Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Эффективные (колониальные) менеджеры, грабящие страну, когда они появились?
Политика
40
64
Поделиться
Вот например на заре СССР был такой гражданин Юрий Ломоносов.
В 1920м году он заказал шведской фирме Нидквист и Хольм тысячу паровозов и внес предоплату в 200 миллионов рублей золотом (ЧЕТВЕРТЬ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА).
При этом, в стране из-за нехватки топлива простаивало огромное количество исправных паровозов. При этом, без заказов стоял Путиловский завод в Питере. При этом, цена была гораздо выше рыночной. При этом, шведы не поставили эту тысячу, поставили только 500.
Вот такое интересное дельце, благодаря которому технично, в течении пары месяцев из страны была вывезена четверть золотого запаса.
Контролировал вывоз золота из Советской России некто Литвинов, а в Швеции получал банкир Олаф Ашберг, хороший друг и компаньон Абрама Животовского, который по совместительству был дядей Лейбы Давыдовича Бронштейна (Троцкого), который случайно во время этой аферы оказался наркомом путей сообщения.
Но на Поклонскую конечно всем надо ополчиться. Как можно таких прекрасных людей оговаривать!
В 1920м году он заказал шведской фирме Нидквист и Хольм тысячу паровозов и внес предоплату в 200 миллионов рублей золотом (ЧЕТВЕРТЬ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА).
При этом, в стране из-за нехватки топлива простаивало огромное количество исправных паровозов. При этом, без заказов стоял Путиловский завод в Питере. При этом, цена была гораздо выше рыночной. При этом, шведы не поставили эту тысячу, поставили только 500.
Вот такое интересное дельце, благодаря которому технично, в течении пары месяцев из страны была вывезена четверть золотого запаса.
Контролировал вывоз золота из Советской России некто Литвинов, а в Швеции получал банкир Олаф Ашберг, хороший друг и компаньон Абрама Животовского, который по совместительству был дядей Лейбы Давыдовича Бронштейна (Троцкого), который случайно во время этой аферы оказался наркомом путей сообщения.
Но на Поклонскую конечно всем надо ополчиться. Как можно таких прекрасных людей оговаривать!
Давайте вернемся к нашему герою Юрию Ломоносову. Карьера - прекрасна! В пятом году под руководством Красина готовил теракты, потом внезапно стал статским советником. Потом остановил царский паровоз, чем способствовал отречению Николая Второго. Герой революции короче!
Только жена почему то потом проживала в Швеции, а сын учился в Англии. В 27м до сталинской чистки, спокойно выехал в Великобританию и прожил там до 52го года.
Только жена почему то потом проживала в Швеции, а сын учился в Англии. В 27м до сталинской чистки, спокойно выехал в Великобританию и прожил там до 52го года.
Кто у нас еще? Красин, под руководством которого Ломоносов в пятом году готовил теракты, был соратником Литвинова по эксам, в 22м служил торговым представителем СССР в Великобритании, а до революции руководил российским отделением немецкой фирмы Сименс и Шуккерт.
Прекрасные люди. Ради их прихода к власти стоило развязать гражданскую войну, погубить много людей и потерять территории.
У кого-нибудь еще есть вопросы, зачем и кто организовывает революции?
Прекрасные люди. Ради их прихода к власти стоило развязать гражданскую войну, погубить много людей и потерять территории.
У кого-нибудь еще есть вопросы, зачем и кто организовывает революции?
Это поди тот самый Лиивинов, что был женат на английской гражданке, работавшей на английскую разведку? А дочка служила в госаппарате, с серьёзным допуском, будучи замужем за резидентом английской опять же разведки?
Как то всё очень просто было в дорепрессионные годы.
А еще в тридцатые годы на высшую номенклатуру СССР напала странная эпидемия. Наркомы и военачальники разводились с вдруг опостылившими старыми женами и женились на еврейках (имевших родственников и связи заграницей). Кто-то ведь их организованно подкладывал?
Как то всё очень просто было в дорепрессионные годы.
А еще в тридцатые годы на высшую номенклатуру СССР напала странная эпидемия. Наркомы и военачальники разводились с вдруг опостылившими старыми женами и женились на еврейках (имевших родственников и связи заграницей). Кто-то ведь их организованно подкладывал?
Ну и глядя на все эти пейсатые танцы "кровавый тиран и поедатель младенцев" устало вздохнул и объявил 37й год. Тем паче, что впереди маячила Большая Война, во время которой планировалось столкнуться с тем самыми странами, к которым так воспылали любовью тогдашние либералы. Нахрен бы нужны в управлении страной эти люди в тяжелое время?
Переводи взгляд на сейчас. Понимаем, что нужен некий коллективный Сталин, пока страну еще не довели до состояния гумуса.
Переводи взгляд на сейчас. Понимаем, что нужен некий коллективный Сталин, пока страну еще не довели до состояния гумуса.
Не успел до него Дзержинский добраться, успел свалить.
Но если почитать , то Ломоносов использовал свой гений не только для жульничества, он разработал уникальный путь доставки паровозов в РФ.
Учитывая негативный опыт поставки из америки это немаловажно
Уже в пробных поездках паровозов Эш и Эг было отмечено их высокое качество. Детали были обработаны точнее, металл лучше, отделка тщательней. Даже после долголетней эксплуатации из всех паровозов Э машинисты выделяли шведские и германские машины.
Поставка всего за три года 1200 высококачественных паровозов оживила железные дороги и помогла им быстрее выйти из кризиса.
Про другие тепловозы Ломоносова
Ээл2 сыграл выдающуюся роль в мировом тепловозостроении, так как явился, наряду с Щэл1, первым тепловозом с электропередачей постоянного тока, благодаря чему имел гиперболическую тяговую характеристику.
Т.е. не самый лучший пример про коррупцию.
Но если почитать , то Ломоносов использовал свой гений не только для жульничества, он разработал уникальный путь доставки паровозов в РФ.
Учитывая негативный опыт поставки из америки это немаловажно
Уже в пробных поездках паровозов Эш и Эг было отмечено их высокое качество. Детали были обработаны точнее, металл лучше, отделка тщательней. Даже после долголетней эксплуатации из всех паровозов Э машинисты выделяли шведские и германские машины.
Поставка всего за три года 1200 высококачественных паровозов оживила железные дороги и помогла им быстрее выйти из кризиса.
Про другие тепловозы Ломоносова
Ээл2 сыграл выдающуюся роль в мировом тепловозостроении, так как явился, наряду с Щэл1, первым тепловозом с электропередачей постоянного тока, благодаря чему имел гиперболическую тяговую характеристику.
Т.е. не самый лучший пример про коррупцию.
Саламан писал(а)
Ломоносов использовал свой гений не только для жульничества
Ломоносов использовал свой гений не только для жульничества
ну это про любого можно сказать.
например?
Остап Бендер использовал свой гений не только для жульничества
Чубайс использовал свой гений не только для жульничества
...
Чубайс использовал свой гений не только для жульничества
...
И где паровозы?
После Ломоносова остался рабочий парк паровозов, новые успешные модели.
- это стало одним краеугольных камней индустриализации.
Где паровозы Остапа Бендера?
После Ломоносова остался рабочий парк паровозов, новые успешные модели.
- это стало одним краеугольных камней индустриализации.
Где паровозы Остапа Бендера?
как в том анекдоте - по второму фигуранту возражений нет? :)
у каждого свои паровозы. дали бы Остапу четверть золота, он бы может и летающих тарелок наделал :)
у каждого свои паровозы. дали бы Остапу четверть золота, он бы может и летающих тарелок наделал :)
Т.е. Остап плохой пример, никак себя не проявил.
Есть другие варианты?
Какие "паровозы" у Чубайса? Электронные книги? куча шуток про "Роснано"?
тот же Ломоносов за 15 лет сделал больше, чем Чубайс за 15.
Есть другие варианты?
Какие "паровозы" у Чубайса? Электронные книги? куча шуток про "Роснано"?
тот же Ломоносов за 15 лет сделал больше, чем Чубайс за 15.
ну почему же? остап вдову осчастливил, к примеру. чем не паровоз? щукина спас. а уж автопробег и выявление и наказание коррупционера!
а за чубайсов и того больше достижений числится. один вова чего стоит!
а за чубайсов и того больше достижений числится. один вова чего стоит!
Т.е. как-бы если что-то изобретал то немного подтыривать можно? :)
По той же ссылке, откуда полагаю вы скопировали:
> Золото царской России, заплаченное за паровозы Эш и Э1^, послужило хорошей экономической и социальной помощью Германии и Швеции, заводы которых бездействовали. Полукустарное производство на заводе <<Нид-квист и Гольм>> было преобразовано в крупносерийное.
О как, СОЦИАЛЬНАЯ И ЭКОНОМИЧЕСКАЯ помощь Германии и Швеции.
А на голодающих рабочих простаивающего Путиловского завода - видимо было плевать.
Не зря немцы вкладывали деньги в большевиков.
По той же ссылке, откуда полагаю вы скопировали:
> Золото царской России, заплаченное за паровозы Эш и Э1^, послужило хорошей экономической и социальной помощью Германии и Швеции, заводы которых бездействовали. Полукустарное производство на заводе <<Нид-квист и Гольм>> было преобразовано в крупносерийное.
О как, СОЦИАЛЬНАЯ И ЭКОНОМИЧЕСКАЯ помощь Германии и Швеции.
А на голодающих рабочих простаивающего Путиловского завода - видимо было плевать.
Не зря немцы вкладывали деньги в большевиков.
Тут спора нет, эти заводы хорошо поднялись,
но паровозы нужны были уже сейчас, а в СР не хватало ни рабочих, ни специалистов, ни промышленных мощностей.
Но окончательная сборка осуществлялась в СР, позже согли сделать уже советские модели паровозов, а эти 1200 германских и швейцарских паровозов сильно помогли в развитии Советской России. На ровне с электрификацией страны.
Это как эксплуатация врагов России для создания самолетов (Королев).
но паровозы нужны были уже сейчас, а в СР не хватало ни рабочих, ни специалистов, ни промышленных мощностей.
Но окончательная сборка осуществлялась в СР, позже согли сделать уже советские модели паровозов, а эти 1200 германских и швейцарских паровозов сильно помогли в развитии Советской России. На ровне с электрификацией страны.
Это как эксплуатация врагов России для создания самолетов (Королев).
Мы немного пошли по кругу и отклонились от темы далее в дискуссии. Если вы не возражаете, я скрою ветку чтобы она не мешала и предложу вернуться к конструктивной точке:
Насколько понимаю, ниже ваш главный оправдательный для паровозной аферы тезис. Он вызывает у меня большие сомнения, т.к. вы не привели никаких доказательств. Вы можете его как-то подтвердить? Желательно цифрами.
Насколько понимаю, ниже ваш главный оправдательный для паровозной аферы тезис. Он вызывает у меня большие сомнения, т.к. вы не привели никаких доказательств. Вы можете его как-то подтвердить? Желательно цифрами.
Саламан писал(а)
но паровозы нужны были уже сейчас, а в СР не хватало ни рабочих, ни специалистов, ни промышленных мощностей.
но паровозы нужны были уже сейчас, а в СР не хватало ни рабочих, ни специалистов, ни промышленных мощностей.
Саламан писал(а)
но паровозы нужны были уже сейчас, а в СР не хватало ни рабочих, ни специалистов, ни промышленных мощностей.
но паровозы нужны были уже сейчас, а в СР не хватало ни рабочих, ни специалистов, ни промышленных мощностей.
Итак, аргументов за у вас нет. Приведу аргументы против и поставим на этом точку.
Берем статью Фролова из журнала Экономист за 1922 год, где он удивляется
1) как можно было заказать в Швеции 1 000 паровозов на заводе, который до этого выпускал в год больших паровозов не более 40 штук (речь шла о заводе фирмы <<Нидквист и Хольм>>).
2) как могла Советская власть в 1920 г. сразу же выдать огромный аванс золотом (по информации Фролова, 15 млн. золотых руб.) и готова была ждать несколько лет, которые должны были уйти на расширение завода: постройку заводских корпусов, зданий для рабочих и т.д.
3) почему эти деньги нельзя было выделить, например, Путиловскому заводу, выпускавшему до войны 225 паровозов в год
4) зачем вообще нужно было заказывать эти паровозы, если количество уже бегающих - избыточно: <<несмотря на значительное уменьшение числа здоровых паровозов и товарных вагонов, их количество все же оказывается избыточным.
В июне сего года (1921. - Авт.) числилось свободными от работы 1 200 паровозов и 40 тыс. товарных вагонов>>
5) Еще экономист заметил, что паровозы почему-то заказаны по цене, примерно вдвое превышающей довоенную.
6) <<Небезынтересно отметить, что цены, по которым производилась покупка, оказались во много раз ниже, чем те, которые были утверждены Советом Народных Комиссаров. Например, на дымогарные трубы была утверждена цена 1 500 зол. рублей за тонну, а куплено за 200 руб., на манометры утверждена цена 76 руб., а куплено за 7 руб., инжекторы куплены за 110 руб. против 500 руб. утвержденных и т.п. Так утратились у нас всякие представления о стоимости вещей>>
7) В 1920 г. объем производства всех отраслей промышленности России составлял 517,6 млн. золотых руб., промышленности <<металлической>> (куда входило машиностроение) - 48,5 млн. золотых руб.[9] Находившийся в России золотой запас Государственного Банка на 8 ноября 1917 г. составлял 1 101 млн. золотых руб. Часть золота - 650 млн. руб. - была эвакуирована в Казань, затем эти деньги попали к Колчаку, после разгрома которого Москва вернула 409 млн. руб.[10]
Как ни крути, 200 млн. зол. руб. - колоссальные деньги: больше четверти золотого запаса страны.
Саламан писал(а)
но паровозы нужны были уже сейчас, а в СР не хватало ни рабочих, ни специалистов, ни промышленных мощностей.
Но окончательная сборка осуществлялась в СР
но паровозы нужны были уже сейчас, а в СР не хватало ни рабочих, ни специалистов, ни промышленных мощностей.
Но окончательная сборка осуществлялась в СР
и тут мы вспоминаем, что в конце 20х "здесь и сейчас" стране позарез нужны были полуторки. но, почему-то, вместо закупки миллиона Фордов был куплен фордовский завод.
Сначала ЗИЛ перевели в авторемонтный завод, чтобы поддерживать парк машин царских вермен, потом запустили выпуску АМО-Ф-15.
До форда было еще далеко.
А вот трактора пришлось закупать прежде чем не освоили собственное производство.
До форда было еще далеко.
А вот трактора пришлось закупать прежде чем не освоили собственное производство.
строго говоря производство тракторов было и в Российской Империи, например Балаковский завод или отделение в Харьковском Паровозостроительном
да, мелкое, но и само широкое распространение тракторов в мире началось с трактора Фордзон, который появился в 1917 году, когда РИ уже не было
а три первых советских завода для производства тракторов полностью купили у американцев - харьковский, сталинградский и челябинский
да, мелкое, но и само широкое распространение тракторов в мире началось с трактора Фордзон, который появился в 1917 году, когда РИ уже не было
а три первых советских завода для производства тракторов полностью купили у американцев - харьковский, сталинградский и челябинский
На ЗИЛе запустили выпуск АМО? ухты...
Чубик Зазнайка писал(а)
хороший друг и компаньон Абрама Животовского, который по совместительству был дядей Лейбы Давыдовича Бронштейна (Троцкого)
хороший друг и компаньон Абрама Животовского, который по совместительству был дядей Лейбы Давыдовича Бронштейна (Троцкого)
ну дружил и дружил, чего с того.
Сердюков вон тоже зять друга ввп получается
И шо, люди таки не имеют права дружить? :)
Конечно имеют. Я вообще считаю что дружба это прекрасно!
Например в 22м году еще открылся первый международный банк СССР - Роскомбанк. Его директором назначили тадам ... шведского банкира Олафа Ашберга.
Хорошо когда на работе много друзей :)
Конечно имеют. Я вообще считаю что дружба это прекрасно!
Например в 22м году еще открылся первый международный банк СССР - Роскомбанк. Его директором назначили тадам ... шведского банкира Олафа Ашберга.
Хорошо когда на работе много друзей :)
Чубик Зазнайка писал(а)
Его директором назначили
Его директором назначили
ну конечно, надо было дядю васю из кукуева назначить.
Если буквально следовать его же, Троцкого демагогии про классовую борьбу и власть трудящихся, то да - следовало кого-то из своих.
И я вам напомню, что под эту демагогию, вот эти же троцкие убили много тысяч людей, тупо объявив их классово-враждебными.
И я вам напомню, что под эту демагогию, вот эти же троцкие убили много тысяч людей, тупо объявив их классово-враждебными.
Чубик Зазнайка писал(а)
да - следовало кого-то из своих
да - следовало кого-то из своих
ну да. именно из своих :)
игра слов :)
классовая боГьба классовой боГьбой, батенька, но на кГайнюю плоть надо поглядывать, когда Гечь идет таки о больших деньгах.
Не помню название журнала. Ещё был СССР. На обложке - видеомагнитофон вместо мавзолея Ленина на красной площади. Крупный заголовок на английском - "за такой подарок министру можно получить супервыгодный контракт". И статья про конкретный миллмардный контракт не в пользу СССР.
ща то все безусловно все не так гыыы
все тоже самое
злобствуете?
подрываете и раскачиваете?
а ведь вертикаль власти лично ввп выстроена
подрываете и раскачиваете?
а ведь вертикаль власти лично ввп выстроена
Чубик Зазнайка писал(а)
когда они появились?
когда они появились?
В современной России в начале 90-х, и прекрасно чувствуют себя и сейчас.
Погуглите , кто разруливал программу "сырье в обмен на продовольствие" в Питере и куда делась военно-морская база Балтфлота
Известно кто разруливал.
За него и поныне 86% готовы лбом об пол стучать
За него и поныне 86% готовы лбом об пол стучать
Bose писал(а)
и куда делась военно-морская база Балтфлота
и куда делась военно-морская база Балтфлота
она утонула?
Bose писал(а)
Погуглите, кто разруливал программу "сырье в обмен на продовольствие" в Питере и куда делась военно-морская база Балтфлота
Погуглите, кто разруливал программу "сырье в обмен на продовольствие" в Питере и куда делась военно-морская база Балтфлота
:о)))
Весёлая лошадка до сих пор радостно скачет, а завхоз в ништяках.
Весьма неуклюжая попытка манипуляции фактами, вырванными из контекста.
В любую эпоху можно накопать кучу "жареных фактов". Стоило или не стоило гражданскую войну развязывать решали в то время, а не через 100 лет.
Вы же тогда не жили. Году эдак в 2117 тоже умники найдутся, будут удивляться - чем это народ недоволен был в 2017м? - у всех машины, айфоны и отдых в Туреции :)
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
В любую эпоху можно накопать кучу "жареных фактов". Стоило или не стоило гражданскую войну развязывать решали в то время, а не через 100 лет.
Вы же тогда не жили. Году эдак в 2117 тоже умники найдутся, будут удивляться - чем это народ недоволен был в 2017м? - у всех машины, айфоны и отдых в Туреции :)
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
Itanium писал(а)
фактами, вырванными из контекста
фактами, вырванными из контекста
ну факт он на то и факт, хоть вырывай, хоть не вырывай.
судя по тому, как до сих пор ассанжа прессуют и сноуден еще у нас ошивается, то за такими фактами идет настоящая взрослая охота, ибо ценность велика
Есть факт, а есть манипуляция фактами.
Сам по себе факт зачастую мало что значит, и делать какие-то глобальные выводы по отдельным фактам - это и есть манипуляция.
Регулярная манипуляция фактами и есть - информационная война.
Сам по себе факт зачастую мало что значит, и делать какие-то глобальные выводы по отдельным фактам - это и есть манипуляция.
Регулярная манипуляция фактами и есть - информационная война.
это что еще за зверь "манипуляция фактами"?
факт мало что значит??? факт это вообще всё, что есть. остальное тупо домыслы, выводы и прочее, что любой умный или хотя бы достаточно поживший на этом свете, пропускает мимо ушей.
"информационная война" - странное определение у вас. большинство информационных воинов не согласится :)
факт мало что значит??? факт это вообще всё, что есть. остальное тупо домыслы, выводы и прочее, что любой умный или хотя бы достаточно поживший на этом свете, пропускает мимо ушей.
"информационная война" - странное определение у вас. большинство информационных воинов не согласится :)
Факт?
Предположим - моя зарплата - 25 тыс рублей. Это факт.
Вы скажете - нищеброд! убейся об стену...
А теперь я добавлю, что работаю я, к примеру, 4 часа в день, имею пенсию, и доход от сдачи квартиры, что вместе составляет 70 тыс рублей.
Совсем другое дело.
А если ещё вспомнить, что есть доля в компании и нерегулярные дивиденды в размере 3-х миллионов в год - то получится вообще другая реальность :)
Первый факт сам по себе создает совершенно неверную картину реальности, хотя фактом быть не перестает.
Вот так выпячивая одни факты и замалчивая другие можно создать любую нужную картинку.
Возьмите сводку боевых действий с любой войны - читая факты с одной стороны Вы получите половину правды, которая может создать сильно искаженную картину реальности. Читая факты с обоих сторон получим более реальную картинку.
Это даже при условии, что никто ничего не врет, только факты.
Предположим - моя зарплата - 25 тыс рублей. Это факт.
Вы скажете - нищеброд! убейся об стену...
А теперь я добавлю, что работаю я, к примеру, 4 часа в день, имею пенсию, и доход от сдачи квартиры, что вместе составляет 70 тыс рублей.
Совсем другое дело.
А если ещё вспомнить, что есть доля в компании и нерегулярные дивиденды в размере 3-х миллионов в год - то получится вообще другая реальность :)
Первый факт сам по себе создает совершенно неверную картину реальности, хотя фактом быть не перестает.
Вот так выпячивая одни факты и замалчивая другие можно создать любую нужную картинку.
Возьмите сводку боевых действий с любой войны - читая факты с одной стороны Вы получите половину правды, которая может создать сильно искаженную картину реальности. Читая факты с обоих сторон получим более реальную картинку.
Это даже при условии, что никто ничего не врет, только факты.
Именно так, да. Так покажите нам другие факты про Троцкого и компанию, которые меняют картину реальности. И всего делов то.
Itanium писал(а)
Вот так выпячивая одни факты и замалчивая другие можно создать любую нужную картинку.
Вот так выпячивая одни факты и замалчивая другие можно создать любую нужную картинку.
конечно это не так, как говорит одна моя знакомая.
у кого можно создать нужную картинку? только у тех, кто не хочет подумать головой. а таким и вранья достаточно, зачем с фактами заморачиваться...
к вашему примеру
для того, чтобы объявить кого-то нищебродом (ну если в этих терминах вести беседу:), недостаточно информации о размере з\п. вот это факт! :)
сумма зп вообще никакой картины реальности не создает. но, соглашусь, многие об этом не подозревают и периодически вопиют - "всё плохо, з\п маленькая, памагите!". а когда начинаешь задавать скучные вопросы про НДФЛ-2, отпуск, пенсию и т.п., то ответов не получаешь. а вот это уже факт!
про войну - ну глупо же читать, что открыто пишут о войне её участники, правда там только случайно.
многие архивные документы втрой мировой и великой отечественной засекречены, вот вам факт, а что-то рассекретили и выложили - это они в надежде на " выпячивая одни факты и замалчивая другие можно создать любую нужную картинку".
но мы же с вами умные люди... :)
mmartin писал(а)
конечно это не так, как говорит одна моя знакомая.
конечно это не так, как говорит одна моя знакомая.
Это именно так, ибо
mmartin писал(а)
когда начинаешь задавать скучные вопросы про НДФЛ-2, отпуск, пенсию и т.п., то ответов не получаешь. а вот это уже факт!
когда начинаешь задавать скучные вопросы про НДФЛ-2, отпуск, пенсию и т.п., то ответов не получаешь. а вот это уже факт!
у Вас никогда не будет достаточно информации, поскольку люди очень изобретательны в способах обмана.
Единственный логичный для Вас вывод - не читать форум, не писать на форуме и что самое главное - не регистрироваться на форуме :). Иначе ошибки неизбежны...
Itanium писал(а)
у Вас никогда не будет достаточно информации
у Вас никогда не будет достаточно информации
это не страшно. человечество вообще и каждый человек в отдельности всегда существовал в условиях ограниченных ресурсов (время, деньги, здоровье, ум, честь, совесть, наглость, сила, предприимчивость, скорость ну и т.п.) всегда этого недостает в той мере, коей хочется. но это не мешает человеку и человечеству развиваться. даже те, у кого ума недостает и то справляются.
а мы-то с вами... :)
Itanium писал(а)
у Вас никогда не будет достаточно информации, поскольку люди очень изобретательны в способах обмана.
у Вас никогда не будет достаточно информации, поскольку люди очень изобретательны в способах обмана.
Вы правильно рассуждаете, но приходите к неправильному выводу об отказе от рационального познания действительности вообще, либо выборочному принятию или нет информации только на основе того нравится она вам или нет. Голосуй сердцем, как говорится :)
На мой взгляд, правильным выводом из вашей цепочки рассуждений является то, что ответом на факты могут быть только другие факты, дополняющие и уточняющие картину. Ну и проверка исходных фактов.
Да, только не Мы, а Вы (как в любимом фильме :)) приходите к неправильным выводам. Я к ним не прихожу.
сейчас вместо бронштейнов роттенберги
вроде разные фамилии, а суть одна
вроде разные фамилии, а суть одна
абсолютно
что ж вы так низводите президента до роли простой марионетки?
тогда чем путин отличается от ельцина?
тогда чем путин отличается от ельцина?
разница незначительная, но принципиальная - Боря был куклой, Вова - непосредственный участник.
т.е. Боря "хотел как лучше, получилось как всегда, а Вова хотел как лучше, но не для всех, а для себя и друганов.
т.е. Боря "хотел как лучше, получилось как всегда, а Вова хотел как лучше, но не для всех, а для себя и друганов.
Да не был Боря куклой. Сумасбродом он был.
Зачем так примитивизировать все? Тут по соседству целую страну так нае...ли.
Они думали все дело в одном человеке, убрали его - получили точно такого же.
Дело не в Путине, а в том олигархическом строе, который построила, как Вы выразились, эта кукла, задолго до него.
Зачем так примитивизировать все? Тут по соседству целую страну так нае...ли.
Они думали все дело в одном человеке, убрали его - получили точно такого же.
Дело не в Путине, а в том олигархическом строе, который построила, как Вы выразились, эта кукла, задолго до него.
а смысл усложнять? не рулил Боря ничем. ума у него столько не было просто. не в смысле, что он дурак был, нет, а просто не его уровень. председатель горкома - вот его максимальный уровень. поэтому с самого начала он был окружен советчиками (советниками их нельзя назвать). менял он их, да, по своему сумасбродству. сегодня Кудрявый, завтра Плешивый.
но факт остаётся фактом - рулило страной именно окружение, он просто почевал на лаврах.
Вова же принимает непосредственное участие в этом шалмане, но и не является единоличным "решателем".
но факт остаётся фактом - рулило страной именно окружение, он просто почевал на лаврах.
Вова же принимает непосредственное участие в этом шалмане, но и не является единоличным "решателем".
Смысла усложнять нет, упрощать тоже не стоит. Конечно хочется простых ответов на сложные вопросы, простых решений сложных проблем...
Я не верю в персоны, я верю в систему. И на месте Путина не может быть другой, и он сам не может быть другим, потому, что такова система.
По той же причине и на Украине меняются лица, а лучше не становится.
Я не верю в персоны, я верю в систему. И на месте Путина не может быть другой, и он сам не может быть другим, потому, что такова система.
По той же причине и на Украине меняются лица, а лучше не становится.
ну на месте Путина, как-раз, запросто мог оказаться любой другой полковник КГБ. ну или если не любой, то некоторое их количество - точно.
т.к. это не харизматик, выскочивший на волне всеобщей любви, это стандартный серый назначенец. никаких выдающихся качеств у него за много лет не обнаружилось.
т.к. это не харизматик, выскочивший на волне всеобщей любви, это стандартный серый назначенец. никаких выдающихся качеств у него за много лет не обнаружилось.
Как Вы любите все свести к одному человеку...
Если вспомнить про тему, в которой мы находимся, то выдающимися качествами обладали и Ленин, и Троцкий.
Но даже при этом я не верю, что они смогли бы совершить переворот, если бы на месте откровенно слабого и нерешительного Николая II был более сильный политик. И большевики оказались самыми шустрыми и последовательными в этой ситуации.
Так и сейчас - Путин, Путин... при чем здесь Путин, если больше половины страны вольно или невольно стала частью этой кривой и порочной системы, неплохо устроилась и не бухтела, пока была возможность машины и айфоны покупать.
90% населения свой собственный двор не может обустроить, а Вы страну хотите поменять :).
Это потому, что 90% населения думает только о себе, и если предоставится возможность оторвать от общего в свою пользу - непременно этим воспользуется. Так при чем здесь Путин?
Вы, например, пойдете в поход в горы с группой инвалидов? - нет, максимум до ближайшего парка :)
Вот так и Президент...
Если вспомнить про тему, в которой мы находимся, то выдающимися качествами обладали и Ленин, и Троцкий.
Но даже при этом я не верю, что они смогли бы совершить переворот, если бы на месте откровенно слабого и нерешительного Николая II был более сильный политик. И большевики оказались самыми шустрыми и последовательными в этой ситуации.
Так и сейчас - Путин, Путин... при чем здесь Путин, если больше половины страны вольно или невольно стала частью этой кривой и порочной системы, неплохо устроилась и не бухтела, пока была возможность машины и айфоны покупать.
90% населения свой собственный двор не может обустроить, а Вы страну хотите поменять :).
Это потому, что 90% населения думает только о себе, и если предоставится возможность оторвать от общего в свою пользу - непременно этим воспользуется. Так при чем здесь Путин?
Вы, например, пойдете в поход в горы с группой инвалидов? - нет, максимум до ближайшего парка :)
Вот так и Президент...
Itanium писал(а)
Если вспомнить про тему, в которой мы находимся, то выдающимися качествами обладали и Ленин, и Троцкий.
Но даже при этом я не верю, что они смогли бы совершить переворот, если бы на месте откровенно слабого и нерешительного Николая II был более сильный политик. И большевики оказались самыми шустрыми и последовательными в этой ситуации.
Если вспомнить про тему, в которой мы находимся, то выдающимися качествами обладали и Ленин, и Троцкий.
Но даже при этом я не верю, что они смогли бы совершить переворот, если бы на месте откровенно слабого и нерешительного Николая II был более сильный политик. И большевики оказались самыми шустрыми и последовательными в этой ситуации.
Сами того не подозревая, Вы свели разговор к роли личности в истории :о)))
Безусловно, всё решает команда. Но каждой команде нужен заводила (явный или тайный).
С другой стороны, вот Троцкий был тот еще заводила, но собрать команду не сумел, чтобы сковырнуть Сталина. Потому что заводила должен быть частью команды, а не пупом земли.
Я просто против абсолютизации этой роли.
А вот тут не соглашусь. Не всё. Если бы все было так просто, то казалось бы взяли Клинтон с командой (ей все-равно сейчас делать больше нечего :), закинули куда-нибудь в Конго и всё - 10 лет и процветающая страна с европейским уровнем жизни :)
Deathmaker писал(а)
Безусловно, всё решает команда ...
Безусловно, всё решает команда ...
А вот тут не соглашусь. Не всё. Если бы все было так просто, то казалось бы взяли Клинтон с командой (ей все-равно сейчас делать больше нечего :), закинули куда-нибудь в Конго и всё - 10 лет и процветающая страна с европейским уровнем жизни :)
Itanium писал(а)
10 лет и процветающая страна с европейским уровнем жизни
10 лет и процветающая страна с европейским уровнем жизни
им это даже в Пендосии с бездонным бюджетом это не удаётся, какое Конго? Там сборище бездарностей, либо не сумевших устроиться в бизнесе, либо прогоревших. Сидят на госбобле, так же точно, как и наши кровососы.
Deathmaker писал(а)
Там сборище бездарностей, либо не сумевших устроиться в бизнесе, ...
Там сборище бездарностей, либо не сумевших устроиться в бизнесе, ...
Почти соглашусь. Мне приятель, который там живет уже очень давно, именно так и говорил - коррупция в США офигительная, но она на где-то там на очень высоком уровне.
Очередная тень на Великую Октябрьскую Революцию?
Наоборот.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.