--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Эффективные (колониальные) менеджеры, грабящие страну, когда они появились?

Политика
40
64
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вот например на заре СССР был такой гражданин Юрий Ломоносов.

В 1920м году он заказал шведской фирме Нидквист и Хольм тысячу паровозов и внес предоплату в 200 миллионов рублей золотом (ЧЕТВЕРТЬ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА).

При этом, в стране из-за нехватки топлива простаивало огромное количество исправных паровозов. При этом, без заказов стоял Путиловский завод в Питере. При этом, цена была гораздо выше рыночной. При этом, шведы не поставили эту тысячу, поставили только 500.

Вот такое интересное дельце, благодаря которому технично, в течении пары месяцев из страны была вывезена четверть золотого запаса.

Контролировал вывоз золота из Советской России некто Литвинов, а в Швеции получал банкир Олаф Ашберг, хороший друг и компаньон Абрама Животовского, который по совместительству был дядей Лейбы Давыдовича Бронштейна (Троцкого), который случайно во время этой аферы оказался наркомом путей сообщения.

Но на Поклонскую конечно всем надо ополчиться. Как можно таких прекрасных людей оговаривать!
Давайте вернемся к нашему герою Юрию Ломоносову. Карьера - прекрасна! В пятом году под руководством Красина готовил теракты, потом внезапно стал статским советником. Потом остановил царский паровоз, чем способствовал отречению Николая Второго. Герой революции короче!

Только жена почему то потом проживала в Швеции, а сын учился в Англии. В 27м до сталинской чистки, спокойно выехал в Великобританию и прожил там до 52го года.
Кто у нас еще? Красин, под руководством которого Ломоносов в пятом году готовил теракты, был соратником Литвинова по эксам, в 22м служил торговым представителем СССР в Великобритании, а до революции руководил российским отделением немецкой фирмы Сименс и Шуккерт.

Прекрасные люди. Ради их прихода к власти стоило развязать гражданскую войну, погубить много людей и потерять территории.

У кого-нибудь еще есть вопросы, зачем и кто организовывает революции?
Это поди тот самый Лиивинов, что был женат на английской гражданке, работавшей на английскую разведку? А дочка служила в госаппарате, с серьёзным допуском, будучи замужем за резидентом английской опять же разведки?
Как то всё очень просто было в дорепрессионные годы.
А еще в тридцатые годы на высшую номенклатуру СССР напала странная эпидемия. Наркомы и военачальники разводились с вдруг опостылившими старыми женами и женились на еврейках (имевших родственников и связи заграницей). Кто-то ведь их организованно подкладывал?
Ну и глядя на все эти пейсатые танцы "кровавый тиран и поедатель младенцев" устало вздохнул и объявил 37й год. Тем паче, что впереди маячила Большая Война, во время которой планировалось столкнуться с тем самыми странами, к которым так воспылали любовью тогдашние либералы. Нахрен бы нужны в управлении страной эти люди в тяжелое время?
Переводи взгляд на сейчас. Понимаем, что нужен некий коллективный Сталин, пока страну еще не довели до состояния гумуса.
Не успел до него Дзержинский добраться, успел свалить.

Но если почитать , то Ломоносов использовал свой гений не только для жульничества, он разработал уникальный путь доставки паровозов в РФ.
Учитывая негативный опыт поставки из америки это немаловажно

Уже в пробных поездках паровозов Эш и Эг было отмечено их высокое качество. Детали были обработаны точнее, металл лучше, отделка тщательней. Даже после долголетней эксплуатации из всех паровозов Э машинисты выделяли шведские и германские машины.

Поставка всего за три года 1200 высококачественных паровозов оживила железные дороги и помогла им быстрее выйти из кризиса.

Про другие тепловозы Ломоносова

Ээл2 сыграл выдающуюся роль в мировом тепловозостроении, так как явился, наряду с Щэл1, первым тепловозом с электропередачей постоянного тока, благодаря чему имел гиперболическую тяговую характеристику.

Т.е. не самый лучший пример про коррупцию.
mmartin
07.11.2016
Саламан писал(а)
Ломоносов использовал свой гений не только для жульничества

ну это про любого можно сказать.
например?
mmartin
07.11.2016
Остап Бендер использовал свой гений не только для жульничества
Чубайс использовал свой гений не только для жульничества
...
И где паровозы?
После Ломоносова остался рабочий парк паровозов, новые успешные модели.
- это стало одним краеугольных камней индустриализации.
Где паровозы Остапа Бендера?
mmartin
07.11.2016
как в том анекдоте - по второму фигуранту возражений нет? :)
у каждого свои паровозы. дали бы Остапу четверть золота, он бы может и летающих тарелок наделал :)
Т.е. Остап плохой пример, никак себя не проявил.
Есть другие варианты?
Какие "паровозы" у Чубайса? Электронные книги? куча шуток про "Роснано"?
тот же Ломоносов за 15 лет сделал больше, чем Чубайс за 15.
mmartin
07.11.2016
ну почему же? остап вдову осчастливил, к примеру. чем не паровоз? щукина спас. а уж автопробег и выявление и наказание коррупционера!
а за чубайсов и того больше достижений числится. один вова чего стоит!
Т.е. как-бы если что-то изобретал то немного подтыривать можно? :)

По той же ссылке, откуда полагаю вы скопировали:

> Золото царской России, заплаченное за паровозы Эш и Э1^, послужило хорошей экономической и социальной помощью Германии и Швеции, заводы которых бездействовали. Полукустарное производство на заводе <<Нид-квист и Гольм>> было преобразовано в крупносерийное.

О как, СОЦИАЛЬНАЯ И ЭКОНОМИЧЕСКАЯ помощь Германии и Швеции.

А на голодающих рабочих простаивающего Путиловского завода - видимо было плевать.

Не зря немцы вкладывали деньги в большевиков.
Тут спора нет, эти заводы хорошо поднялись,
но паровозы нужны были уже сейчас, а в СР не хватало ни рабочих, ни специалистов, ни промышленных мощностей.
Но окончательная сборка осуществлялась в СР, позже согли сделать уже советские модели паровозов, а эти 1200 германских и швейцарских паровозов сильно помогли в развитии Советской России. На ровне с электрификацией страны.
Это как эксплуатация врагов России для создания самолетов (Королев).
Мы немного пошли по кругу и отклонились от темы далее в дискуссии. Если вы не возражаете, я скрою ветку чтобы она не мешала и предложу вернуться к конструктивной точке:

Насколько понимаю, ниже ваш главный оправдательный для паровозной аферы тезис. Он вызывает у меня большие сомнения, т.к. вы не привели никаких доказательств. Вы можете его как-то подтвердить? Желательно цифрами.

Саламан писал(а)
но паровозы нужны были уже сейчас, а в СР не хватало ни рабочих, ни специалистов, ни промышленных мощностей.
Саламан писал(а)
но паровозы нужны были уже сейчас, а в СР не хватало ни рабочих, ни специалистов, ни промышленных мощностей.

Итак, аргументов за у вас нет. Приведу аргументы против и поставим на этом точку.

Берем статью Фролова из журнала Экономист за 1922 год, где он удивляется

1) как можно было заказать в Швеции 1 000 паровозов на заводе, который до этого выпускал в год больших паровозов не более 40 штук (речь шла о заводе фирмы <<Нидквист и Хольм>>).
2) как могла Советская власть в 1920 г. сразу же выдать огромный аванс золотом (по информации Фролова, 15 млн. золотых руб.) и готова была ждать несколько лет, которые должны были уйти на расширение завода: постройку заводских корпусов, зданий для рабочих и т.д.
3) почему эти деньги нельзя было выделить, например, Путиловскому заводу, выпускавшему до войны 225 паровозов в год
4) зачем вообще нужно было заказывать эти паровозы, если количество уже бегающих - избыточно: <<несмотря на значительное уменьшение числа здоровых паровозов и товарных вагонов, их количество все же оказывается избыточным.
В июне сего года (1921. - Авт.) числилось свободными от работы 1 200 паровозов и 40 тыс. товарных вагонов>>
5) Еще экономист заметил, что паровозы почему-то заказаны по цене, примерно вдвое превышающей довоенную.
6) <<Небезынтересно отметить, что цены, по которым производилась покупка, оказались во много раз ниже, чем те, которые были утверждены Советом Народных Комиссаров. Например, на дымогарные трубы была утверждена цена 1 500 зол. рублей за тонну, а куплено за 200 руб., на манометры утверждена цена 76 руб., а куплено за 7 руб., инжекторы куплены за 110 руб. против 500 руб. утвержденных и т.п. Так утратились у нас всякие представления о стоимости вещей>>
7) В 1920 г. объем производства всех отраслей промышленности России составлял 517,6 млн. золотых руб., промышленности <<металлической>> (куда входило машиностроение) - 48,5 млн. золотых руб.[9] Находившийся в России золотой запас Государственного Банка на 8 ноября 1917 г. составлял 1 101 млн. золотых руб. Часть золота - 650 млн. руб. - была эвакуирована в Казань, затем эти деньги попали к Колчаку, после разгрома которого Москва вернула 409 млн. руб.[10]

Как ни крути, 200 млн. зол. руб. - колоссальные деньги: больше четверти золотого запаса страны.
Саламан писал(а)
но паровозы нужны были уже сейчас, а в СР не хватало ни рабочих, ни специалистов, ни промышленных мощностей.
Но окончательная сборка осуществлялась в СР

и тут мы вспоминаем, что в конце 20х "здесь и сейчас" стране позарез нужны были полуторки. но, почему-то, вместо закупки миллиона Фордов был куплен фордовский завод.
Сначала ЗИЛ перевели в авторемонтный завод, чтобы поддерживать парк машин царских вермен, потом запустили выпуску АМО-Ф-15.
До форда было еще далеко.
А вот трактора пришлось закупать прежде чем не освоили собственное производство.
строго говоря производство тракторов было и в Российской Империи, например Балаковский завод или отделение в Харьковском Паровозостроительном

да, мелкое, но и само широкое распространение тракторов в мире началось с трактора Фордзон, который появился в 1917 году, когда РИ уже не было

а три первых советских завода для производства тракторов полностью купили у американцев - харьковский, сталинградский и челябинский
На ЗИЛе запустили выпуск АМО? ухты...
palp
07.11.2016
Чубик Зазнайка писал(а)
хороший друг и компаньон Абрама Животовского, который по совместительству был дядей Лейбы Давыдовича Бронштейна (Троцкого)

ну дружил и дружил, чего с того.
Сердюков вон тоже зять друга ввп получается
И шо, люди таки не имеют права дружить? :)

Конечно имеют. Я вообще считаю что дружба это прекрасно!

Например в 22м году еще открылся первый международный банк СССР - Роскомбанк. Его директором назначили тадам ... шведского банкира Олафа Ашберга.

Хорошо когда на работе много друзей :)
palp
07.11.2016
Чубик Зазнайка писал(а)
Его директором назначили

ну конечно, надо было дядю васю из кукуева назначить.
Если буквально следовать его же, Троцкого демагогии про классовую борьбу и власть трудящихся, то да - следовало кого-то из своих.

И я вам напомню, что под эту демагогию, вот эти же троцкие убили много тысяч людей, тупо объявив их классово-враждебными.
mmartin
07.11.2016
Чубик Зазнайка писал(а)
да - следовало кого-то из своих

ну да. именно из своих :)
игра слов :)
классовая боГьба классовой боГьбой, батенька, но на кГайнюю плоть надо поглядывать, когда Гечь идет таки о больших деньгах.
Не помню название журнала. Ещё был СССР. На обложке - видеомагнитофон вместо мавзолея Ленина на красной площади. Крупный заголовок на английском - "за такой подарок министру можно получить супервыгодный контракт". И статья про конкретный миллмардный контракт не в пользу СССР.
shian
07.11.2016
ща то все безусловно все не так гыыы
все тоже самое
злобствуете?
подрываете и раскачиваете?
а ведь вертикаль власти лично ввп выстроена
Böse
07.11.2016
Чубик Зазнайка писал(а)
когда они появились?


В современной России в начале 90-х, и прекрасно чувствуют себя и сейчас.
Погуглите , кто разруливал программу "сырье в обмен на продовольствие" в Питере и куда делась военно-морская база Балтфлота
Blackpool
07.11.2016
Известно кто разруливал.
За него и поныне 86% готовы лбом об пол стучать
Bose писал(а)
и куда делась военно-морская база Балтфлота

она утонула?
Bose писал(а)
Погуглите, кто разруливал программу "сырье в обмен на продовольствие" в Питере и куда делась военно-морская база Балтфлота

:о)))
Весёлая лошадка до сих пор радостно скачет, а завхоз в ништяках.
Itanium
07.11.2016
Весьма неуклюжая попытка манипуляции фактами, вырванными из контекста.

В любую эпоху можно накопать кучу "жареных фактов". Стоило или не стоило гражданскую войну развязывать решали в то время, а не через 100 лет.

Вы же тогда не жили. Году эдак в 2117 тоже умники найдутся, будут удивляться - чем это народ недоволен был в 2017м? - у всех машины, айфоны и отдых в Туреции :)

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
mmartin
07.11.2016
Itanium писал(а)
фактами, вырванными из контекста

ну факт он на то и факт, хоть вырывай, хоть не вырывай.
судя по тому, как до сих пор ассанжа прессуют и сноуден еще у нас ошивается, то за такими фактами идет настоящая взрослая охота, ибо ценность велика
Itanium
07.11.2016
Есть факт, а есть манипуляция фактами.
Сам по себе факт зачастую мало что значит, и делать какие-то глобальные выводы по отдельным фактам - это и есть манипуляция.

Регулярная манипуляция фактами и есть - информационная война.
mmartin
07.11.2016
это что еще за зверь "манипуляция фактами"?
факт мало что значит??? факт это вообще всё, что есть. остальное тупо домыслы, выводы и прочее, что любой умный или хотя бы достаточно поживший на этом свете, пропускает мимо ушей.
"информационная война" - странное определение у вас. большинство информационных воинов не согласится :)
Itanium
08.11.2016
Факт?
Предположим - моя зарплата - 25 тыс рублей. Это факт.
Вы скажете - нищеброд! убейся об стену...

А теперь я добавлю, что работаю я, к примеру, 4 часа в день, имею пенсию, и доход от сдачи квартиры, что вместе составляет 70 тыс рублей.
Совсем другое дело.

А если ещё вспомнить, что есть доля в компании и нерегулярные дивиденды в размере 3-х миллионов в год - то получится вообще другая реальность :)

Первый факт сам по себе создает совершенно неверную картину реальности, хотя фактом быть не перестает.

Вот так выпячивая одни факты и замалчивая другие можно создать любую нужную картинку.

Возьмите сводку боевых действий с любой войны - читая факты с одной стороны Вы получите половину правды, которая может создать сильно искаженную картину реальности. Читая факты с обоих сторон получим более реальную картинку.
Это даже при условии, что никто ничего не врет, только факты.
Именно так, да. Так покажите нам другие факты про Троцкого и компанию, которые меняют картину реальности. И всего делов то.
mmartin
08.11.2016
Itanium писал(а)
Вот так выпячивая одни факты и замалчивая другие можно создать любую нужную картинку.

конечно это не так, как говорит одна моя знакомая.
у кого можно создать нужную картинку? только у тех, кто не хочет подумать головой. а таким и вранья достаточно, зачем с фактами заморачиваться...
к вашему примеру
для того, чтобы объявить кого-то нищебродом (ну если в этих терминах вести беседу:), недостаточно информации о размере з\п. вот это факт! :)
сумма зп вообще никакой картины реальности не создает. но, соглашусь, многие об этом не подозревают и периодически вопиют - "всё плохо, з\п маленькая, памагите!". а когда начинаешь задавать скучные вопросы про НДФЛ-2, отпуск, пенсию и т.п., то ответов не получаешь. а вот это уже факт!
про войну - ну глупо же читать, что открыто пишут о войне её участники, правда там только случайно.
многие архивные документы втрой мировой и великой отечественной засекречены, вот вам факт, а что-то рассекретили и выложили - это они в надежде на " выпячивая одни факты и замалчивая другие можно создать любую нужную картинку".
но мы же с вами умные люди... :)
Itanium
08.11.2016
mmartin писал(а)
конечно это не так, как говорит одна моя знакомая.


Это именно так, ибо

mmartin писал(а)
когда начинаешь задавать скучные вопросы про НДФЛ-2, отпуск, пенсию и т.п., то ответов не получаешь. а вот это уже факт!


у Вас никогда не будет достаточно информации, поскольку люди очень изобретательны в способах обмана.

Единственный логичный для Вас вывод - не читать форум, не писать на форуме и что самое главное - не регистрироваться на форуме :). Иначе ошибки неизбежны...
mmartin
08.11.2016
Itanium писал(а)
у Вас никогда не будет достаточно информации

это не страшно. человечество вообще и каждый человек в отдельности всегда существовал в условиях ограниченных ресурсов (время, деньги, здоровье, ум, честь, совесть, наглость, сила, предприимчивость, скорость ну и т.п.) всегда этого недостает в той мере, коей хочется. но это не мешает человеку и человечеству развиваться. даже те, у кого ума недостает и то справляются.
а мы-то с вами... :)
Itanium писал(а)
у Вас никогда не будет достаточно информации, поскольку люди очень изобретательны в способах обмана.


Вы правильно рассуждаете, но приходите к неправильному выводу об отказе от рационального познания действительности вообще, либо выборочному принятию или нет информации только на основе того нравится она вам или нет. Голосуй сердцем, как говорится :)

На мой взгляд, правильным выводом из вашей цепочки рассуждений является то, что ответом на факты могут быть только другие факты, дополняющие и уточняющие картину. Ну и проверка исходных фактов.
Itanium
09.11.2016
Да, только не Мы, а Вы (как в любимом фильме :)) приходите к неправильным выводам. Я к ним не прихожу.
Фин
07.11.2016
сейчас вместо бронштейнов роттенберги
вроде разные фамилии, а суть одна
абсолютно
что ж вы так низводите президента до роли простой марионетки?
тогда чем путин отличается от ельцина?
разница незначительная, но принципиальная - Боря был куклой, Вова - непосредственный участник.
т.е. Боря "хотел как лучше, получилось как всегда, а Вова хотел как лучше, но не для всех, а для себя и друганов.
Itanium
09.11.2016
Да не был Боря куклой. Сумасбродом он был.
Зачем так примитивизировать все? Тут по соседству целую страну так нае...ли.

Они думали все дело в одном человеке, убрали его - получили точно такого же.
Дело не в Путине, а в том олигархическом строе, который построила, как Вы выразились, эта кукла, задолго до него.
а смысл усложнять? не рулил Боря ничем. ума у него столько не было просто. не в смысле, что он дурак был, нет, а просто не его уровень. председатель горкома - вот его максимальный уровень. поэтому с самого начала он был окружен советчиками (советниками их нельзя назвать). менял он их, да, по своему сумасбродству. сегодня Кудрявый, завтра Плешивый.
но факт остаётся фактом - рулило страной именно окружение, он просто почевал на лаврах.

Вова же принимает непосредственное участие в этом шалмане, но и не является единоличным "решателем".
Itanium
09.11.2016
Смысла усложнять нет, упрощать тоже не стоит. Конечно хочется простых ответов на сложные вопросы, простых решений сложных проблем...

Я не верю в персоны, я верю в систему. И на месте Путина не может быть другой, и он сам не может быть другим, потому, что такова система.

По той же причине и на Украине меняются лица, а лучше не становится.
ну на месте Путина, как-раз, запросто мог оказаться любой другой полковник КГБ. ну или если не любой, то некоторое их количество - точно.
т.к. это не харизматик, выскочивший на волне всеобщей любви, это стандартный серый назначенец. никаких выдающихся качеств у него за много лет не обнаружилось.
Itanium
10.11.2016
Как Вы любите все свести к одному человеку...

Если вспомнить про тему, в которой мы находимся, то выдающимися качествами обладали и Ленин, и Троцкий.
Но даже при этом я не верю, что они смогли бы совершить переворот, если бы на месте откровенно слабого и нерешительного Николая II был более сильный политик. И большевики оказались самыми шустрыми и последовательными в этой ситуации.

Так и сейчас - Путин, Путин... при чем здесь Путин, если больше половины страны вольно или невольно стала частью этой кривой и порочной системы, неплохо устроилась и не бухтела, пока была возможность машины и айфоны покупать.

90% населения свой собственный двор не может обустроить, а Вы страну хотите поменять :).
Это потому, что 90% населения думает только о себе, и если предоставится возможность оторвать от общего в свою пользу - непременно этим воспользуется. Так при чем здесь Путин?
Вы, например, пойдете в поход в горы с группой инвалидов? - нет, максимум до ближайшего парка :)
Вот так и Президент...
Itanium писал(а)
Если вспомнить про тему, в которой мы находимся, то выдающимися качествами обладали и Ленин, и Троцкий.
Но даже при этом я не верю, что они смогли бы совершить переворот, если бы на месте откровенно слабого и нерешительного Николая II был более сильный политик. И большевики оказались самыми шустрыми и последовательными в этой ситуации.

Сами того не подозревая, Вы свели разговор к роли личности в истории :о)))
Безусловно, всё решает команда. Но каждой команде нужен заводила (явный или тайный).
С другой стороны, вот Троцкий был тот еще заводила, но собрать команду не сумел, чтобы сковырнуть Сталина. Потому что заводила должен быть частью команды, а не пупом земли.
Itanium
10.11.2016
Я просто против абсолютизации этой роли.

Deathmaker писал(а)
Безусловно, всё решает команда ...


А вот тут не соглашусь. Не всё. Если бы все было так просто, то казалось бы взяли Клинтон с командой (ей все-равно сейчас делать больше нечего :), закинули куда-нибудь в Конго и всё - 10 лет и процветающая страна с европейским уровнем жизни :)
Itanium писал(а)
10 лет и процветающая страна с европейским уровнем жизни

им это даже в Пендосии с бездонным бюджетом это не удаётся, какое Конго? Там сборище бездарностей, либо не сумевших устроиться в бизнесе, либо прогоревших. Сидят на госбобле, так же точно, как и наши кровососы.
Itanium
10.11.2016
Deathmaker писал(а)
Там сборище бездарностей, либо не сумевших устроиться в бизнесе, ...


Почти соглашусь. Мне приятель, который там живет уже очень давно, именно так и говорил - коррупция в США офигительная, но она на где-то там на очень высоком уровне.
frost2366
09.11.2016
Очередная тень на Великую Октябрьскую Революцию?
Наоборот.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26