--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Кризис к нам приходит - 2... Роспотребнадзор предлагает сэкономить на температуре водопроводной воды.

Новости
55
154
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Benny Ray
08.11.2016
Горячей воде понизят градус.

С марта 2017 года горячая водопроводная вода может стать холоднее на 10 градусов. С предложением по изменению норм СанПиН выступил Роспотребнадзор. Ведомство считает, что таким образом можно снизить расходы на горячее водоснабжение. Если поправку примут, то безопасность «охлажденной» водопроводной воды будет зависеть от того, насколько строго соблюдаются все необходимые технологии ее подачи населению, считают эксперты.

Роспотребнадзор готовит проект нормативного правового акта, предусматривающего возможность снижения температуры горячей воды в точках водоразбора до 50 градусов Цельсия. Ведомство ссылается на поручение правительства Российской Федерации внести соответствующие изменения в СанПиН. При этом оговаривается, что «снижение градуса» возможно «при соблюдении условий, позволяющих обеспечить противоэпидемическую безопасность водопользования горячей водой населения».
Надзорное ведомство поясняет, что требования к температуре горячей воды меняются для «оптимизации порядка предоставления гражданам коммунальной услуги по горячему водоснабжению» и снижения расходов на эти цели.

Новые нормы будут применяться в отношении бытовой питьевой воды и воды, которая используется при переработке и производстве пищевых продуктов.

Сейчас санитарно-эпидемиологические правила и нормы обязывают нагревать горячую водопроводную воду до 60–75 градусов. Это требование направлено на «предупреждение загрязнения горячей воды высококонтагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 градусов, в их числе Legionella Pneumophila».
Минимальный порог в 60 градусов был определен главным санитарным врачом РФ в 2009 году. Позже (в 2011 году) правительство страны ввело допустимые нормы по отклонению от этой цифры на 3–5 градусов с последующим перерасчетом стоимости коммунальной услуги. Но в 2013 году Верховный суд РФ отменил эти поправки и вернул строгую норму.

Как пояснили «Известиям» врачи-эпидемиологи, температура горячей водопроводной воды выше 60 градусов (а лучше — выше 65 градусов) и холодной воды ниже 20 градусов — это общепринятые международные нормы, гарантирующие ее безопасность. Эти нормы в первую очередь нужны, чтобы не допустить распространения Legionella Pneumophila. Специалисты уточняют, что оптимальная зона размножения возбудителя «болезни легионеров» — между 20 и 65 градусами.

Однако ведущий эколог независимой испытательной лаборатории «ЭкоТестЭкспресс» Григорий Нисман полагает, что химического обезвреживания воды достаточно для ее безопасного использования. После этого элементов микробиологии в ней уже нет, за чем ведется очень строгий контроль водоканалов. Причем неважно, холодная это вода или горячая.
— Если мы берем холодную воду, в которой нет микробов и вирусов, и начинаем ее греть, то они и не появятся. В водопроводных трубах нет микробиологии, — утверждает Нисман.
Проблемой горячей воды он считает ее взаимодействие с трубами, что приводит к повышению в ней количества железа. С этой точки зрения чем холоднее будет вода, тем менее агрессивно она будет себя вести.

Алексей Абрамов, специалист лаборатории «ТестЭко», занимающейся экспертизой воды, в том числе водопроводной, сообщил «Известиям», что сталкивается со случаями выявления микроорганизмов в образцах, взятых в городских квартирах.
— Поставщик воды может строго контролировать качество воды, а микробы попадают в нее при прохождении по внутридомовой распределительной сети. Это может случиться, если трубы старые или за ними плохо следят. Нагревание воды минимум до 60 градусов является важным элементом защиты потребителя, — утверждает эксперт.

Бывший главный санитарный врач, депутат Госдумы РФ Геннадий Онищенко пояснил «Известиям», что минимальный порог в 60 градусов был установлен именно из-за случая массового заражения легионеллезом, который произошел в Свердловске в 1986 году и имел трагические последствия. Причиной стало нарушение технологии забора воды из естественного водоема и подачи ее населению. По мнению депутата, логика в снижении затрат на подогрев воды есть.

— Мы держим высокую температуру только потому, что делаем поправку на чье-то разгильдяйство. Но нагревать такой объем воды, который требуется населению, особенно в больших городах, — это немалые деньги. Я допускаю, что можно пересмотреть нормативы. Но при этом необходимо прописать те технологии, которые будут гарантировать качество воды для населения при более низкой температуре, и обеспечить строгость их соблюдения.

По мнению Геннадия Онищенко, в данном случае изменение нормативов — это не циничный отказ от защиты здоровья людей, а вопрос экономической целесообразности.
Роспотребнадзор не смог предоставить «Известиям» оперативный комментарий.

izvestia.ru/news/643291#ixzz4PNm2lRW9

Теперь будем платить за чуть теплую воду по цене горячей))
зачем так многабукаф, можно было написать проще: "горячей воды больше не будет, а платить продолжите". Ах да, еще и цены повысятся.
ptiz
08.11.2016
Пофиг, если что - бойлер есть.
7x7
08.11.2016
И дрова.
Böse
08.11.2016
Летом на солнце бочку с водой можно выставлять, за день нагреется
7x7
08.11.2016
-А зимой?
-Да сколько той зимы-то! (с)
а зимой он сам будет в бочку залезать и греть воду своим телом
7x7
08.11.2016
Прям Карбышев какой-то...(((
со временем такие меры позволят укрепить генетический потенциал нации, оставшиеся в живых легко смогут доминировать в грядущем ледниковом периоде.
7x7
08.11.2016
Редкая сволочь писал(а)
грядущем ледниковом периоде.

Мне кажется, что предыдущий ледниковый период тоже начался с уменьшения температуры горячего водоснабжения.
у росНЕпотребнадзора длинные руки...
Böse
08.11.2016
Редкая сволочь писал(а)
позволят укрепить генетический потенциал нации

Следующее предложение от "инноваторов" будет топить печи ТЭЦ генетически непригодными
патриоты уже выражали сходные пожелания...
Böse
08.11.2016
консенсус, аднака
Сычъ
08.11.2016
В теплых странах так и делается. Все крыши в бочках.
Anaita
08.11.2016
У нас негде выставлять, весь двор пока еще в машинах. Разве на крышу авто кому?)
ptiz
08.11.2016
Бойлер даже выгоднее, если из горячего крана чуть теплая течет.
7x7
08.11.2016
Поставишь бойлер - будешь платить за горячую/тёпленькую воду по установленному нормативу - 50 куб. на человека.
ptiz
08.11.2016
Причем тут это?
Есть счетчики - по ним и плачу.
7x7
08.11.2016
Так отменят счётчики по просьбам трудящихся в теплоэноерго.
введут тарифы с понедельной индексацией для упрощения расчетов
sirokko
08.11.2016
Прибавь сюда ещё вот это:
Налоговая нагрузка на недвижимость может вырасти
Правительство хочет разрешить регионам повышать кадастровую стоимость
www.vedomosti.ru/realty/arti...izhimost-virasti
ptiz
08.11.2016
Она и так в 5 раз вырастет за ближайшие 4 года. Просто не все об этом в курсе.
sirokko
08.11.2016
ptiz писал(а)
Она и так в 5 раз вырастет за ближайшие 4 года. Просто не все об этом в курсе. ...


Дело обстоит на много хуже. То, что должно вырасти в пять раз и стать через 4 года стопроцентным налогом, имеет замороженную до 2020 года кадастровую стоимость. Теперь же Правительство хочет разрешить менять на местах кадастровую стоимость на недвижимость до истечения 4-х летного моратория. Сечёшь? :(
Когда это Шанцев отказывался от "по-полной" для нижегородцев?
sirokko писал(а)
...Когда это Шанцев отказывался от "по-полной" для нижегородцев? ...

Да уж, как какой експеримент, так НО вперде!
С точки зрения экономической целесообразности, Шанцев должен ездить на Логане и без водителя.Ну и жить в квартире на ул.Минина, 1. Это как раз покроет все издержки по обеспечению жителей Нижегородской области горячей водой нормальной температуры.
7x7
08.11.2016
А если ещё продать вертолёт и спецвагон?
да еще платить среднюю зарплату по региону?
7x7
08.11.2016
Это вообще не вопрос.
Неужели люди приходят во власть из-за какой-то зарплаты?
Только ради службы народу!
7x7 писал(а)
Неужели люди приходят во власть из-за какой-то зарплаты?

конечно же нет.
они готовы и бесплатно работать, но по закону обязаны получать зарплату, а закон они нарушать не могут - ведь на них смотрит народ, они обязаны служить примером.
да и вообще - заработная плата -- это во многом навязанный нам Западом стереотип последних лет, который мы уже воспринимаем как собственное мнение. как известно, наши предки, к примеру, охотились на мамонтов даже не думая о зарплате.
7x7
08.11.2016
А могли бы показать свой путь развития, отказавшись от зарплаты.
И каждый патриот последует их примеру.
безусловно.
не сомневаюсь, что форумские патриоты возглавят этот процесс
7x7
08.11.2016
Они уже подают пример, работая только за еду.
Теперь и от еды откажутся?
это который жопфорфуд?
он видимо уже отказался...
давно его не видно
7x7
08.11.2016
Так и про Навального давно тем нет поэтому...
Böse
08.11.2016
Редкая сволочь писал(а)
давно его не видно ...

ЖопФоФуд котлеты из геев вертит, некогда ему ))
ужас какой...
а если они того - хворают?
жопфорфуд тогда ведь всех ольгинских перезаражает...
Жопофуд и Flipper это один и тот же непримиримый боец с геями, евреями и тихими застенчивыми интеллигентами. Последнее время обернулся морским млекопитающим. Видно, наелся таки опой фуда.
необязательно...
может ему рыбу удобнее потреблять через ***у в облике дельфина?
z222z
08.11.2016
Скоро маршрут от дивана до холодильника будет необходимо согласовывать с властями.
7x7
08.11.2016
И больше 3-х за столом не собираться...
ну уж не надо так-то нагнетать.
думаю, что разрешат, но с обязательным уведомлением не менее чем 3 недели
7x7
08.11.2016
С предоставлением списочного числа едоков, их паспортных данных, справок от 15-ти врачей, милиции, ФСБ, согласия всех соседей в доме (+ дополнительная фантазия чинуш).
с обязательным указанием меню (во избежание употребления санкционных продуктов), а также времени начала и окончания демонстрации приема пищи
7x7
08.11.2016
Редкая сволочь писал(а)
санкционных продуктов

Да вообще употреблять только нижегородское!!!
ну да, скромненько, зато патриотично
7x7
08.11.2016
Да я с удовольствием ем крабов с Горьковского моря)))
омары тамошние ничуть не хуже....
7x7
08.11.2016
Я предпочитаю омаров из Силикатного озера.
согласен, неплохие
Дед Маздай писал(а)
Шанцев должен ездить на Логане и без водителя

Это вы зря, на святое замахнулись)))
7x7
08.11.2016
На Логан?
Ну а на что еще?
Benny Ray
08.11.2016
Лада Веста! Пусть поддерживает отечественное производство!
7x7
08.11.2016
Там задний мост усиливать надо будет.
необязательно.
можно просто сзади полозья поставить - машина-то с передним приводом
7x7
08.11.2016
Ну если полозья, тогда и снег с дорог убирать не надо.
что-то там уже было про невывоз снега зимой
7x7
08.11.2016
Может Генерал-губернатор сани и тройку лошадей прикупил?
ну не знаю...
с бюджетом нынче напряженка, вряд ли он может позволить такие траты...
непостижимая личная скромность ему такого не позволяет...
7x7
08.11.2016
Ну если он такой скромный, то пусть и ездит как лох на своём Мерине.
да ему и самому уж стыдно, но в средствах он сильно стеснен
sirokko
08.11.2016
Дед Маздай писал(а)
С точки зрения экономической целесообразности, Шанцев должен ездить на Логане и без водителя.Ну и жить в квартире на ул.Минина, 1. Это как раз покроет все издержки по обеспечению жителей Нижегородской области горячей водой нормальной температуры. ...

Если разогнать полпредство президента, то и ОДН с Капремонтом исчез бы из платёжек нижегородцев. Есть где поискать резервы.
А если кладовки полковников вытряхнуть и их родственников - экономика России встанет на первое место в мире.
sirokko
09.11.2016
Дед Маздай писал(а)
А если кладовки полковников вытряхнуть и их родственников - экономика России встанет на первое место в мире. ...

Страшно подумать, в какой жопе будут Америка и Европа, если вытряхнуть кладовки кооператива "Озеро" :-D
Böse
08.11.2016
Benny Ray писал(а)
Ведомство считает, что таким образом можно снизить расходы на горячее водоснабжение

Интересно, чьи?
Benny Ray
08.11.2016
Свои конечно... Меньше нагрев - те же цены...
скоты
Böse
08.11.2016
народ таких выбрал
именно так
7x7
08.11.2016
И в 18-м году табличка не изменится (сохрани, посмеёмся, если не вымерзнем)
Anaita
08.11.2016
ниже
Anaita
08.11.2016
Bose писал(а)
народ таких выбрал

Прям.)
"....на округе No129.... своё волеизъявление выскажут 20 тысяч солдат из Армении, а также около 3 тысяч других избирателей со всего мира, включая такие страны, как Габон, Буркина Фасо, Бурунди, Гайана и Конго. Плюсом к этому к голосам Нижегородского района добавятся <<галочки>> тех, кто в море: голосование по этому округу пройдет также на 135 кораблях." pravdapfo.ru/articles/81762-v-nizhegorodskih-vyborah-primut
голосов -ать-два)))
СВН
08.11.2016
пофиг, колонка стоит
Böse
08.11.2016
ждите налог на колонки
7x7
08.11.2016
Поставь вторую - будет стерео.
а сабвуфер?
7x7
08.11.2016
Система может не выдержать!
поставить ограничитель (за счет потребителя)
еще предлагаю отключить отопление.
будем костер зимой посредине комнаты разводить. экономия же.

полная деградация и возвращение в каменный век.
7x7
08.11.2016
Сколько места свободного ещё ниже осталось.

-Путин: в 2020-му году мы готовы заплатить любому, кто возьмёт у нас нефть и газ даром.
лучше егошние предвыборные обещания почитать, 00х годов
вот там да..
7x7
08.11.2016
Патриоты тебе доходчиво обоснуют, что это был фейк от Абамы.
эти поцреоты - в первых рядах перебежчиков и окажутся, в случае чего..
7x7
08.11.2016
Ну это будет потом, а пока они патриоты!!!
они и потом будут патриоты.
где живут - того и патриоты
Anaita
08.11.2016
EIantra USA писал(а)
каменный век

Тогда леса были с мамонтами, а сейчас пустыри с карбышами.... - не выжить.
И давно у нас РосПотребНадзор занимается расходами на горячую воду?
Так и придётся бойлер покупать.
7x7
08.11.2016
Так ведь напряжение в сети понизят до 12 вольт(((
Böse
08.11.2016
Батарейки "крона" в цепь последовательно собрать
7x7
08.11.2016
Там ток постоянный, нужно бесперебойник покупать.
Böse
08.11.2016
А гибрид велосипеда и генератора ..нЭ?
7x7
08.11.2016
А может ветряк сразу, солнечные батареи, белку в колесе, жену-балерину?)))
ну тогда можно по спине змеевик пропускать для согревания воды в процессе кручения педалей - и спина не потная и вода теплая
7x7
08.11.2016
Нормально!
Один змеевик греется, другой охлаждается...
на выходе имеем горячую воду и укрепление здоровья
7x7
08.11.2016
Сейчас общими усилиями выяснится, что нам вообще ничего не нужно. Всё можно делать самому.
А это удар по монополиям - т.е экстремизьм.
Böse
08.11.2016
ака юпкетчер ))
7x7 писал(а)
Один змеевик греется, другой охлаждается...

ну прям почти элеиент Пельтье )
Рпн отвечает за соответствие услуг, предоставляемых населению, установленным нормативам. Вот и выступили с инициативой, принизить нормативы...
Молодцы, чо:
- температуру воды убавят, но стоимость останется прежней или еще подымут;
- теперь краник для помывки, будем еще больше в сторону горячей воды крутить - расход горячей воды увеличится;
- все просчитано, так держать. Шел бы на *** этот Роспроебнадзор.

Тариф по электричеству семьей не выбираем, т.е. - бойлер может оказаться выгоднее.
7x7
08.11.2016
Сейчас бойлеров понакупят и как только рынок насытится - жди очередной подлянки.
Так оно и будет. Теплоэнерго первое завоет, т.к. платежки за горячую воду убавятся.

При отключении горячей воды на профилактику на две недели летом - даже хорошо жрущий электрику проточный обогреватель выходит дешевле чем горячая вода в трубе.
7x7
08.11.2016
Papandopolo1 писал(а)
даже хорошо жрущий электрику проточный обогреватель выходит дешевле

Да не вопрос.
Долго ли поднять тариф на электричество по многочисленным просьбам трудящихся руководствуясь заботой о них?
все патриоты как один поднимутся и потребуют отключить горячую воду с сохранением оплаты
Urbagan
08.11.2016
А над хохлами ржали, что они вымерзнут ближайшей зимой. Судя по всему мы идем в этом же направлении, только чуть медленнее.
7x7
08.11.2016
А у них ещё южнее и теплее...
OCV
08.11.2016
Urbagan писал(а)
А над хохлами ржали, что они вымерзнут ближайшей зимой.

И никак что-то не вымерзнут.
ще не вмэрзла Украина
Caiman52
08.11.2016
А эти ублюдки в Роспотребнадзоре в курсе про качество наших труб, про износ изоляции, про огромные теплопотери? Этот орган в последнее время напоминает продажную шлюшку, идущую на поводке "экономистов", которые желают только "добра" населению и увеличивает доходы властьимущих воришек и жуликов.
sirokko
08.11.2016
По большому счёту Роспотребнадзор тут не причём. Как и Сантехнадзор в случаях с Боржоми, молдавским вином, белорусской молочкой. Сверху прошла команда на очередное закручивание гаек, вот и всё. Самое интересное похоже только начинается.
avt52
08.11.2016
В Автозаводском районе уже "экономят": в будни горячая вода подается только утром и вечером, а днем из крана с "горячей" водой течет вода комнатной температуры.
зато никто днем не обварится кипятком
dima5643
08.11.2016
а ванну принять ежели, теперь днем или вечером? во придурки
7x7
08.11.2016
Ванну?
Бросьте вы эти буржуйские штучки.
Все в одном тазике...
действительно, как не стыдно?
в стране кризис, а он только о ванне и думает...
"не время, товарищ" (с)
dima5643
08.11.2016
Редкая сволочь писал(а)
"не время, товарищ" (с)

действительно, чет я разошелся, а ну его нафиг...
Böse
08.11.2016
а вода комнатной температуры оплачивается по тарифу горячей
Ну а что ожидать другого то?
ptiz
08.11.2016
Неженки какие все стали.
Раньше из колодцев воду таскали! Возвращаемся к истокам - к временам Владимира (того - древнего)! Откажемся от буржуазных замашек!
У нас давно понизили..и температуру и давление( если еще понизят..будет холодная струйка..
интересно
я вот всегда горячую воду в дУше разбавляю холодной. иначе очень горячо. Так зачем за это платить?
кстати, вы можете ваще воду отключить.
всю - и горячую и холодную.
приносить ведрами, греть до нужной температуры.
и да - вы при этом еще и на водоотведении можете сэкономить,
поскольку она считается от водоподачи.
Böse
08.11.2016
ага...а теперь посчитайте разбавленную по горячему тарифу :)))
(amigo)
08.11.2016
а у меня оной и не было никогда...
В частном доме раньше горячая была через баню, а сейчас все через газовую колонку или бойлер..

Судя по тому, что знакомые вместе с потоком горячей воды включают холодную, то ничего криминального не вижу.. Из минусов вижу только момент, что чайник немного дольше будет кипятиться..
Он также добавил, что раньше горячая вода и так подавалась нагретая до 50 градусов. С предложением увеличить температуру после аварии в 80-х годах, когда люди заболели легионеллезом, также выступал Роспотребнадзор. В 2009 году в СанПиН были внесены изменения, согласно которым температура горячей воды должна варьироваться в диапазоне от 60 до 75 градусов, чтобы бактерии не имели возможности выжить.
Urbagan
08.11.2016
А из второго крана течет холодная вода, что там с легионеллезом?
бактерии в холодной воде дохнут, а активно размножаются как раз при темп 40-50*С
Elantra USA 20 писал(а)
бактерии в холодной воде дохнут, а активно размножаются как раз при темп 40-50*С ...

Нет..комфортно им от 20 до 60, при меньшем просто не размножаюца..
а холодная вода какую температуру имеет, градусов 5-10?
А при минусе они еще и нас переживут)
дык не мудрено, если Роспотребнадзор нас всеми силами прессует, а не их)
Должны бы еще больше поднять..а они наоборот)
Benny Ray писал(а)
"...возбудителями... Legionella Pneumophila."

Название красивое, однако! :-)
14Х17Н2
08.11.2016
А все почему? Народ подлый счетчики поставил - упали доходы "Теплоэнерго". Но есть простой способ их вернуть! Смотрите внимательно за руками - вы снижаете температуру ГВС, и народ, чтобы принимать душик привычной для себя температуры... правильно, открывает "горячий" кран сильнее, а "холодный" - слабее! Счетчики начинают вертеться веселее... ПРОФИТ!

Тарифы не разрешают повышать? Не беда - зайдем через жопу! А что? Вон, производителям продуктов тоже запрещают цены повышать - но они нашли же выход, бадяжат, разбавляют, недоливают - не в минусе же им оставаться! Теперь коммунальщики последуют их примеру.
Убри*
08.11.2016
с марта 2017, говорите... А у нас уже :-D Вот тока щас пришла домой, а водичка-то того... не греет, как раньше.
VIKINGS
08.11.2016
Убри* писал(а)
не греет, как раньше.

Позже будет даже не 50 градусов. Зато смешивать с холодной не надо будет ))
Убри*
08.11.2016
а следовательно, не надо будет и платить за холодную!))
сплошная экономия повсюду.
Urbagan
08.11.2016
Да ваще, вместо 15 руб куб придется платить 100 руб куб (цены указал примерные). Действительно выгодно!
rufaldi
08.11.2016
Единороссы не голосуте ... , а просто молитесь за Трампа ...
Только , он вас выведет из нищеты .. )))
z222z
08.11.2016
На Автозаводе уже давно так. Днем на кухне течёт чуть тёплая вода.
Да везде, чуть теплая идет! И нафига было счетчики ставить!
хихи
ибо профит
Здравствуй чума, привет холера!
Хотят сэкономить жлобы, а на самом деле пожнут колоссальные затраты на здравоохранение!

Да, мля... просроченная власть - огромные проблемы для Родины!!!
Молодой СкотопромышлЬнникЪ писал(а)
Здравствуй чума, привет холера! <br> Хотят сэкономить жлобы, а на самом деле пожнут колоссальные затраты на здравоохранение!

ахахаха
вы что ж, надеетесь на бесплатное лечение и лекарства?
щазззз
на них цены отпустят ....
вуаля - снова профит
да и на пенсиях можно сэкономить, и так-то не все доживают
бугага, какие затраты?
просто у кого не хватит денег на лекарства - подохнут
согласен. фашизм ближе, чем мы думаем! И он вовсе не "на Украине". Боюсь, доживем до времен, когда появятся указы Узурпатора осжигании в печах тех, кто выживает, несмотря на все их "старания".
Нда... Геббельс бы обзавидовался такому "гениальному" ходу с горячей водой!
боюсь, что не доживем.. ))
Вера всегда спасает!
знавал я одну Веру - мощная женщина была!
Налил горячей воды в таз ноги погреть, потом забыл про него на месяц в комнате под столом. А когда вспомнил там плавали сотни пиявок при этом некоторые животные уже были длинной см! Так что 60 градусов не помогают, надо 160)))
Böse
11.11.2016
Глава Минстроя поддержал идею снизить температуру горячей воды в квартирах до 50 градусов
9 ноября 2016 г. время публикации: 17:16
Глава Минстроя поддержал идею снизить температуру горячей воды в квартирах до 50 градусов

Идея о снижении температуры горячей воды в квартирах россиян с 60 до 50 градусов по Цельсию - это эффективно с точки зрения экономии, а для дезинфекции предполагается прогревать ее раз в сутки до 70 градусов, заявил в среду министр строительства и ЖКХ Михаил Мень, комментируя предложение Роспотребнадзора.


---- чьей экономии, тарифы на горячую воду снизят для граждан?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов