--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Матроне Московской можно поклониться в Карповской церкви

Религия
57
107
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
mapcuk
10.11.2016
Новость о пребывании святой чудотворной иконы св. блаженной Матроны с частицей святых мощей уже была на сайте, но там стояла конечная дата - 10 ноября. Это не означает, что потом страждущие не смогут поклониться образу.
С 12 по 26 ноября икона будет находиться в Спасо-Преображенской церкви, что на Карповке (заречная часть у Мызинского моста).
Встреча чудотворной иконы состоится (в указанном храме) 12 ноября в 16 часов.
П.С. Надеюсь что сра**ки не будет: кому нужно - те придут!
Lisss
10.11.2016
еще пробок и затруднений движения не хватало у церкви, я там езжу часто
Я вообще каждый день. Кстати, видел лису на колпаке...
Lisss
10.11.2016
в данном случае- надо орать "хаба хаба" )
Ага, сигналить, высовываться в окно и орать, размахивая руками) Ну извиняюсь, чота было лень и на улице холодно)
Ten Kens
11.11.2016
логично было бы храмы перенести за территорию города, верующие сильные духом от дорог дальних еще сильнее станут.. и обычным людям мешать не будут колоколами и заторами.
shian
10.11.2016
а зачем?
зачем поклоняться? )
У религии много функций, целей и задач )
asknn
10.11.2016
Мощи, иконы, атрибутика всякая - это ритуалы, а не религия. Типичные прихожане РЦП в ритуалах разбираются хорошо, но о своей религии имеют довольно смутное представление. Оно и понятно - выучить простенький ритуал проще, чем книги читать.

Вот сходу не вспомню, но то ли в Испании, то ли в Италии - мощи можно увидеть за стеклом и это не кости, а прямо целиком сохранившиеся тела. Скорее всего, банально восковые или жировоск (мягкие ткани превращаются в жировоск, если тело вморожено долгое время в лёд), но хотя бы интересно смотреть.
Ehidna
10.11.2016
На восковые фигуры можно и на выставке посмотреть, а поклонение святым мощам - оно совсем о другом.
В новости же речь идет о "частице святых мощей", никто не обещал целиком.
Не уверена, но наверняка есть различие между православной и католической церковью в части сохранения тел святых, может быть знающие люди поправят.
Какой ты глубокий религиовед!
Тебя
10.11.2016
Здоровенные лоботрясы в женских платьях, привезли струганую доску с каракулями, чтоб мотивировать старушек покупать ещё больше свечек и мистических услуг. И как будто не было ликбеза. Самое пугающее - эти старушки наполовину в высшим образованием и знают многое про "небесную твердь" из предмета сопромат.
Тебя писал(а)
Самое пугающее - эти старушки наполовину в высшим образованием и знают многое про "небесную твердь" из предмета сопромат.

более того, "старушки" такие теперь есть и при погонах и ващпе всяки разны )
Из новости понял, что церковь благословляет интернет и интернет рекламу как богоугодные вещи.
Helga7012
10.11.2016
Темы о мощах ваши любимые)) Не зря вы мощеведческий факультет медицинского института заканчивали. Уж кто-кто, а вы непременно должны быть там, чтобы вещать общественности "истину" и угрызать каждую духовную скрепу поочередно))
DoVeZet
10.11.2016
Helga7012 писал(а)
Темы о мощах ваши любимые))


Темы про Православие его всегда задевают... почему то.
Не меня, а вас.
Helga7012
10.11.2016
Так ведь либерал. Он должен люто ненавидеть Россию, особенно Русскую Православную Церковь, при этом страстно любить Гейропу, Обаму с Клинтон и всяких 3,14сов.
В РПЦ 3,14сов больше чем во всей гейропе, Кураев подтвердит :)
Helga7012
10.11.2016
И как он подтвердит? Личным примером что ли?))
Но что бы кто не утверждал, а РПЦ занимает твердую позицию, что гомосячить нельзя. Именно за это её ненавидят 3,14сы.
Кураев: <<Поощрение гомосексуалистов возникло в РПЦ не без помощи КГБ>>
https://republic.ru/russia/k...gb-1044140.xhtml
Helga7012
10.11.2016
Ну пропел Кураев и что? Даже среди 12 апостолов Христа нашелся один Иуда. Но в итоге он сам и повесился, а апостолы изменили мир.
Кураев не Иуда, он просто гомосячье гнездо разворошил .... или ему молчать надо было? :)
Helga7012
11.11.2016
РПЦ исконно стоит на антигомосячьих позициях. И за это гонима в 21 веке.

Что "разворошил" Кураев я не знаю, потому что у меня лично нет веры человеку, который, находясь в ограде РПЦ в числе обласканных и распиаренных (ни одного дьякона не знают в РФ так, как его) был вполне доволен, а после увольнения от должности стал обзывать тех, кто остался, 3,14сами. Причем не в глаза им это сказал, а совершенно осознанно (он очень не глупый человек) харкнул в РПЦ, понимая что это будет болезненно и унизительно. У него получилось. Кураев даже способ распространения этой инфры именно выбрал соответствующий - интервью. У него ведь книг полно издано, но он не пишет очередную, а как бы "правдиво отвечает на вопросы корреспондента", то есть вываливает это тому, кто на 100% будет бежать в редакцию, по ходу писая кипятком от "жареной первоновости". Сжигает мосты к отступлению.
Ему лучше, чем другим, известно, что РПЦ не будет подливать масла в огонь написанием опровержений, такова политика работы РПЦ со СМИ. Значит, можно лепить было все, что угодно и опровергать не станут. Слишком грязно.
Лично моя точка зрения по вопросу этого поступка Кураева, что в данном случае лучше бы он молчал, чем говорил, потому что сделано это не для очищения от скверны тех, кто замазан, а для того, чтобы замазать и тех, кто не виновен, а самому распиариться. Подчерну, что это мой личный взгляд, как смотрит на этот вопрос РПЦ - я не знаю.
Helga7012 писал(а)
был вполне доволен, а после увольнения от должности стал обзывать тех, кто остался, 3,14сами
Не после увольнения, а сначала он писал публикации, за которые его и уволили :)
И интервью - это ерунда, у него куча публикаций в его ЖЖ, с письмами от пострадавших, начиная с 2009 года - diak-kuraev.livejournal.com/576799.html

РПЦ исконно стоит на антигомосячьих позициях. И за это гонима в 21 веке.
Да кому надо ее гонять? Гундяева чтоли кто-то гонит? :)) ... Никому дела нет чего там РПЦ вякает, никто ее не слушает, авторитет ниже плинтуса.
Helga7012
11.11.2016
Вы верите словам Кураева и полагаете остальным нужно поступать также? Но, простите, Андрею Кураеву всего 53 года. Все мы - родом из детства. А воспитан Андрей Кураев в идеях враждебности по отношению к церкви.
Родился он в Москве в 1963 году, в детском возрасте несколько лет жил в Праге, где работали его родители. Семья Кураевых была неверующей. Его отец, Вячеслав Кураев, был секретарём Петра Федосеева, а мать работала в секторе диалектического материализма Института философии АН СССР.
Пётр Николаевич Федосеев, чьим секрётарем работал отец Андрея Кураева, работал в аппарате ЦК КПСС, а также главным редактором журнала <<Большевик>>, <<Партийная жизнь>>, заведующим кафедрой диалектического материализма Академии общественных наук при ЦК КПСС, В 1967--1973 годах -- директор Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. Избирался членом ЦК КПСС на XXII--XXV съездах КПСС. Депутат Верховного Совета СССР 6-9 созывов. Председатель Комиссии по народному образованию, науке и культуре Совета Национальностей 8-9 созывов.
Основные его труды были по проблемам исторического материализма, научного коммунизма, научного атеизма, критике буржуазной философии и социологии. Один из редакторов Философского энциклопедического словаря, М., 1983.
В старших классах школы Андрей Кураев выпускал газету <<Атеист>>. В 1979 году, будучи 16 лет отроду, он поступил на философский факультет МГУ, кафедра истории и теории научного атеизма.
29 ноября 1982 года крестился в храме Рождества Иоанна Предтечи на Пресне.
В 1984 году окончил философский факультет МГУ имени М. В. Ломоносова по кафедре истории и теории научного атеизма, где его научным руководителем дипломной работы был К. И. Никонов, а затем поступил (но не окончил) в аспирантуру сектора современной зарубежной философии Института философии АН СССР, где его научным руководителем была Т. А. Кузьмина.
Научный руководитель Андрея Кураева - Кирилл Иванович Никонов -- советский и российский религиовед и философ, специалист по философии религии и религиоведению, религиозной антропологии. С 1976 года -- старший преподаватель, затем доцент и профессор кафедры истории и теории научного атеизма (ныне -- философии религии и религиоведения) философского факультета МГУ имени М. В. Ломоносова. Один из авторов Атеистического словаря. Человек всю свою жизнь посвятивший борьбе с религией. Приведу названия некоторых из его монографий <<Проповедь как средство церковников и сектантов в поддержании религиозных пережитков: На материалах конкретно-социологических исследований в г. Астрахани>>, <<Актуальные вопросы атеистического воспитания в свете решений XXVI съезда КПСС: По материалам респ. семинара лекторов о-ва <<Знание>> РСФСР в Новосибирске>>, <<Критика идеологических основ православного монашества>>. К. И. Никонов стал ведущим в России специалистом по религиозной антропологии, введя в научный оборот новое истолкование в трактовку таких понятий, как <<религиозная антропология>>, <<теологическая антропология>>, <<религиозный опыт>>.
И вдруг 22-х летний блестящий выпускник МГУ, дипломник кафедры научного атеизма, Андрей Кураев в 1985 году стал секретарём в Московской духовной академии (МДА).
Заметьте, в 1985 году, когда еще крепка советская власть, жив СССР, ещё далеко до крушения власти КПСС, сын ярых атеистов пошел по стопам отца, стал секретарем, НО: Московской духовной академии. Простите, сопляк ещё совсем, зависимый от родителей. Он мог совершить этот финт ушами без их ведома и согласия? Это назначение в 1985 году прошло без согласования с всесильным в те годы КГБ? Нет и ещё раз нет. Это назначение <<засланного казачка>>.
В 1994 году в Институте философии РАН Кураев защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата философских наук по теме <<Философско-антропологическое истолкование православной концепции грехопадения>>. Напомню, что ведущим специалистом России по религиозной антропологии являлся научный руководитель А.Кураева в МГУ К.И.Никонов. То есть Кураев в своих научных трудах опирался на мировоззрение своего университетского учителя, ярого атеиста Никонова. Следовательно, мировоззренческого отрыва от атеистических корней у Андрея Кураева и не происходило никогда. Родители его живы, Никонов умер только в прошлом году.
Кураев сделал головокружительную карьеру в РПЦ. На мой субъективный взгляд, это одна из основных ошибок РПЦ современного нам периода.
Человек, воспитанный воинствующими атеистами, получивший высшее и лучшее из возможного в СССР атеистическое образование, назначенный с согласия КГБ секретарем МДА, рукоположенный в сан диакона в 1990 году (при СССР) семимильными шагами ступал по карьерной лестнице, хотя с момента, когда РПЦ перестала быть столь зависимой от КГБ общественной организацией, его следовало выпроводить из РПЦ туда, от куда он, в принципе, никогда и не выходил. Например, Кураев одновременно являлся старшим научным сотрудником кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ, где продолжал трудиться его учитель Никонов, не без чьей помощи Кураев писал свою диссертацию.
От сюда идут истоки того, что Кураев, например, поддержал перфоманс Пусек в Храме Христа Спасителя, и не поддержал присоединение к России Крыма, отсюда его грязные обличения в гомолобби в РПЦ. Именно исходя из своего воспитания в антицерковном духе, на мой взгляд Андрей Кураев, не боится замарать дерьмом огромное совершенно неповинных в этом грехе воцерковлённых людей. "От избытка сердца говорят уста" (Матфея 12:34). Он говорит своё и действует, как его учили.
Поэтому, принимая во внимание, что вы сами традиционно занимаете антирусскую позицию по всем обсуждаемым на ГФ вопросам, вы, конечно, верите словам Кураева.
Я оставлю за собой право сильно сомневаться в их истинности по вышеизложенным причинам. Конечно, одному Богу ведомо, что у него на душе, но на мой субъективный взгляд превращения из Савла в Павла не произошло.
Helga7012 писал(а)
Все мы - родом из детства. А воспитан Андрей Кураев в идеях враждебности по отношению к церкви.
А Гундяев родом откуда? :D

Если б о гомосятине в РПЦ говорил один только Кураев .... :)
Helga7012
11.11.2016
Ну вы ещё говорите. Такой же "авторитет":)) И остальные - не лучше.
Про Патриарха в этой теме писать причины нет. О нем уже уйма тем была. Вы хоть про Кураева поймите. Проверьте по Википедии всё, что я вам здесь привела и убедитесь, что прекрасно обученный в антирелигизном духе ставленник и потомок ярых атеистов, назначенный в период, когда все назначения проходили с ведома КГБ, фактически занимается открытой антицерковной деятельностью, находясь в лоне церкви. Нет ему веры у тех, у кого есть хотя бы зачатки аналитического мышления.
Да откуда оно у вас? :D
И еще раз повторяю - дело не в Кураеве, сейчас про гомосексуальные и педофильские скандалы в РПЦ уже все СМИ трезвонят.
3rm.info/main/44497-iz-za-so...riey-rpc-mp.html
sobesednik.ru/obshchestvo/20...hat-i-ih-ne-trog
polit.ru/news/2015/09/18/gay_priest/
by24.org/2014/12/06/new_homosexual_scandal_in_russian_orthodox_church/
Helga7012
11.11.2016
Master RLT писал(а)
Да откуда оно у вас? :D
И еще раз повторяю - дело не в Кураеве, сейчас про гомосексуальные и педофильские скандалы в РПЦ уже все СМИ трезвонят.

По первому вопросу - вам не понять:))
По второму - по всем приведенным вами ссылкам дело в Кураеве, он везде упомянут. На разные лады измусоливаются одни и теже примеры. Все доводы о массовости явления ничем объективно не подтверждены, одна трепотня.
Да какой дурак их будет подтверждать, когда Кирюха с Вованом взасос целуются и на одних яхтах катаются. Вот придет следующий пахан, которому РПЦ бесплатно не нужна - тогда и будут подтверждения. Только вы тогда начнете кричать - "все это сфабриковано темными дьявольскими силами" :))
Helga7012
11.11.2016
Вы за свой факультет мощеведения отвечайте, а что я буду или не буду кричать - я без вас разберусь)
Кстати, если докажут - я категорически за лишение санов и чинов всех причастных к гомосекству. К счастью, у нас не католицизм, где Папа Римский при жизни признается святым и безгрешным. В православии признаётся, что грешны все, начиная с Патриарха, в этом ничего экстраординарного нет. Все просто люди, святых мало. И нравственный ориентир - не священники, а жизнь по Евангелию. Это гораздо сложнее, чем денег священнику отсыпать, чтобы ты - грешил, а он за тебя молился. Но это сложно для вас)
Не сложнее чем бред шизофреника.
Helga7012 писал(а)
Ну пропел Кураев и что?

как это и что? ученик не бывает выше учителя - читайте библию опять же, хэлл. то есть если во главе общины стоит такой чувачок, значит рядовые члены и вовсе того... ну вы понимаете.
DoVeZet писал(а)
емы про Православие

думаю, что не про православие, не льстите своей секте )
Темы про религию важны для всех, мимо сложно пройти )
Nestor
10.11.2016
Спасибо за инфу. Надо съездить.
Какой именно из ее гастролирующих по РФ частей будут поклоняться?
Напомню, что МОЩИ - это куски трупов. Так...для справки.
Nestor
10.11.2016
Не совсем так. Вернее совсем не так.

С сайта azbyka.ru :
Мощи - останки святых, почитаемые Церковью как исполненная благодати и обладающая даром чудотворения святыня.
Само слово <<мощи>> (греч. ta leipsana от leipo - оставляю) нужно понимать шире, чем просто телесные останки. Это слово означает то, что осталось после святых, например, одежда, личные вещи - все, что так или иначе соприкасалось со святым во время его земной жизни.
Основание для почитания мощей святых мы видим уже в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4 Цар.13:21) или в чуде, совершенном пророком Елисеем посредством милоти пророка Илии.
В Деян.19:12 рассказывается о использовании платков и опоясания с тела ап. Павла для исцеления болезней и изгнания злых духов.
Как в соединении с душою святые были жилищем Божиим, храмом Духа Святого, так и по разлучении с нею они остаются богатым вместилищем небесной благодати, обильно изливаемой верующим. Святитель Василий Великий говорит: <<Кто касается костей мученика, тот приемлет некоторое сообщение освящения по благодати, обитающей в теле мученика>>. История и древней христианской Церкви, и Церкви Русской говорит нам, что мощами всегда именовались и среди верующих благоговейно почитались всякие останки святых мучеников, великих подвижников, сохранившиеся хотя бы в виде костей и даже просто праха и пепла. Святой Игнатий, епископ Антиохийский, при императоре Траяне был брошен на растерзание диким зверям, пожравшим все его тело и оставившим немного только самых твердых костей, которые как священные останки были с благоговением подобраны верующими. В 156 году священномученик Поликарп, епископ Смирнский, был убит мечом и сожжен, но кости, уцелевшие от огня, и пепел были для христиан <<честнее многоценных камней и дороже золота>>. Писатель латинской Церкви Пруденций говорит: <<Верующие собирают пепел от сожженных святых тел мучеников, и обмытые чистым вином кости их все наперерыв стараются добыть себе, хранить в своих домах, носить на груди святой прах как священный дар и залог благополучия>>. Святитель Иоанн Златоуст о мощах антиохийского мученика Вавилы пишет: <<Прошло много лет после его погребения, во гробе его остались только кости и прах, которые с великою честью перенесены были в гробницу, в предместье Дафну>>. Святой Лукиан так рассказывает о найденных им мощах святого архидиакона Стефана: <<Остались от костей его весьма малые частицы, а все тело его обратилось в прах... С псалмами и песнями понесли сии мощи (останки) блаженного Стефана в святую церковь Сион...>>
Святость святых не содержится только в их душе, но неминуемо распространяется и на их тело; у святых святы и душа и тело, поскольку непрестанными евангельскими подвигами святые постепенно исполняются Духа Святого, так что и святые тела их становятся храмами Святого Духа (1 Кор.6:19, 3:17). Поэтому благостно почитая святые мощи, Церковь почитает храмы Святого Духа, храмы Бога Живого, в которых Бог живет своей благодатью и после телесной кончины святого, и, по премудрому благоволению Своему, творит чудеса - от них и через них. И те чудеса, которые бывают от святых мощей, свидетельствуют, что их благочестивое почитание людьми угодно Богу.
Понимаете, что цитаты из сектантской литературы, направленные на восприятия ее адептами, не могут быть хоть сколько-то убедительны и уж точно никак не изменят того,что мощи это куски тела мертвого человека или тело само по себе. Как не облачай в словоблудие, они так и останутся кусками трупа человека. Это лишь то, что я хотел сказать. а уж кто испытывает "благодать" при виде расчлененки....даже думать жутко.
asknn
10.11.2016
Американцы своих вообще в кино снимают. Еретики!
z222z
10.11.2016
В XII веке на больших аравийских базарах иногда можно было найти товар, известный под названием <<медовый человек>>, который представлял собой человеческий труп, пропитанный медом. Его перорально применяли в медицинских целях. Приготовление засахаренного человека требовало неимоверных усилий как со стороны кондитера, так и со стороны ингредиентов.

В Аравии встречаются мужчины, в возрасте от 70 до 80 лет, которые хотят отдать свое тело, чтобы спасти других. Такой человек не ест пищи, он только пьет мед и купается в меду. Через месяц он выделяет только мед (моча и экскременты состоят из меда) и вскоре умирает. Его помощник укладывает его в каменный гроб, заполненный медом, в котором он вымачивается. На гробу записывают месяц и год смерти. Через сто лет гроб открывают. Засахаренное тело используют для лечения сломанных и раненых конечностей. При принятии небольшого количества внутрь боли немедленно прекращаются.
Вот оно чё)
Бисмиллаааа...
asknn
11.11.2016
Где столько мёда взять, да ещё и в пустыне?
z222z
11.11.2016
А ты почитай об этом поподробней. Всё там есть и мёд тоже.
Тебя
11.11.2016
Nestor писал(а)
Не совсем так. Вернее совсем не так.

То есть это не куски трупа? А церковники божаться что таки да.
shian
10.11.2016
жесть
Tom-Cat
10.11.2016
В соседней деревне установили огромный такой деревянный крест. У них нет водопровода, канализации, школы, дет. сада, почты, магазина, нет даже асфальта на дороге, зато есть крест.
Nestor
10.11.2016
Будет храм, значит и всё остальное появится.
Blackpool
10.11.2016
Появится само собой?
Как у Кадырова, которому все аллах дает?
Nestor
10.11.2016
Главное в человеке - это дух, сознание. Если дух будет крепким в людях (что Бог через Церковь даёт людям), то найдутся и физические силы на всё остальное.
Как говорил профессор Преображенский (могу цитировать несколько неверно): "Разруха не в сортирах, а в головах".
Blackpool
10.11.2016
Крепкие "божьим" духом соотечественники сталинской эпохи скидывали колокола и расстреливали священников, строя новое государство. Нонсенс?
Nestor
10.11.2016
Ага. Только полярность поменяли.
DoVeZet
10.11.2016
А что вы хотели от сатанинской идеологии...
Рассмешили... напомню, что это делали как раз КРЕЩЕНЫЕ, ПРАВОСЛАВНЫЕ ЛЮДИ. ))) Потому как в то время религия и государство были объединены и имелся целый свод законов, карающий за отступничество и отказ от религии. Так,что не гоните)))
Nestor писал(а)
Главное в человеке - это дух, сознание. Если дух будет крепким в людях (что Бог через Церковь даёт людям), то найдутся и физические силы на всё остальное.

Мда... профессора Преображенского Вы цитируете очень в тему. Так и хочется ответить цитатой из "Ивана Васильевича", когда Шурик отвечает Бунше...
Ehidna
10.11.2016
Blackpool писал(а)
Появится само собой? <br> Как у Кадырова, которому все аллах дает? ...

Вы это Кадырову в лицо сказать сможете?:DDD
РПЦ собственно уже сто лет как, с 1917-18 гг. - организация, отделенная от государства, служащие там граждане не получают з/п из казны, как это было до революции, приходы же содержатся не из бюджета, а за счет пожертвований и средств самой церкви.
У РПЦ есть налоговые льготы, как и у многих организаций, если вы не потрудитесь изучить законодательство, то убедитесь в этом.
И да, денег в РПЦ дофига, но бюджетных там нет. Инфа 100%
Blackpool
10.11.2016
Ehidna писал(а)
И да, денег в РПЦ дофига, но бюджетных там нет. Инфа 100%

Откуда ваша инфа? От бабы Любы с лавочки под окном?
У меня другая инфа - от РБК
www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml
Да и Лента вроде не баба Зина
https://lenta.ru/news/2014/11/28/church/
Так что 2 миллиарда бюджетных у Гундяева в кармане.

Кстати, он ездит на авто из гаража АП под охраной ФСО.
Сам Гундяев говорит следующее - "Я использую автомобили из государственного гаража, которые предоставляет гараж особого назначения. Эти автомобили отвечают соответствующим требованиям безопасности и я, как охраняемое лицо, не могу использовать другие машины"
https://lenta.ru/news/2012/12/28/noluxurycars/
Все это оплачивается явно не от продажи свечек.

ПС - Кадырову сказать не могу, но если ко мне лично приедет - скажу пренепременнейше.
Хотя мне то что говорить - он сам это сказал
https://www.youtube.com/watch?v=JSCM_xxzKB4
Ну как, хватит инфы или будете и дальше слушать бабу Любу с ее "100%"?
Ehidna
10.11.2016
Покажите где на официальных сайтах Правительства РФ и прочих гос. органов указано, что РПЦ получила и освоила эти средства из бюджета, все ваши рбк и прочие медузы - хреном по столу как говорят в народе.
Из представленных ссылок -
1. "средства из фед.бюджета в 2015 году будут выделены"
https://lenta.ru/news/2014/11/28/church/
2. rbk - вообще 2013 год - "Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета..."
www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml

3. а ссылка про "Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал священников Русской православной церкви отказаться от дорогих автомобилей" от риа -вообще смех. Мой внутренний Евгений Ваганович рад:)))
___
Ессно Патриарх передвигается под охраной ФСО, папа Римский вон вообще на папамобиле ездит с куевой тучей охраны.
Blackpool
10.11.2016
Читайте внимательно ссылки - "Первые 1,1 миллиарда рублей были распределены в мае 2014 года "

Я понимаю, вы, как и любой адепт, всегда воскликаете "не верю!" даже при 100%-ных фактах, если они дестабилизируют ваше устаканившееся мировоззрение.
Даже если я откопаю и выставлю финансовые документы о переводе денег на счета РПЦ, вы скажете, что это явной фотошоп.
И напротив - если информация будет в соответствии с вашим представлением о мире, вы поверите не только РБК, но и газете "Мухосранский рабочий"

Нет проблем, живите в своем мире )))
Ehidna
11.11.2016
Как человек, имеющий отношение к распределению денежных средств, я чётко различаю термины: "планируется выделить", "выделены", "распределены", "потрачены".

Когда осваивается федеральный бюджет, тогда естественно д.б. официальный отчет, вот по другим пунктам выделения и освоения средств он есть (за тот же мохнатый 2013 год), а по потраченным РПЦ бюджетным средствам - отчета внезапно нет. Совпадение? Ога, точно оно :)

Вы сначала выставите сканы счетов РПЦ о том, что ими получены ден.средства из фед.бюджета за 2013-2015 годы, как обещали. Что же, вам стоит то? Вы же явно в теме:) Ярлыки вешать и полемизировать много ума не надо, факты давайте.
Вы смешная. В бюджете РФ и в бюджете Нижегородской области есть строчки, посвященные выделению денег РПЦ. А про сканы - еще смешнее. Кто же даст сканы - это коммерческая тайна!
Ehidna
12.11.2016
Нет у вас сканов, хотя бы ссылки о расходах бюджета.
Ссылки давайте на сайт Правительства НО или министерства финансов, иначе ваш пост, уж простите, пустое блаблабла.
Вот прям чтоб доказательства и цифры были, что попы зарплату получают как чиновники или между действующими приходами бюджетные средства ими распределяются или что РПЦ участвует в госзакупках:))
user01
11.11.2016
Прямого бюджетного финансирования, естественно, нет. Однако косвенным образом бюджетных денег РПЦ выделяется немало.
www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d
Это предоставление государственной охраны, государственного транспорта, безвозмездная передача государственного имущества, финансирование различных мероприятий в рамках государственных программ <<Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России>>, <<Культура России>> и др., предоставление грантов (как напрямую государством, так и компаниями с госучастием) и т.д. и т.п.

Т.е. государственное финансирование церкви фактически существует, отрицать это вряд ли имеет смысл.
Хорошо это или плохо - второй вопрос.
Я думаю, что в условиях жесткого сокращения бюджета есть немало существенно более важных статей, государственному финансированию которых должно быть уделено особое внимание.
С другой стороны, есть немало цивилизованных клерикальных государств, где церковь имеет государственный статус. Если мы идем по этому пути (а оно, судя по всему, так и есть), к чему лукавить? Пусть переписывают Конституцию (благо, примеры уже есть).
Ehidna
12.11.2016
Сведений о прямом выделении и расходовании бюджетных средств РПЦ нет, потому что его не существует в природе.
1. Разрушенные храмы восстанавливают в нашей области за счет совместного участия правительства и рпц последние 10 лет точно, вот не новость ни для кого. Эти здания имеют культурную и историческую ценность, построены несколько веков назад и являются памятниками архитектуры. Что вас смущает то? Храмы восстанавливают не только в городе, но и по области.
Другие культурные и социальные программы проводятся опять же РПЦ и правительством области совместно, это называется софинансирование. В этих же проектах участвуют и другие общественные организации, частные предприниматели.
2. Церкви в настоящее время передается на безвозмездной основе только то недвижимое имущество, которое находилось в ее собственности до революции 1917 года, и в результате последующих событий было секуляризировано.
РФ приняла на себя долги и обязательства СССР, теперь восстанавливают то, что разрушили при советской власти.
Был бы у ваших предков особнячок где-нибудь на Варварке и, будь тому письменные подтверждения, вы так же могли бы вернуть себе семейную собственность.
3. Про охрану ФСО патриарха Гундяева - вообще забавно. Охрана ему выделена в соответствии со ст.9-10 ФЗ "О государственной охране", как выделялась и предыдущему патриарху, и мнение самого Гундяева здесь как бы вообще не учитывается.
______
Изменить Конституцию РФ в той части, где указано, что церковь у нас отделена от государства - это повторить ошибку наших предков, лично я, как гражданин нашей страны, категорически против этого.
user01
14.11.2016
Ehidna писал(а)
Разрушенные храмы восстанавливают в нашей области за счет совместного участия правительства и рпц последние 10 лет точно, ...Что вас смущает то?


Меня? Смущает? Ровным счетом ничего. Просто чисто статистически государственных денег на восстановление религиозных объектов, являющихся памятниками, выделяется намного больше, чем на другие памятники (если интересно - посмотри бюджет, сейчас название монастыря не вспомню, но вливания там были миллиардные). Причем заметь - я не говорю, хорошо это или плохо. Просто констатирую факт.

Ehidna писал(а)
Церкви в настоящее время передается на безвозмездной основе только то недвижимое имущество, которое находилось в ее собственности до революции 1917 года,...


С этим я тоже не спорю. Хотя РПЦ - единственный субъект, которому возвращается национализированное при революции. Что-то никто никому из раскулаченных помещиков их национализированные имения возвращать не собирается (к частью).

Ehidna писал(а)
Про охрану ФСО патриарха Гундяева - вообще забавно. Охрана ему выделена в соответствии со ст.9-10 ФЗ "О государственной охране", как выделялась и предыдущему патриарху, и мнение самого Гундяева здесь как бы вообще не учитывается.
..


И с этим я не спорю (хотя в законе о госохране ничего про патриарха нет - президент на основании закона его в число охраняемых лиц своим указом внес, в отличие от главного имама или главного раввина, чем лишний раз подчеркнул преференции одной религии).

Ehidna писал(а)

..Изменить Конституцию РФ в той части, где указано, что церковь у нас отделена от государства - это повторить ошибку наших предков, лично я, как гражданин нашей страны, категорически против этого. ?


Странный пассаж )) выше все было как раз наоборот ))) ну против и против - это лишь значит, что тебе удобнее притворяться, как будто ничего этого на самом деле нет. Де-факто Россия - уже клерикальное государство. Мне это совершенно не нравится, но так оно и есть.
Ehidna
15.11.2016
Некоторым людям очень нравится однажды прочитанная/услышанная ими фраза, что из бюджета для рпц выделяются охулиардные просто суммы.
И когда начинаются вот эти вот все рассуждения: церковь живет за счет государства, попы кормятся у бюджетной кормушки, доколе!...и пр. в том же духе, и просишь привести вменяемые ссылки на сайты правительства или мин.финансов, то их почему-то никто не предоставляет. Странно:)
В программах софинансирования восстановления и строительства храмов участвуют большей частью общественные организации
(которые и собирают в основном средства), а так же частные жертвователи. Та же "Татнефть" к примеру.
Так что "чисто статистически" суммы от частных жертвователей в разы больше, чем поступившие из бюджета, да еще и не на все объекты из бюджета получается выбить, а только на те, которые представляют культурную или историческую ценность.
Набираете в поисковике фразы "восстановление храма, отчет о восстановлении храма, пожертвования" и читаете. Сейчас у многих проектов по восстановлению церквей есть сайты, там и выкладывается фин.отчетность для интересующихся. И поскольку таких сайтов очень много, смысла тащить их все сюда я не вижу. Кому интересно - сам почитает, дабы в приличном обществе впросак не попасть, когда начнется дискуссия на означенную тему.
Храмы стараются строить на тех местах, где они стояли много веков, пока их после известных всем событий не разрушили.
И про выделение недвижимости рпц - нужно помнить, что это самая крупная общественная организация России, руководитель которой лично знаком с нашим гарантом, и было бы странно, если бы они не пробили себе вопрос возврата секуляризированного имущества.
Что там еще-то - да, охрана патриарха ФСО. В силу закона наш президент наделен правом давать указания руководителю ФСО кого им нужно взять под охрану кроме лиц, перечисленных в самом тексте ФЗ "О государственной охране". Так что в этом случае законодательство не нарушено. Кого еще из президентского списка охраняет ФСО, мы не узнаем, ибо в публичном доступе такая информация не валяется.
user01
15.11.2016
Ой, блин, ссылку хочешь? Ну на тебе: www.consultant.ru/cons/cgi/o...EF%F6&SRD=true#0


Ново-Иерусалимский монастырь смотри - больше ярда.
Эрмитаж таким финансированием похвастать не может

И? Ты хочешь сказать, что государство не финансирует церковь? Ну пусть это будет твоим заблуждением ))

и твой президент пусть охраняет, кого хочет - мне наплевать
Ehidna
17.11.2016
Так никто и не скрывал, что монастыри, храмы и пр. восстанавливаются на совместные средства различных организаций с участием бюджетных вливаний, если эти здания представляют культурную и историческую ценность.
Это не финансирование церкви, а восстановление памятников архитектуры, построенных несколько веков назад. И ничего страшного я в этом не вижу.
Если думаете, что предыдущие правители России храмы не восстанавливали, то заблуждаетесь.

Воскресенский Ново-Иерусалимский монастырь был основан в середине XVII века, ремонтировался и перестраивался неоднократно в XVIII-XIX веках, а восстанавливали его в период новейшей истории ажно с 50-х годов прошлого века, после того, как он во время Великой Отечественной был почти полностью разрушен.
Деньги на его восстановление на основании ФЗ "О федеральном бюджете на 2016 год" выделялись не рпц, а благотворительному фонду, одному из многих кстати, что на восстановление этого монастыря пожертвования собирали.

Кстати, если внимательно присмотреться к тексту документа по ссылке, то мы увидим, что на развитие библиотечного дела только в 2016 году было выделено средств в три раза больше, чем на восстановление Воскресенского Ново-Иерусалимского монастыря, а на развитие музейного дела - в 16,5 раз больше. Такие дела.
user01
11.11.2016
Ehidna писал(а)
... папа Римский вон вообще на папамобиле ездит с куевой тучей охраны ...


Папа Римский как бы глава самостоятельного государства.
Ehidna
12.11.2016
Территория государства Ватикан, главой которого является Папа Римский, составляет 0,44 кв.км., пересчитайте в сотки и получится, что Ватикан равен по размеру примерно среднему коттеджному поселку в нашей области:)
И даже на такой маленькой территории папе нужен бронированный фургон с охраной, опасно у них там в Ватикане судя по всему.
user01
14.11.2016
Ты прекрасно понял, что я имел в виду. Ватикан - теократическое государство, и нет ничего удивительного в том, что глава этого государства охраняется государственными спецслужбами.

Россия - де-факто клерикальное государство, и нет ничего удивительного в том, что глава поддерживаемой государством церкви охраняется государственными спецслужбами.
Tom-Cat
10.11.2016
Правда что ли?
Ehidna
10.11.2016
Ну так станьте их местным муниципальным депутатом и сделайте людям хорошо, сначала дорогу. Рекомендую щебенку, асфальтовый пирог в сельской местности класть невыгодно, т.к. просядет через 3-5 лет, а следующий депутат может тупо забить на ваши асфальтовые инновации. Лучше по-старинке, щебеночку на песок.
Водопровод - опять же лучше провести сельский сход и выяснить у людей нужен ли он им, сейчас почти у всех скважины. С канализацией та же фигня, вызов говномашины стоит копейки в расчете коммуналки на год, у многих личная канализация, общую оплачивать не будут.
Школа и детсад как правило в муниципальных центрах, что поделаешь, не хватает не зданий, а педагогов. Мало кто по своей воле едет в деревню, обычно местные работают.
___
Всегда проще критиковать, причем село или деревню к которой не имеешь ну совершенно никакого отношения.
mik-mak
11.11.2016
Хмм.. А для всей этой красоты крест то зачем? %)
Ehidna
12.11.2016
А вот захотелось им так:) вы обиделись, что вас не спросили или что?
А не было бы этого креста, они бы лучше жили? И на деньги, затраченные на крест, построили бы водопровод?
Tom-Cat
11.11.2016
Крест по любому нужен. Хотя бы чтобы ходить к нему всей деревней и молиться о даровании асфальта.
Stri
10.11.2016
Задолбали вы своей агитацией.
user01
11.11.2016
Stri писал(а)
...агитацией. ...


Не увидел никакой агитации. Информирование - не более того.
mapcuk писал(а)
П.С. Надеюсь что сра**ки не будет: кому нужно - те придут!


Сра**ку Вы провоцируете сами, открываю эту тему на городском форуме.
Вот, если бы, Вы разместили тему на православном форуме, куда ей и дорога, то Вы бы могли ее спокойно, кулуарно обсудить со своими единомышленниками...
И крест Вам в руки, и попутного святого духа в спину : )
DoVeZet
10.11.2016
бука букин писал(а)
Вы разместили тему на православном форуме,


На Городском запрещено обсуждать Религию? Что то я не замечал этого раньше? Странно что вы так не реагируете на темы в которых гнобят Верующих.
В топике не обсуждение, а реклама и пропаганда.
это лично ваше мнение.
и спасибо тс за инфу (на провославный не хожу, ибо не фанатею до такой степени, а подобная информация очень полезна для меня и моей семьи)
Так вот и обсуждаем. И есть другие мнения относительно этих вещей и будьте любезны их тоже слушать и воспринимать.
Слово "ВЕРУЮЩИЕ" рекомендую писать не с заглавной буквы, а полностью закапсить. А то не увидят же. Первомученики христианские, гнобят их...
Спасибо за информацию. Надо будет сходить.
Только не танцуйте там.
спасибо. съездим.
огромное спасибо за информацию.
The best
11.11.2016
Нда... Столько дурней я еще не видела в отдельно взятом месте... Жесть
Я думала что только в маршрутке уроды катаются)... Вероисповедание уважать никто не отменял...
Полнейшая жесть. Дурней на самом деле мало. просто мозги не работают и хочется свою неспособность переложить на кого-то. Вот и верят в сказки. А на счет уважения вероисповеданий... я лично не вижу причин для этого. Уважать поклонение доскам, сказкам, кускам мертвых тел...говорить одно,а на самом деле делать другое...За что это уважать?
The best
11.11.2016
Так вас никто не заставляет)
Я так подозреваю что вам и особый повод погавкать не нужен)
Вы или не читаете, что сами пишите или просто не понимаете смысла своих слов?))) На счет погавкать, это вам к своим суеверным)))
The best
11.11.2016
Вы тут не переваливайте свои неумения на меня...
Я про себя нигде не говорила, не надо мне тут ничего приписывать... Сами облажались сами и расхлебывайте)
The best писал(а)
Вы тут не переваливайте свои неумения на меня...

Ахаха...Чего буровите... вы адекватны?)))))
Кто и где там у вас облажался?))) Что за бред вы несете?))))))
The best
11.11.2016
Да понятно, ущипнула)
Не переживайте так сильно...
В йопнутая?? Простите?))) Я никогда не переживаю из-за шлаеты))) А вам до нее очень далеко)))
Antro
17.11.2016
Какой глубокий анализ проблемы. Вам наверное череп жмет с такими то проницательными мозгами
А вы уважаете придурков с дуршлаками на голове?
А сектантов, которые свои квартиры и детей в рабство отдают?
The best
11.11.2016
Я еще раз повторяю что надо уважать мнение других... Не передергивайте
Вам же выше написали - что не уважает человек невежество.
К томуж ниче я не предернул, там тоже религия. Только в другой форме. Или вы считаете, что христианство - единственно правильная религия?
The best
11.11.2016
Столбиком считаю... Так удобнее)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем