--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

После решения Верховного суда Навальный может попасть в колонию

В мире
21
107
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kokon
16.11.2016
Дело "Кировлеса" будет заново рассмотрено в Кирове в новом судейском составе, что может закончиться для Алексея Навального более жёстким наказанием.
Надежды оппозиционера на полное оправдание в Верховном суде по делу «Кировлеса» потерпели крах. Суд действительно исполнил решение Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), отменил приговор Кировского суда, но отправил дело туда же на новое рассмотрение. Новый процесс будет вести уже другой судья. Эксперты говорят, что новый приговор может закончиться для Навального реальным сроком в колонии.
У Алексея Навального были большие ожидания по сегодняшнему заседанию Верховного суда. Ведь раньше ЕСПЧ признал, что при рассмотрении в Ленинском суде Кирова дела «Кировлеса» были нарушения. ЕСПЧ постановил, что Россия должна Алексею Навальному компенсацию морального вреда в размере 8 тысяч евро и компенсацию судебных издержек в 48 053 евро. Минюст успел обжаловать это решение, буквально накануне вступления в силу. Однако, летом 2016 года Россия получила отказ в направлении апелляции в Большую палату ЕСПЧ.
Верховный суд исполнил решение ЕСПЧ, отменил приговор и направил дело на новые слушания в тот же Ленинский суд Кирова. Дело против Навального и его подельника Петра Офицерова будет слушать другой судья. Эксперты говорят, что Навальный может получить неприятный сюрприз.
— Может оказаться так, что его осудят на реальный срок. Европейский суд просто указывает на то, что были нарушения в ходе первого судебного разбирательства. И указывает, какие были нарушения — например, не допросили свидетелей, или не учли такие-то аргументы. А ЕСПЧ не имеет права указывать нашему суду, какое решение выносить, — рассказал Лайфу адвокат Сергей Князькин, неоднократно выступавший на процессах в ЕСПЧ. — В данном случае, поскольку ЕСПЧ признал, что его права были нарушены, это должно быть отражено в решении районного суда. Но каким образом — это уже прерогатива суда. Районный суд может сказать, что Навальный виновен, поэтому утяжелить наказание, но, учитывая, что его права были нарушены в ходе судебного разбирательства первой инстанции, снизить срок наказания на столько-то.
Адвокат Ильнур Салимьянов полагает, что, если Навальному назначат новое наказание, предыдущий отбытый срок будет учитываться.
— Если приговор полностью отменяется, значит, все решения: о сроке наказания, о начале действия сроков, — они все отменяются, и с чистого листа начинается судебный процесс, — рассказал Лайфу адвокат Салимьянов. — При этом то, что он нес условное наказание, в будущий приговор могут зачесть. Я думаю, что зачет будет.
По словам Салимьянова, эта практика в общем случае работает так: если осужденный отбыл три года из пяти положенных условно, и ему назначили на пересмотре новый условный срок, то прежний период ему могут зачесть. Например, если Навальный получит по новому приговору четыре года, то реально он должен будет отбыть только один год.
В июле 2013 года Ленинский райсуд Кирова признал Алексея Навального виновным в хищении продукции госкомпании «Кировлес» на 16 млн рублей и приговорил его к пяти годам заключения в колонии общего режима. Его подельник Петр Офицеров получил четыре года заключения. Обоих тогда взяли под стражу в зале суда. 16 октября Кировский областной суд изменил обвинительный приговор Навальному, назначив условный срок.
Расследование уголовного дела против Навального и экс-директора Вятской лесной компании Петра Офицерова началось с заявления бывшего руководителя «Кировлеса» Вячеслава Опалева. Он предоставил следствию все необходимые документальные доказательства, однако в июле 2012 года сам стал обвиняемым по этому делу. Опалев заключил сделку со следствием, в рамках которой рассказал подробности аферы, а также дал показания на всех ее участников.
По версии следствия, Алексей Навальный, являясь советником губернатора Кировской области на общественных началах, организовал хищение имущества областного ГУП «Кировлес», вступив в сговор с Опалевым. Следствие полагает, что в период с мая по сентябрь 2009 года было похищено более 10 тыс. кубометров лесопродукции, принадлежащей ГУП «Кировлес». Таким образом, бюджету Кировской области был причинен ущерб на сумму более 16 млн рублей.
Следователи выяснили схему аферы: Навальный ввел в заблуждение Опалева, представившись ему советником губернатора Кировской области Никиты Белых, и воспользовался его доверчивостью — он заставил его подписать договор на продажу леса с дружественной ему Вятской лесной компанией, которой руководил экс-активист «Яблока» Петр Офицеров.
Основная доказательная база следствия по делу «Кировлес» строилась не только на показаниях Опалева, но и на переговорах между Навальным и Офицеровым, которые прослушивали оперативники ФСБ в рамках оперативной разработки. Следователи провели экспертизу этих разговоров, результаты которой показали, что совладелец ООО «Вятская лесная компания» Петр Офицеров находится в зависимости от Навального и был заинтересован в получении выгоды от КОГУП «Кировлес».
https://life.ru/t/приговоры/...opast_v_koloniiu
ну шо , поделом будет :)
kokon
16.11.2016
Политолог Сергей Журавлев -- о том, почему обжалование решения суда по делу "Кировлеса" в Совете Европы не поможет оппозиционеру избежать наказания.
Новости информационных порталов страны пестрят заголовками: "Верховный Суд отменил приговор Навальному по делу "Кировлеса"".
При этом в новостных заметках зачастую игнорируется тот факт, что есть установленный состав преступления, и ничего ещё не кончилось. Дело просто направлено на новое рассмотрение. Так что с юридической точки зрения Навальный вновь оказался в роли подозреваемого.
Ранее Европейский суд по правам человека уже признал этот приговор незаконным и рекомендовал Верховному Суду РФ его отменить. Навальный уже заявил, что решение ЕСПЧ не выполнено, ведь он не выведен из-под следствия и нового суда.
Видимо, Навальный совершенно не желает обращать внимание на то, что наши суды не подпадают под юрисдикцию европейского суда и не обязаны выполнять его директивы. Особенно учитывая, что в Совете Европы мы состоим уже чисто формально.
Российские законы для всеми забытого оппозиционера, к сожалению, лишь текст на бумажке.
Среди уголовников, находящихся под судом, бытует такая практика: если приговор довольно мягкий, надо не вставать в позу и не подавать кассационные жалобы в высшие инстанции. Практика показывает, что ожидания не оправдываются, и после отмены приговора, и после повторного рассмотрения дела в суде новое наказание оказывается существенно суровее.
Вероятно, юрист Навальный не знаком с такими практическими случаями. И никто не может предсказать, чем обернётся для него следующий суд. Быть может, наконец-то, реальным сроком.
Соратники Алексея Навального уже радуются в социальных сетях, что, мол, теперь-то их обожаемый патрон может баллотироваться на следующих выборах. Однако повод для радости не совсем понятен: за плечами у него, помимо "Кировлеса", немало подвигов, в том числе и судимость по делу "Ив Роше". Так что дорога во власть ему по-прежнему заказана.
Решение Верховного Суда РФ всё-таки говорит о том, что судопроизводство у нас сложно назвать предельно политизированным. И как бы ни выступали Навальный и компания на тему политических преследований, это событие показывает, что все эти высказывания -- лишь фикция.
Среди блогеров нашлись даже такие, кто вчера дело Улюкаева попытался представить политическим. Посмотрим, что будет, когда дело дойдёт до суда.
Теперь, когда в США сменилась власть, неизвестно, будут ли продолжать выделять гранты на поддержку российской оппозиции через некоммерческие организации -- иностранных агентов.
Если финансовый краник за океаном перекроют, то рассчитывать оппозиционерам придётся исключительно на свои силы. И неизвестно, сколько из них окажется настолько идейными, что будут продолжать бороться против "кровавого режима" собственными силами и ресурсами в условиях мизерной поддержки со стороны народа и имиджа "ниже плинтуса" в его же глазах.
https://life.ru/t/мнения/932...kst_na_bumazhkie
kangaroo
16.11.2016
Покемонович писал(а)
ну шо , поделом будет :)

Экие вы глупые. Ежели Олешу с его крышей можно посадить без состава преступления - страшно подумать что можно сделать со здешним многолетним сидельцем Покемонычем если это приспичит какому-нибудь тупорылому товарищ-майору. Никакие верноподданнические писки не помогут, будьте уверены...
угу белых присел и он присядет :) всяко они вместе тогда мухлевали )))
kangaroo
16.11.2016
Глупый вы. Сажать можно только за конкретное доказанное преступление, а не за "всяко".
читай его дело , там все доказано
а если белых предложат скостить срок )) думается сольет он его )
kangaroo
16.11.2016
Читал, так что не п...зди про "доказано". И потом, зачем Белых если "все доказано"? Экие вы нелогичные, товарищи 8-уровневые.. А ты вот вряд ли читал, наверняка все с чужих слов...
это называется новые обстоятельства
kangaroo
16.11.2016
А раньше как, не нужны были обстоятельства? Ну панятна. Презумпции невиновности и всякие там законы общественные и человеческие пропагандонам не писаны. У них вор - не тот кто доказанно украл по конкретному делу, а тот кто им хочется чтобы был вором..
Блестящая мысль! Просто потрясающая.
А теперь скажите мне, активист, которому писаны законы общественные, Сердюков по-вашему, по-активистки, - вор? Или вам хочется, чтобы он был вором?
kangaroo
16.11.2016
С дубу рухнули? Где я упоминал Сердюкова кроме как выражая недоумение зачем галерные гребцы раскачивали лодку, целый год надрачивая бабулек по ТВ, чтобы смачно харкнуть им в рожу в итоге? Что-то все в вашем ведомстве явно через ж..пу, господин дежурный...
Что непонятного в вопросе?
Ещё раз для слабослышащих: если наскального формально сажать не за что, то за что тогда, по мнению, активистов, следует сажать Сердюкова, о чем они неустанно орут буквально в каждой теме?
kangaroo
16.11.2016
Что непонятного в моем ответе? Еще раз для даунов: х.з. что там по мнению активистов, мне не докладывались...
Понятно.
Вы по жизни грубиян, или попросту - в образе?
kangaroo
16.11.2016
Известно что карманник в трамвае всегда крайне вежлив и обходителен, тогда как владельцы умыкнутых кошельков истерят, ругаются и вообще ведут себя неадекватно. Не хватает им культуры, ущербным...
Культурный, значит. Ок
Так что насчёт Сердюкова?
Виноватый, или сам пришёл?
kangaroo
16.11.2016
Х.з., не вникал. А вот что хмырь, заказавший кампанию в государственных пропагандонских СМИ, доступ к телу не потерял (и скорее всего с тех пор даже получил орден и не один) - уверен. Что как бы характеризует Самого определенным образом..
Вопросов больше не имею.
TiliTam
16.11.2016
Сердюков то? Формально -неувиновен. Ибо не дибил очевидно что бы нал чемоданами по кабакам таскать).
Но... Осадочек остался..
Вот именно.
Зато шуму и пиара - выше крыши
TiliTam
16.11.2016
Но по жизни нары по нему плачут)) ну либо признание полностью некомпетентным как руководителя. А он вроде опять при должности
С чего вы это взяли?
TiliTam
16.11.2016
Что именно
skarabas
16.11.2016
Покемонович писал(а)
читай его дело , там все доказано

Для интересующихся сутью этого дела:
Предприниматели купили у Кировлеса лес, который тот никак не мог продать по-моему полгода, заплатили за него деньги.
Потом этот лес они продали.
Все!
Вот весь состав преступления.
Если знаете другие детали этого преступления - просветите нас, пожалуйста!
А если нет - то все предприниматели и весь бизнес в России - преступники!
Mapk
16.11.2016
Ковбой, суть то передана верно?
Естественно ВЛК и Офицеров сначала получили дрова от Кировлеса, потом их продали, потом расплатились с Кировлесом по заранее оговоренной цене. Естественно оставили себе маржу. А суд решил, что Навальный, который ни ВЛК, ни Кировлес, ни продавец, ни покупатель, каким то хитрым образом украл все деньги, которые получил Кировлес.
Ну бред же сивой кобылы!
задача этого модераторского ника - тупые смайлики мочить - не более... ))
А что значит модераторский ник?
Что-то новенькое в доктрине?
kokon
17.11.2016
Вот у вас есть завод, производите какие нибудь покрышки, которые никому не нужны (как вы считаете, т.к. лес в отличии от плохих покрышек, спросом пользуется). Директор филиала вашего предприятия с со своими компаньонами, продает эти покрышки, каким нибудь украинцам для майдана, по-дешевке, ниже себестоимости и без вашего ведома, т.е. в ущерб вам и вашему предприятию. И возможно, за другую цену, нежели указанную в документах (т.е. вы подозреваете, это).
Есть ли здесь состав преступления? Или все законно?
Mapk
17.11.2016
Директор филиала имеет право подписывать договора поставки?
Деньги за покрышки получены? Договор обеимы сторонами сделки исполнен? Акты подписаны?
skarabas
17.11.2016
kokon писал(а)
т.е. в ущерб вам и вашему предприятию

А где Вы увидели, что в ущерб?
kokon
17.11.2016
Цены наверное не с потолка берутся, а если продавать дешевле чем заложено, то не нужно великим экономистом быть, чтобы понять что намеченную прибыль предприятие не получит, т.е. ущерб от этой сделки будет для предприятия.
skarabas
17.11.2016
kokon писал(а)
а если продавать дешевле чем заложено

Паняяятно.... Детали сделки знаете со слов соседки.
Mapk
16.11.2016
Точно. Нех с государством в азартные игры играть. А то любой суд тебе объяснит, что выручка коммерческой организации - есть воровство и мошенничество.
Опять 25
Начинаем все сначала :(
Вот скажите, Марк, как эксперт конечно, Наскальный - вот он по справедливости, по-честному виноват или нет?
Mapk
16.11.2016
В чем?
не в том, что часовню развалил, конечно же.
В деле Кировлеса
Mapk
16.11.2016
Купил за n рублей, продал за n+0,15n = украл n рублей?
Побойтесь бога. С такими приговорами предпринимательство пора запрещать.
Честный и совестливый предприниматель, Ок.
0,15 слезинки ребёнка.

Тогда аналогичный вопрос, как выше яростному активисту кенгуру: Сердюков по-вашему виновен или нет?
Mapk
16.11.2016
А я, к сожалению, с обстоятельствами дела Сердюкова не очень знаком.
Читал, что его подчиненная Васильева какую то недвижку Минобороны продавала, якобы по заниженным ценам. С высоты прожитых лет и собственного корпоративного опыта, могу предположить, что вряд ли эта милая дама действовала исключительно в своих интересах и в тайне от начальника. Да и глубокую личную симпатию друг-другу СМИ им приписывают.

Так что чем черт не шутит? Однако не пойман - не вор, вроде так принято говорить?
Helga7012
16.11.2016
Mapk писал(а)
Да и глубокую личную симпатию друг-другу СМИ им приписывают.

Проникновенную, можно сказать))
.
Не посодють.. тогда смысл поводка пропадет)))
kokon
16.11.2016
А нужен-ли в данное время, сдувшемуся Навальному, поводок?
У каждой куклы в этом спектакле своя роль. Когда роль закончится "кукол снимут с нитки длинной, и засыпав нафталином в виде тряпок сложат в сундуках")))
shadow_
16.11.2016
так может в сундук на несколько лет? 8-)
palp
16.11.2016
kokon писал(а)
может попасть в колонию

он и так в неё мог, с условным то сроком.
Там ЕМНИП достаточно правила не соблюдать, чтобы его на реальный заменили.
Зу
16.11.2016
kokon писал(а)
Навальный может попасть в колонию

а может и не попасть.... гы-гы-гы
Бгггг :))))))))))))))))))))))))))))
kokon
16.11.2016
Ничего смешного. И Навальному тоже сейчас не смешно скорее всего. Ему теперь снова предстоит пройти через суды, и чем это для него кончится никто не знает.
palp
16.11.2016
kokon писал(а)
чем это для него кончится никто не знает.

а до этого решения знали чтоли ?
для н ничего особо не поменяется, разьве что опять придётся в Киров мотаться.
kokon
16.11.2016
Конечно знал. Приговор несколько лет назад в силу вступил. А теперь новый приговор, может уже с лишением свободы связан быть.
palp
16.11.2016
kokon писал(а)
Конечно знал.

ничо он не знал, пока условный(который легко может перерасти в реальный) и испытательный не закончится.
kokon
16.11.2016
Условный срок - это тоже вид наказания. С таким-же успехом и к реальному сроку, другой срок, за другое преступление, добавить могут. А чтобы условный срок реальным стал, нужно например, нарушение совершить, либо несколько административных нарушений, либо уголовное.
palp
16.11.2016
kokon писал(а)
С таким-же успехом и к реальному сроку, другой срок, за другое преступление, добавить могут.

бинго!
Захотят посадить - посадят, вообще без проблем.
Причем решение ВС и ЕСПЧ для этого не обязательно.
kokon
16.11.2016
Тут не от желания зависит, а от правосудия и личности подсудимого, а он уже судим был ранее, за другое совершенное преступление.
palp
16.11.2016
kokon писал(а)
Тут не от желания зависит, а от правосудия

хорош чухню то пороть, он три раза судимый, все три раза условный срок получил (чудо прям)
подозреваю что за все 25ти летнию историю ук рф это чуть ли не единственный случай такой.
palp писал(а)
kokon писал(а) <br> Тут не от желания зависит, а от правосудия
<br> хорош чухню то пороть, он три раза судимый, все три раза условный срок получил (чудо прям) <br> подозреваю что за все 25ти летнию историю ук рф это чуть ли не единственный ...

Вот тут согласен.
Ленин и Сталин расстреливали политических противников.
Брежнев сажал в психушку или в ссылку
Нацлидер первый кто клепает условные сроки.
kokon
16.11.2016
Напомнили мне своим постом. У приятеля из 90-х, поговорка была: "Это можно ох...ть - семь судимостей иметь и не разу не сидеть".
palp
16.11.2016
ну сейчас не 90ые.
таких чудес все меньше, но вопрос не в этом, а в том что как минимум уже два раза можно было изменить срок с условного на реальный.
TiliTam
16.11.2016
Я! Я видел в реале человека получившего три условки к ряду за угон афто. Бабушко горемычного шибко дружила с мамкой одного бальшого начальника. На четвертый раз (через два дня после того как осудили по третьему) начальник психанул и пошел поперек мамки. Четыре года .
palp
16.11.2016
ну из серии одна бабушка сказала.
Он ведь вам справки с судимостями то не показывал ?
TiliTam
16.11.2016
Ну.. Как бы обьяснить.. Маленький городишко. Треть однокласников сидельцы треть менты.. Все всех знают... Зачем мне справки?)) я что бывшему моему учителю математики (на тот момент следаку) не поверю про Мухина из девятой школы которого я тоже знаю?) дело правда давнишние. Но то что сел на четвертый раз -факт.
Зы. Дополню картину. Первые два раза по малолетке.
palp
16.11.2016
TiliTam писал(а)
Первые два раза по малолетке.

Ну вот нюансы пошли. У алеши к примеру, две последующие судимости появились в момент когда он ещё за первую судимость срок не отбыл, парадокс.
TiliTam
16.11.2016
Не суть. Любопытна что за бабуля лешу отмазывает))
palp писал(а)
У алеши к примеру, две последующие судимости появились в момент когда он ещё за первую судимость срок не отбыл, парадокс.

Нет никакого парадокса.
Для наказания важно когда совершались деяния, а не когда выносился приговор.
Если деяния совершались до первой судимости, то значит в момент совершения у него не было судимостей.
kokon
17.11.2016
Важны конечно. Но по факту он уже судимый. Ему строгий режим могли не дать, как рецидивисту, но посадить обязаны были.
Нет сейчас такого понятия как рецидивист.
Есть рецидив преступления.

Определение рецидива дано в ук в ст 18.
Рецидив это когда лицо имеет судимость (приговор вступил в силу) и после осуждения лицо вновь совершает новое преступление.

Навальный рецидива не имеет поскольку после осуждения, преступлений (установленных судом) не совершал.

При указанных данных никто не был обязан сажать навального.
kokon
17.11.2016
Я поэтому и сказал, что "стогач" ему не светит, за повторные преступления, хотя степень тяжести совершенного тоже учитывается (кому-то и за преступление совершенное впервые, строгий режим могут дать).
Какой Режим положен полностью прописан в ук.

Степени тяжести у него нет никакой поскольку деятельность за которую его осудили полностью находится в рамках гк.

Решение по этому делу политическое. Наказание определяется также этими принципами.
Разговаривать на тему что будет бессмысленно поскольку закон в случае с навальным не действует.
kokon
17.11.2016
УК РФ Статья 58(в)
в) мужчинам, осужденным к лишению свободы за совершение особо тяжких преступлений, ранее не отбывавшим лишение свободы, а также при рецидиве или опасном рецидиве преступлений, если осужденный ранее отбывал лишение свободы, - в исправительных колониях строгого режима;

Источник: www.ugolkod.ru/statya-58
К чему это?
Osss
16.11.2016
Проект завальный еще себя не изжил, идет рутина по оживлению интереса к особи. Не сядет он, нового вводить долго и дорого да и смысл?
а там ж есть какой-то новый, резкий, типа никого не боится, все дела. всех на дебатах перебалтывает.
Osss
16.11.2016
да? я просто не слежу, про завального хоть владик информирует
Osss писал(а)
Проект завальный еще себя не изжил, идет рутина по оживлению интереса к особи. Не сядет он, нового вводить долго и дорого да и смысл? ...

Чем больше народу так думает, тем меньше нужно за это платить.
Продолжайте так думать и убеждайте окружающих.
Osss
17.11.2016
убеждениями либеральные группы занимаются, мне не за чем. Но поскольку стали пилить даже системных либералов скоро думаю начнут и маргинальных.
kokon писал(а)
Дело "Кировлеса" будет заново рассмотрено в Кирове в новом судейском составе, что может закончиться для Алексея Навального более жёстким наказанием

Смотря по какой формулиррвке ВС РФ отменил приговор.
Если отмена основана на ЕСПЧшном "вменённые действия не отличаются от предпринимательской деятельности", то будет оправдание.
palp
16.11.2016
вроде нет, сам Н уже высказывался на тему того что опять придется в киров мотаться.
Верховный суд мог оправдать, а мог направить на новое рассмотрение.
Если ВС РФ отменил приговор с формулировкой ЕСПЧ о законности действий Навального, то при новом рассмотрении дела в Кирове суд обязан вынести приговор с учётом этой формулировки и оправдать.

Вот я о чём.
palp
16.11.2016
да я про тоже
ВС отправил на новое рассмотрение
Не может верховный суд отправить просто так дело назад. В судебном акте указывается причина отмены и указание на её устранение при вынесении нового приговора.
Ферштейн?

Если вс рф укажет что действия навального не выходят за рамки предпринимательства, то суд в кирове обязан оправдать.
А что, так трудно процитировать первоисточник, вместо того, чтобы чужие интерпретации комментировать?
Вам же как юристу, легче это решение найти.
Возьмите и процитируйте. Если найдёте.
SSE
16.11.2016
Мари-Хуан писал(а)
Если отмена основана на ЕСПЧшном "вменённые действия не отличаются от предпринимательской деятельности"

А ссылочку на это ЕСПЧшное не дадите?
http://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-161060"]}
СВН
16.11.2016
Владк этого не переживет!
kokon писал(а)
возместить судебные издержки в 48053 евро

Ээээ.....простите, это как?
Перри Мэйсон что ли защищал любимца активистов ГФ??
Да не. Столько стоит всё дело.
Походу, любимец здешней публики в смету все включил: и "поезда дружбы" с девочками, пивом и Гудковым. И ПР-услуги совестливых Ленты.ру и Дождя.
Не говоря уж об охране из числа пичугинцев
Интересно, ему в кредит услуги предоставляли, или же в счёт будущих поступлений, под джентльменское слово?
Мы же с Вами образованные люди и не будем сравнивать количество денег, поступивших в фонд Роспил от подписчиков, с количеством денег, выпиленных из бюджета на салигёрные оргии, путинские путинги, кремлёвские оффшоры, миллиарды полковников, транши сберу и втб, да и прочую пропаганду.
Серж, с траншами втб, сберов и прочими ролдугиными понятно любому читающему и думающемузастенчивому интеллигенту, гею и демократическому дурналисту.
А как насчёт 50 тыс евро у никогда по жизни не работавшего краснобая?
Не хотите же вы сказать, что Святой тратил деньги вкладчиков совестливцев, в том числе и пачотных, на собственные нужды??
А что бы не потратить? Его проект, его и деньги. 50 тыс. евров? Помилуйте, сегодня за такие деньги в морду бьют :))))))))))))))))))) А раньше сажали.
Тогда не понятны претензии к власти. Ровно так же: собрали, потратили.
Почему,осуждаемая читающими и думающими блогирами, "вата" должна отвернуться от Путина и прильнуть к Навальнаму?
Marlboro Man писал(а)
Почему,осуждаемая читающими и думающими блогирами, "вата" должна отвернуться от Путина и прильнуть к Навальнаму? ...

Да ни кто не агитирует. Меньше народу - больше кислороду.
Marlboro Man писал(а)
Тогда не понятны претензии к власти. Ровно так же: собрали, потратили. <br>

Из госбюдежа? Ровно также? Минхерц, у меня нет слов.
А какая разница?
Одни собирают под слоганом "за все хорошее, против всего плохого", а другие - "не стало бы хуже"
В любом случае вкладчикам ничего не светит
Тут Вы правы. Из Госбюджета гражданам ничего не светит, кроме поборов в тот же Госбюджет.
давно пора
Helga7012
16.11.2016
Честно говоря, наплевать - будет Навальный сидеть, или он не будет сидеть.
Но я категорически не хочу, чтобы это было первой новостью в стране на протяжении всего периода его отсидки, если она произойдет. Посадят - пусть посидит молча, как сотни тысяч тех, кто "там".
shadow_
16.11.2016
плюсанул
Helga7012
17.11.2016
Спасибо за понимание)
kassa111
17.11.2016
И к гадалке не ходи заминусуют.
Навальный в тюрьме:
SergN
17.11.2016
"Тебя посодют, а ты не воруй!" (c)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов