--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Патриарх Кирилл приравнял аборты к алкоголизму и наркомании

Религия
34
210
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
moncher
20.11.2016
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл признал, что на сегодняшний день полностью запретить аборты на территории России невозможно, однако вывести эту процедуру из системы обязательного медицинского страхования (ОМС), по его мнению, было бы целесообразно. Такое мнение священнослужитель высказал в интервью РИА Новости, опубликованном в воскресенье, 20 ноября.

«Если государство говорит: это ваше личное дело, оно подчеркивает свое негативное отношение к абортам. Ну ведь никто же не помогает, допустим, алкоголикам и наркоманам приобретать спиртное и наркотики за счет какой–нибудь страховки?! Нет такого, потому что это — зло, это — вредно. А здесь покрываем общей страховкой совершение абортов», — посетовал глава РПЦ.

Весьма изящно сравнивать женщин, делающих аборты, с алкоголиками и наркоманами.

Но мысль патриарха мне непонятна. Если женщина православной веры, истинно верит, то она не будет делать аборт, даже если он входит в систему ОМС. А нынче православных у нас, как нас уверяют, подавляющее большинство. Поэтому никакой проблемы с абортами и быть не должно.
Но раз, судя по словам Кирилла, проблема таки есть, то либо верующих у нас не столько, сколько заявляется, либо не слишком крепки они в вере.

Но по должности Кириллу полагается своими проповедями укреплять паству в вере и увеличивать ее число.А вот руководство системой ОМС ему стоило бы оставить государству. Как говорил один из боссов Кирилла "кесарево кесарю, а Божие Богу".

В общем, на примере абортов видим, что без государственной дубины особых успехов православия в России не было бы вовсе.
https://lenta.ru/news/2016/11/20/abort/
bravoam
20.11.2016
moncher писал(а)
Ну ведь никто же не помогает, допустим, алкоголикам и наркоманам приобретать спиртное и наркотики за счет какой-нибудь страховки

-передергивает старый поп - лечат-то их за гос. счет. Да и какого хрена этот "пастырь" лезет не в свои дела?
FreeCat
21.11.2016
bravoam писал(а)
Да и какого хрена этот "пастырь" лезет не в свои дела?

видимо денежек на что-то выбить собрался :-D ...
Itanium
21.11.2016
bravoam писал(а)
Да и какого хрена этот "пастырь" лезет не в свои дела? ...


В твои личные дела залезли что-ли?

Хорошо хоть тебя пока не спрашивает - что ему говорить, а что нет...
решать, делать женщине аборт или нет - вообще не его дело.
Дык он и не решает. Он грит: неча оплачивать всем подряд эту услугу из ОМС.
дык, финансовая сторона вопроса тоже не его дело..
FreeCat
21.11.2016
Своя Жизнь писал(а)
Он грит: неча оплачивать всем подряд эту услугу из ОМ

тогда начнём с того что неча оплачивать его ЗАО из наших налогов :) ...
Так ему и передам.
FreeCat
22.11.2016
*drink* :-D
skarabas
22.11.2016
Своя Жизнь писал(а)
неча оплачивать всем подряд эту услугу из ОМС

А я и священнослужителям бы не оплачивал. Налоги они какие-то платят разве?
Nautilus
23.11.2016
Это уже давно пытались исключить из ОМС, только опасались, что будут к нелегальным "врачам" обращаться.
Itanium
22.11.2016
Соглашусь, что это вообще не Ваше дело - решать чем заниматься и о чем говорить РПЦ, а чем нет.
А финансовая сторона вопроса вообще всех касается.
8-) я решаю, да? ух ты..
Itanium писал(а)
вообще не Ваше дело - решать чем заниматься и о чем говорить РПЦ




соглашусь. пускай на собраниях своей религиозной общины говорят всё что угодно и занимаются чем хотят.
piksha
23.11.2016
Как и любой другой общественный человек имеет право высказываться.
piksha писал(а)
любой другой общественный человек


в данном случае идёт посыл "патриарх сказал". а это выдаёт принадлежность говорящего к определённой религиозной общине, которую он посещает.
когда будет высказываться как обычный нормальный гражданин, тогда и отношение станет соответствующим.
Itanium
23.11.2016
Бенефактор писал(а)
когда будет высказываться как обычный нормальный гражданин ...


А кто здесь нормальный гражданин? Надеюсь Вы не себя имеете ввиду? :)
Itanium писал(а)
Вы не себя имеете ввиду?

отвечу в конкретном аспекте - касаемо темы.
я не посещаю религиозных собраний, где поклоняются саваофу, иегове, яхве, элоиму и тому подобное. считаю это нормальным.
Itanium
23.11.2016
Бенефактор писал(а)
я не посещаю религиозных собраний...


Ну это вообще ни о чем не говорит... Сколько я сумасшедших знал, которые не ходят ни на какие собрания :)
Itanium писал(а)
я сумасшедших знал


не похоже что перестали.
piksha
24.11.2016
А в чем проблема? Кому надо прислушаются, кому не нужно, мимо ушей пропустят. Можно обсуждать саму проблему а не переходить на личности, имеет право заявлять или нет. Он защищает жизнь неродившихся детей, противники абортов - жизнь и здоровье матерей. Вообще вопрос неоднозначный, и не только патриарх говорит об этой проблеме, но докопались почему-то до патриарха.
проблемы нет. всё уже давно проходили. если девка залетела, но ребёнок ей категорически не нужен, она полюбасу сделает аборт. а уж как это будет - дело десятое. при советском союзе запрещали аборты и по итогу девчонки гибли пачками. запретить сейчас - будет то же. а агитировать да, агитировать можно. это пожалуйста. только повторю, на залетевшую агитация никак не влияет, у неё время ограничено - аборт чем быстрее сделаешь, тем лучше всё пройдёт и меньше последствий для здоровья. так что тут не до прослушивания агитаций.
что касается почему именно до патриарха докопались, не надо делать акцентов на принадлежности к религиозной общине. веришь в своего бога - верь в душе. зачем выставлять это напоказ? к тому же саваоф - бог не русского и не славянского происхождения. возможно, это ещё влияет.
piksha
24.11.2016
Но он не из какой-то секты. Он глава церкви основного вероисповедания страны и к его мнению прислушиваются. Вы же на форуме пишете, обмениваетесь мнениями. У него есть возможность вещать на более высоком уровне и он её использует.
piksha писал(а)
основного вероисповедания страны







понимаю, что огорчу вас.
но тем не менее в конституции нашей страны отсутствует понятие основного вероисповедания.



и слава богу (с) мойша
что вы говорите. то есть если РПЦ к налогам присосалась - это нормально. а как к мнению налогоплательщиков прислушаться - это уже не наше дело.
пять баллов. лицемерие рпц во всем его великолепии.
Itanium
23.11.2016
Это Вы к налогам присосались, и за мой счет свою похоть оплачивать хотите ? :)
сначала хотелось бы определиться, платите ли вы налоги. а потом уже решать, если ли у вас что-нибудь, к чему потенциально можно присосаться
Itanium
23.11.2016
Конечно, за меня бухгалтерия перечисляет. Очень не хотелось бы знать, что мои деньги идут тупым людям, которые не умеют резинкой пользоваться, в то время как настоящим больным денег на лекарства не хватает.
дартаньян?
bravoam
24.11.2016
Itanium писал(а)
Очень не хотелось бы знать, что мои деньги идут тупым людям, которые не умеют резинкой пользоваться,

если вы узнаете ,что ваши налоги пошли на лечение человека с заболеванием опорно-двигательного аппарата или сердечно-сосудистой системы испытаете облегчение?
Itanium
25.11.2016
Конечно...
bravoam
25.11.2016
а теперь смотрите и слушайте внимательно: Люди не следят за своим здоровьем - жрут что попало, пьют что захотят, курят, не делают зарядку утрами и не гуляют ежедневно по 3-5 км. На выходе через несколько лет получаем последствия подобного образа жизни: заболевания ОДА, ССС. Вас не напрягает тот факт ,что ваши налоги пошли на лечение заболеваний у людей, что сами забили на свое здоровье ,гробили организм, наплевательски к нему относились? Чем они лучше наркоманов и алкоголиков или тех, кто по каким-то причинам выбрал путь прерывания беременности?
Itanium
28.11.2016
Такие откровения... спасибо глаза открыли :) хоть на Нобелевку выдвигай :)

Если бы все было так просто и однозначно, и люди болели исключительно от дурных привычек - то медицина была бы вообще не нужна.
А теперь слушайте Вы - здоровье человека примерно на треть зависит от его наследственности, треть - от окружающей среды и еще треть - образ жизни.

Вы, кстати на горячем производстве не работали?
А на промзону Кстовскую давно заезжали?
bravoam
28.11.2016
мне достаточно того, что я работаю в медицине и вижу, как люди относятся к собственному здоровью. п.с. работа на вредном производстве - осознанный выбор человека, тем более, что он получает компенсацию, а работодатель платит за него повышенные налоги на лечение возможных осложнений.
Itanium
29.11.2016
Согласен, отношение многих к своему здоровью безобразное. Я только за введение репрессивных мер за многие вредные привычки.
Но опять таки далеко не все люди сами виноваты в своих проблемах со здоровьем. Не знаю работодателей, которые бы включали в ДМС оплату лечения онкологии. Ну и про осознанный выбор Вы погорячились. Хорошо бы конечно всем работать поэтами и сочинять стихи, никакой вредности :)
Однако же на полу у Вас скорее всего линолеум, а делают его из ПВХ, а промежуточным продуктом ПВХ является винилхлорид мономер, а это канцероген. Кто-то же должен его для Вас сделать. А на работу Вы на машине добрались, которую сделали из железа. Кто-то же его для Вас выплавил...
И какие скажите компенсации, компенсируют потерянное здоровье? И какие интересно повышенные налоги платит работодатель?
mmartin
23.11.2016
bravoam писал(а)
передергивает старый поп - лечат-то их за гос. счет

если бы. это его, старого м....ка, лечат за государственный. а остальных за собственный счет - у нас же типа страховая медицина.
Nikky
20.11.2016
Ничего-ничего. Скоро Пастырю помощь нежданная от Америки придет, если Митта Госдепом командовать поставят. ;-)

Ибо действующий Епископ мормонов всяких пусси райот и прочих педерастов не только печенюшек лишит, но и анафеме предаст.
bravoam
20.11.2016
Nikky писал(а)
действующий Епископ мормонов

не они ли свальному греху предаются и коллективизации? )))
Zergling
20.11.2016
<<Если государство говорит: это ваше личное дело, оно подчеркивает свое негативное отношение к абортам. Ну ведь никто же не помогает, допустим, алкоголикам и наркоманам приобретать спиртное и наркотики за счет какой-нибудь страховки?!

Логическая ошибка в аналогии: перепутаны причины и (по)следствия.
1) В случае с алкоголиками/наркоманами: сам факт алкоголизма/наркомании, а также вызванные ими заболевания - негативные последствия; приобретение спиртного и наркотиков - причина ("триггер") указанных последствий.
2) В случае с абортами: аборт - негативное последствие, причины (триггеры) - разные.

Да, государство не оплачивает триггеры алкоголизма/наркомании ("приобретение спиртного/наркотиков"). Но оно оплачивает устранение последствий. Аналогично и с абортами: государство не должно спонсировать случайные связи, говнистость, безработицу и прочие причины абортов, но должно оплачивать устранение последствий. Либо прекратить спонсировать лечение и оказывать иную помощь алкоголикам и наркоманам. Тогда аналогия "сойдется" в обоих случаях.
нЭнС
20.11.2016
Чушь и графоманский бред,кмк.И вопросы религии тут вовсе не причём.
НИКАК не разделяя религиозные мотивы патриарха и не считая его для себя статусным авторитетом-в данном вопросе полностью разделяю его взгляды и предложения!
Запрещать аборты-нельзя.
Но сделать их максимально дискомфортным,дорогим и позорным явлением-можно и должно.
интересно, почему люди так любят в чужие трусы заглядывать..
нЭнС
22.11.2016
государство в праве устраивать режим благоприятствования тому,что ему ПОЛЕЗНО и подавления того,что посчитает вредным для себя.
Не хотите,чтобы родина в ваши трусы поглядывала? ОК! Без проблем-откажитесь от мед.страховки,бесплатного образования детей и прочих льгот...Я бы подумал над таким вариантом...
FreeCat
22.11.2016
нЭнС писал(а)
откажитесь от мед.страховки,бесплатного образования детей и прочих льгот...

всё равно будет подглядывать :) ...
нЭнС писал(а)
Не хотите,чтобы родина в ваши трусы поглядывала? ОК! Без проблем-откажитесь от мед.страховки,бесплатного образования детей и прочих льгот..

уж давно отказались. все, кто хоть в какой-то мере может себе позволить - уже давно за все это платят дважды. сначала в налогах, потом из зарплаты. посмотрите кто пользуется бесплатными абортами - беднейшие слои населения, которые не могут позволить себе нормальной контрацепции либо из-за нехватки денег, либо из-за нехватки образования. сделать аборты недоступными для них - получите вал детоубийств. не смогут себе эти люди позволить ни детей, ни абортов.
нЭнС писал(а)
Запрещать аборты-нельзя.
Но сделать их максимально дискомфортным,дорогим и позорным явлением-можно и должно.

Для чего это "можно и должно" сделать, по-вашему?
нЭнС
22.11.2016
рондо писал(а)
Для чего это "можно и должно" сделать, по-вашему?

Для того,что Мы В Ы М И Р А Е М ! ! !
Через 30-50 лет России такими темпами уже просто не будет! Останется 70 млн пенсионеров и придётся китайцам платить,чтобы они наши западные границы от "орд европейцев" обороняли...
России ЖИЗНЕННО необходимо реальное УДВОЕНИЕ нынешнего населения! а не вырождение на полмиллиона-миллион в год!
Нам ВСЕМ матери-героини нужны! А не эмансипированные девки с сигаретами "в штанах и гламуре",каждая с двумя высшими,зато без профессии и с 0.3-0.5 ребёнка в среднем на каждую...
piksha
22.11.2016
А кушать мать-героиня что будет?
пикшу
нЭнС
22.11.2016
много умирающих с голода у нас???Пока что многодетные озабочены не куском хлеба-а как бы на "мат.кап." авто купить или квартирку расширить.
хрена се в каком розовом мире вы живете Оо
piksha
23.11.2016
Наверное потому что большинство стоящих на грани "нечего кушать" на третьего и не решаются.
нЭнС писал(а)
много умирающих с голода у нас?


не знаю мужчина вы или женщина, но очки снимайте розовые скорее. тут недавно печатали на форуме, что средний доход рублей 15-20 у людей - с такими "деньгами" и одного поднять сложновато. да и кто это будет? ведь за хорошее образование с таким доходом заплатить невозможно. а двое детей - это уже вообще нищенствование. а вы говорите о многодетных? это 3 и более?
нЭнС писал(а)
много умирающих с голода у нас???Пока что многодетные озабочены не куском хлеба-а как бы на "мат.кап." авто купить или квартирку расширить. ...

вы хоть одну многодетную семью видели? они озабочены тем, чтобы финансовые дыры заткнуть. потому что учить детей и лечить детей - очень затратные мероприятия.
z222z
22.11.2016
Эсли мы вымираем, то запретами и ограничениями проблему не РЕШИТЬ! Ибо начнётся чёрная практика абортов, а в след за ней нарушения здоровья и смертность.
Что бы повысить рождаемость нужны конкретные шаги по улучшению жизни населения. Особенно остро стоит вопрос жилья для молодых семей, нужны например ипотеки под 3-4%, а не 12% как сейчас (родился второй ребёнок вообще отменить %, только сумма долга выплачивается), помощь с учреждениями дошкольного возраста, Ясли НУЖНЫ! что бы молодая семья могла работать и было куда определить ребёнка, полная ликвидация очередей в садики.
Хотя бы эти вопросы разрешили.
нЭнС
22.11.2016
не решить,согласен.Но хотя бы замедлить.
Специалисты-демографы говорят,без организованной иммиграции России не прожить.Но сейчас предлагать это никто не осмелится.Все хомячки воспылают гневом...
z222z
22.11.2016
Да как ты не поймешь, не замедлишь нихрена!
Будет спрос на чёрных услугах и значит будет предложение.
Будут аборты делать по квартирам и делать уколы или выскребать.
Увеличат смертность и увеличат бесплодие.
Гундяй идиот.
Вон Число пенсионеров, находящихся за чертой бедности, в 2016г выросло в 1,5 раза. А в 2017г ПФР сэкономит еще 10 млрд р.
нЭнС
22.11.2016
вы невнимательны,запрещать аборты я не предлагал.Затруднить и Запретить-это несколько совершенно разные понятия.
piksha
23.11.2016
Может вместо затруднения абортов облегчить рождаемость и жизнь семей с детьми.
skarabas
22.11.2016
нЭнС писал(а)
Специалисты-демографы говорят,без организованной иммиграции России не прожить

Специалисты-демографы - демагоги. Они не знают о том, что если молодой семье дать работу, помочь встать на ноги, дать почувствовать, что государству не все равно их жизнь -семьи начнут рожать детей.
www.countries.ru/?pid=1665 Прочитайте про Швецию. Интересно. Но это было в 2004 году. А сейчас мама при рождении ребенка получает помимо всего огромную коробку со всем, что необходимо для младенца - от салфеток, пеленок, одеял до присыпки. Кстати, коробку можно использовать, как кроватку...
Шведам не все равно, рождаются у них в стране дети или нет.

Цитирую наши льготы: В период от полутора до трех лет выплачивается не пособие, а ежемесячная компенсация в размере 50 рублей.
5 коробок спичек....

Рожайте, женщины! И будет вам счастье!
z222z
22.11.2016
Денег нет, но вы держитесь, там.
Порции еды для умственно отсталых детей в Омске сократили вдвое!
зато теперь Депутаты смогут пользоваться VIP-залами в аэропортах бесплатно за 100 млн рублей в год.
нЭнС
22.11.2016
ну и что,шведки оброжались там,со своими коробками?демографический взрыв? или всё те же 1,1-1,2 ребёнка на каждую семью и только приезжие удерживают страну от депопуляции?
А в Сомали и Эфиопии-никаких коробок роженицам не дарят и даже пособия не дают.Зато те рожают-с 15 до 50 лет как швейные машинки...Всё это на фоне перманентных войн,засух,голода и др.
skarabas
22.11.2016
нЭнС писал(а)
А в Сомали и Эфиопии-никаких коробок роженицам не дарят и даже пособия не дают.Зато те рожают-с 15 до 50 лет как швейные машинки.

И именно поэтому Сомали, Эфиопия, да еще Зимбабве в числе передовых и развитых стран мира!
нЭнС
23.11.2016
skarabas писал(а)
Сомали, Эфиопия, да еще Зимбабве в числе передовых и развитых стран мира!

смотря по каким показателям...Если не по числу айфонов или авто на душу населения,а например по "индексу счастья"-то эти полуголодные-полубольные страны имеют на порядок больше людей считающих себя счастливыми и довольными жизнью,чем депрессивные скандинавы...И в отличие от финнов-шведов,там никому не придёт в голову самоубийство или что можно иметь бабу и чтобы она детей не рожала!
skarabas
23.11.2016
нЭнС писал(а)
смотря по каким показателям...

Самоубийств меньше всего среди обезьян и вообще среди животных...
Индекс счастья - это вообще не показатель. Шизофреники и олигофрены в слюнях - весьма сами для себя вполне счастливые люди.
Выбросьте телефон, отключите телевизор, ешьте одну картошку, живите максимум до 60 лет и будьте счастливы! Кто же Вам мешает? А лучше езжайте в Зимбабве, тем более, что они теперь наши друзья навек...
А чтобы знать, чем определяется "передовитость" стран - почитайте социологию.
ЗЫ! Ах да! счастливые люди по определению не должны уметь читать...
вы согласны жить и воспитывать своих детей в Сомали или Эфиопии?
z222z
23.11.2016
Желаю вам всей семьёй поехать в отпуск в Сомали, там тоже море и и песок.
Интересная страна, "передовая".
это точно.
а еще там есть УЗАКОНЕННОЕ женское обрезание. чудесная страна!
skarabas
22.11.2016
нЭнС писал(а)
Мы В Ы М И Р А Е М

Мы вымираем по другой причине.
См. раздел экономики "Благосостояние граждан".
нЭнС
22.11.2016
Даже не мечтайте...
Вам сколько и чего только ни дай-вы всё равно рожать не будете,а всё будете партнёрш с истерикой отговаривать: то рожать рано-телик надо сменить на бОльший,потом-потому,что мебель устарела,потом-машину ремонтировать,потом...поздно уже рожать.А всё Путин виноват!Всю жизнь вам гадил и не давал развернуться...
skarabas
22.11.2016
нЭнС писал(а)
вы всё равно рожать не будете

Да нарожали уже! ))) Слава Богу, хватило сил и мозгов и на машину и на телевизор и на детей.
Вопреки всему.
нЭнС писал(а)
Вам сколько и чего только ни дай-вы всё равно рожать не будете,а всё будете партнёрш с истерикой отговаривать: то рожать рано-телик надо сменить на бОльший,потом-потому,что мебель устарела,потом-машину ремонтировать,потом...поздно ...

а вы отец-героин?
нЭнС писал(а)
Нам ВСЕМ матери-героини нужны!


Угу, а еще отцы-героини )) которые захотят и смогут обеспечивать своих детей
В России уже лишака людей.
Работы нет, дорог нет, медицины нет, будущего нет.
Рожать много детей в нашей стране рядовому человеку - по крайней мере безответственно.
нЭнС писал(а)
Для того,что Мы В Ы М И Р А Е М ! ! !


Все люди смертны.
Все империи, и прочие формы государств, конечны. Ничего страшного.
Удвоение населения за счет рождаемости среди коренных жителей случится (но оно НЕ случится) уж точно не ввиду реформ допуска к прерыванию нежелательной беременности.
нЭнС
24.11.2016
дилемма писал(а)
Ничего страшного.

кому как.Мне вот страшно.Хоть меня уж и не будет.
skarabas
22.11.2016
нЭнС писал(а)
Но сделать их максимально дискомфортным,дорогим и позорным явлением-можно и должно

Вы сколько раз делали аборт?...
нЭнС
22.11.2016
восемь,а вы?
skarabas
22.11.2016
нЭнС писал(а)
восемь,а вы?

Я ни разу, поэтому и спрашиваю.
Недостаточно дискомфортно и позорно Вам было на процедуре?
нЭнС
22.11.2016
отчего ж? я радовался и веселился.
как же вы людей-то не любите Оо разрешить, но сделать все это с садистским уклоном. однако и фантазия
piksha
23.11.2016
Не поддерживаю аборты, но. Представьте ситуацию. Семья, 2 детей, муж 25 приносит, жена 15. Ипотека 20, кв.плата 5. Как прожить? Как уйти в декрет и лишиться ещё до кучи зарплаты жены?
piksha
23.11.2016
Можно подумать для кого-то это комфортно и престижно?
mmartin
23.11.2016
нЭнС писал(а)
сделать их максимально дискомфортным,дорогим и позорным явлением-можно и должно

не постесняюсь спросить - а зачем?
А содержать детей ты будешь?
У меня одна такая знакомая в окно вышла после родов, не сразу, она еще помучалась несколько лет. На аборт денег не было в свое время. И так ее допекло это материнство, что вот так решила проблему.
запретить аборты невозможно, для этого надо менять конституцию. согласно ст. 13 государственная идеология запрещена.
согласно ст. 2 "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."
по действующему в России законодательству женщина детородного возраста признается "человеком и гражданином", а плод в её утробе нет.
признать государству плод в утробе матери субъектом права, согласно ст. 2 мешает ст. 13 п. 2
ст. 17 гласит:
"1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц."

вывод: пока народ не изменит конституцию аборты запретить невозможно
Озерный человек писал(а)
пока народ не изменит конституцию


народ к ее изменениям в последние лет 20 отношения не имеет.
категорически с вами не согласен!

когда граждане России на всенародном голосовании 12 декабря 1993 г. приняли действующую конституцию РФ, то они делегировали права по изменению некоторых разделов соответствующим государственным органам.
согласно ст. 134 "Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.";
согласно ст. 136 "Поправки к главам 3 - 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации."

исходя из этого, народ России безусловно имеет отношение ко всем изменениям конституции за последние 20 лет, поскольку делегировал такие права государственным органам на референдуме 1993 года
конституционной право в университете тоже изучала, спасибо за "повторение - мать учения".
народ делегировал, да... хахаха.... (сардонический смех)
странно, что патриарху не доложили о наличии юридической проблемы, которая возникнет при решении вопроса о возможности вывода абортов из системы ОМС.
возможно цель здесь другая: обозначить перед руководством страны проблему, которая заключается в неприятии частью общества существующего положения вещей, когда аборты (в соответствии с конституцией и законодательством) медицинские учреждения ОБЯЗАНЫ ДЕЛАТЬ БЕСПЛАТНО, а часть общества против этого.
в результате действий патриарха и общественности, президент (который согласно нашей конституции властью не является) даст поручение парламенту, верховному суду и т.д. соответствующее поручение, а озвученные ветви власти будут вносить соответствующие предложения для широкого обсуждения. потом всё это в комплексе может привести к определённому резонансу и принятию новой конституции России, которая будет позволять вывести аборты из перечня бесплатных услуг, а то и полностью их запретить

пс: возможно вы (в силу возраста) не участвовали в референдуме 1993 года, но за вас это право, дать возможность парламенту принимать некие решения без вашего участия, делегировали другие граждане, обладавшие в то время правом голоса. от вашего неучастия в том референдуме легитимность конституционных изменений не теряется.
выдвигайте предложения о принятии новой конституции, которая будет полнее учитывать волю народа
нЭнС
25.11.2016
Озерный человек писал(а)
не доложили о наличии юридической проблемы, которая возникнет при решении вопроса о возможности вывода абортов из системы ОМС.

что за проблема?
Почему протезирование зубов(ЖИЗНЕННО важных органов для любого!) в ОМС не входит и никто не переживает,а вывод абортов вызовет проблемы???
Давайте народ спросим? Может,наоборот? Зубы-в ОМС,аборты-за свой счёт?
полностью с вами согласен! я ЗА то, чтобы лечение и обучение были полностью бесплатными!
но я против абортов, даже за свой счёт.
НО пока народ (как вы справедливо заметили) не кажет своё веское слово и не потребует изменить закон, всё будет ровно так, как и было до сего времени
нЭнС
28.11.2016
запрещать аборты нельзя-криминал начнётся и вместо младенцев в помойках трупы баб находить начнут.
Ehidna
28.11.2016
Тема о другом, в заголовке "Патриарх Кирилл приравнял аборты к алкоголизму и наркомании".
Эка новость то, напомните мне, это когда православная церковь выступала ЗА эти проявления мирской жизни?
Православие четко утверждает, что пьянство и убийство ребенка в утробе - грех,
но кто не православный, чего ему париться?
Крест не носишь, так бухай, нюхай, пускай по вене, втирай во все места, абортируйся в больнице и подручными предметами и баб своих к этому склоняй.
А хотят христиане жить по канонам - неча мешать.
Ващет это православная церковь давно поддерживает приюты молодых матерей, оставшихся без попечения. И дома малютки, детские дома, вещи им отправляет.
В инете высказывать всем своё сугубо важное мнение пипец как проще.
Контакты где принимают вещи деткам могу скинуть. Надо?
нЭнС
28.11.2016
я не православный и даже не сочувствующий.
По разным темам(например,по отжиму недвиги в подарок РПЦ ) -критиковал и критикую.
И воззвание патриарха мне -никак не указ.Но общую его мысль в данном случае разделяю и одобряю.По человечески. И поражаюсь идиотизму оголтелых антиклерикалов здесь,готовых перестать руки мыть,если вдруг РПЦ посоветует это делать...
Ehidna
29.11.2016
Я про то в своем посте речь то вела, что если залетевшая тетенька - атеистка, и ребенок ей не нужен, так прошла и проабортировалась, её дело.

Православная церковь, как и любая другая конфессия в мире, всегда выступала и будет выступать против убийства ребенка в утробе матери, употребления наркотиков, алкоголя, табака, гомосексуализма и пр.
Странно, что для кого-то это новость. Уже не в первой теме здесь встречаю удивление граждан - "а чо, рпц считает, что нельзя, ну надо же...Какая плохая рпц..."
нЭнС
29.11.2016
Ehidna писал(а)
Странно, что для кого-то это новость.

Это-так.
Но я уж давно перестал удивляться "первой реакции" на новую тему в форуме...
skarabas
22.11.2016
Озерный человек писал(а)
категорически с вами не согласен!

Какой Вы наивный...
Antro
21.11.2016
Так он и не предлагает запретить. Он предлагает вычеркнуть аборты из омс. В чем я полностью согласен.
к сожалению, даже вывод аборта из системы ОМС будет противоречить конституции.
ст 41 гласит:
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.
ну так это дело поправимое.
из системы вывести аборты и курящих и наркоманов и алкашню.
Взамен этих отбросов общества профинансировать всё детство.
А то как телек не включишь, так какие то сборы идут на операции детям
z222z
22.11.2016
Конституцией главком давно попу подтёр и не раз.
так что фигня.
Nestor
22.11.2016
Медицинская помощь оказывается когда? Когда человеку она необходима вследствие какого-то заболевания. При аборте какое заболевание у человека? Если только головного мозга.
Ну я не беру в расчёт случаи, когда женщине нужно по медицинским показаниям (т.е. с целью спасти жизнь женщины) сделать аборт.

Поэтому не вижу никакого противоречия с Конституцией.
Nestor писал(а)
Поэтому не вижу никакого противоречия с Конституцией.

если дело дойдёт до Верховного или Конституционного суда, то все очень быстро увидят эти противоречия.
но я думаю, что грамотные юристы, ещё на этапе обсуждения данной инициативы, укажут на её неконституционность

пс: сам я против абортов, но всё должно делаться в соответствии с законом
В женщине поселилось чужое, которое она не заказывала. Ей это не нравится. Она не может содержать это еще 18 лет. Не может бросить работу и тд. Решить вопрос можно медицинским путем.

А будете грипповать, скажем вам чтобы не шлялись где попало цепляя вирусы и бактерии. А то нашляются, а потом в поликлинниках на наши налоги сидят.
Nestor
22.11.2016
А при чём тут народ? Народ уже выбрал думу, где 75% или больше единороссы. Они и могут конституцию изменить. Только ведь и среди единороссов нет единства.
Статья 135

1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.


статьи 13, 15, 17 - ключевые в этом вопросе (о выводе абортов из перечня услуг ОМС), относятся как раз к 1 и 2 главам.
поэтому только референдум может принять новую конституцию, которая позволит вывести аборт за пределы услуг, оказываемых бесплатно
mmartin
23.11.2016
Озерный человек писал(а)
пока народ не изменит конституцию

ну у нас и без народа её потихоньку меняют
без референдума в конституции можно изменить только отдельные статьи. такое право законодателям опять же делегировал народ, проголосовав за принятие новой конституции 12.12.1993, где такой порядок предусмотрен
mmartin
24.11.2016
так-то оно так, но посмотрел бы я на народ, который захотел бы сейчас уже расставить правильно запятые и прочие малозначительные делали в статье про два срока и поменять шесть лет обратно на четыре
пожалуйста, все в ваших руках, требуйте от властей референдум по изменению конституции
mmartin
28.11.2016
ну я и говорю - никому не хочется начинать эту неравную борьбу
вы правильно ставите акценты. именно "неравная борьба", поскольку большинство граждан хотят стабильности и не хотят частой смены президентов
mmartin
28.11.2016
Озерный человек писал(а)
большинство граждан хотят стабильности

это да, но хорошо, что есть и другие, именно благодаря им на планете Земля всё и шевелится ещё
возможно, как раз благодаря этим "другим", на планете за последние сто с небольшим лет было уничтожено порядка 100 миллионов человек. по 1 млн в год мужчин, женщин и детей убивают в мире под аплодисменты "других" людей
mmartin
29.11.2016
да людей не шибко жалели всегда, новых довольно легко делать
нЭнС
25.11.2016
да что вы вцепились в Конституцию?
ГДЕ в Конст. написано,чтобы ребёнку на протез деньги народ СМСками собирал,а любая непредохраняющаяся бабёнка за счёт сэкономленных на детях денег себе бесплатно и сколько угодно абортов делал?
Где в Конст. написано,что зараженый переливанием крови вполне уважаемый,добропорядочный и высокоморальный б-ной с гепатитом С должен квартиру продавать,чтобы годовой курс лекарств себе купить,а шприцевой нарик,подцепивший ВИЧв подворотне(кабы ещё и не нетрадиционно-половым путём!)-ПОЖИЗНЕННО будет теперь лечиться,обследоваться,протезировать зубы и если потребуется,пересаживать себе органы-БЕСПЛАТНО(и от того же гепатита С в т.ч.) ???
А это-факты.
Такие вот аргументы...
будут подпольные аборты за небольшие деньги...
гундяев офигительно полон христианской любви к женщинам в трудном положении.
мягко выразился.
убийство это
пилять, твое ли дело, Кирилушка, сиди там и молись в своей келье, раб Божий, чего ты пасть раскрываешь, не ты а Бог всему судья.
он уже забыл он бог или нет) путается)
Патриарх Кирилл приравнял аборты к алкоголизму и наркомании
А хомяков к медведям гризли.

Ну ведь никто же не помогает, допустим, алкоголикам и наркоманам приобретать спиртное и наркотики за счет какой-нибудь страховки?! Нет такого, потому что это -- зло, это -- вредно.
Вообще-то никто не поддерживает к-л конфессию на гос.уровне (за исключением 5-10 упоротых стран), ибо это зло. Не раздают им земли бесплатно, не дают бабла из бюджета .... А алкоголизм и наркомании - это болезни, и их лечат за счет страховки, Кирюхе на всякий случай, он видимо не в курсе.
Antro
21.11.2016
И давно их стали по омс лечить?
За счет бюджета, сорри.
Когда у алкаша отваливается печень, то лечат его по омс. В гастро отделениях таких тонны.
Antro
24.11.2016
От алкоголизма лечат? Или от цирроза?
shian
21.11.2016
а какая у него ученая степень в медицине? никакой? тема тогда из области обс?
все ведь церковникам надо не в свои дела соваться...
FreeCat
21.11.2016
стадо себе пытаются собрать :-D ...
The best
21.11.2016
Это не стадо... Стадо это комуняки
та ладно... религия нужна людям на определенном этапе развития... ну и тем, кто рулит стадами.
The best
21.11.2016
Если человек верит в Бога то надо уважать...
да сколько угодно пусть верит. кто ему запрещает? главное чтоб не лезли в общественную сферу.
наводите ритуалы в своих общинах и в своих культовых заведениях.
The best
21.11.2016
Всегда шли в одну ногу... Так с чего менятся... Человек всегда должен во чтото верить...
не всегда. и не всем нужна религия.
и даже подавляющее большинство тех, кто относит себя к верующим, не читали писаний-преданий и толком не в курсе во что и в кого они верят.
The best
21.11.2016
Про большинство громко сказано...
Поделитесь своими наблюдениями?...)
The best
21.11.2016
Так сами наблюдайте, а то обленились совсем...)
FreeCat
21.11.2016
The best писал(а)
человек верит в Бога

при чёт тут тогда РПЦ и котреарх перил :-D ?
The best
24.11.2016
Вы бредите)...
Так я смотрю и художница ... Палки горизонтальные рисовать...
FreeCat
24.11.2016
так причём тут РПЦ то?
А их вообще вопрос гениталий очень волнует. Особенно чужих.
Видимо, у кого чего болит
Вот тут я частично с ним соглашусь.
Нормльный человек, дружащий с мозгами, не будет радоваться абортам и прыгать радостно в их защиту.
да кто такому радуется...
штука в том что профилактировать надо, а не запрещать.
The best
21.11.2016
А профилактировать чем? Ацетоном?
кого-то можно и кастрацией.
The best
21.11.2016
Я вас поняла) ... К собакам мужиков прировняли...
ой! я не думала что вопрос типа вопроса про ацетон смогла задать женщина...)
The best
21.11.2016
Ага... Я могу)
Кстати. Хороший метод контрацепции.
The best
21.11.2016
Чтото я вам не верю
The best
21.11.2016
Чтото я вам не верю
Есть такая секретная наука - контрацепция
А есть безвредная и бесплатная контрацепция?
Класс, видимо, мы все пропустили эти новости медицины.
mmartin
23.11.2016
The best писал(а)
А профилактировать чем?

в том числе и воспитанием. вот пусть этим патриарх и займется в полный рост. не всё ж про деньги думать
Flipper
21.11.2016
Как мать выступаете, как женщина или как абортгешефтмахер?
ну выкинут аборты из омс, кто-то будет делать за деньги, кто-то народными методами. имхо, алкоголизм - болезнь, наркомания - зависимость. причем тут аборты и как все это можно сравнить, мне не совсем понятно.
Melissa
21.11.2016
Компостеров писал(а)
а я согласен <br> нагуляла лярва какая-нибудь на стороне, почему ее выскабливать должны за счет нормальных людей? <br> пусть в платной клинике скоблится, чай не мильен абортик стоит.... ...


Продолжим Вашу мысль: "Вбросил, козёл, своё семя, не захотел воспользоваться презервативом, дабы побольше удовольствия получить, не хочешь, говнюк, отвечать за сделанное, воспитывая сделанного тобой ребёнка или платить на его содержание алименты, оплачивай аборт и восстановление здоровья женщине, а ещё лучше, если попался на этом деле дважды, то во второй раз отправить такого на операцию, дабы семя его больше нигде не произрастало, за его же деньги".
А почему бы и нет? Ведь эта, как Вы написали, "лярва", от какого-то козла нагуляла, а не от Святого Духа, прости Г-споди. Значит ответственность пополам: она рискует здоровьем и жизнью во время аборта, а также последствиями, а он своими деньгами.Всё честно.
PS Абортов не делала.
Что-то мало чем этот бросатель семени рискует. Всего-то деньгами на аборт, и то если поймают и докажут.
Да еще и рецидив допускается до вазектомии.

Вы слишком милосердны.
Melissa
24.11.2016
Ну, хоть что-то ("с паршивой овцы...").
Патриарх московский отмелил 70-летие.
В воскресенье - док.фильм о патриархе, концерт, посвещенный юбилею патриарха.
А про тщесловие и гордыню он не ни разу слышал?
Его Прелесть писал(а)
А про тщесловие и гордыню он не ни разу слышал?


После яхты, на которой рассекает? Нет, конечно!
z222z
22.11.2016
Поздравляем В.М.Гундяева с 70-летием, орденом "За заслуги перед отечеством" и юбилейной медалью "50 лет органов госбезопасности СССР".
(amigo)
21.11.2016
а ты чё ниче не написал про успешную спецоперацию СБУ и захват ФСБэшников похитивших Илью Богданова??
frost2366
21.11.2016
Для повышения рождаемости нужна гос.поддержка, только так.
1May
21.11.2016
зачем разбирать мысли психически странных людей...
Вон лучше студента с мозгами послушайте - https://www.youtube.com/watch?v=0gf1p02enYg
https://www.youtube.com/watch?v=--uqm6SJEuI&t=14s
Flipper
22.11.2016
а сделали бы его родители аборт, было бы много лучше.
moncher писал(а)
А здесь покрываем общей страховкой совершение абортов>>, -- посетовал глава РПЦ.

это он от чьего лица говорит? у нас церковь вроде отделена от государства, какое отношение он лично имеет к "общей страховке"? Женщина, работающая и платящая налоги и отчисления в омс, имеет право на оказание медицинской помощи, в т.ч. и на прерывание нежелательной беременности и вообще вправе распоряжаться собственным телом и жизнью по своему усмотрению
Фигли ему-ни жены, ни детей официальных - любят у нас рассуждать и советы давать те, кто в этом ни в зуб ногой! Да и в 70 лет уже пора на встречу готовиться!
Это поп - толоконный лоб
Вопрос к кирилу - почем опиум для народа? (с)
Nestor
22.11.2016
Не все православные, к сожалению, соблюдают заповеди. Но это не отменяет их стремления к Богу.
mmartin
23.11.2016
не все патриархи заповеди соблюдают, что уж тут про просто православных говорить.
Nestor
22.11.2016
Патриарх приравнял финансирование абортов к финансированию алкоголиков и наркоманов. А это разные вещи. Налицо передергивание слов Патриарха автором темы.
2306
22.11.2016
moncher писал(а)
либо верующих у нас не столько, сколько заявляется, либо не слишком крепки они в вере.

Интересно сказано.
А презервативы от 500 руб и выше стоят
раньше без презов жили же, перетягивали "червя" шелковой ниткой и дело "в шляпе" так сказать
z222z
23.11.2016
В древнем Риме использовали кишку рогатого скота.
Назад, в прошлое.
.. и назвал Христа и апостолов лузерами и неудачниками.
FreeCat
23.11.2016
:-D .. у них же исчезающих часов не было :-D ...
moncher писал(а)
священнослужитель высказал



мнения священных служителей интересны только религиозникам. и то в данном случае не всем, а конкретной общине, которую посещает гражданин гундяев. пускай там у себя на собраниях и обсуждают эти мнения. тоже мне новость.
Бенефактор писал(а)
мнения священных служителей интересны

я бы даже сказал "странны", подобные заперты приводят к тому, что появляется все больше и больше заднеприводных людей!
наркоманов и алкоголиков и куряк лечат за счет страховки если тот не знал.
в мусульманских странах этого явления нет в принципе
как и алкоголизма с наркоманией! о чем это говорит? о том, что к чему мы только что пришли, у них стало табу еще давным давно! давайте перенимать ценности у мусульман!
z222z
23.11.2016
Массово принимать ислам, а Патриарху менять рясу на тюрбан и чапан.
как вариант, да и так уже понятно что за исламом будущее, переход в ислам - это тенденция всего мира
z222z
23.11.2016
я так не считаю.
ислам это шаги в средневековье.
Если кому нравится жить по шириату, то это его выбор, добро пожаловать в Шам.
Но жить по шириату смогут далеко не все.
z222z писал(а)
ислам это шаги в средневековье.

так все религии у нас древние, современных нет, выходит что все они туда ведут
всего мира?) да ладно. вы погорячились.
ну и давайте рассчитывать на прогресс, а не обскурантизм и клерикализм, которые неизменно влекут за собой цветущие религиозные учения.
хотя, признаю, на геоиде, на котором мы с вами имеем удовольствие проживать, без религий для отдельных гуманоидов пока никак не обойтись)))))))))))
grozd
24.11.2016
дилемма писал(а)
без религий для отдельных гуманоидов пока никак не обойтись)))))))))))

Это точно.
Должна быть установка народу - "Не убий, не укради, не прелюбодействуй............." А иначе пипец полный начнётся.
И лучше религий с этим пока никому не справиться.
нЭнС
23.11.2016
@Никита Череп@ писал(а)
понятно что за исламом будущее

что же в нём такого чудесного?
...свод поучений диких скотоводов,напихавших в банальную версию иудео-христианских концепций тучу своих древних предрассудков,обрядов и обычаев времён пещерного быта племён,переходящих от собирательства к скотоводству и захватническим войнам...
grozd
24.11.2016
Типичное христианство от этого мало чем отличается. Библию внимательно почитайте - там всё тоже самое.
вы абсолютно правы, у обоих религий общий исток
нЭнС
28.11.2016
@Никита Череп@ писал(а)
вы абсолютно правы, у обоих религий общий исток ...

Какой исток общий-для христианства и для появившегося на 600-700 лет позже магометанства?
уважаемый, ну как же?.. идея одна, даже истории и притчи одни и те же, ислам - последнее откровение одной и той же сюжетной линейки так сказать, от сотворения мира Всевышним Аллахом до пророка Мухаммада, последняя книга писания, все что до него было - книги старого завета
нЭнС
30.11.2016
@Никита Череп@ писал(а)
все что до него было - книги старого завета

да ну? И Новый завет в библии-это тоже старый завет?
Вы бы хоть матчасть подучили...Или думаете,что раз обрезание сделал-так и мусульманством проникся?Нельзя же быть таким невеждой-да ещё и в религии,которую тут взялись рекламировать...
нЭнС
28.11.2016
а вы почитайте что я сказал...
нЭнС писал(а)
что же в нём такого чудесного?
...свод поучений диких скотоводов,напихавших в банальную версию иудео-христианских концепций тучу своих древних предрассудков,обрядов и обычаев времён пещерного быта племён,переходящих от собирательства к скотоводству и захватническим войнам...

а христианство вы как-то по иному понимаете разве? =-O
нЭнС
28.11.2016
как-то по иному-это как по иному?
Вы прежде ответьте на мой вопрос.А уж после задавайте новые беспредметные и бессмысленные вопросы.
вы так говорите, будто ислам это пережиток прошлого, а вот христианство зато - отвечающее современным быту и нравам течение, ну или типа того. По факту они недалеко друг от друга ушли, если ислам устарел, то христианство и подавно
нЭнС
30.11.2016
я неверующий,и мне одинаково по-барабану что христианство,что содравший у него основные постулаты ислам.
Но христиане хоть перебесились уже лет 300-400 тому как...а ваши единоверцы во-всю шпарят,режут и жгут,газами убивают и шахидскими поясами взрывают-и своих,и чужих...типа,"аллах разберётся".
mmartin
23.11.2016
чето сомневаюсь я
100500%
Hellhound
24.11.2016
Религия - опиум для народа (С)
sneez
24.11.2016
а тем временем Папа римский разрешил священникам прощать грех аборта
https://regnum.ru/news/society/2208028.html
jsn
24.11.2016
moncher писал(а)
В общем, на примере абортов видим, что без государственной дубины особых успехов православия в России не было бы вовсе

При чем здесь аборты? Это всем и так ясно. Вы прям как только родились.
sonusik
28.11.2016
Я правильно понимаю, что церковь вмешивается в дела государства, от которого она отделена?
Или, это еще хуже, некий заказ от власти, которая сократит скоро расходы на медицину до нуля?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26