Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
75 лет назад. Зоя Космодемьянская.
В мире
176
372
Поделиться
Павлик Морозов еще
мой герой детства Марат Казей..
Это который насрал в музей?
Павлик Морозов наябедничал на своего отца, бросившего их с матерью и с младшим братом, отца, гуляющего с молодухой.
Поступок был вынужденным: вообще-то они голодали. Павлик был жестоко зарезан: несколько ножевых в живот. Так что памятник себе он заслужил.
Согласитесь, событие престаёт несколько в другом свете, если не упускать такие мелочи.
А вам я посоветовал бы не пребывать в советской мифологии - вредно для здоровья.
Поступок был вынужденным: вообще-то они голодали. Павлик был жестоко зарезан: несколько ножевых в живот. Так что памятник себе он заслужил.
Согласитесь, событие престаёт несколько в другом свете, если не упускать такие мелочи.
А вам я посоветовал бы не пребывать в советской мифологии - вредно для здоровья.
антисоветизм- это диагноз головного мозга, сродни шизофрении.
поскреби антисоветчика и найдешь русофоба
совершенно верно.
Панфиловцы танки жгли, а диверсионные отряды зимой 41-ого жгли дома в селениях.
По одной из версий её селяне и повязали.
По одной из версий её селяне и повязали.
Да, фигура весьма спорная. Перспектива оказаться с детьми зимой на морозе малоприятная.
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ № 0428
г. Москва.
17 ноября 1941 года
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 2.0 — 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 — 60 км в глубину от переднего края и на 20 — 30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20 — 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258
г. Москва.
17 ноября 1941 года
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 2.0 — 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 — 60 км в глубину от переднего края и на 20 — 30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20 — 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258
Как видим, тактика выжженной земли полностью себя оправдала.
Про Кутузова чернуха есть какая, почитать чё-нить?
Про Кутузова чернуха есть какая, почитать чё-нить?
Про Курскую дугу есть.
Там-то уж какие зверства краснопузых имели место быть?
Потери 4 к 1.
В особенности интересно про прохоровское танковое сражение.
Курский излом. Замулин.
В особенности интересно про прохоровское танковое сражение.
Курский излом. Замулин.
Занятненько.
4 к 1 убитыми - с 41 по 44 год было. По самолетам - 6:1.
Если имеете ввиду потери танков, так соотношение еще хуже. Только это ничего не меняет. У немцев просто хорошо "техподдержка" работала, очень много подбитых танков утаскивали с поля и восстанавливали, одновременно уничтожая окончательно наши, те которые можно было восстановить.
Однако по воспоминаниям тех же немецких танкистов - именно тогда они поняли, что победить в войне не смогут. Потому, что на 1 подбитый наш танк, в войска приходило 2 новых :).
Однако по воспоминаниям тех же немецких танкистов - именно тогда они поняли, что победить в войне не смогут. Потому, что на 1 подбитый наш танк, в войска приходило 2 новых :).
если это так, все четко было придумано, я считаю
жаль, не интересуюсь архивными подробностями
мозги не заточены под это
жаль, не интересуюсь архивными подробностями
мозги не заточены под это
И чего тогда удивляться про 30 миллионов жертв?
Не умея воевать власть бросает в топку своё население и нисколько об этом не жалеет тем самым компенсирует своё неумение воевать.
Потом естестаенно всех убиенных объявляет героями.
Не умея воевать власть бросает в топку своё население и нисколько об этом не жалеет тем самым компенсирует своё неумение воевать.
Потом естестаенно всех убиенных объявляет героями.
а в итоге гитлеровская германия и ее союзники сколько людей потеряли убитыми?
на неудобные вопросы нижегородский резун-суворов не отвечает.
Вопрос этот не имеет смысла.
Во первых потому что Германия проиграла во второй мировой.
А во вторых потому что против германии воевал почти весь мир а не только ссср.
Во первых потому что Германия проиграла во второй мировой.
А во вторых потому что против германии воевал почти весь мир а не только ссср.
понятно. т.е отвечать не будем. прекрастная либерастная логика - Сталин труппами врага завалил, а то что у Германии цифры потерь схожи , так это вообще ни при чем. главное же провопить Сталин кровавый тиран.
Мари-Хуан писал(а)
потому что против германии воевал почти весь мир а не только ссср
Против СССР в 41-44 воевала почти вся Европа, а не только Германия. Вам перечислить или сами найдете?
потому что против германии воевал почти весь мир а не только ссср
Потому и не имеет смысла этот вопрос.
Вы считаете вся европа против ссср.
Я считаю против германии воевали оснрвные игроки в мире британская империя сша и ссср. А под всей европой имеется ввиду несколько дивизий которые чуть что бегут.
Вы считаете вся европа против ссср.
Я считаю против германии воевали оснрвные игроки в мире британская империя сша и ссср. А под всей европой имеется ввиду несколько дивизий которые чуть что бегут.
Венгры, австрийцы и финны были очень серьезными соперниками и никуда не бежали. Испанская дивизия очень хорошо воевала. Разные эстонцы-литовцы-хорваты в основном служили карателями. А вот основные игроки в мире таки да, бежали в начале войны очень часто и далеко
хм..за сколько дней "Адольф и Ко" завоевали скажем Францию, или Норвегию с Данией.., Югославию, Голандию..,Грецию, Польшу..?
(amigo) писал(а)
хм..за сколько дней "Адольф и Ко" завоевали скажем Францию
хм..за сколько дней "Адольф и Ко" завоевали скажем Францию
Я как то приводил цифры.
В целом немцы продвинулись в сторону Смоленска раза в полтора дальше а потреляли раза в 3 меньше.
То есть если бы ссср был размером с францию а франция размером с ссср то мы бы просто поменялись местами.
Хорошо.. Ленинград, был практически в полном окружении сколько.. Тот же Сталинград.. Севастополь..
Где союз европы по сопротивлению, где британцы (защищавшие свои берега), где сша - которым особо было совсем не интересно, что там за окияном происходит
Где союз европы по сопротивлению, где британцы (защищавшие свои берега), где сша - которым особо было совсем не интересно, что там за окияном происходит
Не понял вопроса.
Сша воевали с японией на тихом океане.
Британия по определению не могла вступить в войну на суше. Их бы скинули в море поскольку силы были не равны.поэтому бои велись в небе и на море а также в африке и в 43 на сицилии и далее в греции италии и тд.
Сша воевали с японией на тихом океане.
Британия по определению не могла вступить в войну на суше. Их бы скинули в море поскольку силы были не равны.поэтому бои велись в небе и на море а также в африке и в 43 на сицилии и далее в греции италии и тд.
Не поменялись бы. Франки слили бы немцам, не готово европейское население терпеть то, что терпел советский народ. Но это все лирика, истории в сослагательном не бывает. По факту немцев гнать начали красноармейцы, а спустя почти 3 года к ним присоединились англосаксы с задачей не отдать Сталину всю Европу. Их супер знаменитая операция "Нептун" на фоне ряда сражений СССР с немцами - ничто. Мне даже кажется, что в Японии их потрепало куда больше чем на материке.
Osss писал(а)
не готово европейское население терпеть то, что терпел советский народ.
не готово европейское население терпеть то, что терпел советский народ.
Меня всегда поражали такие высказывания.
Им то как раз было что защищать. Средний европеец жил лучше среднего советского человека.
Воевали судя по статистике эффективней.
Все ошибочно. Больше терять как раз и означает не сопротивляться до такой степени что все потеряешь. Немцы те же европейцы, что писали в своих дневниках видя как сопротивляется Иван? Схоже по сопротивлению были наверное японцы, от которых офигевали уже американцы. А про статистику эффективности так это вообще чушь полная. Какой принцип построения этой статистики? Эффективнее СССР воевал только вермахт, почти до конца 44-го
Мари-Хуан писал(а)
Воевали судя по статистике эффективней.
Воевали судя по статистике эффективней.
А судя по результатам?
А результат один на всех.
Соломонова мудрость - это, конечно, хорошо, но я про более промежуточные результаты. Та же Франция, по Вашей статистике, вроде как эффективнее воевала. Только очень недолго. Или вон те же союзники еще очень эффективно по Дрездену отбомбились - одним махом балансовое сальдо подняли.
Zergling писал(а)
Та же Франция, по Вашей статистике, вроде как эффективнее воевала. Только очень недолго. Или вон те же союзники еще очень эффективно по Дрездену отбомбились - одним махом балансовое сальдо подняли
Та же Франция, по Вашей статистике, вроде как эффективнее воевала. Только очень недолго. Или вон те же союзники еще очень эффективно по Дрездену отбомбились - одним махом балансовое сальдо подняли
Западная компания началась 10 мая 1940 года с наступления немецких частей.
За всю операцию немецкие источники приводят следующие цифры потерь:
Типпельскирх - 27 тыс. убитых, 18,4 тыс. пропавших без вести, 111 тыс. раненых, итого - 156 тыс. человек
Мюллер-Гиллебранд - безвозвратных потерь 49 тыс. человек (очевидно к безвозвратным приписали пропавших без вести)
Итого за Французскую операцию немцы потеряли около 156 тыс человек. Операция закончилась 22 июня 1940 года. То есть 42 дня.
При этом бои разворачивались на территории Нормандии и Фландрии , это примерно 300 в глубину и 350 км по фронту, то есть 105 тысяч кв. километров. Скорость продвижения немцев
300/42=7,2 км в день.
На восточном фронте советские войска располагались в три эшелона.
По количеству задействованных сил, площади и результатам корректно будет сравнивать немецкие потери за первый этап, то есть за приграничные сражения с первым эшелоном.
Приграничное сражение с первым эшелоном ркка закончилось к середине июля полным разгромом
западного и прибалтийского округов .
Противник продвинулся в глубь территории на 350-450 км на фронте шириной 1300-1500 км. то есть была занята территория площадью 600-650 тысяч кв км.
То есть в 5-6 раз бОльшая чем за Французскую компанию за время в 2 раза меньшее.
Средний темп продвижения немецких войск составил 20 км в день, что в 3 раза быстрее чем во Франции.
При этом вермахт потерял согласно Гальдера к 6 июля 64000 человек.
Это и позволяет говорить о том, что немцы в ходе восточной компании при сходных условиях потеряли в 2-2,5 раза меньше нежели во франции.
Количество задействованных сил нев пользу ркка.
В приграничное сражение у французов реально были введены около 80-85 дивизий.
На восточном фронте задействовано было около 150 дивизий.
потери по танкам - франция - 640 немецких танков, на восточном фронте к середине июля потери около 450 танков. Однако если учесть соотношение противотанковых сил, по которым франция далеко позади, то получаются еще более удручающие цифры.
по авиации таже картина. немецкие потери во Франции были примерно в 2 раза выше чем на восточном фронте за рассматриваемые периоды.
При этом количество истребителей у французов было в 3-4 раза меньше нежели у ввс ркка
Забавно наблюдать, как Вы "выковыриваете" самые выгодные для Вас циферки.
На 14-день войны на Западе немцы вышли к Ла-Маншу (350 км от границы). На 14-день войны на Востоке немцы продвинулись на 460 км. Ну и да, здесь, конечно же, очень правильно сравнивать "один в один" европейскую территорию, где яблоку плюнуть некуда, и наши дистанции огромного размера, тем паче что в данном случае речь идет о новоприобретенной и плохо оборудованной территории.
Ну да ладно, дело даже не в подробностях и не в усредненных маршевых скоростях. Вопрос про эффективность и ее понимание. Критерий эффективности боевых действий - он в соотношении потерь или в победе? Если первое, то самым эффективным способом войны с превосходящим по силам противником будет капитуляция. Стремно, конечно, зато бухгалтерия в порядке.
На 14-день войны на Западе немцы вышли к Ла-Маншу (350 км от границы). На 14-день войны на Востоке немцы продвинулись на 460 км. Ну и да, здесь, конечно же, очень правильно сравнивать "один в один" европейскую территорию, где яблоку плюнуть некуда, и наши дистанции огромного размера, тем паче что в данном случае речь идет о новоприобретенной и плохо оборудованной территории.
Ну да ладно, дело даже не в подробностях и не в усредненных маршевых скоростях. Вопрос про эффективность и ее понимание. Критерий эффективности боевых действий - он в соотношении потерь или в победе? Если первое, то самым эффективным способом войны с превосходящим по силам противником будет капитуляция. Стремно, конечно, зато бухгалтерия в порядке.
На востоке бездорожье болота и леса.
На западе дороги.
Тут не в пользу ркка.
Огромадные территории и мобилизационные возможности это очень ВАЖНЫЙ фактор в войне развивающейся по сценарию блицкрига.
У франции просто закончились территории. У нас после смоленска они были ещё необъятными.
Скопление тезники и войск на небольшой площади позволяли окружать всех разом.
Разбивка армии на эшелоны по 100-150 дивизий не позволили этого сделать.
Собственно поменяй местами французов и сталина по территории и мобвозможностям и всё будет ровно наоборот по результату.
На западе дороги.
Тут не в пользу ркка.
Огромадные территории и мобилизационные возможности это очень ВАЖНЫЙ фактор в войне развивающейся по сценарию блицкрига.
У франции просто закончились территории. У нас после смоленска они были ещё необъятными.
Скопление тезники и войск на небольшой площади позволяли окружать всех разом.
Разбивка армии на эшелоны по 100-150 дивизий не позволили этого сделать.
Собственно поменяй местами французов и сталина по территории и мобвозможностям и всё будет ровно наоборот по результату.
Французы, видать, совсем хреново жили если лапы кверху при первом же шухере!?
Минск взяли на 6 день войны, до Парижа шли месяц. Париж до границы ближе.
это была задача "центра" в короткие сроки, до подходов главных сил противника взять Минск (ради этого оставили обороняющие укрепления у себя в тылу.. Армия "центра насчитывала почти милн.человек и уступала ркка лишь по количеству техники (которая в силу своей медлительности просто не успела подойти в такие короткие сроки) и это без учета внезапности атаки и уничтожения техники, укреплений и людей в первые утренние часы..
На Францию силы были не такие, но решили танковые дивизии Гудериана.. И попутно при захвате Франции были завоеваны и другие героически оборонявшиеся европейцы..
На Францию силы были не такие, но решили танковые дивизии Гудериана.. И попутно при захвате Франции были завоеваны и другие героически оборонявшиеся европейцы..
И потерь за первую неделю СССР понес вдвое больше, чем французы за всю кампанию.
это не тайна, как и ее причины.. Но таже защита той же Бресткой крепости в тылу говорит о стойкости - могли бы сдаться как голландцы или бельгийцы.. И Ленинград обломились взять..
А соотношение сил было таким же, как и на границах с СССР в июне 1941-го?
Отличный вопрос, разбивающий всю эту мерзкую пропаганду в пух и прах.
Как видите, не всем сие понятно.
Хм... Давно ли Минск стал столицей СССР... И, хотелось бы спросить, входил ли Париж в число первейших планов захвата вторгшихся немецких войск?
Я всего лишь хочу заострить внимание, что французы тоже воевали. Как умели. И воевали неплохо. Уж точно не хуже, чем РККА в 1941 году.
Вы же позиционируете себя беспристрасным адептом фактов?
Союз на 41 год имел самую оснащенную и "бесконечную" армию в мире, плюс самую милитаризованную экономику. С этим, полагаю, тоже трудно не согласиться?
Вы же позиционируете себя беспристрасным адептом фактов?
Союз на 41 год имел самую оснащенную и "бесконечную" армию в мире, плюс самую милитаризованную экономику. С этим, полагаю, тоже трудно не согласиться?
Mapk писал(а)
Я всего лишь хочу заострить внимание
Я всего лишь хочу заострить внимание
Не заострили внимание, а передернули факты с вполне понятными целями. Русофобия, она такая русофобия.
Mapk писал(а)
что французы тоже воевали.
что французы тоже воевали.
Я когда-то говорил, что это не так?
Mapk писал(а)
Как умели. И воевали неплохо.
Как умели. И воевали неплохо.
Так всё же: "как умели" или "неплохо"? Вы уж определитесь. И, чтобы два раза не вставать, дайте определение своих критериев "воеванию неплохо".
Mapk писал(а)
Уж точно не хуже, чем РККА в 1941 году.
Уж точно не хуже, чем РККА в 1941 году.
И тут хотелось бы понять, что вы сравниваете, по каким критериям судите.
Mapk писал(а)
Вы же позиционируете себя беспристрасным адептом фактов?
Вы же позиционируете себя беспристрасным адептом фактов?
У вас есть доказательства обратного? Давно жду их от вас, но вы только языком как совковой лопатой машете впустую - и всё.
Mapk писал(а)
Союз на 41 год имел самую оснащенную и "бесконечную" армию в мире, плюс самую милитаризованную экономику. С этим, полагаю, тоже трудно не согласиться?
Союз на 41 год имел самую оснащенную и "бесконечную" армию в мире, плюс самую милитаризованную экономику. С этим, полагаю, тоже трудно не согласиться?
Да, действительно, всё так и было, и любой одноклеточный вам сие подтвердит и, естественно, будет с этой чушью согласен.
Знаете, господин сельский пропагандист, я удивлён вашим упорством, с которым вы транслируете эту сказку и каждый раз жестко садитесь на копчик вместо того, чтобы сесть за книги и документы и раз и навсегда разобраться в ситуации с армией в СССР накануне войны. В том, что "бесконечность" российской армии - это не более чем сказка, в стране прочувствовали ещё в 1916 году, на второй год участия Российской Империи в Первой мировой войне. Вы хотя бы Головина почитали, хотя, о чём это я - вы и почитали - да сие только в кошмарном сне может привидеться. С вас и заглавий русофобских изданий хватит.
Германия имела в разы меньший мобилизационных резерв. СССР за три месяца потеряв предвоенную армию, не только не проиграл, но и нарастил численность войск. Экономика на военных рельсах стояла еще с 39 года.
В Германии сами знаете когда карточки на питание ввели?
Ваша логика ясна - или совкодрочер, или русофоб. Третьего не бывает.
В Германии сами знаете когда карточки на питание ввели?
Ваша логика ясна - или совкодрочер, или русофоб. Третьего не бывает.
Mapk писал(а)
Германия имела в разы меньший мобилизационных резерв.
Германия имела в разы меньший мобилизационных резерв.
О чем речь? О каких резервах?
Mapk писал(а)
СССР за три месяца потеряв предвоенную армию, не только не проиграл, но и нарастил численность войск.
СССР за три месяца потеряв предвоенную армию, не только не проиграл, но и нарастил численность войск.
И что? Это доказывает "безграничность" армии?
Mapk писал(а)
Экономика на военных рельсах стояла еще с 39 года.
Экономика на военных рельсах стояла еще с 39 года.
Правильно ли я понимаю, что менее чем за два года до вражеского вторжения СССР трансформирует свою экономику в "самую милитаризованную"?
Mapk писал(а)
В Германии сами знаете когда карточки на питание ввели?
В Германии сами знаете когда карточки на питание ввели?
Что это доказывает?
Mapk писал(а)
Ваша логика ясна - или совкодрочер, или русофоб. Третьего не бывает.
Ваша логика ясна - или совкодрочер, или русофоб. Третьего не бывает.
Нет, господин сельский пропагандист. Это как раз ваша логика: вы живете в плоском биполярном, бихромном мире и постоянно измеряете шар плоской линейкой.
1. Народу в Германии, который можно поставить под ружье было кратно меньше.
Это доказывает, что в затяжной войне им крышка.
2. К 1939 году СССР закончил трансформацию экономики в экономику военного времени. Ибо основной продукцией машиностроения была военная техника, оружие, боеприпасы.
К 1941 году численность (кроме флота) техники РККА кратно превышала вместе взятых немцев/англичан/французов/японцев/американцев.
Видимо это все построила экономика мирного времени в свободное от выпуска кастрюль и легковых автомобилей время.
3. Доказывает, что Гитлер серьезно не дооценил потенция СССР, либо был совсем идиотом.
4. Все давно измерено, у вас проблемы с понимаем систем измерения, не более того.
Это доказывает, что в затяжной войне им крышка.
2. К 1939 году СССР закончил трансформацию экономики в экономику военного времени. Ибо основной продукцией машиностроения была военная техника, оружие, боеприпасы.
К 1941 году численность (кроме флота) техники РККА кратно превышала вместе взятых немцев/англичан/французов/японцев/американцев.
Видимо это все построила экономика мирного времени в свободное от выпуска кастрюль и легковых автомобилей время.
3. Доказывает, что Гитлер серьезно не дооценил потенция СССР, либо был совсем идиотом.
4. Все давно измерено, у вас проблемы с понимаем систем измерения, не более того.
Mapk писал(а)
1. Народу в Германии, который можно поставить под ружье было кратно меньше.
Это доказывает, что в затяжной войне им крышка.
1. Народу в Германии, который можно поставить под ружье было кратно меньше.
Это доказывает, что в затяжной войне им крышка.
Разве против СССР воевала только Германиея?
Mapk писал(а)
2. К 1939 году СССР закончил трансформацию экономики в экономику военного времени.
2. К 1939 году СССР закончил трансформацию экономики в экономику военного времени.
Позвольте попросить вас конкретизировать тезис: что значит "трансформация экономики в экономику военного времени"?
Mapk писал(а)
Ибо основной продукцией машиностроения была военная техника, оружие, боеприпасы.
Ибо основной продукцией машиностроения была военная техника, оружие, боеприпасы.
То есть, я правильно понимаю, что если раньше "продукцией машиностроения" были ТНП, то с 39-го года на тех же предприятиях начали выпускать "военную технику, оружие, боеприпасы"? Можете подтвердить это фактами, или традиционно "точно знаете, что так и было"?
Mapk писал(а)
К 1941 году численность (кроме флота) техники РККА кратно превышала вместе взятых немцев/англичан/французов/японцев/американцев.
Видимо это все построила экономика мирного времени в свободное от выпуска кастрюль и легковых автомобилей время.
К 1941 году численность (кроме флота) техники РККА кратно превышала вместе взятых немцев/англичан/французов/японцев/американцев.
Видимо это все построила экономика мирного времени в свободное от выпуска кастрюль и легковых автомобилей время.
И что это доказывает? Ну, кроме того, что руководство СССР уделяло больше внимания нежели "немцы/англичане/французы/японцы/американцы" (кстати, это перечисление говорит о вашем полнейшем незнании задач стратегического развития армий указанных стран в период между двумя мировыми войнами) насыщению армии техникой?
Mapk писал(а)
3. Доказывает, что Гитлер серьезно не дооценил потенция СССР, либо был совсем идиотом.
3. Доказывает, что Гитлер серьезно не дооценил потенция СССР, либо был совсем идиотом.
Да? А может быть это доказывает, что вы полнейший профан в данном вопросе? Или вы действительно считаете, что захваченные европейские страны с развитой промышленностью нужны были Гитлеру исключительно для коллекции и дешёвого отдыха немецких бюргеров?
Mapk писал(а)
4. Все давно измерено, у вас проблемы с понимаем систем измерения, не более того.
4. Все давно измерено, у вас проблемы с понимаем систем измерения, не более того.
Было бы давно измерено, вы бы не лезли со своей методичкой для одноклеточных доказывать, что "всё не так однозначно", господин сельский пропагандист.
Заерзали:)
У меня нет методички, и я доказываю, что "все так однозначно".
Товарищ Сталин построил страну-армию, с тылом в виде одной большой зоны, страну, заточенную на ведение огромной войны. И в последний момент все планы полетели к чертям. Гитлер проиграл ВМВ в 41, но и Сталин ее тоже проиграл.
Все остальные трепыхания СССР - инерция сталинской модели управления страной. Удивительно, но на 50 лет хватило.
А потом рухнуло, как снежный ком.
Причем вы ведь даже Хрущева не застали, родились и выросли при дорогом Леонид Иличе, который вволю бухал, трахался (пока мог), гонял на машинах и тихо превращался в овощ, окружив себя абсолютно бесполезными для страны выб...дками. Которые и доели ее легко и непринужденно. Конвертировали труд миллионов сталинских трупов в обыкновенное говно.
У меня нет методички, и я доказываю, что "все так однозначно".
Товарищ Сталин построил страну-армию, с тылом в виде одной большой зоны, страну, заточенную на ведение огромной войны. И в последний момент все планы полетели к чертям. Гитлер проиграл ВМВ в 41, но и Сталин ее тоже проиграл.
Все остальные трепыхания СССР - инерция сталинской модели управления страной. Удивительно, но на 50 лет хватило.
А потом рухнуло, как снежный ком.
Причем вы ведь даже Хрущева не застали, родились и выросли при дорогом Леонид Иличе, который вволю бухал, трахался (пока мог), гонял на машинах и тихо превращался в овощ, окружив себя абсолютно бесполезными для страны выб...дками. Которые и доели ее легко и непринужденно. Конвертировали труд миллионов сталинских трупов в обыкновенное говно.
.
Судя по тексту этого сообщения, вы действительно "Заерзали!" (с).
Вы хотя бы методичку убирайте с глаз долой, когда подобную хрень пишете, а то оправдание
выглядит просто идиотским.
В общем, констатирую факт: вы в очередной раз нагородили малопонятную даже вам самому словесную конструкцию, в обосновании которой у вас нет ничего, кроме набивших оскомину русофобских лозунгов.
Mapk писал(а)
Товарищ Сталин построил страну-армию, с тылом в виде одной большой зоны, страну, заточенную на ведение огромной войны. И в последний момент все планы полетели к чертям. Гитлер проиграл ВМВ в 41, но и Сталин ее тоже проиграл.
Товарищ Сталин построил страну-армию, с тылом в виде одной большой зоны, страну, заточенную на ведение огромной войны. И в последний момент все планы полетели к чертям. Гитлер проиграл ВМВ в 41, но и Сталин ее тоже проиграл.
Вы хотя бы методичку убирайте с глаз долой, когда подобную хрень пишете, а то оправдание
Mapk писал(а)
У меня нет методички
У меня нет методички
выглядит просто идиотским.
В общем, констатирую факт: вы в очередной раз нагородили малопонятную даже вам самому словесную конструкцию, в обосновании которой у вас нет ничего, кроме набивших оскомину русофобских лозунгов.
Еще раз для совкодрочеров:
Никто и никогда в мире не извел на компост столько русских, сколько товарищ Сталин. "Дела говорят громче слов", есть такая старинная английская поговорка.
Так что вы опять, Гусь, налажали с приминением терминологии. Безумпшно пытаясь выгородить Сталина, вы аккурат на стороне русофобов играете. Смените уже методичку)
Никто и никогда в мире не извел на компост столько русских, сколько товарищ Сталин. "Дела говорят громче слов", есть такая старинная английская поговорка.
Так что вы опять, Гусь, налажали с приминением терминологии. Безумпшно пытаясь выгородить Сталина, вы аккурат на стороне русофобов играете. Смените уже методичку)
Ещё раз для одноклеточных сельских пропагандистов: в нашем диалоге упоминает Сталина только один человек, и это не я. Я апеллирую реалиями времени, говорю о причинах развития событий в определённом русле, а одноклеточные сельские пропагандисты цепляются за вымышленные их кумирами-русофобами особенности характера товарища Сталина. Так что, господин сельский пропагандист, вам бы русский язык подучить, лексикон расширить, может быть тогда у вас и получится более-менее достойно оппонировать. А пока у вас только традиционный набор лозунгов никак не относящийся к теме беседы.
Мои "лозунги" подтверждаются фактами.
Фактами про танки, самолеты, потери, репрессии.
Вы же пытаетесь докопаться до букв, пытаясь показать, что картина нарочно искажена.
Так вот, искажена она в вашем сознании, ибо СССР врал про историю всю дорогу. Врал целыми институтами и кучей докторов "наук".
До сих пор не раскрыты полностью даже предвоенные архивы.
А как на Мемориал ополчились, когда обнародовали списки сотрудников НКВД.
Фактами про танки, самолеты, потери, репрессии.
Вы же пытаетесь докопаться до букв, пытаясь показать, что картина нарочно искажена.
Так вот, искажена она в вашем сознании, ибо СССР врал про историю всю дорогу. Врал целыми институтами и кучей докторов "наук".
До сих пор не раскрыты полностью даже предвоенные архивы.
А как на Мемориал ополчились, когда обнародовали списки сотрудников НКВД.
Mapk писал(а)
Мои "лозунги" подтверждаются фактами.
Фактами про танки, самолеты, потери, репрессии.
Мои "лозунги" подтверждаются фактами.
Фактами про танки, самолеты, потери, репрессии.
Нет, любезный, ваши "лозунги" подтверждаются только вашими фантазиями "про танки, самолеты, потери, репрессии", мало что имеющие общего с действительностью. Не более.
Mapk писал(а)
Вы же пытаетесь докопаться до букв, пытаясь показать, что картина нарочно искажена.
Вы же пытаетесь докопаться до букв, пытаясь показать, что картина нарочно искажена.
Нет, господин сельский пропагандист, просо ваше бихромное мировосприятие не позволяет вам, не знаю в силу каких обстоятельств, разглядеть массу полутонов. Я вам не раз уже демонстрировал с документальными доказательствами возможность по иному взглянуть на обсуждаемые события. Но вы, в лучших традициях сельского пропагандиста, всё, что противоречит вашей картине мира не принимаете к рассмотрению.
Mapk писал(а)
До сих пор не раскрыты полностью даже предвоенные архивы.
До сих пор не раскрыты полностью даже предвоенные архивы.
Я уже не однократно вам замечал, что вы не удосужились даже доступные документы изучить. Но постоянно мямлите эту дурь про закрытые архивы. Назовите хоть один архив, куда вы пытались попасть и для чего? Или опять речь пойдёт о бесчисленных ордах советской десантуры в июне 41-го на западной границе?
Mapk писал(а)
А как на Мемориал ополчились, когда обнародовали списки сотрудников НКВД.
А как на Мемориал ополчились, когда обнародовали списки сотрудников НКВД.
Ну, а что вы хотели от таких же как вы, только с другим знаком?! Уверен, что ополчившиеся эту базу и не открывали ни разу. Но именно это и даёт им возможность, вот как вам о совскодрочерах, вопить о пятой колонне и либералах предателях. Не вижу ничего удивительного произошедшем.
Мари-Хуан писал(а)
А под всей европой имеется ввиду несколько дивизий которые чуть что бегут
А под всей европой имеется ввиду несколько дивизий которые чуть что бегут
Иди и скажи это воронежцам, только ответа лучше не дожидайся, а сразу ноги в руки и бегом.
при чем здесь германия хмермашия... надо о своих заботиться.. а советы действительно людей гробили немеряно, это факт
Вот уж кто умел воевать, так Германия.
И?
И?
+ миллион!
28 панфиловцев не было. Это миф, выдуманный большевиками! И историкам это известно. Но вместо них был тотальный массовый героизм наших солдат на всех подступах к Москве!
Скажите, а по какой причине из цитируемого Вами текста приказа вдруг "исчез" следующий "малосущественный" фрагмент (выделен жирным)? :
"Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики."
Я, разумеется, не собираюсь утверждать, что в назначенных для сожжения населенных пунктах находились исключительно немцы. Но было бы небезынтересно узнать, сколько местных жителей в них осталось на момент исполнения приказа и по каким причинам. Также было бы небезынтересно узнать, когда был отменен приказ No 0428.
В целом, почти классическая ситуация "живого щита" из заложников и "стокгольмского синдрома". В современное время в аналогичных ситуациях потери среди заложников и даже массовая их гибель - обычная практика. Но почему-то Мюнхен, Беслан, Норд-Ост и т.п. - это технические недоработки, а приказ Ставки в критической ситуации зимы 1941 г. - это типа изуверство.
"Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики."
Я, разумеется, не собираюсь утверждать, что в назначенных для сожжения населенных пунктах находились исключительно немцы. Но было бы небезынтересно узнать, сколько местных жителей в них осталось на момент исполнения приказа и по каким причинам. Также было бы небезынтересно узнать, когда был отменен приказ No 0428.
В целом, почти классическая ситуация "живого щита" из заложников и "стокгольмского синдрома". В современное время в аналогичных ситуациях потери среди заложников и даже массовая их гибель - обычная практика. Но почему-то Мюнхен, Беслан, Норд-Ост и т.п. - это технические недоработки, а приказ Ставки в критической ситуации зимы 1941 г. - это типа изуверство.
В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." (М., 1990)3 сказано следующее:
"Немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования"
"Немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования"
И... эээ... И чо?
Из названных цифр процентов 30 сами пожгли попушили взорвали. Тактика выжженной земли.
Чеж как мало - берите сразу 146%, не ошибетесь
Угу, и 30 % скота сами же у себя угнали. К чему все эти спотолочные проценты? Нет времени и/или желания заморачиваться с пруфлинками - лучше промолчать, я щитаю.
и 30% населения кое-где сами в Германию угнали...
ага. ответит он, сейчас язык в жопу засунет
Zergling писал(а)
Скажите, а по какой причине из цитируемого Вами текста приказа вдруг "исчез" следующий "малосущественный" фрагмент (выделен жирным
Скажите, а по какой причине из цитируемого Вами текста приказа вдруг "исчез" следующий "малосущественный" фрагмент (выделен жирным
Скопировал первый попавшийся приказ.
Как вы правильно заметили слова несущественны. Нужно же как то обосновать сжигание домов у своих граждан и выгон их на мороз минус сорок с малыми детьми.
Ну хорошо хоть "версию" В.Батшева не скопировали.
Мне так неинтересно спорить. Вместо того, чтобы оперировать фактами, Вы мне подсовываете экстраполяции из своей картины мира. А я Вам на это возражу, в Вашей же стилистике, что там ни один советский крестьянин не пострадал, а сжигались исключительно дома, покинутые хозяевами, и дома колаборантов. Срезал?
Мне так неинтересно спорить. Вместо того, чтобы оперировать фактами, Вы мне подсовываете экстраполяции из своей картины мира. А я Вам на это возражу, в Вашей же стилистике, что там ни один советский крестьянин не пострадал, а сжигались исключительно дома, покинутые хозяевами, и дома колаборантов. Срезал?
Zergling писал(а)
Вместо того, чтобы оперировать фактами
Вместо того, чтобы оперировать фактами
Нет тут фактов кроме того что в прифронтовую полосу забрасывались поджигатели домов. Отрядов забрасывались сотни.
Жгли дома тысячами.
Конечно ни один крестьянен не пострадал.
Zergling писал(а)
Мне так неинтересно спорить.
Мне так неинтересно спорить.
Вы, наверное, ещё не знаете с кем спорите...
Мари-Хуан - мега-специалист по всем отраслям знаний!
И спорить с ним бесполезно, либо сольётся - "я - не я, и лошадь не моя", либо "полезет в залупу", и будет брать оппонента на измор :-D
Озвучте эти вопросы.
К примеру:
1. Никакого кризиса нет
2. От санкций только польза
3. Нефть не может быть ниже 80
4. Крым принесёт доходы в казну
5. Их там нет
6. Рубль укрепится
7. Снижения уровня жизни нет
8. Украинцы без газа газпрома замерзнут
9. Европа развалится от эмигрантов
10. Доллар рухнет
11.
Что там у нас за последн е пару лет было?
К примеру:
1. Никакого кризиса нет
2. От санкций только польза
3. Нефть не может быть ниже 80
4. Крым принесёт доходы в казну
5. Их там нет
6. Рубль укрепится
7. Снижения уровня жизни нет
8. Украинцы без газа газпрома замерзнут
9. Европа развалится от эмигрантов
10. Доллар рухнет
11.
Что там у нас за последн е пару лет было?
Я не успеваю за полётом Вашей быстрокрылой мысли :-)
Но хотя бы первый пункт: первые признаки проблем в экономике появились во второй половине 2012 года. Я не являюсь специалистом, поэтому не возьмусь анализировать причины и возможные шаги по предотвращению этих проблем. Санкции усугубили эти проблемы.
И чтобы проанализировать эту ситуацию надо быть "глубоко в теме", не хватать верхушки информации (и дезинформации) из новостей и Википедии, а обладать _полной_ и _достоверной_ информацией. Иначе никакой анализ невозможен! Потому что даже при правильном анализе мы придём к неправильным выводам. А правильная методика анализа это вообще отдельная тема!
А Вы же берётесь судить обо всём, делать какие-то выводы, не обладая информацией! И, видимо, искренне не понимаете, что выставляете себя на посмешище с такими "анализами"!
Но хотя бы первый пункт: первые признаки проблем в экономике появились во второй половине 2012 года. Я не являюсь специалистом, поэтому не возьмусь анализировать причины и возможные шаги по предотвращению этих проблем. Санкции усугубили эти проблемы.
И чтобы проанализировать эту ситуацию надо быть "глубоко в теме", не хватать верхушки информации (и дезинформации) из новостей и Википедии, а обладать _полной_ и _достоверной_ информацией. Иначе никакой анализ невозможен! Потому что даже при правильном анализе мы придём к неправильным выводам. А правильная методика анализа это вообще отдельная тема!
А Вы же берётесь судить обо всём, делать какие-то выводы, не обладая информацией! И, видимо, искренне не понимаете, что выставляете себя на посмешище с такими "анализами"!
Вася Пулькин писал(а)
А Вы же берётесь судить обо всём, делать какие-то выводы, не обладая информацией! И, видимо, искренне не понимаете, что выставляете себя на посмешище с такими "анализами
А Вы же берётесь судить обо всём, делать какие-то выводы, не обладая информацией! И, видимо, искренне не понимаете, что выставляете себя на посмешище с такими "анализами
Я привёл 10 ключевых споров за последние 2 года.
Для того чтобы сформировать свою позицию по каждому вопросу не нужно собирать полную информацию. Достаточно проанализировать что по этому поводу говорят специалисты, послушать аргументы разных специалистов, выбрать пару тройку тех чьи аргументы наиболее соответствуют реальному состоянию дел.
Ну и самое главное оценивать экспертные мнения нужно имея базовые понятия о истории, мироустройстве и общих принципах развития человеческого общества, а также элементарные знания по политэкономии истории государства и права.
Всё.
Выставляют себя на посмешище те кто лепит откровенную лажу типа никакого кризиса нет или нефть не может стоить дешевле 80 долларов и т.д.
Причина этой лажи заключается в искажённом понимании реальности. Основная причина искажения - пропаганда, мифы, в том числе мифы второй мировой.
Вот именно такое формирование "позиции" и выглядит смешно :-)
Эксперт - бывший биолог, что-то напел про армию, и Вы (вроде не путаю) с удовольствием ухватились за его мнение. Потому что он пел приятную для Вашего слуха песню "Всё пропало" :-D
Лепить туфту "по работе" это одно дело (это относится и к властям и к оппозиции), но верить в эту туфту и формировать на её основе "свою позицию" это неправильно (и даже глупо :-) )
Мари-Хуан писал(а)
Для того чтобы сформировать свою позицию по каждому вопросу не нужно собирать полную информацию. Достаточно проанализировать что по этому поводу говорят специалисты, послушать аргументы разных специалистов, выбрать пару тройку тех чьи аргументы наиболее соответствуют реальному состоянию дел.
Для того чтобы сформировать свою позицию по каждому вопросу не нужно собирать полную информацию. Достаточно проанализировать что по этому поводу говорят специалисты, послушать аргументы разных специалистов, выбрать пару тройку тех чьи аргументы наиболее соответствуют реальному состоянию дел.
Эксперт - бывший биолог, что-то напел про армию, и Вы (вроде не путаю) с удовольствием ухватились за его мнение. Потому что он пел приятную для Вашего слуха песню "Всё пропало" :-D
Лепить туфту "по работе" это одно дело (это относится и к властям и к оппозиции), но верить в эту туфту и формировать на её основе "свою позицию" это неправильно (и даже глупо :-) )
Ну так что смешного по озвученным вопросам?
Про какогоьэксперта бывшего биолога вы говорите?
Про какогоьэксперта бывшего биолога вы говорите?
Вася Пулькин писал(а)
А Вы же берётесь судить обо всём, делать какие-то выводы, не обладая информацией! И, видимо, искренне не понимаете, что выставляете себя на посмешище с такими "анализами"!
А Вы же берётесь судить обо всём, делать какие-то выводы, не обладая информацией! И, видимо, искренне не понимаете, что выставляете себя на посмешище с такими "анализами"!
плюсануть не могу, напишу просто ППКС )
Вася Пулькин писал(а)
И спорить с ним бесполезно
И спорить с ним бесполезно
Просто у меня собственные представления о пользе от спора )) "Переубедить" в них не входит никаким боком. И критерии "слива" у меня тоже сильно отличаются от формальных. Как правило, оппонент для меня "сливается" (в конкретном вопросе) несколько раньше, чем он сам начинает об этом смутно подозревать ))
Zergling писал(а)
Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики."
Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики."
А ничего, что впоследствии были расстреляны две жительницы этого села, которые т.с. применили физическое воздействие в отношении Космодемьянской. За то что их дома сгорели.
Я не понял вопроса. Я где-то утверждал, что советских граждан в занятых немцами домах не оставалось от слова "ни одного"? Только в саркастическом ключе, отвечая Мари-Хуану.
то есть по вашему, если потенциально противник мог выгнать население, то свое правительство должно из опередить и выгнать умирать первее?!
ну как бы давно уже пора бомбить Воронеж тогда
ну как бы давно уже пора бомбить Воронеж тогда
"То ли леший нынче рьян, то ли воздух нынче пьян, то ли в мозге приключился у меня какой изъян" ))
Вот правда, 5 раз перечитал, но так и не вкурил смысла Вашего мессиджа.
Ситуация следующая. Критическое положение под Москвой. Возьмут Москву - считай, войне конец. Ну и заодно СССРу и миллионам ста населявшим его жителей. Во избежание этого задействуются все возможные способы борьбы, как эффективные, так и не очень (это потом на диване хорошо прикидывать задним числом, что было эффективным, а что - нет). Когда идет такая пьянка, невозможно точно оценить и взвесить, какая мера является необходимой, а без какой можно было бы обойтись.
Включим здоровый цинизм. На одной чаше весов - 100 млн жизней. На второй - у меня нет точных цифр, но допустим, что предполагается сжечь 5000 домов, что затронет 20 000 жителей. Из них без крова останутся, допустим, 10 000 чел. Из них погибнут 8 000 чел. В случае поражения в войне из них так и так погибнут 4 000 чел. Итоговый баланс: 4 000 против 100 000 000. И какое бы тут решение принять, да? Не иначе, ответ сокрыт в известном пассаже Ивана Карамазова про слезинку ребенка.
Вот правда, 5 раз перечитал, но так и не вкурил смысла Вашего мессиджа.
Ситуация следующая. Критическое положение под Москвой. Возьмут Москву - считай, войне конец. Ну и заодно СССРу и миллионам ста населявшим его жителей. Во избежание этого задействуются все возможные способы борьбы, как эффективные, так и не очень (это потом на диване хорошо прикидывать задним числом, что было эффективным, а что - нет). Когда идет такая пьянка, невозможно точно оценить и взвесить, какая мера является необходимой, а без какой можно было бы обойтись.
Включим здоровый цинизм. На одной чаше весов - 100 млн жизней. На второй - у меня нет точных цифр, но допустим, что предполагается сжечь 5000 домов, что затронет 20 000 жителей. Из них без крова останутся, допустим, 10 000 чел. Из них погибнут 8 000 чел. В случае поражения в войне из них так и так погибнут 4 000 чел. Итоговый баланс: 4 000 против 100 000 000. И какое бы тут решение принять, да? Не иначе, ответ сокрыт в известном пассаже Ивана Карамазова про слезинку ребенка.
история не имеет сослагательного наклонения, так что Ваш пример не корректный
А где в моем "примере" Вы увидели сослагательное наклонение? Это Вы так прочитали фразу "Возьмут Москву - считай, войне конец", что ли? Ну так эта "сослагательность" изучается в военных академиях и называется военной стратегией.
Из специального обращения Гитлера к войскам восточного фронта: "Солдаты! Перед Вами Москва! За два года все столицы континента склонились перед Вами. Вы прошагали по улицам лучших городов. Осталась Москва. Заставьте ее склониться... пройдите по ее площадям. Москва -- это конец войны".
Гейнц Гудериан: "Захват Москвы в 1941 году был важнее, чем для Наполеона в 1812 году, потому что этот город уже не стоял на втором месте после Петербурга, а был первым и главным городом Советского Союза. Вместе с тем Москву нельзя сравнивать с Парижем или Варшавой. Москва -- это не только голова и сердце СССР. Это также центр связи, политический центр, самая индустриальная область и узел коммуникаций всей страны. Сталин это знает. Он знает, что московский вариант означает окончательное поражение страны, и потому все военные силы он сосредоточит перед Москвой. И если мы в Москве одержим победу над силами врага и выключим центральную сортировочную станцию Советского Союза, тогда перед нами падут и остальные его области".
Для простоты понимания: как долго Вы сможете махать правым и левым кулаком (Ленинград и Сталинград), если Вам снести голову (Москва)?
Из специального обращения Гитлера к войскам восточного фронта: "Солдаты! Перед Вами Москва! За два года все столицы континента склонились перед Вами. Вы прошагали по улицам лучших городов. Осталась Москва. Заставьте ее склониться... пройдите по ее площадям. Москва -- это конец войны".
Гейнц Гудериан: "Захват Москвы в 1941 году был важнее, чем для Наполеона в 1812 году, потому что этот город уже не стоял на втором месте после Петербурга, а был первым и главным городом Советского Союза. Вместе с тем Москву нельзя сравнивать с Парижем или Варшавой. Москва -- это не только голова и сердце СССР. Это также центр связи, политический центр, самая индустриальная область и узел коммуникаций всей страны. Сталин это знает. Он знает, что московский вариант означает окончательное поражение страны, и потому все военные силы он сосредоточит перед Москвой. И если мы в Москве одержим победу над силами врага и выключим центральную сортировочную станцию Советского Союза, тогда перед нами падут и остальные его области".
Для простоты понимания: как долго Вы сможете махать правым и левым кулаком (Ленинград и Сталинград), если Вам снести голову (Москва)?
Да нет там никакого смысла. Банально человек воспроизвёл свои фантазии в ранг "того что было на самом деле", что, по его мнению, даёт ему право гневно клеймить проклятых большевиков и всех, с ним не согласных. Ничего более.
Это Вы уже про "контентный" смысл говорите, а я даже формально-логического не понял )) Ну, по типу: можно (при наличии времени и желания) спорить с утверждением, что "Волга впадает в Аральское море", но очень сложно спорить с утверждением, что "Волга идет снег, потому что гладиолус".
У меня впечатление, что чувак вообще пишет не приходя в сознание. Да и не бьющийся аргумент "потому что гладиолус" у подобных граждан на самом почетном месте.
а что делать владельцам домов? не написали? или забили на них?
да кто ж их будет спрашивать?
в каком году из анкет убрали пункт "были ли вы в оккупации?"
заполнял при поступлении на работу, помню
soviet-life.livejournal.com/1941048.html
в каком году из анкет убрали пункт "были ли вы в оккупации?"
заполнял при поступлении на работу, помню
soviet-life.livejournal.com/1941048.html
у меня дед три раза в плен попадал (два побега и одно освобождение - после которого еще успел 4 месяца повоевать) - не расстрелян, в штрафбате не был, в лагерях ссср не сидел, с немцами не сотрудничал, медалей и орденов с три десятка.. Единственное до 48го был выслан на проживание в Башкирию, где работал прорабом.. В Горьком проблем с работой не испытывал - наоборот из деревни был назначен на строительство в г.Горьком.
если вы еще не в тюрьме, это не ваша заслуга, а наша недоработка (с)
мудрый человек сказал
мудрый человек сказал
я к тому, что было всякое.. Были и те кто на подобных и звания/должности получал..
Но наличие графы не особо на что то влияло - в партию разве что вступить было нельзя..
Но наличие графы не особо на что то влияло - в партию разве что вступить было нельзя..
за неоднократный плен твой дед однозначно должен был как минимум сидеть в гулаге. то, что этого не случилось- воистину чудо. чудеса случаются в этом мире
судя по некоторым современным книгам о вов (или фильмам типа штрафбат), его до этого еще перед окопом расстрелять должны были..
На деле все происходило иначе..
На деле все происходило иначе..
пипец! вот она, современная молодешшшш
все по фильтмам о штрафбате историю изучает.. нет бы книжки правдивые почитать
все по фильтмам о штрафбате историю изучает.. нет бы книжки правдивые почитать
Лешенько, старче наш дорогой, спишу ваш пост на плохое зрение и длительное осмысление прочитаного.. И все из уважения к вашим сединам..
Почему?
Так надо было хлеб-соль, фуража, бензичику для танков оставить. Чего уж там.
OCV писал(а)
Перспектива оказаться с детьми зимой на морозе малоприятная. ...
Перспектива оказаться с детьми зимой на морозе малоприятная. ...
ну и что, что дети?
ведь не свои.
patria o muerte!
главное - победить!
лес рубят - щепки летят!
бабы новых нарожают!
так и победим!
не?
так ведь и она была совсем молодой девчонкой , не знала еще что такое дети и ответственность за них. тем более какой апломб-быть партизанкой ,сражаться против фашистских закватчиков
А за спиной еще 150 млн тоже среди них женщины и дети.
Какой ваш выбор?
Какой ваш выбор?
Мари-Хуан писал(а)
а диверсионные отряды зимой 41-ого жгли дома в селениях.
По одной из версий её селяне и повязали.
а диверсионные отряды зимой 41-ого жгли дома в селениях.
По одной из версий её селяне и повязали.
Интересно, как должно относиться население к Власти, которая сперва отобрала всю собственность под предлогом коллективизации, потом уничтожало их родственников под предлогом раскулачивания и борьбы с "врагами народа", а потом, рассуждая о стратегической целесообразности из теплого Кремлевского кабинета, выгоняло посреди зимы их семьи "голыми на мороз" ?
Передачу показывали, там старик рассказывает, что коммунистов по-причинам сродни вышеуказанным никто не любил. И во время войны толи на Украине толи в Белоруссии они сколотили отряды, которые были ни за фашистов, ни за Сталина (там фигурировал термин "зеленые", можете погуглить ради деталей). Но тут возникли проблемы, никто им оружие и боеприпасы не дает, никто не снабжает. И стал выбор, к кому примкнуть. Гитлеровцы были помешаны на теории "унтерменш" (там старик рассказывает разные случаи, которые имели место), ну методом исключения пришлось примыкать к Красной Армии, идти в партизаны.
Армия во главе с генералисимусом не выполнили своих основных обязанностей по защите населения и вследствии этого население должно самоубиться ап стену чтобы ничто не досталось врагу.
Эта извращённая фашистская логика десятилетиями вдалбливалась в русских людей.
В результате люди массово не понимают, что АРМИЯ И ГОСУДАРСТВО СУЩЕСТВУЮТ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЖИЗНЕЙ И ИМУЩЕСТВА НАСЕЛЕНИЯ, А НЕ НАОБОРОТ.
Фашизм вживлён в гены.
Неудивительно что в колаборационисты подалось 800 000 советских граждан и что возникали партизанские отряды нивашимнинашим, власовская армия, массовая сдача в плен, приказы типа нишагуназад-расстреляем...
Эта извращённая фашистская логика десятилетиями вдалбливалась в русских людей.
В результате люди массово не понимают, что АРМИЯ И ГОСУДАРСТВО СУЩЕСТВУЮТ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЖИЗНЕЙ И ИМУЩЕСТВА НАСЕЛЕНИЯ, А НЕ НАОБОРОТ.
Фашизм вживлён в гены.
Неудивительно что в колаборационисты подалось 800 000 советских граждан и что возникали партизанские отряды нивашимнинашим, власовская армия, массовая сдача в плен, приказы типа нишагуназад-расстреляем...
Социолог С. Г. Кара-Мурза так описывает происходящее: <<...Читал я лекцию в Бразилии перед обществом психологов. Тему они задали такую: ,,Технология разрушения образов в ходе перестройки". Я рассказывал факты, приводил выдержки из газет. А смысл слушатели понимали лучше меня. Особенно их заинтересовала кампания по дискредитации Зои Космодемьянской. Мне задали удивительно точные вопросы о том, кто была Зоя, какая у ней была семья, как она выглядела, в чём была суть её подвига. А потом объяснили, почему именно её образ надо было испоганить -- ведь имелось множество других героинь. А дело в том, что она была мученицей, не имевшей в момент смерти утешения от воинского успеха (как, скажем, Лиза Чайкина). И народное сознание, независимо от официальной пропаганды, именно её выбрало и включило в пантеон святых мучеников. И её образ, отделившись от реальной биографии, стал служить одной из опор самосознания нашего народа>>.(с)
СВН писал(а)
Особенно их заинтересовала кампания по дискредитации Зои Космодемьянской
Особенно их заинтересовала кампания по дискредитации Зои Космодемьянской
Когда система основана на лжи, то при её разрушении выливается лавина всего и чистой правды и домыслов и слухов и лжи.
В конце 80 ых произошло именно это.
Никакой дискредитации не было. Был поток информвции.
Никто подвиг Космодемьянской под сомнение не ставит.Она выполеяла приказ. Вопросы возникли к приказывающим.
И это говорит человек, свято верящий в непогрешимость Немцова...
справедливости ради ,надо отметить что Зоя Козьмодемьянская стала практически собирательным образом всех молодых девчонок , которые входили в диверсионные партизанские отряды. Очень много девушек пропали без вести во время таких вылазок ,и они были не меньшими героинями чем Зоя, принимали даже более мучительную смерть, потому что фашисты творили зверства именно над женщинами стараясь запугать и лишить боевого духа партизанов.
Вот она психология современного потреблятеля )) "Чо, Великая Отечественная война, гришь, идет? Та и нехай себе идет, меня это каким местом касается? Вон пусть армия с генералиссимусом и ломают голову, как бы мою жопку со всех сторон прикрыть. И вообще, надо бы эту войну переименовать в Великую Армейско-Генералиссимусскую, а то при чем тут Отечество?"
Вы, полагаю, слышали известный советский лозунг "Народ и армия - едины!"?
АРМИЯ И ГОСУДАРСТВО СУЩЕСТВУЮТ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЖИЗНЕЙ И ИМУЩЕСТВА НАСЕЛЕНИЯ, А НЕ НАОБОРОТ
Вы, полагаю, слышали известный советский лозунг "Народ и армия - едины!"?
Лишнее подтверждение. Ваши взгляды чистейший фашизм.
Человек для государства а не государство для человека.
Интересно а в других странах есть такое понятие как отечественная война?
Великая французская отечественная война. Или великая испанская отечественная война.
Насколько знаю там понятия совсем другие. Национально освободительные войны есть.
А самоубиться ап стену когда армия и государство не в состоянии защитить территории там нет. Разве что фанатики в японии самоубивались в атаках камикадзе.
Человек для государства а не государство для человека.
Интересно а в других странах есть такое понятие как отечественная война?
Великая французская отечественная война. Или великая испанская отечественная война.
Насколько знаю там понятия совсем другие. Национально освободительные войны есть.
А самоубиться ап стену когда армия и государство не в состоянии защитить территории там нет. Разве что фанатики в японии самоубивались в атаках камикадзе.
Про какую историю ты все время истеришь, если вся "твоя история" - это грубая манипуляция, искажение фактов, непонимание, и игнорирование всего не укладывающего в западную пропагандонскую версию нашей истории?... Проще говоря, кроме как плеваться говном от тебя ровным счетом ничего...
Подвиг Зои бессмертен, война на западе и востоке - это две разных войны для мирного населения непонимающие этого скорбны разумом, кидатели говна в подвиги советского народа омерзительны и убоги в своей пропагандисткой прошивке тчк. .. Аминь, да...
Подвиг Зои бессмертен, война на западе и востоке - это две разных войны для мирного населения непонимающие этого скорбны разумом, кидатели говна в подвиги советского народа омерзительны и убоги в своей пропагандисткой прошивке тчк. .. Аминь, да...
Ты похож на алкоголика который себя и окружающих пытается убедить в том, что в его жизни всё впорядке.
Придумывает всякие отговорки, отмазки, выдумывает виноватых.
Но признаться себе в том что он алкоголик вышего его сил.
Придумывает всякие отговорки, отмазки, выдумывает виноватых.
Но признаться себе в том что он алкоголик вышего его сил.
+ много!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А щас наше государство в состоянии защитить свои территории?
А есть угрозы территориям?
Сейчас угрозы совсем иного характера.
Сейчас угрозы совсем иного характера.
А омерике тогда кто угрожает с её первым местом по затратам на оборону, Канада, Мексика или боевые медузы верхом на китах?
Правильно, сейчас угрозы другие, грандососы самая главная.
Правильно, сейчас угрозы другие, грандососы самая главная.
Сытой жизни угрожает терроризм.
Первое место по затратам у саудитов. Россия на втором.
Первое место по затратам у саудитов. Россия на втором.
Нууу, это называется "поплыли муды, да по глыбкой воды"... Старая либеральная песня: если мне что не нравится - то это фашизм. Кот-фашист насрал под дверь, сосед-фашист шумит всю ночь и т.д. Едва услышав нотки этатизма, судорожно жупелим все это словом "фашизм", по методу совы и глобуса?
Ну да, ебстественно: интересы отдельно взятого засранца должны иметь абсолютный приоритет над всем остальным. Личнасть, личнасть юбер аллес! То, что это невозможно в принципе, нигде и никогда - либеральных сказочников не волнует.
Нет и не может быть здесь никакой манихейской дихотомии: и то, и другое - бесперспективняк и нежизнеспособные абстракции, существующие только в сферическом вакууме рокошанствующих головушек. И государство для человека, и человек для государства - никаких XOR, только AND.
В отличие от привычного классового общества, СССР (по крайней мере, дохрущевский) пытался построить общество нового типа, без антагонистических противоречий. По природе своей сильно смахивающее на семью. Вот в семье, допустим, у мужа есть функция забивания гвоздей, а у жены - стирания порток. И тут случается некий форс-мажор, когда жена свою функцию не вытягивает - регулы у нее, допустим. Должен ли муж подменить ее солидарно или же так и ходить обосранным?
Вас интересует понятие или явление? Если понятия/слова "национально-освободительная" и "отечественная" обозначают одно и то же явление, это успокоит Ваш интерес?
Человек для государства а не государство для человека.
Ну да, ебстественно: интересы отдельно взятого засранца должны иметь абсолютный приоритет над всем остальным. Личнасть, личнасть юбер аллес! То, что это невозможно в принципе, нигде и никогда - либеральных сказочников не волнует.
Нет и не может быть здесь никакой манихейской дихотомии: и то, и другое - бесперспективняк и нежизнеспособные абстракции, существующие только в сферическом вакууме рокошанствующих головушек. И государство для человека, и человек для государства - никаких XOR, только AND.
В отличие от привычного классового общества, СССР (по крайней мере, дохрущевский) пытался построить общество нового типа, без антагонистических противоречий. По природе своей сильно смахивающее на семью. Вот в семье, допустим, у мужа есть функция забивания гвоздей, а у жены - стирания порток. И тут случается некий форс-мажор, когда жена свою функцию не вытягивает - регулы у нее, допустим. Должен ли муж подменить ее солидарно или же так и ходить обосранным?
Интересно а в других странах есть такое понятие как отечественная война?
Вас интересует понятие или явление? Если понятия/слова "национально-освободительная" и "отечественная" обозначают одно и то же явление, это успокоит Ваш интерес?
Zergling писал(а)
В отличие от привычного классового общества, СССР (по крайней мере, дохрущевский) пытался построить общество нового типа, без антагонистических противоречий. По природе своей сильно смахивающее на семью
В отличие от привычного классового общества, СССР (по крайней мере, дохрущевский) пытался построить общество нового типа, без антагонистических противоречий. По природе своей сильно смахивающее на семью
На семью где всё основано на страхе.
Террор, воронки, враги народа, опять террор, пуля в затылок на заднем дворе, тройки,
И что в итоге?
Как только диктатор помер тут же верхушка приняла меры чтобы такого больше не допустить. Потому что все жили в страхе. Все поддержали развенчание культа личности главного террориста.
Это следствие террора. Закономерное. И никто из ссср этому не воспротпвился потому что всякое сопротивление и желание сопротивояться выжгли.
Получилась неустойчивая система с населением кричащим одобрямс на каждый лозунг.
Такая система нежизнеспособна. И она сдохла.
Мари-Хуан писал(а)
где всё основано на страхе
где всё основано на страхе
Как я могу обсуждать кино, которого не видел? Вы бы хоть название этой хоррор-фэнтези привели, что ли.
Страх был, да - увы, человек, похоже, такое существо, что по-другому не понимает. Только не перед кинематографическими "воронками" и пулями. Они вообще в основном касались довольно узкого среза городского населения, да и то периодами. Правда, верхушечное положение затронутых "воронками" граждан и их потомков сделало из всего этого дела такую своего рода резонансную камеру. Это как если бы лет через 50 стали утверждать, что основным событием 2010-х стал запрет на импорт хамона. Подавляющее же большинство населения (особенно сельского) и понятия не имело ни о каких Ваших "воронках" и прочем гранд-терроре. Им гораздо ближе был страх перед опозданием на работу, перед наказанием за хищение колхозного имущества и т.п.
верхушка приняла меры чтобы такого больше не допустить. Потому что все жили в страхе
Все в этой верхушке. Судя по Вашей картине мира, у меня сильное подозрение, что Вы тоже генеалогически из этой страты.
Все поддержали развенчание культа личности главного террориста.
Серьезно? Наверное, поэтому закрытая часть хрущевского доклада так долго не разглашалась даже политически подкованной части населения, порождая самые неимоверные слухи и домыслы.
Zergling писал(а)
Им гораздо ближе был страх перед опозданием на работу, перед наказанием за хищение колхозного имущества и т.п
Им гораздо ближе был страх перед опозданием на работу, перед наказанием за хищение колхозного имущества и т.п
За опоздание - уголовная статья. За прогул срок.
За хищение трёх колосков 10 лет.
За любое высказывание недовольства расстрел или каторга.
Но речь то не работягах. А о тех кто руководит. Они жили в страхе. Тот же хрущёв маленков и тд. Рокоссовский наконец.
Так вот все поддержали развенчание культа сталина.
Все как один. Потому что устали жить в страхе за себя и своих близких.
И это закономерно.
Мари-Хуан писал(а)
За хищение трёх колосков 10 лет.
За хищение трёх колосков 10 лет.
https://topwar.ru/27940-isto...ti-koloskah.html
"Каждый из этих фактов мог бы стать прекрасным поводом для обличения "преступлений сталинского режима", если бы не маленькая деталь - все эти нелепые приговоры были немедленно пересмотрены. Осуждение "за колоски" было не нормой, а беззаконием".
"С другой стороны, от каждого работника юстиции требовалось не допускать применения закона в тех случаях, когда его применение приводило бы к дискредитации его: в случаях хищения в крайне незначительных размерах или при исключительно тяжёлой материальной нужде расхитителя". Однако не зря говорят: "Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт!" Низкий уровень юридической грамотности местных кадров вкупе с излишним рвением приводили к массовым "перегибам". Как сказал по этому поводу А.Я. Вышинский, "здесь можно говорить о "левацком" извращении, когда под классового врага стали подводить всякого, совершившего мелкую кражу".
"По данным, зафиксированным в особом постановлении Коллегии НКЮ, число отменённых приговоров в период времени с 7 августа 1932 г. по 1 июля 1933 г. составило от 50 до 60%".
"В январе 1936 года началась реабилитация осуждённых по этому закону согласно Постановлению No36/78 ЦИК и СНК СССР от 16 января 1936 года. В результате количество осуждённых за расхищение социалистической собственности по закону от 7 августа, содержавшихся в исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ), в течение 1936 года уменьшилось почти втрое."
За любое высказывание недовольства расстрел или каторга
Эк Вас торкнуло-то... Дадите курнуть?
Мари-Хуан писал(а)
Террор, воронки, враги народа
Террор, воронки, враги народа
А в капитализм ненасильственно народ загоняют? В октябре 1993 никого не расстреляли? Защитник отечества Квачков за что сидит?(вместо Захарченко и иже с ним) Тот же террор только в профиль. Чем сталинское обложение кулака налогами отличается от обложения за неустановку счётчика на воду? (при Сталине счётчик был? а при императоре?) Ещё замечу что в рассматриваемую эпоху отношение к крестьянам было не столь сентиментальным как скажем в восьмидесятые. Кто читал книгу Шумилина должен помнить эпизод - в зимнее наступление 41г обнаружили что масса воинов окруженцев оказалась в крестьянских хозяйствах подмосковья на положении рабов - жрать было нечего.
GribNik писал(а)
А в капитализм ненасильственно народ загоняют
А в капитализм ненасильственно народ загоняют
Капитализм это естественное нормальное состояние.
Право собственности и свобода предпринимательства плюс выборная система власти это естественные вещи.
А вот горбатиться на коррупционера/партийца/государства без права собственности и без возможности с енить власти это ненормально.
Мари-Хуан писал(а)
Капитализм это естественное нормальное состояние.
Капитализм это естественное нормальное состояние.
На ранних примитивных стадиях. Пекарня - лесопилка. Тогда он похож на схему из учебника экономики. Современный капитализм - противоестественное состояние, не работает ни один изначальный закон. Нет ни сменяемости власти ни конкуренции.
Мне тоже очень удивительно, как страна, победившая фашизм и сделавшая из этой победы религию, так быстро в этот самый фашизм и скатилась. Буквально и 10 лет хватило за глаза.
Уточню, 24года *bye*
И Шухевич - нац.герой
И Шухевич - нац.герой
Zergling писал(а)
Нууу, это называется "поплыли муды, да по глыбкой воды"... Старая либеральная песня: если мне что не нравится - то это фашизм
Нууу, это называется "поплыли муды, да по глыбкой воды"... Старая либеральная песня: если мне что не нравится - то это фашизм
Основы фашизма известны. Источники найти не сложно.
Суть фашизма в сильном государстве в котором всё подчинено государству и его силе. Люди для государства. Права и свободы граждан ничто по сравнению с сильным государством. Сила государства и инакомыслие несовместимы. Любой инакомыслящий это предатель сильного государства.
Примерно 70% здешних обитателей рпзделяют эти идеи.
Инакомыслие-то разное бывает. Одно дело - инакомыслие по поводу того, что плоскую шкалу налогообложения надо отменить. Другое - что надо устроить майдан украинского типа, во всём следовать интересам Пиндосии и вообще Россию разделить на несколько частей для процветания демократии
Кто двигает страну к майдану?
Кто поддеоживает воров коррупционеров неэффективную систему госуправления, котопые довели страну до катастрофических масштабов экономического кризиса?
Или кто считает что стране нужна политическая и вслед экономическая реформа для того чтобы нормализовать экономику и сделать стабильной политическую систему?
Ответ очевиден.
Кто поддеоживает воров коррупционеров неэффективную систему госуправления, котопые довели страну до катастрофических масштабов экономического кризиса?
Или кто считает что стране нужна политическая и вслед экономическая реформа для того чтобы нормализовать экономику и сделать стабильной политическую систему?
Ответ очевиден.
Те, кто вложил в демократизацию восточной Европы миллиарды?
Разве не в банка запада хранятся украденные из бюджетов миллионы тех самых коррупционеров, с которыми они так активно сражаются на полях гибридной войны?
Разве не им должны миллиарды процентов и дохрелионы основного долга те, кто планировал нормализовать по плану стабилизации международного валютного фонда свои страны?
Разве не в банка запада хранятся украденные из бюджетов миллионы тех самых коррупционеров, с которыми они так активно сражаются на полях гибридной войны?
Разве не им должны миллиарды процентов и дохрелионы основного долга те, кто планировал нормализовать по плану стабилизации международного валютного фонда свои страны?
Вы о чём?
наверное о том, кто толкает к майдану 8-)
Мари-Хуан писал(а)
Основы фашизма известны. Источники найти не сложно.
Основы фашизма известны. Источники найти не сложно.
Найти не сложно, отделить зерна от плевел - несколько сложнее. Лично я придерживаюсь димитровского-тольяттинского понимания фашизма, а всякие там попытки определить фашизм через набор внешних признаков считаю иезуитством и мозготрахом.
red-sovet.su/post/29544
Клим Жуков. О родовых чертах фашизма:
"Подвох кроется в признаках. Признак ничего не может определить, даже если мы соберем все возможные. Признак - это результат становления и развития того или иного явления, который в начале пути может иметь один характер, в конце - совсем иной. И может не совпадать с "признаковым пакетом" аналогичных явлений."
Суть фашизма в сильном государстве в котором всё подчинено государству и его силе.
О, сколько нам фашизмов чудных готовит просвещенья век! Древний Рим тогда классическое фашистское государство, ведь они там даже с фасциями ходили, куда уж больше.
То, что Вы вкладываете в понятие "фашизм", обычно называют "этатизмом" и т.п. В моем понимании, фашизм - это нечто сильно другое. Г.Димитров: "Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. ...Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам".
Zergling писал(а)
Г.Димитров: "Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. ...Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам"
Г.Димитров: "Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. ...Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам"
Определение дано в вики вполне нормальное.
Ваш коммунистический вариант имеет с ним мало общего.
Ну нормальное, так нормальное. Пожелаем всяческих творческих узбеков поколению "вики" в деле познания объективной реальности. Их голова, им по ней и получать.
Ну и? "Грызуны", "хохлоптеки", "пендосы" - местная поцреота только так и выражается.
В зеркало надо учится смотреть.
В зеркало надо учится смотреть.
Кому? Я так не выражаюсь, к поцреотическим завываниям отношусь, мягко скажем, без эмпатии. Так что, по-моему, несколько не по адресу Ваш совет.
Я вам просто проиллюстрировал, что фашизм ближе, чем кажется.
Возвращаемся в пункт А )) Кому кажется? Мне не кажется, я это и так знаю, что он ближе, чем кому-то кажется. А если мы еще будем называть фашизмом все что ни попадя, то он еще ближе окажется. Но за иллюстрацию спасибо, конечно, пусть она и с неверным адресатом.
Ну, надо же сельскому пропагандисту свое реноме борца с людоедским большевистским рЭжЫмом поддерживать. Тут вам указал, там меня носом ткнул - всё, миссион коплитЕ, всех совков умыл, их подлую кровавую сущность продемонстрировал, победа, ёпт...
А знаете, как я определил, что вы на Кубе не были?
Проблемы индейцев шерифа не волнуют (с)
Не желаете о некомфортном говорить? Ваше право)
Ваши фантазии крайне однобоки и унылы. Не более.
Так фантазий то никаких и нет. У вас банально нет и не было денег на подобные вояжи. И понятно, почему их не было.
.
Mapk писал(а)
Так фантазий то никаких и нет. У вас банально нет и не было денег на подобные вояжи. И понятно, почему их не было.
Так фантазий то никаких и нет. У вас банально нет и не было денег на подобные вояжи. И понятно, почему их не было.
Да-да, сельский пропагандист с полтинником в кармане он же себя мнит высшей финансовой элитой России. Никто, в его понимании, не может заработать и потратить на отдых столь колоссальную сумму, ага. Впрочем, удивляться тут нечему: иных фантазий от одноклеточного, вроде вас, и ждать не приходится.
А совкодрочеры, если к бюджету не удалось присосаться, как правило, не сильно финансово успешны.
И это закономерно - ментальность не позволяет хорошо зарабатывать, а отсутсвие денег не в состоянии изменить ментальность. Все по вашему - бытие определяет сознание.
И это закономерно - ментальность не позволяет хорошо зарабатывать, а отсутсвие денег не в состоянии изменить ментальность. Все по вашему - бытие определяет сознание.
Mapk писал(а)
А совкодрочеры, если к бюджету не удалось присосаться, как правило, не сильно финансово успешны.
А совкодрочеры, если к бюджету не удалось присосаться, как правило, не сильно финансово успешны.
чтотаржу
Вы это Гоблину расскажите, или Сергею Кремлёву. А ещё Дюкову, Пыхалову, Проханову и прочим.
Но вы продолжайте демонстрировать своё куцее бихромное мировосприятие. Критерий финансовой успешности - полтинник на поездку на Кубу. Афигеть. Самому от своего примитива не противно?
Mapk писал(а)
И это закономерно - ментальность не позволяет хорошо зарабатывать
И это закономерно - ментальность не позволяет хорошо зарабатывать
Хорошо зарабатывать, или успешно воровать? Вы верно оценили: у людей с истинной советской ментальностью рука не поднимется украсть, и не важно, у государства, или физического лица. Это как раз удел "финансово успешных", для которых деньги не пахнут, а критерий успешности - ну, вы сами знаете. А вот зарабатывать-то как раз ничто не мешает, тем более в сегодняшних реалиях катастрофической нехватки профессиональных кадров хоть в науке, хоть на производстве.
Mapk писал(а)
а отсутсвие денег не в состоянии изменить ментальность
а отсутсвие денег не в состоянии изменить ментальность
Браво, господин сельский пропагандист. Не, я понимаю, что в мире где всё продаётся и покупается, ментальность тоже будет товаром. Не понимаю, правда, чем обитатели этого мира принципиально отличаются от проститутки. Хотя, отдельные представители оного сим обстоятельством, как понимаю, даже городятся.
Гоблин с Прохановым - отличные поцреоты за деньги) клейма ставить некуда - ворье и провокаторы. Так что очень вы удачный пример привели - других и не надо.
Хорошо зарабатывать - это хорошо работать, придумывать бизнеса, создавать рабочие места.
У людей с совковой ментальностью любой предприниматель - спекулянт и барыга и вы отлично это иллюстрируете.
Ментальность не товар, но о вкусе устриц принято говорить с теми, кто их кушал. Так что тут опять браво:)
Задел за живое, надавил на мозоль - вижу. Высокомерие к чужим деньгам, которых отродясь в руках не держали, противопоставление собственной "духовности" чужому успеху (не себя имею в виду, не подпрыгивайте). Какбэ монополия на истину.
Так выходит, Гусь, вы люмпен-интеллигент?) а?
Хорошо зарабатывать - это хорошо работать, придумывать бизнеса, создавать рабочие места.
У людей с совковой ментальностью любой предприниматель - спекулянт и барыга и вы отлично это иллюстрируете.
Ментальность не товар, но о вкусе устриц принято говорить с теми, кто их кушал. Так что тут опять браво:)
Задел за живое, надавил на мозоль - вижу. Высокомерие к чужим деньгам, которых отродясь в руках не держали, противопоставление собственной "духовности" чужому успеху (не себя имею в виду, не подпрыгивайте). Какбэ монополия на истину.
Так выходит, Гусь, вы люмпен-интеллигент?) а?
Mapk писал(а)
Гоблин с Прохановым - отличные поцреоты за деньги) клейма ставить некуда - ворье и провокаторы.
Гоблин с Прохановым - отличные поцреоты за деньги) клейма ставить некуда - ворье и провокаторы.
У вас есть доказательства обвинения этих людей в воровстве? Вы можете доказать, что они меняли за деньги своё мировоззрение? Или это у вас истерика из зависти к их успеху, таланту, знаменитости и финансовой состоятельности? Не удивлен.
Mapk писал(а)
Хорошо зарабатывать - это хорошо работать, придумывать бизнеса, создавать рабочие места.
Хорошо зарабатывать - это хорошо работать, придумывать бизнеса, создавать рабочие места.
Ну, тут всё просто, следите за руками: достаточно задать вам вопрос, что за "бизнеса вы придумали, сколько рабочих мест создали", а главное, дать координаты осчастливленных вами работников - и все встанет на свои места. Ну, что, расчехлитесь?
Mapk писал(а)
У людей с совковой ментальностью любой предприниматель - спекулянт и барыга и вы отлично это иллюстрируете.
У людей с совковой ментальностью любой предприниматель - спекулянт и барыга и вы отлично это иллюстрируете.
И снова здарсти. Не кипятись, красоту потеряешь (с)
Смотрите, я говорю о ментальности, которая в вашем мире является товаром, а вы о барыгах и спекулянтах. Ну, и кто кого за живое задел? Только, любезный, уж положа руку на сердце, это вы сам себя барыгой и спекулянтом поименовали.
Mapk писал(а)
Задел за живое, надавил на мозоль - вижу.
Задел за живое, надавил на мозоль - вижу.
Дык, смотрите под ноги внимательней и не наступайте себе на ноги. Глядишь, и ваши мозоли будут целее.
Mapk писал(а)
Высокомерие к чужим деньгам, которых отродясь в руках не держали
Высокомерие к чужим деньгам, которых отродясь в руках не держали
Я вам, господин сельский пропагандист, уже не первый раз говорю: наймите учителя русского языка, вы банально не понимаете сути написанного другими и используете слова, смысл которых вам не известен. В очередной раз вам поясню: я прошелся по вашему ЧСВ, а не по чужим деньгам.
Mapk писал(а)
противопоставление собственной "духовности" чужому успеху. Какбэ монополия на истину.
противопоставление собственной "духовности" чужому успеху. Какбэ монополия на истину.
Эээ... Огласите, пожалуйста, весь список (с)
В, смысле, позвольте попросить вас развернуть этот пафосный тезис.
Mapk писал(а)
Так выходит, Гусь, вы люмпен?) а?
Так выходит, Гусь, вы люмпен?) а?
Ой, вэй, юноша, ви таки ещё не виросли для того, чтоби меня на слабо брать. Меня давно не задевают выпады сельских пропагандистов.
Талант и знаменитость - это вы про Гоблина, который, как выяснилось, неплохо присваивал себе плоды чужого труда и просто не знает инглиш, чтобы хоть как то переводить?
Или это Проханов, который бегал сначала с Березовскому, а потом в АП, чтобы за свой квасной патриотизм и "черную сперму" получить на булку с маслом? А когда выделяли деньги на газету, так тратил на себя посконного большую часть и обижался, что все мало.
Ну и кумиров вы себе отыскали - просто именины сердца какие то) если вы не для красного словца, а серьезно про именно этих двух персонажей, то вы даже не представляете, какой морок у вас в голове.
И тот и другой на кую вертели ваш совок, они ровно те персонажи, которых вы гневно обличаете. Это абсолютно продажные поцреоты за деньги - они профессионально любят власть. Пофигу какую.
Неужели вы из таких же?
По остальным пунктам лень писать, в следующий раз, как закусимся.
и рабочие места, поверьте, и даже налоги. И до сих пор продолжаю)
Или это Проханов, который бегал сначала с Березовскому, а потом в АП, чтобы за свой квасной патриотизм и "черную сперму" получить на булку с маслом? А когда выделяли деньги на газету, так тратил на себя посконного большую часть и обижался, что все мало.
Ну и кумиров вы себе отыскали - просто именины сердца какие то) если вы не для красного словца, а серьезно про именно этих двух персонажей, то вы даже не представляете, какой морок у вас в голове.
И тот и другой на кую вертели ваш совок, они ровно те персонажи, которых вы гневно обличаете. Это абсолютно продажные поцреоты за деньги - они профессионально любят власть. Пофигу какую.
Неужели вы из таких же?
По остальным пунктам лень писать, в следующий раз, как закусимся.
и рабочие места, поверьте, и даже налоги. И до сих пор продолжаю)
Mapk писал(а)
Талант и знаменитость - это вы про Гоблина, который, как выяснилось, неплохо присваивал себе плоды чужого труда и просто не знает инглиш, чтобы хоть как то переводить?
Или это Проханов, который бегал сначала с Березовскому, а потом в АП, чтобы за свой квасной патриотизм и "черную сперму" получить на булку с маслом? А когда выделяли деньги на газету, так тратил на себя посконного большую часть и обижался, что все мало.
Талант и знаменитость - это вы про Гоблина, который, как выяснилось, неплохо присваивал себе плоды чужого труда и просто не знает инглиш, чтобы хоть как то переводить?
Или это Проханов, который бегал сначала с Березовскому, а потом в АП, чтобы за свой квасной патриотизм и "черную сперму" получить на булку с маслом? А когда выделяли деньги на газету, так тратил на себя посконного большую часть и обижался, что все мало.
Вы, господин сельский пропагандист, вопрос поняли? Видимо, нет. Я ещё раз вас спрашиваю: у вас есть доказательства того, что Пучков и Проханов ворьё? Вы глагол воровать знаете? То есть похищать чужую собственность вопреки желанию законного владельца. Будут доказательства? Или мы имеем дело с так называемой клеветой?
Mapk писал(а)
Ну и кумиров вы себе отыскали - просто именины сердца какие то
Ну и кумиров вы себе отыскали - просто именины сердца какие то
Простите, господин сельский пропагандист, какая из моих фраз, а вернее, какое из моих слов вас натолкнули на мысль о том, что вышеупомянутые господа мои кумиры? Вы по себе меня не ровняйте.
Mapk писал(а)
если вы не для красного словца, а серьезно про именно этих двух персонажей
если вы не для красного словца, а серьезно про именно этих двух персонажей
Эти "два персонажа" были приведены мной как успешные и вполне себе богатые господа "совкодрочеры", как вы их называете. Причем, не они одни, но именно вы уцепились за этих двоих. Это к разговору о кумирах...
Mapk писал(а)
то вы даже не представляете, какой морок у вас в голове
то вы даже не представляете, какой морок у вас в голове
Ой, я вас умоляю, юноша, сбавьте ваш тошнотворный пафос. Вы не в сельском клубе. Психиатр из вас такой же хреновый, как и историк.
Mapk писал(а)
И тот и другой на кую вертели ваш совок, они ровно те персонажи, которых вы гневно обличаете
И тот и другой на кую вертели ваш совок, они ровно те персонажи, которых вы гневно обличаете
У меня достаточно претензий и к тому, и к другому, но они совершенно не похожи на вас, господин сельский пропагандист. Так что вы снова сели в лужу.
Mapk писал(а)
Это абсолютно продажные поцреоты за деньги - они профессионально любят власть. Пофигу какую.
Это абсолютно продажные поцреоты за деньги - они профессионально любят власть. Пофигу какую.
Маэстро, не надо фанфар, просто дайте доказуху. Она же у вас есть? Или вы традиционно свои фантазии выдаёте за таковые и удивляетесь, что в них верят только такие же одноклеточные, как вы?
Mapk писал(а)
Неужели вы из таких же?
Неужели вы из таких же?
Вау, теперь и до меня добрались. Меня это не удивляет - по сути заданных мной вопросов вам традиционно ответить нечего, потому давно пора переходить на личность задающего вопросы.
Mapk писал(а)
и рабочие места, поверьте, и даже налоги. И до сих пор продолжаю).
и рабочие места, поверьте, и даже налоги. И до сих пор продолжаю).
Дык, всё просто: чего понты-то колотить, дайте координаты ваших работников и свой инн. И мне всё будет про вас ясно. Впрочем, мне и сейчас ясно, но, вдруг чудо произойдет.
https://lenta.ru/articles/2016/10/21/truthofaliar/
это Гоблен
nnils.livejournal.com/1069104.html
maxpark.com/community/5228/content/3137816
это Проханыч
ТО, что за 2 мин нагуглил. В сети все есть, что вам стоит про них узнать. Вы человек дотошный, разберетесь и без меня.
На меня они не похожи, базара нет.
Я родину бескорыстно люблю, ибо иначе это уже не любовь, а по другому называется.
Пеелевина, вам, Гусь, почитать надо. Очень поможет.
это Гоблен
nnils.livejournal.com/1069104.html
maxpark.com/community/5228/content/3137816
это Проханыч
ТО, что за 2 мин нагуглил. В сети все есть, что вам стоит про них узнать. Вы человек дотошный, разберетесь и без меня.
На меня они не похожи, базара нет.
Я родину бескорыстно люблю, ибо иначе это уже не любовь, а по другому называется.
Пеелевина, вам, Гусь, почитать надо. Очень поможет.
Mapk писал(а)
ТО, что за 2 мин нагуглил. В сети все есть, что вам стоит про них узнать.
ТО, что за 2 мин нагуглил. В сети все есть, что вам стоит про них узнать.
Ептель, если в сети есть всё, что мне нужно знать про Гоблина и Проханова, то какого рожна вы про закрытые архивы стонете? И позвольте спросить, давно ли заказные статейки в желтой прессе обрели статус доказательств? Да, чтобы вам понятно было: я не защищаю ни того, ни другого, так как у меня к ним претензий достаточно, в разной степени, конечно. Так вот, господин сельский пропагандист, в данном случае, если принимать сии вирши как доказательства, то, как говорил классик: хотелось бы выслушать вторую сторону. И, чтобы вам вообще понятно стало: сейчас здесь привычным делом стало обвинять Немцова и вменять ему присвоение бабла немерянного, которое сейчас его жены и любовницы якобы делят. Вы не найдете в темах с подобными обсуждениями моих высказываний ни против Немцова, ни за него, так как ещё никто не предоставил доказательств выдвигаемых обвинений, потому я не вижу повода для обвинений, только для сплетен, но это без меня. Надеюсь, я доходчиво объяснил?
Mapk писал(а)
На меня они не похожи, базара нет.
Я родину бескорыстно люблю,
На меня они не похожи, базара нет.
Я родину бескорыстно люблю,
Помоями обливать любите, это неоспоримо.
Mapk писал(а)
ибо иначе это уже не любовь, а по другому называется
ибо иначе это уже не любовь, а по другому называется
Рад, что вы это понимаете.
Mapk писал(а)
Пеелевина, вам, Гусь, почитать надо. Очень поможет.
Пеелевина, вам, Гусь, почитать надо. Очень поможет.
Ой, господин сельский пропагандист, я даже боюсь представить, что вы там после Пелевина нафантазировали. Впрочем, мы же в свободной стране живём, где фантазировать не воспрещается.
Гусь, я знаю про Пучкова от людей, с ним знакомых. Я знаю про Проханова, ибо знаю, как это устроено изнутри. Я достаточное количество лет распределял ПР-бюджеты (не федерального масштаба) однако насмотрелся, как ведут себя "мастера культуры", когда чуют запах денег.
Так что два конкретно этих персонажа, мне ясны, как будьте нате.
Выявление болезни и постановка диагноза, как и поиск метода излечения - не есть обливание помоями. Ни разу.
Я меньше чем вы пожил в совке, но видимо общался с другими людьми. У кого было чуть больше времени, чем требуется на поиск прокорма, жили с кукишем в кармане, не веря ни одному слову из телевизора или газет. Ибо реальность с декларациями не совпадали ни на миллиметр. Ровно это мы уже опять наблюдаем сейчас. представители власти от самого большого до какой то тли врут даже там, где можно говорить правду.
Тотальная ложь губит страну. Этот опыт мы уже проходили, спираль опять заканчивает виток. Что означает, что время прошло, а ничего, по большому счету, не изменилось.
Времени очень жалко - страна опять летит в говенную даль. Вот только запас прочности сейчас еще меньше.
Так что два конкретно этих персонажа, мне ясны, как будьте нате.
Выявление болезни и постановка диагноза, как и поиск метода излечения - не есть обливание помоями. Ни разу.
Я меньше чем вы пожил в совке, но видимо общался с другими людьми. У кого было чуть больше времени, чем требуется на поиск прокорма, жили с кукишем в кармане, не веря ни одному слову из телевизора или газет. Ибо реальность с декларациями не совпадали ни на миллиметр. Ровно это мы уже опять наблюдаем сейчас. представители власти от самого большого до какой то тли врут даже там, где можно говорить правду.
Тотальная ложь губит страну. Этот опыт мы уже проходили, спираль опять заканчивает виток. Что означает, что время прошло, а ничего, по большому счету, не изменилось.
Времени очень жалко - страна опять летит в говенную даль. Вот только запас прочности сейчас еще меньше.
Mapk писал(а)
Гусь, я знаю про Пучкова от людей, с ним знакомых.
Гусь, я знаю про Пучкова от людей, с ним знакомых.
Ой, юноша, если я начну перечислять своих знакомых, и фамилии эти будут вам известны - ни на что больше времени не останется. Но дело-то в том, что кулуарные обсасывания чьих-то заслуг/проступков редко делает людей героями/антигероями. Это не более чем чьё-то субъективное мнение, не лишённое изрядной доли восхищения/негодования, истинных радости/зависти и прочего. Как я вижу, вы нифига не поняли, для чего я пример с Немцовым привел и в результате вы, господин сельский пропагандист, банально оклеветали незнакомых публичных людей, а признать это банально банально не хватает морально-нравственного уровня.
Mapk писал(а)
Проханова, ибо знаю, как это устроено изнутри.
Проханова, ибо знаю, как это устроено изнутри.
Вы сейчас об анатомии человека речь ведёте? Ладно, верю. В 8-м классе, хотя, у вас может в каком другом, преподавали. Не на всех уроках вы, видимо, фигней страдали.
Mapk писал(а)
Я достаточное количество лет распределял ПР-бюджеты (не федерального масштаба) однако насмотрелся, как ведут себя "мастера культуры", когда чуют запах денег.
Я достаточное количество лет распределял ПР-бюджеты (не федерального масштаба) однако насмотрелся, как ведут себя "мастера культуры", когда чуют запах денег.
Тут всё просто: вы работали с Прохановым, или как обычно "точно знаете как было"? Я правильно вас понимаю, что все "мастера культуры" у вас скроены по одному лекалу? Не думаете, что сей принцип легко применить к вам?
Mapk писал(а)
Так что два конкретно этих персонажа, мне ясны, как будьте нате.
Так что два конкретно этих персонажа, мне ясны, как будьте нате.
Да я даже не спорю с вами, господин сельский пропагандист. Я прошу только доказательства ваших слов. Но у вас традиционно ничего кроме "я точно знаю" нет за душой. А таких знатоков Путина-Немцова-Навального-Пучкова вроде вас, что "знают как будьте нате" - почти весь форум. Имя вам - легион. Хотя, больше вы напоминаете стадо (надо пояснять, каких животных я имел в виду, или сами догадаетесь?).
Mapk писал(а)
Выявление болезни и постановка диагноза, как и поиск метода излечения - не есть обливание помоями. Ни разу.
Выявление болезни и постановка диагноза, как и поиск метода излечения - не есть обливание помоями. Ни разу.
Согласен. Но с одной оговоркой: эпикризы и диагнозы - это удел врачей, а шарлатанов в них рядящихся. В вашем случае мы имеем как раз второй вариант.
Mapk писал(а)
Я меньше чем вы пожил в совке, но видимо общался с другими людьми. У кого было чуть больше времени, чем требуется на поиск прокорма, жили с кукишем в кармане, не веря ни одному слову из телевизора или газет. Ибо реальность с декларациями не совпадали ни на миллиметр.
Я меньше чем вы пожил в совке, но видимо общался с другими людьми. У кого было чуть больше времени, чем требуется на поиск прокорма, жили с кукишем в кармане, не веря ни одному слову из телевизора или газет. Ибо реальность с декларациями не совпадали ни на миллиметр.
Только корм явно не в коня. Хотя, может и в коня - я же не знаю, что за люди были вашими наставниками. Для кого-то и Андрей Романович Чикатило эту роль выполнял.
Mapk писал(а)
Ровно это мы уже опять наблюдаем сейчас. представители власти от самого большого до какой то тли врут даже там, где можно говорить правду.
Тотальная ложь губит страну. Этот опыт мы уже проходили, спираль опять заканчивает виток. Что означает, что время прошло, а ничего, по большому счету, не изменилось.
Времени очень жалко - страна опять летит в говенную даль. Вот только запас прочности сейчас еще меньше.
Ровно это мы уже опять наблюдаем сейчас. представители власти от самого большого до какой то тли врут даже там, где можно говорить правду.
Тотальная ложь губит страну. Этот опыт мы уже проходили, спираль опять заканчивает виток. Что означает, что время прошло, а ничего, по большому счету, не изменилось.
Времени очень жалко - страна опять летит в говенную даль. Вот только запас прочности сейчас еще меньше.
Вас самого от вашего пафоса не тошнит ещё?
Знаете как изменить ситуацию - делайте, а не машите языком, как совковой лопатой, навешивая ярлыки и назначая крайних. А если нет, есть замечательный совет: молчи, за умного сойдёшь. Трепачей всегда было в избытке, в дефиците только делальщики.
всё врюешь?!))
это же бесполезно...
это же бесполезно...
Тсссс. Клюёт. Не спугни.
Ну вот яркий пример действия пропаганды и незнания истории (с)
ну откуда у них может быть отечественная война??
датчане защищали свою страну ОДИН день, потом как обычно пошли пообедать и решили, что это все таки не их война... бельгийцы три дня, голландцы молодцы - целую неделю воевали, французы - полтора месяца, англичане вообще упрыгали на с свой островок как кролики и сидели там пока советская армия не освободила СССР и не двинула на Берлин Причем у каждой из этих стран был подписан с Гитлером пакт о ненападении и даны клятвы в вечной дружбе и верности общеевропейским ценностям
Ну всякие итальянцы, румыны, норвеги, финны и "наши братушки" болгары вообще сразу в фашисты записались
датчане защищали свою страну ОДИН день, потом как обычно пошли пообедать и решили, что это все таки не их война... бельгийцы три дня, голландцы молодцы - целую неделю воевали, французы - полтора месяца, англичане вообще упрыгали на с свой островок как кролики и сидели там пока советская армия не освободила СССР и не двинула на Берлин Причем у каждой из этих стран был подписан с Гитлером пакт о ненападении и даны клятвы в вечной дружбе и верности общеевропейским ценностям
Ну всякие итальянцы, румыны, норвеги, финны и "наши братушки" болгары вообще сразу в фашисты записались
Ну вот яркий пример незнания истории.
простите, надо было упомянуть, что целых ПЯТЬСОТ датчан еще в 43году, примерно в то время, когда непобедимая армия Паулюса все таки прошла по улицам Москвы, создали некое вооруженное подразделение правда не в своей стране а в нейтральной Швеции, но видимо два года совещались и так и не успели пострелять
Все остальные тоже были герои, они искренне верили и у них все получилось
Все остальные тоже были герои, они искренне верили и у них все получилось
Вы забыли упомянуть что 2/3 люф ваффе были уничтожены на западном фронте.
А также что гитлер массово строил субмарины что не позволяло увеличить выпуск танков, также сицилию в 43 ем или что примерно треть сухопутных сил гитлер держал около ламанша боясь высадки с моря или что ковровые бомбардировки плоешти и заводов синтетического топлива оставили немцев без бензина начиная с 43 его или что ковровые бомбардировки в 44 45 практически вывели из строя систему снабжения войск или что в тоже время союзники вели войну с японией на тихом океане и это не позволило вступить японии в войну против ссср.
А вы говорите про какие то пакты.
А также что гитлер массово строил субмарины что не позволяло увеличить выпуск танков, также сицилию в 43 ем или что примерно треть сухопутных сил гитлер держал около ламанша боясь высадки с моря или что ковровые бомбардировки плоешти и заводов синтетического топлива оставили немцев без бензина начиная с 43 его или что ковровые бомбардировки в 44 45 практически вывели из строя систему снабжения войск или что в тоже время союзники вели войну с японией на тихом океане и это не позволило вступить японии в войну против ссср.
А вы говорите про какие то пакты.
основная мысль понятна... надо было сдаться, а то помешали англосаксам победить гитлера единолично, лезли со своим "до последний капли крови" то под Москвой, то в Сталинграде, то на Курской дуге
Нет мысль была другая.
Мари-Хуан писал(а)
Вы забыли упомянуть что 2/3 люф ваффе были уничтожены на западном фронте
Это неверно - потери примерно равные, а в 41-42 так и вообще на нашем фронте до 70% доходили Вы забыли упомянуть что 2/3 люф ваффе были уничтожены на западном фронте
tsushima8.borda.ru/?1-3-0-00000085-000-0-0
Около Ламанша Гитлер держал не треть, а 1/10 своих сил
maxpark.com/community/14/content/1831658
Есть статистические данные от нашего министерства обороны ещё со времен ссср.
2/3 люфтваффе уничтожены на восточном фронте.
1/ 10 может и было на лето 41 ого. Потом группировка у ламанша и не только увеличивалась и в среднем составляла треть, включая такие точки как сицилия африка италия западная часть франции и т.д.
2/3 люфтваффе уничтожены на восточном фронте.
1/ 10 может и было на лето 41 ого. Потом группировка у ламанша и не только увеличивалась и в среднем составляла треть, включая такие точки как сицилия африка италия западная часть франции и т.д.
Опечатка
2/3 уничтожены на западном фронте.
2/3 уничтожены на западном фронте.
Мари-Хуан писал(а)
Есть статистические данные от нашего министерства обороны ещё со времен ссср.
нет таких статистических данных
Есть статистические данные от нашего министерства обороны ещё со времен ссср.
Ссылку на наш мо пока не нашёл.
Давно авиацией не интересовался.
НО ВОПРОС ЭТОТ РАЗОБРАН ВДОЛЬ И ПОПЕРЁК НА ПРОФИЛЬНЫХ ФОПУМАХ.
пример.
По данным C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History, 2000, за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1941 г. Люфтваффе понесли безвозвратных потерь и впоследствии списанными поврежденными 4653 самолета, в том числе 3827 на Восточном фронте (с. 255). Насколько мне известно, величина почерпнута из данных генерал-квартирмейстера. Таким образом, имеем потерь за 1941 г. 3827 самолетов на Востоке и 826 самолетов на Западе. 1942 г. Согласно данным генерал-квартирмейстера, потери Люфтваффе за период с 1 января 1942 г. по 31 августа 1942 г. составили 8288 машин, в том числе 4660 на Восточном фронте, 2121 в Европе и системе ПВО Германии и 1520 машин на Средиземноморском ТВД. Далее, согласно данным W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, 1985, за период с 1 сентября по 31 декабря 1942 г. Люфтваффе потеряли на Востоке 1164 самолета, в то время как на Западе 1491 самолет (с. 107). Таким образом, имеем потерь 5824 самолета на Востоке и 5132 самолета на Западе. 1943-44 гг. По данным W. Murray, с 1 января по 31 августа 1943 г. Люфтваффе потеряли 2962 самолета на Восточном фронте и 5672 самолета на Западном фронте. По данным генерал-квартирмейстера, с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г. Люфтваффе потеряло 8600 самолетов на Восточном фронте, 12807 в системе ПВО Германии, 9785 на Западном фронте и 4468 на Средиземноморском ТВД. Более поздних данных по потерям Люфтваффе мне найти не удалось. Таким образом, по состоянию на октябрь 1944 г. потери Люфтваффе на Восточном ТВД составляют 3827 + 5824 + 2962 + 8600 = 21213 самолетов, потери Люфтваффе на Западном ТВД за тот же период составляют 826 + 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 = 42331 самолет. Если же к этой величине приплюсовать 9980 самолетов Люфтваффе, потерянных до начала войны на Востоке, то арифметика примет вид 21213:52311 в пользу Западного ТВД. Всего здесь учтено 73524 из 86733 самолетов Люфтваффе, потерянных на фронтах за войну - не удалось "проследить судьбу" 13209 самолетов. Даже если предположить, что все они были потеряны в последние месяцы войны на Востоке (а это не так - наступление немцев в Арденнах вызвало всплеск активности Люфтваффе на Западе), то "окончательный счет" примет вид 21213 + 13209 = 34422:52311 в пользу Западного ТВД. Вот ссылка на постинг с данными генерал-квартирмейстера: old.russ.ru/forums-new/war-ist/archive/76/messages/1214.html
Давно авиацией не интересовался.
НО ВОПРОС ЭТОТ РАЗОБРАН ВДОЛЬ И ПОПЕРЁК НА ПРОФИЛЬНЫХ ФОПУМАХ.
пример.
По данным C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History, 2000, за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1941 г. Люфтваффе понесли безвозвратных потерь и впоследствии списанными поврежденными 4653 самолета, в том числе 3827 на Восточном фронте (с. 255). Насколько мне известно, величина почерпнута из данных генерал-квартирмейстера. Таким образом, имеем потерь за 1941 г. 3827 самолетов на Востоке и 826 самолетов на Западе. 1942 г. Согласно данным генерал-квартирмейстера, потери Люфтваффе за период с 1 января 1942 г. по 31 августа 1942 г. составили 8288 машин, в том числе 4660 на Восточном фронте, 2121 в Европе и системе ПВО Германии и 1520 машин на Средиземноморском ТВД. Далее, согласно данным W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, 1985, за период с 1 сентября по 31 декабря 1942 г. Люфтваффе потеряли на Востоке 1164 самолета, в то время как на Западе 1491 самолет (с. 107). Таким образом, имеем потерь 5824 самолета на Востоке и 5132 самолета на Западе. 1943-44 гг. По данным W. Murray, с 1 января по 31 августа 1943 г. Люфтваффе потеряли 2962 самолета на Восточном фронте и 5672 самолета на Западном фронте. По данным генерал-квартирмейстера, с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г. Люфтваффе потеряло 8600 самолетов на Восточном фронте, 12807 в системе ПВО Германии, 9785 на Западном фронте и 4468 на Средиземноморском ТВД. Более поздних данных по потерям Люфтваффе мне найти не удалось. Таким образом, по состоянию на октябрь 1944 г. потери Люфтваффе на Восточном ТВД составляют 3827 + 5824 + 2962 + 8600 = 21213 самолетов, потери Люфтваффе на Западном ТВД за тот же период составляют 826 + 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 = 42331 самолет. Если же к этой величине приплюсовать 9980 самолетов Люфтваффе, потерянных до начала войны на Востоке, то арифметика примет вид 21213:52311 в пользу Западного ТВД. Всего здесь учтено 73524 из 86733 самолетов Люфтваффе, потерянных на фронтах за войну - не удалось "проследить судьбу" 13209 самолетов. Даже если предположить, что все они были потеряны в последние месяцы войны на Востоке (а это не так - наступление немцев в Арденнах вызвало всплеск активности Люфтваффе на Западе), то "окончательный счет" примет вид 21213 + 13209 = 34422:52311 в пользу Западного ТВД. Вот ссылка на постинг с данными генерал-квартирмейстера: old.russ.ru/forums-new/war-ist/archive/76/messages/1214.html
Средиземноморский ТВД и ПВО Германии как-то некорректно включать в потери на Западном фронте
Почему?
На средиземном море воевали англичане и американцы и французы.
Это тоже запад.
Пво германии билось против б-29, б-17, либерейтеров и сопровожлающих их мустангов, лайтнингов и тандерболтов.
Это всё запад.
Почему люфты потеряли намного больше самолётов становится понятно конда изучишь тактику и задачи немцев на восточном фронте и на западном.
На западном немцы воевали против высотных бомьардировщиков и истребителей сопровождения котопые формациями по 200-1000 самолётов утюжили немецкую территорию.
Потери немцев былиибольшие изза сильной обороны самолётов и плотных боевых порядков.
Тем более что на высоте очень трудно перехватывать противника у которого высотные моторы и сопровожление из высотных дальних истребителей.
На восточном же фронте как правило воздушные бои велись на высотах 1000-3000 метров.
Это высоты действия штурмрвиков и пикировщиков.
На этих высотах немцы были сильнее и атаковали самолёты с более выгодных позиций. Изща этого потерь было меньше.
Об этом же свидетельствуют мемуары. Восточный фронт у пилотов люфтов был менее опасным чем западный.
На средиземном море воевали англичане и американцы и французы.
Это тоже запад.
Пво германии билось против б-29, б-17, либерейтеров и сопровожлающих их мустангов, лайтнингов и тандерболтов.
Это всё запад.
Почему люфты потеряли намного больше самолётов становится понятно конда изучишь тактику и задачи немцев на восточном фронте и на западном.
На западном немцы воевали против высотных бомьардировщиков и истребителей сопровождения котопые формациями по 200-1000 самолётов утюжили немецкую территорию.
Потери немцев былиибольшие изза сильной обороны самолётов и плотных боевых порядков.
Тем более что на высоте очень трудно перехватывать противника у которого высотные моторы и сопровожление из высотных дальних истребителей.
На восточном же фронте как правило воздушные бои велись на высотах 1000-3000 метров.
Это высоты действия штурмрвиков и пикировщиков.
На этих высотах немцы были сильнее и атаковали самолёты с более выгодных позиций. Изща этого потерь было меньше.
Об этом же свидетельствуют мемуары. Восточный фронт у пилотов люфтов был менее опасным чем западный.
На rusarmy.com в профильном форуме все авиапотери до самолета посчитаны. На восточном фронте немцы потеряли около 15 тыс самолетов из 50 тыс общих потерь (или около того - по памяти пишу), СССР - около 90 тыс.
вообще то это известые факты))
Британцы кстати неплохо зиговали на олимпийский играх, в отличии от большинства включая и США..
И подраздклений разных европейских стран было предостаточно в рядах фашиков, включая и российских..
Зы:одно дело изучать, а другое писать статьи.. В 90-х фонд Сороса хорошо постарался с финансированием подобных "историков".. Кое кто даже сейчас их цитирует, не взирая на уже открытые архивы..
Зы: История Зои Космодемьянской практически идентична оригиналу.. Трое жителей деревни были после расстреляны (тот кто сдал - ему немчура за это вина подогнала, и двуж жительниц которые участвовали в пытках).. Кстади до наших времен дожили очивидцы из данной деревни, посему по данной истории "либеральным пером" пройтись не удалось..
И еще - тактику "выжженной земли" использовали всегда и все кто подвергался нападению.. Не всегда это давало заметного успеха, но свой вклад приносила..
Британцы кстати неплохо зиговали на олимпийский играх, в отличии от большинства включая и США..
И подраздклений разных европейских стран было предостаточно в рядах фашиков, включая и российских..
Зы:одно дело изучать, а другое писать статьи.. В 90-х фонд Сороса хорошо постарался с финансированием подобных "историков".. Кое кто даже сейчас их цитирует, не взирая на уже открытые архивы..
Зы: История Зои Космодемьянской практически идентична оригиналу.. Трое жителей деревни были после расстреляны (тот кто сдал - ему немчура за это вина подогнала, и двуж жительниц которые участвовали в пытках).. Кстади до наших времен дожили очивидцы из данной деревни, посему по данной истории "либеральным пером" пройтись не удалось..
И еще - тактику "выжженной земли" использовали всегда и все кто подвергался нападению.. Не всегда это давало заметного успеха, но свой вклад приносила..
(amigo) писал(а)
История Зои Космодемьянской практически идентична оригиналу.. Трое жителей деревни были после расстреляны (тот кто сдал - ему немчура за это вина подогнала, и двуж жительниц которые участвовали в пытках).. Кстади до наших времен дожили очивидцы из данной деревни, посему по данной истории "либеральным пером" пройтись не удалось
История Зои Космодемьянской практически идентична оригиналу.. Трое жителей деревни были после расстреляны (тот кто сдал - ему немчура за это вина подогнала, и двуж жительниц которые участвовали в пытках).. Кстади до наших времен дожили очивидцы из данной деревни, посему по данной истории "либеральным пером" пройтись не удалось
Есть разные версии. Ни одной из них исследователи не отдают предпочтение.
Очевидно одно. Космодемьянскую забросили в тыл сжигать дома и строения и её схватили и казнили немцы. Кто сдал доподлинно неизвестно.
Отрядов забрасывали сотни. Очень многих также зватали и уничтожали. Счёт наверное может идти на десятки минимум. Однако Космодемьянскую сделали героем благодаря прессе.
https://www.gazeta.ru/science/2016/11/29_a_10383575.shtml#page4
это у тебя в голове множество версий
это у тебя в голове множество версий
Мари-Хуан писал(а)
колаборационисты подалось 800 000 советских граждан и что возникали партизанские отряды нивашимнинашим, власовская армия, массовая сдача в плен, приказы типа нишагуназад-расстреляем
колаборационисты подалось 800 000 советских граждан и что возникали партизанские отряды нивашимнинашим, власовская армия, массовая сдача в плен, приказы типа нишагуназад-расстреляем
Слово конечно красивое, но можно еще и по русски сказать - СВОЛОЧИ
800 тысяч сволочей это примерно 0,4% советского народа
да уж всего 0,4 процента место нынешних 14 :))))
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B9%D0%BD%D0%B5
Просто для общего развития.
Ну и это вот
https://ru.wikipedia.org/wik...0%BD%D0%B8%D0%B5
Просто для общего развития.
Ну и это вот
https://ru.wikipedia.org/wik...0%BD%D0%B8%D0%B5
в школах за информацию из википеди сразу ставят два... вот такой это источник развития
Вам никто не мешает по обозначенным в указанных статьях вопросам найти иные источники. Тем более, как вы заметили, википедия всегда дает ссылки на некоторые из них.
Здесь же просто приведены и обобщены некоторые данные и факты. А уж умение искать, систематизировать и анализировать информацию как раз и говорит об уровне развития.
Здесь же просто приведены и обобщены некоторые данные и факты. А уж умение искать, систематизировать и анализировать информацию как раз и говорит об уровне развития.
(вики-текст)
Государственный преступник -- советский полнометражный чёрно-белый художественный фильм (1964).
Противостояние -- советский цветной шестисерийный телевизионный художественный фильм (1985).
Государственный преступник -- советский полнометражный чёрно-белый художественный фильм (1964).
Противостояние -- советский цветной шестисерийный телевизионный художественный фильм (1985).
Я смотрел оба фильма. К чему вы их мне привели здесь - совершенно непонятно.
Речь в моих постах шла об уровне развития людей и их умении и желании (или не желании) этот уровень совершенствовать.
В частности по данному конкретно обсуждаемому вопросу.
Если у вас такого желания или умения нет, то помочь больше ничем не могу.
Речь в моих постах шла об уровне развития людей и их умении и желании (или не желании) этот уровень совершенствовать.
В частности по данному конкретно обсуждаемому вопросу.
Если у вас такого желания или умения нет, то помочь больше ничем не могу.
это ссыль вики, в скобочках указано - по обозначенным в указанных статьях вопросам найти иные источники
С какого вы даете указания как кому развиваться и что читать или смотреть? Даете ссылку на источник, который в свою очередь дает ссылки на художественную литературу и фильмы, которые в СССР читал и смотрел каждый школьник?
Чтобы сделать потом вывод о том какие все вокруг необразованные, даже помочь нечем?
С какого вы даете указания как кому развиваться и что читать или смотреть? Даете ссылку на источник, который в свою очередь дает ссылки на художественную литературу и фильмы, которые в СССР читал и смотрел каждый школьник?
Чтобы сделать потом вывод о том какие все вокруг необразованные, даже помочь нечем?
Ещё раз дословно процитирую то, что я говорил, а не то,что вы мне в очередной раз приписали.
Mike69 писал(а)
Вам никто не мешает по обозначенным в указанных статьях вопросам найти иные источники.
..............................................................
Речь в моих постах шла об уровне развития людей и их умении и желании (или не желании) этот уровень совершенствовать.
В частности по данному конкретно обсуждаемому вопросу.
Если у вас такого желания или умения нет, то помочь больше ничем не могу.
Вам никто не мешает по обозначенным в указанных статьях вопросам найти иные источники.
..............................................................
Речь в моих постах шла об уровне развития людей и их умении и желании (или не желании) этот уровень совершенствовать.
В частности по данному конкретно обсуждаемому вопросу.
Если у вас такого желания или умения нет, то помочь больше ничем не могу.
Как мне нравятся эти "одна из версий", ты представь к тебе домой пришли люди с оружием, если конечно вы готовы называть людьми тех, для кого ты и твои дети что то типо скотины, главное в этой ситуации конечно любыми средствами спасти имущество?
Я вот только одного не понимаю - половина европейской части СССР была под немцем, кто то несколько месяцев, кто то по два и даже три года... Ну если война с фашистами именно до последней капли крови не имела бы полной поддержки среди мирного населения как в у нас в тылу, так и на оккупированных территориях, разве это возможно было бы скрывать десятилетиями? - какая бы не была пропаганда народ бы не принял ни тех книг, ни тех фильмов, которые несколько поколений считают правдой жизни
Вы представьте себе миллионы людей, которые четыре года ходили в рукопашную - чего им боятся, для них смерть стала частью жизни еще в 41 году, они что молчать бы стали, если бы ВСЁ было вранье?
Я вот только одного не понимаю - половина европейской части СССР была под немцем, кто то несколько месяцев, кто то по два и даже три года... Ну если война с фашистами именно до последней капли крови не имела бы полной поддержки среди мирного населения как в у нас в тылу, так и на оккупированных территориях, разве это возможно было бы скрывать десятилетиями? - какая бы не была пропаганда народ бы не принял ни тех книг, ни тех фильмов, которые несколько поколений считают правдой жизни
Вы представьте себе миллионы людей, которые четыре года ходили в рукопашную - чего им боятся, для них смерть стала частью жизни еще в 41 году, они что молчать бы стали, если бы ВСЁ было вранье?
Кндр вам в пример.
пример чего?
что на земле есть люди и даже целые государства, сознание которых пока не захватили 10 корпораций, контролирующих мир нашего потребления?
что на земле есть люди и даже целые государства, сознание которых пока не захватили 10 корпораций, контролирующих мир нашего потребления?
Пример того на что способна пропаганда.
Корейцы считают кимирсена святым и поклоняются ему а то что жрать нечего виноваты 10 корпораций в сша.
Корейцы считают кимирсена святым и поклоняются ему а то что жрать нечего виноваты 10 корпораций в сша.
А главное конечно пожрать?
Революции возникают как правило от того что жрать нечего.
Революционную ситуацию можно оттянуть или нивелировать пропагандой.
Кндр хороший пример.
Революционную ситуацию можно оттянуть или нивелировать пропагандой.
Кндр хороший пример.
революции как правило возникают оттого, что кто то планирует на ней неслабо подлататься и готов потратиться на печеньки, листовки, подкатить броневик...
Правда иногда что то идет не по сценарию, КНДР хороший пример
Правда иногда что то идет не по сценарию, КНДР хороший пример
Ну вот яркий пример действия пропаганды и незнания истории.
Тихий дачник писал(а)
А главное конечно пожрать?
А главное конечно пожрать?
Политика - это концентрированная экономика"
В.И. Ленин
я думаю вы в курсе, что в то время, когда Валентина Терешкова уже летала в космос, женщины во многих странах Европы еще не получили право голосовать...
Видимо в экономическом плане Италия и Дания жили хуже чем СССР 60-70гг.
Видимо в экономическом плане Италия и Дания жили хуже чем СССР 60-70гг.
а у нас в стране не чего пожрать?
Вы были в КНДР?
КНДР это последний тренд.. Заметил, что последнее время он чаще стал упоминаться
Так это из разряда небьющихся козырей: никто не был, но все знают, как там обстоят дела.
я не был. а что там ? всё врут ?
Да хрен знает. Просто я нахожу немного странным то обстоятельство, что люди не бывавшие в неком географическом месте безапелляционно вещают о красоте/ужасе проживания в оном.
Гусь121 писал(а)
что люди не бывавшие в неком географическом месте безапелляционно вещают о красоте/ужасе проживания в оном.
что люди не бывавшие в неком географическом месте безапелляционно вещают о красоте/ужасе проживания в оном.
А что вас удивляет ? информации по КНДР и так уж и мало, и для того чтобы иметь своё суждение не обязательно там быть лично.
Что удивляет? В эпоху воинствующего невежества - ничего.
Иметь суждение и транслировать оное - две больших разницы.
Иметь суждение и транслировать оное - две больших разницы.
Гусь121 писал(а)
Иметь суждение и транслировать оное - две больших разницы.
Иметь суждение и транслировать оное - две больших разницы.
и чем же ? марихуан не медийная/известная личность, и всего лишь высказывает своё мнение.
По вашей логике, в этой теме вообще всем рот заткнуть надо - никто ведь лично во время подвига и казни Зои не присутствовал.
Хм... Ну, то есть предложение марихуана КНДР как предмет для сравнения вы находите уместным - да на здоровье.
Вы угадали. И не только в этой.
palp писал(а)
По вашей логике, в этой теме вообще всем рот заткнуть надо
По вашей логике, в этой теме вообще всем рот заткнуть надо
Вы угадали. И не только в этой.
Гусь121 писал(а)
Ну, то есть предложение марихуана КНДР как предмет для сравнения вы находите уместным - да на здоровье.
Ну, то есть предложение марихуана КНДР как предмет для сравнения вы находите уместным - да на здоровье.
нет, я даже не знаю чего он там с КНДР сравнивал.
Меня зацепило ваше "а вы там были ?" ибо не считаю что для того чтобы иметь своё мнение (и высказывать его) надо обязательно побывать/поучаствовать
Вы угадали. И не только в этой. - в т.ч. и вам ? однако же вы почему то лезете со своими суждениями в темы о ВОВ.
palp писал(а)
нет, я даже не знаю чего он там с КНДР сравнивал.
нет, я даже не знаю чего он там с КНДР сравнивал.
Я заметил.
palp писал(а)
Меня зацепило ваше "а вы там были ?" ибо не считаю что для того чтобы иметь своё мнение (и высказывать его) надо обязательно побывать/поучаствовать
Меня зацепило ваше "а вы там были ?" ибо не считаю что для того чтобы иметь своё мнение (и высказывать его) надо обязательно побывать/поучаствовать
Вы правы, как вы правы! Давно говорю, что учить водить автомобиль должен не знающий человек, обладающий практическими навыками в должной степени, а просто желающий это делать или только декларирующий сие желание. Впрочем, почему только автомобиль? Просто поле не паханное кругом.
palp писал(а)
в т.ч. и вам ?
в т.ч. и вам ?
Да, в том числе и мне. Только разве я веду разговор о подвиге Зои Космодемьянской? Укажите где?
palp писал(а)
однако же вы почему то лезете со своими суждениями в темы о ВОВ.
однако же вы почему то лезете со своими суждениями в темы о ВОВ.
Ну, другого и не ожидал от вас. Но в отличие от вас я своё мнение, каждое слово, готов подтвердить массой фактического материала во-первых, а во-вторых, я никогда не утверждаю, что моё мнение - истина в её каноническом виде. Опять же, в отличие от присутствующих здесь господ...
Гусь121 писал(а)
Давно говорю, что учить водить автомобиль должен не знающий человек, обладающий практическими навыками в должной степени
Давно говорю, что учить водить автомобиль должен не знающий человек, обладающий практическими навыками в должной степени
крайне корявая аналогия, ведь даже если МХ и не был в КНДР, это вовсе не значит что он ничего не знает о КНДР.
я своё мнение, каждое слово, готов подтвердить массой фактического материала а это не важно, вас ведь там не было.
У вас ведь как получается, сами то вы судить о том явлении в котором не участвовали/не были можете(ВОВ например), а другим это в укор ставите (тот же марихуан с КНДР)
palp писал(а)
крайне корявая аналогия, ведь даже если МХ и не был в КНДР, это вовсе не значит что он ничего не знает о КНДР.
крайне корявая аналогия, ведь даже если МХ и не был в КНДР, это вовсе не значит что он ничего не знает о КНДР.
Да-да, именно. Скажите, нейтрино, по вашему, черная или мягкая?
Но, справедливости ради, замечу: я тоже не был на ВОВ, потому каждый раз, когда выдвигаю какие-либо тезисы, указываю источники, откуда их взял, и жду от собеседника, желающего меня опровергнуть или поправить, или дополнить, такого же подхода.
palp писал(а)
У вас ведь как получается, сами то вы судить о том явлении в котором не участвовали/не были можете(ВОВ например), а другим это в укор ставите (тот же марихуан с КНДР)
У вас ведь как получается, сами то вы судить о том явлении в котором не участвовали/не были можете(ВОВ например), а другим это в укор ставите (тот же марихуан с КНДР)
Вы путаете: я не сужу, а рассуждаю. И не ставлю в укор - неожиданно, правда?! - а задаю уточняющий вопрос. Или вы в моём вопросе "Вы были в КНДР?" укор нашли? О как?! А шрифт вам оскорбительным не показался?
Гусь121 писал(а)
Так это из разряда небьющихся козырей: никто не был, но все знают, как там обстоят дела.
Так это из разряда небьющихся козырей: никто не был, но все знают, как там обстоят дела.
Нет, вы это ставите именно в укор.
Но можете юлить и дальше.
Вот смотрите, если я спрошу: откуда вы знаете лучше меня что я имел в виду - это будет упрёк или уточняющий вопрос?
зы: господи, перед кем юлить-то?! Вам, барин, нимб не жмёт?
зы: господи, перед кем юлить-то?! Вам, барин, нимб не жмёт?
Ну вы же не были на Кубе, однако авторитетно заявляете, что Кастро - благо для нее.
Маэстро, не надо фанфар, просто дайте цитату из моего текста, где я "авторитетно заявляю".
зы: простите, а откуда вы знаете, что я не был на Кубе?
зы: простите, а откуда вы знаете, что я не был на Кубе?
1. Цитаты не будет, однако контест ваших суждений в той теме указывает на вашу одобрительную позицию. К тому же вы известный совкодрочер, следовательно Кастро для вас - участник пантеона.
2. Дедукция.
2. Дедукция.
Mapk писал(а)
1. Цитаты не будет, однако контест ваших суждений в той теме указывает на вашу одобрительную позицию. К тому же вы известный совкодрочер, следовательно Кастро для вас - участник пантеона.
1. Цитаты не будет, однако контест ваших суждений в той теме указывает на вашу одобрительную позицию. К тому же вы известный совкодрочер, следовательно Кастро для вас - участник пантеона.
Понятно. Традиционное для вас поведение: сказать нечего, но страсть как хочется, потому ваш мозг за вашим языком не поспевает.
Mapk писал(а)
2. Дедукция.
2. Дедукция.
Нет, тут больше вам подойдут термины - глупость и самолюбование.
то есть по обоим пунктам я не ошибся.
Вы просто классический пример способности человека жить не приходя в сознание. Вам не важна информация "на входе", вы её сами генерите своей мозговой костью.
Просто скажите "Кастро мне не симпатичен", и "я был на Кубе и видел ее своими глазами".
Браво, барин. Вы только лоб не разбейте, в потугах подтвердить мои предположения. Надеюсь, пол у вас бетонный, а то паркет-то вы давно бы уже в щепки перевели.
Поясняю персонально для сельского пропагандиста.
Первое: моё отношение к любому историческому персонажу, в том числе мои личные симпатии и антипатии, не делают такового благом или злом для окружающих, а тем более вне пределов моей Родины.
Второе: быть где-то в качестве туриста и видеть нечто своими глазами не значит разобраться в происходящем и понять природу произошедших социальных катаклизмов, характер взаимоотношений между властью и народом. Кроме того, большинство из созерцающих, вот вы, к примеру, видят только то, что хотят видеть, а не укладывающиеся в их картину мира штрихи просто игнорируют, чему вы опять же качественный образец.
Надеюсь, вам понятно, что я хотел до вас донести. Если нет, то вы обращайтесь, ещё проще разложу.
зы: заготовки вроде тех, что вы дали в своем сообщении приберегите для ваших коллег рангом пониже, мозговой костью подубовей, то есть для начинающих сельских пропагандистов.
Поясняю персонально для сельского пропагандиста.
Первое: моё отношение к любому историческому персонажу, в том числе мои личные симпатии и антипатии, не делают такового благом или злом для окружающих, а тем более вне пределов моей Родины.
Второе: быть где-то в качестве туриста и видеть нечто своими глазами не значит разобраться в происходящем и понять природу произошедших социальных катаклизмов, характер взаимоотношений между властью и народом. Кроме того, большинство из созерцающих, вот вы, к примеру, видят только то, что хотят видеть, а не укладывающиеся в их картину мира штрихи просто игнорируют, чему вы опять же качественный образец.
Надеюсь, вам понятно, что я хотел до вас донести. Если нет, то вы обращайтесь, ещё проще разложу.
зы: заготовки вроде тех, что вы дали в своем сообщении приберегите для ваших коллег рангом пониже, мозговой костью подубовей, то есть для начинающих сельских пропагандистов.
То есть по обоим пунктам я не ошибся)
Гусь121 писал(а)
Вы просто классический пример способности человека жить не приходя в сознание. Вам не важна информация "на входе", вы её сами генерите своей мозговой костью.
Вы просто классический пример способности человека жить не приходя в сознание. Вам не важна информация "на входе", вы её сами генерите своей мозговой костью.
люди во все времена и войны старались сохранить свою семью , в 41 году,когда лет 10 назад закончилась только-только коллективизация и люди не успели ещё привыкнуть и обжиться в колхозах,а мы говорим о взрослых,полных сил людях,35-45 лет, конечно им жалко свое добро.
и вы, наверное в курсе того,что когда Красная армия отступала, то ей плевали вслед,говорили"как же вы уходите и бросаете нас?",пересмотрите хоть "Они сражались за Родину", почему мы видим только трудности армии, когда их даже на постой не определяли, и приходилось героям бегать за хозяйкой, что бы только покормила. Это говорит о том, что обыватели, которые вдруг,за 2-3-4 месяца оказались под самой Москвой в тылу врага не могли простить и понять не то что политику, а абсурд,который был перед глазами.любой нормальный человек был в панике и,думаю, что сейчас были бы вопросы в действующей регулярной армии" а какого хрена? что они делают ?", а уж тем более ждать от СВОЕЙ армии такого, как уничтожение жилища ,скотины, лучше б " в наступление пошли",какой приказ Сталина был известен в то время на оккупированной территории? никакой.война была внезапной и застигла врасплох все население, которое надеялось,что Сталин и армия помогут.
и потом, о чем Вы говоритеN"народ не принял бы ни тех книг,ни тех фильмов,которые теперь??? считают правдой жизни---- прежде чем это принять через пропаганду,( это вы сами сказали) надо было после 41года ещё отстоять 1300 дней войны,
и вы, наверное в курсе того,что когда Красная армия отступала, то ей плевали вслед,говорили"как же вы уходите и бросаете нас?",пересмотрите хоть "Они сражались за Родину", почему мы видим только трудности армии, когда их даже на постой не определяли, и приходилось героям бегать за хозяйкой, что бы только покормила. Это говорит о том, что обыватели, которые вдруг,за 2-3-4 месяца оказались под самой Москвой в тылу врага не могли простить и понять не то что политику, а абсурд,который был перед глазами.любой нормальный человек был в панике и,думаю, что сейчас были бы вопросы в действующей регулярной армии" а какого хрена? что они делают ?", а уж тем более ждать от СВОЕЙ армии такого, как уничтожение жилища ,скотины, лучше б " в наступление пошли",какой приказ Сталина был известен в то время на оккупированной территории? никакой.война была внезапной и застигла врасплох все население, которое надеялось,что Сталин и армия помогут.
и потом, о чем Вы говоритеN"народ не принял бы ни тех книг,ни тех фильмов,которые теперь??? считают правдой жизни---- прежде чем это принять через пропаганду,( это вы сами сказали) надо было после 41года ещё отстоять 1300 дней войны,
охотно бы поверилось, что большинство "молоды и полных сил" только и тосковали о своем добре, плевали в сторону армии и метались в панике, если бы весной 45года наши войска вошли бы в Берлин не уничтожили физически "самую великую и несокрушимую" армию мира, а морально весь народ, который считал себя высшей расой
Цыгане писал(а)
приходилось героям бегать за хозяйкой, что бы только покормила
приходилось героям бегать за хозяйкой, что бы только покормила
Красная армия грабила свои мирных жителей не хуже завоевателей, свидетельств полно
Своими назвать сложно, особенно прибалтийские республики, западную украину, бывшую часть польши.
Как их захватили прошло всего ничего. Принудительная советизация вызывала недовольство.
Поэтому и стреляли и плевали в спины отступающим частям ка.
Как их захватили прошло всего ничего. Принудительная советизация вызывала недовольство.
Поэтому и стреляли и плевали в спины отступающим частям ка.
хоть одно приведи?
она - живое свидетельство того, что красная армия ограбила ее, отобрав мозг )
Ну, вы-то отказались бы жечь, я так понимаю.
Эм... Должен заметить, не было это чудного подвига.
Это газетная утка написанная фронтовым корреспондентом В.И. Коротеевым в газете <<Красная Звезда>> 27 ноября 1941 года с его слов "по заданию редактора". С дуру сюжет взял на перо литературный секретарь А.Ю. Кривицкий.
Обоим потом и вломили.
Сюжет взят из неофициальной беседы с п комиссаром 8-й панфиловской дивизии С.А. Егоровым. Без уточнений, фамилий бойцов и командиров, даже без уточнения количества бойцов! Число 28 взято с потолка.
Это газетная утка написанная фронтовым корреспондентом В.И. Коротеевым в газете <<Красная Звезда>> 27 ноября 1941 года с его слов "по заданию редактора". С дуру сюжет взял на перо литературный секретарь А.Ю. Кривицкий.
Обоим потом и вломили.
Сюжет взят из неофициальной беседы с п комиссаром 8-й панфиловской дивизии С.А. Егоровым. Без уточнений, фамилий бойцов и командиров, даже без уточнения количества бойцов! Число 28 взято с потолка.
Министр культуры Мединский заявил, что к биографиям героев Великой Отечественной войны, например, 28 панфиловцев и Зои Космодемьянской надо относиться как к житиям святых.
И что история о "28 героях-панфиловцах" - это святая легенда, к которой нельзя прикасаться и подвергать сомнению, "а люди, которые это делают, мрази конченые".
https://regnum.ru/news/society/2210263.html
Понимаю- герои!
Но каким боком и что их канонизируют в Святые?
И что история о "28 героях-панфиловцах" - это святая легенда, к которой нельзя прикасаться и подвергать сомнению, "а люди, которые это делают, мрази конченые".
https://regnum.ru/news/society/2210263.html
Понимаю- герои!
Но каким боком и что их канонизируют в Святые?
Кого только в святые не канонизировали уже, вам жаль чтоль.
Всё же эти слова (про жития святых) нужно воспринимать иносказательно. И "28 панфиловцев" и Зоя Космодемьянская, как и Александр Матросов (найдутся и другие), на момент ВОВ были одними из легендарных личностей, которые помогли народу выстоять и выиграть войну. Пусть они были не такими, как их описывали, пусть часть подвигов вымышленна, пусть они "не белые и пушистые", но эти описания, героизация, помогали. И относиться к этим описаниям нужно с уважением, но,возможно, как к былинам об Илье Муромце, как к Житию того или иного святого или Житию Александра Невского.
Вы же не будете дословно верить всему, что написано в былинах или в Житие Александра Невского. Важная, но неоднозначная фигура, но от этого он, как символ, не стал меньше. А про Жития святых... Уж,извините,но вы же не будете воспринимать их всерьёз? О приходе ангелов во время казней, о чудесах,о вознесении реальном во время казни или о том,что они остались живыми, взойдя на костёр... Хотя, возможно, это и было. Да, и были ли они святыми, и что это значит быть "святым"? Кстати, Мария Египетская до того, как стать преподобной не помните кем была? Именно поэтому к ней и обращаются с молитвой уберечь от блуда. А кем был священномученик Киприан, когда вызывал нечистых духов (3 раза) для соблазнения Иустиньи? И ничего. Так что..
PS Про то, что кого только не зачислили в святые, уже сказали. По мне, пусть лучше "28 панфиловцев", Космодемьянскую и Матросова чтят, как героев и легенду, чем Николая Кровавого (при жизни так народом прозванного) к лику святых причислили. Да, и всё его семейство не понятно за что туда же.
Вы же не будете дословно верить всему, что написано в былинах или в Житие Александра Невского. Важная, но неоднозначная фигура, но от этого он, как символ, не стал меньше. А про Жития святых... Уж,извините,но вы же не будете воспринимать их всерьёз? О приходе ангелов во время казней, о чудесах,о вознесении реальном во время казни или о том,что они остались живыми, взойдя на костёр... Хотя, возможно, это и было. Да, и были ли они святыми, и что это значит быть "святым"? Кстати, Мария Египетская до того, как стать преподобной не помните кем была? Именно поэтому к ней и обращаются с молитвой уберечь от блуда. А кем был священномученик Киприан, когда вызывал нечистых духов (3 раза) для соблазнения Иустиньи? И ничего. Так что..
PS Про то, что кого только не зачислили в святые, уже сказали. По мне, пусть лучше "28 панфиловцев", Космодемьянскую и Матросова чтят, как героев и легенду, чем Николая Кровавого (при жизни так народом прозванного) к лику святых причислили. Да, и всё его семейство не понятно за что туда же.
Какое житие твае? (с)
Ксендз говорит раввину:
-- Вот вы простой раввин и умрете раввином. А я надеюсь со временем стать епископом.
-- Допустим. Что дальше?
-- А епископ может стать кардиналом!
-- Допустим. Что дальше?
-- Ну... кардинал может стать папой.
-- А дальше?
-- Что дальше, что дальше?! Не может же человек стать Господом Богом!
-- Как сказать... Одному еврейскому мальчику это уже удалось.
....
Неисповедимы пути Г-сподни :)
-- Вот вы простой раввин и умрете раввином. А я надеюсь со временем стать епископом.
-- Допустим. Что дальше?
-- А епископ может стать кардиналом!
-- Допустим. Что дальше?
-- Ну... кардинал может стать папой.
-- А дальше?
-- Что дальше, что дальше?! Не может же человек стать Господом Богом!
-- Как сказать... Одному еврейскому мальчику это уже удалось.
....
Неисповедимы пути Г-сподни :)
Melissa писал(а)
PS Про то, что кого только не зачислили в святые, уже сказали. По мне, пусть лучше "28 панфиловцев", Космодемьянскую и Матросова чтят, как героев и легенду, чем Николая Кровавого (при жизни так народом прозванного) к лику святых причислили. Да, и всё его семейство не понятно за что туда же.
PS Про то, что кого только не зачислили в святые, уже сказали. По мне, пусть лучше "28 панфиловцев", Космодемьянскую и Матросова чтят, как героев и легенду, чем Николая Кровавого (при жизни так народом прозванного) к лику святых причислили. Да, и всё его семейство не понятно за что туда же.
Народ, не знающий своей истории не имеет будущего.
Сегодня это высказывание актуально как никогда.
Не зная или не понимая что происходило в стране в прошлом. Искажая и перевирая историю в угоду пропаганде население массово не понимает что происходит вокру и что нужно делать для изменения ситуации к лучшему.
Именно поэтому и только поэтому мединский визжит и кричит о том чтобы мифы не трогали.
Хорошо, что про искажения написали. Странные мы люди, всё-то нам искажают,а мы во всё верим. Вопрос только в том, кто и когда нам искажает?! Первоначально, красные хорошие, богатые плохие, Николашка Кровавый. Начинается перестройка и..., правильно, красные плохие, богатые хорошие (все всё честно заработали, никакой эксплуатации не было, все о рабочих заботились, а рабочие так вообще клёво жили и зарабатывали больше, чем сейчас, революцию совершили только отбросы и продажные, никто войну бездарно не проигрывал), а Николай из Кровавого и бездарного правителя, просравшего страну, вдруг превратился в мученика за Веру и святого. Ах, да! Страну большевики гнобили, героев настоящих нет и не было, пятилетку выполняли за счет заключенных и ударники труда (сами напишите) - всё пропаганда. Вот это поворот! А все попытки сказать, что что-то тут не так - ложь, вранье, пропаганда и т.п.
Может быть хватит то очернять,то обелять,то снова очернять в угоду времени. Пора успокоиться. Да,было то и было это, были разные люди с той и другой стороны. Да, и те,кто стал героями, не были белыми и пушистыми. Но они сделали то,что сделали. И какая разница был Матросов хулиганом или пай-мальчиком, если он лёг на амбразуру. Болела ли Космодемьянская менингитом и была помешена на правдивости. Был приказ,она сделала то, что сделала. И заметьте, жестоко поплатилась за это. Вы реально считаете, что плата за сожженные дома жителей - пытками с иголками под ногти? Попробуйте - Вы вытерпите? Она - да,и не сдала своих. А Вы бы смогли?! Не нам судить. Да, может быть они вообще не были героями (28 панфиловцев). Но этот миф помог другим "стоять на смерть" и отвоевать свободу. Ну,так народ восхищался Ильёй Муромцем, Алёшей Поповичем и т.п. Рассказывал о них,слагал былины. Вы уверены,что они были такими, как их описывают, и совершали то,что им приписывают? Мы даже не знаем,были ли они на самом деле. И ничего - столько веков гордились и гордятся ими как былинными героями. И никто не разоблачает,а может они в детстве хулиганами были или пожгли целые деревни, чтобы ворогам не достались. Мы не знаем, да и не важно это уже. Тоже самое и с героями ВОВ.
Может быть хватит то очернять,то обелять,то снова очернять в угоду времени. Пора успокоиться. Да,было то и было это, были разные люди с той и другой стороны. Да, и те,кто стал героями, не были белыми и пушистыми. Но они сделали то,что сделали. И какая разница был Матросов хулиганом или пай-мальчиком, если он лёг на амбразуру. Болела ли Космодемьянская менингитом и была помешена на правдивости. Был приказ,она сделала то, что сделала. И заметьте, жестоко поплатилась за это. Вы реально считаете, что плата за сожженные дома жителей - пытками с иголками под ногти? Попробуйте - Вы вытерпите? Она - да,и не сдала своих. А Вы бы смогли?! Не нам судить. Да, может быть они вообще не были героями (28 панфиловцев). Но этот миф помог другим "стоять на смерть" и отвоевать свободу. Ну,так народ восхищался Ильёй Муромцем, Алёшей Поповичем и т.п. Рассказывал о них,слагал былины. Вы уверены,что они были такими, как их описывают, и совершали то,что им приписывают? Мы даже не знаем,были ли они на самом деле. И ничего - столько веков гордились и гордятся ими как былинными героями. И никто не разоблачает,а может они в детстве хулиганами были или пожгли целые деревни, чтобы ворогам не достались. Мы не знаем, да и не важно это уже. Тоже самое и с героями ВОВ.
Melissa писал(а)
Ну,так народ восхищался Ильёй Муромцем, Алёшей Поповичем и т.п
кстати удивительное упущение здешних активистов - до сих не раскрыли нам глаза, что там на самом деле было с Муромцами-Поповичами
Ну,так народ восхищался Ильёй Муромцем, Алёшей Поповичем и т.п
Melissa писал(а)
Не нам судить. Да, может быть они вообще не были героями (28 панфиловцев). Но этот миф помог другим "стоять на смерть" и отвоевать свободу. Ну,так народ восхищался Ильёй Муромцем, Алёшей Поповичем и т.п. Рассказывал о них,слагал былины. Вы уверены,что они были такими, как их описывают, и совершали то,что им приписывают? Мы даже не знаем,были ли они на самом деле. И ничего - столько веков гордились и гордятся ими как былинными героями. И никто не разоблачает,а может они в детстве хулиганами были или пожгли целые деревни, чтобы ворогам не достались. Мы не знаем, да и не важно это уже. Тоже самое и с героями ВОВ
Не нам судить. Да, может быть они вообще не были героями (28 панфиловцев). Но этот миф помог другим "стоять на смерть" и отвоевать свободу. Ну,так народ восхищался Ильёй Муромцем, Алёшей Поповичем и т.п. Рассказывал о них,слагал былины. Вы уверены,что они были такими, как их описывают, и совершали то,что им приписывают? Мы даже не знаем,были ли они на самом деле. И ничего - столько веков гордились и гордятся ими как былинными героями. И никто не разоблачает,а может они в детстве хулиганами были или пожгли целые деревни, чтобы ворогам не достались. Мы не знаем, да и не важно это уже. Тоже самое и с героями ВОВ
Ответте на вопрос для чего изучают историю и для чего авторитарные правители её искажают под себя?
Мари-Хуан писал(а)
Ответте на вопрос для чего изучают историю
Вы не поверите, но для того, чтобы знать историю. Ответте на вопрос для чего изучают историю
и для чего авторитарные правители её искажают под себя?
Ответьте, на Украине сейчас что, авторитаризм, с их историческими древними украми - погонщиками динозавров и строителями пирамид?
Погодите, так это правители искажают про Космодемьянскую, Матросова и 28 панфиловцев?
Меня вот больше "добивает" искажение с царской семьей, придание им святости, особенно, Николаю. Это Вас не возмущает и не напрягает, а история с Космодемьянской возмущает. Её что к лику святых причислили. Хотя, если честно, то неужели из всех героев, отдавших свои жизни,нередко под страшными пытками, не нашлось никого, кого можно было бы причислить к мученикам за ...?! Неужели ни одного священника за все годы ВОВ, кто бы воевал и что-то сделал...? Неужели они менее достойны, чем человек. цепляющийся за власть, потерявший и разваливший страну, доведший её до революции, сгубивший и свою семью, прозванный за годы своего правления Кровавым достоин этого? Вот где пересмотр истории, вот безумие. Или думаете, что Б-г обиделся бы,если бы наши попы на мучеников и героев обратили бы внимание?
Меня вот больше "добивает" искажение с царской семьей, придание им святости, особенно, Николаю. Это Вас не возмущает и не напрягает, а история с Космодемьянской возмущает. Её что к лику святых причислили. Хотя, если честно, то неужели из всех героев, отдавших свои жизни,нередко под страшными пытками, не нашлось никого, кого можно было бы причислить к мученикам за ...?! Неужели ни одного священника за все годы ВОВ, кто бы воевал и что-то сделал...? Неужели они менее достойны, чем человек. цепляющийся за власть, потерявший и разваливший страну, доведший её до революции, сгубивший и свою семью, прозванный за годы своего правления Кровавым достоин этого? Вот где пересмотр истории, вот безумие. Или думаете, что Б-г обиделся бы,если бы наши попы на мучеников и героев обратили бы внимание?
Вы совершенно правы про "очернять" и "обелять". Идеального в природе не существует. Нет ни идеально черного, ни идеально белого.
Но есть исторические факты, которые надо знать и понимать их отличие от мифов и народного фольклора. И, самое главное, не подменять первое последним.
Я ничего не имею против сказок и мифов про Илью Муромца, Александра Невского или 28 панфиловцев. Они выполняли и выполняют свою определённую миссию в обществе. Но для меня совершенно непонятно и неприемлемо, когда этими мифами пытаются заменить реальную фактологию. При этом выстраивая на них идеологию государства, приписывая этим героям мифов некую идеологическую подоплёку.
Но есть исторические факты, которые надо знать и понимать их отличие от мифов и народного фольклора. И, самое главное, не подменять первое последним.
Я ничего не имею против сказок и мифов про Илью Муромца, Александра Невского или 28 панфиловцев. Они выполняли и выполняют свою определённую миссию в обществе. Но для меня совершенно непонятно и неприемлемо, когда этими мифами пытаются заменить реальную фактологию. При этом выстраивая на них идеологию государства, приписывая этим героям мифов некую идеологическую подоплёку.
так как по твоему боевой дух поднимают? Особенно когда сидишь в промозглом окопе не первые сутки)) и это не идиология, хоть зачастую она и добовлялась - но это лишь малая часть..
Я же написал, что свою определённую миссию в обществе они выполнили. Никто с этим не спорит, что, особенно в военные периоды, требуются некие мобилизующие и вдохновляющие примеры.
А сейчас на этих мифах опять пытаются выстроить именно какую-то государственную идеологию, что не очень-то получается. Но при этом определённой части (в том числе и здешнего) обывателя мозги основательно промыли. И они с "горящими яростью" глазами обрушиваются на "кощунниц" и "кощунников", посмевших не верить в мифы о 28 панфиловцах, об Александре Невском, как патриоте и защитнике земель русских от западных завоевателей. Ну и много ещё исторических фактов, которые не хотят по разным причинам принять эти люди. Вот и в данной теме, поднятый вопрос о коллаборационизме в годы ВОВ, достаточно серьёзный и, по понятным причинам, ставший предметом изучения только недавно, показывает абсолютную зашоренность многих отписавшихся (ну или просто безграмотность). На оккупированных территориях оказалось около 70 млн. советских граждан. И абсолютное их большинство стало вынужденными ( а кто-то и совершенно сознательно) коллаборационистами, продолжая работать и заниматься тем же делом, но уже на немецкую власть. По разным данным до 1,5 млн. советских граждан служило в германских войсках. Список т.н. "русских" частей достаточно велик. И это не только генерал Власов. А образование на оккупированной территории т.н. Локотской республики с населением более полумиллиона человек и по территории, сопоставимой с среднеевропейской страной? Мало кто знает об этом историческом факте, но он был.
Я это всё к тому, ещё раз, что не надо мифами подменять факты. Их факты, нужно изучать, для объективного взгляда на историю.
А сейчас на этих мифах опять пытаются выстроить именно какую-то государственную идеологию, что не очень-то получается. Но при этом определённой части (в том числе и здешнего) обывателя мозги основательно промыли. И они с "горящими яростью" глазами обрушиваются на "кощунниц" и "кощунников", посмевших не верить в мифы о 28 панфиловцах, об Александре Невском, как патриоте и защитнике земель русских от западных завоевателей. Ну и много ещё исторических фактов, которые не хотят по разным причинам принять эти люди. Вот и в данной теме, поднятый вопрос о коллаборационизме в годы ВОВ, достаточно серьёзный и, по понятным причинам, ставший предметом изучения только недавно, показывает абсолютную зашоренность многих отписавшихся (ну или просто безграмотность). На оккупированных территориях оказалось около 70 млн. советских граждан. И абсолютное их большинство стало вынужденными ( а кто-то и совершенно сознательно) коллаборационистами, продолжая работать и заниматься тем же делом, но уже на немецкую власть. По разным данным до 1,5 млн. советских граждан служило в германских войсках. Список т.н. "русских" частей достаточно велик. И это не только генерал Власов. А образование на оккупированной территории т.н. Локотской республики с населением более полумиллиона человек и по территории, сопоставимой с среднеевропейской страной? Мало кто знает об этом историческом факте, но он был.
Я это всё к тому, ещё раз, что не надо мифами подменять факты. Их факты, нужно изучать, для объективного взгляда на историю.
как же назвать развенчателей данных мифов, которые на гранты в очередь стоят)) или пытаются у ютуба денег на просмотрах набрать..
О А.Невском инфы мало сохранилось - больше всего от оф.источника.. Зато пейсателей по нему развелось дохрена..
А уж развенчать отдельные истории ВОВ вверх идиотизма - они были созданы для поднятия духа, а по факту подобные были везде и куда более героические в газетные хроники не входили - взять же того Колобанова.
О А.Невском инфы мало сохранилось - больше всего от оф.источника.. Зато пейсателей по нему развелось дохрена..
А уж развенчать отдельные истории ВОВ вверх идиотизма - они были созданы для поднятия духа, а по факту подобные были везде и куда более героические в газетные хроники не входили - взять же того Колобанова.
(amigo) писал(а)
как же назвать развенчателей данных мифов
как же назвать развенчателей данных мифов
Вообще-то этих людей, как и раньше, называют историками, археологами, палеонтологами, искусствоведами... Да много различных специальностей в науке, изучающих историю планеты, природы, общества, искусства и т.п.
Повторюсь в третий раз. Я не имею ничего против мифов и народного фольклора. Я против насильственного насаждения данных мифов в сознание граждан, как некой идеологической неоспоримой картины прошлого. Я за то, что каждый образованный (если он себя таковым считает) человек должен понимать и осознавать разницу между мифами и фактами и не подменять одно другим.
Поясню, если опять не понятно.
Вам нравится миф про героический подвиг 28 панфиловцев? Да нет проблем. Снимайте фильмы, пишите книги, ставьте спектакли. Но когда на государственном уровне министр культуры позволяет себе подобные высказывания (повторять не буду, слышали), а в центральных и местных СМИ "штатными идеологическими работниками" и просто оболваненными гражданами начинает нагнетаться истерия: "Как вы смели тронуть святое?" и т.п., то это уже перебор. Такого нельзя допускать. Нужно чётко отделять мифы от фактов.
Точно так же, как никто не мешает верить в Деда Мороза, снимать прекрасные фильмы, писать замечательные сказки. Организовывать экскурсии для детей в его Дом. Красивый и жизнеутверждающий миф. Но никому же не придёт в голову (пока) на уровне государственной идеологии насаждать его, заставляя верить, что он реально существует и гнобить людей, позволяющих высказаться против.
не видел и не вижу насильственного насаждения в оных персонажах.. В целом истории правдивая, проработаная лишь цензорами.. А вот ппо попытки развенчания - подобные хроники историки используют лишь по документам, а не фольклеру..
А вот развечтили создают свои - пытаясь оную просто уничтожить или переписать на свой лад.. Не секред, что именно этим занимается тот же Сорос , да и он сам не особо скрывает..
Зы: ты фильмто про панфиловцев смотрел?? Или тебе есть что сказать о мифе о З.Космодемьянской?
Может Колобанов миф? Или те кто закрывал собой щели дотов или с гранатой под танком подрывался..
Или насаждением насильственным ты подразумеваешь фильмы "Аты-баты", "А зори сдесь тихие"..
Что то мне совсем не понятны твои критери насильственности??
Я насильственное насаждение вижу на Украине, у нас же такого не наблюдаю, тем паче на гос.уровне.. В школах сейчас почитай этого нет вообще, по сравнению с нашими временами..
Мы вообще в зависимости от уроков были то греками, то галлами, то сибирь покоряли или прорывались сквозь льды Северного ледовитого.. Были и разведчиками и геологами, путеществиниками и изобретателями.. И все это благодаря насильственно насаждаемых идиологий.. Вот такой мне не хватает - мне она очень нравилась.. А что же сейчас насаждают??
А вот развечтили создают свои - пытаясь оную просто уничтожить или переписать на свой лад.. Не секред, что именно этим занимается тот же Сорос , да и он сам не особо скрывает..
Зы: ты фильмто про панфиловцев смотрел?? Или тебе есть что сказать о мифе о З.Космодемьянской?
Может Колобанов миф? Или те кто закрывал собой щели дотов или с гранатой под танком подрывался..
Или насаждением насильственным ты подразумеваешь фильмы "Аты-баты", "А зори сдесь тихие"..
Что то мне совсем не понятны твои критери насильственности??
Я насильственное насаждение вижу на Украине, у нас же такого не наблюдаю, тем паче на гос.уровне.. В школах сейчас почитай этого нет вообще, по сравнению с нашими временами..
Мы вообще в зависимости от уроков были то греками, то галлами, то сибирь покоряли или прорывались сквозь льды Северного ледовитого.. Были и разведчиками и геологами, путеществиниками и изобретателями.. И все это благодаря насильственно насаждаемых идиологий.. Вот такой мне не хватает - мне она очень нравилась.. А что же сейчас насаждают??
Я не совсем понял из вашего сверх эмоционального поста. С чем конкретно из моих утверждений вы не согласны? Для простоты понимания я их выпишу. Итак:
1. Никаких вопросов к существованию мифов, народного фольклора, а так же к их освещению как мифов в повседневной жизни, литературе и искусстве у меня нет. Снимайте фильмы, ставьте спектакли, пишите книги, читайте и смотрите.
2. Я против насильственного насаждения мифов в сознание граждан, как некой идеологической неоспоримой картины мира. (Нельзя, к примеру, насаждать гражданам через СМИ, образовательные заведения и иные каналы веру в Деда Мороза и на официальном уровне заявлять, что тот, кто сомневается в его существовании "конченные мрази" со всеми вытекающими последствиями).
3. Я считаю, что каждый образованный (если он себя таковым ощущает) человек должен понимать и осознавать разницу между мифами и фактами и не подменять одно другим. (Можно сколь угодно долго водить хороводы возле ёлок, искать по-утру там подарки, но с определённого возраста следует осознавать, что Дед Мороз - это подрабатывающий актёр из театра, а подарки покупают родственники и друзья в магазине).
С каким из этих утверждений вы не согласны? И почему, если так?
1. Никаких вопросов к существованию мифов, народного фольклора, а так же к их освещению как мифов в повседневной жизни, литературе и искусстве у меня нет. Снимайте фильмы, ставьте спектакли, пишите книги, читайте и смотрите.
2. Я против насильственного насаждения мифов в сознание граждан, как некой идеологической неоспоримой картины мира. (Нельзя, к примеру, насаждать гражданам через СМИ, образовательные заведения и иные каналы веру в Деда Мороза и на официальном уровне заявлять, что тот, кто сомневается в его существовании "конченные мрази" со всеми вытекающими последствиями).
3. Я считаю, что каждый образованный (если он себя таковым ощущает) человек должен понимать и осознавать разницу между мифами и фактами и не подменять одно другим. (Можно сколь угодно долго водить хороводы возле ёлок, искать по-утру там подарки, но с определённого возраста следует осознавать, что Дед Мороз - это подрабатывающий актёр из театра, а подарки покупают родственники и друзья в магазине).
С каким из этих утверждений вы не согласны? И почему, если так?
мне не понятно твое "насильственное насаждение мифов" и далее по этому ракурсу - где оно у нас??
носит повсеместный характер gorky.tv/blogs/59/posts/938-roditeli-snegurochki.html
А вы вообще можете абстрагироваться от "где у нас", Украины", "пендосии", "гейропы", прочего и просто ответить на простой и конкретный вопрос.
С каким из этих утверждений вы не согласны? И почему, если так?
ПС. По поводу "насильственного насаждения", я привёл пример для лучшего понимания.
С каким из этих утверждений вы не согласны? И почему, если так?
ПС. По поводу "насильственного насаждения", я привёл пример для лучшего понимания.
Mike69 писал(а)
Нельзя, к примеру, насаждать гражданам через СМИ, образовательные заведения и иные каналы веру в Деда Мороза и на официальном уровне заявлять, что тот, кто сомневается в его существовании "конченные мрази" со всеми вытекающими последствиями
Нельзя, к примеру, насаждать гражданам через СМИ, образовательные заведения и иные каналы веру в Деда Мороза и на официальном уровне заявлять, что тот, кто сомневается в его существовании "конченные мрази" со всеми вытекающими последствиями
А кто же они по вашему? camin.livejournal.com/621810.html
чётржу..
Вот вам смешно. А кто еще сорвет покровы с этого заговора!!! Тигги тоже там была https://www.facebook.com/ExpertClubNN/posts/418532674905196 но она молчит :( Да что Тигги, сам Осипов - свидетель
Идеология была всегда: каждый князек переписывал историю под себя, каждый правитель, да и церковь постаралась для поднятия православного духа. Так, в чем разница? Александр Невский - герой или нет,выиграл ли битвы или их не было, продался азиатам или спас страну. Это дело историков. Но в своё время роль его, как символа была большой. А может тоже пересмотреть да и выкинуть из символов-то, а?! Чем он лучше и "доказаннее", чем остальные?!
Так что пусть все остается,не нам судить.
Так что пусть все остается,не нам судить.
Mike69 писал(а)
Повторюсь в третий раз. Я не имею ничего против мифов и народного фольклора. Я против насильственного насаждения данных мифов в сознание граждан, как некой идеологической неоспоримой картины прошлого. Я за то, что каждый образованный (если он себя таковым считает) человек должен понимать и осознавать разницу между мифами и фактами и не подменять одно другим.
Повторюсь в третий раз. Я не имею ничего против мифов и народного фольклора. Я против насильственного насаждения данных мифов в сознание граждан, как некой идеологической неоспоримой картины прошлого. Я за то, что каждый образованный (если он себя таковым считает) человек должен понимать и осознавать разницу между мифами и фактами и не подменять одно другим.
Melissa писал(а)
каждый князек переписывал историю под себя
каждый князек переписывал историю под себя
Совсем не в пику общей беседе, но только по этой фразе можете уточнить как князья переписали историю под себя? Каждый раз встречая подобное утверждение мое воображение рисует князя своей рукой чего-то где-то вычеркивающего или грозно нависающего над монахом. Вот мне очень любопытно, как? Ярослав Всеволодович побил шведов и за это получил прозвище "Невский", а потом к власти пришел Александр Ярославич и переписал всю эту историю под себя?
ИМХО, "переписывание истории" как раз тот общий штамп, который со временем транформировался в нечто, с упоением втираемое сейчас нам марихуанами и прочими майками.
ППКС
Ты же сам первый и исказил, когда не включил основной абзац из приказа)) который тебе показался несущественным, надеясь что никто не заметит. Но тебя сразу же ткнули рылом, после чего ты как обычно стал вилять и съезжать.
Скажи хуан почему ты такой обиженный на всех..
Скажи хуан почему ты такой обиженный на всех..
Я ничего не искажал. Скопипастил приказ целиком. Первый попавшийся
Мари-Хуан писал(а)
Народ, не знающий своей истории не имеет будущего.
Народ, не знающий своей истории не имеет будущего.
Ну, слава богу, что вы хотя бы понимаете, что будущего у вас нет. Странно, что это не сподвигнет вас никак с той самой историей познакомиться. Впрочем, всё в лучших традициях: мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Melissa писал(а)
чем Николая Кровавого
Лять!! чем Николая Кровавого
Ну вы-то хоть чушь не городите! Кровавым его назвали за Ходынку, когда в давке за халявой было задавлено около сотни народу. Это один из первых примеров массовой пропаганды с целью очернения. Вы ещё скажите, что дедушка Ленин "был добрый и детей любил". Тоже штамп советской пропаганды. Детей он как раз терпеть не мог и был злобненький и злопамятный.
А Алекандр Николаевич как раз добрейший человек. Пожалуй добрейший в истории Российской Империи. Даже слишком добрый. Всё это революционное говно давить надо было.
**********************
А вот канонизирован он был конечно напрасно. Так как умер хоть и в ссылке, но своей смертью. Кстати сначала проживал в г. Горький, но его узнали и тогда его перевезли в Арзамас16.
Здесь "газетная утка" в подлоге результатов "комиссии по идентификации останков царской семьи". там на всех документах подпись Немцова. Ну собственно за свою ложь этот гад поплатился. Думаю даже именно за неё. :)
Владимир.НН писал(а)
Кровавым его назвали за Ходынку
Кровавым его назвали за Ходынку
А "кровавое воскресенье" в свою очередь назвали в честь Николая?
Мединский явно не на своем месте. Его бы в министры мифологии - цены б ему не было.
Предлагаемый им метод - говно. Да, противно, когда внаглую передергивают и подтасовывают, да еще если сплошной стеной все это льется. Но и взять вот так просто какую-нибудь невесть кем состряпанную или вылизанную версию исторического события и "опломбировать" ее наглухо - это тоже ни к чему хорошему не приведет. Здесь вообще "законы больших чисел" рулят. Если уж государство так озаботилось противодействием брехне, достаточно будет и того, чтобы эта брехня не лилась из СМИ, финансируемых этим самым государством. После чего 2,5 интернет-пропагандона могут хоть обклацаться от натуги - клоуны, они тоже в хозяйстве пригодятся.
Предлагаемый им метод - говно. Да, противно, когда внаглую передергивают и подтасовывают, да еще если сплошной стеной все это льется. Но и взять вот так просто какую-нибудь невесть кем состряпанную или вылизанную версию исторического события и "опломбировать" ее наглухо - это тоже ни к чему хорошему не приведет. Здесь вообще "законы больших чисел" рулят. Если уж государство так озаботилось противодействием брехне, достаточно будет и того, чтобы эта брехня не лилась из СМИ, финансируемых этим самым государством. После чего 2,5 интернет-пропагандона могут хоть обклацаться от натуги - клоуны, они тоже в хозяйстве пригодятся.
думаю, что на нынешнем этапе Интернет один из весомых участников среди СМИ. Собственно множество СМИ выходят в электронном варианте.
2.5 пропагандона - заниженная оценка.
2.5 пропагандона - заниженная оценка.
Не, ну 2,5 - это я, конечно, утрировал. 3,5 - более адекватная оценка ))
Когда-то давно и я питался надеждами, что-де интернет размоет плотные волны конвенциональных башен-излучателей и т.п. Сейчас энтузиазма значительно поубавилось. Еще один ретранслятор, по большому счету.
Формат (электронный/бумажный) в данном случае не важен, я не про среду, а про источники генерации "повестки дня" и т.п. Можно для примера взять список информативных тем на ГФ и посчитать, сколько из них сгенерировано самими интернет-пользователями, а сколько - притащено из больших СМИ. По-моему, там что-то стремящееся к 100 % по второму случаю. Много ли интернет-ресурсов, которые бы генерировали оригинальный контент и имели бы более или менее приличный охват аудитории? Что-то, кроме Гоблина, никто и не вспоминается навскидку. Ну, istmat.info еще, krasnoetv какое-нибудь... и еще 2,5 землекопа ))
Когда-то давно и я питался надеждами, что-де интернет размоет плотные волны конвенциональных башен-излучателей и т.п. Сейчас энтузиазма значительно поубавилось. Еще один ретранслятор, по большому счету.
Формат (электронный/бумажный) в данном случае не важен, я не про среду, а про источники генерации "повестки дня" и т.п. Можно для примера взять список информативных тем на ГФ и посчитать, сколько из них сгенерировано самими интернет-пользователями, а сколько - притащено из больших СМИ. По-моему, там что-то стремящееся к 100 % по второму случаю. Много ли интернет-ресурсов, которые бы генерировали оригинальный контент и имели бы более или менее приличный охват аудитории? Что-то, кроме Гоблина, никто и не вспоминается навскидку. Ну, istmat.info еще, krasnoetv какое-нибудь... и еще 2,5 землекопа ))
Если ольгинским перестанут платить, то почвенники-совкодрочеры типа Гуся только украсят любую дискуссию своей дремучестью и ссылками на советскую (уже искаженную) картину бытия.
Кроме этог не будет ни хамства ни истерик.
Кроме этог не будет ни хамства ни истерик.
взоржал
Одноклеточный сельский пропагандист рассуждает о моей дремучести. Вы сделали мой вечер.
Mapk писал(а)
почвенники-совкодрочеры типа Гуся только украсят любую дискуссию своей дремучестью
почвенники-совкодрочеры типа Гуся только украсят любую дискуссию своей дремучестью
Одноклеточный сельский пропагандист рассуждает о моей дремучести. Вы сделали мой вечер.
Позже продолжим, имейте терпенье:)
И на Кубу копите, а то так и не увидите настоящего "Карибского рая"
И на Кубу копите, а то так и не увидите настоящего "Карибского рая"
Mapk писал(а)
Позже продолжим, имейте терпенье:)
Позже продолжим, имейте терпенье:)
Я вас разве куда-то торопил? Вы точно мне хотели ответить?
Mapk писал(а)
И на Кубу копите, а то так и не увидите настоящего "Карибского рая"
И на Кубу копите, а то так и не увидите настоящего "Карибского рая"
Опытом делитесь? Дык, мне совершенно без надобности знания, как вы на Кубу попали. О таких как вы ещё Юра Лоза в моем отрочестве пел:
"Завтраки за всю неделю,
Не взирая на запрет,
Уместились в два коктейля
И полпачки сигарет".
Мединского можно понять - у него диссертация такой же фэйк.
Если бы не эти вымышленные коммуняками герои, то реформы 90-х и изобльные ашаны появились бы гораздо раньше.
Зоя Космодемьянская - так назвали головное судно серии советских крупнотоннажных балкеров пятидесятитысячников. Люди видели балкер и понимали, что Зоя Космодемьянская была действительно великим героем своей страны. А сейчас нам только чье-то бла-бла-бла втирают, про дидывоевали и духовные скрепы. Ну может быть ещё и киношку третьесортную снимут...
Да!
Спасибо вам за тему...Когда Сталин узнал,ЧТО сделали гитлеровцы с Зоей ,он приказал никого не брать в плен,уничтожить всю дивизию до последнего человека..Конечно,перспектива остаться с детьми без жилища на морозе,никому " не нравилась" и не могла привести в восторг никого ни тогда,ни ,не дай Бог, сейчас,,но в у словиях того времени и угрозе захвата Москвы и соответствующих последствиях , с стратегической точки зрения было оправданно..Зоя принадлежала к когорте тех людей ,которых мы называем героями,т.е. людей ,готовых пожертвовать ЖИЗНЬЮ ради других людей.Само по себе находиться на оккупированной территории уже страшно,трое и более суток находиться в мороз в заснеженном лесу ,ночевать сутками там без возможности элементарно согреться ,испытывать тревогу и страх...-это всё не от нечего делать...значит был огромный смысл,надо понимать реалии того СТРАШНОГО времени.Благодаря таким людям,как Зоя,мы выиграли в той жестокой войне.Светлая память этой героической девушке.
Она думала, что поступает правильно, и что это поможет в борьбе с врагом, действовала искренне, претерпела страшные мучения и пожертвовала жизнью ради того, чтобы мы с вами - ее потомки - жили мирно и счастливо. За это, безусловно, заслуживает уважения, и факт того, что память о ней живет уже больше полувека, - свидетельство ее подвига.
Плохо то, что мудрые военачальники, придумавшие тактику выжженной земли, не объяснили девчонке, что ситуация, когда армия отходит, забирая с собой местных жителей, и сжигает деревню - это одно, а сожженный в деревне дом одной семьи - это совершенно другое. Немцу ведь пофигу было на конкретную избу - убьет жителей соседней избы или выгонит их на улицу и дальше будет квартироваться. А поджог в деревне еще со времен Русской Правды считался одним из самых тяжких преступлений, наряду с разбоем и конокрадством.
Плохо то, что мудрые военачальники, придумавшие тактику выжженной земли, не объяснили девчонке, что ситуация, когда армия отходит, забирая с собой местных жителей, и сжигает деревню - это одно, а сожженный в деревне дом одной семьи - это совершенно другое. Немцу ведь пофигу было на конкретную избу - убьет жителей соседней избы или выгонит их на улицу и дальше будет квартироваться. А поджог в деревне еще со времен Русской Правды считался одним из самых тяжких преступлений, наряду с разбоем и конокрадством.
как вы думаете, почему никому не удалось захватить Россию ни в 17, ни в 18, ни в 19, ни в 20 веке? Сейчас очень много иностранных книг и фильмов, это немного меняет сознание и наше восприятие ценностей, а наши предки были людьми темными им красивых голливудских фильмов никто не показывал...
Они знали одно: будет земля - будет жизнь, дом можно новый построить, хлеб посеять, детей нарожать, все можно была бы земля, поэтому воевали ни за власть, не за имущество свое, а только за нее, за землю, это совсем другое мироощущение чем у народов в европах, которые не понимают как можно воевать без обеда
Они знали одно: будет земля - будет жизнь, дом можно новый построить, хлеб посеять, детей нарожать, все можно была бы земля, поэтому воевали ни за власть, не за имущество свое, а только за нее, за землю, это совсем другое мироощущение чем у народов в европах, которые не понимают как можно воевать без обеда
Тихий дачник писал(а)
как вы думаете, почему никому не удалось захватить Россию ни в 17, ни в 18, ни в 19, ни в 20 веке
как вы думаете, почему никому не удалось захватить Россию ни в 17, ни в 18, ни в 19, ни в 20 веке
В 20 захватили большевики.
В 21 ом коррупционеры.
После окончания наполеоновских войн где Россия была сильна ввиду территорий населения и более менее держащейся экономике (хоть и аграрной) во второй половине 19 века начале 20 ого следовали одно поражение за другим в локальных конфликтах.
Сказалось отсталость в экономическом развитии.
А в 1941-1945 выстояли и победили мощнейшую армию мира на тот момент.
Сказалось мощь экономического развития, не так ли?
Сказалось мощь экономического развития, не так ли?
maiolga писал(а)
но в у словиях того времени и угрозе захвата Москвы и соответствующих последствиях , с стратегической точки зрения было оправданно
но в у словиях того времени и угрозе захвата Москвы и соответствующих последствиях , с стратегической точки зрения было оправданно
Вот как раз со стратегической точки зрения поджог пары изб в деревне не играл никакой роли.
user01 писал(а)
Вот как раз со стратегической точки зрения поджог пары изб в деревне не играл никакой роли.
Вот как раз со стратегической точки зрения поджог пары изб в деревне не играл никакой роли.
Это скорее было похоже на шаг отчаяния.
OCV писал(а)
user01 писал(а) <br> Вот как раз со стратегической точки зрения поджог пары изб в деревне не играл никакой роли.
<br> Это скорее было похоже на шаг отчаяния. ... С чьей стороны? О чём вы,поясните,плиз..
user01 писал(а)
Да неужели?С миру по нитке,бедному рубаха...Если следовать вашей логике ,то вообще ничего не надо было делать..И смех,и грех...
maiolga писал(а) <br> Вот как раз со стратегической точки зрения поджог пары изб ...
Да неужели?С миру по нитке,бедному рубаха...Если следовать вашей логике ,то вообще ничего не надо было делать..И смех,и грех...
user01 писал(а)
maiolga писал(а) <br> но в у словиях того времени и угрозе захвата Москвы и соответствующих последствиях , с стратегической точки зрения было оправданно
<br> <br> Вот как раз со стратегической точки зрения поджог пары изб ... Вы на полном серьёзе хотите сказать,что известный приказ главнокомандующего касался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО одной группы вкупе с Зоей Козмодемьянской ,одной деревни и пары изб? Ну,если так, то тогда да,тогда о никакой стратегии и речи не могло бы и быть)))Но должна вас огорчить,вы напрасно недооцениваете стратегический талант Сталина и советских военноначальников.И доказательство тому -Великая Победа в той страшной войне.
сталин знал о зое думаете?
Её признали Героем Советского Союза в 42м. Знал, конечно.
VaDiiM писал(а)
сталин знал о зое думаете? ...
сталин знал о зое думаете? ...
Видите ли ,есть такое слово ,как "доклад"...Тем более,что трагические события произошли в свете исполнения сталинских директив и приказов,в следствии чего подвиг Зои не мог остаться незамеченным.И я думаю,что не стОит напоминать,что Сталин знал ВСЁ благодаря созданной им и начальником штаба системе руководства и взаимодействия вкупе с железной дисциплиной ,касаемой в первую очередь его самого..Э то вам не Гитлер,который был ленив и спал до 12 дня.
maiolga писал(а)
Когда Сталин узнал,ЧТО сделали гитлеровцы с Зоей ,он приказал никого не брать в плен,уничтожить всю дивизию до последнего человека.
Ещё один миф. Включите думалку, мог ли дедушка Сталин читать сводки даже о мелких группах диверсантов? Когда Сталин узнал,ЧТО сделали гитлеровцы с Зоей ,он приказал никого не брать в плен,уничтожить всю дивизию до последнего человека.
***************************
Читаю эту тему и понимаю, что люди с годами не умнеют.
Владимир.НН писал(а)
maiolga писал(а) <br> Когда Сталин узнал,ЧТО сделали гитлеровцы с Зоей ,он приказал никого не брать в плен,уничтожить всю дивизию до последнего человека.
Ещё один миф. Включите думалку, мог ли дедушка Сталин читать сводки ... Не мешало бы вам самому в первую очередь включить свою думалку ХОТЯ БЫ в понимании того,что вы ведёте себя не то,что неккоректно,но даже ХАМСКИ..Да это же запросто, это ж интернет,здесь всё можно(((Это ж особая доблесть,не чета какому-то там подвигу какой-то Зои (((...((((Интересно,вы в армии служили или хотя бы читали какие-то книжки об армии,ну,на худой конец кино про армию ,может,смотрели? Похоже,нет,если пишете такое...Хотелось бы вам напомнить,что Сталин был Сталин,а вот мы с вами действительно будем ВСЕГО ЛИШЬ дедушкой и бабушкой.так что как-то поаккуратнее надо со словами и неуместной иронией..
maiolga писал(а)
Интересно,вы в армии служили или хотя бы читали какие-то книжки об армии,ну,на худой конец кино про армию ,может,смотрели? Похоже,нет,если пишете такое...
ДМБ 89, последний из служивших студентов, даже при наличии военной кайфедры в ГуГУ. И, извините, ваш наезд не засчитан! :) :) Интересно,вы в армии служили или хотя бы читали какие-то книжки об армии,ну,на худой конец кино про армию ,может,смотрели? Похоже,нет,если пишете такое...
ъЭм... А вы думаете, что книжки, тем более про армию, отражают реальность?
И ещё раз уверяю вас, что Иосиф Сталин получал очень общие сводки. (На случай, если изначальный текст вам недоступен.) Служба в армии тут кстати не при чём. Вот если б вы спросили как мне - снайперу вести близкую цель не выдавая себя или как научиться не хотеть по маленькому двое суток - я бы объяснил. Это вот как раз армейский навык. мой навык. я такхорошо послужил. правда неРодине. И Вот Это Очень жаль. Мне бы сейчас гаусовку... Или СВД накрайняк...
maiolga писал(а)
что Сталин был Сталин
Ну я понил ваш умственный потенциал. Убедительная просьба: НЕ РАЗВИВАЙТЕ ТЕМУ! вашей одарённости. что Сталин был Сталин
Да, срублю ли я ваш пафоц, если скажу, что Иосиф ученик Гурджиева?
А дедушка Сталин это одно из клише советских времён. Так что мине не понятно ваше асексуальное возбужденье. Или я переоценил ваши умственные. За что тоже сильно извиняюсь.
*************
Осталось добавить, что думалка у меня ещё ни разу не отключалась, ввиду специфики моих кондиций, извините, что прозвучало для вас как ругательство, а уж по поводу как быхамства...
Народ!!
Всем! Всем! Всем!
Кто удосужился прочитать её пост тоже поставьте ей плюсик за наивность и непосвящённость.
Пожалуйста!
******************
Я думаю 30 плюсов или около того вы честно-пречесто-наивно заработали.
Решпект!
-вот если бы вы спросили как мне-снайперу...- Не спрошу.Потому что сама ОТЛИЧНО стреляю,не раз бывала на соревнованиях ,знаю,что такое стрелять из пистолета,автомата, в тире -само собой))))Бью обычно в десятку,и знаю,Что такое стрелять.Когда целишься-ты -другой человек.Кстати, бывали довольно смешные случаи..Например,когда мужики не могли попасть в цель,а ты раз- и цель вдребезги!Они -в ступоре!)))))))Смешно,право..
Извините уж меня нижайше,барин вы наш,но вашу "просьбу" ,похожую на приказ,поскольку высказана в повелительном наклонении,я не смогу выполнить ,т.к. ...ну не имею ни малейшего желания!Насчёт Гурджиева тоже зря старались,и с его трудами я знакома.Не надо недооценивать "противника".
Владимир.НН писал(а)
Всем!Всем!Всем!....
Всем!Всем!Всем!....
Вы бы ещё в набат забили! )))))))И смех,и грех)))Это во-первых. А во-вторых,вы зачем из меня Звезду интернета делаете?Если что,я и сама справлюсь)))Но всё равно спасибо!)))
Владимир.НН писал(а)
...за наивность,и непосвящённость..
...за наивность,и непосвящённость..
Спасибо за комплимент! В моём возрасте сохранить наивность и непосвящённость-это дорогого стОит!))))))))))
Владимир.НН писал(а)
зо плюсиков...
зо плюсиков...
Слава тебе,Боже, хоть речь не о 30 серебренниках,и то ладно..Но к слову сказать,я бы на вашем месте не была бы так самоуверенна,ведь вы же не ясновидящая тётя Груня..Кто знает,может,оппонент из среды военных или,к примеру,прожил на немецкой территории немало годиков,что-то знает и понимает получше...
maiolga писал(а)
вы ведёте себя не то,что неккоректно,но даже ХАМСКИ..Да это же запросто, это ж интернет,здесь всё можно
вы ведёте себя не то,что неккоректно,но даже ХАМСКИ..Да это же запросто, это ж интернет,здесь всё можно
неправда. Вы имеете дело в необычайно тонкой и ранимой натурой, чуть что бегущей жаловаться на ТП www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=158373024
Кaмин писал(а)
maiolga писал(а) <br> вы ведёте себя не то,что неккоректно,но даже ХАМСКИ..Да это же запросто, это ж интернет,здесь всё можно
<br> неправда. Вы имеете дело в необычайно тонкой и ранимой натурой, чуть что бегущей жаловаться ... Ай-яй.яй...Вот не знала...Что же я наделала?!))))))))))Хотя с другой стороны ,как-то не вяжется..Снайпер-и вдруг жаловаться...Хм...Это какой-то нонсенс..
maiolga писал(а)
Снайпер-и вдруг жаловаться...
Снайпер-и вдруг жаловаться...
ранимый снайпер
Главное не то ,"что люди не умнеют", а то,что не глупеют в отличие от тех,кто родился глупцом и и прогрессирует в том же направлении.
Владимир.НН писал(а)
Включите думалку, мог ли дедушка Сталин читать сводки даже о мелких группах диверсантов?
Включите думалку, мог ли дедушка Сталин читать сводки даже о мелких группах диверсантов?
12 января 1942 года в Петрищево вошли части 108-й стрелковой дивизии Красной Армии.
27 января 1942 года в "Правде" выходит очерк П.А.Лидова "Таня".
16 февраля 1942 года Зое Космодемьянской присуждено звание Героя Советского Союза посмертно.
С чего бы Сталину было и не читать "Правду"? Он ее не только читал, он ее иногда даже писал.
Это всё чисто к вопросу "знал/не знал", не касаясь "приказа в плен не брать."
Я порой просто поражаюсь, как много вокруг знатоков развелось. Причем, самым большим достоянием этих самых господ является пафос, с которым они несут свою сказочную пургу, а вот знаний там и не валялось.
Ну а к чему множить скорбь многими знаниями? Истовый интернет-мыслитель должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы одним апломбом своим вызывать у публики дрожь в подмышках и урчание в желудке.
Прекрасная характеристика.
Лет десять назад побывал на одном тренинге из рубрики "как выиграть в лотерею не купив ни одного лотерейного билета". Собравшейся публике с высокой трибуны диктор вещал следующее: " - Догмат образования убивает креативность человека, то есть мешает развитию личности". А позже давал рецепт, как вести себя если попал в компанию людей с убитой креативной опцией, находящихся под гнетом догмата образования: " - Говорите громко, без тени сомнения. Апеллируйте понятными окружающим образами, давайте понятные простые жизненные примеры, даже если речь идёт о чем-то сложном и малопонятном среднестатистическому гражданину. Старайтесь охватить своей речью как можно больше слушателей, привлечь их внимание и вовлечь их в дискуссию, которую обязательно вам будут навязывать ваши оппоненты, пытаясь указать на ваши слабые знания. Чем речь ярче, эмоциональней, проще для понимания обывателя, тем больше людей встанут на вашу сторону и просто заткнут рот вашим противникам. Вам просто нужно в определенные моменты обращаться к аудитории с простыми вопросами, вроде, "на разве не очевидно?", или "как это можно не понимать?" и внимательно смотреть за развитием полемики между вашими сторонниками и противниками, чтобы вовремя иметь возможность её скорректировать". Как я вижу, не мало здешних обитателей пользуются именно этим рецептом. А уж про марихуана и марка даже говорить нечего - они гуру в данной области.
Лет десять назад побывал на одном тренинге из рубрики "как выиграть в лотерею не купив ни одного лотерейного билета". Собравшейся публике с высокой трибуны диктор вещал следующее: " - Догмат образования убивает креативность человека, то есть мешает развитию личности". А позже давал рецепт, как вести себя если попал в компанию людей с убитой креативной опцией, находящихся под гнетом догмата образования: " - Говорите громко, без тени сомнения. Апеллируйте понятными окружающим образами, давайте понятные простые жизненные примеры, даже если речь идёт о чем-то сложном и малопонятном среднестатистическому гражданину. Старайтесь охватить своей речью как можно больше слушателей, привлечь их внимание и вовлечь их в дискуссию, которую обязательно вам будут навязывать ваши оппоненты, пытаясь указать на ваши слабые знания. Чем речь ярче, эмоциональней, проще для понимания обывателя, тем больше людей встанут на вашу сторону и просто заткнут рот вашим противникам. Вам просто нужно в определенные моменты обращаться к аудитории с простыми вопросами, вроде, "на разве не очевидно?", или "как это можно не понимать?" и внимательно смотреть за развитием полемики между вашими сторонниками и противниками, чтобы вовремя иметь возможность её скорректировать". Как я вижу, не мало здешних обитателей пользуются именно этим рецептом. А уж про марихуана и марка даже говорить нечего - они гуру в данной области.
Догмат образования убивает креативность человека, то есть мешает развитию личности
Ясен пень. Меня вон в детстве как напугали силой земного тяготения, так всю креативность и порушили на корню. Иной раз так бы взял да полетел куда-нить с балкона на крыльях креатива - ан нет, "нельзя за флажки". Из-за чего недоразвился я как личность: не личность, а тьфу какое-то.
Апеллируйте понятными окружающим образами
Так об том еще древнегреческий боксер Питагорас заповедывал в своих "Золотых правилах": "не рассуждай с детьми, женщинами и народом" ))
Во-во, и я о том же, сидел за книжками, читал, просвещался, да только комплексов полные карманы набрал, как дурак махорки. А так хочется, бывает, послать все на..., поехать в дремучий лес, закинуть на мощный сук верёвку покрепче, сделать качели и качаться целый день с диким криком "-Эгегегеййййй, бл..ь!". Но, увы, только и остается дуэтом с Владимиром Семеновичем подвывать: " - Обложили меня, обложили..."
Кстати, насчет креатива и рамок. Есть мнение, что рамки как раз таки и способствуют креативу. По крайней мере, в литературе. Как бы парадоксально, на первый взгляд, это ни звучало.
А насчет "боксера" я слажал, каюсь. То другой Пифагор боксерством увлекался, не философ который.
А насчет "боксера" я слажал, каюсь. То другой Пифагор боксерством увлекался, не философ который.
Zergling писал(а)
Кстати, насчет креатива и рамок. Есть мнение, что рамки как раз таки и способствуют креативу. По крайней мере, в литературе. Как бы парадоксально, на первый взгляд, это ни звучало.
Кстати, насчет креатива и рамок. Есть мнение, что рамки как раз таки и способствуют креативу. По крайней мере, в литературе. Как бы парадоксально, на первый взгляд, это ни звучало.
Не литератор я, потому даже предположить не возьмусь, на сколько дела верно вы обрисовали ситуацию. Только попрошу уточнить: в каком жанре? И попробую предположить, что для удержания сюжетной линии в рамках здравого смысла одного креатива будет мало, без знаний не обойтись.
За Питагорса не переживайте. Я только одного знаю: тёмен, знаете ли, невежественен в этих Грециях всяких. Из всей их истории ну разве что Боги и Герои на памяти (в детстве у меня книга такая была, до дыр зачитанная). Потому, прощения просим: "не может чумазый на пианине играть".
Так и я, увы, медом Кваснира не обмазан. По-моему, у Т.Толстой что-то слышал на эту тему давно уже. Вроде речь шла безотносительно жанра.
Ну, например: в одном случае я попрошу Вас написать рассказ про что-нибудь, во втором - про то, как Вы провели этим летом. Какой рассказ Вам проще будет написать?
Другой пример. Какой пазл проще собрать - из одной коробки или из пяти?
Третий пример. Если слегка подзажать креативное поле рамками цензуры, у фрондерствующего креакла образуется боевой задор, живость в членах и биение мысли, как бы ему эти рамки обойти. Отсюда потекут всякие образы, эзоповы языки и прочие выразительные средства, в результате которых текст приобретет многослойность и заиграет иногда даже совершенно неожиданными для автора красками. То же "Собачье сердце", как пример. Да и фрондерствующей публике, как своего рода соавтору, будет интересно выискивать "фиги в кармане" (даже там, где их не было) и тихо радоваться в кулачок. В итоге - все довольны, все гогочут. А убери цензурные рамки - и чо? "Путин - вор" как верх креатива? Плоско и скучно. Нет бы накреативили что-нибудь вроде "Путин - багдадский" или "Путин - Вождь Октябрьской Революции". Хоть какая-то радость была бы у думающих и понимающих.
У меня "Мифы и легенды Древней Греции" были. И факультатив аналогичный в институте. Еще This is Sparta помню ))
Ну, например: в одном случае я попрошу Вас написать рассказ про что-нибудь, во втором - про то, как Вы провели этим летом. Какой рассказ Вам проще будет написать?
Другой пример. Какой пазл проще собрать - из одной коробки или из пяти?
Третий пример. Если слегка подзажать креативное поле рамками цензуры, у фрондерствующего креакла образуется боевой задор, живость в членах и биение мысли, как бы ему эти рамки обойти. Отсюда потекут всякие образы, эзоповы языки и прочие выразительные средства, в результате которых текст приобретет многослойность и заиграет иногда даже совершенно неожиданными для автора красками. То же "Собачье сердце", как пример. Да и фрондерствующей публике, как своего рода соавтору, будет интересно выискивать "фиги в кармане" (даже там, где их не было) и тихо радоваться в кулачок. В итоге - все довольны, все гогочут. А убери цензурные рамки - и чо? "Путин - вор" как верх креатива? Плоско и скучно. Нет бы накреативили что-нибудь вроде "Путин - багдадский" или "Путин - Вождь Октябрьской Революции". Хоть какая-то радость была бы у думающих и понимающих.
У меня "Мифы и легенды Древней Греции" были. И факультатив аналогичный в институте. Еще This is Sparta помню ))
Много плюсов. Разумная цензура повышает качество произведений.
Вот сейчас попалась в руки книжка зарубежной фантастики советского издательства. Так почти каждое произведение перечитать хочется.
Вот сейчас попалась в руки книжка зарубежной фантастики советского издательства. Так почти каждое произведение перечитать хочется.
Замечательный текст. Спасибо за пояснения - полностью согласен.
Zergling писал(а)
А убери цензурные рамки - и чо?
Да примерно то, что было в перестройку - вместо непревзойденных шедевров полились мутным потоком разные Интердевочки да разоблачения сталинизма, никому уже не интересные
А убери цензурные рамки - и чо?
кто же Пелевину рамки то зажимает?
Контракт с издательством?)
Контракт с издательством?)
Конкретно про случай с Пелевиным мне ничего не известно. Может, совесть заела и решил перестать плодить лишние сущности в мозгах сограждан )) Книжный бизнес - да, цензурирует так, что никаким кровавым диктаторам и не снилось - просто по своим критериям. Но вроде как в моем комментарии речь о другом шла. Т.е. Ваш пример (?) с Пелевиным как бы только лишнее тому подтверждение. Кабы сказал ему какой держиморда, мол, про Чапаева пиши, а про Петьку - ни-ни, глядишь, и полились бы рекой новые шедевры про Чапаева и пустоту.
А я бы сильно удивился, если бы тут не вылезла пара либерасных чмошников и не выsrала бы что-то насчет нерукопожатных советских партизан.
так если бы не эти партизаны , да бойцы РККА с тираном Сталином - жрали бы они сейчас немецкие сосиски запивая таким же пивом. всю их жизнь русня порушила.
Васька Пепел писал(а)
нерукопожатных советских партизан
О_О Новые языковые формы... %-) *crazy*
нерукопожатных советских партизан
че то ты все больше от адекватного форумца в сторону неадекватного либераста дрейфуешь.
Я не пряник, что бы кому то нравится!
чем тебе скрин этого документа не подошёл ?
Это правда, было и такое, а что было то было, хочешь ты этого или нет.
чем тебе скрин этого документа не подошёл ?
Это правда, было и такое, а что было то было, хочешь ты этого или нет.
а что было? война была. только вот ты в сторону хуана ползешь, не правду вы ищете, а историю страны очерняеете. окно овертона в действии.
Да поймите же! Сложная у нас история. Запутанная и непростая. Но искусственно создавая в ней лакуны мы её не профанируем даже, а тупо делаем её неправильной, недееспособной, если так можно высказаться.
А уж упрощать и отбеливать... Это убийство знания.
Да и не упростишь нашу историю. Ни факты, ни русский сложный характер не позволят.
Так Николай Ленин(Не Ульянов!) в крови по шею, двойной агент, он же автор проекта Красная Россия. Успешного кстати проекта.
*****************
И раз уж вы про окно Овертона упомянули.
Меня так радует, что сейчас оно уже настроено на реальную историю.
А она, эта реальная история вдобавок уже большей частью написана.
Для меня значком этого пути к знанию (не путайте только с атеизмом! - ээто тоже та ещё ересь и обратный ПГМ мозга) будет общественное и международное выдирание мерикосов с их фиктивной лунной программой.
(Разговорился я чо-та...)
А уж упрощать и отбеливать... Это убийство знания.
Да и не упростишь нашу историю. Ни факты, ни русский сложный характер не позволят.
Так Николай Ленин(Не Ульянов!) в крови по шею, двойной агент, он же автор проекта Красная Россия. Успешного кстати проекта.
*****************
И раз уж вы про окно Овертона упомянули.
Меня так радует, что сейчас оно уже настроено на реальную историю.
А она, эта реальная история вдобавок уже большей частью написана.
Для меня значком этого пути к знанию (не путайте только с атеизмом! - ээто тоже та ещё ересь и обратный ПГМ мозга) будет общественное и международное выдирание мерикосов с их фиктивной лунной программой.
(Разговорился я чо-та...)
Владимир.НН писал(а)
Так Николай Ленин(Не Ульянов!) в крови по шею, двойной агент, он же автор проекта Красная Россия. Успешного кстати проекта.
Так Николай Ленин(Не Ульянов!) в крови по шею, двойной агент, он же автор проекта Красная Россия. Успешного кстати проекта.
Просветите необразованного: о чем речь ведете?
У меня в одном предложении затронуты темы
1. кто был Ленин,
2. его продажность Англии и Германии
3. красный проект.
Вы по какому вопросу лекцию желаете?
**************
И если ваше развитие остановилось на пороге школы, то всё-равно то, что Ленина обвиняли как немецкого шпиона вам должно быть известно. История перевозки евреев в опломбированном вагоне по территории Германии вообще общеизвестна.
И тут встаёт вопрос разумности. Вот как вы думаете, что может одно воюющее государство другому воюющему с ним государству в качестве презента подкинуть?
Про как бы псевдоним Николай тоже ещё в школе было. Красивая кстати деза. Очень грамотно подана в возрасте некритичности.
1. кто был Ленин,
2. его продажность Англии и Германии
3. красный проект.
Вы по какому вопросу лекцию желаете?
**************
И если ваше развитие остановилось на пороге школы, то всё-равно то, что Ленина обвиняли как немецкого шпиона вам должно быть известно. История перевозки евреев в опломбированном вагоне по территории Германии вообще общеизвестна.
И тут встаёт вопрос разумности. Вот как вы думаете, что может одно воюющее государство другому воюющему с ним государству в качестве презента подкинуть?
Про как бы псевдоним Николай тоже ещё в школе было. Красивая кстати деза. Очень грамотно подана в возрасте некритичности.
Дык, давайте последовательно прям в указанном порядке. Я человек внимательный, люблю слушать.
Сдаётся мне, что не дождёмся...
Я бы тоже послушал.
Я бы тоже послушал.
Увы, светоч истины забанен до 12 декабря. Подождём, может когда "с кичи откинется" - поведает нам за Ленина, гансов и "красный проект".
Как, Вы не в курсе новейших достижений альтернативной истории?! Напрасно, страна должна знать своих дебилов:
mediton.livejournal.com/133190.html
"Эксперт-криминалист из Самары Антон КОЛМЫКОВ утверждает, что в Мавзолее вообще лежит не Владимир Ильич ЛЕНИН.Хотя бы потому, что такого человека никогда не существовало! ...Получается, что Ленин - это вымышленный персонаж. Мифологический, как Чебурашка. ...Рассмотрев документы, прокуратура Москвы возбудила дело "Об обнаружении неопознанного трупа на Красной площади".
www.cneat.ru/lenin.html
"Это позволяет сделать категорический вывод о том, что Николай Ленин 1917 года и Владимир Ульянов это разные лица."
nasch-mir.ru/lenin/
"Ленин это собирательный образ, никогда не существовавшего человека".
И т.д. Короче, "гасите свет, они на свет лезут!!!"
mediton.livejournal.com/133190.html
"Эксперт-криминалист из Самары Антон КОЛМЫКОВ утверждает, что в Мавзолее вообще лежит не Владимир Ильич ЛЕНИН.Хотя бы потому, что такого человека никогда не существовало! ...Получается, что Ленин - это вымышленный персонаж. Мифологический, как Чебурашка. ...Рассмотрев документы, прокуратура Москвы возбудила дело "Об обнаружении неопознанного трупа на Красной площади".
www.cneat.ru/lenin.html
"Это позволяет сделать категорический вывод о том, что Николай Ленин 1917 года и Владимир Ульянов это разные лица."
nasch-mir.ru/lenin/
"Ленин это собирательный образ, никогда не существовавшего человека".
И т.д. Короче, "гасите свет, они на свет лезут!!!"
Ой, пля... Я думал что дно нащупали, но тут снизу постучали. Интересно, этот господин Калмыков сие задвинул из страстного желания ЧСВ до крови расчесть, или это печальные последствия уничтожения карательной психиатрии? Просто теряюсь в догадках...
Когда я был 7-летним отроком, было у меня такое подозрение, что заграница - это миф, а последний город на Земле - это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана. А все, что там рассказывают по телеку про всякие там рио-де-жанейры, это всё такой тотальный заговор исключительно с целью сбить Меня с толку. Потом я покушал фруктов с витаминками, и болезнь отступила. Видимо, не всем так повезло с витаминками.
Нет, правда: лично меня не столько удивляет факт съезжания с катушек отдельно взятого икспэрда, сколько стройность рядов его благодарных слушателей и ретрансляторов. Я понимаю, конечно: недостаток окситоцина в детстве, дефицит йода, замкнутый образ жизни и т.п. - оно всё способствует уверованию в завиральные теории тотального заговора и умолчания. Но всё равно удивляет уровень срывания покровов - так сказать, глубины ихних глубин. Одно дело - развенчательский задор из серии "Ленин никогда не жил в шалаше" и совсем другое - "Ленин никогда не жил вообшэ". Это уж какая-то полная дезориентация во всех пространствах.
Нет, правда: лично меня не столько удивляет факт съезжания с катушек отдельно взятого икспэрда, сколько стройность рядов его благодарных слушателей и ретрансляторов. Я понимаю, конечно: недостаток окситоцина в детстве, дефицит йода, замкнутый образ жизни и т.п. - оно всё способствует уверованию в завиральные теории тотального заговора и умолчания. Но всё равно удивляет уровень срывания покровов - так сказать, глубины ихних глубин. Одно дело - развенчательский задор из серии "Ленин никогда не жил в шалаше" и совсем другое - "Ленин никогда не жил вообшэ". Это уж какая-то полная дезориентация во всех пространствах.
Володя был вовсе не симбирских, а ганноверских кровей. бугаго.
opeth писал(а)
только вот ты в сторону хуана ползешь
только вот ты в сторону хуана ползешь
а хуан то чего ? госдеповский наймит ?
а ты у него спроси.
В вашем понимании "адекватные форумцы" это те, кто старые советские мифы исповедуют?
А "либерасты" это педанты с документами?
А "либерасты" это педанты с документами?
еще один пересмотрщик истории. чего ж вам все неймется, так нравится в говне шевыряться и чего то там на дне выискивать. педанты, слово то какое нашел, на еще одно такое же похоже.
opeth писал(а)
на еще одно такое же похоже.
Вы так изящно подчеркнули уровень своей культуры!! на еще одно такое же похоже.
*************************
С "пересмотрщиком" не согласен. Четырежды.
1. Вот вам документ предъявили. Так что не пере-, а "просмотрщик". Так наверное на вашем корявом языке? А по-русски слово зовётся историк. К сожалению прихлебателей от науки как собак не резанных, их коллегиальное мнение полностью подавляет среднестатистическое сознание. Ваше к примеру. Вы даже и не помышляете о критичности.
Из-за обилия этих прихлебателей от науки в обиходе сложилось словосочетание "добросовестный историк", разделяющее проходимцев от собственно историков.
2. И нам ещё никогда настоящую историю не рассказывали. Во все периоды были очень даже лихие перекосы. Пожалуй только сейчас, с развитием интернета и поэтому невозможностью скрывать информацию можно отделить зёрна от плевел. То есть просто найти эту историю, естественную ту историю выстроенную цепью фактов. Не понимаю, что вы в этом плохого нашли? И что по вашему "пересматривают"? Собрание лжи и мифов? Ересь?
Так вы за убожество, одичалость и мракобесие?
3. Самое ужасное, что даже по неполитизированным вопросам в СССР была лажа. К примеру "самозарождение Россов в 8-10 веке нашей эры около речки Роски". Как такая безграмотность могла прижиться!?
И вы считаете, что такая фигня должна транслироваться и впредь?
4. То что вы именуете историей это сборник советских штампов. А меж ними ничего!
Не буду распространяться, что это самоубийственно для нации, что собственно с нами и произошло.
Я про то, что это какое же узкое сознание должно быть, чтобы не выпадать из этих рамок?
Владимир.НН писал(а)
1. Вот вам документ предъявили. Так что не пере-, а "просмотрщик". Так наверное на вашем корявом языке? А по-русски слово зовётся историк.
1. Вот вам документ предъявили. Так что не пере-, а "просмотрщик". Так наверное на вашем корявом языке? А по-русски слово зовётся историк.
Как интересно. А я и не знал, что историком стать настолько просто. Однако.
Да, простите, а что с того, что кто-то какой-то документ предъявил, не поясните?
Вы правы. С раскрытия всего одного факта историком не становятся. Но термин нужно же было подобрать. Вам есть что предложить?
Если кто-то и тем более какой-то, то ровным счётом ничего.
Если кто-то и тем более какой-то, то ровным счётом ничего.
Нет, я ничего предлагать не собираюсь, тут без меня добра хватает.
Ок, возьмем конкретный пример с донесением военкома штаба 8-й ГСКД батальонного комиссара Фролова военкому оперативного отдела 16-й армии. Что следует и того, что "его предъявили"?
Ок, возьмем конкретный пример с донесением военкома штаба 8-й ГСКД батальонного комиссара Фролова военкому оперативного отдела 16-й армии. Что следует и того, что "его предъявили"?
"Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха"(с)
да у этих "адекватных форумцев патриотов" сильно однобокий взгляд на историю.. и память половинчатая. что надо помнят, что не надо "забывают" и отрицают.. дискутировать с ними бесполезно. то что не укладывается в их ограниченное мировозрение, просто откидывается
Как замечательно вы себя охарактеризовали. Респект.
+zorg+ писал(а)
Вот вы о чём сейчас? Да,спалили ,но не из ХУЛИГАНСКИХ побуждений. а во исполнение приказа,который был малой частью великого плана ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!Если следовать вашей логике,то мы и великого Кутузова должны забросать помидорами!Прошу заметить,что никто и никогда не подвергал критике сожжение Москвы, а ведь это была огромная Москва,представьте сколько люда осталось без крова и средств к существованию...Зато сколько люда осталось в живых благодаря изгнанию французов.Что непонятного-то?..
+zorg+ писал(а)
Похожий эпизод- <br> У деревни Крюково <br> Диверсанты Красной армии деревню сами и спалили. ...
Похожий эпизод- <br> У деревни Крюково <br> Диверсанты Красной армии деревню сами и спалили. ...
Вот вы о чём сейчас? Да,спалили ,но не из ХУЛИГАНСКИХ побуждений. а во исполнение приказа,который был малой частью великого плана ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!Если следовать вашей логике,то мы и великого Кутузова должны забросать помидорами!Прошу заметить,что никто и никогда не подвергал критике сожжение Москвы, а ведь это была огромная Москва,представьте сколько люда осталось без крова и средств к существованию...Зато сколько люда осталось в живых благодаря изгнанию французов.Что непонятного-то?..
Сударыня! Это история! И она сложная. Да, надо было фрицерьё на свежий воздух выгнать. Вот он приказ главнокомандующего. И он же неоднозначен, ибо и русские же люди, хоть и не поддавшиеся эвакуации, но русские же! - заведомо пострадают.
Да, у нас такая история.
Сложная.
_______________
А ещё были те, кто подписался добровольцем в эти карательно-диверсионные отряды и отказался, когда поставили вот эту конкретную задачу по поджогу жилищ мирных жителей. Да, они приняли пулю за это. И это НЕ УМАЛЯЕТ ПОДВИГА Зои Косьмодемьянской. Это личный подвиг тех, кто не принял необходимости убийства соотечественников и кровных братьев.
Ну такая у нас история.
Сложная.
Да, у нас такая история.
Сложная.
_______________
А ещё были те, кто подписался добровольцем в эти карательно-диверсионные отряды и отказался, когда поставили вот эту конкретную задачу по поджогу жилищ мирных жителей. Да, они приняли пулю за это. И это НЕ УМАЛЯЕТ ПОДВИГА Зои Косьмодемьянской. Это личный подвиг тех, кто не принял необходимости убийства соотечественников и кровных братьев.
Ну такая у нас история.
Сложная.
В деревне вообще то жили живые люди, их дома сожгли, оставив без крова, причём сжигали не предупреждая за ранее, жгли с спящими людьми, в основном ночью и со скотиной в подсобном хозяйстве. В пожарах этих гибли люди и скотина.
Полагаю вы были бы не против, если бы ваше имущество, дом, хозяйство и детей (а раньше хозяйство для семьи в деревне это всё) сожгли до тла, оставив вашу семью без крова и скотины ну и без нескольких детей например, да и сами вы могли из пожара не выбраться, дома то горели как свечки, деревянные потому что были.
Ваша позиция понятна, вы были бы не против сгореть в пожаре.
Как там Сталин говорил? Бабы ещё нарожают.)
Я кстати ничего не очерняю, я просто предоставил скрин архивного документа, который говорит о том, что сами же красноармейцы и сжигали деревни вместе с людьми, это было и это правда.
Надо спокойно к этому относится.
Полагаю вы были бы не против, если бы ваше имущество, дом, хозяйство и детей (а раньше хозяйство для семьи в деревне это всё) сожгли до тла, оставив вашу семью без крова и скотины ну и без нескольких детей например, да и сами вы могли из пожара не выбраться, дома то горели как свечки, деревянные потому что были.
Ваша позиция понятна, вы были бы не против сгореть в пожаре.
Как там Сталин говорил? Бабы ещё нарожают.)
Я кстати ничего не очерняю, я просто предоставил скрин архивного документа, который говорит о том, что сами же красноармейцы и сжигали деревни вместе с людьми, это было и это правда.
Надо спокойно к этому относится.
Да вы что, вот неожиданные новости то. Сжигали дома с немцами, занимаемые немцами. Партизаны жгли, наши группы разведчиков-диверсантов жгли, местные жители жгли.
Вообще-то когда фашисты входили в любую деревню, то выгоняли хозяев из подавляющего большинства домов на улицу. Им было совершенно похрен где хозяева будут жить и время года при этом для них не играло никакой роли: зима так зима, в бане русские будут ночевать или в дальнем сарае на усаде, эти "мелочи" фашистов не волновали.
Нужно понимать типичную планировку деревенского дома на то время - одна, максимум две небольших комнаты, обогреваемые печью; а уж если имелось три комнаты - это считалось очень "зажиточным" домом, что было большой редкостью, называлось "большой дом" и его знали все местные жители.
Все остальное в доме и вокруг него - холодные пристрои, сени, двор и т.д.
Вот именно поэтому для того, чтобы разместить всю чертову прорву фашистов, да еще устроить административно-хозяйственные учреждения в занятом селе, им и нужно было освободить от хозяев ВСЮ возможную крепкую недвижимость. Дома как правило оставляли тем, кто был согласен сотрудничать с администрацией.
А скотина - да похер на скотину, все равно бы её немцы или сожрали, или с собой забрали. А, да, крестьяне обязаны были кормить всю эту свору и обеспечивать их досуг, ну вы понимаете о чем я.
Вообще-то когда фашисты входили в любую деревню, то выгоняли хозяев из подавляющего большинства домов на улицу. Им было совершенно похрен где хозяева будут жить и время года при этом для них не играло никакой роли: зима так зима, в бане русские будут ночевать или в дальнем сарае на усаде, эти "мелочи" фашистов не волновали.
Нужно понимать типичную планировку деревенского дома на то время - одна, максимум две небольших комнаты, обогреваемые печью; а уж если имелось три комнаты - это считалось очень "зажиточным" домом, что было большой редкостью, называлось "большой дом" и его знали все местные жители.
Все остальное в доме и вокруг него - холодные пристрои, сени, двор и т.д.
Вот именно поэтому для того, чтобы разместить всю чертову прорву фашистов, да еще устроить административно-хозяйственные учреждения в занятом селе, им и нужно было освободить от хозяев ВСЮ возможную крепкую недвижимость. Дома как правило оставляли тем, кто был согласен сотрудничать с администрацией.
А скотина - да похер на скотину, все равно бы её немцы или сожрали, или с собой забрали. А, да, крестьяне обязаны были кормить всю эту свору и обеспечивать их досуг, ну вы понимаете о чем я.
+zorg+ писал(а)
В деревне вообще то жили живые люди, их дома сожгли, оставив без крова, причём сжигали не предупреждая за ранее, жгли с спящими людьми, в основном ночью и со скотиной в подсобном хозяйстве. В пожарах этих гибли люди и скотина. <br> Полагаю вы ...
В деревне вообще то жили живые люди, их дома сожгли, оставив без крова, причём сжигали не предупреждая за ранее, жгли с спящими людьми, в основном ночью и со скотиной в подсобном хозяйстве. В пожарах этих гибли люди и скотина. <br> Полагаю вы ...
Видите ли...Даже не знаю ,как бы это подипломатичнее...Я же в первом своём посте обозначила,что НИКОМУ бы не понравилось,(т..е. и мне),если бы его единственное жилище со всеми вытекающими последствиями сожгли..Но всё=таки надо как-то понимать то Время! Ситуация была страшная! Или они НАС ,или мы ИХ! Третьего не дано!Москву надо было отстоять любой ценой,иначе ..ВСЁ!ВСЁ для ВСЕХ!Понимаете?На экскурсии в немецких концлагерях не приходилось бывать? Когда эшелон(!!!) детей-девочек до 10-12 лет наживую стерилизовали,это вот вам как?это один всего "примерчик"...Вот против этого "прекрасного" БЛИЖАЙШЕГО(потому что немцы были уже под Москвой) будущего советских людей боролась Зоя Космодемьянская,именно для того,чтобы этого АДА (ада для ВСЕХ) не случилось,она и выполняла задание ставки,приближая нашу Победу,,при этом,заметьте, рискуя своей ЖИЗНЬЮ! И отдав эту СВОЮ Жизнь за в общем_то ЧУЖИЕ жизни ЧУЖИХ ,НЕЗНАКОМЫХ ей людей!Как мы можем после этого её порицать? Кто мы после этого?
вы меня не разжалобите концлагерями и прочими страшилками, не надо заглавными буквами обозначать. Сталин гноил людей в похожих лагерях тысячами, если не миллионами (Враг Народа) слышали наверное такое понятие. Так что Сталин от Гитлера не далеко ушёл. Это было и я тут ни кого не очерняю и не обеляю.
+zorg+ писал(а)
Это было и я тут ни кого не очерняю и не обеляю.
Это было и я тут ни кого не очерняю и не обеляю.
Ошибаетесь. Как раз в этой теме вы занимаетесь именно очернением. Причем, даже без разницы: сознательно вы это делаете, или без осознания сути своего действия.
Скан документа из Архива глянь, а потом скулеть будешь.
По документу ясно, что диверсанты Красной Армии сжигали деревни вместе с жителями и расквартированными в них фашистами.
Это было хочется вам этого или нет.
А про Зою, её сами местные и сдали, потому что задолбала она жечь дома местных.
Местные же не имели выбора, их оставили в оккупированных территориях, красная армия сначала драпала до Москвы почти.
По документу ясно, что диверсанты Красной Армии сжигали деревни вместе с жителями и расквартированными в них фашистами.
Это было хочется вам этого или нет.
А про Зою, её сами местные и сдали, потому что задолбала она жечь дома местных.
Местные же не имели выбора, их оставили в оккупированных территориях, красная армия сначала драпала до Москвы почти.
+zorg+ писал(а)
Скан документа из Архива глянь, а потом скулеть будешь.
Скан документа из Архива глянь, а потом скулеть будешь.
О, вы целый скан из архива осилили. Вышеприведённый документ не сферической конь в вакууме, его нельзя рассматривать в отрыве от ситуации, времени и прочих особенностей происходящего. Если бы у вас хватило на это ума и желания, вы бы не устраивали здесь русофобский вой.
+zorg+ писал(а)
По документу ясно
По документу ясно
Ну, по дальнейшему вашему нытью понятно, что нифига вам из этого документа не ясно.
+zorg+ писал(а)
А про Зою, её сами местные и сдали, потому что задолбала она жечь дома местных.
А про Зою, её сами местные и сдали, потому что задолбала она жечь дома местных.
Вас, русофобов, хрен поймёшь. То воете, стонете, что она никому не нужный сарай сожгла, мол, на подвиг не тянет, то теперь, оказывается, что она "задолбала жечь дома местных". Вы бы определились с текстом сначала.
+zorg+ писал(а)
Местные же не имели выбора, их оставили в оккупированных территориях
Местные же не имели выбора, их оставили в оккупированных территориях
Да, вы правы, не имели. В прифронтовой полосе местные жители выселялись немцами из домов в хлева, сараи и землянки. В домах оборудовались огневые точки и места постоя солдат. Обратно же, бывало, местное население загонялось в свои дома немцами в том числе и с целью сожжения этих самых домов вместе с их хозяевами.
+zorg+ писал(а)
красная армия сначала драпала до Москвы почти
красная армия сначала драпала до Москвы почти
Ну, вот с этого и начинать надо было. Теперь понятно, что очерняете сознательно.
иди проспись.
Как профи советуешь?
тебя бомбит не по детски.
иди бухни, ВКС более половины Алеппо освободила, грех тебе не бухнуть за это.
Историю переписывать все гаразды, а правду никто не любит.
иди бухни, ВКС более половины Алеппо освободила, грех тебе не бухнуть за это.
Историю переписывать все гаразды, а правду никто не любит.
+zorg+ писал(а)
тебя бомбит не по детски.
тебя бомбит не по детски.
По себе не суди о других.
+zorg+ писал(а)
иди бухни, ВКС более половины Алеппо освободила, грех тебе не бухнуть за это.
иди бухни, ВКС более половины Алеппо освободила, грех тебе не бухнуть за это.
Хм... А я тут каким боком? Это у вас, видимо, повод нажраться, или я зря употребил глагол будущего времени? Видать, уже?
+zorg+ писал(а)
Историю переписывать все гаразды, а правду никто не любит.
Историю переписывать все гаразды, а правду никто не любит.
Дык, я как раз об этом речь и веду. Хорошо, что вы понимаете, чем занимаетесь и что не любите.
+zorg+ писал(а)
Как там Сталин говорил? Бабы ещё нарожают.)
Как там Сталин говорил? Бабы ещё нарожают.)
Остались ли еще в мире фразы, которых Сталин не говорил?
ruskline.ru/opp/2016/mart/5/...skaya_falshivka/
"Про жуковский же "бабынарожайный" подход нам известно как бы из мемуаров Эйзенхауэра. Но - не из самих мемуаров, а из пересказа их кустарными "разоблачителями". Вот так трактует американского полководца Володарский - режиссёр фильма "Штрафбат": "Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб под кинжальным огнём немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова: "На черта вам сдался этот Потсдам?". А Жуков, - я, говорит, точно помню это, - ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"
Конечно, в книге самого Эйзенхауэра ничего такого нет.
Ой, марихуана забанили, а то он бы вам, друг мой, сейчас про разминирование живой цепью поведал, да про лес и щепки.
Почитаешь тутошних комментаторов, как в цирк попадешь ненароком.
Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
Вместо чтоб поесть, помыться у колодца и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.
Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
Вместо чтоб поесть, помыться у колодца и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.
каждый раз задумываюсь, на что люди добровольно шли и что испытали, нам и во сне не привидится...
надо помнить, иначе совсем растворимся. с теми кто предавал и с их последователями.серая,беспринципная,продажная масса.
А головой подумать вначале? Не?
Вон, игиловцы тоже добровольно головы людям отрезают и за правое дело, типа.
Зойка несколько домов сожгла, выкинув тем самым на лютый мороз несколько семей русских, где они и замёрзли до смерти.
А немцы благополучно в другие дома переселились, кушая яйки и сало.
Вон, игиловцы тоже добровольно головы людям отрезают и за правое дело, типа.
Зойка несколько домов сожгла, выкинув тем самым на лютый мороз несколько семей русских, где они и замёрзли до смерти.
А немцы благополучно в другие дома переселились, кушая яйки и сало.
АлексейЯ писал(а)
Не предала.
До конца, как и те панфиловцы.
Благодаря им живём. Надо помнить
Не предала.
До конца, как и те панфиловцы.
Благодаря им живём. Надо помнить
Ну, да... чо...
Сожгла пару хат деревенских, где фрицы расквартированы были.
В итоге фрицов по другим домам расселили, а семьи людей русских из домов сожжённых на улице замёрзли.
Геройша, кули...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
Для чего меняли трамвайные рельсы по маршрутам 6 и 7 трамваев?
- без смысла
15
Нижегородская политика
СКР завершил расследования дела 48 ростовских силовиков о взятках
- Bonus777
3
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.