Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Интересное в мире изучения квантовой физики.
В мире
27
162
Поделиться
https://lenta.ru/news/2016/12/07/qm/
Опрос учитывает мнения 149 физиков из восьми университетов мира .
На вопрос «Считаете ли вы, что физические объекты имеют свои хорошо определенные до измерения и независимые от него свойства?» отрицательно ответили 47 процентов респондентов, и «положительно, но в некоторых случаях» — 27 процентов. То, что это всегда так, считают 11 процентов. Затруднились ответить 15 процентов респондентов.
Вопрос «Где именно в атоме водорода находится электрон до измерения?» 49 процентов респондентов признали бессмысленным, 26 процентов посчитали, что повсюду, 15 процентов ответили, что это невозможно знать и 10 процентов полагают, что это невозможно знать на текущем уровне развития науки.
Этот опрос проводится уже в третий раз.
Интересно проследить как меняется отношение ведущих физиков к физической реальности.
Опрос учитывает мнения 149 физиков из восьми университетов мира .
На вопрос «Считаете ли вы, что физические объекты имеют свои хорошо определенные до измерения и независимые от него свойства?» отрицательно ответили 47 процентов респондентов, и «положительно, но в некоторых случаях» — 27 процентов. То, что это всегда так, считают 11 процентов. Затруднились ответить 15 процентов респондентов.
Вопрос «Где именно в атоме водорода находится электрон до измерения?» 49 процентов респондентов признали бессмысленным, 26 процентов посчитали, что повсюду, 15 процентов ответили, что это невозможно знать и 10 процентов полагают, что это невозможно знать на текущем уровне развития науки.
Этот опрос проводится уже в третий раз.
Интересно проследить как меняется отношение ведущих физиков к физической реальности.
Когда-то "начало огня" - флогистон тоже было неоспоримой физической реальностью))
Интересен мейнстрим.
Он определяет представления о мире
Он определяет представления о мире
Хуан, 86% знают, что все электроны у Путина. И ядро там же.
У него Протоны. Они положительные, электроны - у либерастов, если Кузнецова можно к ним отнести..
У либерастов - позитроны. Потому что либерасты придерживаются всего нетрадиционного. И их мало.
Вы сами-то к чему склоняетесь?
Мне ближе всего версия Уилера.
Она полностью укладывается в мейнстрим.
Она полностью укладывается в мейнстрим.
Мари-Хуан писал(а)
версия Уилера
версия Уилера
И что такое информация?
Фундаментальная основа мироздания.
Материя лишь производная от информации.
Вся квантовая физика это подтверждает.
Материя лишь производная от информации.
Вся квантовая физика это подтверждает.
Интересно. Ну и почему же у Хогана ничего не получилось тогда?
Даннинг-Крюгер подводит икспертов
Потому что Хоган и гипотеза голограммы это иной уровень. Уровень свойств физического объекта.
В данном же случае речь идёт о том, что объективно такого физического объекта не существует. Существует лишь информация.
В данном же случае речь идёт о том, что объективно такого физического объекта не существует. Существует лишь информация.
Информация существует лишь в уме. Вы про чей ум?
jsn писал(а)
Информация существует лишь в уме. ...
Информация существует лишь в уме. ...
Не только.
По поводу субъективного идеализма сломано немало копий.
Вы же пропагандируете объективный идеализм, похоже. :)
Вы же пропагандируете объективный идеализм, похоже. :)
Не я.
Квантмех.
Квантмех.
Там Гегель уже сказал всё, что можно. :)
Гегель в квантмехе?
Уилер был конкретнее.
Уилер был конкретнее.
Гегель везде.
А Уилеру до Гегеля очень далеко..
А Уилеру до Гегеля очень далеко..
Гегелю такое и не снилось
ufn.ru/ru/articles/2004/7/e/
ufn.ru/ru/articles/2004/7/e/
Да-да.
"Der Begriff der Idee, dem die Idee als solche der Gegenstand, dem das Objekt sie ist"
"Der Begriff der Idee, dem die Idee als solche der Gegenstand, dem das Objekt sie ist"
Мари-Хуан писал(а)
Фундаментальная основа мироздания
Фундаментальная основа мироздания
Ответ, который ни на что не отвечает, вообще-то. :-) Это как "гравитация - универсальное фундаментальное взаимодействие". Звучит умно, но сути не описывает.
А вообще непонятно зачем на такие уровни мироздания тянуть наши "бытовые" слова и понятия. Понятно, что даже если они будут чем-то похожи, то только частично. Так что да: "заткнись и считай".
alxumuk2 писал(а)
Звучит умно, но сути не описывает
Звучит умно, но сути не описывает
Описывает без противоречий.
Заткнись и считай это из области да ну его нафиг ерунда какая то выходит.
alxumuk2 писал(а)
А вообще непонятно зачем на такие уровни мироздания тянуть наши "бытовые" слова и понятия
А вообще непонятно зачем на такие уровни мироздания тянуть наши "бытовые" слова и понятия
Других способов нет.
С фига ли нет? Формулами все ведь отлично описывается. Собственно говоря, нормально только формулами и описывается. Так ввели бы не привязанных к бытовым понятиям терминов побольше. Как ввели, к примеру, кварки.
Единственный серьезный минус - сложнее на начальных стадиях обучения.
Несущественный минус - терминология станет такой, что обычные люди совсем перестанут понимать о чем говорят ученые физики. Но это, может быть, и к лучшему, т.к. хуже, когда решив, что они "понимают" квант. мех. люди начинают из него выводить чуть ли не существование бога (а че, "ученые доказали").
Единственный серьезный минус - сложнее на начальных стадиях обучения.
Несущественный минус - терминология станет такой, что обычные люди совсем перестанут понимать о чем говорят ученые физики. Но это, может быть, и к лучшему, т.к. хуже, когда решив, что они "понимают" квант. мех. люди начинают из него выводить чуть ли не существование бога (а че, "ученые доказали").
alxumuk2 писал(а)
С фига ли нет? Формулами все ведь отлично описывается
С фига ли нет? Формулами все ведь отлично описывается
Вы ошибаетесь.
Есть такое понятие как физичесеий смысл.
Вот в км и пытаются найти физический смысл для формул.
И получается чепуха типа электрон до измерения не обладает свойствами, или обладает всеми взаимоисключающими.
А есть ли необходимость поиска этого физического смысла за пределами формул?
Чем плохо "заткнись и считай". Кстати, большинство ученых в квант. мехе придерживаются именно этой "интерпретации"...
Чем плохо "заткнись и считай". Кстати, большинство ученых в квант. мехе придерживаются именно этой "интерпретации"...
alxumuk2 писал(а)
А есть ли необходимость поиска этого физического смысла за пределами формул?
Чем плохо "заткнись и считай". Кстати, большинство ученых в квант. мехе придерживаются именно этой "интерпретации
А есть ли необходимость поиска этого физического смысла за пределами формул?
Чем плохо "заткнись и считай". Кстати, большинство ученых в квант. мехе придерживаются именно этой "интерпретации
Вам не знаю. Кому то есть необходимость.
Кто хочет понять как устроен мир.
Я вам простой пример приведу в виде задачки.
На жд платформах нужно перевести 100 тонн щебня.
Каждая платформа может взять 40 тонн.
Сколько платформ потребуется?
Заткнись и считай нам даст ответ - 2,5 ПЛАТФОРМЫ.
А на РЖД покрутят пальцем у виска и предложат 3.
Физический смысл половины платформы в том что она будет загружена не полностью.
Физический смысл в том, что если понадобится перевести 10 партий по сто тонн, то пять платформ окажутся лишними.
Вот это просто требует объяснения и "заткнись и считай" тут просто курят в сторонке:
Передача информации без материального взаимодействия.
Суть новости в том, что квантовые физики соорудили сложный прибор, который способен передавать простейший сигнал не посредством взаимодействия материи, а минуя материю, основанный на квантовых эффектах.
При этом этот сигнал невозможно перехватить, поскольку нет передачи сигнала через материю.
Авторы задают резонный вопрос, если информацию не передает материя то что и как ее передает?
Препринт статьи на английском:
arxiv.org/abs/1206.2042
Передача информации без материального взаимодействия.
Суть новости в том, что квантовые физики соорудили сложный прибор, который способен передавать простейший сигнал не посредством взаимодействия материи, а минуя материю, основанный на квантовых эффектах.
При этом этот сигнал невозможно перехватить, поскольку нет передачи сигнала через материю.
Авторы задают резонный вопрос, если информацию не передает материя то что и как ее передает?
Препринт статьи на английском:
arxiv.org/abs/1206.2042
Еще раз повторю вопрос: у вас есть физическое образование? Или вы просто любите порассуждать на незнакомые темы, пользуясь гуглом для аргументации?
Ещё раз повторю ответ на этот вопрос - школьная программа, а также программы ВУЗов (люьых) не предусматривают глубокое осваивание темы интерпретаций км эффектов.
Не будучи специалистом, вы решили позвиздеть на темы, с которыми знакомы лишь по газетным публикациям. Написанным "другими такими же" гуманитариями.
Зачем вы зря отнимаете у людей время?!
Зачем вы зря отнимаете у людей время?!
comrade Venceremos писал(а)
вы решили позвиздеть на темы, с которыми знакомы лишь по газетным публикациям. Написанным "другими такими же" гуманитариями
вы решили позвиздеть на темы, с которыми знакомы лишь по газетным публикациям. Написанным "другими такими же" гуманитариями
И публикации в научных ресурсах.
И статьи пишут сплошь светилы.
Вы дурак или у вас проблемы психологического характера?
В дурном мире, существующем в вашем мусорном сознании, я наверное и правда выгляжу дураком.
И да, у меня психологическая проблема, не умею дискутировать со звиздоболами на равных.
И да, у меня психологическая проблема, не умею дискутировать со звиздоболами на равных.
Когда я учился в школе, я запоем читал книги всячечких дилетантов и популяризаторов, вперемежку с учебниками, написанными академиками для студентрв вузов. И просто обожал рассуждать (как дилетант) на эти околонаучные темы.
Когда на радиофаке это стало моей специальностью и пришлось перелопатить тонны учебников "на грани понимания", я пришёл к одной простой мысли, что специалистом можно стать в чём-то одном и конкретным, об остальном лишь составив представление, где взять точную информацию и у кого о ней спрашивать. Я собаку съел на чем-то одном, коллеги на другом.
Но гуманитарии и дилетанты теперь в эту систему ну никак не вписываются.
Зато я с удовольствием с вами поспорю на темы, где ни вы ни я специалистами ну ни в коей мере не являемся ;)
Например, о промежуточном патроне, параллельных вселенных, альтернативной истории и т.п.
Когда на радиофаке это стало моей специальностью и пришлось перелопатить тонны учебников "на грани понимания", я пришёл к одной простой мысли, что специалистом можно стать в чём-то одном и конкретным, об остальном лишь составив представление, где взять точную информацию и у кого о ней спрашивать. Я собаку съел на чем-то одном, коллеги на другом.
Но гуманитарии и дилетанты теперь в эту систему ну никак не вписываются.
Зато я с удовольствием с вами поспорю на темы, где ни вы ни я специалистами ну ни в коей мере не являемся ;)
Например, о промежуточном патроне, параллельных вселенных, альтернативной истории и т.п.
Там командирская башенка еще была. :)
alxumuk2 писал(а)
Так ввели бы не привязанных к бытовым понятиям терминов побольше
Так ввели бы не привязанных к бытовым понятиям терминов побольше
Так это и сделали.
Суперпозиция состояний, волновая функция.
Только с разъяснением физического смысла просто беда.
От многомировой вселенной до ни жив ни мёртв.
alxumuk2 писал(а)
Но это, может быть, и к лучшему, т.к. хуже, когда решив, что они "понимают" квант. мех. люди начинают из него выводить чуть ли не существование бога (а че, "ученые доказали")
Но это, может быть, и к лучшему, т.к. хуже, когда решив, что они "понимают" квант. мех. люди начинают из него выводить чуть ли не существование бога (а че, "ученые доказали")
Учёные начинают из него выводить, кто философией интересуется. Вспомним Уилера, Шредингера, Гейзенберга, Менского, Бора наконец и тд.
Только не существование бога выводят, а принципиально иное строение вселенной, отличающееся от привычного материализма.
Вполне естесивенно чтоисторонники материализма начинают топать ножками и махать ручками и кричать заткнись и считай. Ведь рушится их любимое мировоззрение.
Все эти интерпретации материализму не вредят.
А вот попытки дилетантов как в квант. мехе, так и в материализме как-то противопоставить эти вещи вызывают бесконечные фейспалмы.
А вот попытки дилетантов как в квант. мехе, так и в материализме как-то противопоставить эти вещи вызывают бесконечные фейспалмы.
alxumuk2 писал(а)
Все эти интерпретации материализму не вредят
Все эти интерпретации материализму не вредят
Они просто его хоронят. Причём все.
Это в своё время понял Эйнштейн и начал известный спор с Бором.
:-D
Мари-Хуан писал(а)
Материя лишь производная от информации.
Материя лишь производная от информации.
Т.е. выражение "мысль материальна" можно воспринимать буквально? :)
Скорее наоборот.
Материя мысленна.
А выражение "мысль материальная" применяется для обьяснения иного.
Материя мысленна.
А выражение "мысль материальная" применяется для обьяснения иного.
Материя не может быть мысленна, потому как вторична к информации, производная её как вы верно подметили.
Точка зрения материализма мне известна, но эксперименты говорят об обратном.
Квантовые частицы ведут себя в соответствии с тем, что информация первична.
Квантовые частицы ведут себя в соответствии с тем, что информация первична.
Так и я вроде о том же. Материя не может являться источником информации, но может её в себе содержать. Временно.
Я вас неверно прочитал.
Это уже не наука мил человек, это уже религия. Ибо написано было очень давно- Сначала было слово, и слово это было Бог. Сейчас все меняется и мировоззрение и вообще сознание. Медленно правда.
Это не религия.
Сейчас действительно мейнстрим меняется. Меняется с махрового материализма детерминизма на более соответствующее результатам наблюдений.
Сейчас действительно мейнстрим меняется. Меняется с махрового материализма детерминизма на более соответствующее результатам наблюдений.
В содержательной, а не описательной части именно религия, просто исследовательская и доказательная база науки приплыла наконец к догмам которым около 4000 лет. Аллилуйя как говорится, лучше поздно чем никогда. И да детерминизм падает, между да и нет появляется куча "может быть да" и " может быть нет", а это абсолютно точно изменит сознание людей, это ключевой момент смены мыслительной парадигмы всего человества (эка пафос то попер :)).
Что то это мне напоминает...
А, вспомнил - "В начале было слово..." ))
Фундоментальная основа мироздания... )))
А, вспомнил - "В начале было слово..." ))
Фундоментальная основа мироздания... )))
т.е. физики не всё знают, во многое верят
да и просто затрудняются ответить на вопрос...
за ответ на который могут "зарезать" на экзамене студиозуса
:-))
да и просто затрудняются ответить на вопрос...
за ответ на который могут "зарезать" на экзамене студиозуса
:-))
Вопрос интерпретаций не относится к научным вопросам.
Это скорее философия на интуитивном уровне.
Это скорее философия на интуитивном уровне.
Мари-Хуан писал(а)
Где именно в атоме водорода находится электрон до измерения
Где именно в атоме водорода находится электрон до измерения
вполне научный вопрос, как мне кажется
к примеру...
што есть электрический ток?
што есть первопричина магнетизма?
наука лишь позволяет описать природу современными "инструментами"
измерить с погрешностью, соответствующей данному времени
ещё не так давно инженера учили производить расчёты...
пользую брадиса, "линейку" и промахнуться с порядками :-)
существовал ли "закон Ньютона"(любой) до того как его описал Ньютон?
насколько широко и глубоко описана "физика"?
:-)
vivat писал(а)
вполне научный вопрос, как мне кажется
вполне научный вопрос, как мне кажется
Нет. Ненаучность его заключается в том что подтвердить или опровергнуть ответы на этот вопрос невозможно научными методами.
т.е. ещё немало вопросов мироздания на данный момент являются ненаучными
:-)
:-)
По моему вы просто не понимаете термин научность/ненаучность.
Начните с Поппера.
Начните с Поппера.
Вас где физике учили, простите?
да виднож что не в церковно-приходской, зачем спрашивать гыыы
возможно, возможно...
всё относительно и имеет определённую вероятность
:-)
абсолют только Бог...
всё относительно и имеет определённую вероятность
:-)
абсолют только Бог...
Зевс или Озирис?
Бог есть персоналия с "именем"?
Намекаете что все "священные писания" лгут? ... так может нет никакого бога? :)
намекаю?
што вы как можно...
просто задаю вопрос и ничего более
для понятия "уровня" собеседника
:-)
што вы как можно...
просто задаю вопрос и ничего более
для понятия "уровня" собеседника
:-)
Простой вопрос для понимания:
Может ли ненаучная гипотеза оказаться истинной? И наоборот межет ли научная гипотеза оказаться ложной?
Может ли ненаучная гипотеза оказаться истинной? И наоборот межет ли научная гипотеза оказаться ложной?
Мари-Хуан писал(а)
научная гипотеза оказаться ложной?
научная гипотеза оказаться ложной?
разве может наука лгать?
:-))
Уровень ясен.
Вопросов больше нет.
Вопросов больше нет.
взаимно :-))
А что такое "ненаучная гипотеза" ?!
Есть много критериев.
Например если гипотеза ничего не предсказывает или не возможно её проверить на истинность или ложность.
Например если гипотеза ничего не предсказывает или не возможно её проверить на истинность или ложность.
Если в лесу упало дерево, но этого никто не слышал, то был ли звук?! (с)
Право же, какой-то вырожденный случай, ничего не предсказывает, критерия проверяемости нет. Значит её истинность ничем не отличается от ложности. Как нулевой вектор, который коллинеарен кому попало.
Право же, какой-то вырожденный случай, ничего не предсказывает, критерия проверяемости нет. Значит её истинность ничем не отличается от ложности. Как нулевой вектор, который коллинеарен кому попало.
Пример -теория эволюции ничего не предсказывает. Это набор объяснялок на каждый случай по факту.
vivat писал(а)
абсолют только Бог...
абсолют только Бог...
Так его же нет?
А вот электрон точно есть. )
булыжник и человек состоят из одних и тех же элементарных частиц...
булыжнику отказано в мышлении?
:-)
булыжнику отказано в мышлении?
:-)
Булыжнику- отказано, нет подходящей сложности устройства.
отсутствует желудок?
кстати...
желудок имеет набор других элементарных частиц?
кстати...
желудок имеет набор других элементарных частиц?
Не существовал. Все это лишь модели. В переводе теряется разница между law "законом" и law - "правилом" и "закономерность"
я немного о другом
о том што...
опишут физики очередную закономерность или не опишут, но она уже есть и будет
откроют и опишут биологи новый вид жителей океанических глубин или нет - вот абсолютно не интересует этого самого жителя глубин...
Солнце в курсе того, што один из биологических видов одного из его спутников называет его "Солнце"?
оно будет охрененно удивлено, узнав об этом :-))
о том што...
опишут физики очередную закономерность или не опишут, но она уже есть и будет
откроют и опишут биологи новый вид жителей океанических глубин или нет - вот абсолютно не интересует этого самого жителя глубин...
Солнце в курсе того, што один из биологических видов одного из его спутников называет его "Солнце"?
оно будет охрененно удивлено, узнав об этом :-))
И я о том же самом. Геоцентрическая модель вполне себе описывала и предсказывала движение планет и прочие затмения, с качеством достаточным для мореплавания
достижения науки определяются уровнем метрологии и прочими инструментами
ну и требования науки двигают метрологию и прочие инструменты
:-)
где то чуть более 30-ти лет назад КИПовской лаборатории появился "смотрич" - измеряющий температуру по излучению :-)
сейчас в магазине лехко покупается лазерный дальномер-уровень
просто...
каждому приятно осознавать себя "посвящённым в тайны всемогущей науки"
:-))
ну и требования науки двигают метрологию и прочие инструменты
:-)
где то чуть более 30-ти лет назад КИПовской лаборатории появился "смотрич" - измеряющий температуру по излучению :-)
сейчас в магазине лехко покупается лазерный дальномер-уровень
просто...
каждому приятно осознавать себя "посвящённым в тайны всемогущей науки"
:-))
vivat писал(а)
во многое верят
во многое верят
это называется "гипотеза" :) .
Дарвин обосновал свою теорию
теперь она стала уже "верой" и за её признание-непризнание можно подвергнуться "анафеме" :-)
теперь она стала уже "верой" и за её признание-непризнание можно подвергнуться "анафеме" :-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
Теория (греч. -- рассмотрение, исследование) -- учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщённых положений, образующих науку или её раздел. Теория выступает как информационная модель синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы[1]. В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Теории предшествует гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение.
Теория вероятности, теория малых чисел, теория сопротивления материалов, теория музыки ... все они стали верой? за их признание-непризнание можно подвергнуться анафеме? :)
Теория - это гипотеза подтвержденная на опыте (либо по предсказательной силе, для начала). Потом она еще обрастает кучей дополнений.
Теория (греч. -- рассмотрение, исследование) -- учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщённых положений, образующих науку или её раздел. Теория выступает как информационная модель синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы[1]. В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Теории предшествует гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение.
Теория вероятности, теория малых чисел, теория сопротивления материалов, теория музыки ... все они стали верой? за их признание-непризнание можно подвергнуться анафеме? :)
Теория - это гипотеза подтвержденная на опыте (либо по предсказательной силе, для начала). Потом она еще обрастает кучей дополнений.
Мари-Хуан писал(а)
За последние 50 лет эта теория обросла кучей гипотез подпорок которые зачастую противоречат одна другой
За последние 50 лет эта теория обросла кучей гипотез подпорок которые зачастую противоречат одна другой
"метаморфоза" насекомых - каким опытом подтверждена необходимость данной фазы развития
через какое время калан станет китом?
Калан китом скорее всего не станет, ибо вы условия воспроизвести не сможете. А вот останки кроликов в докембрии вы никогда не найдете.
Master RLT писал(а)
скорее всего
скорее всего
может быть опровергнуто исключительно научным опытом
остальное - религиозные гипотезы
как и большая часть "неизмерительной науки" (-:
хотя измерения далеко не истинны
всё же ж погрешность присутствует даже в "образцовом" приборе
насколько я помню
Непонятно к чему весь этот мутный поток сознания, но обнаружение останков современных животных в докембрии было бы научным опровержением.
В угольном пласте довольно древнего возраста как то нашли современный молоток. Что само по себе вообще ничего не доказывает.
Особенно если это фейк.
Особенно если молоток геологический, которым этот пласт и ковыряли.
т.е. реального, метрически точного и математически достоверного научного метода на данный момент нет...
осталось просеять весь докембрий
осталось просеять весь докембрий
Master RLT писал(а)
А вот останки кроликов в докембрии вы никогда не найдете.
А вот останки кроликов в докембрии вы никогда не найдете.
Находили. СТЭ вывернулась просто смещением или перемешиванием пластов.
СТЭ принципиально неопровержимая гипотеза. Любрй факт можно в неё вписать даже те которые ей (основным постулатам) противоречат в корне.
Это достигнуто благодаря гипотезам подпоркам.
Почему волчиь ягоды красные? Это чтобы отпугивать животных и птиц.
Почему ягоды калины красные? Это чтобы привлекать животных и птиц.
Мари-Хуан писал(а)
Находили. СТЭ вывернулась просто смещением или перемешиванием пластов.
Пласты смещаются, такое бывает. Но чтобы кролики в одном слое с трилобитами - это чушь. Находили. СТЭ вывернулась просто смещением или перемешиванием пластов.
Почему волчиь ягоды красные? Это чтобы отпугивать животных и птиц.
Почему ягоды калины красные? Это чтобы привлекать животных и птиц.
Это тоже чушь. У ягод нет сознания, а значит не может быть ни целей, ни стремлений.
Почему ягоды калины красные? Это чтобы привлекать животных и птиц.
Как же может быть чушью естественный отбор?
ЕО тоже не имеет целей.
Речь выше о направленности отбора в определённом направлении.
У отбора нет своего направления, оно меняется вместе с окружающими условиями. Отбор лишь гарантирует что больше потомства оставят наиболее приспособленные. Но те кто наиболее приспособлен сегодня, могут в одночасье перестать ими быть завтра если рванет какой-нибудь вулкан или упадет метеорит.
Направленность отбора это повышение количества носителей генома и захват места род солнцем.
Не всегда. Эксперимент "мышиный рай" доказал что при некоторых условиях (повышение плотности) кол-во носителей будет снижаться.
И с кем конкурировали мыши?
Ни с кем. Я ж объясняю - у отбора нет целей, стремлений и направлений. Это всего лишь механизм.
Так к чему вы прив ели пример с мышами если они ни с кем не конкурировали?
Ёпрст, мыши между собой конкурировали, выстраивая иерархию.
А разговор был о количестве носителей генома.
То есть носители разных геномов бьются в конкуренции между собой.
Побеждает тот носитель кто наиболее приспомоблен к захвату пространства своим геномом.
То есть носители разных геномов бьются в конкуренции между собой.
Побеждает тот носитель кто наиболее приспомоблен к захвату пространства своим геномом.
Мари-Хуан писал(а)
Так к чему вы прив ели пример с мышами если они ни с кем не конкурировали?
К тому что ваш тезис насчет того что "Направленность отбора это повышение количества носителей генома и захват места род солнцем" неверен. Вернее в каких-то условиях он верен, а в каких-то нет.
Так к чему вы прив ели пример с мышами если они ни с кем не конкурировали?
Есть некий ареал обитания.
В вашем примере это лабораторный вольер.
В данном ареале есть ресурсы (площадь, пища, свет, вода и тд)
В ареале есть конкуренты разных видов, где особи видов конкурируют за обладание ресурсами. Целью обладания является оставление потомства в свою очередь целью которого является воспроизводство генетической информации в как можно больших объёмах.
В вашем примере конкурентов в виде иных видов нет. Оставлены только мыши.
Мыши конкурируют между собой. Каждая особь имеет цельтостаыить как можно больше генетической информации.
Какоеилибо уменьшение всей популяции в нашем случае нам не говорит вообще ничего. Вы этим примером ничего не доказали.
В вашем примере это лабораторный вольер.
В данном ареале есть ресурсы (площадь, пища, свет, вода и тд)
В ареале есть конкуренты разных видов, где особи видов конкурируют за обладание ресурсами. Целью обладания является оставление потомства в свою очередь целью которого является воспроизводство генетической информации в как можно больших объёмах.
В вашем примере конкурентов в виде иных видов нет. Оставлены только мыши.
Мыши конкурируют между собой. Каждая особь имеет цельтостаыить как можно больше генетической информации.
Какоеилибо уменьшение всей популяции в нашем случае нам не говорит вообще ничего. Вы этим примером ничего не доказали.
При чем тут разные виды?
Уменьшение популяции до нуля доказывает что у отбора нет направленности на "повышение количества носителей генома" в 100% случаев.
Уменьшение популяции до нуля доказывает что у отбора нет направленности на "повышение количества носителей генома" в 100% случаев.
При том, что мышиный рай был изолирован. А их перенаселённость привела к крушению мышиного социума.
В реальности такая популяция будет заменена другим видом, у которого таких проблем нет.
В природе много куда более интересных примеров. Например если погуглить "зайцы едят рысей" можно обнаружить очень интересные закономерности.
В реальности такая популяция будет заменена другим видом, у которого таких проблем нет.
В природе много куда более интересных примеров. Например если погуглить "зайцы едят рысей" можно обнаружить очень интересные закономерности.
У любых ягод есть задача - дать максимально удачные стартовые условия для проращивания семян, в них заключенных, окружения их питательной средой.
А будет ли это собственная подгнившая мякоть, фекалии животных, или их же гниющие останки - не суть важно, всего лишь эволюционные опции.
Для того и красные.
А будет ли это собственная подгнившая мякоть, фекалии животных, или их же гниющие останки - не суть важно, всего лишь эволюционные опции.
Для того и красные.
comrade Venceremos писал(а)
У любых ягод есть задача ...
Откуда ягоды про нее знают? Кто и как им эту задачу поставил?
У любых ягод есть задача ...
Целесообразность воспитывается статистикой и временем.
У ягод воспитывается? :)))
Как всем хорошо известно, невоспитанные дети не становятся взрослыми и не передают своих генов потомству, а отсеиваются в ходе естественного отбора ;)
vivat писал(а)
Дарвин обосновал свою теорию <br> теперь она стала уже "верой" и за её признание-непризнание можно подвергнуться "анафеме" :-) ...
Дарвин обосновал свою теорию <br> теперь она стала уже "верой" и за её признание-непризнание можно подвергнуться "анафеме" :-) ...
Он выдвинул гипотезу.
Гипотезу попытались превратить в теорию на основе последних данных. Получилась синтетическая теория эволюции. За последние 50 лет эта теория обросла кучей гипотез подпорок которые зачастую противоречат одна другой.
когда то, ещё не так давно, общение с вычислительной техникой было уделом немногих, избранных
перемножить диагонали матрицы m х n происходило в течении недели, с печатанием перфокарт специально обученными людьми, нахождением ошибок при печати, перепечатыванием, отдаванием перфокарт в работу, получением результатов, нахождение ошибок, исправление.....
большая часть окружающих вообще не понимала нафига я записался в УПК на программирование, да ещё неведомый фортран :-))
перемножить диагонали матрицы m х n происходило в течении недели, с печатанием перфокарт специально обученными людьми, нахождением ошибок при печати, перепечатыванием, отдаванием перфокарт в работу, получением результатов, нахождение ошибок, исправление.....
большая часть окружающих вообще не понимала нафига я записался в УПК на программирование, да ещё неведомый фортран :-))
Погуглите Данинга-Крюгера и вам рассуждения мариванны понравятся еще больше.
ну дык...
ещё когдааааааа сказали - "многие знания - многие печали"
я долго не мог для себя понять данной формулы
отсутствие сомнений у людей меня уже не удивляет :-)
слушать не значит слышать
ну ежели проще...
ещё в детстве говорили: "смотришь в книгу - видишь фигу"
(-:
ещё когдааааааа сказали - "многие знания - многие печали"
я долго не мог для себя понять данной формулы
отсутствие сомнений у людей меня уже не удивляет :-)
слушать не значит слышать
ну ежели проще...
ещё в детстве говорили: "смотришь в книгу - видишь фигу"
(-:
Есть особая категория людей, которым сомнения, вызванные многими знаниями так де категорически противопоказаны.
Это те, кто руководят большими коллективами людей и поставлены на началие для достиженмя строго конкретных задач. Администраторы, руководители, управленцы, мелкие и средние воинские начальники, а также те, кому велено бдить, стеречь, держать и не допущать, служить и защищать.
Это те, кто руководят большими коллективами людей и поставлены на началие для достиженмя строго конкретных задач. Администраторы, руководители, управленцы, мелкие и средние воинские начальники, а также те, кому велено бдить, стеречь, держать и не допущать, служить и защищать.
ну да...
миллион туда, полмиллиона людишек сюда...
а ещё, што бы л/с не и помыслить о нерешительности "лидера", решения должны быть единоличными
даже ежели "лидер" нихрена не понимает в деле :-)
т.е. Казарский не проявил себя как командир правильно?
это я про командира "Меркурия"
хотя и было написано "потомству в пример"
миллион туда, полмиллиона людишек сюда...
а ещё, што бы л/с не и помыслить о нерешительности "лидера", решения должны быть единоличными
даже ежели "лидер" нихрена не понимает в деле :-)
т.е. Казарский не проявил себя как командир правильно?
это я про командира "Меркурия"
хотя и было написано "потомству в пример"
квантовая физика - это полный взрыв мозга
как до этого додумались 100 лет назад - представить невозможно
как до этого додумались 100 лет назад - представить невозможно
Кто-то на плацу марширует, кто-то умные книжки читает.
Когда Зенон рассуждал над своими апориями, он был близок к современным представлениям о материи.
ну так гипотезы и тогда были :) ... другое дело что доказать было невозможно ... да и сейчас многие современные гипотезы могут быть доказаны только косвенно %-) ...
Когда-то была взрыв, да. Но если с детского сада про это рассказывать - будет вполне обычным и привычным явлением.
Я на бытовом уровне никак не могу представить "как электричество устроено". Вот есть оно в розетке или в лампочке "горит". А есть электричество описываемое формулами, даже какие нито уравнения могу соорудить и посчитать....но для меня эти две сущности не сливаются в одну))))
Значит вы просто не физик, и вам это не нужно.
Как раз таки и техническая специалоность вроде. И нужно это бывает.
И как представляете электричество? Кучка электронов которые кудато бегут под действием какого то поля? А в растворе бегут ионы....а в полупроводнике дырки, но почему дырки?)....непонятно. Проще мне думать как о некой субстанции которая описывается набором формул. Надо когда, посчитать к примеру мощность....умножил ток на напряжение. )))))
И как представляете электричество? Кучка электронов которые кудато бегут под действием какого то поля? А в растворе бегут ионы....а в полупроводнике дырки, но почему дырки?)....непонятно. Проще мне думать как о некой субстанции которая описывается набором формул. Надо когда, посчитать к примеру мощность....умножил ток на напряжение. )))))
Если по куску металла сильно стукнуть молотком, то из него могут "выпасть" электроны и кусок приобретает заряд. Или если потереть чем нито, то с поверхности можно содрать электроны. Так что иногда самое примитивное бытовое представление работает практически.
Электричество это привычное явление.
А вот эффект Элицура Вайдмана просто вводит в ступор.
Можно ли измерить физический объект и получить информацию о нём вообще никак не взаимодействуя с этим объектом (ни полем ни веществом, то есть вообще никак)?
Оказывается можно. Если нет никакого взаимодействия с объектом, то как информация передаётся?
Классический пример бомба Цайлингера.
А вот эффект Элицура Вайдмана просто вводит в ступор.
Можно ли измерить физический объект и получить информацию о нём вообще никак не взаимодействуя с этим объектом (ни полем ни веществом, то есть вообще никак)?
Оказывается можно. Если нет никакого взаимодействия с объектом, то как информация передаётся?
Классический пример бомба Цайлингера.
Вас надо отключить от гугла, вики и интернета вообще.
Вы, в результате, начинаете спорить о вещах, о существовании которых еще буквально полчаса назад, даже не слышали.
С теми, кто этому учился и специализировался, но газетных заголовков не читал.
Вы, в результате, начинаете спорить о вещах, о существовании которых еще буквально полчаса назад, даже не слышали.
С теми, кто этому учился и специализировался, но газетных заголовков не читал.
One of us© писал(а)
вантовая физика - это полный взрыв мозга
как до этого додумались 100 лет назад - представить невозможно
вантовая физика - это полный взрыв мозга
как до этого додумались 100 лет назад - представить невозможно
Не дивлюсь, если ещё через 100 лет всю кванотвую физику перечеркнут синим фломастером и выкинут тетрадочку.
меня поражает что сейчас в квантовой биологии нарыли... Там намечается скачек сравнимый с изобретением электричества или пенициллина.
Скачок?
квантовый скачок
Мари-Хуан писал(а)
Опрос учитывает мнения 149 физиков из восьми университетов мира
А между мнением и знанием у физиков разница какая-нибудь есть?
Опрос учитывает мнения 149 физиков из восьми университетов мира
Знание не входит в обозначенный круг вопросов.
Знание проверяемо. Вопросы интерпретаций км эффектов ежат в несколько иной области представлений о мире.
Знание проверяемо. Вопросы интерпретаций км эффектов ежат в несколько иной области представлений о мире.
Значит просто пока еще не договорились и не наработали необходимый словарь терминов. Когда наработают, и когда эти термины станут такими же привычными как "вилка - тарелка", тогда и разногласий не будет.
Вы знаете что на среднерусской равнине самая высокая гора на планете.
Просто ещё не наработали и не собрали подтверждающий материал.
Просто ещё не наработали и не собрали подтверждающий материал.
Я говорил про словарь (набор терминов), а не про подтверждающий материал.
За 100 с лишним лет уже всё придумали.
Если есть разногласия - значит не всё.
Это как с известной байкой про длину носа китайского императора.
Знаний абсолютно ни у кого нет.
Но есть сумма мнений.
Мари-Хуан, вы вроде бы говорили, что вы юрист?!
Знаний абсолютно ни у кого нет.
Но есть сумма мнений.
Мари-Хуан, вы вроде бы говорили, что вы юрист?!
Мари-Хуан писал(а)
Интересен мейнстрим.
Он определяет представления о мире
Интересен мейнстрим.
Он определяет представления о мире
Это как вопрос 150 ведущим биохимикам и микробиологам возможно ли самозарождение жизни? И большинство бы ответило что не возможно принципиально.
При чём тут нос и сумма мнений?
Была такая история, в средние века китайского императора никто не имел права видеть в лицо. То есть доподлинно никому не было известно, какова длина носа у императора. Но можно было опросить мнение миллиона китайцев, от землепашца до высших чиновников, какова по их мнению длина его носа. Сумма мнений ("специалистов") якобы претендует на приближение к объективной реальности.
Беда в том, что ни один из них императора в лицо совершенно точно не видел.
Краткое резюме: мнение специалистов, то бишь "мейнстрим", о доподлинно неизвестном следует посылать в ж...
Беда в том, что ни один из них императора в лицо совершенно точно не видел.
Краткое резюме: мнение специалистов, то бишь "мейнстрим", о доподлинно неизвестном следует посылать в ж...
Я правильно понимаю, что абиогенез, большой взрыв, гипотезу вечной вселенной, стэ эволюцию, необходимо посылать в зад?
Надо объяснять, чем научный метод отличается от мнения авторитетов и всяких мейнстримов?!
Вы на вопрос не ответили.
Нужно ли абиогенез который никто не видел посылать в зад?
Нужно ли абиогенез который никто не видел посылать в зад?
Если с информацией невозможно сделать ничего практически полезного, к ней надо отнестись в лучшем случае как к экспонату, в худшем, как к мусору.
обычно то сначало что то открывают, а потом со временем уже придумывают к чему это прикрутить. а не наоборот. так что зря вы так про мусор
По абиогенезу больше вопросов, чем ответов.
По состоянию до начала большого взрыва ответов нет вообще. Физика понятия об этом не имеет.
Так что посылать ничего не нужно. Со временем появятся новые теории, они заменят старые ...
По состоянию до начала большого взрыва ответов нет вообще. Физика понятия об этом не имеет.
Так что посылать ничего не нужно. Со временем появятся новые теории, они заменят старые ...
"Ученые из Орхусского университета (Дания) опросили своих коллег-физиков..."
и, тем самым пропиарили Орхусский университ, доселе, ранее, никем не слыханный :-)
и, тем самым пропиарили Орхусский университ, доселе, ранее, никем не слыханный :-)
Конгресс, немцы какие-то. Люди задачу трех тел в квадратурах решить не могут, а тута вона как все формулами у юристов описано. Голограммы, собаки лают фельдшер вырвал провода
а вот Чуркин считает, что 146% россиян за ЕР, и хрен оспоришь ))) Как это соотносится с квантовой физикой?
Может, Чуров?
чудны дела твои Господи
Мари-Хуан, у кого экономика Газпром, а у кого технологии
fetch it, hoss.
quantumsensors.org/wp-content/uploads/2016/06/160614_dstl.pdf
www.bristol.ac.uk/news/2016/december/quantum-chip-science-museum-.html
https://ec.europa.eu/digital...-quantum-sensing
https://www.gov.uk/government/publications/eight-great-technologies-infographics
https://www.gov.uk/governmen...ogies-report.pdf
https://www.gov.uk/governmen...15-080_final.pdf
science.energy.gov/~/media/hep/pdf/Reports/DOE_Quantum_Sensors_Report.pdf
https://www.gov.uk/governmen..._infographic.pdf
fetch it, hoss.
quantumsensors.org/wp-content/uploads/2016/06/160614_dstl.pdf
www.bristol.ac.uk/news/2016/december/quantum-chip-science-museum-.html
https://ec.europa.eu/digital...-quantum-sensing
https://www.gov.uk/government/publications/eight-great-technologies-infographics
https://www.gov.uk/governmen...ogies-report.pdf
https://www.gov.uk/governmen...15-080_final.pdf
science.energy.gov/~/media/hep/pdf/Reports/DOE_Quantum_Sensors_Report.pdf
https://www.gov.uk/governmen..._infographic.pdf
Получилось, что лишь четверть опрошенных знают физику?
Получилось другое.
Почему? Первый вопрос некорректный, второй- детский.
Оба вопроса корректны с точки зрения материализма.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.