Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
реально ли вернуть всё то хорошее что было в СССР ?
Размышляем
78
360
Поделиться
имеется ввиду СССР которое было при Сталине.
то что в СССР не было сотовых это не аргумент, в то время сотовых не было ни где.
1 на первом месте образование и физическое развитие молодежи. здоровые в психическом и физическом плане дети.
2 устранение из общества желающих жить лучше других(врагов народа).
...
но при одном условии конечно ни каких поворотов рек, и мусорных полигонов, то есть 100% переработка мусора и отходов.
то что в СССР не было сотовых это не аргумент, в то время сотовых не было ни где.
1 на первом месте образование и физическое развитие молодежи. здоровые в психическом и физическом плане дети.
2 устранение из общества желающих жить лучше других(врагов народа).
...
но при одном условии конечно ни каких поворотов рек, и мусорных полигонов, то есть 100% переработка мусора и отходов.
Эко вас завернуло то?))) А кому оно нужно? Все всем довольны, ни кто ни о чем не беспокоится вроде?
... Все всем довольны, ни кто ни о чем не беспокоится вроде? ...
это и беспокоит ...
https://www.youtube.com/watch?v=75nIE_gE0Yw
...
хотя конечно каждый сам хозяин своей судьбы - против этого не попрешь ;)))
Ушедший и Уснувший писал(а)
сам хозяин своей судьбы
сам хозяин своей судьбы
Так про то и речь... нельзя же запретить, если человеку нравится роль дойной коровы или барана, от которого ничего не зависит? И баран тот же счастлив, резвится, травку щиплет... пока на бойню не потащат)))
Да уж куда уж лучше, чем при Путине?
(это тебе любой патриот подтвердит с пеной у рта)
(это тебе любой патриот подтвердит с пеной у рта)
было бы неплохо создать резервацию для любителей того времени. ну или наоборот, для тех кто не хочет той/этой жизни.
как резервации в америке для индейцов ? или как в СССР поселения для коррупционеров и фарцовщиков ?
да нет. территорию с самоуправлением и собственной экономикой. нечто вроде большого кибуца. а уж внутренние поселения для фарцовщиков вы сами потом устроите)
Ага. Бэк ин Юсса - колхоз, зона и военный завод.
пенсионеров и детишек
роднит наличие песка
и требованье возвращенья
совка (с)
роднит наличие песка
и требованье возвращенья
совка (с)
Пенсионеров-то ещё можно как-то понять. Ностальжи, детство и пр. А вот детишек что там привлекает?
) другой совок имеется в виду.
классный стишок, ей Богу!))
зт писал(а)
да нет. территорию с самоуправлением и собственной экономикой. нечто вроде большого кибуца. а уж внутренние поселения для фарцовщиков вы сами потом устроите) ...
да нет. территорию с самоуправлением и собственной экономикой. нечто вроде большого кибуца. а уж внутренние поселения для фарцовщиков вы сами потом устроите) ...
какой кибуц ??? =))) это нечто вроде СССР и как раз на его бывшей территории и устроить =)
хренушки. ) надорветесь всех туда загонять.
ни кто ни кого не будет загонять, всё на добровольной основе ;))
нет дак нет, - яж только спросил )
нет дак нет, - яж только спросил )
зт писал(а)
было бы неплохо создать резервацию для любителей того времени.
было бы неплохо создать резервацию для любителей того времени.
она существует, возглавляется батькой
правда, есть отдельные недостатки - оттуда возможен свободный выезд любому желающему
ну и еще из отличий - у них там продукты хорошие и доступные, при союзе такое было только внутри мкада
Я б таким радетелям обеспечил выезд в КНДР.Ток не туристом,а по-взрослому - со сменой гражданства,лет на 15 :-D
Сомнительно, сейчас все на деньгах повернуто. За идею мало кто захочет работать, все прагматиками стали.
так ведь всегда были. В этом и смысл был - вырастить поколения готовых работать за идею
Так вырастили уже почти.
Ну неужели на Митинги "За ЕР и Путина" патриоты миллионами за деньги ходят?
Ну неужели на Митинги "За ЕР и Путина" патриоты миллионами за деньги ходят?
да вас то это почему так заводит? Прям ощущение, кушать не можете, как
Я горжусь, что 86% пойдёт на такой митинг по идейным соображениям, а не из-за угрозы увольнения или за деньги!!!
а то бы прям все за навального голосовали, да?
Ты различаешь слово "митинг" от "голосования"?
ну да, забесплатно на митингах будут только чистые психи. В этом проблема? )
Были, но не в таком количестве.
ну это можно вернуть
Я почему надо работать ради чего то? Почему нельзя работать, если это просто нравится?
можно. Для этого необходим достаточный уровень развития производительных сил и производственных отношений. Вот за эту идею, до достижения этого самого уровня и стоило еще чуть-чуть поднапрячься )
Неужели и в Сирию за длинным рублём поехали?
Думай, что говоришь!
Там же наши братья страдают!!!!
Думай, что говоришь!
Там же наши братья страдают!!!!
А какие из них братья?)
Они по обе линии фронта одинаковой раскраски, но, наши те, которые не запрещены в России.)
Отходы будут утилизировать другие отходы?
Дядя, ты совсем дурак? Ты хоть почитай про жизнь в сталинском СССР не по передовицам газет, а по реальным фактам.
1. Бред. Образование при сталине было не на первом месте, а лишь постольку поскольку - сколько нужно было человеку знать, что бы рулить танком или самолетом. Для дурачков открываю страшную тайну: образование при сталине было платным. Физическое развитие заканчивалось на умении метать гранату и преодолевать препятствия, т.е., ровно в той мере, в какой это нужно для пушечного мяса.
2. Еще один бред. В категорию "врага народа" люди попадали вовсе не по уровню материального достатка, а по совершенно бредовым и зачастую непредсказуемым поводам. Каким боком желал "жить лучше других" , например, выдающийся конструктор артиллерийских систем Таубин?
ЗЫ. сталинодрочеры, дурачки безмозглые, сгиньте уже куда нибудь. Валите к кремлевской стене и дрочите на своего кумира сколько влезет, только тут не надо свою дурость демонстрировать.
Ушедший и Уснувший писал(а)
1 на первом месте образование и физическое развитие молодежи. здоровые в психическом и физическом плане дети.
2 устранение из общества желающих жить лучше других(врагов народа).
1 на первом месте образование и физическое развитие молодежи. здоровые в психическом и физическом плане дети.
2 устранение из общества желающих жить лучше других(врагов народа).
1. Бред. Образование при сталине было не на первом месте, а лишь постольку поскольку - сколько нужно было человеку знать, что бы рулить танком или самолетом. Для дурачков открываю страшную тайну: образование при сталине было платным. Физическое развитие заканчивалось на умении метать гранату и преодолевать препятствия, т.е., ровно в той мере, в какой это нужно для пушечного мяса.
2. Еще один бред. В категорию "врага народа" люди попадали вовсе не по уровню материального достатка, а по совершенно бредовым и зачастую непредсказуемым поводам. Каким боком желал "жить лучше других" , например, выдающийся конструктор артиллерийских систем Таубин?
ЗЫ. сталинодрочеры, дурачки безмозглые, сгиньте уже куда нибудь. Валите к кремлевской стене и дрочите на своего кумира сколько влезет, только тут не надо свою дурость демонстрировать.
Ты так договоришься до того, что и нынешнюю жизнь начнут оценивать по реальным фактам.
Так хорошо, как при Путине, россияне не жили никогда. Но что имеем не храним.
говорят, при брежневе неплохо было, но я застал в несознательном возрасте, не помню.
вот, с википедии:
**По результатам опроса общественного мнения в 2013 году Леонид Ильич Брежнев признан лучшим главой государства в России/СССР в XX веке**
в афган только за каким-то хером влез, в остальном мне он вполне симпатичен.
а мы при путине ничему не научились, тоже лезем в чужие войны далеко от наших границ. щас вата убеждает, что по-другому никак нельзя, типа борьба с мировым злом. ну а раньше говорили, что это наш интернациональный долг- помогать афганским товарищам.
что тогда, что щас все купились, ничего не меняется..
вот, с википедии:
**По результатам опроса общественного мнения в 2013 году Леонид Ильич Брежнев признан лучшим главой государства в России/СССР в XX веке**
в афган только за каким-то хером влез, в остальном мне он вполне симпатичен.
а мы при путине ничему не научились, тоже лезем в чужие войны далеко от наших границ. щас вата убеждает, что по-другому никак нельзя, типа борьба с мировым злом. ну а раньше говорили, что это наш интернациональный долг- помогать афганским товарищам.
что тогда, что щас все купились, ничего не меняется..
Что за вздор?!
Он хотел сказать при нефти 100+
вздор - у тебя в голове.
уровень материального достатка сейчас высок, как никогда
уровень материального достатка сейчас высок, как никогда
Бахыт-Компот писал(а)
уровень материального достатка сейчас высок, как никогда ...
уровень материального достатка сейчас высок, как никогда ...
Эко тебя накрыло-то ...
А когда рядовые граждане жили лучше?
Бахыт-Компот писал(а)
Так хорошо, как при Путине
Так хорошо, как при Путине
Я бы поправил, при ценах на нефть более 100$. А уж Путин или кто, дело десятое.
Так хорошо, как при Путине нефти по 120 баксов, россияне не жили никогда.
матчасть сам подучи. ахинею пишешь.
это мне говорит человек, который представление о масштабах беспризорничества строит на основе художественной литературы.
матчасть, голубушка, надо тебе подучить, а конкретные факты тебе кажутся ахинеей лишь в силу твоей безграмотности
матчасть, голубушка, надо тебе подучить, а конкретные факты тебе кажутся ахинеей лишь в силу твоей безграмотности
я для примера сказала. а мат часть тебе подучить. документы он читал))
я смотрю, смайлик - твой единственный аргумент?
да и у тебя их немного.
слив засчитан (с)
Бахыт-Компот писал(а)
Образование при сталине было не на первом месте, а лишь постольку поскольку - сколько нужно было человеку знать, что бы рулить танком или самолетом.
Образование при сталине было не на первом месте, а лишь постольку поскольку - сколько нужно было человеку знать, что бы рулить танком или самолетом.
Особо подробно останавливаться на "пренебрежении" образованием при Сталине, я думаю, смысла нет: в сети достаточно документов по количеству построенных школ, подготовленных педагогических кадров, выпускников учебных заведений и т.п. Чисто пара штрихов по 1943-1944 гг. (как бы не самое благоприятное время для образования). В этот период были приняты, в частности, следующие решения: об обучении детей с семилетнего возраста (1943), об учреждении общеобразовательных школ рабочей молодежи (1943), о создании Академии педагогических наук РСФСР (1943), об открытии вечерних школ в сельской местности (1944), о награждении золотыми и серебряными медалями отличившихся учащихся средней школы (1944) и др.
Касательно "постольку поскольку". Может, я сейчас кого-то когнитивно огорошу, но образование и должно быть "постольку поскольку", т.е. максимально соответствовать целям и задачам общественного развития. Если наплодить несбалансированно много философов, филологов и прочих акробатов пера - в ущерб, допустим, инженерам и токарям - это будут просто выкинутые на ветер ресурсы и фрустрированные ожидания дипломированного недоюриста Васисуалия, торгующего на рынке картошкой, но при этом считающегося себя гигантом мысли. Из чего логически будет проистекать желание этого Васисуалия озвучить свои претензии к судьбе на какой-нибудь очередной Болотной. Цель осчастливить всех и каждого манной высшего образования - это, конечно, намерение благостное, но только если оно имеет под собой соответствующую материальную основу. В противном случае получится как в брежневский период - лучше я буду штаны протирать инженером за 120 руб., чем стоять у станка за 400 руб. Именно про это (в том числе), кстати, и было постановление No 638 от 26 октября 1940 г., о котором ниже.
образование при сталине было платным
Во-первых, не при Сталине, а с 1940 по 1956 (а если еще точнее - по 1966 г.).
Во-вторых, не все образование, а отдельные его сферы. Уже упоминавшееся постановление No 638 вводило плату за обучение в старших классах средних школ и в вузах. Правда, в ближайшие и последующие годы был принят ряд решений, расширяющих круг освобождаемых от оплаты. Так, бесплатным было обучение в военных учебных заведениях, в театральных, музыкальных и хореографических училищах Москвы и Ленинграда и др. По кругу лиц право на бесплатное высшее образование имели нуждающиеся, инвалиды, воспитанники детдомов и другие категории граждан. Кроме того, в дальнейшем от платы за обучение были освобождены представители ряда национальностей. Кроме того, плата за обучение на вечернем и заочном отделениях взималась в половинном размере.
О каких же суммах, собственно, идет речь? Согласно постановлению No 638 устанавливалась оплата в размере: 150 руб. в год - за старшие классы (200 руб. в столицах), 300 руб. - за вузы (400 руб. за столичные). Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей в месяц (в 1955 г. - 860 руб.). Размер хорошей вузовской стипендии - порядка 250 руб. в месяц.
Да, для некоторых граждан (прежде всего, многодетных жителей сельской местности) введение платы за обучение в старших классах и вузах не стало приятной новостью. Но давайте не забывать про исторический контекст: постановление No 638 было принято за 8 месяцев до начала войны. Кроме того, не нужно представлять себе тогдашнюю ситуацию с высшим образованием таким образом, как будто она была аналогичной 1970-м годам, когда неожиданного ввели "Юрьев день" с оплатой. Всеобщее начальное образование удалось наладить только к концу 1920-х годов, поголовное среднее - к середине 1930-х. И подготовительное к высшим учебным заведениям образование (три старших класса), за которые ввели плату, в 1940-м было ещё только на стадии становления. Введение платы за обучение в старших классах и гражданских вузах означало только две вещи: 1) приближение войны; 2) только что введённое общественное благо не успевали освоить (в значительной степени, из-за первого фактора).
Zergling писал(а)
в сети достаточно документов по количеству построенных школ, подготовленных педагогических кадров, выпускников учебных заведений и т.п.
в сети достаточно документов по количеству построенных школ, подготовленных педагогических кадров, выпускников учебных заведений и т.п.
Демагогия, построенная на явной глупости.
Количество построенных школ еще ничего не говорит об уровне образования. Например, в 90-е в нашей стране существовало более двух тысяч высших учебных заведений, выпускавших хрен знает кого. Точно так же и количество выпускников ничего не говорит об их качестве - снова обращаемся к 90-м в качестве примера. сталину нужны были рабы, способные стрелять, управлять военной техникой, работать на производстве - поэтому умение читать/писать/считать внедрялись в головы вчерашних крестьян массово, этого у большевиков не отнять, ну и прикладные навыки - вроде тех, что давали в ФЗО (фактически - подготовка рабочих кадров).
А вот дальше начинался швах.
Во всем, что касалось фундаментальной науки и передовых исследований, СССР безнадежно отставал (атомную бомбу кто изобрел, ась? Кто в сталинском СССР "нобелевку" получил? Вся советская промышленность 30-х - калька с немцев/американцев/англичан и т.д.), исключение - военные разработки, но и тут под конец войны наметилось и технологическое, и конструктивное отставание. Я уж не буду говорить про идеологический контекст, позволявший "душить" целые направления в науке в силу политической конъюнктуры (ага-ага, это я про генетику и кибернетику щас. Первую ЭВМ где построили? В передовом сталинском СССР или в зачушкованных Германии с Америкой?).
> Во-первых, не при Сталине, а с 1940 по 1956 (а если еще точнее - по 1966 г.).
Т.е., сталин совсем-совсем к означенному периоду отношения не имел?
> Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей в месяц
Это зарплата квалифицированного рабочего. А кроме них были еще простые служащие, всякие разнорабочие, а также колхозники (зарплаты не получавшие вовсе).
> Но давайте не забывать про исторический контекст: постановление No 638 было принято за 8 месяцев до начала войны
Ух ты, ух ты. А можно поподробнее этот контекст развернуть?
Бахыт-Компот писал(а)
Количество построенных школ еще ничего не говорит об уровне образования.
Количество построенных школ еще ничего не говорит об уровне образования.
Формально-логически - не говорит, историко-практически - говорит. Хотя тут небезынтересно было бы узнать у Вас, что Вы понимаете под образованием должного уровня и что должно УЖЕ говорить о наличии оного?
Точно так же и количество выпускников ничего не говорит об их качестве
Тот же вопрос - что Вы понимаете под качеством выпускников?
сталину нужны были рабы, способные стрелять, управлять военной техникой, работать на производстве
Именно так - кроме слова "рабы". Раб впахивает на рабовладельца (абстрагируемся от опредмечивания личности раба). На каких таких таинственных бенефициаров впахивали граждане сталинского СССР? На дырявые носки генсека?
Да, Сталину (да, собственно, и стране) нужны были специалисты, способные стрелять, управлять военной техникой, работать на производстве и т.д. А Вам нужны "широко образованные" пустомели с непомерно раздутым эго и столь непомерными претензиями?
Во всем, что касалось фундаментальной науки и передовых исследований, СССР безнадежно отставал
Во-первых, не во всем. Во-вторых, "СССР начального периода". В-третьих - как показала жизнь - не безнадежно. В-четвертых - а Вам не кажется всё это до некоторый степени естественным?
Кто в сталинском СССР "нобелевку" получил?
Умопомрачительно. А кто из американских граждан получил Сталинскую премию? По-моему, вопросы сильно конгениальные.
Вся советская промышленность 30-х - калька с немцев/американцев/англичан и т.д.
Т.е. СССР виноват в том, что не стал изобретать велосипед, а выбрал путь максимальной эффективности? Мне интересно, а японцев с корейцами Вы тоже упрекаете в следовании в патентном кильватере за Западом?
"душить" целые направления в науке в силу политической конъюнктуры (ага-ага, это я про генетику и кибернетику щас
Ваши "ага-ага" Вы, пожалуйста, для членов своего кружка приберегите - лично я не уверен, что за ними не скрывается какой-нибудь очередной бред про то, как у нас-де адски душили генетику в Институте генетики АН СССР.
Первую ЭВМ где построили? В передовом сталинском СССР или в зачушкованных Германии с Америкой?)
А первый печатный станок где изобрели? Первый пароход? Первый самолет? Первый автомобиль? И т.д. до бесконечности.
Первую ЭВМ построили не в СССР, да. Зато в СССР в 1950 г. построили МЭСМ, в 1953 г. - БЭСМ-1 и вскоре вышли на уровень передовых стран в определенных направлениях.
И не надо передергивать. Лично я нигде не называл ту же Германию с США "зачушкованными" и нигде не утверждал, что советская наука и техника превосходила их на семь голов.
Т.е., сталин совсем-совсем к означенному периоду отношения не имел?
Кхм... С чего бы начать? Есть такая наука - логика... Хотя нет, давайте попроще. Допустим, Вы живете в доме на 2 семьи. Имеете Вы какое-то отношение к этому дому? Да, имеете. Ваш это дом? Только наполовину / нет, не ваш.
Это зарплата квалифицированного рабочего. А кроме них были еще простые служащие
istmat.info/node/18454
Статистическая таблица ЦСУ СССР "Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг." Прошу обратить внимание на строки "Сельское хозяйство" и "Совхозы и подсобные сельскохозяйственные предприятия".
А можно поподробнее этот контекст развернуть?
А что тут разворачивать? Скоро будет большая война. Стране потребуются в массовом количестве специалисты в области уничтожения живой силы и техники, специалисты инженерно-рабочих специальностей и т.п. И не очень потребуются специалисты в области компаративистской фонетики древних языков Мезоамерики. Поэтому мы слегка подкорректируем абитуриентские потоки в нужном стране направлении.
Zergling писал(а)
Формально-логически - не говорит, историко-практически - говорит.
Формально-логически - не говорит, историко-практически - говорит.
Дешевая демагогия.
Zergling писал(а)
На каких таких таинственных бенефициаров впахивали граждане сталинского СССР?
На каких таких таинственных бенефициаров впахивали граждане сталинского СССР?
В качестве рабовладельца выступало государство, присваивавшее себе результаты труда своих граждан.
Zergling писал(а)
Во-первых, не во всем. Во-вторых, "СССР начального периода". В-третьих - как показала жизнь - не безнадежно.
Во-первых, не во всем. Во-вторых, "СССР начального периода". В-третьих - как показала жизнь - не безнадежно.
Во-первых, таки во всем, во-вторых, речь идет конкретно о "сталинском СССР" (читайте заглавный пост"), в третьих, как показала жизнь, таки безнадежно.
Zergling писал(а)
Умопомрачительно. А кто из американских граждан получил Сталинскую премию?
Умопомрачительно. А кто из американских граждан получил Сталинскую премию?
Вы опять глупость пишете. Во-первых, не путайте национальную премию и международную. В США есть масса национальных премий, но я же не привожу в качестве аргумента то, что их не давали советским гражданам. Поэтому "нобелевка" в данном случае вполне релевантна - она _международная_. Во-вторых, почитайте, за что присуждалась "сталинка", за что "нобелевка" и ответьте: если в СССР были такие умные ученые, чего их даже не номинировали?
Zergling писал(а)
Т.е. СССР виноват в том, что не стал изобретать велосипед, а выбрал путь максимальной эффективности? Мне интересно, а японцев с корейцами Вы тоже упрекаете в следовании в патентном кильватере за Западом?
Т.е. СССР виноват в том, что не стал изобретать велосипед, а выбрал путь максимальной эффективности? Мне интересно, а японцев с корейцами Вы тоже упрекаете в следовании в патентном кильватере за Западом?
Опять глупость написали. Ни японцы, ни корейцы уже давно не следуют ни в каком "патентном кильватере" за западом (тупо погуглите статистику по патентованию изобретений Сони-Панасоник-Тойота-Самсунг и т.д.). Отличие именно в том, что купив западные технологии азиаты смогли из развить и обогнали "учителей" (классический пример - Самсунг, до войны торговавший рисом), а СССР - не смог. И где тут ваши гениальные выпускники высших учебных заведений?
Zergling писал(а)
Первую ЭВМ построили не в СССР, да. Зато в СССР в 1950 г. построили МЭСМ, в 1953 г. - БЭСМ-1 и вскоре вышли на уровень передовых стран в определенных направлениях.
Первую ЭВМ построили не в СССР, да. Зато в СССР в 1950 г. построили МЭСМ, в 1953 г. - БЭСМ-1 и вскоре вышли на уровень передовых стран в определенных направлениях.
И снова глупость, основанная на незнании матчасти.
В 1950-м году в США уже работали вычислительные машины в Манчестере и Кэмбридже, в бюро переписи населения, в минобороны и пошла в серию UNIVAC, коих всего за 5 лет, к 1955-му году изготовили аж 46 штук, а в 51-м пустили в серию IBM-701 - самую быстройдейсвующую машину. Для сравнения в СССР к 55-му году работало три штуки ЭВМ института Лебедева, М1 Брука и еще несколько экземпляров "Стрелы", а серийный выпуск БЭСМ смогли наладить лишь к 1958-му году. Поэтому если к концу 40-х - началу 50-х и можно было говорить о каком-то паритете в области разработок, то технологическое отставание очень скоро превратило СССР в аутсайдера. Полупроводниковый транзистор где изобрели, напомнить?
Zergling писал(а)
Есть такая наука - логика... Хотя нет, давайте попроще. Допустим, Вы живете в доме на 2 семьи
Есть такая наука - логика... Хотя нет, давайте попроще. Допустим, Вы живете в доме на 2 семьи
Снова демагогия.
Zergling писал(а)
Статистическая таблица ЦСУ СССР "Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг." Прошу обратить внимание на строки "Сельское хозяйство" и "Совхозы и подсобные сельскохозяйственные предприятия".
Статистическая таблица ЦСУ СССР "Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг." Прошу обратить внимание на строки "Сельское хозяйство" и "Совхозы и подсобные сельскохозяйственные предприятия".
Средняя температура по больнице.
Колхозники получали зарплату не деньгами, а т.н. "трудоднями", а в приведенном вами справочнике вообще не указано, по каким конкретно категориям сделан подсчет.
Zergling писал(а)
Скоро будет большая война.
Ух ты! От эт новость! Скоро будет большая война.
А моя "Иллюстрированная История СССР" твердит о "внезапном нападении". Врали, проклятые пропагандоны?
Zergling писал(а)
Поэтому мы слегка подкорректируем абитуриентские потоки в нужном стране направлении.
Поэтому мы слегка подкорректируем абитуриентские потоки в нужном стране направлении.
Ну дык это ведь совершенно не отрицает мой тезис о том, что "образование было постольку поскольку", а очень даже его подтверждает, верно? Я ведь выше написал: " сколько нужно было человеку знать, что бы рулить танком или самолетом". Получается, вы сами подтвердили мою правоту?
В качестве рабовладельца выступало государство, присваивавшее себе результаты труда своих граждан.
Государство - это юридическая фикция, если Вы не в курсе. Расскажите мне, пожалуйста, где у этой фикции находится рот? Ведь она же должна была через что-то сожрать все эти миллионы тонн зерна. Также меня интересует, где у государства находится жопа. Ведь оно же должно было чем-то сидеть на всех этих миллионах парт, кресел, сидений тракторов и т.д.
не путайте национальную премию и международную
Я не про национальную/международную, я про политический душок вокруг нобелевской премии. Вы правда считаете, что картина по ее лауреатам как-то коррелирует с объективной действительностью?
Ни японцы, ни корейцы уже давно не следуют
С чего Вы взяли, что я говорил про настоящее время? Я имел в виду именно тот период, когда они активно приобретали западные патенты и прочая.
Поэтому если к концу 40-х - началу 50-х и можно было говорить о каком-то паритете в области разработок
Так я именно об том и говорил. С тем только нюансом, что за пять лет до этого СССР лежал в руинах, в то время как США нехило поднялись на Второй мировой.
Колхозники получали зарплату не деньгами, а т.н. "трудоднями"
По-разному было, от колхоза зависело.
А моя "Иллюстрированная История СССР" твердит о "внезапном нападении". Врали, проклятые пропагандоны?
Извините, не читал Ваш труд. Кто кому когда врал? Вы случайно дипломатический язык с человеческим не путаете? Если в официальном заявлении написали про внезапное и вероломное, так это потому, что так нужно было, а не потому, что наивный Сталин надеялся сожительствовать с Гитлером долго и счастливо и родить от него детей.
Получается, вы сами подтвердили мою правоту?
Я вроде как ее с самого начала подтвердил словами: "Да, Сталину (да, собственно, и стране) нужны были специалисты, способные стрелять, управлять военной техникой, работать на производстве и т.д. А Вам нужны "широко образованные" пустомели с непомерно раздутым эго и столь непомерными претензиями?"
Zergling писал(а)
...Всеобщее начальное образование удалось наладить только к концу 1920-х годов, поголовное среднее - к середине 1930-х
...Всеобщее начальное образование удалось наладить только к концу 1920-х годов, поголовное среднее - к середине 1930-х
Чо?
У меня отец в 44-м,записался на курсы снайперов.Где т на середине обучения приехали *покупатели* и отобрали из 600 человек не более десятка с семилеткой,отправив их обучаться на авиамехаников.
Конешно вы скажете,что это частный случай,но именно из таких случаев складывается жизнь,а не из победных реляций газет.
Я думаю, Вам не надо напоминать, какое событие имело место в 1941-1945 гг. и насколько это событие изменило обычный ход вещей?
"В 1934 на XVII съезде ВКП(б) была принята резолюция о втором пятилетнем плане развития народного хозяйства СССР (1933--1937 гг.), в котором, в частности, была поставлена задача о всеобщем образовании в объёме семилетки, в первую очередь в деревне, поскольку в городе эта задача была в основном уже решена в ходе первой пятилетки. В 1933-37 гг. было осуществлено обязательное 7-летнее обучение в городах и рабочих поселках. Уже в 1938/1939 учебном году в СССР 97,3 % детей, окончившие начальные классы, перешли учиться в среднюю школу. Согласно плану третьей пятилетки планировалось также введение всеобщего среднего образования в сельской местности, однако оно не было осуществлено в связи с началом Великой Отечественной войны. И 7-летнее всеобщее обучение в СССР было осуществлено только в 1950-56 гг."
"В 1934 на XVII съезде ВКП(б) была принята резолюция о втором пятилетнем плане развития народного хозяйства СССР (1933--1937 гг.), в котором, в частности, была поставлена задача о всеобщем образовании в объёме семилетки, в первую очередь в деревне, поскольку в городе эта задача была в основном уже решена в ходе первой пятилетки. В 1933-37 гг. было осуществлено обязательное 7-летнее обучение в городах и рабочих поселках. Уже в 1938/1939 учебном году в СССР 97,3 % детей, окончившие начальные классы, перешли учиться в среднюю школу. Согласно плану третьей пятилетки планировалось также введение всеобщего среднего образования в сельской местности, однако оно не было осуществлено в связи с началом Великой Отечественной войны. И 7-летнее всеобщее обучение в СССР было осуществлено только в 1950-56 гг."
Zergling писал(а)
Я думаю, Вам не надо напоминать, какое событие имело место в 1941-1945 гг. и насколько это событие изменило обычный ход вещей? <br> "В 1934 на XVII съезде ВКП(б) была принята резолюция о втором пятилетнем плане развития народного хозяйства ...
Я думаю, Вам не надо напоминать, какое событие имело место в 1941-1945 гг. и насколько это событие изменило обычный ход вещей? <br> "В 1934 на XVII съезде ВКП(б) была принята резолюция о втором пятилетнем плане развития народного хозяйства ...
Вы сами себе противоречите своими цытатами :( :-P
Я не понимаю, где я себе "противоречу". Вы, что ли, хотите прицепиться к тому, что 97 % - это-де не поголовное, а недопоголовное? Ну да, а зимовье Лыковых, естественно, напрочь опровергает миф о всеобщем среднем образовании в СССР: какое же оно всеобщее, если там целых три человека в школу вообще не ходили?
Zergling писал(а)
Я не понимаю, где я себе "противоречу".
Я не понимаю, где я себе "противоречу".
Я понимаю,что вы не понимаете.И даже вряд ли поймёте,потому что оперируете цифрами,(достоверной ли )статистикой
И мне не надо ни к чему цепляться,вы сами всё написали.
Уж если взялись *цепляться* до Бахыт-Компота,то будьте точны в формулировках :)
Бахыт-Компот писал(а)
Для дурачков открываю страшную тайну: образование при сталине было платным.
Для дурачков открываю страшную тайну: образование при сталине было платным.
Я вовсе не фанат Сталина, но хочу сказать насчёт образования в те времена. Образование было платным (вот не помню точно) - то ли с 1939, то ли с 1940 года. Было платным, но не всё и не для всех. Общее семилетнее образование было бесплатным. Платить полагалось в старших классах школы, техникуме и вузе. Некоторые категории учащихся от платы освобождались. Например, отличники. Мой отец (царствие ему небесное), родившийся в семье неграмотного крестьянина (тоже царствие ему небесное), учился в техникуме отлично и за обучение не платил.
Штейнман писал(а)
Общее семилетнее образование было бесплатным
Общее семилетнее образование было бесплатным
Естественно. Про это я и писал. Писать, читать, считать - пожалуйста. Хочешь биологию животных углубленно изучать или физику - не жирно ли будет? Водителю танка это не нужно. Поэтому ставим либо интеллектуальный ценз (самых одаренных, так и быть, допустим), либо имущественный.
Бахыт-Компот писал(а)
образование при сталине было платным. Физическое развитие заканчивалось на умении метать гранату и преодолевать препятствия, т.е., ровно в той мере, в какой это нужно для пушечного мяса.
образование при сталине было платным. Физическое развитие заканчивалось на умении метать гранату и преодолевать препятствия, т.е., ровно в той мере, в какой это нужно для пушечного мяса.
Я не фанат Сталина, но хочу сказать про физическое развитие. Если бы оно тогда "заканчивалось на умении метать гранату и преодолевать препятствия, т.е., ровно в той мере, в какой это нужно для пушечного мяса", то спортсменов мирового уровня в СССР при Сталине просто не было бы, таких спортсменов просто не воспитывали и не растили бы (а зачем они нужны, если достаточен уровень "пушечного мяса"?). Но ведь в 1952 году, при жизни Сталина, советские спортсмены впервые приняли участие в летней Олимпиаде. В неофициальном медальном зачёте советская сборная заняла второе место (после сборной США, причём по общему числу медалей сборная СССР отстала от них всего на 5 медалей). Откуда же в СССР взялись эти спортсмены, сумевшие столь удачно выступить на соревнованиях мирового уровня? Оно конечно, можно всё объяснить шуткой Сталина (якобы им сказанной): "А кто не возьмёт золото на Олимпиаде в Хельсинки, тот поедет его добывать на Колыму", - но ведь это анекдот, а откуда же взялась такая подготовка этих спортсменов?
Вы встали на скользкий путь )) Если вы и впредь хотите оставаться "нефанатом Сталина", Вам следует изо всех сил избегать всей этой коварной эмпирики с фактологией и чаще камлать Солженицина перед сном.
Бахыт-Компот утверждает, что вся физкультура в СССР была заточена под боевые действия. Мне было бы крайне интересно узнать, как именно предполагалось уничтожать противника с помощью таких наиболее распространенных в то время видов спорта, как волейбол, футбол, плавание, бег, гимнастика и теннис? Забегать врага до смерти? Забить его "солнышком"? Засадить теннисный мяч в дуло "Фердинанду" ?
Бахыт-Компот утверждает, что вся физкультура в СССР была заточена под боевые действия. Мне было бы крайне интересно узнать, как именно предполагалось уничтожать противника с помощью таких наиболее распространенных в то время видов спорта, как волейбол, футбол, плавание, бег, гимнастика и теннис? Забегать врага до смерти? Забить его "солнышком"? Засадить теннисный мяч в дуло "Фердинанду" ?
Штейнман писал(а)
то спортсменов мирового уровня в СССР при Сталине просто не было бы
то спортсменов мирового уровня в СССР при Сталине просто не было бы
А их не было. Где были "спортсмены мирового уровня" в СССР 30-х годов? Сколько их выступало на Олимпиаде в Лейк-Плэсид, Саппоро, Лос-Анжелосе, Берлине?
К 50-м годам международный спорт превратился в элемент престижа и СССР уже не мог оставаться в стороне. Где были все эти спортсмены в предвоенное десятилетие?
Почему культивировавшиеся в СССР 30-х годов виды спорта имели ярко выраженное военное направление? Почему стрельба, бег, прыжки с парашютом? Почему не плавание и коньки?
Ну, вообще-то олимпийские чемпионы 1952 года Виктор Чукарин и Мария Гороховская занимались своей спортивной дисциплиной - гимнастикой - ещё до войны. Гороховской в 1952 году уже было 30 лет от роду, то есть это не была девчонка, которую только что вчера научили упражнениям на бревне. Соревнования по гимнастике (уж вовсе не военно-прикладному виду спорта) проводились в СССР даже во время войны. А до войны спортсменов из СССР по разным причинам просто не приглашали на многие международные состязания, хотя они вполне могли участвовать, ну по той же пулевой стрельбе, например. В некоторых случаях приглашения были, но уже СССР по политическим причинам их не принимал.
"Почему не плавание и коньки?" Были и коньки. В феврале 1936 года в Осло (Норвегия) состоялись международные соревнования конькобежцев Европы. Первое место среди женщин заняла советская спортсменка Валентина Кузнецова, с мировым рекордом на дистанции 1000 метров. Был и хоккей (тогда ещё с мячом).
"Почему не плавание и коньки?" Были и коньки. В феврале 1936 года в Осло (Норвегия) состоялись международные соревнования конькобежцев Европы. Первое место среди женщин заняла советская спортсменка Валентина Кузнецова, с мировым рекордом на дистанции 1000 метров. Был и хоккей (тогда ещё с мячом).
Штейнман писал(а)
Ну, вообще-то олимпийские чемпионы 1952 года Виктор Чукарин и Мария Гороховская занимались своей спортивной дисциплиной - гимнастикой - ещё до войны.
Ну, вообще-то олимпийские чемпионы 1952 года Виктор Чукарин и Мария Гороховская занимались своей спортивной дисциплиной - гимнастикой - ещё до войны.
Всего двое? Не густо.
> Соревнования по гимнастике (уж вовсе не военно-прикладному виду спорта)
Возьмите самый распространенный спортивный разряд - ГТО: даже туда затесалось метание гранаты и марш-бросок. Сколько было профессиональных гимнастов и сколько было со степенью ГТО? Разница на порядки.
Бахыт-Компот писал(а)
Всего двое? Не густо.
Всего двое? Не густо.
Ну, кого вспомнил.
Дядя, ты совсем дурак? Ты хоть почитай про жизнь в сталинском СССР не по передовицам газет, а по реальным фактам.
я газетам не верю, и советским тоже. сужу со слов очевидцев моему деду во время революции было 19 лет,
он много чего рассказал, разваливать СССР начал Хрущев - это было видно и понятно всем здравомыслящим, и разваливать идеологически . номенклатура это западная идеология элит, а не СССР.
Ушедший и Уснувший писал(а)
номенклатура это западная идеология элит, а не СССР.
номенклатура это западная идеология элит, а не СССР.
чё? (с)
на мой взгляд, главными чертами того времени являлись:
- мобилизационная экономика (самый главный фактор, определяющий все остальное)
- большая доля сельского населения, о прокорме которого можно было не заботиться, в отличие от городского населения (которое тупо сдохнет, если не завозить продовольствие)
> 2 устранение из общества желающих жить лучше других(врагов народа)
строго говоря, эти, желающие жить лучше, никуда не делись тогда, просто мимикрировали и адаптировались, освоили "рабоче-крестьянскую" демагогию, встроились в иерархию и сами успешно устраняли из общества тех, кто им мешал
конечно их уровень благосостояния был не сравним с уровнем нынешних олигархов, но от основной массы населения мог отличаться космически
- мобилизационная экономика (самый главный фактор, определяющий все остальное)
- большая доля сельского населения, о прокорме которого можно было не заботиться, в отличие от городского населения (которое тупо сдохнет, если не завозить продовольствие)
> 2 устранение из общества желающих жить лучше других(врагов народа)
строго говоря, эти, желающие жить лучше, никуда не делись тогда, просто мимикрировали и адаптировались, освоили "рабоче-крестьянскую" демагогию, встроились в иерархию и сами успешно устраняли из общества тех, кто им мешал
конечно их уровень благосостояния был не сравним с уровнем нынешних олигархов, но от основной массы населения мог отличаться космически
Чубик Зазнайка писал(а)
большая доля сельского населения, о прокорме которого можно было не заботиться,
большая доля сельского населения, о прокорме которого можно было не заботиться,
О, еще один "мегаэксперт" в теме. А ничего, что результаты труда сельского населения у него изымались и "прокорм", как ты выразился, ложился на плечи государства? Эффективность же колхозов была такой невысокой, что голод и недоедание были не теткой, а родной мамой 90% населения СССР?
Сельское население гораздо более способно обеспечивать себя питанием само, по сравнению с городским, за счет ведения личных хозяйств.
И да, можно еще и изымать. Сюда относится и "огородный" налог, так он вроде назывался.
Когда доля сельского населения велика, для мобилизационной экономики это благо и отсутствие лишнего головняка.
Я не говорю что это хорошо, я говорю что это соответствовало целям: иметь возможность в нужный час мобилизовать нужное количество солдат, обеспечить их базовыми продуктами, вооружить и отправить в бой.
Отсюда и воспитание молодежи, и сравнительно неплохо налаженная медицина, промышленность, и особое внимание отдельным категориям продуктов (тушенка, хлеб).
Отсюда же и дефицит многого остального - в мобилизационной экономике просто не было такой цели.
И да, можно еще и изымать. Сюда относится и "огородный" налог, так он вроде назывался.
Когда доля сельского населения велика, для мобилизационной экономики это благо и отсутствие лишнего головняка.
Я не говорю что это хорошо, я говорю что это соответствовало целям: иметь возможность в нужный час мобилизовать нужное количество солдат, обеспечить их базовыми продуктами, вооружить и отправить в бой.
Отсюда и воспитание молодежи, и сравнительно неплохо налаженная медицина, промышленность, и особое внимание отдельным категориям продуктов (тушенка, хлеб).
Отсюда же и дефицит многого остального - в мобилизационной экономике просто не было такой цели.
Чубик Зазнайка писал(а)
Сельское население гораздо более способно обеспечивать себя питанием само, по сравнению с городским, за счет ведения личных хозяйств.
Сельское население гораздо более способно обеспечивать себя питанием само, по сравнению с городским, за счет ведения личных хозяйств.
Все, приехали.
Ты хоть в гугле спроси, как обстояло дело с личным хозяйством при сталине. Сколько разрешалось иметь коров, птицы, десятин земли личных наделов и т.д.
Потом будем дальше разговаривать.
Спокойнее, Бахыт.
Ты мне что хочешь доказать?
Что сельское население снабжалось так-же как городское?
Или что для мобилизационной экономики большая доля сельского населения была не благом, а злом?
Ты мне что хочешь доказать?
Что сельское население снабжалось так-же как городское?
Или что для мобилизационной экономики большая доля сельского населения была не благом, а злом?
Чубик Зазнайка писал(а)
Что сельское население снабжалось так-же как городское?
Что сельское население снабжалось так-же как городское?
Оно снабжалось совсем не так как с точки зрения организации снабжения, так и с точки зрения количества. Оно снабжалось гораздо ХУЖЕ.
Я вроде об этом и говорю.
при сталине сельское население было неспособно обеспечить себя продовольствием в принципе, из-за самой системы
Возможно не полностью. Но по сравнению с городским населением, они в любом случае требовали гораздо меньше заботы с точки зрения снабжения. Чем руководство и пользовалось. Потому что для мобилизационной экономики это было удобно. Если бы тоже самое население тогда было большей частью городским, еще не известно как-бы с дополнительным головняком по его снабжению смогли справиться. Поэтому и ограничения в выдаче паспортов сельскому населению имели место быть.
Но я не об этом, а о том, что "плюсы СССР", о которых говорит автор темы, не были самоцелью, а были следствиями мобилизационного характера устройства государства. Из которого проистекали и хорошо известные для обывателя минусы. Поэтому вернуть что-то выборочно вряд-ли возможно.
Но я не об этом, а о том, что "плюсы СССР", о которых говорит автор темы, не были самоцелью, а были следствиями мобилизационного характера устройства государства. Из которого проистекали и хорошо известные для обывателя минусы. Поэтому вернуть что-то выборочно вряд-ли возможно.
Чубик Зазнайка писал(а)
Возможно не полностью. Но по сравнению с городским населением, они в любом случае требовали гораздо меньше заботы с точки зрения снабжения.
Возможно не полностью. Но по сравнению с городским населением, они в любом случае требовали гораздо меньше заботы с точки зрения снабжения.
Ничего подобного.
Да почему? Ты можешь по-простому объяснить, без снобизма и отсылок к статистике?
У меня все предки из деревни, начиная с дедов, городские только родители. Огород даже в 90е очень и очень выручал, а уж во время войны, и до и после, когда была нехватка продовольствия - наверное вообще спасал.
У меня все предки из деревни, начиная с дедов, городские только родители. Огород даже в 90е очень и очень выручал, а уж во время войны, и до и после, когда была нехватка продовольствия - наверное вообще спасал.
Чубик Зазнайка писал(а)
Огород даже в 90е очень и очень выручал,
Огород даже в 90е очень и очень выручал,
Для содержания скотины не хватит 6 соток.
А в деревнях того времени были жесткие ограничения на число голов, бегающих по деревенскому двору (вроде бы даже кур нельзя было иметь больше некоторого количества).
Ну а на одной картошке с деревенского огорода не очень выживается, с учетом отсутствия магазинов с колбасой поблизости
Чубик Зазнайка писал(а)
Да почему?
Да почему?
Рабочий на заводе имел продуктовую карточку, дававшую ему право на получение хлеба, мяса, масла. Напомните мне, я запамятовал, что там было с продуктовыми карточками у колхозников?
В дополнение к карточке рабочему полагалась зарплата. На нее можно было что-то купить на рынке. Что было с зарплатами у колхозников, напомните мне, я снова запамятовал?
Суть:
1) сталинская система колхозов была направлена на эффективное изъятие у крестьян результатов их труда, а вовсе не на обеспечение населения продовольствие. Для колхозника первое - план, а дальше уже по остаточному принципу.
2) Существовали жесткие ограничения на размер личного хозяйства.
3) Ну и, наконец, снабжение. Парадокс, но в городах с ним было лучше, чем в деревне.
Короче, без слома колхозов прокормить страну не вышло бы полюбому.
Не знаю, что там у гугла, но у моего деда было вполне приличное хозяйство-коровы, овцы, козы, свиньи. Кур было столько, что и не сосчитать.
Год? Где жил дед?
Тверская(Калининская, Великолукская область), Селижаровский(Октябрьский, Западно-Двинский) р-н, д. Сувидово(ныне не существует). 30,40, 50, 60-е(за исключением войны ,конечно).
Отлично, очень интересно, продолжайте. Только я уточню: речь идет конкретно о 30-х годах (т.е., коллективизация). Сколько было скотины, подворья и т.д.?
Конкретно количество голов не знаю, но то что перед войной была корова, огромный хряк и овцы с козами(которых пас мой отец, будучи ребенком).
Вообще-то руководство Сталина не ограничивалось 30-ми годами.
Вообще-то руководство Сталина не ограничивалось 30-ми годами.
Интересное замечание, спасибо. Но это, скорее, исключение из правила.
Бахыт-Компот писал(а)
Эффективность же колхозов была такой невысокой, что голод и недоедание были не теткой, а родной мамой 90% населения СССР?
Эффективность же колхозов была такой невысокой, что голод и недоедание были не теткой, а родной мамой 90% населения СССР?
Не соблаговолит ли уважаемый джинн рассказать нам о "неэффективности колхозов" с цифрами и прочими выкладками? Вельми понеже.
Про голод начала 30-х я слышал (правда, колхозы тогда еще только вводились), про голод конца 40-х - тоже слышал (и, разумеется, разрушенная экономика здесь совершенно ни при чем). А дальше "неэффективные колхозы" просто вычеркнули слово "голод" из многовекового лексикона живого великорусскаго.
Zergling писал(а)
А дальше "неэффективные колхозы" просто вычеркнули слово "голод" из многовекового лексикона живого великорусскаго.
А дальше "неэффективные колхозы" просто вычеркнули слово "голод" из многовекового лексикона живого великорусскаго.
начав закупки зерна за границей?
Прэлестно. Сначала колхозы позволили провести индустриализацию, высвободив туеву хучу сельских рук, которые менее чем за 10 лет построили какие-то невообразимые сейчас тысячи крупных предприятий. Потом колхозы (то, что от них осталось) прокормили страну во время войны. Потом - позволили восстановить промышленность. Потом пришел мудозвон Никита и начал куролесить во всю свою неуемную прыть. "Неэффективные" колхозы тем временем продолжали "держать базу" несмотря ни на что. Потом в 1963 появилась внеплановая необходимость подкинуть зерна Кубе. Поэтому первый раз закупили у Канады какие-то крохи (опять же, чтобы за семь верст не тащить).
По мере того как СССР деградировал, проблемы в с/х накапливались. В 1960-е импорт зерна составлял примерно 3 % от внутреннего производства. С 1972 г. СССР начинает подсаживаться, одновременно с нефтяной, и на зерновую иглу (только в импортном направлении). В 1970-е импорт зерна составляет уже около 10 % от производства, ну а в 1980-е - примерно 22 %.
Страна за это время из сельской стала городской: рук на селе стало в разы меньше, а ртов в городе - в разы больше (а аппетиты у этих ртов - сильно ширше). И политически, и экономически СССР уже давно не являлся тем СССР-ом, что был когда-то. При чем тут эффективность коллективного хозяйствования на селе, которое на все 100 % оправдало себя тогда, когда им правильно пользовались, и в общем-то довольно неплохо показывало себя и тогда, когда пошел уже тотальный дисбаланс и разнос?
И второй момент. Вот этот аргумент про пресловутую закупку зерна за границей - его вытаскивают с таким видом, как будто сие есть некое абсолютное зло. Это вообще не так. Сферически говоря: если ранее крестьянин Сидор производил в сутки зерна на 1 у.е., а через 40 лет он стал рабочим Афанасием и стал производить в сутки микросхем на 5 у.е. - то и хрен с ним, с этим зерном: купишь ты его за 1 у.е. в другом месте, все равно у тебя еще троекратный прибыток останется. В СССР вон значительная часть зерна шла на корм скоту в мясном животноводстве. Потом мы на это дело забили, перейдя на аргентинских коров, и начали звонко бить себя пяткой в грудь: вот, мол, СССР импортировал зерно, а РФ вышла в лидеры по экспорту. Только вопрос-то не в этом, а в конечном балансе.
По мере того как СССР деградировал, проблемы в с/х накапливались. В 1960-е импорт зерна составлял примерно 3 % от внутреннего производства. С 1972 г. СССР начинает подсаживаться, одновременно с нефтяной, и на зерновую иглу (только в импортном направлении). В 1970-е импорт зерна составляет уже около 10 % от производства, ну а в 1980-е - примерно 22 %.
Страна за это время из сельской стала городской: рук на селе стало в разы меньше, а ртов в городе - в разы больше (а аппетиты у этих ртов - сильно ширше). И политически, и экономически СССР уже давно не являлся тем СССР-ом, что был когда-то. При чем тут эффективность коллективного хозяйствования на селе, которое на все 100 % оправдало себя тогда, когда им правильно пользовались, и в общем-то довольно неплохо показывало себя и тогда, когда пошел уже тотальный дисбаланс и разнос?
И второй момент. Вот этот аргумент про пресловутую закупку зерна за границей - его вытаскивают с таким видом, как будто сие есть некое абсолютное зло. Это вообще не так. Сферически говоря: если ранее крестьянин Сидор производил в сутки зерна на 1 у.е., а через 40 лет он стал рабочим Афанасием и стал производить в сутки микросхем на 5 у.е. - то и хрен с ним, с этим зерном: купишь ты его за 1 у.е. в другом месте, все равно у тебя еще троекратный прибыток останется. В СССР вон значительная часть зерна шла на корм скоту в мясном животноводстве. Потом мы на это дело забили, перейдя на аргентинских коров, и начали звонко бить себя пяткой в грудь: вот, мол, СССР импортировал зерно, а РФ вышла в лидеры по экспорту. Только вопрос-то не в этом, а в конечном балансе.
Zergling писал(а)
Сначала колхозы позволили провести индустриализацию, высвободив туеву хучу сельских рук,
Сначала колхозы позволили провести индустриализацию, высвободив туеву хучу сельских рук,
Чего-чего? Это где это колхозы высвободили туеву хучу сельских рук? Можно документики?
Правда сами без меня не найдете цифры по занятости в городе и на селе в доколхозный и послеколхозный периоды, а также цифры по тому, сколько сох заменяет один трактор, и про прочую механизацию?
Zergling писал(а)
Не соблаговолит ли уважаемый джинн рассказать нам о "неэффективности колхозов" с цифрами и прочими выкладками?
Не соблаговолит ли уважаемый джинн рассказать нам о "неэффективности колхозов" с цифрами и прочими выкладками?
Я могу долго распинаться про незаинтересованность колхозников в результатах своего труда, про отсутствие положительной обратной связи и т.д., но вместо этого задам простой вопрос: почему на Украине в годы НЭПа с едой проблем не было, а как пришли колхозы - начался голод?
Отчего же, мне было бы крайне интересно послушать про незаинтересованность колхозников в результатах своего труда. Заведете старую шарманку про мотивацию длинным рублем или выдвинете что-то более оригинальное?
Недавно ехал на такси, ну таксист и говорит мне: мол, сейчас тебя отвезу и хорош на сегодня - дневную норму по деньгам я выполнил, а всех денег все равно не заработаешь. К чему это я, собственно... К тому, что - безотносительно колхозов, лесхозов, СССР, РФ или США - условные 10 % будут жопу рвать за лишний рубль, а 90 %, по достижении определенного необходимого и достаточного порога - переключатся на другие интересы. Тут, кстати, вроде как и тема соответствующая на ГФ недавно была в подтверждение этого. И никакая это не "совковая психология" и не "российская леность", это все достаточно "кроссплатформенно", плюс-минус - хоть у нас, хоть в Республике Гондурас. А то некоторые узколобые мыслители по-прежнему думают, что существует единственный и безотказно работающий способ заинтересовать работника - отсыпать ему монет побольше. Не работает это для всех случаев.
Вот прям вот как начался с приходом колхозов - так до их ухода и продолжался, да? Голод 1932-1933 гг. имел свои причины, никак не связанные с эффективностью колхозов как таковых. В противном случае он должен был бы косить народ на протяжении всего периода 1931-1991 гг., а не эпизодически.
Недавно ехал на такси, ну таксист и говорит мне: мол, сейчас тебя отвезу и хорош на сегодня - дневную норму по деньгам я выполнил, а всех денег все равно не заработаешь. К чему это я, собственно... К тому, что - безотносительно колхозов, лесхозов, СССР, РФ или США - условные 10 % будут жопу рвать за лишний рубль, а 90 %, по достижении определенного необходимого и достаточного порога - переключатся на другие интересы. Тут, кстати, вроде как и тема соответствующая на ГФ недавно была в подтверждение этого. И никакая это не "совковая психология" и не "российская леность", это все достаточно "кроссплатформенно", плюс-минус - хоть у нас, хоть в Республике Гондурас. А то некоторые узколобые мыслители по-прежнему думают, что существует единственный и безотказно работающий способ заинтересовать работника - отсыпать ему монет побольше. Не работает это для всех случаев.
Бахыт-Компот писал(а)
почему на Украине в годы НЭПа с едой проблем не было, а как пришли колхозы - начался голод?
почему на Украине в годы НЭПа с едой проблем не было, а как пришли колхозы - начался голод?
Вот прям вот как начался с приходом колхозов - так до их ухода и продолжался, да? Голод 1932-1933 гг. имел свои причины, никак не связанные с эффективностью колхозов как таковых. В противном случае он должен был бы косить народ на протяжении всего периода 1931-1991 гг., а не эпизодически.
Чубик Зазнайка писал(а)
строго говоря, эти, желающие жить лучше, никуда не делись тогда, просто мимикрировали и адаптировались, освоили "рабоче-крестьянскую" демагогию, встроились в иерархию и сами успешно устраняли из общества тех, кто им мешал
строго говоря, эти, желающие жить лучше, никуда не делись тогда, просто мимикрировали и адаптировались, освоили "рабоче-крестьянскую" демагогию, встроились в иерархию и сами успешно устраняли из общества тех, кто им мешал
Редкостная чушь. "Желающие жить лучше" - сиречь, обычные приспособленцы и халявщики - резко ринулись в партийный структуры начиная с т.н. "ленинского призыва", но к устранению они не имели никакого отношения - чисткой занималось ГПУ-НКВД, а вовсе не партийные структуры.
Желающие жить лучше разные бывают. Разного калибра. Соответственно и встраиваются в разные уровни и структуры, сообразно своим талантам. Соответственно и набор инструментов для достижения своих целей - разный.
Редкостаная чушь. ГПУ была такой же припартийной структурой как и любой отдел ЦК. И судя по тому что в процессе чистки их почистили круче всех прочих (и не по разу) - халявщики и приспособленцы там просто зашкаливали ))
kangaroo писал(а)
ГПУ была такой же припартийной структурой как и любой отдел ЦК.
ГПУ была такой же припартийной структурой как и любой отдел ЦК.
Редкостная чушь это у вас. Во-первых, (О)ГПУ - структура не при ВКП(б), а при СНК. И подчинялась она не партийному руководству, а комиссариату внутренних дел. Во-вторых, если попасть в партию мог любой гражданин, то в ГПУ - после прохождения службы в КА/милиции.
> халявщики и приспособленцы там просто зашкаливали
Ежов, Леплевский и Успенский - они были халявщиками или просто приспособленцами?
Феерическая чушь. В сталинские и последующие времена страной на верхнем уровне управлял никакой не СНК а Политбюро. И после КА быть вам сержантом максимум майором до гроба если вы не в партии.
Ежов, Леплевский и Успенский - они были халявщиками или просто приспособленцами?
И тем и тем. Но товарищ Сталин их раскусил и обезвредил. Хотя и они проделали большую работу, обезвредив приспособленца Ягоду и его товарищей-халявщиков, которые тем не менее тоже обезвредили много кого..
kangaroo писал(а)
В сталинские и последующие времена страной на верхнем уровне управлял никакой не СНК а Политбюро
В сталинские и последующие времена страной на верхнем уровне управлял никакой не СНК а Политбюро
Т.е., вы взяли и лихо подменили "управление работой ОГПУ" на "управление страной"? Лихо, нечего сказать!
Еще раз и медленно, название :
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПРИ НАРОДНОМ КОМИССАРИАТЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, впоследствии ОБЪЕДИНЕННОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПОЛ. УПРАВЛЕНИЕ ПРИ СОВЕТЕ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ.
Буквы можете осилить? Или читать разучились?
Где вы тут политбюро узрели? Во главе (о)ГПУ кто стоял? Наром или кто? Если вы такой умный, может, предъявите постановления, приказы по ГПУ, принятые, изданные политбюро, а не наркомом? Минуту дать или сразу сольешься?
Какой натиск, какая экспрессия. Мой пойнт был очень простой. Партаппарат был срощет с государственным (и первый был первичен). Чиновники легко и непринужденно перемещались с партийной работы в органы и часто обратно. Поэтому кто при ком был - вопрос мелочный и несущественный..
kangaroo писал(а)
Чиновники легко и непринужденно перемещались с партийной работы в органы и часто обратно
Чиновники легко и непринужденно перемещались с партийной работы в органы и часто обратно
бред
не было ничего подобного
вы хоть матчасть изучите.
ЗЫ. Если очень охота спорить - ну, валяйте, накропайте хотя бы дюжину примеров таких "перемещений".
Да ща, разбежался вам диссертацию писать.
Держите, сами нароете хоть дюжину, хоть сотню : nkvd.memo.ru/index.php?title...0%B8%D1%8F%D0%BC
И Берия, и Абакумов, и многие другие (особенно массово после утилизации первых поколений гэбэшников) пришли с партийной работы. В обратную сторону тоже там найдете, да хотя б тот же Андропов немного позднее чем плох?
Держите, сами нароете хоть дюжину, хоть сотню : nkvd.memo.ru/index.php?title...0%B8%D1%8F%D0%BC
И Берия, и Абакумов, и многие другие (особенно массово после утилизации первых поколений гэбэшников) пришли с партийной работы. В обратную сторону тоже там найдете, да хотя б тот же Андропов немного позднее чем плох?
kangaroo писал(а)
Да ща, разбежался вам диссертацию писать.
Да ща, разбежался вам диссертацию писать.
Дык а че болтать тогда? Если есть мысль - значит, есть факты, на которых она основана, предъяви. Нет фактов - нафига болтать?
Берия и Абакумов не катят - оба попали в органы полит. сыска чуть ли не с первых дней советской власти, поэтому их судьба нехарактерна. Пример с Андроповым уникальный и поэтому тоже нехарактерный (да и к 30-м годам отношения не имеет.)
В качестве "контрпримера" лучше взять Серова:
- служба в РККА
- вступление в партию
- окончание военной академии
- и уже после этого перевод в органы внутренних дел. Замечу, что партийной должности на этот момент он не занимал.
Вот такая биография является типичной. Переводы с партийной работы в ВКПб на службу в НКВД редки.
Да хренова туча их там, нехарактерных. Вот прямо навскидку и в обе стороны
www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb511.htm
Ну щас вы конечно скажете что партийный газетчик - это не партийный функционер, а Совмин - это не ЦК, верно?
www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb511.htm
Ну щас вы конечно скажете что партийный газетчик - это не партийный функционер, а Совмин - это не ЦК, верно?
Каким местом он "партийный газетчик"? С каких пор "Сельхогиз" стал "партийной газетой"?
Партийная должность - это должность в иерархии комм. партии: член исполкома, на худой конец, секретарь первичной ячейки.
Партийная должность - это должность в иерархии комм. партии: член исполкома, на худой конец, секретарь первичной ячейки.
Ну вы просто п..ц какой упрямый зануда. Все редакторы газет тогда были партийными.
Нате вам еще навскидку, нашел за 30 секунд из генерал-лейтенантского списка
www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb27.htm
www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb48.htm
Бабкин, Белкин и далее по алфавиту сами. Или может вам еще пожевать и в рот положить?..
Нате вам еще навскидку, нашел за 30 секунд из генерал-лейтенантского списка
www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb27.htm
www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb48.htm
Бабкин, Белкин и далее по алфавиту сами. Или может вам еще пожевать и в рот положить?..
kangaroo писал(а)
Все редакторы газет тогда были партийными.
Все редакторы газет тогда были партийными.
То, что редактор газеты состоял в партии, не означает, что он занимал партийную должность. Политбюро не руководило ОГПу, для этого был нарком. А нарком, кстати, мог и не входить в состав политбюро, как, например, нарком Ежов.
Млять. Еще раз. И партийный, и государственный, и хозяйственный аппарат - это было единое целое. Партийное целое. Политбюро руководило всей страной включая и наркома, и завхоза. Я вообще не понимаю предмета спора, это же очевидно как бы...
Ушедший и Уснувший писал(а)
имеется ввиду СССР которое было при Сталине.
имеется ввиду СССР которое было при Сталине.
СССР - это "он", существительное мужского рода.
Ты хоть русский язык выучи, прежде чем строить рассуждения "космического масштаба и космической глупости".
А что в СССР было хорошего?
Если говорить про сталинский СССР с точки зрения жизни простого обывателя, то хорошего там было мало.
Если говорить про более поздний СССР, то надо отметить, что система социальных лифтов там работала намного лучше, чем сейчас.
Если говорить про более поздний СССР, то надо отметить, что система социальных лифтов там работала намного лучше, чем сейчас.
Какие ещё лифты? Человек был унижен и забит. Ни возможностей, ни мотиваций.
Вы бредите.
а сейчас прям расцвел человек! возможностей немеряно! только деньги нужны на реализацию. коих взять негде
работайте и будут деньги
работают рабы на галерах- Это самый главный "Раб" сказал!
Галера правда тонет, т.к гребцы гребут под себя))бгггг
А В РФ лучше тырить и тырить больше чем государство тырит у тебя и если будешь тырить вагонами и не размениваться по мелочам, то вполне можно избежать наказания и максимум что получить это выселку в Лондон или Монтекарло (см дело прокуроров игорного бизнеса, Оборон Сервис итп) и главное не забывай делится, а то закончится как у Захарченко.
Жадность не порок, а большое свинство.
И анекдот в тему-
-- Изя, что ты скажешь за эту супер-пупер сделку года? -- Сёма, отмывание денег с помощью нефти -- чисто российское ноу-хау.
А вапще Благодаря ВВП россияне стали намного сильней.
Раньше за продуктами на машине ездили, а теперь в одной руке уносят. бу га га)))
Галера правда тонет, т.к гребцы гребут под себя))бгггг
А В РФ лучше тырить и тырить больше чем государство тырит у тебя и если будешь тырить вагонами и не размениваться по мелочам, то вполне можно избежать наказания и максимум что получить это выселку в Лондон или Монтекарло (см дело прокуроров игорного бизнеса, Оборон Сервис итп) и главное не забывай делится, а то закончится как у Захарченко.
Жадность не порок, а большое свинство.
И анекдот в тему-
-- Изя, что ты скажешь за эту супер-пупер сделку года? -- Сёма, отмывание денег с помощью нефти -- чисто российское ноу-хау.
А вапще Благодаря ВВП россияне стали намного сильней.
Раньше за продуктами на машине ездили, а теперь в одной руке уносят. бу га га)))
а если вдруг все захотят денег , кто будет канализацию в домах чинить и хлеб растить ?
русских сложно на колени поставить и копаться в говне, в то время как другие на ветер миллиарды пускают, ни кто не будет.
русских сложно на колени поставить и копаться в говне, в то время как другие на ветер миллиарды пускают, ни кто не будет.
Главное - была хоть какая-то предсказуемость завтрашнего дня.
А это ой как не мало!!!
А это ой как не мало!!!
ага. как в болоте.
Чего тебе предсказать? Будешь работать - будешь жить, будешь лениться - будешь прозябать. Предсказуемо.
Я о другом немного. Ну да ладно.
Да, при Сталине в 1939 году можно было планы на пятилетку строить. Все стабильно было, без потрясений.
При хрущеве в 62 тоже можно было строить планы... бомбоубежища. При брежневе молодым парням тоже можно было строить планы в 80х.
Ну а потом прям стабильность за стабильностью
При хрущеве в 62 тоже можно было строить планы... бомбоубежища. При брежневе молодым парням тоже можно было строить планы в 80х.
Ну а потом прям стабильность за стабильностью
7x7 писал(а)
Главное - была хоть какая-то предсказуемость завтрашнего дня. <br> А это ой как не мало!!! ...
Главное - была хоть какая-то предсказуемость завтрашнего дня. <br> А это ой как не мало!!! ...
Предсказуемость была, это верно...
Мне рассказывала бабушка, что мой дед, будучи одновременно бригадиром и парторгом в молитовском затоне, где то в 37-м собрал чемоданчик с вещами и поставил его на полке у двери на случай если за ним приедут. И каждую ночь они просыпались, когда с улицы был слышен шум мотора (в то время ночами ездили редко) машины с надписью "ХЛЕБ" (в таких нквдшники ездили забирать "врагов народа"). Дед говорил - "Ну вот, видимо за мной". Но проносило. Так жили года 2, потом чуть поспокойнее стало.
Вот такая она тогда была, стабильность помноженная на предсказуемость...
А в 18-м году просто приходили и расстреливали на месте.
Я говорил о том времени, которое застал (т.е Брежневские времена)
Я говорил о том времени, которое застал (т.е Брежневские времена)
Брежнев, да, благоденствовал.
Стабильность витала по стране, но страна уже начала чахнуть.
Если вспомните, в 1963 году на закупки зерна за границей ушло из золотого запаса 370 тонн золота.
А в 1965 - еще 330 тонн золота на закупку продовольствия.
И дальше пошло-поехало, о чем "простой советский человек" просто не задумывался
К 1980 му году СССР стал крупнейшим импортером зерна. И это при том, что в 1910-1913 году Россия была крупнейшим импортером, занимая 45% мирового рынка
К середине 80-х каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна.
Как и сейчас, тогда спасал экспорт нефти, газа, металлов, древесины.
В общем, история мало чему учит, увы, это заметно и по форуму...
Стабильность витала по стране, но страна уже начала чахнуть.
Если вспомните, в 1963 году на закупки зерна за границей ушло из золотого запаса 370 тонн золота.
А в 1965 - еще 330 тонн золота на закупку продовольствия.
И дальше пошло-поехало, о чем "простой советский человек" просто не задумывался
К 1980 му году СССР стал крупнейшим импортером зерна. И это при том, что в 1910-1913 году Россия была крупнейшим импортером, занимая 45% мирового рынка
К середине 80-х каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна.
Как и сейчас, тогда спасал экспорт нефти, газа, металлов, древесины.
В общем, история мало чему учит, увы, это заметно и по форуму...
Blackpool писал(а)
К 1980 му году СССР стал крупнейшим импортером зерна.
К 1980 му году СССР стал крупнейшим импортером зерна.
Это однозначный показатель недееспособности социализма советского образца, основанного на марксистском отрицании права частной собственности и колхозном сельском хозяйстве. Мы это наглядно видим сейчас в России: разрешили частную собственность и частное предпринимательство, - и уже мы не импортируем, а экспортируем зерно, причём в этом плане находимся в числе мировых лидеров.
Экспорт продукции низкого передела - однозначный показатель недееспособности капитализма современного российского образца
Serj86 писал(а)
низкого передела
низкого передела
Поясните, что сие значит.
Подозреваю, имелась в виду низкая добавочная стоимость.
Т.е. тонна железа в виде руды - 50$, в виде трубы - 500$, в виде автомобиля или станка - 5000$. (цифры с потолка)
Т.е. тонна железа в виде руды - 50$, в виде трубы - 500$, в виде автомобиля или станка - 5000$. (цифры с потолка)
собственно да
Это значит сырье, без какой-либо переработки
Но ведь Советскому Союзу ставится в упрёк то, что он не только был неспособен экспортировать такое сырьё, но даже импортировал его.
Насколько я знаю, СССР импортировал только фуражное зерно
Что ж он сам не мог его вырастить? Слышал я эту версию, - типа "на корм скоту". Только мясо и колбаса всё равно почему-то были в дефиците.
Твердые сорта пшеницы тоже. А еще сухое молоко - своего не хватало.
Да, верно. Ленинский СССР, сталинский и СССР 70-80х - очень сильно отличались. Валить все в одну кучу неправильно.
Кете522 писал(а)
А что в СССР было хорошего? ...
А что в СССР было хорошего? ...
двое в постели, она:
- а во мне есть что то хорошее?
- есть, но сейчас вытащу...
а так же сталин вроде хотел 5 часовой рабочий день сделать.
он много чего хотел. только по факту при советской власти меньше 7 часов в день никто не работал, да и то при 175-часовой рабочей недели (сейчас меньше).
так что свои розовые мечты про 5 часов советую закатать обратно и подучить матчасть.
так что свои розовые мечты про 5 часов советую закатать обратно и подучить матчасть.
пардон: 175 часов в месяц, при шестидневной неделе.
Причем тут рабочий день. Не будьте вы быдлом, работайте сами на себя и насрать вам будет сколько там часов рабочий день. А, если у вас рабская психология, то сколько и чего для вас не сделай - вам всё будет плохо.
а что для людей сделали в 90-е?
Никто не обязан ни для кого ничего делать ни в 90-е, ни в 80-е, ни в 00-е.. Человек сам кузнец своего счастья.
Человек сам кузнец своего счастья. ...
сейчас типичное заблуждение многих успешных, в том что они всё сами себе заработали.
принимая работу дворников сантехников колхозников как нечто само собой разумеющееся, я уж не говорю. про воздух, солнце, еду, и т.п. ...
сынок, ты Маме с Папой спасибо сказал за то что есть вообще ??? или Солнышку за то что оно тебе светит ?
сам... сам - ты просто нолик.
а что хорошего сделали 17 - 21ее гг.?
берем отдельные года или все таки в более общем смысле? дзержинский беспризорников с улиц убрал например. и сделал это довольно быстро. республику шкид наверное читал? плохо что ли?
Arina Mahova писал(а)
берем отдельные года или все таки в более общем смысле? дзержинский беспризорников с улиц убрал например. и сделал это довольно быстро.
берем отдельные года или все таки в более общем смысле? дзержинский беспризорников с улиц убрал например. и сделал это довольно быстро.
Куда убирал? ]:->
Кстати не он один,Кедров например,тоже убирал,да много кто...
Особенно гимназистов....
Arina Mahova писал(а)
дзержинский беспризорников с улиц убрал например
дзержинский беспризорников с улиц убрал например
Начнём с того, что вовсе "не убрал" - подвиги Дзержинского на этой ниве весьма преувеличены, а беспризорники в большом количестве (т.е., порядка сотен т. чел.) существовали в СССР вплоть до первой половины 30-х.
Во-вторых, массовое беспризорничество было следствием красного террора и гражданской войны, к чему большевики (включая самого Феликса) немало приложили свою корявую лапу.
Так что правильнее говорить что Дзержинский сначала создал условия для возникновения беспризорничества, а потом по мере сил ликвидировал.
ЗЫ. А вам на будущее советую учить матчасть, и не по "республике шкид", а по документам.
до революции тоже были беспризорники,
а сейчас их больше чем 1990-ом.
и это если даже учесть отрицательную демографию.
а сейчас их больше чем 1990-ом.
и это если даже учесть отрицательную демографию.
Ушедший и Уснувший писал(а)
а сейчас их больше чем 1990-ом.
а сейчас их больше чем 1990-ом.
брехня
быдло это кто? врачи? учителя? тренера в домах спорта? рабочие на заводе?
Быдло тот, кто не мотивирован и ленив. И при этом ноет и считает, что все ему обязаны.
херню несешь
Бггг. Я несу ровно столько, сколько могу унести. И, если у меня будут проблемы, то я буду обижаться лишь сам на себя.
ну надеюсь понадобится тебе помощь, а тебе ответят: прости дружище, мы тебе ничего не должны! хлебай полной ложкой!
Да будет вам... таких всегда в достатке, покричат, лозунгами поговорят... пока жаренный петух не клюнет. Не зря же говорят - умный учится на чужих ошибках... ну, и так далее)))
Добрый Монстр писал(а)
Не зря же говорят - умный учится на чужих ошибках...
Не зря же говорят - умный учится на чужих ошибках...
Ой, не зря, голупчег...
Но вам хоть кол на башке теши - всё норовите по тем же граблям побегать.
SSE писал(а)
Ой, не зря, голупчег...
Ой, не зря, голупчег...
Ты где голупчика здесь увидел... за базаром следи, звездобол
Да их тут "всегда в достатке, покричат, лозунгами поговорят" во славу совка.
Не ты один.
Узбагойся.
Не ты один.
Узбагойся.
Arina Mahova писал(а)
а так же сталин вроде хотел 5 часовой рабочий день сделать
а так же сталин вроде хотел 5 часовой рабочий день сделать
Он очень хотел сделать коммунизм, чтобы кажлый мог получать столько сколько захочет.
коммунизм плохо вяжется с сучьей природой человека, завистью, жадностью,равнодушием и прочим.
Зато хорошо вяжется с глупостью.
Скажут настал коммунизм и все будут в очередях довольные стоять а ночью переписывать очерёдность на руках будут с улыбками.
Скажут настал коммунизм и все будут в очередях довольные стоять а ночью переписывать очерёдность на руках будут с улыбками.
так может коммунизм и без этого может существовать?)
В севкорее давно существует.
а в китае?
В китае мао вспоминают как страшный сон.
я так 90-е вспоминаю.
2000-2016 =90е + нефть 100+
Принципиально ноаого ничего не произошло кроме того как свет в конце тоннеля потух.
Принципиально ноаого ничего не произошло кроме того как свет в конце тоннеля потух.
Arina Mahova писал(а)
коммунизм плохо вяжется с сучьей природой человека, завистью, жадностью,равнодушием и прочим
коммунизм плохо вяжется с сучьей природой человека, завистью, жадностью,равнодушием и прочим
Первый раз ты, Махова, что-то разумное промолвила.
и на том спасибо)
Мари-Хуан писал(а)
Он очень хотел сделать коммунизм, чтобы кажлый мог получать столько сколько захочет.
Он очень хотел сделать коммунизм, чтобы кажлый мог получать столько сколько захочет.
Вот Вы с чего это взяли-то вообще? По-моему, каждый мало-мальски думающий дебил понимает, что это невозможно от слова "никак". По-Вашему, Сталин был клинический идиот? Вы действительно думаете, что под "потребностями" в известном слогане понимались чьи-то индивидуальные хотелки?
Конечно же нет. Потребности определяются постановлением кпсс.
Тогда уж "постановлением ЦК КПСС" хотя бы.
А кто должен определять потребности? Индивид? Его лечащий врач? "Невидимая рука рынка"?...
А кто должен определять потребности? Индивид? Его лечащий врач? "Невидимая рука рынка"?...
Zergling писал(а)
А кто должен определять потребности? Индивид? Его лечащий врач? "Невидимая рука рынка"?..
А кто должен определять потребности? Индивид? Его лечащий врач? "Невидимая рука рынка"?..
Если не индивид, то вопрос теряет всякий смысл.
Как так? Почему? Мы ж вроде остановились на том, что во фразе "От каждого по способностям, каждому - по потребностям" под потребностями понимаются не индивидуальные хотелки, а нечто иное. Ну, скажем, общество решило, что ему на данном этапе развития потребно всеобщее среднее образование в объеме 10 классов, и стало удовлетворять эту потребность. При чем тут индивид, как он может определять общественные потребности?
Zergling писал(а)
Вот Вы с чего это взяли-то вообще? По-моему, каждый мало-мальски думающий дебил понимает, что это невозможно от слова "никак". По-Вашему, Сталин был клинический идиот
Вот Вы с чего это взяли-то вообще? По-моему, каждый мало-мальски думающий дебил понимает, что это невозможно от слова "никак". По-Вашему, Сталин был клинический идиот
Я это взял с массива госпропаганды коммунизма, который я застал живя в ссср.
Научный коммунизм сдавать в вузе не пришлось (слава богу), но изучать заставляли.
Т.е. если завтра мне кто-то расскажет, что Вы - пернатый змей Кетцалькоатль, живущий на горе Попокатепетль, я могу смело распространять эту информацию в сети? ))
Вы в ссср жили?
Научный коммунизм изучали?
Похоже что нет.
Научный коммунизм изучали?
Похоже что нет.
Билирубин мой Вас не интересует? Тоже очень относящийся к теме вопрос.
Сначала Вы приписали Сталину какую-то ересь уровня полуграмотного тракториста. Потом прикрылись тем, что Вам эту ересь поведали таинственные человечки на занятиях по научному коммунизму. Теперь спрашиваете, видел ли я этих самых человечков. Да мало ли кто там какой пурги нес! Какое это имеет отношение к предмету разговора, а именно: Сталин не хотел сделать так, чтобы каждый мог получать столько, сколько захочет?
Сначала Вы приписали Сталину какую-то ересь уровня полуграмотного тракториста. Потом прикрылись тем, что Вам эту ересь поведали таинственные человечки на занятиях по научному коммунизму. Теперь спрашиваете, видел ли я этих самых человечков. Да мало ли кто там какой пурги нес! Какое это имеет отношение к предмету разговора, а именно: Сталин не хотел сделать так, чтобы каждый мог получать столько, сколько захочет?
Вы не жили в той эпохе.
Не знаете настроений, её (эпохи) духа, основы идеологии.
Не слышали как из каждой щели вещали про коммунизм.
Не ходили на политинформацию по пятницам.
Не посещали промывку мозгов дядьками из кгб в клубе по выходным куда сгоняли принудительно население с предприятий, школ, организаций.
Не орали по отмашке на демонстрациях слава кпсс.
Не были на политзанятиях проводимых представителями райкома.
Это всё объясняет.
В итоге вы даже не знаете какова была идеологическая основа ссср. И самое главное не знаете как к этой идеологии начало относиться население уже в 70 ых!!!
И естественно вы не поняли, что фраза "Он очень хотел сделать коммунизм, чтобы кажлый мог получать столько сколько захочет" это сарказм.
И предмет разговлра тут вовсе не эта фраза, а глупость тех кто вещает про 5 ти часовой рабочий день при сталине.
Не знаете настроений, её (эпохи) духа, основы идеологии.
Не слышали как из каждой щели вещали про коммунизм.
Не ходили на политинформацию по пятницам.
Не посещали промывку мозгов дядьками из кгб в клубе по выходным куда сгоняли принудительно население с предприятий, школ, организаций.
Не орали по отмашке на демонстрациях слава кпсс.
Не были на политзанятиях проводимых представителями райкома.
Это всё объясняет.
В итоге вы даже не знаете какова была идеологическая основа ссср. И самое главное не знаете как к этой идеологии начало относиться население уже в 70 ых!!!
И естественно вы не поняли, что фраза "Он очень хотел сделать коммунизм, чтобы кажлый мог получать столько сколько захочет" это сарказм.
И предмет разговлра тут вовсе не эта фраза, а глупость тех кто вещает про 5 ти часовой рабочий день при сталине.
Мари-Хуан писал(а)
Вы не жили в той эпохе
Вы не жили в той эпохе
Беда не в этом. Беда в том, что в ней, видимо, не жили и мои родственники по восходящей. Поскольку, если из какой щели что-то там и вещало про коммунизм, их как-то это особенно не напрягало. Поскольку если и ходили на политинформацию, то раз в пятилетку. Поскольку не орали по отмашке на демонстрациях, а ходили туда тупо пообщаться со знакомыми и коллегами. И т.д.
И да, на политинформацию я не ходил, я ее периодически готовил. Про Леонарда Пелтиера, например, как щас помню, и Саманту Смит, кажется. Да и куда там ходить-то было - там от первой парты до доски и двух метров не наберется.
У Вас какая-то сильно гипертрофированная в своем трагизме картина мира. Если судить по написанному, конечно. Очень Вы мне напоминаете персонажа мультфильма "Ох и Ах".
Сарказма не уловил, это да. Еще печальнее то, что не уловил, в чем он там заключался, даже после того как узнал, что это был сарказм.
идите в жопу с вашим совком...
по первому пункту кому нужно образование и физическое развитие, те сейчас без проблем и образовываются и физически развиваюцо... а кому это было не нужно ни когда этого и не делали ни сейчас ни в ссср
по второму пункту предложенного могу посоветовать завидовать молча
по первому пункту кому нужно образование и физическое развитие, те сейчас без проблем и образовываются и физически развиваюцо... а кому это было не нужно ни когда этого и не делали ни сейчас ни в ссср
по второму пункту предложенного могу посоветовать завидовать молча
В натуре. Пока не сдохнет последний пенс, помнящий то гавно, оно будет сидеть в воспалённых мозгах.
ну ты и шваль!
Не обращайте внимания на моральных уродов)
Да хер там, в соседней теме молодежь ноет по чудесам в СССР, хоть и не жили там.
Мне в нынешней России чудес хватает, старичок
Чего же тогда сожалеть о прошлом?
ты удивишься но принципы заложенные в СССР это принципы первобытно-общинного строя, и по этим принципам люди жили большую часть времени пока не появляются князья желающий быть элитой и плевать в быдло.
так что те кто помнит про СССР выживут скорее чем такие как ты, которые ни чего своими руками делать не могут ;)
так что те кто помнит про СССР выживут скорее чем такие как ты, которые ни чего своими руками делать не могут ;)
Для этого надо чтобы у правителей и элит превалировал национальный интерес, примерно как в пендостане сейчас. А пока правители и элиты думают только о виолончелях и как бы вовремя хапнуть и свалить на лазурные берега - это нереально.
Master RLT писал(а)
национальный интерес, примерно как в пендостане сейчас
национальный интерес, примерно как в пендостане сейчас
Абзац пендостану...
Если они с этим национальным интересом начнут совок созидать... Как Ленин с Троцким, Радеком со Свердловым и Лёвой Каменевым с Евсеичем Зиновьевым.
Бла-бла-бла .... нац.интерес в совке начался с эпохи Сталина. Все что было 8-го ноября 1917г, 9-го ноября, 10-го ... итд имеет не больше нац.интереса чем у сечина, ралдугина, кобзона и ратенбергов.
Голупчег.
Это у тебя "бла-бла-бла" голимое.
Да, если бы не перечисленные мной выше товарисчи, твой стален был бы в истории никто и звать его было бы никак!
А ты, сталбыть, считаешь, что нац.интерес грузина более матери-истории ценен, чем интерес представителей вышеупомянутой национальности?
А то ты всё "нац", да "нац". А какой именно "нац" - скромный молчек.
Это у тебя "бла-бла-бла" голимое.
Да, если бы не перечисленные мной выше товарисчи, твой стален был бы в истории никто и звать его было бы никак!
А ты, сталбыть, считаешь, что нац.интерес грузина более матери-истории ценен, чем интерес представителей вышеупомянутой национальности?
А то ты всё "нац", да "нац". А какой именно "нац" - скромный молчек.
бла-бла-бла .... ты можешь трепаться о чем угодно, но я оцениваю результат, а не болтовню. Если Сталин сделал СССР империей No1 в мире, то засунь свой язык сам знаешь куда.
Master RLT писал(а)
но я оцениваю результат
но я оцениваю результат
Какой именно? ОО
Когда твоего Сталина отравили, аки бешеную собачку, его же соратнеги?
Или тот закономерный результат, который настиг твою "империю No1", в конце 80-х?
А тебе больше нравится когда твоего царька пристрелили аки мразь подзаборную его же верноподданные ? :))
Вечных империй No1 (как и вечных чемпионов мира) не бывает, пойми это уже хоть раз, или назови мне хоть одну вечную империю No1.
А вот стать империей No1 (или чемпионом мира) хотя бы на год - это реальный результат.
Вечных империй No1 (как и вечных чемпионов мира) не бывает, пойми это уже хоть раз, или назови мне хоть одну вечную империю No1.
А вот стать империей No1 (или чемпионом мира) хотя бы на год - это реальный результат.
Master RLT писал(а)
А вот стать империей No1
А вот стать империей No1
А вот это - "No 1" - только в твоих влажных фантазиях, голупчег мой...
Эта "империя" и просуществовала-то меньше, чем жизнь одного человека - мизер в историческом масштабе.
И насчет "верноподданных" ты, милок, погорячился слегонца.
В отличие от тов.Сталина, которого под нож пустили действительно его же выкормыши. С перепугу.
А царька-то разве верноподданные британской (или какой-то другой) короны пристрелили? :)) .... расслабься милок, свои же выкормыши - русские, православные (крещенные и венчанные), закон божий изучавшие и певшие "Боже царя храни".
А насчет продолжительности жизни не тебе судить. Эта империя за 70 лет сделала столько, сколько другим (включая царскую Россию) за 1000 лет только до Китая раком дойти :)
А насчет продолжительности жизни не тебе судить. Эта империя за 70 лет сделала столько, сколько другим (включая царскую Россию) за 1000 лет только до Китая раком дойти :)
Гусские, гусские, голупчег.
Пробы ставить негде!
Но какие же они ВЕРНОподданные? Ты не с дуба ль рухнул? ОО
А вот ИосифВиссарионыча ухайдакали - все, как один "верные сталинцы" и члены ВКП(б).
А ни разу не простые граждане СССР :)
"Сделала" - таки да... - "много"... :(((
До сих пор расхлебываеми...
Пробы ставить негде!
Но какие же они ВЕРНОподданные? Ты не с дуба ль рухнул? ОО
А вот ИосифВиссарионыча ухайдакали - все, как один "верные сталинцы" и члены ВКП(б).
А ни разу не простые граждане СССР :)
"Сделала" - таки да... - "много"... :(((
До сих пор расхлебываеми...
А в какой момент СССР был "Империей номер 1"?
Всего только один момент нужен? .... момент полета первого человека в космос устроит?
А полстраны в бараках жило.
Нет, не канает на Номер 1.
Разве что по размеру была самая большая, когда Британская закончилась, но пригодной доя проживания земли - не больше, чем в Бразилии.
Нет, не канает на Номер 1.
Разве что по размеру была самая большая, когда Британская закончилась, но пригодной доя проживания земли - не больше, чем в Бразилии.
Когда в бараках? После войны чтоли? :)
Да, до сих пор живут, милчеловек!
ул.Ванеева, д.33.
Типичный памятник сталинской архитектуры - двухэтажный барак.
Полюбопытствуй.
Стоит в 20-и метрах от современной 14-иэтажки.
Перекрёсток Ванеева с Республиканской.
ул.Ванеева, д.33.
Типичный памятник сталинской архитектуры - двухэтажный барак.
Полюбопытствуй.
Стоит в 20-и метрах от современной 14-иэтажки.
Перекрёсток Ванеева с Республиканской.
Да сейчас полстраны в руинах, как после войны, это ж путинская Россия.
Дык, я и говорю: до сих пор расхлёбываем достижения твоей "империи No1"
Хотя, "полстраны в руинах" - это, конечно же, гунявое враньё.
Хотя, "полстраны в руинах" - это, конечно же, гунявое враньё.
Достижения империи No1 это ядрена бомба к примеру, которой путя постоянно понтуется, за неимением ничего своего :)
А полстраны в руинах - это по регионам покатайся, понимание придет :)
А полстраны в руинах - это по регионам покатайся, понимание придет :)
Кончай муйню пороть.
Всё наоборот, голупчег.
Те ядрены бонбы, которые в той империи сделали, давно уж в утиль сдали.
Щас у нас все бонбы новенькие!
А по регионам я катаюсь постоянно. Там у меня дом, который прадед в 1877-м году построил. За эти "руины" мне московские гастролёры бешеное бабло впаривали - в городе на любую фатерку хватило бы.
Но я их нахер послал - такие "руины" нужны самому. Настоящая "глухая" городецкая резба и всё такое. В любую жару внутри как с кондиционером!
Короче. Не парь мне моск про "регионы".
Покатайся по ним сперва сам :о)))
У меня в регионах одна проблема: приезжаю - бухнуть не с кем... :((
Никто не пьёт...
Даже сосед - алкашь с имперским стажем! - пить бросил.
То ли дело было в "империи"!
Всё наоборот, голупчег.
Те ядрены бонбы, которые в той империи сделали, давно уж в утиль сдали.
Щас у нас все бонбы новенькие!
А по регионам я катаюсь постоянно. Там у меня дом, который прадед в 1877-м году построил. За эти "руины" мне московские гастролёры бешеное бабло впаривали - в городе на любую фатерку хватило бы.
Но я их нахер послал - такие "руины" нужны самому. Настоящая "глухая" городецкая резба и всё такое. В любую жару внутри как с кондиционером!
Короче. Не парь мне моск про "регионы".
Покатайся по ним сперва сам :о)))
У меня в регионах одна проблема: приезжаю - бухнуть не с кем... :((
Никто не пьёт...
Даже сосед - алкашь с имперским стажем! - пить бросил.
То ли дело было в "империи"!
SSE писал(а)
У меня в регионах одна проблема: приезжаю - бухнуть не с кем... :((
Во всех? :) .... может просто рожа такая, что даже алкаши пугаются? :))
У меня в регионах одна проблема: приезжаю - бухнуть не с кем... :((
Просто, голупчег, алкашей практически не стало в регионах.
Полагаю, во всех.
Оно и понятно: работать же надо! Зарабатывать...
Это в "империи" можно было буем груши околачивать без ущерба для собственного благосостояния.
А сейчас - фигвам.
И ничьи рожи тут не причем.
Полагаю, во всех.
Оно и понятно: работать же надо! Зарабатывать...
Это в "империи" можно было буем груши околачивать без ущерба для собственного благосостояния.
А сейчас - фигвам.
И ничьи рожи тут не причем.
"Свинья грязи найдет" (с)
Ты мне что втереть-то хочешь?
Я ведь больше полжизни в "империи" прожил.
Мне есть что с чем сравнивать, голупчег.
САМОМУ, безо всяких ютубов :))
Ты мне что втереть-то хочешь?
Я ведь больше полжизни в "империи" прожил.
Мне есть что с чем сравнивать, голупчег.
САМОМУ, безо всяких ютубов :))
Всем 300 млн народу бухнуть предлагал? :)
Свой личный опыт общения с 2-3 тыс соседей и знакомых можешь засунуть себе куда-нибудь. Он вообще ни копейки не стОит.
Свой личный опыт общения с 2-3 тыс соседей и знакомых можешь засунуть себе куда-нибудь. Он вообще ни копейки не стОит.
Для дураков - да. "Ни копейки не стоит".
Да для соплюшек зеленых, вроде тебя.
Ты когда-нибудь видел, как имперский завод в конце квартала план гонит?
А продукция новая, никто из работяг её регулировать еще не умеет...
Тогда зовут её разработчиков. Запирают их в цеху суток на трое-пятеро...
И они въиапывают. Круглосуточно.
А штоб не спеклись и не сдохли, сам начальник цеха от лица Партии и Политбюро ЦК КПСС посредине цеха эмалированное ведро спирта ставит.
И кружку ляменивую.
Допинг, типа.
Да для соплюшек зеленых, вроде тебя.
Ты когда-нибудь видел, как имперский завод в конце квартала план гонит?
А продукция новая, никто из работяг её регулировать еще не умеет...
Тогда зовут её разработчиков. Запирают их в цеху суток на трое-пятеро...
И они въиапывают. Круглосуточно.
А штоб не спеклись и не сдохли, сам начальник цеха от лица Партии и Политбюро ЦК КПСС посредине цеха эмалированное ведро спирта ставит.
И кружку ляменивую.
Допинг, типа.
Master RLT писал(а)
нац.интерес в совке начался с эпохи Сталина. Все что было 8-го ноября 1917г, 9-го ноября, 10-го ... итд имеет не больше нац.интереса чем у сечина, ралдугина, кобзона и ратенбергов.
нац.интерес в совке начался с эпохи Сталина. Все что было 8-го ноября 1917г, 9-го ноября, 10-го ... итд имеет не больше нац.интереса чем у сечина, ралдугина, кобзона и ратенбергов.
Это верно. Я даже тему создавал тут про паровозную аферу, про то как тогдашние пильщики четверть золотого запаса вывезли.
Но и по-поводу сталинского периода есть но. Ответь на один вопрос. Почему победившая во Второй Мировой Империя территориально приобрела фактически только Калининградскую область?
Почему побежденная Польша получила Восточную Пруссию? Почему побежденная Франция получила территории?
Где тут советский нац. интерес? А нет его. Уничтожив 80% немецких войск, русские получили только Кенигсберг.
Русские получили всю восточную Европу и половину Германии.
Могли бы и Австрию отжать, да не стали.
Могли бы и Австрию отжать, да не стали.
Под контроль - да. Во владение - нет.
Побежденная Польша получила Восточную Пруссию - во владение.
Побежденная Польша получила Восточную Пруссию - во владение.
Польшу просто "подвинули" на Запад. Львов, Брест-Литовск - бывшие польские города. А Восточную Пруссию поделили, причем, Польше отошла не половина, а меньше.
А смысл? Проблем лишних себе огребать? Контроль это гораздо круче чем владение.
СССР был построен по принципу интернационализма...
кстати США благодаря именно этому принципу и поднялась тоже.
кстати США благодаря именно этому принципу и поднялась тоже.
Как говорится, есть нюанс.
В США все этничности перемешаны равномерно.
В СССР у каждой был сделан свой "личный уголок", который они мигом бросились отделять и изгонять всех "чужих", когда СССР ослаб. Вот такой "интернационализм".
В США все этничности перемешаны равномерно.
В СССР у каждой был сделан свой "личный уголок", который они мигом бросились отделять и изгонять всех "чужих", когда СССР ослаб. Вот такой "интернационализм".
Чубик Зазнайка писал(а)
В США все этничности перемешаны равномерно.
В США все этничности перемешаны равномерно.
Неправда. На юге латиносы, на севере выходцы из европы, даже диалекты различаются.
По сравнению с заготовками нац.государств, на которые был "предусмотрительно" поделен СССР - это считай что равномерно.
В Америке нет ни одного федерального субъекта аналогичного Грузии, Армении, Азербайджану, Украине, Белоруссии и т.д.
P.S. Я работал на фирму в СанЖозе. Это подходит под юг? Так вот там белых больше чем латиносов. Помимо этого дофига индусов и китайцев. Вполне нормально перемешаны. Ничего общего с например советской Грузией даже рядом нет.
В Америке нет ни одного федерального субъекта аналогичного Грузии, Армении, Азербайджану, Украине, Белоруссии и т.д.
P.S. Я работал на фирму в СанЖозе. Это подходит под юг? Так вот там белых больше чем латиносов. Помимо этого дофига индусов и китайцев. Вполне нормально перемешаны. Ничего общего с например советской Грузией даже рядом нет.
Чубик Зазнайка писал(а)
Я работал на фирму в СанЖозе. Это подходит под юг?
Я работал на фирму в СанЖозе. Это подходит под юг?
Сан Хосе это Калифорния, там интеллектуальная элита сидит. Лучше уж взять Флориду или юг Техаса.
Ок, Флорида. Состав населения:
57,9 неиспаноязычные белые;
22,5 латиноамериканцы;
16,0 чернокожие;
2,4 азиаты;
0,4 индейцы.
Еще раз, ничего подобного Грузии или Украине в Америке нет. Ни по устройству ни по национальной принадлежности. Штаты являются действительно интернациональными.
57,9 неиспаноязычные белые;
22,5 латиноамериканцы;
16,0 чернокожие;
2,4 азиаты;
0,4 индейцы.
Еще раз, ничего подобного Грузии или Украине в Америке нет. Ни по устройству ни по национальной принадлежности. Штаты являются действительно интернациональными.
Чубик Зазнайка писал(а)
Почему победившая во Второй Мировой Империя территориально приобрела фактически только Калининградскую область?
Почему победившая во Второй Мировой Империя территориально приобрела фактически только Калининградскую область?
Что за глупость? А Мемель-Клайпеда чьё стало? А Вильно? А Львов? А Закарпатье? От Румынии кусок оттяпали. Сахалин и Курильская гряда? Манчьжурию де-факто оккупировали (Хрущев просрал). Я уж не говорю про Карелию.
Теперь, к сожалению, всё хорошее что было в СССР сначала "вернут" себе западные, развитые страны, а мы когда-нибудь потом.
образование очень усеченное да и с физ.развитием при голодоморе и карточной системе как-то не очень было.
ну и потом п.1. противоречит п.2. образованных и развитых надо устранять по вашей логике, они же лучше других
ну и потом п.1. противоречит п.2. образованных и развитых надо устранять по вашей логике, они же лучше других
Это ваша логика, зачем вы приписываете ее другим?
логики не бывает "чьей-то", если вы не аристотель и не декарт.
впрочем если принять что, советское образование не делало никого лучше других, т.е. было абсолютно бесполезным, тогда да п.1. и и п.2. в замечательном согласии находятся.
впрочем если принять что, советское образование не делало никого лучше других, т.е. было абсолютно бесполезным, тогда да п.1. и и п.2. в замечательном согласии находятся.
Flipper01 писал(а)
образованных и развитых надо устранять по вашей логике
образованных и развитых надо устранять по вашей логике
Flipper01 писал(а)
логики не бывает "чьей-то", если вы не аристотель и не декарт.
логики не бывает "чьей-то", если вы не аристотель и не декарт.
Шиза косит ваши ряды. Поздравляю :)
Уже нет..к сожалению..
а пятилетки + раскулачивание ?
Вряд ли... все плохое еще могут вернуть, а все хорошее как обычно уплывет )
Песец какой-то...
Полстраны в лагерях. Остальные вздрагивают по ночам от каждой проезжающей машины.
Высшее командование армии уничтожено полностью. В результате начало войны сначала про...щёлкано, затем просрано.
И ещё находятся желающие всё это вернуть... Не вкуривающие, что шансы оказаться не по ту сторону колючки -
вполне неиллюзорные. Один донос, собственно, и ты там.
Полстраны в лагерях. Остальные вздрагивают по ночам от каждой проезжающей машины.
Высшее командование армии уничтожено полностью. В результате начало войны сначала про...щёлкано, затем просрано.
И ещё находятся желающие всё это вернуть... Не вкуривающие, что шансы оказаться не по ту сторону колючки -
вполне неиллюзорные. Один донос, собственно, и ты там.
Рамантика :)
Уж от кого другого ожидал, но от удачного года ....
Вы перепутали ники. Это тема Ушедшего и Уснувшего. Я по совку в целом никогда не ностальгирую, разве что, фрагментами. )
Это вы у Солженицына вычитали?
да, солженицын тот еще писака.
не зря нобеля получил
Нет, это мне мамины родители рассказывали. Кадровый военный, член КПСС и дочь врага народа - сельского священника.
У меня оба моих деда были кадровыми военными. Один - воевал. И родители 39-го года рождения. Вот не поверите - говорят, в великой стране жили. Никого не арестовали, ни о каких доносах и черных воронках не слыхивали. О том, как страшно тогда жилось, узнали в Перестройку, когда по согласованию с алкоголиком-дебилоидом в Россию хлынули "историки" - срывать покровы и клеймить режим.
Собственно, вопрос-то главный не в этом. Да, было много плохого. Но и хорошего - тоже. Так отчего вместе с плохим и хорошее выплеснули? Почему нельзя было взвешенно и грамотно избавиться от мешающего, сохранив все достижения? Это и называется "прогресс". И процесс вроде как "перестройка" назвали, а не "тотальный слом всего".
Собственно, вопрос-то главный не в этом. Да, было много плохого. Но и хорошего - тоже. Так отчего вместе с плохим и хорошее выплеснули? Почему нельзя было взвешенно и грамотно избавиться от мешающего, сохранив все достижения? Это и называется "прогресс". И процесс вроде как "перестройка" назвали, а не "тотальный слом всего".
+++++++
Видимо, у каждого своя правда. О чём тут спорить? Всё равно каждый останется при своём мнении.
Почему нельзя? Потому что прогресс - штука сродни эволюции, им надо заниматься постоянно. Не получилось 20 лет топтаться на месте, дождаться когда всё начнёт рассыпаться, а потом резко браться переделывать. Не выстояла конструкция, рухнула. И вина в этом не только и не столько Горбачёва, а его предшественников, начиная с позднего Брежнева, впавшего в маразм. Про последующих клоунов вообще молчу.
А ещё больше вины на чекистах, старательно выбраковывавших всех, кто хоть на йоту против генерального курса генерального секретаря, какую бы ахинею он не нёс. Истина рождается в спорах, а не в бурных аплодисментах, переходящих в овации. Впрочем, круг замкнулся - опять я про чекистов ))
Почему нельзя? Потому что прогресс - штука сродни эволюции, им надо заниматься постоянно. Не получилось 20 лет топтаться на месте, дождаться когда всё начнёт рассыпаться, а потом резко браться переделывать. Не выстояла конструкция, рухнула. И вина в этом не только и не столько Горбачёва, а его предшественников, начиная с позднего Брежнева, впавшего в маразм. Про последующих клоунов вообще молчу.
А ещё больше вины на чекистах, старательно выбраковывавших всех, кто хоть на йоту против генерального курса генерального секретаря, какую бы ахинею он не нёс. Истина рождается в спорах, а не в бурных аплодисментах, переходящих в овации. Впрочем, круг замкнулся - опять я про чекистов ))
Сычъ писал(а)
Вот не поверите - говорят, в великой стране жили. Никого не арестовали, ни о каких доносах и черных воронках не слыхивали.
Вот не поверите - говорят, в великой стране жили. Никого не арестовали, ни о каких доносах и черных воронках не слыхивали.
Такое тоже бывает. В Третьем Рейхе тоже были люди, которые о хрустальной ночи, концлагерях и политических репрессиях узнали только после падения нацистского режима.
ЗЫ. Наверное, до сих пор думают, бедняги, что их страну оклеветали.
В корее до сих пор реально думают что им повезло родиться в стране чучхе.
-=(Болтик)=- писал(а)
Полстраны в лагерях. Остальные вздрагивают по ночам от каждой проезжающей машины.
Высшее командование армии уничтожено полностью. В результате начало войны сначала про...щёлкано, затем просрано.
И ещё находятся желающие всё это вернуть... Не вкуривающие, что шансы оказаться не по ту сторону колючки -
вполне неиллюзорные. Один донос, собственно, и ты там.
И вы действительно верите в эту брехню? Немцы шли от Бреста до Москвы (1000 км) полгода, 5 км в день. Посмотрите сколько км в день они шли в других странах, может в голове что-нибудь прояснится? Посмотрите план барбаросса, за сколько планировалось захватить ВСЮ Россию? Познакомьтесь с делом Тухачевского ..... хоть что-нибудь, только не тащите сюда эту ельцинско-путинскую либеральную дерьмоисторию.
Полстраны в лагерях. Остальные вздрагивают по ночам от каждой проезжающей машины.
Высшее командование армии уничтожено полностью. В результате начало войны сначала про...щёлкано, затем просрано.
И ещё находятся желающие всё это вернуть... Не вкуривающие, что шансы оказаться не по ту сторону колючки -
вполне неиллюзорные. Один донос, собственно, и ты там.
Да, своим предкам я верю. Они ничего не выдумывали, а просто рассказывали как было.
Вам родители рассказали, что "пол-страны сидело", и вы поверили? Вам родители рассказывали, что вся, прям вся страна (а не те, у кого рыльце в пушку) сидела и вздрагивала по ночам?
Рыльце в пушку - понятие растяжимое. Сказать, что начальник неправ - это как, рыльце в пушку?
Пол-страны - не в абсолютных цифрах, конечно. Но вот что интересно. Я достаточно в своей жизни пошарахался по Сибири - по Саянам, Кодару, прочему забайкалью... И вот что любопытно. Чуть ли не в каждой второй долине есть остатки лагерей того времени. С колючкой, развалинами бараков, кладбищами с самодельными крестами с ножом вырезанными датами... Их, остатков лагерей, море. Реально. Поэтому - да, верю.
Пол-страны - не в абсолютных цифрах, конечно. Но вот что интересно. Я достаточно в своей жизни пошарахался по Сибири - по Саянам, Кодару, прочему забайкалью... И вот что любопытно. Чуть ли не в каждой второй долине есть остатки лагерей того времени. С колючкой, развалинами бараков, кладбищами с самодельными крестами с ножом вырезанными датами... Их, остатков лагерей, море. Реально. Поэтому - да, верю.
-=(Болтик)=- писал(а)
Да, своим предкам я верю. Они ничего не выдумывали, а просто рассказывали как было
Естественно персонажи типа Сердюкова, Васильевой, Улюкаева и проч (коих и тогда тоже было достаточно) ... ДЛЯ НИХ шансы оказаться не по ту сторону колючки были почти 100%, а сейчас они спят спокойно (расстрельных статей нет, конфискации имущества нет, судьи все куплены). И что, это хорошо? Да, своим предкам я верю. Они ничего не выдумывали, а просто рассказывали как было
Вы понимаете что только ради этого вся анти-сссровская и антисталинская кутерьма была затеяна ельциным-путиным-медведевым? - чтобы убрать расстрелы и конфискацию из УК :)
А, ну то есть гр. Никольский, священослужитель села Паново-Асаново Гагинского уезда (или Лукояновского, не помню, оригинал справки у родителей), приговорённый по решению тройки к расстрелу, предположительное место захоронения - похвалинский овраг, реабилитирован в 92 году - это такой прообраз Сердюкова, да? Спс, повеселили.
Ну есть, и чего? Еще есть врач скорой помощи Чикатило .... обвиняли-то в чем?
Это вы про маньяка Чикатило? Тот вроде учителем был ...
Да, действительно учителем, попутал с другим маньяком.
Master RLT писал(а)
Естественно персонажи типа Сердюкова, Васильевой, Улюкаева и проч (коих и тогда тоже было достаточно) ... ДЛЯ НИХ шансы оказаться не по ту сторону колючки были почти 100%
Естественно персонажи типа Сердюкова, Васильевой, Улюкаева и проч (коих и тогда тоже было достаточно) ... ДЛЯ НИХ шансы оказаться не по ту сторону колючки были почти 100%
Неправда. Жуков уж на что эшелонами воровал - не расстреляли и даже не посадили.
А вот известную народную артистку репрессировали за это. И даже муж -генерал не спас.
Т.е., избирательность правосудия была и в благословенном совке?
Почему "избирательность" и откуда "то есть"?!
Заслужила-посиди, дамочка очень любила бриллианты и не стеснялась их выменивать на еду у голодных блокадников. Народная артистка и всебщая любимица тоже может быть мразью.
А насчёт воровавших маршалов это недоказанные слухи в виде версий. Звиздоболов и тогда много было, не только сейчас.
Заслужила-посиди, дамочка очень любила бриллианты и не стеснялась их выменивать на еду у голодных блокадников. Народная артистка и всебщая любимица тоже может быть мразью.
А насчёт воровавших маршалов это недоказанные слухи в виде версий. Звиздоболов и тогда много было, не только сейчас.
Пол страны в лагерях... если только на циферки не смотреть реальные)))) Эх... подросло новое поколение.. твою ж дивизию
-=(Болтик)=- писал(а)
Высшее командование армии уничтожено полностью.
Высшее командование армии уничтожено полностью.
Ну, конечно, репрессии в армии перед войной были. Но насчёт "уничтожено полностью", - это Вы загнули. Вот смотрю на фото командующих фронтами за завершающем этапе войны, - Конев, Василевский, Жуков, Толбухин, Малиновский, Говоров, Ерёменко, Баграмян, - никто их не уничтожил, и они привели свои фронты к победе. Рокоссовского репрессировали, но выпустили ещё до войны, и закончил он её, командуя Парадом Победы на Красной площади. А Мерецкова арестовали, но выпустили после начала войны, и он стал Маршалом Советского Союза.
А давайте вспомним реальные воинские заслуги тех военачальников, что репрессировали?
Мясника Тухачевского, бездарно потерявшего миллионную армию в польше. Разложенца Блюхера, буквально просравшего армию ДВР. Военных "гениев" типа Якира и Уборевича.
Так у ли много армия без них потеряла, или они просто освободили дорогу более талантливым?
Мясника Тухачевского, бездарно потерявшего миллионную армию в польше. Разложенца Блюхера, буквально просравшего армию ДВР. Военных "гениев" типа Якира и Уборевича.
Так у ли много армия без них потеряла, или они просто освободили дорогу более талантливым?
в этом нет необходимости. Сейчас россияне вполне довольны ситуацией. Фактически в РФ нет каких-либо острых проблем - решились и вопросы с жильём, и с продовольствием, и с товарами повседневного спроса - всё, что так упорно и так безуспешно пытались решать в Советском Союзе. Да и с деньгами у людей порядок.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Сейчас россияне вполне довольны ситуацией. Фактически в РФ нет каких-либо острых проблем - решились и вопросы с жильём ... Да и с деньгами у людей порядок
Особенно у Ролдугина и Сечина :)
Сейчас россияне вполне довольны ситуацией. Фактически в РФ нет каких-либо острых проблем - решились и вопросы с жильём ... Да и с деньгами у людей порядок
в этом нет необходимости.
необходимости нет ни в чем ))
жизнь сейчас сытная... но признаки деградации населения уже трудно не замечать, и не за горами то время когда люди уже просто не буду способны поддерживать нынешний уровень жизни, ... про космос я даже и не вспоминаю...
сытость и комфорт всегда сопровождаются некоторой деградацией. Не технического свойства, а нравственно-сообразительного. Это общая тенденция, и РФ идёт в данном русле.
самоограничение это наверное свойство которое необходимо приобрести для выживания...
будет ли достаточно выживших чтоб говорить об обществе? )
будет ли достаточно выживших чтоб говорить об обществе? )
да, самоограничиваться необходимо. Если все ускромнимся, тогда вполне можно будет говорить о сознательном обществе. Хватит уж этих воплей о большом росте и невиданном повышении ВВП.
За что вы так не любите людей в этой стране?
Ушедший и Уснувший писал(а)
реально ли вернуть всё то хорошее что было в СССР ?
реально ли вернуть всё то хорошее что было в СССР ?
Нельзя вернуть только хорошее из прошлого, ибо хорошее в истории России всегда повязано с плохим
А вообще, вы бы кем хотели быть при Сталине?
Чкаловым? Стахановым? Героем-полярником?
А вы (да и другие сталинисты) не хотели бы жить в качестве зэка или хотя бы в качестве охранника в лагере на Колыме?
Или в качестве парторга, которого назначили на должность, а в течение года предыдущих трех его предшественников снимали и кому "десятку", а кого расстреливали?
Или бы вы хотели бы быть колхозником, который дох в том время с голоду? И никого не интересует, что он дох с голоду вместе со всей семьей.
Да, героев было немного.
А вот остальных было много миллионов. И шансов принадлежать к этим миллионам гораздо выше.
С чего вы взяли, что вы не попали бы в эти миллионы?
Blackpool писал(а)
На чем основаны сии утверждения?
<br> А вот остальных было много миллионов.
На чем основаны сии утверждения?
Хотите опровергнуть? Валяйте, послушаю...
Я опровергать ничего не буду, вы задвигаете про миллионы - так потрудитесь подтвердить свои слова!
Ха.Ха.Ха.
Еще перчатку мне бросьте... )))
Вы как раз тот "совок", который привычно ждет всего "готового", которое ему "должны" принести
Поройтесь сами в истории своей страны.
Еще перчатку мне бросьте... )))
Вы как раз тот "совок", который привычно ждет всего "готового", которое ему "должны" принести
Поройтесь сами в истории своей страны.
сдулись
Утверждающий доказывает. Или идёт нахер. Вы доказывать не стали ...
Blackpool писал(а)
А вы (да и другие сталинисты) не хотели бы жить в качестве зэка или хотя бы в качестве охранника в лагере на Колыме?
Или в качестве парторга, которого назначили на должность, а в течение года предыдущих трех его предшественников снимали и кому "десятку", а кого расстреливали?
А вы (да и другие сталинисты) не хотели бы жить в качестве зэка или хотя бы в качестве охранника в лагере на Колыме?
Или в качестве парторга, которого назначили на должность, а в течение года предыдущих трех его предшественников снимали и кому "десятку", а кого расстреливали?
1. Количество репрессированных при Сталине многократно преувеличено "солженицынами", если не считать репрессированными всех, кого не очень добровольно загнали в колхозы, отобрав имущество и даже переселив/расселив.
2. По поводу парторгов, то опять же их значение при Сталине также преувеличено более поздней проганадой хрущевских времен, когда как раз и произошла реставрация партийной власти и выход ее на главные позиции. А то, что одних снимали и зачастую репрессировали, а других назначали, то тогда был такой способ искусственного отбора. И не только у нас.
Ну разумеется, преувеличено ВСЁ!
Однозначно ВРАГАМИ.
А что из "неприглядного" не преувеличено - нормальное явление для ДРУГИХ стран
И в голод 1932-1933 тоже погибло всего несколько человек. И то - просто лень было пойти в сельмаг, ломившийся от снеди
Однозначно ВРАГАМИ.
А что из "неприглядного" не преувеличено - нормальное явление для ДРУГИХ стран
И в голод 1932-1933 тоже погибло всего несколько человек. И то - просто лень было пойти в сельмаг, ломившийся от снеди
Голод был. Точное число пострадавших вычислить не представляется возможным. Оценки расходятся в разы. Но оно также явно завышено, особенно в украинцами в последние десятилетия.
Между переписями 1926 и 1937 гг численность населения увеличилась на 15 млн, это примерно 1% в год, что существенно больше среднего прироста по Европе в те же годы.
Прошу обратить внимание, что я никоим образом не за реинкарнацию сов власти и СССР. Просто учусь и сам в том числе обращаться с цифрами и фактами, обходясь без соЛЖЕницынских истерик.
Да, и голод 1947 года явно был масштабнее.
Между переписями 1926 и 1937 гг численность населения увеличилась на 15 млн, это примерно 1% в год, что существенно больше среднего прироста по Европе в те же годы.
Прошу обратить внимание, что я никоим образом не за реинкарнацию сов власти и СССР. Просто учусь и сам в том числе обращаться с цифрами и фактами, обходясь без соЛЖЕницынских истерик.
Да, и голод 1947 года явно был масштабнее.
Публицыст писал(а)
Между переписями 1926 и 1937 гг численность населения увеличилась на 15 млн, это примерно 1% в год
Между переписями 1926 и 1937 гг численность населения увеличилась на 15 млн, это примерно 1% в год
Если уж цитируете говноисточник, то цитируйте целиком.
А именно: "Позднее СНК СССР в постановлении от 23 сентября признал организацию переписи населения _неудовлетворительной_, а сами материалы переписи _дефектными_."
Таким образом, СНК признал, что результаты переписи являлись недостоверными и цена ему - ломаный грош в базарный день.
Не думаете вы, когда опровергаете. Дело то в том, что результаты посчитали заниженными. Поэтому неугодных репрессировали. А может и еще почему, специально тему не изучал. Да и на самом деле, как провести перепись за 1 день? Так что может не зря организаторов распяли.
Ok.
Перепись 1939 года. Легитимна? легитимна.
1926 -- 147 027 915
1939 -- 170 557 093
Разница 23 529 178
13 лет, средний прирост 1 809 936 в год, что примерно 1,1% в год. На самом деле больше, ибо перепись 1926 проводилась в конце года, а 1939 -- в начале. То есть не за 13 лет, а за 12.
Мой тезис сохранился, а ваш пост ничтожен с точки зрения вашей же логики.
Ok.
Перепись 1939 года. Легитимна? легитимна.
1926 -- 147 027 915
1939 -- 170 557 093
Разница 23 529 178
13 лет, средний прирост 1 809 936 в год, что примерно 1,1% в год. На самом деле больше, ибо перепись 1926 проводилась в конце года, а 1939 -- в начале. То есть не за 13 лет, а за 12.
Мой тезис сохранился, а ваш пост ничтожен с точки зрения вашей же логики.
Публицыст писал(а)
Перепись 1939 года. Легитимна? легитимна.
Перепись 1939 года. Легитимна? легитимна.
Т.е., результаты 37-го года ПОСЧИТАЛИ (не доказали, не подтвердили, а лишь посчитали) заниженными, и это делает перепись 39-го года легитимной? Нда. Ваш пост ничтожен с точки зрения общечеловеческой логики - почти (с)
ЗЫ. Правда заключается в том, что достоверных (подчеркиваю - достоверных) данных о демографии раннего СССР просто не существует.
Не дергайтесь: не на сковородке и не у стенки :)
Доооо, у вас, таких вот историков вообще ничего достоверного нет, если это противоречит вашим желаниям.
Плавали. Наобщался я с вашим братом. Хуже только археологи, но это ваши же коллеги.
Доооо, у вас, таких вот историков вообще ничего достоверного нет, если это противоречит вашим желаниям.
Плавали. Наобщался я с вашим братом. Хуже только археологи, но это ваши же коллеги.
Публицыст писал(а)
Не дергайтесь: не на сковородке и не у стенки
Не дергайтесь: не на сковородке и не у стенки
А кто то дергается? И, вообще, по сути есть что сказать? Покамест я ваши тезисы под орех разделал.
Голословно тем, что доверять ничему нельзя вы что-то разделали, историк?????? А логике вас учили?
Если считать результаты 1937 заниженными, а 1939 -- завышенными, то берем среднее арифметическое и получаем что-то около 1,1% в год прирост.
Суть моего тезиса не поменялась.
В любом случае у вас просто нет ни каких цифр вообще, и тезисов не вижу. О чем с вами спорить, историк? Воду в ступе перетирать мне некогда.
Если считать результаты 1937 заниженными, а 1939 -- завышенными, то берем среднее арифметическое и получаем что-то около 1,1% в год прирост.
Суть моего тезиса не поменялась.
В любом случае у вас просто нет ни каких цифр вообще, и тезисов не вижу. О чем с вами спорить, историк? Воду в ступе перетирать мне некогда.
Публицыст писал(а)
Если считать результаты 1937 заниженными
Если считать результаты 1937 заниженными
А если их посчитали недостаточно завышенными?
Публицыст писал(а)
Голословно тем, что доверять ничему нельзя вы что-то разделали, историк?????? А логике вас учили?
Голословно тем, что доверять ничему нельзя вы что-то разделали, историк?????? А логике вас учили?
Меня учили, а вас?
Объясняю.
Вы апеллируете к ежегодному приросту в 1% и на основании этого пытаетесь доказать, что никакого голода не было (иначе бы не было и прироста). Я же вам говорю, что если бы голода не было, то и прирост был бы больше - именно такой, каким его ожидали увидеть ЦУНХУ и СНК. Они же ведь не с потолка ожидания брали?
Также не забываем, что перепись учитывала прирост населения за 11 лет, а самый голодомор включал два года и был частично скомпенсирован в 34 - 36 гг.
Теперь успокойтесь и аргументируйте.
Вы додумываете за меня.
"Голодомор" -- это вы от хохлов нахватались? Голод и есть голод.
Он был, и с этим никто не спорит.
Но он был не столь страшным, как это сейчас пишут, особенно хохлы. И показателем этого является прирост населения, вдвое больший, чем средний по Европе.
Всё остальное -- домыслы.
На этом всё.
"Голодомор" -- это вы от хохлов нахватались? Голод и есть голод.
Он был, и с этим никто не спорит.
Но он был не столь страшным, как это сейчас пишут, особенно хохлы. И показателем этого является прирост населения, вдвое больший, чем средний по Европе.
Всё остальное -- домыслы.
На этом всё.
Публицыст писал(а)
Вы додумываете за меня.
Вы додумываете за меня.
Прэлэстно, прэлэстно!
Раз:
Бахыт-Компот писал(а)
Вы апеллируете к ежегодному приросту в 1% и на основании этого пытаетесь доказать, что никакого голода не было (иначе бы не было и прироста).
Вы апеллируете к ежегодному приросту в 1% и на основании этого пытаетесь доказать, что никакого голода не было (иначе бы не было и прироста).
И два:
Публицыст писал(а)
Голод .... был не столь страшным, как это сейчас пишут, особенно хохлы. И показателем этого является прирост населения, вдвое больший, чем средний по Европе.
Голод .... был не столь страшным, как это сейчас пишут, особенно хохлы. И показателем этого является прирост населения, вдвое больший, чем средний по Европе.
Просто прэлэстно!
Вы точно отвечаете мне, а не выдуманному вами собеседнику?
Вы точно пишете мне?
Бахыт-Компот писал(а) :
Вы апеллируете к ежегодному приросту в 1% и на основании этого пытаетесь доказать, что никакого голода не было (иначе бы не было и прироста).
Где я говорил выделенное жирным?
Бахыт-Компот писал(а) :
Вы апеллируете к ежегодному приросту в 1% и на основании этого пытаетесь доказать, что никакого голода не было (иначе бы не было и прироста).
Где я говорил выделенное жирным?
Это фигура речи. Ну, если угодно, замените "никакого голода не было" на "голод был, но маленький". Так лучше?
Бахыт-Компот писал(а)
голод был, но маленький
голод был, но маленький
И этого не было.
Вы когда-нибудь занимались хоть какой-нибудь систематической научной деятельностью? Писали отчеты?
Публицыст писал(а)
И этого не было.
И этого не было.
Может, вы определитесь уже, наконец? Масштабный голод вы отрицаете, мелкий голод отрицаете, с отсутствием голода тоже несогласны. Нас вас не угодить!
Я вышел из того возраста, когда существуют только две оценки: "страшный голод" и "не было голода". Где-то был голод, где-то его вообще не было, в частности в Сибири и Белоруссии, хотя и там тогда не очень благоденствовали, если исходить из нынешних позиций.
Вам "определение" нужно для клеветы и обличения, мне этого не надо. Я лишь пытаюсь анализировать доступные данные.
Вам "определение" нужно для клеветы и обличения, мне этого не надо. Я лишь пытаюсь анализировать доступные данные.
Публицыст писал(а)
Но он был не столь страшным, как это сейчас пишут, особенно хохлы. И показателем этого является прирост населения, вдвое больший, чем средний по Европе.
Но он был не столь страшным, как это сейчас пишут, особенно хохлы. И показателем этого является прирост населения, вдвое больший, чем средний по Европе.
Скажите, вы когда нибудь занимались систематической научной деятельностью? Писали отчеты? Вот объясните мне тогда, при каком уровне прироста населения можно говорить о "страшном голоде"? Может, у вас и цифры, методы есть?
Я о страшном голоде и не говорил, только о разных его политизированных оценках и о том, что реальные цифры никому не известны, можно лишь оценить исходя из прироста населения. Это единственная цифра, которую можно хоть как-то документально оценить.
Blackpool писал(а)
Ну разумеется, преувеличено ВСЁ!
Ну разумеется, преувеличено ВСЁ!
Можете привести из советской истории факты невыплаты заработной платы? Проработал человек месяц - иди, голубчик, свободен...Никто не рисковал потому что тройка - и гулаг. А сегодня явление приняло масштабный характер. Не платят заработанное строителям, вахтовикам - северянам. Друзья нашего Олега Сорокина таким промышляют. Это по Вашему тоже преувеличение?
GribNik писал(а)
факты невыплаты заработной платы?
факты невыплаты заработной платы?
гособлигации
обязательные, выдающиеся вместо существенной части зарплаты
GribNik писал(а)
Никто не рисковал потому что тройка - и гулаг.
Никто не рисковал потому что тройка - и гулаг.
При чем тут "тройка"? Тройки занимались общественно-опасными преступлениями. Что касается невыплаты зарплаты, то это к СССР вообще неприменимо в современном смысле. Деньги-то не директора завода, а государства! Поэтому директору, кассиру вообще фиолетово, им что выплачивать з/п работникам, что не выплачивать - один хрен. Можно было украсть деньги из кассы и скрыться, но это другое дело. Что касаемо государства, то оно деньги платило (а что не платить - оно само же их и печатает!) но и тут не без подъебона: про облигации гос. займа слышали?
А совки все никак не уймутся.
Всем равную зарплату 10 тысяч, одежду фабрики Большевичка, очереди по 2 часа в день, выезд за границу закрыть, по телеку 3 канала, и по всем выступления Путина, заседания ГосДумы или фильмы Михалкова. Что я пропустил?
Всем равную зарплату 10 тысяч, одежду фабрики Большевичка, очереди по 2 часа в день, выезд за границу закрыть, по телеку 3 канала, и по всем выступления Путина, заседания ГосДумы или фильмы Михалкова. Что я пропустил?
Из ничем не подтвержденных штампов - вроде всё перебрали. Да только ж неправда это. Да только ж вы не поверите)
Кто хотел - жил так. Кто не хотел - учился, - бесплатно, двигался. Просто большинство выбирало алкоголь и ничего не делать.
Кто хотел - жил так. Кто не хотел - учился, - бесплатно, двигался. Просто большинство выбирало алкоголь и ничего не делать.
Куда двигался-то? По комсомольско-партийной линии, чтобы в итоге присосаться к кормушке и поплевывать на простых людей?
Поплевывают на простых людей как раз такие вот "успешные"
Они сейчас у власти уже лет 25, если что.
Рекомендую сериал "Обратная сторона луны" 2
Как раз в тему.
https://www.youtube.com/watch?v=_G_1DboFHtk
Как раз в тему.
https://www.youtube.com/watch?v=_G_1DboFHtk
Лучше уж первую часть. Снято сильнее и стебовых моментов там больше.
Наверное, все таки, реально. Нужно просто любить свою Родину и желать ей лучшего и светлого. Порицать воровство и поощрять созидание. Все просто)))
Полпот тоже любил свою родину и воровство не любил и поощерял созидание.
Этоине мешало ему уничтожать население страны.
Этоине мешало ему уничтожать население страны.
Дык, Полпот коммунистическую религию исповедовал.
Как и ИосифВиссорионыч!
Чего тут удивительного?
Как и ИосифВиссорионыч!
Чего тут удивительного?
Два сапога пара.
про переписи населения 39 и 59 слышал ?
Все просто - за социализмом (да, недостроенным) приходит капитализм (здесь, на ГФ, не раз уже назывались все его прелести). "Коммунисты" и "гбшники" опять ведут нас вперд.
Вполне реально. С человеком можно сделать всё, что угодно.
сколько можно этой шизы?
воскресить труп нельзя!
попробуйте думать о будущем или придется лечиться.
воскресить труп нельзя!
попробуйте думать о будущем или придется лечиться.
я не говорю о воскрешении, а лишь о том что некоторые позитивные моменты можно вернуть.
например снимать фильмы не про то что бухать круто а про то что заниматься спортом и наукой это залог интересной и приятной жизни, бесплатные спортивные секции и т.п.
например снимать фильмы не про то что бухать круто а про то что заниматься спортом и наукой это залог интересной и приятной жизни, бесплатные спортивные секции и т.п.
Нереально. Эта страна принадлежит сейчас путиным, сечиным, миллерам и разным полковникам с миллиардами в квартире.
Народ, если можно так назвать эту безликую покорную и безучастную к собственной судьбе и судьбе своих детей-внуков массу, молча проглатывает всё- бессмысленно-разорительную Олимпиаду, не менее разорительный ЧМ-2018 по футболу, и гигантские траты на абсолютно бессмысленную помощь Асаду в Сирии, опустошающую пенсионные накопления граждан и бюджет РФ.
Да, и сам нищий и быдловатый совок нахер не нужен.
Народ, если можно так назвать эту безликую покорную и безучастную к собственной судьбе и судьбе своих детей-внуков массу, молча проглатывает всё- бессмысленно-разорительную Олимпиаду, не менее разорительный ЧМ-2018 по футболу, и гигантские траты на абсолютно бессмысленную помощь Асаду в Сирии, опустошающую пенсионные накопления граждан и бюджет РФ.
Да, и сам нищий и быдловатый совок нахер не нужен.
.
Я знал,что вам понравится.
все хают совок за наличие номенклатуры , но ведь именно она и создала нынешний режим.
а в остальном я с вами согласен...
наверное хохлы все таки правы, ... путиных с сечиновыми надо убирать , и ни какого гуманизма ...
а в остальном я с вами согласен...
наверное хохлы все таки правы, ... путиных с сечиновыми надо убирать , и ни какого гуманизма ...
вопрос, кто придет на их место...
их место останется пустым, если мы говорим о месте царя.
а если имеется ввиду управляющий орган - Мозг Страны, то туда надо наверное умных и честных выбирать всем народом . а не тех кто смог наворовать денег чтоб смочь принять участие в выборах ;))
но это всё фантастика конечно - основы системы не позволят.
для эффективного общества надо отменять рынок и частную собственность...
а если имеется ввиду управляющий орган - Мозг Страны, то туда надо наверное умных и честных выбирать всем народом . а не тех кто смог наворовать денег чтоб смочь принять участие в выборах ;))
но это всё фантастика конечно - основы системы не позволят.
для эффективного общества надо отменять рынок и частную собственность...
Да ладно. Десяток-другой лет обычной идеологии и пропаганды вкупе с посадками и наградами - и страна другая.
Кто это будет делать? Путин? Сечин? полковник Захарченко? Генеральный прокурор Чайка?
Очевидно, что никто. Однако это можно сделать, т.е. реально.
Для этого придётся ответить на один принципиальный вопрос.
Даже если большинство населения этого захочет.
Что делать с теми, кто так жить не захочет.
И не уедет, а булет или в меру сил вредить и развращать, или пытаться строить коммунизм в отдельно взятой семьеё за счёт всех окружающих.
Сознание людей, даже не самых худших, за эти полвека сильно изменилось. И не в лучшую сторону.
Допустим, если воспитывать в достойных идеалах детишек с малолетства, оградив их от влияния авторитетов тех "кто понял жизнь" - Что-то еще сделать можно.
Но для этого нужна гражданская война, военный коммунизм, диктатура хороших, сегрегация плохих и тотальная забота государства во всех областях жизни, от иделогии до экономики и семейной жизни.
Даже если большинство населения этого захочет.
Что делать с теми, кто так жить не захочет.
И не уедет, а булет или в меру сил вредить и развращать, или пытаться строить коммунизм в отдельно взятой семьеё за счёт всех окружающих.
Сознание людей, даже не самых худших, за эти полвека сильно изменилось. И не в лучшую сторону.
Допустим, если воспитывать в достойных идеалах детишек с малолетства, оградив их от влияния авторитетов тех "кто понял жизнь" - Что-то еще сделать можно.
Но для этого нужна гражданская война, военный коммунизм, диктатура хороших, сегрегация плохих и тотальная забота государства во всех областях жизни, от иделогии до экономики и семейной жизни.
comrade Venceremos писал(а)
Для этого придётся ответить на один принципиальный вопрос
Для этого придётся ответить на один принципиальный вопрос
А почему собственно вы ещё здесь а не в севкорее или на кубе?
Местный я, русский.
А вот почему вы здесь, это вопрос!
А вот почему вы здесь, это вопрос!
Мазохисты все давно перебрались в севкорею или кубу.
Вам туда со своим совком нужно. Там вам благодать будет.
Вам туда со своим совком нужно. Там вам благодать будет.
Мазохисты мучаются здесь, при к'говавом режиме. Непременно при этом его обсирая за печеньки.
Хотя давно могли бы сипать туда, где молочные реки с кисельными берегами. Хотя постоянно пытаются направить прочь всех остальных.
Хотя давно могли бы сипать туда, где молочные реки с кисельными берегами. Хотя постоянно пытаются направить прочь всех остальных.
значит не реально...
))))))))))
https://www.youtube.com/watch?v=LEm0kKT1l0k
))))))))))
https://www.youtube.com/watch?v=LEm0kKT1l0k
Нет уж нахрен. Меня вполне устраивает современность, а Путин и К? не вечны.
Тема - огонь!
У нас каждый раз получается - сначала долго терпим, потом все разносим к чертовой матери...
Что по этому поводу думается - в СССР была очень централизованная и жесткая вертикаль власти. При такой системе конечно важнейшую роль играет личность вождя. Пока личности были выдающиеся - то и достижения были не малые. Пришли на смену бюрократы - стала страна загибаться.
Я собственно не сомневаюсь, что при других личностях и расклад был бы другой.
И реформировать бы ничего не потребовалось, если бы серые бюрократы страну не законсервировали в коммунистических догмах.
Но даже при таком раскладе думаю можно было в 70-е страну реформировать. Разрешить малое предпринимательство, фермерство. Кардинально свернуть масштабную помощь всем сочувствующим по миру.
Что по этому поводу думается - в СССР была очень централизованная и жесткая вертикаль власти. При такой системе конечно важнейшую роль играет личность вождя. Пока личности были выдающиеся - то и достижения были не малые. Пришли на смену бюрократы - стала страна загибаться.
Я собственно не сомневаюсь, что при других личностях и расклад был бы другой.
И реформировать бы ничего не потребовалось, если бы серые бюрократы страну не законсервировали в коммунистических догмах.
Но даже при таком раскладе думаю можно было в 70-е страну реформировать. Разрешить малое предпринимательство, фермерство. Кардинально свернуть масштабную помощь всем сочувствующим по миру.
Ушедший и Уснувший писал(а)
2 устранение из общества желающих жить лучше других(врагов народа)
2 устранение из общества желающих жить лучше других(врагов народа)
так куда практически всю текущую "верхушку" девать :) ?
Сидит алкаш за столом, перед ним стакан водки. Выпивает половину и умирает. На небесах умоляет Бога:
- Преврати меня в жучка, паучка, в кого угодно, только верни назад- водку допить хочу, там же еще полстакана осталось!
Бог согласился, превратил его в паука, и алкаш оказался на потолке, прямо над стаканом.
- Так ведь я же не достану!
- А ты тужься, из тебя паутина полезет, ты к стакану и спустишься!
Тужится он сильнее, тужится, вдруг его кто-то по плечу стучит:
- Проснись, ты обосрался!
- Преврати меня в жучка, паучка, в кого угодно, только верни назад- водку допить хочу, там же еще полстакана осталось!
Бог согласился, превратил его в паука, и алкаш оказался на потолке, прямо над стаканом.
- Так ведь я же не достану!
- А ты тужься, из тебя паутина полезет, ты к стакану и спустишься!
Тужится он сильнее, тужится, вдруг его кто-то по плечу стучит:
- Проснись, ты обосрался!
алкоголь - зло, в СССР бухать было гораздо сложней чем сейчас.
бутылка водки 10р. при зарплате 80р. зато хлеб 10 копеек ... и секции спортивные бесплатно
бутылка водки 10р. при зарплате 80р. зато хлеб 10 копеек ... и секции спортивные бесплатно
Ушедший и Уснувший писал(а)
алкоголь - зло, в СССР бухать было гораздо сложней чем сейчас.
алкоголь - зло, в СССР бухать было гораздо сложней чем сейчас.
что, в магазинах сложно было водку купить?
ну так в магазинах вообще купить хоть что-то было непросто, народ справлялся
... народ справлялся ...
ага дети и в пионерлагерях жрали в три пуза, и на халяву спортом занимались - не фиг, пускай бухают и пашут на хозяина.
Ушедший и Уснувший писал(а)
утылка водки 10р
утылка водки 10р
Неправдо.
Андроповка - 3.61
Ушедший и Уснувший писал(а)
бутылка водки 10р. при зарплате 80р.
бутылка водки 10р. при зарплате 80р.
Это при Горбачеве так стало, после начала его антиалкогольной кампании. Было объявлено, что с целью борьбы с пьянством нужно поднять цены на алкоголь. Народ отреагировал на это известным анекдотом.
Мужик, получив на заводе аванс, приходит вечером подвыпивший с работы домой. А сынишка лет десяти ему и говорит:
- Папа, а ты читал сегодня горбачевский указ? Водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить.
Папа, усмехаясь, треплет сынишку по голове:
- Дурак же ты, сынок. Это ты будешь меньше есть.
Андропов еще начал бороться с алкоголем, до 10 рублей было 3.50 вроде - тоже не дешево.
но Горбачев все таки больше приложил руку к тому что сейчас алкоголь очень доступен - это результат рыночных отношений,
1 он дешев в производстве
2 и пользуется спросом... ввиду того что мужчине просто стыдно жить в таком обществе, а автоматы господа только пидаpасам доверяют...в чечне вот не так - но там и не бухают )))
но Горбачев все таки больше приложил руку к тому что сейчас алкоголь очень доступен - это результат рыночных отношений,
1 он дешев в производстве
2 и пользуется спросом... ввиду того что мужчине просто стыдно жить в таком обществе, а автоматы господа только пидаpасам доверяют...в чечне вот не так - но там и не бухают )))
Алкоголь - зло. А зло надо уничтожать? Тужьтесь, сэр.
Боюсь, что длина паутинки не зависит от старательности насекомого, она регулируется системой.
Боюсь, что длина паутинки не зависит от старательности насекомого, она регулируется системой.
зло уничтожает себя само.
кто такой сэр ? и зачем ему тужиться ?
почему боитесь ?
что за система ?
паутину надо убирать...
или путину-паУтину ;)))
кто такой сэр ? и зачем ему тужиться ?
почему боитесь ?
что за система ?
паутину надо убирать...
или путину-паУтину ;)))
Путин - это отдельная тема, а вот Андропов то, оказывается не хотел жить в СССР
Кто начал первый
Юрий Андропов за 15 месяцев пребывания на посту главы государства запомнился народу облавами в забегаловках и кинотеатрах, где искали <<злостных прогульщиков>>, и на подступах к предприятиям в поисках <<несунов>>, тащивших с заводов и фабрик то, что плохо лежало, но могло пригодиться в хозяйстве. Эти дисциплинарные меры были дымовой завесой, обеспечившей генсеку имидж жесткого и волевого руководителя-патриота. Главное же его дело - расстановка нужных кадров: Егор Лигачев, причастный к коррупции по <<Хлопковому делу>>, русофоб и будущий <<архитектор перестройки>> Александр Яковлев и Горбачев. Им Андропов в январе 1984-го вдруг порекомендовал Ельцина. И подготовка <<птенцов Андропова>> - будущих младореформаторов, допущенных КГБ к зарубежным стажировкам по разработанной госдепартаментом США программе обмена: Егора Гайдара, Петра Авена, Олега Ананьина, Александра Жукова, Михаила Зурабова, Андрея Нечаева, Евгения Ясина, Александра Шохина, Константина Кагаловского, Сергея Глазьева, Анатолия Чубайса, Бурбулиса, Попова и других.
В начале 80-х молодые андроповские интеллектуалы уже всерьез прорабатывали идею разделить СССР на 41 мультикультурный штат вместо национальных республик, где с легкой руки Андропова русских в руководстве КГБ сменили местные кадры и начались клановые и этнические разборки.
В январе 1984 года американский журнал <<Тайм>> объявил <<Человеком года>> две личности разом: президента Рональда Рейгана и генсека Андропова, высылавшего диссидентов, которые потом вещали на <<Радио Свобода>>, как плохо жить в тоталитарном СССР. В феврале на похороны генсека прилетели Буш-старший и Тэтчер!
www.eg.ru/daily/russia/59678/
Кто начал первый
Юрий Андропов за 15 месяцев пребывания на посту главы государства запомнился народу облавами в забегаловках и кинотеатрах, где искали <<злостных прогульщиков>>, и на подступах к предприятиям в поисках <<несунов>>, тащивших с заводов и фабрик то, что плохо лежало, но могло пригодиться в хозяйстве. Эти дисциплинарные меры были дымовой завесой, обеспечившей генсеку имидж жесткого и волевого руководителя-патриота. Главное же его дело - расстановка нужных кадров: Егор Лигачев, причастный к коррупции по <<Хлопковому делу>>, русофоб и будущий <<архитектор перестройки>> Александр Яковлев и Горбачев. Им Андропов в январе 1984-го вдруг порекомендовал Ельцина. И подготовка <<птенцов Андропова>> - будущих младореформаторов, допущенных КГБ к зарубежным стажировкам по разработанной госдепартаментом США программе обмена: Егора Гайдара, Петра Авена, Олега Ананьина, Александра Жукова, Михаила Зурабова, Андрея Нечаева, Евгения Ясина, Александра Шохина, Константина Кагаловского, Сергея Глазьева, Анатолия Чубайса, Бурбулиса, Попова и других.
В начале 80-х молодые андроповские интеллектуалы уже всерьез прорабатывали идею разделить СССР на 41 мультикультурный штат вместо национальных республик, где с легкой руки Андропова русских в руководстве КГБ сменили местные кадры и начались клановые и этнические разборки.
В январе 1984 года американский журнал <<Тайм>> объявил <<Человеком года>> две личности разом: президента Рональда Рейгана и генсека Андропова, высылавшего диссидентов, которые потом вещали на <<Радио Свобода>>, как плохо жить в тоталитарном СССР. В феврале на похороны генсека прилетели Буш-старший и Тэтчер!
www.eg.ru/daily/russia/59678/
Думаю и "самое лучшее" и "самое худшее" у нас в голове, а не где-то когда-то в СССР.
логично ;)
Ушедший и Уснувший писал(а)
имеется ввиду СССР которое было при Сталине
имеется ввиду СССР которое было при Сталине
Накуй такое хорошее.
на первом месте был культ одной личности.
Если не сталин, то кто?
да да
Крым вернули. Реально.
А у нас так: захотели- подарили, захотели - взад вертали, как в мультике "входим-выходим"
https://m.youtube.com/watch?v=xPJjN0SRL2E
https://m.youtube.com/watch?v=xPJjN0SRL2E
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.