--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Скорым могут разрешить таранить не пропускающие их автомобили

Размышляем
29
88
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
По словам Яковлевой, в Минздраве также обсуждается вопрос об изменении законодательства с целью разрешить машинам скорой помощи таранить не пропускающие их автомобили.

Подробнее на ТАСС:
tass.ru/obschestvo/3946278

Тогда им надо ездить парами.
Stopkin
17.01.2017
Тогда им надо конструкцию менять-мощная рама, бампер из мощного швеллера, пуленепробиваемыке стекла, а значит, и кузов, более мощный двигатель, 4 видеорегистратора (пуленепробиваемое исполнение), и главное! Экипаж с правом на убийство!!!
А тендер на переоборудование техники скорых, отдать братьям Ротенбергам.
Stopkin
17.01.2017
А у них есть танковый завод?
У них - нет, но есть Уралвагонзавод
Stopkin
18.01.2017
Подойдёт.
brooka
17.01.2017
Право на убийство-то ни в коем случае, только на тяжелую травму. Протаранили, пострадавших забрали и быстро в больницу. Всем удобно, всем понравится, у скорой показатель приезда по вызову - 0 секунд, больным - помощь сразу на месте.
Nautilus
17.01.2017
Вот из-за этого случая в Петропавловске-Камчатском вся заваруха произошла
https://youtu.be/R9QFA82-lk4
скорая стояла уже вначале дома, откуда поступил вызов, и они ждали 15 минут, переговариваясь с неадекватом, чтобы проехать прямиком к подъезду? эту страну не понять.
Nautilus
17.01.2017
Водительница за рулём была, а этот мужик с ней в кабине был просто тряпка. Слушался её.
пусть так. про эту парочку и так все ясно. но врачи скорой тоже поражают человеколюбием: до соседнего подъезда с чемоданчиком (а большего они и не носят) дойти нельзя была на экстренный вызов, где человек задыхается?
Nautilus
17.01.2017
Его ведь на носилках надо, а по снежной каше со льдом можно так его кувыкнуть, что лучше бы не трогали :-(
дыхание изо рта в рот можно и на месте сделать. смотришь передачи иностранные: врачи карабкаются в горы, хрен знает куда. бегом-бегом. а тут буквально у подъезда - и стоять 15 минут выяснять, кто прав, с явно неадекватными людьми, кому отъехать в сторону? оставили водилу - пусть выясняет, а сами на вызов бегом.
хотя...не царское это дело
Nautilus
17.01.2017
МЧСники у нас так же сделали бы, еслиб стало известно заранее, что на пути к больному водятлы встали.
brooka
18.01.2017
Есть другое видео, где скорая минутой ранее заехала в этот поворот, пропустив другую машину, аналогично поступить со второй водителю не захотелось, встал в позу. Причем на видео отчетливо слышно, как водитель заявляет, что у него больной в машине (нагло врет) Встретились 2 барана на дороге, результат вполне ожидаемый...
Дойти 50 метров они не могли видите ли потому, что фельдшер - пожилая женщина, ей опасно ходить по скользким дворам...
Полностью записи в сети нет, сделать вывод сколько на самом деле потеряли времени - нельзя. Судя из видео - 1 минуту, чем они еще 9 минут занимались - видимо тайна.
Nautilus
18.01.2017
Я бы пропустил скорую не только потому, что я обязан её пропустить, а даже просто пропустил из заботы о больном.
Ещё все паркуются во дворах по одну сторону обочины, не загораживая проезд, те, которые едут вперёд или те, которые назад.
brooka
18.01.2017
Так и я не баран, скорую всегда пропускаю. Но и водители скорых мне кажется не должны себя вести подобным образом. Правило 3Д для них тоже вполне актуально.
Паркуются как могут. У нас во дворе дороги изначально такие, что 2 машины не разъедутся даже летом, небольшая их перестройка ограничилась только расширением парковок, дороги так и остались в одну машину шириной.
У нас такие пятнашки как в видео каждый день и вроде справляемся.
Интересно, а чем помогло бы в данном случае разрешение таранить другую машину?
shangri
18.01.2017
brooka писал(а)
Причем на видео отчетливо слышно, как водитель заявляет, что у него больной в машине (нагло врет)

Он сказал "там больной лежит", т.е. в квартире по Циолковского 36, куда они как раз и ехали, а не в машине скорой. Им надо было подъехать к подъезду, чтобы транпортировать больного.
brooka
18.01.2017
Чтобы не переврать просто приведу видео, где все подробно расписано как было. Комментарии начальницы "без купюр" больше похожие на оправдания школьника почему он опоздал.
Как-то вызывал скорую по такой же экстренной надобности, ждали 20-30 минут. При том что до станции скорой помощи от нас 3-4 км всего. Ребенок за это время потерял сознание, перестал дышать. Делал искусственное дыхание сам, слава-богу помогло.
Так что не верю в россказни, что они опоздали только из-за того, что какой-то баран им дорогу перекрыл.
https://www.youtube.com/watch?v=7Ed1vzfs9l8
Лучше ДОЙТИ и там решать. Они даже не шевельнулись. А человек умирал. При чем тут носилки?
Nautilus
18.01.2017
Так решили уже, скорую вызвали, чтобы везти в реанимацию.
нЭнС
17.01.2017
Nautilus писал(а)
Водительница за рулём была, а этот мужик с ней в кабине был просто тряпка. Слушался её.

Есть другая т.зрения.
Водитель СП хамил и чуть ли не матерился в адрес женщины.Муж попытался заступиться-и получил ещё одну порцию грубостей и оскорблений.
Тут вообще история какая-то "недорассказанная". Пац умер-но никто ни полслова не сказал от чего.И не является ли именно промедление скоропомощников фатальным? или роли не играет?
А если бы перед СП была разлившаяся река-то что,врач,санитар и водитель орали бы на реку? или перешли бы по мосту? И мы сейчас обсуждали бы проект закона об оснащении СП амфибиями и вертолётами?
DEN_di
17.01.2017
Совершенно несостоятельная версия. Даже с открытыми окнами через 2 работающих движка вряд ли возможно разобрать что тебе кричат из встречной машины, а тут зима, окна явно закрыты... Да и водила скорой с чего бы стал орать и нецензуно выражаться, если ничего не было?
Потом, каким бы оскорблённым ты себя не чувствовал, скорая с мигалкой рвётся к больному... как вообще можно ей дорогу перегородить? У меня в голове такое не укладывается. Даже если тебя семиэтажно обложили, машина вот она, номер вот он, в скорой график водил выяснить не сложно, можно найти и разобраться в любое время в любой форме.
С врачей конечно ответственности я не снимаю, ноу них своя ответственность, а у водил своя.
обязанность уступить дорогу скорой есть?
Достаточно серьезного наказания для таких водителей, с контролем исполнения. И не надо никаких законов о таране непропускающих автомобилей.
Nautilus
17.01.2017
Да уж, надо виновника наказывать, а при таране может пострадать невинный пассажир, а водителю ничего не будет.
нЭнС
17.01.2017
да тут вообще театр абсурда! Еще осталось выдать шофёрам Скорой толовые шашки и крупнокалиберные пулемёты на крыше установить.
При том,что есть много сообщений,что и сами эти "скоро-шофера"-баальшие любители похамить на дороге и часто не упускают случая заставить уступить себе дорогу,даже если ,например,встречному нужно задним ходом метров 150 сдавать извилистым путём,а СП достаточно было бы и на 2-3 метра вернуться...
театр абсурда. осталось водителям прочитать ПДД и соблюдать их. не будет конфликтов таких.
Stopkin писал(а)
Экипаж с правом на убийство!!!


Ага, и слоган на кузове: "Вы еще бежите от нас, мы все равно Вас настигнем!"
а толку? если часто приезжают эти скорые полупустыми, в которых элементарно нет ни оборудования, ни носилок, ни врачей квалифицированных, заинтересованных в своем деле
Osss
17.01.2017
уверен не будет этого никогда. подвергать угрозе жизни человека ради спасения другого на законодательном уровне не разрешат.
так не со всей же дури таранить то
Osss
17.01.2017
машина средство повышенной опасности. невозможно установить как можно, а как нельзя чтобы без сильных последствий для того кого таранят. Думаю такие инструкции есть разве что у фсошников но там и лиц соответствующих охраняют чья жизнь на уровне государства ценится куда больше рядового.
ну подвинуть то слегка можно :)
Tracker
17.01.2017
Osss писал(а)
уверен не будет этого никогда

Машинист локомотива освобожден от ответственности за сбитый на переезде автомобиль, аналогичный иммунитет можно ввести и для водителей скорой помощи и пожарных.
Osss
17.01.2017
нет нельзя. Локомотив физически невозможно остановить в момент потому и ответственности нет, целенаправленный таран автомобилем это совершенно иное.
Tracker
17.01.2017
А может быть это не целенаправленный таран, водитель скорой ожидает, что водитель другой машины исполнит требования правил и уберет машину, а тот вдруг не убрал, вот и отлетел в сторону от удара бампера скорой помощи на базе Урала.
Osss
17.01.2017
это стандартное ДТП со скорой виновник которой выявляется каждый раз индивидуально по ситуации, а тут речь о преднамеренном таране не уступающего, такого не будет, это не ФСО. Могут как то закрутить гайки в плане ослабления обязанности скорой "убедиться в пропускании", но целенаправленно таранить...не....100% не.
Makstree
17.01.2017
Ога!
Знакомый машинист задел на ж/д переезде "Волгу" зам. нач.ГЖД.
Чо там было, чо было!
Makstree писал(а)
задел на ж/д переезде "Волгу"

Волгу? В 80-х годах прошлого тысячелетия?)
Dave
17.01.2017
Столетия )
И потом, в начале 200х они были, даже с роверовским движком.
Точно с роверовским, а не со штайровским?
Dave
18.01.2017
точно-точно, у бывшего коллеги - финдира был такой
штаер был года на два позже
Интересно, а у них специальный таран для этого будет или ...как??? Не проще установить на крыше крупнокалиберный пулемет и сразу расстреливать не пропускающие машины?? Какова юридическая сторона вопроса??
Я думаю, что вряд ли правда. Не могут медики такое предложить. Журналисты, скорее всего, под впечатлением последних событий с участием скорой пишут.
Mati
17.01.2017
Правда
В новостях вчера тоже слушала про это. С комментариями Дмитрия Морозова, председателя комитета ГД по охране здоровья.
Nautilus
17.01.2017
Да, эта фраза выдернута из контекста, скомбинирована с вопросом:
В частности, рассказала Яковлева, может быть изменено законодательство с целью разрешить машинам <<скорой>> таранить не пропускающие их автомобили. <<Я считаю, что ужесточать законодательство нужно. Если "скорую" не пропустили, это просто не неумышленное убийство, а я бы сказала, что это умышленное убийство. Потому что, как можно не пропустить "скорую", тем более реанимацию, которая идет с сигнальными маячками>>, - сказала Яковлева.
www.vedomosti.ru/politics/ne...ranit-avtomobili
POM@H
17.01.2017
Не разрешат. А обсуждать можно что угодно.
Mati
17.01.2017
Обсуждали уже подобный вопрос с пожарным/ машинами МЧС. ГД раскритиковала это предложение.
В.Лысаков сказал, что это надуманная проблема и бредовое предложение, и что глупость сложно комментировать.
Хотя как бэ у спецтранспорта уже есть право таранить мешающие проезду автомобили.

Статья 2.7 КоАП РФ: "Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред".

Пожар, скорая - это и есть случаи крайней необходимости, нет?
Чисто теоретически.... Это как закон о самообороне. Вроде бы ты себя имеешь право защищать, но в 90% случаях самозащитившийся становится осужденным.
Tracker
17.01.2017
А полицейский, применивший табельное оружие по назначению - преступником.
У нас- вполне возможно.
нЭнС
17.01.2017
Mati писал(а)
скорая - это и есть случаи крайней необходимости, нет?

пожар-скорее да
скорая-весьма сомнительно! Кмк,на один "жизненно важный" вызов СП приходится 20-30 просто "полезных для здоровья",штук 50 просто "паникёрских" или "перевозка(например в роддом)" и штук 20 вообще "ложных",а то и "фальшивых".Конечно,эти цифры только моё имхо,и весьма приблизительны,отстаивать их не буду.И привёл лишь затем,чтобы сказать,что вызов-вызову рознь.
Вот если чел,например,с ножом в груди ,УЖЕ в машине и его с сиреной везут в больницу-тогда м.б. и таранить можно (если нет другого способа и есть уверенность,что таран не усугубит ситуацию)...Но это КРАЙНЕ редкие ситуации,казуистика и принимать закон ради этой случайной возможности (1: 10000000) кмк-глупо.
Mati
17.01.2017
нЭнС писал(а)
скорая-весьма сомнительно!

ну ессно, речь идет не обо всех вызовах подряд, а о экстренных случаях, где уже известно, что и как
DEN_di
17.01.2017
А откуда известно что и как? Когда скорая едет на вызов, никогда не знает счем столкнётся по приезде. Высокая температура у ребёнка может быть следствием здорового двухчасового ора по поводу не купленной игрушки, стремительно развивающегося отёка лёгких на фоне вялотекущей недиагностированной пневмонии, смертельного отравления и ещё тысячи причин. При том, что помереть запросто можно и просто от высокой температуры.
Mati
17.01.2017
При чем тут высокая температура?
Ножевые, пулевые ранения, еще какие глубокие раны, большая потеря крови, потеря сознания, отсутствие или слабый пульс, остановка дыхания, судороги...и т.д. Вполне известно, с чем столкнется или может столкнуться скорая по приезду, правда? И что необходима срочная реанимация/госпитализация.
DEN_di
17.01.2017
При том, что это довольно частая причина вызова скорой и при кажущейся безобидности запросто может привести к тяжелейшим последствиям.
Звонят в скорую обычные люди, которые в большинстве случаев о тяжести повреждений понятия не имеют. Пулевое ранение может быть поверхностным, совершенно не опасным, но вызвать обильное кровотечение, а может крови вообще не быть, но человеку жизни на пару минут. Невозможно определить по информации звонящего тяжесть повреждений или болезни. Если только обострение у хроника, или звонящий сам врач.
Mati
17.01.2017
DEN_di писал(а)
Невозможно определить по информации звонящего тяжесть повреждений или болезни

Возможно. Читайте выше. К тому же дежурный, принимающий звонок, наводящие вопросы задает.
Но я могу облегчить вам задачу, сузить круг понимания, так скть: звонит хроник или сам врач. Пусть этим ограничимся. Тут известно, что и как? Можно говорить о крайней необходимости? )
DEN_di
17.01.2017
Ха:-), хроник, или сам врач - я вам в предыдущем посте обозначил, но это небольшой совсем процент от всей массы вызовов.
Mati
17.01.2017
Что ха? Я поэтому вам ваши примеры и привела, чтобы облегчить вам понимание.
Не имеет значения, какой процент. Тут известно, что и как? Можно говорить о крайней необходимости? )
Наверное, можно.
Так же как и в случае других примеров, мной приведенных.
нЭнС
18.01.2017
DEN_di писал(а)
Невозможно определить по информации звонящего тяжесть повреждений или болезни. Если только обострение у хроника, или звонящий сам врач.

Вообще-то всем надо УМЕТЬ ВЫЗЫВАТЬ СП!
Т.е. уметь разговаривать с диспетчером...Ответив на нужные вопросы (пусть и с ошибками!(в угол не поставят))-в случае угрозы жизни нужно недвусмысленно называть в 1ю очередь самые угрожающие симптомы(если они есть)!
Т.е.: Упал,в сознание не приходит!...НОжевое ранение в грудную клетку,кровь ручьём!...Посинел,хрипит,держится за горло(сердце)...
КМК,вряд ли какой диспетчер не поторопится в таком случае.

...а "хроников",как и часто вызывающих(и по делу,и без...) кмк,на каждой подстанции и так знают и иной раз уже и не спрашивают почти,в чём дело...)
Antro
17.01.2017
Бред
Вот вроде умные люди, а такой бред на публику выносят. Может лучше инструкцию переписать: если спорная ситуация, то помнить о приоритете спасения жизни. Ну и наказание за нарушение уступить дорогу спецавто ужесточить. Хотя бы до лишения прав на несколько месяцев.
Mati
17.01.2017
Своя Жизнь писал(а)
наказание за нарушение уступить дорогу спецавто ужесточить

тоже думаю, что это эффективнее может быть.
bravoam
17.01.2017
" Скорым могут разрешить таранить не пропускающие их автомобили" - ага ,с последующим ремонтом обоих автотранспортных средств за свой счет. Никогда не задумывались почему МЧС или полиция не таранит другие машины?
Tracker
17.01.2017
Из за несовершенства законодательства.
нЭнС
17.01.2017
bravoam писал(а)
почему ...полиция не таранит другие машины?
Кста,отдельная проблема!
Вот им-то часто -"бог велел"! если "ведут" неадеквата,угрожающего жизни окружающих.
Амеры,говорят,моментально идут на контакт,спихивают с дороги ,могут и пристрелить.Наши-предпочитают "висеть на хвосте",пока в кого-нибудь не врежется или кого-то не собьёт...Ибо гнев начальства на повреждённое авто для них страшнее греха на душу за чужую погубленную жизнь...:(
DEN_di
17.01.2017
Гнев начальства ни при чём. Полицейские то же не на танках ездят, а улететь в кювет пихаясь на скорости в 100км/ч на одинаковых машинах вероятность одинаковая. Я бы совсем не хотел убиться, отлавливая перепуганного подростка, севшего за руль без прав. И его не хотел бы убить.
bravoam
17.01.2017
ответ проще - часто авто вынуждены чинить за свой счет.
нЭнС
18.01.2017
DEN_di писал(а)
улететь в кювет пихаясь на скорости в 100км/ч на одинаковых машинах вероятность одинаковая.

вообще-то кяп,есть "специальная техника" контактного "лечения"-когда при МИНИМАЛЬНЫХ усилиях преследователя (часто заметно меньшего размера и массы)-догоняемый "вдруг" при повороте оказывается носом в кювете или даже на 180 развернувшимся...Просто этому тоже учить надо,как и "полицейскому развороту" или умению быстро надеть "браслеты" или выхватить пистоль...
Глядя "Дорожные войны" и т.п.-вижу,что амеры целенаправленно идут на это,ждут момент-т.е. обучены и знают,чего хотят...
правильно. а надо принять поправки обязывающие ремонтировать поврежденные ТС тем кто не пропускает а/м экстренных служб
spag10
17.01.2017
А могут и не разрешить.
ИМХО, журналисты слегка исковеркали идею. Как я понял речь все- таки идет о мешающих проехать припаркованных авто без людей. А таранить машины с водителем/пассажирами - это жесть не реальная.
нЭнС
17.01.2017
хоть бы и так!
знавал когда-то нескольких водителей "Скорой".
Это отнюдь не ангелы,поверьте,а ОБЫЧНЫЕ водилы,со всеми присущими роду человеческому недостатками и грехами...Дай им "особые права"-они вам во дворах ТАКОГО наровняют ! %-)
Сычъ
17.01.2017
Мильгаф писал(а)
с целью разрешить машинам скорой помощи таранить не пропускающие их автомобили.

предлагаю лучше сразу устанавливать на крышу скорой турельную установку и превращать корыта ушлёпков, которые скорую не пропускают в решето.
Не, через останки потом можно не проехать. Только таран!))))
Усе, открестился минздрав от темы- поирали сейчас слушал.
mkv
17.01.2017
А про трамваи там ничего не обсуждают?
mmartin
17.01.2017
Мильгаф писал(а)
в Минздраве также обсуждается вопрос об изменении законодательства с целью разрешить машинам скорой помощи таранить

хорошо, что у них дурка своя
А толку? Они не на броневиках ездят, а на латаных-перелатаных газельках, пару раз протаранят и ездить будет не на чем.
Как обычно не могут привлечь к порядку автомобильных хулиганов и спихивают решение проблемы на простых водителей скорой помощи.
Lissonka
17.01.2017
Тогда скорые надо из танков что-ли переделывать.
Rapot
17.01.2017
не сделают, хотя стоило бы, повесить кенгурятник и скорым и пожарным и мчс.
DEN_di
17.01.2017
Даже если примут, скорые всё равно никого таранить не будут. Они и так огребают от неадекватов, там водила не первой молодости как правило, да девчонка - фельдшер, что они противопоставят разъярённому повреждением авто быку?
Хотя принять бы стоило кмк. Есть ведь ещё и пожарные и полиция. Пожарный КАМАЗ если пару раз проедет сквозь придомовую "парковку" к месту пожара, сразу понятие "пожарный проезд" у всех автомобилистов оформится:-)
ColobOK
18.01.2017
Чаще машины СП - видавшие виды газели. И чем там таранить? Протаранил на такой и встал. Или машины СП буду дооборудованы кенгурятниками?
Необходимо ужесточить наказание для водителей не пропускающих спецтранспорт СП едущий с включенными спец. сигналами. Увеличить штрафы до существенных, а не этот смешной "штраф" в 500 р., + серьезное административное наказание.
для начала хоть трамваям разрешите. они смогут.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26