--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Гитлер - щенок в сравнении с "покорителями Америки"

Размышляем
46
69
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
VIKINGS
17.02.2017
Индейцы (коренное население Америки) истреблены почти подчистую всякими покорителями прерий и прочими уголовниками, которых до сих пор США и Канада считают национальными героями. И очень обидно становится за мужественных аборигенов Северной Америки, убийство которых по национальному признаку замалчивается. Все знают про холокост, геноцид евреев, а про индейцев… Как-то прошло мимо демократической общественности. Это именно геноцид. Людей убивали только за то, что они индейцы! Более полувека после открытия Америки местное население вообще не считали за людей. То есть натурально принимали за животных. На основании того, что индейцы не упомянуты в Библии. Значит, их как бы и нет.
Гитлер - щенок в сравнении с "покорителями Америки": в результате холокоста американских индейцев, так же известного как "пятисотлетняя война", было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады.
www.newsinfo.ru/articles/2017-01-20/usa/780759/
---
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы...
Теперь они живут в резервациях.
GribNik
17.02.2017
Вряд ли у Вас получиться выйти во двор и убедить владельцев иномарок пересесть на Москвичи. Так и с индейцами. Процесс был небыстрым. За бобровые шкуры индейцы получили ружья и первые годы охота шла успешней. Лошадок тоже вроде из Европы завезли - мобильность в бою и на охоте. Цацки для баб - опять же дают охотней. Сегодня полстраны с высшим, на перспективу никто не думает, а индейцы ведь реально были дикарями. Наверняка и среди них были те кто бил тревогу, но...
VIKINGS
17.02.2017
GribNik писал(а)
Сегодня полстраны с высшим, на перспективу никто не думает, а индейцы ведь реально были дикарями. Наверняка и среди них были те кто бил тревогу, но...

Верно подмечено.
MisterZ
17.02.2017
GribNik писал(а)индейцы ведь реально были дикарями

Гитлер с такими же мыслями про славян шёл на восток. Обыкновенный фашизм.
kokon
17.02.2017
ВОЛОСАТОЕ СТЕКЛО - КОЛУМБ
https://www.youtube.com/watch?v=NXUjASwgHak
goa-head
18.02.2017
Только поправка небольшая, это не Волосатое Стекло, а Александр Лаэртский и альбом "Пионерская зорька" 88-го года. В начале 90-х на кассетах он гулял, и кто-то именовал его как Волосатое Стекло, что неверно, группы уже не существовало на момент записи, сам Лаэртский об этом как-то упоминал раньше. Хотя, это не единичный пример в кассетную эпоху, когда одно выдавали за другое. :)
kokon
18.02.2017
+1
Так и есть.
Вот дискография на оф.сайте
laertsky.com/disko.htm
Helga7012
17.02.2017
VIKINGS писал(а)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы...
Теперь они живут в резервациях.

С европейцами будет проще...
Фин
17.02.2017
когда люди встретятся с другой цивилизацией, их ждёт то же самое, что и индейцев
Да..так.. Гитлер этого бы достиг..еслиб не проиграл..
AlexeyNi
17.02.2017
испанские конкистадоры тоже много индейцев истребили, не только в США и Канаде. У нас в стране например титульная нация фактически истребила ительменов, вепсов и другие малые народы как в европейской части, так и за Уралом. Раньше в киевской руси 10-11 века славяне истребляли тюркские народы степи. В нижегородчине славяне истребляли мордву. Много примером геноцида, не признанного еще
Кто же их истреблял? Ермак на 80 стругах с меньше, чем тысячей народа?
Ассимилировали -- это правильное слово. Воевали, конечно, но чаще договаривались к обоюдной радости.
AlexeyNi
18.02.2017
Ага, так прямо к взаимной радости. Совсем без насилия, убийств, сжиганий поселений, изнасилований женщин толпой. Также не было спаивания народов, особенно, тюрков, с генетической предрасположенностью к алкоголизму
Michell
18.02.2017
Дело в маштабе. Количество переходит в качество. На одной стороне сотня миллионов смертей, на другой тысячи.
Есть разница?

И в России было принято именно асимилировать. В России признавали местную аристократию как равную славянским аристократам. Вот например самый известный пример князья Юсупывы.
Англосаксы никогда в истории своих колонизаций не признавали местных аристократов ровней.
nickitoz
20.02.2017
Michell писал(а)
В России признавали местную аристократию как равную

Вспоминается анекдот на эту тему, что татарину, приехавшему на Москву зимой, жаловали шубу, а прибывшему летом - княжеский титул.

Michell писал(а)
Англосаксы никогда в истории своих колонизаций не признавали местных аристократов ровней.

Об этом же и французы говорят, приводя в пример Канаду, где в ее французской части браки с аборигенами были обычным делом, а в ее английской части смешанные браки всячески высмеивались и пары подвергались такой дискриминации, что сбегали во французскую Канаду.
СВН
18.02.2017
AlexeyNi писал(а)
У нас в стране например титульная нация фактически истребила ительменов
Много раз бывал на Камчатке, общался с ительменами - живы-здоровы они, никто их не истребил ни фактически, ни теоретически
AlexeyNi
18.02.2017
это не те ительмены, что были в 17 веке к моменту покорению русскими казаками - уже сильно смешались с русскими, якутами, коряками. Еще Стеллер (в честь которого назвали уничтоженную людьми стеллерову корову) писал про бесчинства русских и якут на камчатке (как проигрывали в карты ительменом десятками и ставили на кол их), а он жил в 1770-е годы и лучше знал, как было. Еще любопытные вещи написаны С.А.Зуевым в книге про камчатский бунт 1731 года. поэтому прежде чем минусы ставить, ознакомьтесь с источниками. Посмотрите внутрь себя и людей вокруг и их страсти, грехи, желания и не говорите, что бесчинств не было (17-18 век, никаких омбудсменов еще в помине в России не было)
nickitoz
20.02.2017
Примеры с русско-чукотскими войнами не прошли, так за ительменов и морских коров взялись.
Это же надо додуматься, в пример истребления русскими ительменов приводить бунт 1731 года, когда ительмены (!) взяли, разгромили, разрушили и совершенно сожгли русский острог.
Когда шло освоение Сибири коренных сразу в подданство брали, т.е. под защиту государя, ни о каком "не считали за людей" не могло идти речи. Российская империя уже с конца 17 века принимала меры по защите коренных народов, всякие царские указы принимались чтобы оградить от произвола, да следственные комиссии, результаты которых анализировал С.А.Зуев. И все это дало результат, ительмены не истреблены и не поражены в правах.
Теперь скажите, в Америке были следственные комиссии по вопросу бесчинств в отношении индейцев? Когда Америка вообще признала индейцев, когда их признали гражданами и им были дарованы права? Не в 1924-ом году случаем? Так у нас ительмены и другие коренные народы Сибири к тому времени уже не только не были поражены в правах в сравнении с титульной нацией, а лет 100 всякими льготами пользовались!
goa-head
18.02.2017
AlexeyNi писал(а)
Раньше в киевской руси 10-11 века славяне истребляли тюркские народы степи.

Не припоминаю примеров какого-то одностороннего истребления, а вот сами эти степняки набегами приносили ущерб немалый. Столкновения с ними были частым делом. И как же их так истребили, если через несколько веков то же Крымское Ханство причиняло немало проблем для России? Про рынки славянских рабов в Крыму может напомнить? Или это была нац-освободительная борьба против геноцида клятых москалей скажем, под предводительством Девлет-Гирея в 1571-м году, когда Москву взяли крымчаки?
nickitoz
20.02.2017
AlexeyNi писал(а)
В нижегородчине славяне истребляли мордву.

Спасибо, поржал. Нижегородская мордва и не знает, что ее оказывается истребили.
myhood
17.02.2017
VIKINGS писал(а)
Теперь они живут в резервациях.

Продавая пойло без акцизов и управляя казино без отстёгивания в казну. Неплохо живут, наверное.
Zergling
18.02.2017
И много среди владельцев/управляющих казино граждан индейской крови?
kassa111
18.02.2017
Достаточно. Кстати Джони Депп тоже индеец и не платит налогов. Он вроде не в резервации живет...Кстати, Петербург построен на "костях". Петр 1 столько народу угандошил, что любо дорого...
Zergling
18.02.2017
Я не сильно в теме, но насколько слышал, индейцы там если и присутствуют, то в основном в роли зитц-председателей.

Касательно Джонни Деппа. Из его интервью: "В моем дедушке была кровь племени чероки, а прабабушка имела отношение к племени крик." Насчет неуплаты им налогов по причине индейскости - ссылку не дадите?
kassa111
18.02.2017
Нет, не дам, просто лень искать, но в свое время интересовался этим вопросом, там у индейцев очень большие бонусы в налогооблажении...
Zergling
18.02.2017
Именно что в *облажении* )) Весь вопрос в том, кому эти бонусы реально уходят, ибо если судить по индейским жилищам - явно не им.
kassa111
18.02.2017
Zergling писал(а)
если судить по индейским жилищам

вот меня почему то не особо они интересуют. наши граждане гораздо хуже живут и ни чего...
Тебя
18.02.2017
VIKINGS писал(а)
Теперь они живут в резервациях.

Приезжал чувачёк из Канады, рассказывал про тамошнии резервации, он туда по работе ездил кондёры чинить и устанавливать. Платят им пособие каждому, чтоб не соврать, 60000 канадских долларей в год. Зимой живут в нормальных домах, летом в вигвамах. На въезде в резервацию висит предупреждение, что только для красных. С сопровождающим съездил в дом к ихнему вождю, кондёры установил/починил.
Дальше не обессудте - за что купил.
Вождь говорит по индейски сын-встречающий переводит:
Дубровин. С вас 1500 долларов.
Вождь достаёт кожаную рубашу, расшитую бисером (дорогая штука).
Д. Мне деньги нужны, спасибо конечно.
Вождь достаёт мешок травы (они там все поддерживают исторические традиции курения).
Д. Мне деньги нужны, в контору сдать надо.
Вождь достаёт охуегуенные мокасины...
Закончилось всё тем, что сын тайком заплатил полтораху, а Дубровин ему отдал все ништяки.
Тобишь почти всех убии, немного оставили и согнали в позолоченную клетку?
Тебя
20.02.2017
Типа того. Они могут ездить куда хотят, поэтому не клетка, а территория своих законов. Порезали тамошнего люду знатно колонисты, кто спорит.
По факту на их земле хозяйничают чужие люди
Тебя
21.02.2017
По факту вырезали во имя христа пару цивилизаций.
Вот вот, теперь подачки кидают
Тебя
21.02.2017
Проще содержать, чем воевать с Гойко Митичами. К тому-ж вырезали 200 лет назад, сейчас потомки расплачиваются.
Это у нас злые цари с царицами не вмешивались во внутреннюю идентичность и завоёвывали лёгким тычком, а затем торговлей. Буряты, ханты, манси, якуты и.т.д до сих пор целы и имеют свои языки. Принципиально другой подход. Не вырезать местное население и там жить, а ассимилироваться и улучшить породу (самые красивые - метиски с русскими).
vivat
18.02.2017
ну европейцы дикарями то никогда же ж не были
:-))
и сравнивать первых"цыган" евразии и индейцами?!
вы ещё скажите што оне построили государство мракобесов :-))
Zergling
18.02.2017
Во всем этом еще интересен момент пиара. После того как наш исторический собрат по несчастью Испания просрала свалившееся на нее богатство, победители быстро нарисовали ей "Черную легенду", про то, как маньяки-конкистадоры жгли собаками местное население. А на территориях под англо-саксами вроде как и не было особых зверств, ну, может, только одеяла с оспой кто вспомнит или т.п. Но если посмотреть на результаты - процент коренного и метисованного населения в бывших испанских колониях и в США с Канадой - то картинка резко меняется.
kangaroo
20.02.2017
Индейцев в Мексике было тупо во много-много раз больше. А в джунгли испанцы так и не продрались никогда. Но про цветущее коренное население Аргентины и Чили я бы с удовольствием послушал...
Zergling
20.02.2017
С индейцами Патагонии - да, нехорошо получилось, но это уже сильно более поздняя история, к испанским конкистадорам она мало какое отношение имеет.
Численность населения на момент завоевания - это все оценочные подсчеты. Но по логике да, в субтропиках должно было больше народу жить, опять же крупные города и т.п.
Что касается "джунглей". Боливия, например, была полностью под испанцами, и джунглей там особых нет. На настоящий момент 55 % населения - индейцы (в т.ч. президент), 30 % - метисы, 15 % - белые.
Ну и на процесс метисации интересно посмотреть. Это как бы достаточно общее место, что испанские завоеватели довольно быстро перестали считать для себя зазорным совокупиться с какой-нибудь индианкой. В этом отношении весьма разителен контраст с англо-саксонским "бытовым расизмом".
kangaroo
20.02.2017
Вообще пофиг что и кому было зазорно. Но мулька про злых англосаксов и добрых испанцев - очень смешная. Из той же оперы как мулька про добрых русских колонизаторов совершенно безлюдных территорий Краснодарского края и Ставрополья..
Zergling
20.02.2017
Ну, классика жанра, чо. Приписываем оппоненту бредовое утверждение и героически его развенчиваем. Из каких моих слов следует, что я малолетний дебил, видящий мир в черно-белых красках?
kangaroo
20.02.2017
Как вы поняли что я принял вас за дебила? Это было отвлеченное замечание если что. Черно-белых дебилов, утверждающих ровно то что я напиcал, тут хватает с лихвой...
Zergling
20.02.2017
Тогда на чей счет следует отнести Вашу "мульку про злых англосаксов и добрых испанцев"? Разве я где-то демонизировал англо-саксов и "ангелизировал" испанцев? Я всего лишь отметил три факта:
1) испанским завоевателям сильно подпортили имидж (и без того небезупречный) пресловутой "Черной легендой";
2) процент индейского и метисованного населения на территории бывших испанских колоний значительно выше, чем в США и Канаде;
3) "бытовой расизм" по отношению к местному населению у англо-саксов был более развит, чем у испанцев и их потомков.
kangaroo
20.02.2017
Про злых англосаксов пишет целая плеяда очень плодовитых и ничуть не ангажированных авторов (в том числе на nn.ru ), им и адресовано... В то же время самих злых англосаксов просто убивает то, как добрые русские обращались с алеутами, например. Так шта упоротые лунтики в негодовании по всему миру...
mr.krabs
18.02.2017
было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады.

Где они там толпились?:)))
Територия Северной Америки на одной только охоте и собирательстве прокормит 0,5 ляма населения
VitOb
20.02.2017
Да чего уж там, человек пятьдесят, не больше.
ubel
20.02.2017
на квадратный метр
VitOb
20.02.2017
Глобуса
ubel
20.02.2017
тогда понятно откуда такие цифры :
было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады
VitOb
20.02.2017
Такие из статьи выше, там источники указаны если что.
ubel
20.02.2017
Вот статья то и вызывает сомнения... британские ученые
VitOb
20.02.2017
Очень может быть, но что истребили миллионов некоторое количество - факт.
ubel
20.02.2017
Возможно, тема с индейцами раздувается по подобию угнетенных афроамериканцев, "дети рабов требуют денег".
Есть индейские не бедные организации , почему бы им не проспонсировать исследования британских ученых, тем более WASP захватила толерастия.... можно клянчить еще больше преференций.
VitOb
20.02.2017
Как я понял считали много раз и варианты разделились от пары миллионов до сотни миллионов индейских душ.
bibov
18.02.2017
Вспомните еще неандертальцев...
kangaroo
20.02.2017
VIKINGS писал(а)
было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады.

114 млн, живущих охотой, собирательством и примитивным земледелием (без сельскохозяйственного скота, ,без крупнорогатого животноводства и тп)? Тогда как в Англии конца 15 века, например, могли прокормиться едва-едва около 3 млн? Ну и фантазеры эти лунтики..
ubel
20.02.2017
На территории Руси в середине XVII века по переписи 1646 г проживало 8 млн (и это вместе с присоединенной Сибирью и правобережьем Урала и левобережьем Днепра. Сельское хозяйство на тот момент было развито..и это уже 17-й век..
kangaroo
20.02.2017
Вполне возможно. И?
ubel
20.02.2017
На территории, примерно сопоставимой с территорией Руси 17-го века, собирательством и охотой не могло прокормиться 100500 млнов индейцев.
Южнее ...в центральной Америке, где существовали достаточно развитые государства, развитое с/х плодородные земли и более теплый климат ...плотность населения была ессесно выше.
kangaroo
20.02.2017
Я вижу что здешние лунтики-гуманоиды мыслят не как обычные люди. Может они и кушают меньше? Тогда все сходится...
ubel
20.02.2017
Можно сравнить еще с численностью населения Сибири периода , когда население территории занималось собирательством и охотой

Перейдя Урал, русские люди попали хотя и в редконаселенную, но давно обитаемую страну. В Сибири в конце XVI -- начале XVII в. проживали 200-220 тыс. человек. Население было более плотным на юге и чрезвычайно редким на севере. Тем не менее малочисленные, разбросанные по лесостепи, тайге и тундре сибирские народы имели свою древнюю и сложную историю, сильно различались по языку, хозяйственным занятиям и уровню общественного развития.

www.universalinternetlibrary.ru/book/23105/ogl.shtml
Dr. Drugs
20.02.2017
VIKINGS писал(а)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы...
Теперь они живут в резервациях.

Круче выводов не видал.
An25
20.02.2017
Обманывают(((
400 миллиардов индейцев (и индеек) в США замочили, инфа 100%
ссылка на первоисточник:
www.nn.ru/community/gorod/ma...ami_ameriki.html
типа нейтрализовал ?:)
Гореть им всем в Аду, а так же тем - кто их поддерживает.
Chugu
20.02.2017
А что в методичке говорится про размер индейского населения до прибытия Колумба? 12 миллионов? И как они превратились в 114 миллионов несмотря на геноцид? Вот бы нам парочку индейцев на развод...
а 12 миллионов это мало ?
Chugu
20.02.2017
12 это не мало, но у колонистов не было такого оружия или организации (как у нацистов), чтобы уничтожать индейцев миллионами.
для справки
https://ru.wikipedia.org/wik...1%8B#cite_note-1

По данным 1894 года бюро переписи населения США, за последние 102 года жертвами индейских войн пали 8 500 индейских воинов и 5 000 белых солдат.
вот любите вы подтасовкой фактов заниматься.
Разницу понимаешь? Между войной и геноцидом ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Демографическая_катастрофа_индейцев_Америки
Chugu
20.02.2017
подстановка это 12 миллионов населения при Колумбе и 114 миллионов через 500 лет при постоянном геноциде.
А если вот так -Виктор Гольдмахер в 04:58 21.01.2017
Этот комментарий - на том же позорном уровне статьи. Большинство (90%) индейцев вымерло к концу 17 века и-за инфекционных заболеваний внесенных испанцами из Европы (испанцы переносили их гораздо легче потому что они уже были естественным образом иммунизированы, а в америке этих болезней раньше не было. Все это - до переселения основной части иммигрантов из англии. и задолго до соединенных штатов и даже колоний. Упоминание про Канадских индейцев всвязи с США вообще смешно - американцев там никогда не было. В Боях с белыми в 18 веке погибло около 30 тыс индейцев. причем многие племена воевали на стороне белых. Вся эта статья - чушь собачья. Что же касается вашей версии, Серега. то вы видимо совершенно не уважаете русских, и считаете их полными идиотами: огромное количество русских охранников лагерей выполняли приказы небольшой кучки евреев во главе с евреем Сталиным и евреем Дзержинским (меньше одного процента) по уничтожению русского народа? Не судите по себе о русских. Таких идиотов как Вы - среди русских значительно меньше, чем вы думаете.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26