--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Возмущение немцев подмосковным Рейхстагом вызвало недоумение Минобороны России

В мире
136
196
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
нЭнС
24.02.2017
Недовольство немецких политиков планами создания в подмосковном парке «Патриот» копии Рейхстага вызвало недоумение у российского министерства обороны. Об этом в пятницу, 24 февраля, заявил официальный представитель ведомства, генерал-майор Игорь Конашенков. Его слова передает ТАСС.

По словам спикера военного ведомства, макет «станет значимым элементом военно-исторического ландшафта парка "Патриот", символизирующим победу над нацизмом и вместе с другими объектами парка послужит патриотическому воспитанию юных граждан и гостей России из других стран».

«По всей видимости, в Германии кто-то забыл, что именно из Рейхстага после устроенного нацистами пожара 27 февраля 1933 года Гитлер и его "строители" Третьего рейха начали свой огненно-кровавый путь в мир», — заявил он.

«Водружение военнослужащими Красной Армии в мае 1945 года красного знамени на здании нацистского Рейхстага является одним из самых ярких и узнаваемых во всем мире символов победы над немецким нацизмом и завершения Второй мировой войны», — подчеркнул Конашенков. По его мнению, новое поколение как в России, так и в Германии должно «не просто знать, но и хорошо помнить» о тех событиях.

О строительстве в парке копии Рейхстага 22 февраля сообщил министр обороны России Сергей Шойгу. По его словам, это делается «чтобы наши юнармейцы могли штурмовать не что попало, а конкретное место». Эта идея возмутила ряд немецких политиков. В частности, бывший министр обороны Германии Йозеa Юнг, как сообщил журнал Bild, счел это провокацией.

Рейхстаг — здание в Берлине, где в 1894-1933 годах заседал одноименный государственный орган Германии. В мае 1945-го советские войска успешно штурмовали его и водрузили Знамя Победы. В настоящее время в здании размещается бундестаг (немецкий парламент).
https://lenta.ru/news/2017/02/24/nedoumenie/

Как родственник одного из "подписантов" на стенах Рейхстага-1945 поддерживаю начинание.Пусть хоть макет будет...Всегда очень жалел,что Рейхстаг не попал в советскую зону Берлина.Уверен,тогда бы и до сих пор могли туда на экскурсии ходить...Всё же это был ГЛАВНЫЙ символ нашей победы.
Рейхстаг так то открыт для посещения, причём бесплатно
нЭнС
24.02.2017
новодел
Риш
24.02.2017
Конечно, отреставрирован. Но там даже надписи советских солдат сохранены.
нЭнС
24.02.2017
кмк,это они где-то недоглядели...В своё время наши протестовали,когда все фасады РС капитально ремонтировали-убирали знаменитый паноптикум автографов победителей...
Stopkin
13.03.2017
Вряд ли немцы такое могли "недоглядеть". Думаю, они вполне соображают, что эти автографы полезны будут будущим поколениям...
Osss
13.03.2017
Тарабурин Горький...душевно
А где красное знамя?
jsn
24.02.2017
Ну а чё, свежая мысль. Давайте построим Акрополь, форум Траяна, Священный дворец византийских императоров, Лувр, Императорский дворец Акасака, всякую хрень из Румынии, Польши, Венгрии и пр. мелких, Рейхстаг, Белый дом...
и будем их штурмовать. Шойгу, естественно, впереди, на боевом коне.
нЭнС
24.02.2017
ну,если ваш масштаб фантазий-это штурм"всякой хрени" из компьютерных игр-стрелялок-то и стройте их сами...
Уж не знаю,что у Шойгу получится,но ваш стёб -уж точно ничуть меня не прельщает.
jsn
24.02.2017
Если вы считаете, что всё перечисленное из игр-стрелялок, мне вас искренне жаль.
Dr. Drugs
10.03.2017
jsn писал(а)
построим Акрополь, форум Траяна, Священный дворец византийских императоров, Лувр, Императорский дворец Акасака, всякую хрень из Румынии, Польши, Венгрии и пр. мелких, Рейхстаг, Белый дом...

нЭнС писал(а)
"всякой хрени" из компьютерных игр

LoL... кто-то еще такое плюсует...
спасибо поржал
А кто из наших брал Лувр, Акрополь, Белый дом, и прочая из вышеперечисленного?!
jsn
24.02.2017
Ну так они все на нас нападали когда-то. Не?
Древние греки и античные римляне?! А византийцы так вообще почти родственники.
jsn
24.02.2017
Ну так а кто Крым и пр. пытался приватизировать?
По времени даже не пересекались.
Ихняя античность закончилась раньше, чем Русь началась.
jsn
25.02.2017
Ну так там скифы были. Та же Русь, практически.
Для начала определитесь, вы за кого: за скифов, сарматов или антов? Они между собой вполне даже воевали за контроль над одними и теми же территориями. (Фактически нынешней Новороссией :) )
jsn
25.02.2017
Тут главное - не за кого, а против кого. :)
Stopkin
13.03.2017
Против древних укров! Кстати, на них лучше, кмк, нападать, когда они Чёрное море копают!
нЭнС
25.02.2017
comrade Venceremos писал(а)
византийцы так вообще почти родственники.

греки-100%,родственники разве что черноморским грекам...
Второй Рим передал эстафету Третьему.
Российские туристы. )
А когда это мы Лувр штурмовали, напомни, кривляко
jsn
24.02.2017
Милый дружок, не всё ограничивается историей, которую ты типа знаешь.
Почитай учебник, просветись.
К своему стыду тоже не знал, что Париж брали очень тяжело, с большими потерями.
Но все-таки бои прошли мимо Лувра.
jsn
25.02.2017
Скорее не дошли. Лягушатники успели сдаться.
ay
25.02.2017
jsn писал(а)
Скорее не дошли.

а отмечали разве не в лувре?
jsn
25.02.2017
Думаю, что в основном - в борделях. :)
ay
25.02.2017
так разве лувр - не самый главный из них?
:))
ay
25.02.2017
а что за сосиску держит этот статуй?
у кого оторвал?
:)
Похоже на Гермеса. Должен он держать что-то вроде своего штандарта типа булавы у гетмана. Заковыристая такая штуковина со змеями и орлом, напоминающая штопор :). Но она, видимо, не дожила до 1814 года :)
Публицыст писал(а)
Заковыристая такая штуковина со змеями и орлом, напоминающая штопор :)

Называется "кадуцей" (по-латыни) или "керикион" (по-гречески).
Штопор и есть :)
Символ глашатаев и переговоров, оказывается. Спасибо.
Osss
13.03.2017
Левр то не брали. Париж брали.
а....тема баян оказывается, можешь не отвечать)
jsn
13.03.2017
Не дошли, да, выше написано.
Stopkin
26.02.2017
Измаил ещё. Неприступная крепость считалась.
Andrey Af
13.03.2017
У китайцев есть копии многих достопримечательностей мира- чем мы хуже? ))
Stopkin
13.03.2017
Вчера по ТВ смотрел - в Чехии построили российскую тюрьму и снимают там пропагандистские фильмы (наверное, связано с тем., что в ЕС чешские тюрьмы названы самыми худшими, вот они и хотят за счет российских самоутвердиться)
Им значит можно, а нам?!
34mol
24.02.2017
Построить копию Рейхстага,пригласить на открытие представителей бундестага и взять сие сооружение с водружением знамени ...
нЭнС
24.02.2017
а чё,можно...типа,ролевую игру: ГД РФ против бундестага...А бабу-Гелю предварительно запереть в бункере с ампулой яда и одним патроном в стволе...
SphinX
25.02.2017
За такое шоу никаких денег не жалко *wall*
нЭнС писал(а)
А бабу-Гелю предварительно запереть в бункере с ампулой яда и одним патроном в стволе...

Браво!)) Поржал от души!))
Может лучше Альпы?
Между реконструкциями прохода Суворова, можно будет на лыжах покататься.
нЭнС
24.02.2017
там сейчас тоннель в горе продолбили,СенГоттардский.
Да и Рейхстаг нынче не тот.
нЭнС писал(а)
там сейчас тоннель в горе продолбили,СенГоттардский. ...

туннель завалить нах, чтобы не путался под ногами
Там, скорее, альпинистский маршрут.
(amigo)
13.03.2017
там далеко не туристический маршрут.. Один Чертов мост чего только стоил..и Багратион стал известен как военачальник благодаря этому "туристическому" переходу
vivat
25.02.2017
и прорыдать всей реконструкцией : "Простите нас, Швейцарцы!!!" :-))
Вот им как раз похер.
vivat
25.02.2017
таки да
зря впрягались
вообще нефиг было в европейские дела соваться и тогда и позже
:-))
нЭнС
25.02.2017
да уж,особенно в 1МВ ...
vivat
25.02.2017
да и при Наполеоне...
вот нахрена Суворов солдатиков гробил в европах...
может и не случилось бы Бородина
так бы и было
Единая Европа Буонапарта, Евразийская Россия Романовых
ну и может Остров Британский
:-)
нЭнС
25.02.2017
да уж...после Екатерины чуть ли не все цари до Александра-3 только и соревновались в глупости и услужливости к своим природным врагам-австровенграм всяким да германцам...
vivat
25.02.2017
ну это отдельная тема
да и ещё...
Германия как таковая появилась только в позапрошлом веке
насколько я помню
нЭнС
25.02.2017
vivat писал(а)
Германия как таковая появилась только в позапрошлом веке
насколько я помню

до этого была Св. Римская Империя германского народа-(как-то так),гл.образом в лице Пруссии.Но всегда играла важную роль в Европе.
vivat
25.02.2017
которая была достаточно условной
но...
в данной теме не копен гаген :-)
нЭнС писал(а)
после Екатерины чуть ли не все цари до Александра-3 только и соревновались в глупости и услужливости к своим природным врагам-австровенграм всяким да германцам...

Всё пытались с ними отношения нормальные наладить, даже позволили в возрождённой славянской Болгарии посадить на трон германского принца (или кто он там был). Хренушки. Ничего так и не наладили, а та же Болгария стала врагом России в двух мировых войнах (правда, во Второй оказалась умнее, чем в Первой, и боевых действий не вела).
GribNik
13.03.2017
Саламан писал(а)
Вот им как раз похер.

Кретины?
Ω
28.03.2017
Лучше реконструкцию Красного моря и лучше без окружающий пустыни. Тогда к нам еще и зарубежные туристы попрут :-)
Возможно когда-то администрация Палестины (Израиля тогда ещё не существовало) возмущалась подмосковным "Новым Иерусалимом" :-)
История повторяется.
Палестины вооще никогда не существовало. Это название МЕСТНОСТИ. Но не государства.
Не будем сейчас заниматься буквоедством, я слишком пьян для этого.
Не устраивает Палестинская администрация, пусть будет Иерусалимская мэрия им.Понтия Пилата.
34mol
24.02.2017
да и ваще будь что будет
Old voron
24.02.2017
Нормальный троллинг евро геев, учитывая их постоянные русофобские истерики:)
А почему это они возмущаются?! Раньше надо было возмущаться, более 70 лет назад!
Зачем им тогда возмущаться, они все согласные были.
Потому что к войне относятся кардинально по другому нежели сейчас в РФ.
У меня знакомый был на встрече пилотов второй мировой германии и англии. Были там и наши пилоты.
Дружественная атмосфера. Все в прошлом. День победы это прежде всего день памяти и скорби.
И только в РФ насаждается культ превосходства, межнациональной розни и нетерпимости к другим (европейским) нациям.
Aggi
25.02.2017
Мари-Хуан писал(а)
И только в РФ насаждается культ превосходства,

естественно, это же именно наш Президент с трибун постоянно говорил об исключительности собственной нации! :o)
Это делается через госпропаганду.
нЭнС
25.02.2017
примеры есть? насаждения "превосходства, межнациональной розни и нетерпимости к другим (европейским) нациям" ??
Гейропа, духовность, все враги, ... русские лучшие бойцы...
Особую ненависть прививают к украинцам. Замерзнут, развалятся, недогосударство... это сквозит во всех профильных темах.
Про ненависть к евреям вообще молчу.
Aggi
25.02.2017
Мари-Хуан писал(а)
Гейропа, духовность, все враги, ... русские лучшие бойцы...

BBC включите... для контрасту...
Я что то не видел на центральных каналах иных точек зрения...
Aggi
25.02.2017
а почему они там должны быть?
они что, есть на ББЦ?
:o)
потому что пропаганда тем и отличается что иных точек зрения там нет либо они присутствуют в следовых количествах.
Aggi
25.02.2017
приведите, пожалуйста, пример альтернативной (от все русские враги) точки зрения на что либо в мире от ббц... ась?
Вначале приведи пример "все русские враги".
Ни разу не встречал.
Aggi
26.02.2017
Мари-Хуан писал(а)
Вначале приведи пример "все русские враги".
Ни разу не встречал.

https://www.youtube.com/watch?v=NrXAuVX9eqk
www.bbc.co.uk/programmes/b03lb1fn
www.bbc.co.uk/programmes/b03lnswn
https://www.youtube.com/watch?v=dkRIAiGRNEA
www.bbc.com/news/world-europe-37867591
и т.д. и т.п.
тяжело жить с широко закрытыми глазами, да?

на мои вопросы ответы будут или дальше, как обычно на личности перейдете? :o)
Новость бибиси -Президент Болгарии заявил что считает путина причастным к кибератакам на референдуме вмболгарии а также рассказал что путинмпытается расколоть европу и заиметь влияние на отдельные страны.

К чему эта ссылка? Где заявления что русские виноваты во всех грехах или что все русские враги?

Ссылки на описание подводного противостояния в 70 и 80 года я вообще не понял зачем ты привел?
Aggi
26.02.2017
перечитывать до осознания
я больше ничего не могу посоветовать
Aggi писал(а)
а почему они там должны быть? <br> они что, есть на ББЦ? <br> :o) ...


критикуют ли на бибиси трампа с обамой?
безусловно.

Критикуют ли Путина на 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 каналах?
Нет, не критикуют. Запрещено.
Aggi
25.02.2017
поливают-ли на ббц русских и винят их во всех грехах? да, безусловно
поливают-ли на 1-10 каналов американцев и обвиняют их во всех грехах? нет, американцы сами прекрасно справляются...
Пропаганда определяется безальтернативностью пропагандируемой точки зрения по спорным вопросам.

Я не слышал чтобы на бибиси обвиняли русских во всех грехах.

Можешь ссылку предоставить?
Aggi
26.02.2017
Мари-Хуан писал(а)
Я не слышал чтобы на бибиси обвиняли русских во всех грехах.

https://rutube.ru/video/8cd685c7ab446792b4a750338b1c5ae7/
наслаждайся
это, конечно же, не пропаганда, так, баловство...
на мои вопросы ответы будут или дальше, как обычно на личности перейдете? :o)
Еще раз, последний, пропаганда это безальтернативное преподнесение информации в выгодном властям свете.

Альтернативные источники запрещаются явно или неявно.
Aggi
26.02.2017
еще раз - где пример критики Обамы на ббц за последние полгода хотяб?
ты утверждал, что оно там есть - покаж
Вот:
www.bbc.com/russian/international/2014/01/140107_gates_criticises_obama

Или вот не только бибиси:
tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201510051806-rg19.htm

Вот тут вообще назвали Обаму геем
www.topnews.ru/news_id_50143.html

Наконец вот
news.tut.by/world/391305.html
(amigo)
13.03.2017
Дождь уже закрыли?? Или в США множество государственных каналов, а не частных - критика которых исходит от надобностей владельцев этих каналов..
(amigo) писал(а)
Дождь уже закрыли?? Или в США множество государственных каналов, а не частных - критика которых исходит от надобностей владельцев этих каналов.. ...

Необязательно закрывать средство массовой информации.
Можно устранить его другим способом или снизить количество потребителей его продукции до незначительного уровня.

Например на НТВ в своё время сменили курс полностью.
Максимовскую закрыли на рен тв. Хотя она пыталась просто объективно разбираться.
Ленту поменяли весь состав. И те ушли и открыли Медузу.
Постоянные попытки наезда на Эхо москвы.
РБК тоже идут попытки убрать тех людей кто за объективность и продвинулись далеко.

Ещё можно например принять закон, который запрещал получать деньги за рекламу в кабельных сетях. Так произошло с дождём.

Его не закрыли, но сделали много, чтобы канал не охватывал значимое число жителей.


Гитлер тоже не сразу в один день или год уничтожил всё инакомыслие.. Для уничтожения нужны условия (внешние враги, необходимость сплотиться вокруг вождя, необходимость бороться с предателями).

Таким образом на сегодня альтернативная точка зрения доводится до 1-5% россиян.
(amigo)
13.03.2017
а до тебя не доходит, что сплоченность у нас исторически сложилась.., ибо на территории России похоронено множество "освободителей"..
Побунтуй в ЕС и Штатах - мало не покажется.. Достаточно глянуть для сравнений разгоны там и тут..

Ага, НТВ изменилось - слушаю и иногда Д.Киселева с Украины и прочих кого пинком послали вдаль.. Некоторые на ютубе прописались - интернет щас огромная площадка - только их никто не смотрит (1-5% "разумных существ" даже не дотягивает)..
Кто будет ваших кумиров смотреть, слушать и прислушиваться если они срут на голову??
(amigo) писал(а)
а до тебя не доходит, что сплоченность у нас исторически сложилась.., ибо на территории России похоронено множество "освободителей"..

Нет. Никак не доходит.
Сплочённость должна быть совсем в другом, а не в вождизме, ксенофобии, шовинизме и борьбе с инакомыслием.

Например сплочённость за вычищение от коррупции, в борьбе с казнокрадством, кумовством...
Но почему то сплачиваются всё больше в том что сплочения как раз не требует, а требует трезвой оценки и критического мышления.
(amigo) писал(а)
Кто будет ваших кумиров смотреть, слушать и прислушиваться если они срут на голову??

кумиры (вождизм) это категория сторонников фашизма. К либералам трудно как либо присобачить вождизм по определению.
Поэтому не нужно о других судить по себе.
(amigo)
13.03.2017
загугли, что есть "кумир"
ну ты же имел ввиду именно то что я подумал.
(amigo)
13.03.2017
я не знаю что ты там надумываешь..
кумир у меня обозначал лишь кумир..
(amigo) писал(а)
Побунтуй в ЕС и Штатах - мало не покажется.. Достаточно глянуть для сравнений разгоны там и тут..

Тут - пикет с плакатиком - срок
Там - постоянно уличные беспорядки, митинги, акции протеста. Недавно против трампа пол америки на уши поставили. В ЕС постоянно стачки забастовки с требованием поднять зарплаты, постоянно какие то демонстрации против правительства.
(amigo)
13.03.2017
Выйди там с плакатиком, несанкционированным... Или тебе с погромами надо??
Глянь видео как в Германии разгоняли не санкционированный, без погромов, против мигрантов..
(amigo) писал(а)
Выйди там с плакатиком, несанкционированным

не нужно разрешения на плакатик.
Для проведения шествия-митинга в Англии достаточно послать уведомление по электронной почте. И никакого разрешения или согласования получать не нужно.

В Германии как раз были погромы ночлежек для мигрантов. Поджоги и избиения.
(amigo)
13.03.2017
погромы и поджоги были во Франции, до этого были митинги, которые разгоняли..
Гыг..конечно не нужно.. Письмо выслал, плакатик взял и пошел..)) Петросян с Задорновым льют слезы зависти, читая твои посты.
(amigo) писал(а)
Гыг..конечно не нужно

именно так.
Не просто платкатик взял, а собрал народа и пошёл по улице. Власти должны будут тебе обеспечить путь.
По крайней мере так в англии.
В других странах не разбирался.
Но примерно также.
КОнституция, прямое право на проведение шествий и митингов.
(amigo)
13.03.2017
первая попавшаяся статья о законах..

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Великобритания

До 1986 года основным актом, регулирующим вопросы обеспечения общественного порядка при проведении массовых мероприятий (митинги, демонстрации, процессии) оставался закон об охране общественного порядка (Public Order Act) 1936 года. В 1986 году закон был принят в новой редакции, подробно регламентирующей проведение митингов и демонстраций, определяющей возможные правонарушения и ответственность за них. На основании этого закона проведение уличных демонстраций и митингов допускается только после получения официального разрешения полицейских властей.

Согласно ст. 2 данного Закона организаторы планируемых массовых мероприятий не менее чем за 6 рабочих дней обязаны обратиться в полицейский участок по месту проведения намеченного мероприятия с письменным заявлением, где в обязательном порядке должны быть указаны дата, место, время проведения публичного мероприятия, предполагаемый маршрут движения участников, фамилии и адреса проживания организаторов. Для проведения публичных митингов эти требования отсутствуют.

Закон об охране общественного порядка различает понятия "публичный митинг" и "публичное шествие". Первый означает "собрание 20 и более лиц в общественном месте, которое полностью или частично находится на открытом воздухе". Второе - в любом общественном месте. В свою очередь, под "общественным местом" законодательство понимает любую дорогу (улицу), любое место, в которое в любое время публика или какая-либо часть ее имеет доступ за плату или бесплатно, как в соответствии с правом, так и в силу предоставленного или подразумеваемого разрешения.

В законе об охране общественного порядка определено, что если массовое публичное мероприятие носит статичный характер, т.е. совершается без передвижения по улицам, то полиция не может запретить его проведение. За органами полиции сохраняется право - для предотвращения насильственных эксцессов - ставить определенные условия организаторам мероприятия по порядку его проведения, если число предполагаемых участников будет свыше 20 человек.

В случае проведения несанкционированных или запрещенных массовых мероприятий, которые к тому же препятствуют движению транспорта или пешеходов, полиция имеет право самостоятельно принимать меры к их прекращению, вплоть до применения физической силы или специальных средств.

Начальник любого территориального полицейского органа Великобритании, если он считает, что в силу особых обстоятельств существует опасность перерастания массовых мероприятий в беспорядки, может обратиться к местным властям (которым подчиняется полиция) для вынесения запрета на проведение всех массовых мероприятий на срок до 3 месяцев. Министр внутренних дел Великобритании вправе направлять полицейских одного территориального формирования для оказания помощи другим формированиям. В столице министр обладает правом по представлению полиции запретить демонстрацию. В качестве одного из оснований для запрета может служить репутация организатора демонстрации как возмутителя спокойствия.

Актом (законом) об охране общественного порядка 1986 года разделяются "массовые беспорядки" и (немассовые) "насильственные беспорядки". Первые определяются следующим образом: "Если 12 или более лиц применяют или угрожают применить насилие в отношении других лиц или собственности общественного пользования таким образом, что человек, обладающий умеренной твердостью духа, будет испытывать страх за собственную безопасность, то каждый применяющий незаконную силу будет обвиняться в организации массовых беспорядков с назначением наказания до 10 лет тюрьмы".

Вторые - это насильственные действия 3 и более лиц, заставляющие других лиц опасаться за свою безопасность. Законом определена ответственность для групп из 3 и более человек в случае совершения противоправных действий или действий, направленных на один и тот же объект. Насильственным признается поведение, направленное как на самих потерпевших, так и на их имущество. Предусмотренное законом наказание - до 5 лет тюрьмы и штрафу в 2 тыс. ф.с. В законе оговорено, что общая цель может предполагаться исходя из поведения нарушителей, а противоправные действия, выражающиеся в учинении беспорядков, являются таковыми независимо от того, совершаются ли они в частном или общественном месте.

Законом также введено понятие "угрожающего поведения" и сформулирован состав нового правонарушения - "поведение, нарушающее общественный порядок". Лицо, которое ведет себя угрожающе, оскорбительно и нарушает порядок в присутствии или в пределах досягаемости слуха другого лица и причиняет ему тревогу, беспокойство и страдание, признается виновным в совершении данного правонарушения и наказывается штрафом до 400 ф.с.

В том же законе указано, что любое лицо, организующее шествие, считается виновным в нарушении закона, если не были выдержаны установленные сроки уведомления, дата, время или маршрут проведения шествия, указанные в уведомлении, а организация запрещенного шествия рассматривается в качестве преступления и наказывается тюремным заключением на срок до трех месяцев или штрафом. Аналогичные санкции применяются и к любому участнику публичных шествий.
(amigo) писал(а)
Согласно ст. 2 данного Закона организаторы планируемых массовых мероприятий не менее чем за 6 рабочих дней обязаны обратиться в полицейский участок по месту проведения намеченного мероприятия с письменным заявлением, где в обязательном порядке должны быть указаны дата, место, время проведения публичного мероприятия, предполагаемый маршрут движения участников, фамилии и адреса проживания организаторов. Для проведения публичных митингов эти требования отсутствуют.


Да, как раз это и имел ввиду.
нЭнС
25.02.2017
Слабо и неубедительно...Гейропу справедливо критикуют все,имеющие склонность к православному христианству.
Про русских солдат-много кто пишет.Просто когда свои хвалят- многие расценивают как "кремлёвскую пропаганду",а тут "взгляд из-за бугра"...
Мари-Хуан писал(а)
Особую ненависть прививают к украинцам.

Неправда. Никто к украм ненависть не прививает.К укро-режиму-ДА.А как ещё относиться к враждебному (по факту) государству,хоть и с братским народом?Ну да,пусть нахлебаются своим дерьмом вдосталь,пусть замёрзнут...Сговорчивее потом будут.
Ненависти к евреям не наблюдаю..."Словесный антисемитизм" недоумков-кмк-в адрес неких "абстрактных" евреев...а не в сторону соседа-Рабиновича,мирного и безобидного человека,не замеченного в родстве в Рокфеллерами и Ротшильдами )).И тот-то становится рудиментом и атавизмом,неприличным среди нормальных людей...
нЭнС писал(а)
Гейропу справедливо критикуют все,имеющие склонность к православному христианству

Вот и я о том же.
Вчера эрдоган был врагом, сегодня другом. Вчера за трампа пили, сегодня чмо.
Как пропаганда скажет так и будет.
До подписания пакта о ненападении в германии были проклятые фашисты. После подписания друзья.

Ничего с тех пор не изменилось.
нЭнС писал(а)
Неправда. Никто к украм ненависть не прививает

Правда. Прививают ненависть ко всему украинскому.
Разжигают рознь. Унижают нацию.
Кто выкопал чёрное море? Конечно укры.
...
Слова хохлы салоеды и тд на всех форумах из уст патриотов льются нескончаемым потоком.
нЭнС
25.02.2017
Мари-Хуан писал(а)
Кто выкопал чёрное море? Конечно укры.

над этими укро-закидонами весь рунет гогочет уже лет 20...Ещё в 90-е гг заходил на сайт ,где (сами укры,кяп,ибо вряд ли какой москаль даст себе столько труда вникать в эту байду)) стебались над многочисленными украинскими нео-комплексами гиперкомпенсации.
Сало нынешняя Украина,емнип,импортирует,в т.ч. чуть ли не из России...Хотя "Сало в шоколаде" укро-производства я видел в Крыму ещё году так в 1994...Из чего можно сделать вывод,что сами они вовсе не комплексуют из-за любви к салу(как и все русские,белорусы,да и вообще русскоязычные) и обзывать их этим могут только недоумки.
В-общем,слабоваты ваши аргументы.
Вот и я про это.
Это и есть разжигание унижение и ксенофобия.
Мои аргументы слабы для зигующего с пропагандистской лапшой на ушах

Собственно для них вообще нет никаких аргументов.

Ксенофобы будут с радостью верить в то что рок зарустил берия или что февральская революция цветная , лишь ба сладкая лапша продолжала висеть на ушах и тешить национальную гордостл в период постимперского синдрома.
нЭнС
25.02.2017
Мари-Хуан писал(а)
Мои аргументы слабы для зигующего с пропагандистской лапшой на ушах.

ага :(...недостаток аргументов компенсируете грубостью?
Какие ещё нужны аргументы?
Достаточно включить телевизор, открыть форумы на профильные темы.
Там все аргументы, но вы продолжаете талдычить: выфсёврёти.
Какие уж тут аргументы.
maiolga
10.03.2017
Мари-Хуан писал(а)
Какие ещё нужны аргументы? <br> Достаточно включить телевизор, открыть форумы на профильные темы. <br> ...

Ну уж не придумывайте..Если по тв и говорят про Украину,то сдержанно и тактично,никто не призывает что=то сделать с Украиной. А уж форумы вспоминать? Даже смешно..))Высказывания отдельных людей не есть пропаганда на государственном уровне!
maiolga писал(а)
.Если по тв и говорят про Украину,то сдержанно и тактично

Про распятых мальчиков, скачущих хохлов и бандерофашистов?
Точно.
нЭнС
11.03.2017
Мари-Хуан писал(а)
Про распятых мальчиков

Вот задрали меня этими мальчиками! что там хоть было-то?
Я в авг-сент2014 был в Крыму,РФ-ТВ смотрел мало,а по укро-каналам насмотрелся,как смаковали,крупным планом и в действии показывали незатейливую детскую игрушку,где не медведи с молотками были,а Пу в коленно-локтевом положении,подвергающийся орально-анальному половому насилию! Во все времена дня,долго и со смаком показывали! м.б. и на детских программах тоже! Видать,сами в восторге были!
Вернулся-и все антикрымцы,проэховцы только и долдонят(уже два года) про какого-то (видимо один раз что-то по ошибке сказали в моё отсутствие?) "распятого мальчика". В упор не видя жертв укро-расстрелов Донецка и оголтелой антирусской-антироссийской пропаганды на Укре...
Скачущих хохлов видел пару раз-было и впрямь смешно-видать,кто-то до сих пор улыбается...
Бандерофашисты-судя по их риторике есть,прекрасно себя чувствуют на нынешней Укре.
Бандеру пытаются сделать нац.героем,фашизм-легко выводится из их рассуждений.Что тут не так?
нЭнС писал(а)
,фашизм-легко выводится из их рассуждений.Что тут не так?

не так тут то, что смесь вымысла, сказок, передёргиваний, лжи и чуточку правды насильно льют в мозги по всем федеральным каналам.
при этом не давая хода до массового зрителя альтернативным точкам зрения.

Это и есть пропаганда в интересах небольшой группы людей.
Мари-Хуан писал(а)
не давая хода до массового зрителя альтернативным точкам зрения

в которой тоже в массе враньё, только с другой полярностью.
Истина рождается в споре.
По другому никак.
Как минимум две точки зрения должны звучать.
истина из 2х видов вранья? ну-ну...
Истина из двух точек зрения.
Враньё быстро раскрывается. Особенно когда есть вторая сторона, способная тыкать в твоё враньё.
Поэтому при равном допуске к сми двух точек зрения, колисество вранья резко уменьшается.
Мари-Хуан писал(а)
Враньё быстро раскрывается. Особенно когда есть вторая сторона, способная тыкать в твоё враньё.

Бугага. Вашей братии сколько не тыкай в нос враньём - с неё всё как с гуся вода, делают вид, что не слышали.
я уж который год прошу номера частей, введенных на Украину - молчат как партизаны на допросе в Гестапо. прошу фотки массовых захоронений российских солдат, которых там несколько полков погибло - тишина. прошу списки невинное убиенных хохлов, погибших при "вооруженной оккупации Крыма" - снова молчок, только басни.
и так по всем пунктам. вот ты реально думаешь, что кому-то интересна такая "точка зрения"?
Ну вот и тут всё понял.
Только почему то начал дурачком опять прикидываться.
Исправляйся.
(amigo)
13.03.2017
сайт груз200 тебе в помощь.. Еленочка Васильева всю инфу уже предоставила..там даже футбольная команда есть))
Мари-Хуан писал(а)
Унижают нацию.

какую нацию? давно ли сборище жителей разных окраин + румынских и чешских земель стали нацией? какая может быть нация, если им даже язык сочиняли чужеземцы?
Deathmaker писал(а)
какую нацию? давно ли сборище жителей разных окраин + румынских и чешских земель стали нацией? какая может быть нация, если им даже язык сочиняли чужеземцы?

Семь основных признаков фашизма:
1. Великодержавный шовинизм и ксенофобия
2. Вождизм
3. Агрессивная внешняя политика в отношении ближайших соседей и попытка захвата территорий с помощью аннексий, оккупаций и тд.
4. Милитаризация страны
5. Сращивание капитала и власти на самом верхнем уровне в единую монолитную систему
6. Захват всех основных источников информации в стране с целью пропаганды нужных верхушке идей среди населения
7. Преследование инакомыслящих
Это ты щас про хохлов так? ай-яй-яй, кураторы не одобрят.
1 с 3 и 4 и также с 2 идёт как правило в связке.
При обильном 6 и 7 всё это делается для укрепления 5.

То есть в фашистком государстве чтобы корпоративное государство (высшие члены фашисткой верхушки) имели неограниченную и никем не поколебимую власть необходимо
- создать культ личности (вождизм)
- взрастить в населении ксенофобию и шовинизм, чтобы во всех грехах обвинить другие народы и оправдать агрессию против них
- попытаться захватить у соседей куски территорий чтобы вызвать тем самым массовый восторг гениальностью фюрера (захватили у врагов)
- одновременно ликвидируя несогласных с такой политикой.
тебя премии не лишат за такую крамолу?
ну вот видишь... ты всё понял.
GribNik
10.03.2017
Мари-Хуан писал(а)
Особую ненависть прививают к украинцам.

А то. Коррупционеров всё ловят с какими то характерными фамилиями - Захарченко, Варчук. Ни одного Сидорова.
(amigo)
13.03.2017
как это, ты не в курсе??
Во всем мире извесно, что Берлин взяли и победили во второй мировой США, Британия и Франция))
Aggi
25.02.2017
Мари-Хуан писал(а)
Это делается через госпропаганду.

стоп стоп стоп
т.е. у нас это госпропоганда, а в стране победившей демократии из уст президента - это просто "способность здраво мыслить" или что-то подобное?
вас самих от вашей двуличности лицемерной не тошнит? :o)
А вы в состоянии понять что уста президента и госпропаганда это разные вещи.
Aggi
25.02.2017
а вы? :o)
а может вы в состоянии ответить на прямой вопрос или передергивание и забалтывание при отсутствии аргументов - это и есть вся ваша суть? :o)
на какой вопрос то? что трампа или обаму критикуют в американских сми а это и есть показатель отсутствия госпропаганды?
Aggi
25.02.2017
нет, что в 21 веке президент немаленькой страны открыто и многократно заявляет, что их нация богоизбранная и вправе вершить судьбы мира, а вы, почему-то, не считаете, что это "насаждается культ превосходства"... это не пропаганда по-вашему... так, безобидные слова...
то-ли дело в РФ... прям мрак-мрак... этож у нас мем появился ##yankееdidit... да?
Aggi писал(а)
нет, что в 21 веке президент немаленькой страны открыто и многократно заявляет, что их нация богоизбранная и вправе вершить судьбы мира, а вы, почему-то, не считаете, что это "насаждается культ превосходства"... это не пропаганда ...

ГосПропаганда это навязывание обывателям через подконтрольные государству сми определенного мнения.

1. Заявления президента не подпадает в разряд пропаганды, тем более в стране с разделением властей и критикой президента в тех же сми.

2. Я не слышал о таких заявлениях американских президентов.
Тем более что америка многонациональное государство.
Aggi
26.02.2017
Мари-Хуан писал(а)
Я не слышал о таких заявлениях американских президентов.

бедненький, как же вам тяжело жить с закрытыми глазами и ушами :o)
https://www.youtube.com/watch?v=PJXEdZo_tiA
на мои вопросы ответы будут или дальше, как обычно на личности перейдете? :o)
У тебя явно что то с восприятием информации.
Aggi
26.02.2017
ессесно, когда Обама говорит, что нация уникальна/богоизбрана и будет делать что хочет и т.д. и т.п., потом ббц и прочие это показывают и тиражируют - это не пропаганда
когда снимают сериалы про "ужасных русских" и крутят по всей европе в прайм-тайм - это не пропаганда
когда ббц показывает фильмы (в 2013-14-15 годах, кстати) в духе "знай врага" - это не пропаганда
пропаганда - это когда по ОРТ показывают первых лиц РФ и что произошло в стране...

и это у меня проблемы с восприятием?
какие еще эпитеты подберете? ответов нет, аргументов нет, пошло хамство? какие-же вы все-таки унылые в ваших потугах.... все, кто молча не кивает согласно вашим "высказываниям" тут - однозначно дураки с зашоренным сознанием... ога... вас же никто всерьез не воспринимает... как до вас не дойдет-то...
Aggi писал(а)
когда Обама говорит, что нация уникальна/богоизбрана

В своём выступлении перед военными Он говорил нечто иное.
maiolga
10.03.2017
Мари-Хуан писал(а)
что трампа или обаму критикуют в американских сми а это и есть показатель отсутствия госпропаганды? ...

Не вижу никакой связи в вашем заявлении..Какой-той винегрет..Это во-первых,во-вторых,невозможно дать ответ на так коряво поставленный вопрос ...Госпропаганда-это весьма серьёзна я и обширная тема.
Пропаганда это насаждение некоторых идей.
Идеи могут быть на пользу нации, могут быть во вред ей.
Например если в армии пропагандировать "малой кровью да на чужой территории,... стоит только ударить и враг побежит", то это может обернуться при столкновении с реальным противником ступором, шоком, неспособностью противостоять, котлами, разгромом.

Если пропагандировать здоровый образ жизни, законопослушность, то это несомненно на пользу нации.

В данном случае под госпропагандой имеются ввиду пропаганда шовинизма, ксенофобии, нетерпимости к иным точкам зрения, вождизма, безальтернативности политики, милитаризма, необходимости олигархата, вобщем пропаганде того что обычно называют фашизмом.
maiolga
10.03.2017
Мари-Хуан писал(а)
А вы в состоянии понять что уста президента и госпропаганда это разные вещи. ...

Да,мастак вы сравнивать несравнимое ...Но и дураку понятно,что без одобрения президента госпропаганда и вякнуть не сумеет.А уста президента...? Главное,то .что он думает))
имелось ввиду то, что озвучивает наёмное лицо - президент сша - нельзя считать госпропагандой. Это его мнение.
Мари-Хуан писал(а)
Дружественная атмосфера. Все в прошлом.

ну а чего им делить, если в результате всех их победили американцы?
llynx
25.02.2017
Браво, оболванивание в разгаре, припоминаю потешные войска. Уже никому не надо, что
Рейхстаг никогда не был убежищем Гитлера - с тех пор, как в 1935 году в Германии были уничтожены последние остатки парламентской демократии, рейхстаг утратил какое бы то ни было значение. Фюрер до своего назначения на пост рейхсканцлера появлялся в этом здании всего лишь несколько раз - он в принципе презирал здание рейхстага как символ парламентаризма и Веймарской республики. Поэтому во время существования Третьего Рейха заседания марионеточного <<парламента>> проходили в заде расположенной неподалеку Кролль-оперы.
.
нЭнС
25.02.2017
llynx писал(а)
оболванивание в разгаре, припоминаю потешные войска. Уже никому не надо

Немцам об этом скажите,а то они на пустом месте возбудились что-то...
maiolga
10.03.2017
нЭнС писал(а)
llynx писал(а) <br> оболванивание в разгаре, припоминаю потешные войска. Уже никому не надо
<br> Немцам об этом скажите,а то они на пустом месте возбудились что-то... ...

И не говорите...)))
anso
25.02.2017
нЭнС писал(а)
Всё же это был ГЛАВНЫЙ символ нашей победы

После прихода Гитлера к власти рейхстаг из законодательного органа превратился в декорацию и никакой самостоятельной роли не играл (как Верховный совет в СССР). Главным органом власти в Германии была рейхсканцелярия. Штурмовавшие почему-то об этом не знали и ошиблись адресом.
maiolga
10.03.2017
anso писал(а)
нЭнС писал(а) <br> Всё же это был ГЛАВНЫЙ символ нашей победы
<br> После прихода Гитлера к власти рейхстаг из законодательного органа превратился в декорацию и никакой самостоятельной роли не играл (как Верховный совет ...и ошиблись адресом.

Это вы ошибаетесь. Главным адресом был Берлин!Лозунг какой был? "На Берлин!"..И до него дошли!
anso
11.03.2017
Я не ошибаюсь. Немецкий рейхстаг - один из главных образов советской мифологии.
Скажите мне: ради чего русские солдаты погибали при штурме пустого никому не нужного здания?
Stopkin
13.03.2017
Если он был пустой, почему ж они погибали и был ли штурм?! А если был штурм-значит, враг там был и оборонялся, значит, здание было не пустое, а с врагами внутри. Всё ж логично. Надеюсь, зачем уничтожать врагов вы не спросите.
anso
14.03.2017
Рейхстаг - здание парламента, депутатов в 1945 году не было. В Берлине тогда было тысячи зданий и везде враги. Почему символом победы выбрали именно здание рейхстага?
в Турции построили макет кремля для германских соединений вермахта и подразделений НАТО - впереди сезонные учения!
А поставить кресты на куполах - религия не позволила?))
Stopkin
13.03.2017
И правильно сделали, это ж отель :-)
нЭнС
12.03.2017
Надо Шойге посоветовать Белый дом(вашингтонский)) построить в натуральную величину,я смотрю у них там в Нерезиновой средств на агит-проекты не жалеют!
Его можно будет еженедельно штурмовать,по будням спецназ в нём тренировать,а когда надоест-и даже бомбить.
А также Елисейский дворец,Уайт-холл ,Даунинг-стрит ,амеро-Сенат и Капитолий )
Эти утырки лучше бы автобаны и дороги строили как в Германии!
А не рейхстаги.
Всё таки дураков в России нескончаемый запас.
А насчёт Отелей в Турции)) не переживайте, сезон начинается, патриоты
поедут, ALклюзева ждёт, Наташи уже соскучились.
кстати забыл спросить.
Эрдоган с Путиным недавно приятно пообщались,
после чего Турция ввела запрет на все суда из Крыма.
Мы ,дружим с Турцией или нет, не пойму?
нЭнС
12.03.2017
ФрОсТ писал(а)
после чего Турция ввела запрет на все суда из Крыма.

Не знаю,только от вас и узнал.Видимо,казуистика какая-то.М.б. паромы стали невыгодны,а м.б. Эрд боится конкуренции крымских курортов...
В существенно-важных для РФ вопросах, кяп, Эрд ведёт себя с РФ почти безукоризнено. Халеб отдал,м.б. до Ефрата границу уступит.
Видимо,неплохо сторговались.
Сирию попилят)))
одним Халеб, другим Аль Баб, всё по феншую как я и предполагал.
Сирия в тех границах, что мы знали больше не будет.
и да, мы ещё увидим ножи в спину, думаю и не один)))
Так он друг нам или нет?
vivat
25.02.2017
любители всемирного геноцида обвиняют Россию в тролллллинге? :-))))
всё же зря...
зря и тогда и в другой раз переходили Березину...
всё же европа любит жить под оккупантом :-)
кстати...
у кого то из бенилюксов есть претензии к Германии по поводу территории
может поддержать?
ну в смысле "независимые СМИ" обязаны шумно возмутиться-поддержать европейскими сеператистами :-)
Nautilus
25.02.2017
Мepкель очень болезненно относится к напоминаниям о войне. Немецких детей в школах воспитывают с чувством вины за содеянное их прадедами. Дошло до крайности: из тех же соображений Mepкель распорядилась впускать всех беженцев, потому что их надо пожалеть.
High
25.02.2017
В европах значит можно строить парки со всякими копиями, а нам почему-то нельзя. Жаба душит кровопийцев.
vladmir
25.02.2017
.


"Когда в парке "Патриот" строишь Рейхстаг, важно уметь остановиться и не построить целиком Третий Рейх."
(с) Кирилл Мартынов


Чертовски верно сказано.
Тоталитарный режим крепнет потихоньку, из людей упорно делают пушечное мясо, степень возгонки милитаристского патриотизменного пафоса зашкаливает и уже переплёвывает совковые традиции.

В какие войны это выльется в результате.
Страна идёт по пути саморазрушения.
Когда один идиот начинает цитировать другого идиота, важно вовремя остановиться и не читать дальше (с) моё.
vladmir
12.03.2017
Дыся, вы тут сопли распускаете как обычно - потому как обижены на какой-то мой предыдущий пост?
Или в этот раз вы позиционируете себя как пушечное мясо, довольное происходящими мерзостями?
киса, обижаенка тут только одна и это ты. а я просто констатирую, что ты дебил.
vladmir
19.03.2017
Сопли веером так и брызжют, Дыся.))
Вы же славитесь таким подходом - как облажаетесь где-то в дискуссии - потом годами прыгаете по веткам и истошно верещите-клевещете.
Вам надо пройти курсы управления гневом, факт.
дискуссия с Вами? я с неодушевленными предметами не дискутирую.
vladmir
19.03.2017
Желчная, обиженная ругань и только.
О чём и написано выше.
для тебя всё ругань. хотя я не представляю, как можно ругаться на дерево, например.
vladmir
23.03.2017
Обиженные оскорбления и подзаборная ругань.
Похоже, вы, как обычно бывает у новообращённых, из кожи лезете. Раньше-то вы были более-менее вменяемым персонажем, лет 10 назад.
А сейчас, подавшись в путерасы, пустились во все тяжкие.
бидалага
maiolga
10.03.2017
vladmir писал(а)
. <br> . <br> Тоталитарный режим ...


Чертовски верно сказано.
Тоталитарный режим крепнет потихоньку, из людей упорно делают пушечное мясо, степень возгонки милитаристского патриотизменного пафоса зашкаливает и уже переплёвывает совковые традиции.

В какие войны это выльется в результате. guote
Бред чистой воды.
PIBO
10.03.2017
Тоталитарные режимы никогда не были саморазрушающимися, это как раз черта демократических режимов.
vladmir
12.03.2017
Предыдущий тоталитарный режим - совок - утомил народ и развалился.
PIBO
12.03.2017
Развалился на 6(!) год "демократических преобразований".
vladmir
19.03.2017
Видимо вас тогда среди нас не было.))

Во-первых, процессами руководили самые верхи коммунистического тоталитарного режима.
Просто тот режим себя исчерпал да и деньги кончились по коренным внутрирежимным причинам.

Во-вторых, в 85, 86 вообще ничего сущностного не было - обычный привычный совковый трёп. В 87 не припоминается, но наверное что-то по мелочи. А движуха пошла в 88-м только более-менее.

А народу то болото опостылело хуже горькой редьки - опоры-то не было у режима.
PIBO
19.03.2017
Это что-то меняет принципиально? Ну хорошо, демократические преобразования развалили страну за три года. Сильно легче стало? Причем тут тоталитарный режим?
vladmir
23.03.2017
Советский строй - тоталитарный режим.
Он пришёл к своему финалу по своим естественным, внутренним причинам. Имея охрененских размеров армию, мвд, спецслужбы и т.д. Ничто не помогло.

Все руководители были свои, родные, тоталитарные, народ был всё тот же самый.
Ущербная модель.
PIBO
24.03.2017
Бедный мальчик, это тебе Горби в уши срал, чтобы оправдаться (все вали на предшественника). А по-сути это была полная капитуляция в холодной войне, ты еще расскажи как "отстаивали демократию" в 91 и особенно в 93-ем. Еще раз повторяю для одаренных - развал станы произошел как раз когда быдло уничтожило систему сдерживания, и началась анархия и воровство (а потом прихватизация и так далее и тому подобное) к тоталитарному режиму это все не имеет НИКАКОГО отношения.
PIBO
28.03.2017
К слову вот тебе воскресный пример нормального тоталитарного строя - пистят всех не смотря на возраст и пол, сажают, убивают, да все что угодно. И ничего, строй абсолютно стабилен. Аминь.
Hellhound
23.03.2017
Сейчас подъем патриотизма полезен как никогда. Ведь как только падет Новороссия полчища украинских головорезов вторгнутся на территорию России и начнется полномасштабная война
GribNik
11.03.2017
В подмосковном парке <<Патриот>> началось строительство макета здания <<Рейхстаг>>, который будут штурмовать члены организации <<Юнармия>>. Около него также возведут макет другого исторического объекта -- <<дома Павлова>>. Ролик с места стройки опубликовал <<Оборонстрой>> в своём сообществе <<ВКонтакте>>.

<<Для безопасности бойцов, которые будут штурмовать макет <<Рейхстага>>, лестничные пролеты и окна закроют специальным ограждением. Это позволит вести бой на всех трех этажах. Крышу с флагштоком для подъёма Знамени Победы покроют так называемым ,,нескользящим" поликарбонатом>>, -- говорится в записи.

Макет <<Рейхстага>> расположится в городе Кубинки. В феврале о нём рассказал министр обороны Сергей Шойгу, отметивший, что историческое здание необходимо для того, чтобы <<юные бойцы штурмовали не что попало, а этот объект>>.
Astaf
13.03.2017
Гитлером кто будет?
gurvinec
13.03.2017
а почему бы белый дом было не построить
если уж дразнить то крупную собаку
Andrey Af
13.03.2017
Duke Nukem в Вашингтоне? )) Было уже. ))
gurvinec
13.03.2017
чего было
Andrey Af
13.03.2017
Игруха такая была, со штурмом Белого дома и других знаковых мест Вашингтона. )
Stopkin
13.03.2017
Просто оставлю это здесь
https://www.youtube.com/watch?v=-hmnxhedQ2Q
gurvinec
13.03.2017
ну в этом случае игруны уже с большими яйцами будут
Stopkin
13.03.2017
Рановато, товарищ! *acute*
Stopkin
13.03.2017
Предлагаю снаружи макет рейхстага украсить пригорюнившимся немецким зольдатом на ступеньках, а внутри-автографами советских солдат-победителей.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26