Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Русские - самая генетически чистая раса.
Политика
1772
260
Поделиться
Так называемое татаро-монгольское иго, которое якобы лишний раз свидетельствует о рабском менталитете русского народа, — не более, чем миф. Это убедительно доказали на этот раз не историки, антропологи или математики, а учёные-генетики Елена и Олег Балановские в своей только что изданной книге “Русский генофонд на русской равнине”.
Разгадана тайна русского генофонда Оказывается, Русские — один из самых гомогенных (расово чистых в своей основе) народов Евразии (!), что было бы невозможно после 230-летнего чужеродного ига.
Учёными впервые проведён комплексный анализ данных разных наук о генофонде русского народа на основе генногеографической технологии. Сведена воедино вся имеющаяся на сегодняшний день информация о физическом облике, кожных узорах, группах крови, аутосомных ДНК маркерах, митохондриальной ДНК, Y хромосоме и фамилиях сотен русских популяций.
Учёные провели обширное экспедиционное изучение русского населения — от Белого моря до Чёрного. Но, чтобы проникнуть в летопись русского генофонда, его “портрет” пришлось написать на фоне не только Европы, но и всей Евразии. Для этого привлечён огромный массив литературных данных.
Результаты исследований оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей — коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны — с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент — типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено.
Таким образом, известную европейскую поговорку “Поскреби русского и получишь татарина” можно смело сдавать в утиль.
И за что историкам деньги платят и мне двойки по истории ставили в школе.
Разгадана тайна русского генофонда Оказывается, Русские — один из самых гомогенных (расово чистых в своей основе) народов Евразии (!), что было бы невозможно после 230-летнего чужеродного ига.
Учёными впервые проведён комплексный анализ данных разных наук о генофонде русского народа на основе генногеографической технологии. Сведена воедино вся имеющаяся на сегодняшний день информация о физическом облике, кожных узорах, группах крови, аутосомных ДНК маркерах, митохондриальной ДНК, Y хромосоме и фамилиях сотен русских популяций.
Учёные провели обширное экспедиционное изучение русского населения — от Белого моря до Чёрного. Но, чтобы проникнуть в летопись русского генофонда, его “портрет” пришлось написать на фоне не только Европы, но и всей Евразии. Для этого привлечён огромный массив литературных данных.
Результаты исследований оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей — коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны — с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент — типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено.
Таким образом, известную европейскую поговорку “Поскреби русского и получишь татарина” можно смело сдавать в утиль.
И за что историкам деньги платят и мне двойки по истории ставили в школе.
С таких утверждений начинался Майн кампф....
Мать... не надо этого пафоса :))) ты её даже в руках пади не держала...
Чур меня)))) В руках держала, читать не читала)))
НАцисткий душок у сих утверждений, я настаиваю, призвав весь свой пафос!!!!!!!
НАцисткий душок у сих утверждений, я настаиваю, призвав весь свой пафос!!!!!!!
руки потом мыла )
Да нет, это не было прижизненным изданием))))
Hellenka писал(а)
читать не читала)))
читать не читала)))
Hellenka писал(а)
С таких утверждений начинался Майн кампф....
С таких утверждений начинался Майн кампф....
Чудеса просто.
А что Вас удивляет?
Или Вы читали и можете утверждать обратное???
Или Вы читали и можете утверждать обратное???
Могу. В руках не держал. Читал в электронном варианте.
В данном тексте отсутствуют утверждения о каком-либо превосходстве русской расы. Просто-напросто развенчивается миф о татарском засилье. Соответственно, из этого текста следуют два вывода:
1. Татаро-монгольское иго - миф.
2. Татары - просто-напросто братский народ, а не враги, как про это врали в учебниках.
Так что пафос можете оставить себе. Это утверждение скорее примиряет братские народы и развенчивает ложь Запада, чем пытается утвердить какое-либо национальное либо расовое превосходство. Никакого "нацистского душка" в этих утверждениях не наблюдается.
В данном тексте отсутствуют утверждения о каком-либо превосходстве русской расы. Просто-напросто развенчивается миф о татарском засилье. Соответственно, из этого текста следуют два вывода:
1. Татаро-монгольское иго - миф.
2. Татары - просто-напросто братский народ, а не враги, как про это врали в учебниках.
Так что пафос можете оставить себе. Это утверждение скорее примиряет братские народы и развенчивает ложь Запада, чем пытается утвердить какое-либо национальное либо расовое превосходство. Никакого "нацистского душка" в этих утверждениях не наблюдается.
А какже быть с утверждением о ЕДИНСТВЕННОЙ расе?
Ответил ниже: оно только в заголовке, автор топика переврал... В тексте - ОДНА ИЗ...
Афраний, я удивляюсь, в насколько параллельном мире Вы живёте!
Пункт 1. - таки не миф, но реальность, хотя более сложная, чем в учебниках СОВЕТСКИХ школьных.
п. 2--НИКОГДА не утверждалось, что татары нам враги.
Пункт 1. - таки не миф, но реальность, хотя более сложная, чем в учебниках СОВЕТСКИХ школьных.
п. 2--НИКОГДА не утверждалось, что татары нам враги.
Гуманитарный технолог писал(а)
реальность, хотя более сложная, чем в учебниках СОВЕТСКИХ
С оговоркой согласен. реальность, хотя более сложная, чем в учебниках СОВЕТСКИХ
п. 2--НИКОГДА не утверждалось, что татары нам враги.
Напрямую - нет, но косвенно - постоянно. Тут воевали, там воевали...
Тогда русским враги - сами русские! Скока друг с другом воевали!
Да хотя бы взятие Казани Иваном Грозным произошло не без участия тех же татар...
Я считаю, что Прозоров правильно называет татар народом-симбиотом. Совместное существование в данных исторических условиях было взаимовыгодным. Вопрос, конечно, спорный, но в целом оно так и есть.
Я считаю, что Прозоров правильно называет татар народом-симбиотом. Совместное существование в данных исторических условиях было взаимовыгодным. Вопрос, конечно, спорный, но в целом оно так и есть.
Татары - они тоже разные. В целом, по татарам - согласен.
Гуманитарный технолог писал(а)
п. 2--НИКОГДА не утверждалось, что татары нам враги.
п. 2--НИКОГДА не утверждалось, что татары нам враги.
Дружественные вымогатели бабла)
Ну не только. Они нам за это бабло при нужде и войска давали.
Ливонцы да тевтонцы кипятком писяли, когда против них Русь выставляла пехоту, а татары - конницу... Было дело.
Ливонцы да тевтонцы кипятком писяли, когда против них Русь выставляла пехоту, а татары - конницу... Было дело.
????
Гуманитарный технолог писал(а)
Афраний, я удивляюсь, в насколько параллельном мире Вы живёте!
Афраний, я удивляюсь, в насколько параллельном мире Вы живёте!
гы.
редчайший случай, когда я полностью согласен с вашими утверждениями.
Редкий случай, когда мне абсолютно параллельно, что обо мне думают иные печально известные форумчане...
:)))
:)))
Hellenka писал(а)
А что Вас удивляет?
А что Вас удивляет?
Что Вы не читали, но знаете.
Подержи талмуд минут пять - очистишься)
А зря, там немало интересного ))
Например!?
Уж давайте тут только я останусь голословна))))
Уж давайте тут только я останусь голословна))))
Hellenka писал(а)
НАцисткий душок у сих утверждений, я настаиваю, призвав весь свой пафос!!!!!!!
НАцисткий душок у сих утверждений, я настаиваю, призвав весь свой пафос!!!!!!!
Ничего похожего! Как только появляется научное доказательство, способное поддержать национальное самосознание русского человека, так тут же дружный хор начинает кричать про фашизм! А втаптывание русских в грязь ни у кого озабоченности не вызывает!
ЧЕМ может поддержать национальное сознание русскаго человека херня про чистоту расы??????? Мы всю жизнь живем вместе с другими нациями и народностями, некторых уже ассимилировали, некторых -почти ассимилировали. Смешанных браков - пруд пруди! И тут вылезают чисторасы (сами, как правило - метисы) - и давай вбивать кол между нами и соседями!
Ты в себе ли? О_о Или просто не понимаешь, что такое раса?
Я держал и читал. Она права!
Костян, ты задрал уже со своими фашневыми вылазками! Ну не любят здесь твоего гитлера, не любят, зачем навязываешь?
Он, по моему, сказал обратное!!!
Что Гитлер говорил о чистоте наций и любое раздувание споров о чистоте расс - суть рассизма...
Что Гитлер говорил о чистоте наций и любое раздувание споров о чистоте расс - суть рассизма...
Это по вашему. А значит - полная фигня, уверяю вас.
На самом деле Костик - локальный фюрер, и сам любит поговорить о чистоте расы. Одной, но очень, очень особой расы. Понимаете, о чем я?
На самом деле Костик - локальный фюрер, и сам любит поговорить о чистоте расы. Одной, но очень, очень особой расы. Понимаете, о чем я?
О евреях,что ли?
Молодец, возьми печеньку)
Я не припоминаю брудершафта, великий Вы наш диагност!
И в памяти провалы. Это печально.
Вы вообще отдаете себе отчет, где находитесь?
Вы вообще отдаете себе отчет, где находитесь?
Отдаю!
Я нахожусь в состоянии препирательства с хамом и воинствующим идотом.
Я нахожусь в состоянии препирательства с хамом и воинствующим идотом.
Умница! Возьми вторую печеньку. Заслужила!
Пидорок, где и когда я говорил о чистоте расы?
А в прошлую субботу кто в курилке синагоги вещал? Человек, похожий на Костю барановского?
А вы это откуда знаете? ;-)
Да я туда покурить зашел, с интересными людьми пообщаться опять же. А вы вообще к чему клоните?))
А почему вы курите в синагоге?
Наверное курилка самая удобная).
Слышь, говно, к тебе вопросов нет. Хотя бы потому, что я - не курю.
Слышь, мудило грешное, придержи язык свой поганый!
Костик, не выражайся, а то все маме твоей расскажу - уж она тебе уши-то надерет!
Лошарик, иди ешь свой доширак!
Хочешь ложечку?)
-1
Атебе нравица, что 80 лет россиянам втыкали что они монгольцы и пр. хрень, а сейчас вообще само понятие "русский" усиленно приравнивают к экстремизму. Ты вот тоже электорат. А я - нет. Я русский человек, и не боюсь это говорить. Более того - в моём обиходе нет таких слов как политкорректность и толерантность. Россия - наверное единственная страна, где гнобят граждан. Пытаюца из всех сил привить чуство вины перед хрензнат кем. Как же - омерика виновата перед неграми, германия перед евреями... Не порядок, Россия не должна отставать...
Атебе нравица, что 80 лет россиянам втыкали что они монгольцы и пр. хрень, а сейчас вообще само понятие "русский" усиленно приравнивают к экстремизму. Ты вот тоже электорат. А я - нет. Я русский человек, и не боюсь это говорить. Более того - в моём обиходе нет таких слов как политкорректность и толерантность. Россия - наверное единственная страна, где гнобят граждан. Пытаюца из всех сил привить чуство вины перед хрензнат кем. Как же - омерика виновата перед неграми, германия перед евреями... Не порядок, Россия не должна отставать...
Кто говорил, что на Руси татаро-монголы жили??? Они сюда приходили чисто повоевать и пограбить... На Руси жили только баскаки - которые вели перепись населения, для сбора дани... Иго - есть время когда Русь платила дань татаро-монголом.... Нафига все до ебли то сводить..))
В школе преподавали только основы. Для полного познания того времени существует доп.литература, каковой и в советское время было достаточно... Ни в одной из них не встречал, что бы татаро-монголы ставили цель ассимилироваться на Руси... ))
В школе преподавали только основы. Для полного познания того времени существует доп.литература, каковой и в советское время было достаточно... Ни в одной из них не встречал, что бы татаро-монголы ставили цель ассимилироваться на Руси... ))
обратно представляеца мне, што половина баскаков была чиста русским
сомнительно это... на таком месте "свой" человек должен быть....)
В Канаде например, испытывают чувство вины перед индейцами.... принудительно так испытывают)))
Сейчас трудно говорить о чистоте наций, нацией скоро станет просто... человечество...
Сейчас трудно говорить о чистоте наций, нацией скоро станет просто... человечество...
Именно что принудительно. Не разъясните мне, какая именно у канадцев (кого вы имеете в виду, кстати?) вина перед индейцами?
Дорогой мой просвященный друг!
KanaTA....eto slovo oboznachaet derevnyu ili poselenie na odnom iz yazy'kov indeitzev na vostochnom poberezhe kanady'...toli odnogo iz plemen irokezov, toli odnoko iz plemen mogikan. evropeitzi prinyali eto za nazvanie teretorii.
teperj...plemena razny'e...po stepeni svoego ustroistva i dazhe etnicheski...nekotory'e voinstvenny'e drugie sovsem tixie. estj i severny'e plemena ...vrode eskimosov i td
vina zaklyuchaetsya v sledueshchem....
evropeitzi...vosnavnom katoliki i anglekane...py'talisj priobshchitj ix k tzerkvi i dovoljno silovy'mi metodami
KanaTA....eto slovo oboznachaet derevnyu ili poselenie na odnom iz yazy'kov indeitzev na vostochnom poberezhe kanady'...toli odnogo iz plemen irokezov, toli odnoko iz plemen mogikan. evropeitzi prinyali eto za nazvanie teretorii.
teperj...plemena razny'e...po stepeni svoego ustroistva i dazhe etnicheski...nekotory'e voinstvenny'e drugie sovsem tixie. estj i severny'e plemena ...vrode eskimosov i td
vina zaklyuchaetsya v sledueshchem....
evropeitzi...vosnavnom katoliki i anglekane...py'talisj priobshchitj ix k tzerkvi i dovoljno silovy'mi metodami
Щито, щито? Говори рюски, да, слюша?
По сути - все что вы написали, даже если не брать во внимание внезапный приступ транслита,
а) не имеет отношения к заявленной теме вопроса;
б) куйня.
Диагноз - олигофрения в стадии дебильности.
С олигофренами общаться считаю делом бессмысленным, а потому - всего доброго.
а) не имеет отношения к заявленной теме вопроса;
б) куйня.
Диагноз - олигофрения в стадии дебильности.
С олигофренами общаться считаю делом бессмысленным, а потому - всего доброго.
а не слишком ли смелое заявление, Руперт Эверет?
Ого, и транслит куда-то делссо)
Нет, не слишком. Почитайте хотя бы об особенностях французской колонизации и об отношении французов к коренному населению Америки в противовес отношению англичан, а уже потом что-то вякайте про Канаду.
Нет, не слишком. Почитайте хотя бы об особенностях французской колонизации и об отношении французов к коренному населению Америки в противовес отношению англичан, а уже потом что-то вякайте про Канаду.
мсье, последний раз Вас призываю к мирному ведению полемики...
Если уж у Вас отсуствует даже рудиментарная форма разума, то живите хотя бы инстинктами, самосохранения , например...
Если уж у Вас отсуствует даже рудиментарная форма разума, то живите хотя бы инстинктами, самосохранения , например...
То есть, будучи позорно уличенной в полнейшем невежестве и незнании предмета, о котором вы столь пафосно рассуждаете, вы все же предпочли не пойти и ознакомиться с теми сведениями, на которые я вам указал из чистой любезности, а продолжать дискуссию в стиле "самдурак" и взаимного обмазывания говном. Ну и о какой полемике вы тут заикаетесь, с вашими-то пристрастиями?
Пристрастие к копрофагии Вас погубит...
А вас, видимо, спасет? Что ж, кушайте на здоровье))
О каком аппетите в Вашем присутствии в принципе может идти речь?
Во всех его определениях, в том числе и гастрономических?
Во всех его определениях, в том числе и гастрономических?
Я настаиваю - возьмите печеньку))
Хоть и не ваше любимое копро, но все же...
Хоть и не ваше любимое копро, но все же...
Да уж позвольте, не возьму!
Ваше состояние перманентного отравления с нарушением церебральных функций ставит под сомнение столь навязываемое хлебосольство.
Ваше состояние перманентного отравления с нарушением церебральных функций ставит под сомнение столь навязываемое хлебосольство.
И правда, чего это я со своим печеньем тут навязываюсь? Продолжайте жевать какашки, извините, что побеспокоил.
Вы фактом появления на свет уже людей побеспокоили....)))))))))))))
Как и вы, я полагаю))
+мильон.Ненавижу политкоррекность.
С таких как ваше.С голословного охаивания.
разве разговоры о чистоте расс и наций не есть нацизм?
А утверждение, что русские - ЕДИНСТВеННАЯ чистая нация не утверждение ее превосходства над другими? В чем Вы увидели голословность?
А утверждение, что русские - ЕДИНСТВеННАЯ чистая нация не утверждение ее превосходства над другими? В чем Вы увидели голословность?
Нацизм - это когда представителям какой-либо нации, например русским, запрещают говорить о ней хорошо. Плохо - сколько угодно - и ленивые, и пьяницы, и угнетатели народов. Стоит сказать что-то хорошее - сразу ярлык "фашист". Вот с этого бесноватого хамства и начинаются истоки нацизма.
Кстати, если уж говорить о возвеличивании одной нации над другими - давайте вместе осудим самый древний и людоедский фашизм - еврейский. Запретим евреям считать себя выше других наций. Как, слабо?
Кстати, если уж говорить о возвеличивании одной нации над другими - давайте вместе осудим самый древний и людоедский фашизм - еврейский. Запретим евреям считать себя выше других наций. Как, слабо?
Hellenka писал(а)
разве разговоры о чистоте расс и наций не есть нацизм?
Не есть.разве разговоры о чистоте расс и наций не есть нацизм?
А утверждение, что русские - ЕДИНСТВеННАЯ чистая нация
Это только в заголовке. В тексте сказано - ОДНА ИЗ САМЫХ ЧИСТЫХ. Читайте внимательнее.
Есть.
В тексте - фактически тоже самое.
В тексте - фактически тоже самое.
Нет. Есть только в том случае, если идёт утверждение о национальном либо расовом превосходстве, чего в тексте не наблюдается. Чистота расы ещё не означает её исключительности.... "Русские - один из самых гомогенных народов Евразии" - эта фраза ни о каком превосходстве одного народа над другим не говорит. И вообще, считать себя лучше лишь на том основании, что у тебя кровь чище - ИМХО дебилизм. Я понимаю, когда лучше означает - добрее, душевнее, но здесь об этом и речи нет.
Мериться чистотой крови и размером черепа ИМХО ничем не лучше, чем мериться письками...
Мериться чистотой крови и размером черепа ИМХО ничем не лучше, чем мериться письками...
Вы ТЕКСТ читали????? Не отдельные слова, ВЕСЬ текст? Так раз раз про превосходство русских как чистой расы.
Гуманитарный технолог писал(а)
Вы ТЕКСТ читали????? Не отдельные слова, ВЕСЬ текст?
Читал, естественно... Вы ТЕКСТ читали????? Не отдельные слова, ВЕСЬ текст?
Гуманитарный технолог писал(а)
Так раз раз про превосходство русских как чистой расы.
В котором месте? Процитируйте, пожалуйста, может я чего-то упустил?
Так раз раз про превосходство русских как чистой расы.
Тебе прямо ВЕСЬ текст цитировать?
Нет, только то место, в котором говорится о ПРЕВОСХОДСТВЕ.
К сожалению когда хвалиться по большому счету нечем, начинается придумывание новых объектов которыми можно побравировать.
В какой-то момент это могут стать и размер ч...ерепа, и чистота (от чего?) крови, и каким угодно прочими весьма субъективными и неоднозначными показателями.
Самый главный факт при этом в том, что превосходство в данном случае принимается более-менее серьезно только тем, кто хвалиться и никем другим.
В какой-то момент это могут стать и размер ч...ерепа, и чистота (от чего?) крови, и каким угодно прочими весьма субъективными и неоднозначными показателями.
Самый главный факт при этом в том, что превосходство в данном случае принимается более-менее серьезно только тем, кто хвалиться и никем другим.
Вот здесь я с Вами полностью согласен. Но я не вижу в этом тексте утверждения превосходства - я вижу только опровержение измышлений о кровосмешении с захватчиками (Ордой). Это не повод хвалиться, а повод пресечь унижение со стороны Запада, опровергнув навязанную ложь - только и всего.
Мы не говорим, будто бы мы самые лучшие (хотя бы потому, что это неправда). Мы говорим, что мы не хуже других. Если это расизм - ну извините...
Якать и выпячивать грудь по этому поводу не стоит, но и позволять смешивать себя с дерьмом - тоже. Речь не о гордыне, а о самоуважении. Или уважение к своему народу нынче считается нацизмом и расизмом?
Мы не говорим, будто бы мы самые лучшие (хотя бы потому, что это неправда). Мы говорим, что мы не хуже других. Если это расизм - ну извините...
Якать и выпячивать грудь по этому поводу не стоит, но и позволять смешивать себя с дерьмом - тоже. Речь не о гордыне, а о самоуважении. Или уважение к своему народу нынче считается нацизмом и расизмом?
Афраний писал(а)
я вижу только опровержение измышлений о кровосмешении с захватчиками (Ордой).
я вижу только опровержение измышлений о кровосмешении с захватчиками (Ордой).
А где вы увидели опровержение?! У русских установлено наличие монголоидной галлогруппы F c частотой 2-12%.
Анализ европеоидного и монголоидного вклада в материнские генетические линии народов Волго-Уральского региона не выявил корреляции языка и геномного состава этнических групп. На языках тюркской группы, привнесенных из Азии, говорят не только башкиры (65% монголоидности), но и татары и чуваши, у которых преобладает европеоидный генетический компонент. В остальных популяциях региона вклад монголоидного компонента составляет от 12% у русских до 20% у удмуртов. Русские, проживающие на территории этого региона, имеют 10-12% монголоидных типов мтДНК, а русские из Рязанской и Курской областей - только 2-3%. Это можно объяснить смешением русских с тюркоязычными народами на территории Волго-Уральского региона.
Интересно, что некоторые материнские линии у разных народов, например, у русских, татар и марийцев, оказались общими. Это показывает глубокое родство народов, говорящих на разных языках, придерживающихся разных религий и традиций.
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 73, № 7, с. 614-621 (2003)
© Э.К. Хуснутдинова
ЭТНОГЕНОМИКА И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ
ИСТОРИЯ НАРОДОВ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ
Хуснутдинова Эльза Камилевна - член-корреспондент Академии наук Республики Башкортостан,
заведующая отделом Института биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН.
Интересно, что некоторые материнские линии у разных народов, например, у русских, татар и марийцев, оказались общими. Это показывает глубокое родство народов, говорящих на разных языках, придерживающихся разных религий и традиций.
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 73, № 7, с. 614-621 (2003)
© Э.К. Хуснутдинова
ЭТНОГЕНОМИКА И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ
ИСТОРИЯ НАРОДОВ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ
Хуснутдинова Эльза Камилевна - член-корреспондент Академии наук Республики Башкортостан,
заведующая отделом Института биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН.
Не путайте, плииз, проект «National Genographic» «В поисках Адама», в рамках которого работают Балановские, и который призван исследовать национальные изоляты, с массовыми данными.
Борн писал(а)
А где вы увидели опровержение?! У русских установлено наличие монголоидной галлогруппы F c частотой 2-12%.
Не путайте, плииз, проект «National Genographic» «В поисках Адама», в рамках которого работают Балановские, и который призван исследовать национальные изоляты, с массовыми данными.
1. У старттопика. А где вы увидели опровержение?! У русских установлено наличие монголоидной галлогруппы F c частотой 2-12%.
Не путайте, плииз, проект «National Genographic» «В поисках Адама», в рамках которого работают Балановские, и который призван исследовать национальные изоляты, с массовыми данными.
2. В этом я не сомневался. Только вот "монголоидная галлогруппа" и "компонент" несколько разные понятия, не находите?
3. Я не интересуюсь этими проектами.
4. Какие данные следует считать массовыми и легитимными?
Буквы "Н" и "П" тоже похожи, ибо их начертание состоит из одних и тех же компонент... Только вот в генетике всё немного не так. Родство народов ещё не означает их смешения. Так что если Вы думаете, что 2-12 упомянутых Вами процентов однозначно являются результатом ига - Вы сильно ошибаетесь.
Честно говоря, я про это читал примерно год назад, но мне лень сейчас искать источник. Суть в том, что финно-угорская группа сильно похожа на тюркскую, но... это разные народы, образовавшиеся в результате миграций и ассимиляций. Иными словами, сходство действительно есть, но оно - результат истории, которая насчитывает несколько тысячелетий, а не 300 лет какого-то там ига... В общем, смотрите последние 10 тысяч лет русской истории (дату Сотворения Мира не забудьте) - и, собственно, можете мне не цитировать то, что я и сам легко могу найти.
З.Ы. Оффтоп, конечно, но... Можно поинтересоваться Вашей национальностью?
Или если так не понятно...
Результаты исследований оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей — коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны — с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент — типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено.
Афраний!
Балановские работают в рамках проекта Нэшионал Географик "В поисках Адама". В своей книге они пишут о критериях выборки людей для анализа - предпочтение заведомо отдаётся людям, которые на протяжении максимально известного срока (от трёх поколений и более) не смешивались с другими народами. Кроме того, географически и исторически избирались национальные изоляты (старые труднодоступные деревни, и т.д.)
Согласитесь, если специально искать людей, чьи предки с монголами не контактировали, то и получишь такой результат.
Т.е. состав выборки Балановских может в большей степени говорить о генотипе домонгольком, а не о том, что имеется в настоящее время.
Исследования же с широкой выборкой (пример я вам привёл - иссследования Хуснутдиновой), показывают, что в современной массе русских "азиасткой крови" - от 2 до 12 %. Кроме того, у татар, марийцев, чувашей, крымских татар, азербайджанцев - есть много следов "русской крови" - по материнской линии, это влияние так называемого "полона" - массового угона в плен, и, соответственно в наложницы и жены, русских женщин.
Т.е. генетически факт активного смешивания русских с представителями Орды вполне доказан. При этом картина носит насильственный характер - следы "азиатской крови" у русских в мужских и женских линиях, следы "русской крови" у азиатов - сторого по женской линии. Т.е. рассказы о том что "одних насиловали, других в полон угоняли" имеют достаточно достоверное подстверждение. Т.е. ИГО - было.
Балановские работают в рамках проекта Нэшионал Географик "В поисках Адама". В своей книге они пишут о критериях выборки людей для анализа - предпочтение заведомо отдаётся людям, которые на протяжении максимально известного срока (от трёх поколений и более) не смешивались с другими народами. Кроме того, географически и исторически избирались национальные изоляты (старые труднодоступные деревни, и т.д.)
Согласитесь, если специально искать людей, чьи предки с монголами не контактировали, то и получишь такой результат.
Т.е. состав выборки Балановских может в большей степени говорить о генотипе домонгольком, а не о том, что имеется в настоящее время.
Исследования же с широкой выборкой (пример я вам привёл - иссследования Хуснутдиновой), показывают, что в современной массе русских "азиасткой крови" - от 2 до 12 %. Кроме того, у татар, марийцев, чувашей, крымских татар, азербайджанцев - есть много следов "русской крови" - по материнской линии, это влияние так называемого "полона" - массового угона в плен, и, соответственно в наложницы и жены, русских женщин.
Т.е. генетически факт активного смешивания русских с представителями Орды вполне доказан. При этом картина носит насильственный характер - следы "азиатской крови" у русских в мужских и женских линиях, следы "русской крови" у азиатов - сторого по женской линии. Т.е. рассказы о том что "одних насиловали, других в полон угоняли" имеют достаточно достоверное подстверждение. Т.е. ИГО - было.
1. А почему такой большой разброс - от 2 до 12 процентов?
2. Ещё раз - кто кого угонял в полон? Русские - татар или татары - русских?
3. Не могу проверить Хуснутдинову, так как не являюсь генетиком, но ссылаться можно не только на Балановских.
------------------------------------
Русские — самая гомогенная нация в мире.
Антропологической экспедицией 1955-1959 годов, возглавляемой крупнейшим антропологом профессором Виктором Валериановичом Бунаком было установлено, что антропологические признаки Русских имеют разброс в два раза меньше, чем для всего европейского населения.
------------------------------------
Существует и поддерживается диковатая легенда о том, что русские — это народ-бастард, народ-ублюдок, «дикая смесь всяких кровей». В качестве компонентов предполагаемой «смеси» называются, как правило, «татары» («поскреби русского — найдёшь татарина»), а также финно-угорские народы, какие-то абстрактные «азиаты» (это слово произносится обычно с характерным отвращением). На худой конец, из закоулков памяти извлекаются названия древних племён — всяких «кривичей и вятичей», которые тут же объявляются реально существующими до сих пор, а русские — всего лишь их «смешением» (2).
Далее фантазия начинает отрываться по полной: угро-татарские монголоиды начинают гулять по страницам либеральных газет и прыгают из телевизора.
Что же имеет место в реальности?
Как утверждает скучная наука генетика, русские — чрезвычайно однородный этнос. Разброс характерных признаков русских на всём огромном пространстве от Калининграда до Владивостока в два раза меньше, чем, скажем, для населения Западной Европы. Что касается антропологического типа — определяемого через форму и размер черепа, длину конечностей и прочий «фенотип» — то русские являются не просто европеоидами (3), а эталонными «белыми людьми»: значения этих величин наиболее близки к средним для европейцев в целом. Мы — белые люди, нравится это кому-то или нет.
Впрочем, достаточно самых поверхностных знаний в области генетики, на уровне Менделя, чтобы прийти к тому же выводу. Дело в том, что типичная русская внешность определяется в основном рецессивными генами, а восточная — как правило, доминантными. То есть — любая примесь, попадающая в русский генофонд, сохраняется там очень надолго. Азиатские черты лица вылезали бы из поколения в поколение. Но этого нет.
Что касается монголоидных генов, тут есть свой конёк: так называемый эпикантус — маленькая складочка у внутреннего угла глаза, прикрывающая слёзный бугорок. Эпикантус характерен для монголоидов, а также сибирской расы (эвенков, юкагиров, бурят). В случае сколько-нибудь заметной примеси монгольской крови у русских он тоже присутствовал бы. Но, как показали исследования, что-то похожее имеется только у каждого семисотого русского, да и то в зачаточном состоянии. Вот и вся татарская примесь. Столько же её можно сыскать у тех же немцев… И то же самое можно сказать и о прочих признаках монголоидности — например, пресловутых «азиатских скулах», воспетых Высоцким (интересно, где он их у себя обнаружил) (4). Короче говоря, человек, способный разглядеть в русском «татарина», скорее всего никогда не видел татарина.
Всё те же самые аргументы применимы и к искателям «кривичей и родимичей» среди современных русских. Если немцев или англичан — национальное единство которых никто не смеет отрицать — как раз можно разделить на разные народы (швабы и пруссаки ну очень разные, да и шотландцы до сих пор сохранили не только историческую память, но и этническое своеобразие), то русские, по европейским меркам, одна семья.
2. Ещё раз - кто кого угонял в полон? Русские - татар или татары - русских?
3. Не могу проверить Хуснутдинову, так как не являюсь генетиком, но ссылаться можно не только на Балановских.
------------------------------------
Русские — самая гомогенная нация в мире.
Антропологической экспедицией 1955-1959 годов, возглавляемой крупнейшим антропологом профессором Виктором Валериановичом Бунаком было установлено, что антропологические признаки Русских имеют разброс в два раза меньше, чем для всего европейского населения.
------------------------------------
Существует и поддерживается диковатая легенда о том, что русские — это народ-бастард, народ-ублюдок, «дикая смесь всяких кровей». В качестве компонентов предполагаемой «смеси» называются, как правило, «татары» («поскреби русского — найдёшь татарина»), а также финно-угорские народы, какие-то абстрактные «азиаты» (это слово произносится обычно с характерным отвращением). На худой конец, из закоулков памяти извлекаются названия древних племён — всяких «кривичей и вятичей», которые тут же объявляются реально существующими до сих пор, а русские — всего лишь их «смешением» (2).
Далее фантазия начинает отрываться по полной: угро-татарские монголоиды начинают гулять по страницам либеральных газет и прыгают из телевизора.
Что же имеет место в реальности?
Как утверждает скучная наука генетика, русские — чрезвычайно однородный этнос. Разброс характерных признаков русских на всём огромном пространстве от Калининграда до Владивостока в два раза меньше, чем, скажем, для населения Западной Европы. Что касается антропологического типа — определяемого через форму и размер черепа, длину конечностей и прочий «фенотип» — то русские являются не просто европеоидами (3), а эталонными «белыми людьми»: значения этих величин наиболее близки к средним для европейцев в целом. Мы — белые люди, нравится это кому-то или нет.
Впрочем, достаточно самых поверхностных знаний в области генетики, на уровне Менделя, чтобы прийти к тому же выводу. Дело в том, что типичная русская внешность определяется в основном рецессивными генами, а восточная — как правило, доминантными. То есть — любая примесь, попадающая в русский генофонд, сохраняется там очень надолго. Азиатские черты лица вылезали бы из поколения в поколение. Но этого нет.
Что касается монголоидных генов, тут есть свой конёк: так называемый эпикантус — маленькая складочка у внутреннего угла глаза, прикрывающая слёзный бугорок. Эпикантус характерен для монголоидов, а также сибирской расы (эвенков, юкагиров, бурят). В случае сколько-нибудь заметной примеси монгольской крови у русских он тоже присутствовал бы. Но, как показали исследования, что-то похожее имеется только у каждого семисотого русского, да и то в зачаточном состоянии. Вот и вся татарская примесь. Столько же её можно сыскать у тех же немцев… И то же самое можно сказать и о прочих признаках монголоидности — например, пресловутых «азиатских скулах», воспетых Высоцким (интересно, где он их у себя обнаружил) (4). Короче говоря, человек, способный разглядеть в русском «татарина», скорее всего никогда не видел татарина.
Всё те же самые аргументы применимы и к искателям «кривичей и родимичей» среди современных русских. Если немцев или англичан — национальное единство которых никто не смеет отрицать — как раз можно разделить на разные народы (швабы и пруссаки ну очень разные, да и шотландцы до сих пор сохранили не только историческую память, но и этническое своеобразие), то русские, по европейским меркам, одна семья.
Афраний писал(а)
.... "Русские - один из самых гомогенных народов Евразии" - эта фраза ни о каком превосходстве одного народа над другим не говорит.
.... "Русские - один из самых гомогенных народов Евразии" - эта фраза ни о каком превосходстве одного народа над другим не говорит.
И более того, ученые , на труд которых идёт ссылка - тоже этого не говорят. Ибо это не правда. Всё с точностью до наоборот. Это самодеятельное измышление автора головного топика.
Собственно, я о том же.
так, ну и как отличать русских от нерусских будем?
Надо вводить еще в школах процедуру вышеописанного поскребывания
Спасибо! посмеялся от души.
Да. Согласно литературным данным, мы прям воще......
А согласно физкультуры - как?
А согласно физкультуры - как?
Dr.Qy писал(а)
А согласно физкультуры - как?
А согласно физкультуры - как?
физкультурка регулярно! по утрам
lada09 писал(а)
а учёные-генетики Елена и Олег Балановские
а учёные-генетики Елена и Олег Балановские
Британские ученые? :)))
Простите,а Балановский,ну который ученый, это типично южнорусская фамилия,или финоугрская больше?:)
Ничо вы не понимаете, оне ж не для себя, а ради нас стараются
Видите как здорово. Ребята из пней нас призывают и хвалятся внутривидовыми кровосмешениями. Нет никакой крови извне оказывается. Русские - чисты аки водка.
По их мнению, наше общество представляет собой инцестные браки, которые тысячелетия не превлекая никакак со стороны.
Не удивлюсь, если лада09 представляет собой продукт перетраха своего папы с дочерью или в лучшем случае - инбридинг родственников самих с собой. Зато умный, интеллектуально развитый, патриот и главное - чистопородный русский. Идеальный генотип.
В гитлеровской германии интересовались аналогичными исследованиями. Правда неудачно.
По их мнению, наше общество представляет собой инцестные браки, которые тысячелетия не превлекая никакак со стороны.
Не удивлюсь, если лада09 представляет собой продукт перетраха своего папы с дочерью или в лучшем случае - инбридинг родственников самих с собой. Зато умный, интеллектуально развитый, патриот и главное - чистопородный русский. Идеальный генотип.
В гитлеровской германии интересовались аналогичными исследованиями. Правда неудачно.
:) Кентавр?
Гибрид человека и лошади, явный пример опровергающий статью о чистоте генома :)))
Челюсть немного отфотожоплена. Зато русская.
На персоналии Дом2 как ни посмотришь, так типичные русские. Умные, красивые, честные, благородные.
Со всем богатством русских морально-целевых качеств. Хоть прямо щас в комсомол принимай в качестве примеров.
На персоналии Дом2 как ни посмотришь, так типичные русские. Умные, красивые, честные, благородные.
Со всем богатством русских морально-целевых качеств. Хоть прямо щас в комсомол принимай в качестве примеров.
Негры, хачи, жиды в массе. Где ты там русских усмотрел?
+1
Собчак? Это ты ее как пример русских приводишь? Польская жидовка, к тому же любимый высерок вашего идейного безвременно почившего соратника. Что ж ты ее так жестко, сразу в экстремисты записал?
Все же ученые рекомендуют как-то закусывать. Например, соленый огурчик чудо как хорош. А то у тебя какие-то совсем уж болезные глюки прут.
Все же ученые рекомендуют как-то закусывать. Например, соленый огурчик чудо как хорош. А то у тебя какие-то совсем уж болезные глюки прут.
Ч/ю врожденный атрибут, однако, даже за деньги не купишь при желании... :)) и причем здесь я? :))
Это просто картинка анонимного автора
Это просто картинка анонимного автора
Я, честно говоря, тоже не вот уж совсем серьезно писал.
Обычно когда постят картинки - их назначение проиллюстрировать какие-то аргументы/убеждения постящего, нэ?
Обычно когда постят картинки - их назначение проиллюстрировать какие-то аргументы/убеждения постящего, нэ?
И кто ж из родителей "русский"-то? Собчак или Нарусева?
Пржевальский
а его лошадь?
опять-таки монгольские корни прут...
опять-таки монгольские корни прут...
Киркоров
ниасилил однако.... ((
Если б русских было миллиона два, то это было бы похоже на правду
Браво!
Петр 1, Столыпин, Сталин, Комсомольские стройки перемешивали между собой тьму народов и все еще самая чистая нация?
Ну если за эталон взять это генетическую кашу то да.
Ну если за эталон взять это генетическую кашу то да.
Чисторасы - геть с форума!
Костян, твой пидорский новояз че-то никак не приживается здесь((
Слышь, кусок говна, затухни!
Костик, а клеветать нехорошо, да. Тебе разве ребе не рассказывал?
На мой взгляд, украинцы гораздо более чистая раса, чем русские. Это просто невооруженным глазом видно.
еще более чистая - белорусы
Во-первых, не раса, а нация. Во-вторых - грязь на грязи, это как невооруженным глазом видно, так и по карте легко отслеживается. Живут в степи - проходной двор считай, сами черные как горелые спички. Даже к славянам их причислить затруднительно. Так, генетический мусор.
всё равно не получится адекватной дискуссии
Татаро-монголы не оккупировали территорию Руси (ни в одном из взятых городов они не оставляли своих гарнизонов, что обычно делают завоеватели). Так что откуда взяться азиатской крови?
Читайте историю. И оккуппировали. И наезжали. И служили. И позже присягали московскому царю целыми родами и переходили на службу. И женились/выходили замуж за русских (как и другие народы России).
А чисторасы в очередной раз показали себя дремучими идиотами, ограницивая историю отношений с татарами 13 веком....
А были еще половцы, печенеги, греки, армяне, немцы, шведы, финны....
А чисторасы в очередной раз показали себя дремучими идиотами, ограницивая историю отношений с татарами 13 веком....
А были еще половцы, печенеги, греки, армяне, немцы, шведы, финны....
Читала, но не учебники истории. )))
А что читали, комиксы?
Мне такое произведение литературы не знакомо.
Тогда я теряюсь в догадках, ЧТО Вы читали...
Авторов придерживающихся неудобной для Вас точки зрения )))
Неужто Чудинов и Фоменко? :))
Не будте столь безграмотны и наивны.
Ну тогда Бушков или Новгородов
Или "моя фамилия слишком известна, чтобы называть ее" :))
Или "моя фамилия слишком известна, чтобы называть ее" :))
Почитайте Михаила Геллера "История Российской империи" или литературу по христианизации Руси (только не церковную).
Ага, я так понимаю - Грекулова, да?
:)))
:)))
))) Ну почему сразу вспоминают "Православная инквизиция"?
Потому что если вспоминать Гумилёва, то он тоже исследовал не только церковные источники :)))
А чего такого господин Геллер внёс в историю? Он не работал с первоисточниками, вся его упомянутая вами книга - лишь компелляция сведений других авторов. Геллер не историк,не ученый, а описатель чужих трудов.
ИМХО его мнение - не авторитетно.
"Британский учёный", так сказать.
ИМХО его мнение - не авторитетно.
"Британский учёный", так сказать.
Первоисточники тех времен ))) Вся история по большому счету это большая шутка, которую рассказывают кому как нравится. В те времена рассказывала церковь, которой по барабану было на правду.
Каких времён? 60-70 годов 20-го века?
Вы, вообще, представляете, на основаниии чего делают свои заключения НАСТОЯЩИЕ историки?
Вы, вообще, представляете, на основаниии чего делают свои заключения НАСТОЯЩИЕ историки?
Рассказывали.
Кто Вам рассказывал? НЕисторики? Вы вообще представляете, какое количество ПИСЬМЕННЫХ источников есть по истории России, как отечественных, так и зарубежных??? Или Вы учите историю по всяким там "Волхвам Велемирам"? Тогда - в добрый путь!
Историки и рассказывали ))) Только вот беда в том что даже тогда историю выворачивали как хотели. Ну как и сейчас впрочем
Тогда - когда? Кто, куда выворачивал???
Быват, ошибаюсь.
Костян, посоветуй какой-нибудь интересный комикс, раз ты такой крупный специалист в них.
Ты, кстати, как, дрочишь на текущий волюм Капитана Омерики?
Ты, кстати, как, дрочишь на текущий волюм Капитана Омерики?
Малыш, тебе чего? Пошел на йух!
Гуманитарный технолог писал(а)
Читайте историю. И оккуппировали. И наезжали. И служили. И позже присягали московскому царю целыми родами и переходили на службу. И женились/выходили замуж за русских (как и другие народы России).
Читайте историю. И оккуппировали. И наезжали. И служили. И позже присягали московскому царю целыми родами и переходили на службу. И женились/выходили замуж за русских (как и другие народы России).
Юсуповы князья (с XVI в.) из рода ногайских мурз, крупные землевладельцы. Наиболее известны: 1) Григорий Дмитриевич (1676—1730), участник Азовских походов и Северной войны, генерал-аншеф (1730), возглавлял Военную коллегию (1727—30); 2) Николай Борисович (1750—1831), директор Императорских театров (1791—96), руководил Эрмитажем (1797), глава Департамента уделов (1800—16), владелец и строитель усадьбы Архангельское, меценат. С пресечением рода в 1891 титул князей Юсуповых перешёл к графам Сумароковым-Эльстон: 1) Феликс Феликсович (Старший) (1856—1928), генерал-лейтенант (1915), в 1915 главный начальник Московского военного округа, с 1917 в эмиграции; 2) Феликс Феликсович (Младший) (1887—1957), женат на племяннице Николая II. Организатор и участник убийства Г.Е. Распутина. С 1917 в эмиграции. Автор воспоминаний
Да, и это - только ОДИН из родов татарских!
так с тех лет что только в России не перемешалось
даже поэты - арапы были (самые русские при этом)
сейчас в сборной России по баскетболу негры играют, в футболе нам тоже скоро велиттон светит
короче в зеркало можно глянуть и ничего кроме похмелья не увидишь
вот это точно всех русский объединяет
даже поэты - арапы были (самые русские при этом)
сейчас в сборной России по баскетболу негры играют, в футболе нам тоже скоро велиттон светит
короче в зеркало можно глянуть и ничего кроме похмелья не увидишь
вот это точно всех русский объединяет
barsuk писал(а)
даже поэты - арапы были (самые русские при этом)
даже поэты - арапы были (самые русские при этом)
Второго назовешь?
мне первым все уши прожужжали, и его хватит :)
Ну вот сами теперь видите, что межрасовые браки - зло))
Окуджава, Пастернак, Айтматов....да десятки их, тех, кто не являясь русским по крови, составляет славу РУССКОЙ культуры.
Чего не сказать о вас, позорящем русских.
Чего не сказать о вас, позорящем русских.
Окуджава - законченный мерзавец, большой поклонник Басаева, хотя, может, вы тоже его поклонник.. "кровавая гитара" Окуджавы - слышали такое выражение?
Пастернак - ничтожество, сделавшее себе имя на том, что гноилось на пятке Сталина.
Айтматов - антисоветчик и русофоб, как дитя веселившийся, когда русских изгоняли из Средней Азии ваши любимые козоебы.
Это вот эти, значит, ваши кумиры? Цвет русской нации? Еще Кадырова, Канделаки и Подрабинека забыли упомянуть. Какие еще штампы забили в ваш податливый мозг Горбачев, Ельцин и Ко? Хотя что с вас взять, солнцеликого божества наживы узбекского и таджикского пантеонов...
Как вас, такого, кто-то может опозорить больше, чем вы сам?
Пастернак - ничтожество, сделавшее себе имя на том, что гноилось на пятке Сталина.
Айтматов - антисоветчик и русофоб, как дитя веселившийся, когда русских изгоняли из Средней Азии ваши любимые козоебы.
Это вот эти, значит, ваши кумиры? Цвет русской нации? Еще Кадырова, Канделаки и Подрабинека забыли упомянуть. Какие еще штампы забили в ваш податливый мозг Горбачев, Ельцин и Ко? Хотя что с вас взять, солнцеликого божества наживы узбекского и таджикского пантеонов...
Как вас, такого, кто-то может опозорить больше, чем вы сам?
только что слышали речь больного маниакальным психозом, похожа на вашу
barsuk писал(а)
только что слышали речь больного маниакальным психозом, похожа на вашу
только что слышали речь больного маниакальным психозом, похожа на вашу
Может, вовсе и не больной, а жертва карательной психиатрии толерастов?
Нет, я понимаю, что вашу либерастическую душонку трясет, когда другие не преклоняются пред вашими идолами, но, может, все-таки уточните, с чем именно вы не согласны?
да вы не правильно поняли
я скачал в инете с торрента речи психов разных, ну там шизофреников,дебилов, больных болезнью альцгеймера и тд, с комментариями психотерапевтов
у вас прям совпало в один один как у больного с маниакальным психозом
я скачал в инете с торрента речи психов разных, ну там шизофреников,дебилов, больных болезнью альцгеймера и тд, с комментариями психотерапевтов
у вас прям совпало в один один как у больного с маниакальным психозом
Это не цвет русской нации. Это как ни странно - цвет русской культуры, и как вы видите, она создаётся не только русскими, но инородцами.
Что там у Окуджавы с Басаевым было - забудется, а "Возьмёмся за руки, друзья" - останется.
Не путайте личные качества деятелей культуры с их вкладом в культуру. Нам нет дела до того, что Лермонтов был скандалист, несносный в обществе человек, Гоголь - психически больной, а Бунин - антисоветчик.
Что там у Окуджавы с Басаевым было - забудется, а "Возьмёмся за руки, друзья" - останется.
Не путайте личные качества деятелей культуры с их вкладом в культуру. Нам нет дела до того, что Лермонтов был скандалист, несносный в обществе человек, Гоголь - психически больной, а Бунин - антисоветчик.
у меня нет комплекса по поводу чистоты/нечистоты крови... у всех она одинаково крассная... такшта пофик
у голубых она голубая
И таки шо? Теперь русским можно в трамваях бесплатно ездить?
Это убедительно доказали на
посмеялся
Чистая от чего?
Кстати, вы в курсе как выраждались королевские семейства в средневековой европе, поддерживающие чистоту генофонда и заключая браки между родственниками?
Может быть в нашем случае чистота - это не плюс, а наоборот...? )
Например с точки зрения здоровья нации, приспособляемости и тд...
Кстати, вы в курсе как выраждались королевские семейства в средневековой европе, поддерживающие чистоту генофонда и заключая браки между родственниками?
Может быть в нашем случае чистота - это не плюс, а наоборот...? )
Например с точки зрения здоровья нации, приспособляемости и тд...
Так никто из русских и не сомневался.
Сейчас набегут нерусские с комплексами, начнут какашки бросать. :)
Сейчас набегут нерусские с комплексами, начнут какашки бросать. :)
Ужо набежали))
Это Вы про себя?
...Именно Вы косите под русского, но ведёте себя как нерусь. Хамство в адрес девушки... Ну ладно, она первая начала, но зачем же ей отвечать тем же? Хамство в адрес украинцев.
Вы пытаетесь выделиться за счёт крови? Так русским не кровь делает, а культура. А её-то как раз у Вас и не наблюдается... Подозреваю, зарегился тут какой-то иностранец и косит под фашиста, отрабатывая зарплату, чтобы русским в очередной раз стало стыдно за своего якобы соотечественника.
В отличие от Вас авторы про чистоту украинской крови НИЧЕГО не сказали. И про копрофагию не упоминали. Если у Вас кроме чистоты крови только такие "аргументы", то Ваши критерии "русскости" скорее дискредитируют русскую нацию. Будь я уверен, что Вы русский - мне за Вас было бы стыдно. Так что позвольте усомниться, ибо основания для этого - имеются...
...Именно Вы косите под русского, но ведёте себя как нерусь. Хамство в адрес девушки... Ну ладно, она первая начала, но зачем же ей отвечать тем же? Хамство в адрес украинцев.
Вы пытаетесь выделиться за счёт крови? Так русским не кровь делает, а культура. А её-то как раз у Вас и не наблюдается... Подозреваю, зарегился тут какой-то иностранец и косит под фашиста, отрабатывая зарплату, чтобы русским в очередной раз стало стыдно за своего якобы соотечественника.
В отличие от Вас авторы про чистоту украинской крови НИЧЕГО не сказали. И про копрофагию не упоминали. Если у Вас кроме чистоты крови только такие "аргументы", то Ваши критерии "русскости" скорее дискредитируют русскую нацию. Будь я уверен, что Вы русский - мне за Вас было бы стыдно. Так что позвольте усомниться, ибо основания для этого - имеются...
Я первая начала? Вы на время посмотрите! Он первый меня бозвал олигофреном, идиота он получил позднее, и заметьте, в самых изысканных выражениях)))))
просто его пост ниже моего... Собствено, я отобьюсь, но справедливости ради)))
просто его пост ниже моего... Собствено, я отобьюсь, но справедливости ради)))
Смотря насчёт чего. "Из двух ссорящихся более виноват тот, кто умнее." (с) не моё. Впервые слово "копрофагия" прозвучало от Вас, не так ли?
Я так скажу - оба хороши, уподобляясь друг другу...
Я так скажу - оба хороши, уподобляясь друг другу...
А слово, простите, говно, от него первого... Я лишь придала ему благозвучия и подчеркнула его использование данным субьектом.
РАзве не так? Вы следили за хронологией?
Меня правда, заела Ваша несправедливость в отношении того, "то первый начал")))))))))) НАчал первый он....
РАзве не так? Вы следили за хронологией?
Меня правда, заела Ваша несправедливость в отношении того, "то первый начал")))))))))) НАчал первый он....
:-)))))
Дети, ей-богу, дети....осталось только вас посадить на горшки в разные углы, спиной друг к другу :-))))
Дети, ей-богу, дети....осталось только вас посадить на горшки в разные углы, спиной друг к другу :-))))
А Вы сейчас кого имели в виду? Афрания или моего визави?)))))))))
Нуууу.... углов в комнате на всех хватит :-)))
Четвертый угол как раз для Вас)))))))))))
Велкам, дорогой друг Борн в нашу веселую компанию)))))))))))))))))
Велкам, дорогой друг Борн в нашу веселую компанию)))))))))))))))))
А кто вас по горшкам рассаживать будет?! Нееее... мне некогда :-)))
"Не отмазывайся - не военкомат..." (с) Масяня...
:)))))))
:)))))))
Т.е. сами вы на горшок, как я понял - не против ;-)
Чего не сделаешь ради спокойствия в коллективе... :)))
ИМХО, воспитание личным примером - самое эффективное...
ИМХО, воспитание личным примером - самое эффективное...
Hellenka писал(а)
Я лишь придала ему благозвучия
Благозвучия? Кхм... Не буду спорить :)))
Я лишь придала ему благозвучия
Хм... а и правда, о вкусах не спорят)))) Это уж как Вам угодно)))))
Видимо, Вам по душе не мой вариант обозначения сего продукта жизнедеятельности))
Видимо, Вам по душе не мой вариант обозначения сего продукта жизнедеятельности))
+1.
Поржал, наблюдая за нерусью...
Поржал, наблюдая за нерусью...
Афраний писал(а)
+1.
Поржал, наблюдая за нерусью...
+1.
Поржал, наблюдая за нерусью...
Русь ты мой ненаглядный, а ничо, что у тебя галагруппа R1 (частота среди русских 47%) находится в компании не только лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), белорусов (52 %), украинцев (ок. 48 %), а ещё и казанских татар (волжских булгар) 34 %; а ближайшая твоя родня - худжандские таджики (64 %), киргизы (63 %) и ишкашими (68 %)?
А если считать от первопредков - индийцев из Западной Бенгалии (у них эта группа с частотой 72% - самая высокая) - то таджики, по крови - чище тебя?
*поржал, наблюдая за неучью*
:-))))
Абсолютно параллельно...
З.Ы. Выше я уточнил, что нерусь для меня - не по крови, а по поведению... Будь он хоть самым чистым по крови, но если он ведёт себя как нерусь - он нерусь и есть...
* очередной раз поржал... *
З.Ы. Выше я уточнил, что нерусь для меня - не по крови, а по поведению... Будь он хоть самым чистым по крови, но если он ведёт себя как нерусь - он нерусь и есть...
* очередной раз поржал... *
исчо, плиииз, а как поведение "руси" отличается от поведения "неруси" ?
Использованием "истчо" вместо "ещё" и "плиииииз" вместо "будьте любезны"... А также проявлением хамства и невоспитанности в отношении других форумчан...
:)))
:)))
Афраний писал(а)
Использованием "истчо" вместо "ещё" и "плиииииз" вместо "будьте любезны"...
Использованием "истчо" вместо "ещё" и "плиииииз" вместо "будьте любезны"...
Ути-пути :-)))
Ежли так, то по сю пору на церковно-славянском бы говорили, а на клаве "ять" была бы :-)))
Советую перечитать Ломоносова :-))) О штилях... :-)))
А насчёт " хамства и невоспитанности " вам писано и спето:
Но от жадности, ква-ква,
И от скупости,
Но от подлости, ква-ква,
И от глупости.
И ещё от хвастовства,
Ква-ква-ква, ква-ква-ква,
Не поможет твой товар,
Злой, противный Дуремар.
:-)))))))))))))
Возникло несколько вопросов. Если не сложно, ответьте.
1. Почему не сомневался и на чем основывалось отсутствие сомнения?
2. Что для Вас лично значило это знание (отсутствие сомнения в чистоте крови)?
3. Что произойдет, если Вы узнаете (гипотетическая ситуация), что Вы по крови не являетесь потомком русских людей, например, Вы приемный ребенок, а Ваши настоящие родители - цыгане?
1. Почему не сомневался и на чем основывалось отсутствие сомнения?
2. Что для Вас лично значило это знание (отсутствие сомнения в чистоте крови)?
3. Что произойдет, если Вы узнаете (гипотетическая ситуация), что Вы по крови не являетесь потомком русских людей, например, Вы приемный ребенок, а Ваши настоящие родители - цыгане?
men писал(а)
3. Что произойдет, если Вы узнаете (гипотетическая ситуация), что Вы по крови не являетесь потомком русских людей, например, Вы приемный ребенок, а Ваши настоящие родители - цыгане?
3. Что произойдет, если Вы узнаете (гипотетическая ситуация), что Вы по крови не являетесь потомком русских людей, например, Вы приемный ребенок, а Ваши настоящие родители - цыгане?
Деление на ноль, однако, произойдет :)))
Когнитивный диссонанс - по Л.Фестингеру - состояние, характеризующееся столкновением в сознании индивида противоречивых знаний, убеждений, поведенческих установок относительно некоторого объекта или явления. Человек стремится преодолеть когнитивный диссонанс путем изменения одного из противоречивых знаний и установления соответствия между знанием и поведенческими установками
men писал(а)
1. Почему не сомневался и на чем основывалось отсутствие сомнения?
2. Что для Вас лично значило это знание (отсутствие сомнения в чистоте крови)?
3. Что произойдет, если Вы узнаете (гипотетическая ситуация), что Вы по крови не являетесь потомком русских людей, например, Вы приемный ребенок, а Ваши настоящие родители - цыгане?
1. Почему не сомневался и на чем основывалось отсутствие сомнения?
2. Что для Вас лично значило это знание (отсутствие сомнения в чистоте крови)?
3. Что произойдет, если Вы узнаете (гипотетическая ситуация), что Вы по крови не являетесь потомком русских людей, например, Вы приемный ребенок, а Ваши настоящие родители - цыгане?
Отвечать вопросом на вопрос не good, но:
1. А почему собственно русские должны в чём-то сомневаться? Евреи вон не сомневаются, хотя египетское рабство покруче м.-т. ига будет. Или египтяне были настолько толерантны, что не трогали рабов?
2. Да ничего особенного.
3. Откуда я знаю.
Вообще забавно. Никто не сомневается в существовании венгров, поляков, немцев, даже чувашей и марийцев. Но дружно сомневаются по поводу русских.
Подвергать сомнению тезис о чистоте крови любой нации и даже национальности, имхо, для любого адекватного человека, нормально.
Евреи тоже сомневаются, и именно поэтому ищут идентичность не в крови, а в религии.
Венгры и поляки - бленд, причем почти не оспариваемая ими же самими. Когда, немцы перестали сомневаться, мы знаем, что получилось.
Я не знаю, было татарско - монгольское иго или нет, да, мне, если честно, все равно. Как впрочем, мне все равно, есть ли в людях с которыми я общаюсь кровь "татаро - монгол", или еще кого либо.
Тезисы о чистоте крови всегда спекулятивны. Обратите внимание на начало топика: "Так называемое татаро-монгольское иго, которое якобы лишний раз свидетельствует о рабском менталитете русского народа". "Отличный" заход для сралки.....
Евреи тоже сомневаются, и именно поэтому ищут идентичность не в крови, а в религии.
Венгры и поляки - бленд, причем почти не оспариваемая ими же самими. Когда, немцы перестали сомневаться, мы знаем, что получилось.
Я не знаю, было татарско - монгольское иго или нет, да, мне, если честно, все равно. Как впрочем, мне все равно, есть ли в людях с которыми я общаюсь кровь "татаро - монгол", или еще кого либо.
Тезисы о чистоте крови всегда спекулятивны. Обратите внимание на начало топика: "Так называемое татаро-монгольское иго, которое якобы лишний раз свидетельствует о рабском менталитете русского народа". "Отличный" заход для сралки.....
Плюсуюсь по всем пунктам кроме "рабского менталитета" :)))
Только уж не раса, а нация ). А по сути все верно.
Вот реальный нацисткий душок ))
“Израильское правительство начало рекламную кампанию по телевидению и в сети интернет, призывающую израильтян сообщить своим еврейским друзьям и родственникам за рубежом об опасности заключения браков с лицами не еврейской национальности. Эта агитация, задействующая, по словам израильских СМИ, тактику запугивания, нацелена на одно: препятствовать ассимиляции и смешанным бракам среди молодой еврейской диаспоры, и призвать людей вернуться в Израиль.“
www.alternet.org/world/14247...arrying_non-jew
“Израильское правительство начало рекламную кампанию по телевидению и в сети интернет, призывающую израильтян сообщить своим еврейским друзьям и родственникам за рубежом об опасности заключения браков с лицами не еврейской национальности. Эта агитация, задействующая, по словам израильских СМИ, тактику запугивания, нацелена на одно: препятствовать ассимиляции и смешанным бракам среди молодой еврейской диаспоры, и призвать людей вернуться в Израиль.“
www.alternet.org/world/14247...arrying_non-jew
А тебе-то чо? У них своя свадьба, у нас - своя. Иди попробуй арабку трахни в арабской стране. Твой труп в новостях покажут.
Че там делать-то, в Израиле? Было б там хорошо - не уезжали бы оттуда...
lada09 писал(а)
а учёные-генетики Елена и Олег Балановские
а учёные-генетики Елена и Олег Балановские
Очень авторитетные специалисты. Где их труды кроме как этой книге опубликованы? Не поленился - нашел несколько глав из их книги. Муть полная.
Я извиняюсь, Вы релятивистскую механику Эйнштейна читали? Муть полная...
Боюсь, что книги учёных-генетиков должны читать учёные-генетики с соответствующим образованием. А книги учёных-космологов должны читать космологи.
А то, как описаны p-n-p переходы в школьных учебниках физики, с точки зрения учёных - муть полная...
:)))
Не буду с Вами спорить по поводу авторитета специалистов, но если Вы учёный-генетик, то проведите собственное исследование. Ну а если нет, то и разговор ни о чём... Да, я сомневаюсь в Вашей компетентности оценивать эту книгу. Я сам не специалист в этой области, но в своей некомпетентности я не сомневаюсь...
:)))
Книга уже написана, пусть по этому поводу учёные-генетики копья ломают, мы в сторонке постоим...
Боюсь, что книги учёных-генетиков должны читать учёные-генетики с соответствующим образованием. А книги учёных-космологов должны читать космологи.
А то, как описаны p-n-p переходы в школьных учебниках физики, с точки зрения учёных - муть полная...
:)))
Не буду с Вами спорить по поводу авторитета специалистов, но если Вы учёный-генетик, то проведите собственное исследование. Ну а если нет, то и разговор ни о чём... Да, я сомневаюсь в Вашей компетентности оценивать эту книгу. Я сам не специалист в этой области, но в своей некомпетентности я не сомневаюсь...
:)))
Книга уже написана, пусть по этому поводу учёные-генетики копья ломают, мы в сторонке постоим...
Насчет сторонки не получится - мы уже судить-рядить сподвиглись))
Вы правы в том, что нам не дано оценить компетентность и правоту выводов авторов этой книги, как с положительной, так уж и с отрицательной стороны...
Посему и закрадывает во многих светлых головах многоуважаемых форумцев сомнение в некоей безапелляционности отрицания исторических фактов... Про генотип сказать не возьмусь, но утверждение что татаромонгольского ига не было - это уж чересчур!
Вы правы в том, что нам не дано оценить компетентность и правоту выводов авторов этой книги, как с положительной, так уж и с отрицательной стороны...
Посему и закрадывает во многих светлых головах многоуважаемых форумцев сомнение в некоей безапелляционности отрицания исторических фактов... Про генотип сказать не возьмусь, но утверждение что татаромонгольского ига не было - это уж чересчур!
Уточню - его не было в таком виде, в каком его описывают в учебниках. Сам факт его существования никто не оспаривает. Есть мнение, что русские просто платили дань (десятину) и монголы их не трогали. И уж женщин не насиловали и не продавали...
... Нет, я не говорю, что таких случаев совсем не было - я говорю о том, что исследование показывает, что они не были МАССОВЫМИ.
Я мог бы ещё сослаться на Прозорова... Но думаю, этого достаточно.
В целом статья не претендует на открытие Америки или изобретение велосипеда - несоответствия реальности с официальной версией истории учёным встречаются достаточно давно. Вспомнить только, что Александр Невский предпочёл "иго" орды нашествию "просвещённого Запада"... И Николай Васильевич ("Тарас Бульба") про то, как ксёндзы запрягали в повозки православных - тоже не из пальца высосал. Впрочем, у Европы это болезнь - считать себя просвещёнными, а Азию - отсталой. Если нам будут продолжать врать - наши дети и внуки будут каяться, что наши деды в 1941-м не пустили в Москву "цивилизованных европейцев"...
... Нет, я не говорю, что таких случаев совсем не было - я говорю о том, что исследование показывает, что они не были МАССОВЫМИ.
Я мог бы ещё сослаться на Прозорова... Но думаю, этого достаточно.
В целом статья не претендует на открытие Америки или изобретение велосипеда - несоответствия реальности с официальной версией истории учёным встречаются достаточно давно. Вспомнить только, что Александр Невский предпочёл "иго" орды нашествию "просвещённого Запада"... И Николай Васильевич ("Тарас Бульба") про то, как ксёндзы запрягали в повозки православных - тоже не из пальца высосал. Впрочем, у Европы это болезнь - считать себя просвещёнными, а Азию - отсталой. Если нам будут продолжать врать - наши дети и внуки будут каяться, что наши деды в 1941-м не пустили в Москву "цивилизованных европейцев"...
Афраний, по-разному было. Читайте летописи.
И ещё. Как уже говорилось, крестьяне платили десятину. Ну пусть будет - десятину татарам, десятину князю и десятину церкви. Тридцать процентов. Раз в год.
У нас работник платит 13+22 процента - итого 35 процентов. А предприниматели сами признают, что в виде различных налоговых отчислений государству уходит порядка 50 процентов прибыли...
... Так может, платить дань Орде было бы дешевле, чем нашим чиновникам?
:)))
З.Ы. Да, в то время не было СЭС и всякого рода инспекций да различного рода проверочных инстанций. И ОБХСС тоже не было. Так что 30 официальных процентов легко могли превратиться в 10-15 реальных...
У нас работник платит 13+22 процента - итого 35 процентов. А предприниматели сами признают, что в виде различных налоговых отчислений государству уходит порядка 50 процентов прибыли...
... Так может, платить дань Орде было бы дешевле, чем нашим чиновникам?
:)))
З.Ы. Да, в то время не было СЭС и всякого рода инспекций да различного рода проверочных инстанций. И ОБХСС тоже не было. Так что 30 официальных процентов легко могли превратиться в 10-15 реальных...
Если такой финансово-экономическй уклад просуществовал порядка 300 лет, то, видимо, это был на тот момент единственно здравый компромис.
Насколько здравый в данный момет у нас - время покажет)))
Все так неоднозначно... Не всегда финансовая ситуация может отражать политическую....
Насколько здравый в данный момет у нас - время покажет)))
Все так неоднозначно... Не всегда финансовая ситуация может отражать политическую....
Вот тут позвольте поставить жирный плюсик... Согласен полностью.
Единственное, с чем не согласен - что экономическая ситуация не коррелирует с политической. Нынешней властью люди довольны гораздо меньше, чем татаро-монгольским игом, а это уже о многом говорит. Нынешней власти пора бы поумерить свои аппетиты. Вы так не считаете?
Единственное, с чем не согласен - что экономическая ситуация не коррелирует с политической. Нынешней властью люди довольны гораздо меньше, чем татаро-монгольским игом, а это уже о многом говорит. Нынешней власти пора бы поумерить свои аппетиты. Вы так не считаете?
Откуда у Вас эти бешеные цифры?
А собственно, кто сейчас что то может доказать? Историки? Но у них лишь косвенные доказательства)))))
По поводу десятины - читайте источники.
По поводу нынешних налогов - зайдите на форум предпринимателей. Я сам хотел как-то своё дело открыть, консультировался... Инфу подтвердили. Возможно, сейчас что-то и изменилось, но не сильно.
По поводу нынешних налогов - зайдите на форум предпринимателей. Я сам хотел как-то своё дело открыть, консультировался... Инфу подтвердили. Возможно, сейчас что-то и изменилось, но не сильно.
Я про налоги знаю больше ВАшего - сам предприниматель. Но то, как Вы формулируете - это ирунда! Про средние века. Ну-ну. Десятина - церкви, 30-40% - лорду...
Афраний, если посмотреть "уровень налогообложения" в средние и более ранние века - то повсеместно он ниже, чем сейчас.
Суть в том, что дельта между произведённым продуктом, и продуктом, необходимым для элементарного выживания, сейчас намного выше, чем раньше. Производительность труда разная, однако.
А оставляли одинаково - только чтоб не сдохнуть - как тогда, так и теперь. :-(
Суть в том, что дельта между произведённым продуктом, и продуктом, необходимым для элементарного выживания, сейчас намного выше, чем раньше. Производительность труда разная, однако.
А оставляли одинаково - только чтоб не сдохнуть - как тогда, так и теперь. :-(
Производительность труда? Да, согласен - разная. Но и средства производства у нас на более высоком уровне развития. ИМХО, налоги должны падать, жить мы должны лучше, развивать средства производства, но вместо этого...
... Страну кормит сельское хозяйство. Для уборки урожая сельскохозяйственным машинам нужно топливо. По идее на уборочную оно должно выделяться бесплатно... Ага, щаззз... Сельхозпредприятия его так же закупают - по общим ценам. А потом удивляемся: а чего это у нас продукты дорого стоят, а сельское хозяйство - на грани убыточности?
Это только один пример. Что это означает? Что низкий уровень жизни и высокий уровень налогообложения тормозит развитие средств производства. А дело в том, что развитие средств производства требует долгосрочных инвестиций. Вкратце - это как строить железную дорогу: долго, дорого, да она себя ещё не скоро окупит.
Кроме того, эта дельта завышается искусственно. Эстрада, гаджеты, мода... Вопрос в том, нужно ли это?
А вот с последней фразой согласен на 100 процентов.
... Страну кормит сельское хозяйство. Для уборки урожая сельскохозяйственным машинам нужно топливо. По идее на уборочную оно должно выделяться бесплатно... Ага, щаззз... Сельхозпредприятия его так же закупают - по общим ценам. А потом удивляемся: а чего это у нас продукты дорого стоят, а сельское хозяйство - на грани убыточности?
Это только один пример. Что это означает? Что низкий уровень жизни и высокий уровень налогообложения тормозит развитие средств производства. А дело в том, что развитие средств производства требует долгосрочных инвестиций. Вкратце - это как строить железную дорогу: долго, дорого, да она себя ещё не скоро окупит.
Кроме того, эта дельта завышается искусственно. Эстрада, гаджеты, мода... Вопрос в том, нужно ли это?
А вот с последней фразой согласен на 100 процентов.
Афраний, не пытайтесь оперировать экономическими категориями, всё равно вы в этом ничего не смыслите :-))) Лень даже разбирать вашу ересь :-)))"...нужно топливо. По идее на уборочную оно должно выделяться бесплатно..." Бууу-гага :-)))
Тогда, по идее, нам жратву бесплатно разлавать должны, а чо?! :-))))
Тогда, по идее, нам жратву бесплатно разлавать должны, а чо?! :-))))
можно я опять влезу в мущинский разговор и заступлюсь за Афрания?
Он мыслит экономическми категорями, но категорями не сегодняшней экономическй модели...
Он мыслит экономическми категорями, но категорями не сегодняшней экономическй модели...
"...нужно топливо. По идее на уборочную оно должно выделяться бесплатно..."
Это экономические категории Полиграф Полиграфовича Шарикова, мадмуазель. :-)))
Это экономические категории Полиграф Полиграфовича Шарикова, мадмуазель. :-)))
Да нет. Это экономические категории подпадающие под понятие "национализация госсобственности"...
Афраний писал(а)
понятие "национализация госсобственности"...
понятие "национализация госсобственности"...
Очевидно сей знаменательный процесс вы производите параллельно с "намачиванием воды", "умаслением масла" и "посолом соли" ?
:-)))))))))
Не знаю о чём Вы, но Николай Второй скупал железные дороги в казну так как считал, что они не должны принадлежать частникам... В этом я его поддерживаю. Жаль, что он не пошёл дальше и не национализировал добычу нефти и производство нефтепродуктов.
Знаете, государство МОЖЕТ предоставлять льготы стратегически важным отраслям - например, сельскому хозяйству... С целью снижения цен.
ИМХО, национализация энергоносителей и ключевых отраслей промышленности в госсобственность может способствовать более эффективному государственному регулированию цен.
Знаете, государство МОЖЕТ предоставлять льготы стратегически важным отраслям - например, сельскому хозяйству... С целью снижения цен.
ИМХО, национализация энергоносителей и ключевых отраслей промышленности в госсобственность может способствовать более эффективному государственному регулированию цен.
"Не отмазывайся - не военкомат..." (с) Масяня...
:)))))))
Воооот, теперь правильно написали - "национализация в госсобственность". А та ересь, котрую вы наплели выше: "национализация госсобственности" - это масло масляное.
:)))))))
Воооот, теперь правильно написали - "национализация в госсобственность". А та ересь, котрую вы наплели выше: "национализация госсобственности" - это масло масляное.
Извините, ошибся.
Но вы поняли мою мысль?
Но вы поняли мою мысль?
Модель военного коммунизма?
Нет, я думаю, отдельными элементами "социалистического планового" хозяйства, датирующего сельское хозяйство и Горбачевской перестроечной моделью с ее "хозрасчетными" формулировками..
Нет, я думаю, отдельными элементами "социалистического планового" хозяйства, датирующего сельское хозяйство и Горбачевской перестроечной моделью с ее "хозрасчетными" формулировками..
Hellenka писал(а)
Модель военного коммунизма?
Нет, скорее модель НЭПа. Когда ключевые отрасли экономики в руках государства, но мелкий и средний бизнес имеет место быть. В том числе - за счёт госзаказа.
Модель военного коммунизма?
Это верно. Не сегодняшней. С точки зрения системного анализа нынешняя экономическая модель хуже предыдущей. ИМХО, государство самоустранилось от решения экономических проблем и не выполняет возложенных на него функций (в данном контексте я имею в виду госаппарат). Соответственно, эффективность нынешнего госаппарата стремится к нулю, а владельцы средств производства лоббируют свои частные интересы.
Иными словами, законно не равно правильно, а правильно не равно законно...
Чтобы понять абсурдность нынешней экономической модели - предлагаю перевести армию на хозрасчёт :))) То бишь армия будет частной лавочкой. Что из этого получится - думаю, догадаться не трудно...
Иными словами, законно не равно правильно, а правильно не равно законно...
Чтобы понять абсурдность нынешней экономической модели - предлагаю перевести армию на хозрасчёт :))) То бишь армия будет частной лавочкой. Что из этого получится - думаю, догадаться не трудно...
Ой, не могу молчать,ой, спрошу!!!!!!!!
Армию на хозрасчет!!! Это поясните каким образом! То есть армия за свои услуги по охране границ и т.д. будет брать кэш? Не проплатили во время - открываем границы? Я не очень поняла.. Или речь идет о натуральном хозяйстве?
Армию на хозрасчет!!! Это поясните каким образом! То есть армия за свои услуги по охране границ и т.д. будет брать кэш? Не проплатили во время - открываем границы? Я не очень поняла.. Или речь идет о натуральном хозяйстве?
Ага, ага... Идиотизм предложения понятен?
А как насчёт того - чтобы защищать наших доблестных олигархов, наша армия ПОКУПАЕТ у них горючее. Точнее, покупает государство - за счёт налогов, которые платим мы с Вами. Это идиотизм, но это у нас действует уже СЕЙЧАС.
А как насчёт того - чтобы защищать наших доблестных олигархов, наша армия ПОКУПАЕТ у них горючее. Точнее, покупает государство - за счёт налогов, которые платим мы с Вами. Это идиотизм, но это у нас действует уже СЕЙЧАС.
Афраний,мне кажется, Вы подменяете понятия....
Хозрасчет, бюджет... Вы как то оперируете ими чересчур произвольно...
Хозрасчет, бюджет... Вы как то оперируете ими чересчур произвольно...
Я к тому, что некоторые структуры (например армия) должны быть на балансе государства. А государство должно регулировать экономику, для чего ему нужны экономические рычаги. Так вот, продажа энергоносителей в частные руки - по сути лишение государства этих рычагов. Я согласен с тем, что торговец пирожками большого влияния на экономику России не окажет. А глава "Лукойла", допустим?
... армия не может быть на хозрасчёте. Атомные электростанции не должны находиться в руках частника. Строительство космических кораблей предпринимателями - нонсенс...
Я просто пытаюсь объяснить, ЧЕМ именно мне не нравится нынешняя экономическая модель.
... армия не может быть на хозрасчёте. Атомные электростанции не должны находиться в руках частника. Строительство космических кораблей предпринимателями - нонсенс...
Я просто пытаюсь объяснить, ЧЕМ именно мне не нравится нынешняя экономическая модель.
Не бесплатно, но без левых накруток. Сейчас транспортные накрутки составляют 50-70 процентов стоимости товара. ЛЮБОГО. А стоимость транспорта завязана на энергоносители (электричество и топливо). А стоимость топлива в России примерно равна стоимости топлива за рубежом, хотя производится оно в России.
Хотите преодолеть кризис? Дайте скидку 70 процентов на стоимость бензина для транспортных компаний в случае перевозки стратегически важных товаров - и цены на продукты и одежду должны упасть вдвое. А если сократить аппарат чиновников за счёт применения современных информационных технологий (сокращение получится примерно на порядок), то уменьшатся издержки на услуги ЖКХ. Но всё это спускается на тормозах хотя бы потому, что чиновникам это НЕ ВЫГОДНО. Они ничего не делают для народа - они всё делают для себя. Схем "распила бабла" нынче - уйма...
Впрочем, если Вы не считаете ваучеризацию актом мошенничества со стороны государства, дальнейшая дискуссия бесполезна.
Хотите преодолеть кризис? Дайте скидку 70 процентов на стоимость бензина для транспортных компаний в случае перевозки стратегически важных товаров - и цены на продукты и одежду должны упасть вдвое. А если сократить аппарат чиновников за счёт применения современных информационных технологий (сокращение получится примерно на порядок), то уменьшатся издержки на услуги ЖКХ. Но всё это спускается на тормозах хотя бы потому, что чиновникам это НЕ ВЫГОДНО. Они ничего не делают для народа - они всё делают для себя. Схем "распила бабла" нынче - уйма...
Впрочем, если Вы не считаете ваучеризацию актом мошенничества со стороны государства, дальнейшая дискуссия бесполезна.
Афраний писал(а)
Сейчас транспортные накрутки составляют 50-70 процентов стоимости товара. ЛЮБОГО. А стоимость транспорта завязана на энергоносители (электричество и топливо).
Сейчас транспортные накрутки составляют 50-70 процентов стоимости товара. ЛЮБОГО. А стоимость транспорта завязана на энергоносители (электричество и топливо).
Вы бредите, любезный. Топливо не является ведущим компонентом даже в формировании цены самих транспортных услуг, не говоря уж о прочем.
Для примера:
Расход топлива для Volvo FH 12/420 при загрузке автопоезда 22 тонны составляет порядка 50 л/100 км, т.е. 9-10 рублей за километр, а продаётся услуга - за 22-36 руб/км. Т.е. топливо в формированиии цены не более 30- 40%.
В прочих товарах доля топлива ещё меньше.
Борн писал(а)
а продаётся услуга - за 22-36 руб/км.
За перевозку чего? а продаётся услуга - за 22-36 руб/км.
Вот именно, что стоимость топлива составляет 40 процентов от цены перевозки. Вы считаете это нормальным?
... И не забывайте, что этот автопоезд по идее в 40-50 процентах случаев возвращается обратно порожняком...
Афраний писал(а)
Вот именно, что стоимость топлива составляет 40 процентов от цены перевозки. Вы считаете это нормальным?
Вот именно, что стоимость топлива составляет 40 процентов от цены перевозки. Вы считаете это нормальным?
Да, я считаю это нормальным. Стоимость перевозки всегда была примерно по формуле "три топлива". При СССР тоже.
Кстати стоимость груза в фуре как правило - от 150 тыс до миллиона рублей. Сколько процентов к стоимости перемещаемого груза составит топливо?
.. И не забывайте, что этот автопоезд по идее в 40-50 процентах случаев возвращается обратно порожняком...
В жопу такие идеи. Такие дурацкие идеи финансировать общество и государство не должно. Эты идея называется "бесхозяйственность".
Ага, ага...
Вот даже переубеждать Вас не буду. Только государство, в котором подобная "бесхозяйственность" имела место - корабли в космос запускало, а нынешнее "хозяйственное" - остатки ресурсов за границу распродаёт.
Вот даже переубеждать Вас не буду. Только государство, в котором подобная "бесхозяйственность" имела место - корабли в космос запускало, а нынешнее "хозяйственное" - остатки ресурсов за границу распродаёт.
Афраний писал(а)
Только государство, в котором подобная "бесхозяйственность" имела место - корабли в космос запускало
Только государство, в котором подобная "бесхозяйственность" имела место - корабли в космос запускало
Потому и запускало, что в любом мало-мальском городишке было УТЭП, точнее - ТЭП, а за порожние рейсы штрафовали и водителей и руководителей.
Афраний, молитесь лучче, а экономику не трогайте. Вы в ней, как я и выше говорил - ничего не смыслите.
Да он и в молитвах криво разбираецо!
Константин, я Вам поражаюсь. Молитвы я на форуме вроде бы не цитировал, каким образом Вы выяснили, что я в них разбираюсь криво? Телепатически?
... Впрочем, я уже высказывал мнение о методах Вашей работы. Сказать гадость про оппонента, которому давно хочется выбить зубы, да не за что - это основные методы Вашей работы. Привет верным последователям доктора Геббельса...
... Впрочем, я уже высказывал мнение о методах Вашей работы. Сказать гадость про оппонента, которому давно хочется выбить зубы, да не за что - это основные методы Вашей работы. Привет верным последователям доктора Геббельса...
Борн писал(а)
Потому и запускало, что в любом мало-мальском городишке было УТЭП, точнее - ТЭП, а за порожние рейсы штрафовали и водителей и руководителей.
А сейчас что мешает? Потому и запускало, что в любом мало-мальском городишке было УТЭП, точнее - ТЭП, а за порожние рейсы штрафовали и водителей и руководителей.
Нет, объясните - почему раньше было государственное регулирование цен и была мало-мальски приемлемая оптимизация. Сейчас один олигарх вздёрнул цены на свой продукт от балды - и все остальные цены автоматом поползли вверх... в отличие от зарплат. Вы это считаете нормальным?
С чем Вы спорите? С тем, что цены нынче нереально завышены почти на всё?
Могу сказать - нам под зарплату молочные продукты дают. По цене ниже рыночной. Насколько ниже - сказать?
... То что продавцы накручивают цену на 20-50 процентов от той, по которой сами берут у производителя - это вроде бы не гостайна.
Афраний писал(а)
У нас работник платит 13+22 процента - итого 35 процентов.
У нас работник платит 13+22 процента - итого 35 процентов.
забыли еще НДС на прибыль предприятия (из которой собственно и платится ЗП)
Скандалы, интриги, расследования....
*специальным таким голосом*
*специальным таким голосом*
+1
Чертовски верно подмечено!
Чертовски верно подмечено!
Вы как подобный вывод из материала книги сделали?
Прочитайте её, плииз....
Начните хотя бы с методик выборки, посмотрите на изменчивость аллелей, фенотипов и т.д. и т.п.
Из материалов исследования всё следует с точностью до наоборот - русские максимально смешаны с "местным" и "приграничным" населением.
Географическое распространение различных маркеров не одинаково, зато совпадает с проявлением этих маркеров у соседей и "местных народов".
Прочитайте её, плииз....
Начните хотя бы с методик выборки, посмотрите на изменчивость аллелей, фенотипов и т.д. и т.п.
Из материалов исследования всё следует с точностью до наоборот - русские максимально смешаны с "местным" и "приграничным" населением.
Географическое распространение различных маркеров не одинаково, зато совпадает с проявлением этих маркеров у соседей и "местных народов".
Было - не было. Есть из-за чего кипятиться. История мидян темна и непонятна. Чёрт его знает, что там было. Да и для чего это знать?
alrsinus писал(а)
Да и для чего это знать?
Да и для чего это знать?
Незнайка симпатичный человечек, но быть таким - не привлекает ;-)
Вот интересно! А что привлекает?
"Орешек знаний твёрд! Но всё же - мы не привыкли отступать!" :-)))
Вы, должно быть, естественник-прагматик. Вы ещё не открыли, что Земля плоская и на трёх китах? Дерзайте, будущее сулит вам большие надежды.
alrsinus писал(а)
Вы ещё не открыли, что Земля плоская и на трёх китах?
Вы ещё не открыли, что Земля плоская и на трёх китах?
Нееее... это тайное знание на форуме принадлежит Афранию :-))))
Афраний воспринимает образование как комплекс позитивных знаний направленных на улучшение жизни всего человечества. Стремление к каким-то тайным знаниям ему не свойственно, как не свойственен снобизм или интеллектуальная утонченность.
+1.
"Истинная мудрость состоит не в усвоении знаний, а в правильном применении их во благо."
(с) из духовного дневника Святой Царственной Мученицы Государыни Императрицы Александры Феодоровны Романовой
"Истинная мудрость состоит не в усвоении знаний, а в правильном применении их во благо."
(с) из духовного дневника Святой Царственной Мученицы Государыни Императрицы Александры Феодоровны Романовой
Господин Борн, я Вам удивляюсь...
Вроде бы доселе гадить кирпичами было не Вашей прерогативой. Что-то случилось?
:)))
Вроде бы доселе гадить кирпичами было не Вашей прерогативой. Что-то случилось?
:)))
Уж насколько несимпатичен Знайка!!! Меня всегда это удивляло...
многие знания умножают скорбь)))
многие знания умножают скорбь)))
А девушки вообще падки на отрицательное обаяние ;-)
Умный скромный Знайка не привлекает девушек, им нужон герой и балагур :-))
До первого развода и безденежья с детьми на руках ;-)
Умный скромный Знайка не привлекает девушек, им нужон герой и балагур :-))
До первого развода и безденежья с детьми на руках ;-)
Знайки такие снобы!!!
Они требуют самоотречения и беззаветного служения...
Они требуют самоотречения и беззаветного служения...
Муракёшка-муракя, Стриказёшка-стрикозя,
Лета цэлий пел-пел , чайхана сидел-сидел.
Нон*-лепёшка кушал-кушал,
Анегдоты слушал-слушал.
Лето - ушёл, зима- пришёл.
Пошел Стиказёшка к Муракёшка:
-Муракёшка-муракёшка, озгана мне бар лепёшка!
-Гет, зараза, йёк лепёшка -
Так ответил Муракёшка -
- Целий лето толко пригаль, водка жраль, нагами дригаль
Не здаровался са мной, иди вон и пэсни пой!
Лета цэлий пел-пел , чайхана сидел-сидел.
Нон*-лепёшка кушал-кушал,
Анегдоты слушал-слушал.
Лето - ушёл, зима- пришёл.
Пошел Стиказёшка к Муракёшка:
-Муракёшка-муракёшка, озгана мне бар лепёшка!
-Гет, зараза, йёк лепёшка -
Так ответил Муракёшка -
- Целий лето толко пригаль, водка жраль, нагами дригаль
Не здаровался са мной, иди вон и пэсни пой!
Подозреваю, что Вы Сноб-Знайка))))))))
Сноб, сноб, сноб - что-то в голове вертится, что-то знакомое, но из другой какой-то жизни. Никак не могу понять - к чему его можно отнести? Может быть, поясните?
вот такие книги и надо закладывать в основу национальной идеи! Риспект ученым. Надо будет почитать книгу.
Ну вот и Юмористический форум появился.
Уже не самое чистое. Вымирает она. Посомтрите на то что у нас в городе творится-одна чернота и нечесть кругом. Женщины наши не брезгуют с поганой грязью- неграми и мусульманами сношаются. Вымирает русская раса...
И здесь кучка выродков, пытаеться русскую рассу утопить в говне.
seruy писал(а)
пытаеться
рассу
пытаеться
рассу
выучи сначала родной язык, потриот сраный
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Членам хезболлы дистанционно перепрошили пейджеры, заставив последних взорваться
- :Þ
148
Нижегородская политика
СКР завершил расследования дела 48 ростовских силовиков о взятках
- Bonus777
3
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.