--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Будем внимательны. В Петербурге арестованная за кражу масла женщина скончалась в отделении полиции

Размышляем
57
305
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
sonusik
04.02.2015
www.nakanune.ru/news/2015/02/04/22386254
ohrana.ru/news/1714/
Оказывается, это не первый случай, когда пожилые люди умирают при подобных обстоятельствах. Я, думаю, что даже если это было сделано сознательно, то, наверное, не от хорошей жизни, да и скидку на возраст никто не отменял. Наверное, таких случаев будет скоро все больше. Увеличивается количество безработных. Если мы видим человека, которого взяли за руку на кассе с продуктами, наверное стоит помочь и оплатить, если есть такая возможность.
KR
04.02.2015
Да, печальная ирония судьбы.
Блокаду пережила, а в сытое время погибла из-за пачки масла.
www.gazeta.spb.ru/1797766-0/
sonusik
04.02.2015
А это случай от одиннадцатого года: Женщина преклонного возраста скончалась от испуга после того, как охрана магазина задержала ее по подозрению в краже пары глазированных сырков. Трагический случай произошел в Воронеже, в гипермаркете <<Линия>>, который расположен в Северном микрорайоне города. События разворачивались примерно таким образом: женщина семидесятилетнего возраста взяла с прилавка два глазированных сырка, каждый из которых стоил около пяти рублей, и спрятала их. На кассе пенсионерку задержала охрана, после чего женщина почувствовала себя нехорошо, сообщают журналисты. В итоге женщина потеряла сознание и скончалась прямо в торговом зале, врачи скорой помощи не успели добраться до магазина. По предварительным данным, причиной смерти стал сердечный приступ. По факту случившегося во вторник управление Следственного комитета Воронежской области начало проверку. В итоге в СК приняли процессуальное решение - возможно, будет возбуждено уголовное дело.
Эти охранники - просто какой-то генетический мусор...
В-52
04.02.2015
Охранники меня уже давно не удивляют, поразился другому: почему полиция решилась доставить человека в отделение? Если не ошибаюсь, даже явное воровство, но до 1000 рублей, это административное преступление? На месте не оказалось никого, кто сможет написать протокол?
Никакой ошибки. Жесть вообще. Они бы ещё ОМОН вызвали.
В-52
04.02.2015
www.anekdot.ru/id/402282/

Цитировать не буду, несколько длинно, но на самом деле это ни разу не смешно.
Абсолютно.
alex07150
05.02.2015
Ну становится понятна ситуация как хозяин отреагировал на происшествие. Он видит что всего немного перегнули палку и что не стоит так шуметь из -за какой то старушки.А так все типа по ума было.Вот только старушка хворая оказалась. и подвела всех под монастырь..
alex07150
05.02.2015
В общем то да.Попадаются такие субъекты держиморды которым хлебом не корми а дай погеройствовать над кем то слабым.. А как попадется кто по сильнее пасуют тут же и куда девается грозный голос...Но таких все- таки не большинство а единицы слава богу!
sonusik
06.02.2015
Синдром вахтера.
это они давно и не живы...
Hranitel
06.02.2015
Охранники за каждого пойманного премию получают. Уроды они конечно редкостные. Бабулю очень жалко(((
KR
05.02.2015
В общем, установили, что блокадница не крала масло. Пересмотрели видеозаписи и увидели, что пачки просто завалились куда-то под сумку в тележке, в которой было много других продуктов. За всё остальное она заплатила и, естественно, не отказывалась заплатить и за масло, когда его обнаружили. Недоразумение могло быть исчерпано немедленно, и человек остался бы жить.
Ссылка (убрать пробел): http://www.k p.ru/daily/26338/3221065
Надеюсь, виновные в ее смерти всё же не уйдут от ответственности, шум поднят заметный, возбуждено уголовное дело.
надо же быть такими безжалостными тварями(((
затравить пожилого человека до смерти... и ведь наверняка у них есть свои пожилые родственники, мамы, бабушки....
KR писал(а) Пересмотрели видеозаписи и увидели..
Дайте ссылку на "увидели". А то типа все всё видели, но никто ничего показать не может.
Только слюни.
KR
05.02.2015
Ссылку вам, естественно, никто не даст, ибо еще не во всех магазинах камеры видеонаблюдения подключены к интернету. Но имеются сообщения на сайте следственного комитета о возбуждении уголовного дела и на сайте прокуратуры, где сказано "достаточных оснований полагать, что пожилая женщина совершила хищение, на настоящий момент не имеется". Думаю, что вы знаете, что означают такие осторожные формулировки у официальных органов.
spb.sledcom.ru/news/detail.php?news=17314
genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-593526/
Понимаешь, просто у тебя 82 летняя бабушка по умолчанию вор, пока не доказано обратное, а у нормальных людей она прежде всего добропорядочный человек. Доказательств, что она украла нет, все имеющиеся у нас данные говорят, что она не крала, ты же упорно не веришь и это твоё право. Тут дело в отношении к людям, а не в видео.
было предложение флешмоб - завалить этот магазин маслом...
81 год... наверное и правда какие-то возрастные изменения личности у старушки
имхо, таких бабушек не в полицию, а в медицинские учреждения направлять надо
не всем удается дожить до такого возраста в здравом уме и полностью отвечать за все свои действия
Певунья писал(а)
возрастные изменения личности у

... кассиров, которые заодно предлагали обыскать еще и рядом стоящую покупательницу, вроде как "подружку"...
Млин, я охранников в магазах люто ненавижу!
Тройку лет назад запкупались в ленте с мамой. Тачки были разные. Она быстрее всё выбрала и на кассу пошла. Я минут через 10 кассу прошла и наблюдаю такую картину: два лба прессуют мою мамулю на предмет мошенничества - типа она майку из одной упаковки переложила в другую (от дешевого товара). Смотрю она уже у меня чуть ли не плачет. Я конечно в бой-то ввязалась, но с дуболомами разговаривать не так легко, запись показать отказались. В общем пришлось вызвать милицию и уже с ними смотреть запись, где есс-но "мошенничество" не подтвердилось. Оказалось до моей маман кто-то нахеровертил с упаковкой.
sonusik
04.02.2015
Да ситуации разные бывают. Я в Ашане пару лет назад видела, как мужчину лет пятидесяти, оплатившего продукты тысячи на полторы заставили вынуть из-за пазухи шоколадку. Я отвернулась, было жутко неудобно.
да, есть конечно и больные клептоманией - ну, тут уж ничего не поделаешь..
sonusik писал(а)
заставили вынуть из-за пазухи шоколадку

В каждом супермаркете имеются "батареи" шкафчиков-камер хранения. Знаете как некоторые ячейки использует та жа самая магазинная охранка?
Закладывают в нее ими же спищщеный товар - а знакомые переданным им ключом открывает и уносят из магаза...
Магазная охранка - первые же воровайки, особенно вина\водки.
Makstree
04.02.2015
В Окее новом нет таких шкафчиков.
Поэтому и в охрану туда идут неохотно.
opeth
05.02.2015
в старом тоже нету. и охрана по много лет работает. так что звиздите вы.
Makstree
05.02.2015
Неохотно по много лет работает. Чо им еще остается делать ? В дворники подастся ?
В Спаре в Ц.Сормово в Миле нет шкафчиков, охрана вежливая, неназойливая, что безмерно радует
Дися
04.02.2015
Так ведь поляки - нация вороватая :-)
Vinceremos писал(а)
Млин, я охранников в магазах люто ненавижу!

+ 100500. Тупые закомплексованные недоразвитые куски мяса. Ни на что не способные, кроме как заниматься хернёй.
horntail
04.02.2015
Как потом поступили: попортили жизнь этим дуболомам, надеюсь?
Tracker
06.02.2015
Vinceremos писал(а)
два лба прессуют мою мамулю на предмет мошенничества
...
"мошенничество" не подтвердилось

1. Записать свидетелей задержания, попросить их проявить гражданскую позицию и придти в суд, если потребуется;
2. Вызвать скорую помощь в магазин (у большинства будет повышенное давление) и получить у медиков документ, подтверждающий нарушение здоровья;
3. Самостоятельно вызвать полицию по факту не законного задержания с обязательным получением протокола;
4. На следующий день в поликлинику к участковому с жалобами, соответствующими заключению врачей скорой помощи;
5. Профильный адвокат;
6. Суд;
7. Много денег.
Старушка БЛОКАДУ пережила, а посещение магазина "МАГНИТ" уже не выдержала...
Ндя... Вот оно - НАСТОЯЩЕЕ (на бытовом уровне) отношение властей к людя Великой Войны, а не лицемерные открыточки с фальшивыми подписЯми президента.
Затолкать бы этой заразе - директрисе магнитовской это масло в глотку.
sonusik
04.02.2015
Я думаю, они уже пожалели об этом.
Если дуболомы, то быстро забудут и всё опять может повториться.
можно и не в глотку...
Не соглашусь.
Директриса тоже человек подневольный. Она бы и могла сама заплатить из своего кошелька, но кто это в наше время будет платить за чужого человека? Один придет нищий, второй - за всех платить? А раздавать бесплатно - уволят.
Всем плохо
Фаина писал(а)
могла сама заплатить из своего кошелька

Зачем ей было платить? Блокадница разве прямо в магазине это масло съела что ли?
Достаточно было просто дать команду собакам (зачеркнуто) охранникам отпустить бабушку и вернуть масло на полку. Это ОЧЕНЬ трудная задача для госпожи ДИРЕКТОРА лавочки "МАГНИТ"?
14Х17Н2
04.02.2015
Сотрудники ЧОП (типа нашего "Аллигатора") - не подчиненные директора магазина, они вообще не у нее работают.
:-)
Вы общаетесь с тем Крондштатским ЧОПом, который "стоит" на данном "МАГНИТЕ" - если так заявляете?
Тогда почему полицаев вызывала директриса?
(похоже вы новость не читали, но... обсуждаете детали)
А воровство нынче что, прощается? У Вас украдут кошелек, Вы тоже простите вора или все-таки побежите за ним, чтобы вернуть свое?
Блокадница или нет - это мелкая кража
Фаина писал(а)
Вас украдут кошелек,

И много кошельков у вас украли лениградские блокадницы?
А почему именно у меня и именно блокадницы, когда речь о Вас? Поставьте себя на место директора магазина, тогда по-другому заговорите, потому что работа такая и за нее платят. Хотите - оплачивайте всем покупки из своего кармана. Долго на месте не проработаете
Фаина писал(а)
оплачивайте всем покупки из своего кармана

А Вы мастерски "перетягиваете одеяло" :-)
Масло никто не ел - достаточно было НЕ ВЫЗЫВАТЬ полицаев, а отпустить 81-летнюю старушку и вернуть спред (ценой не более 180р. за все 3 пачки) на полку.
Впрочем сторожа в магазинах только против ветхих старушек "горазды":

https://www.youtube.com/watch?v=1knAojA7UuA
Вы в самом деле притворяетесь или не понимаете? Досматривать допустимо ТОЛЬКО в присутствии полиции! ТОЛЬКО так. А ела она, дышала - это не важно. Важен факт неоплаты товара на кассе. Охрана не имеет права досматривать сумки, она может ТОЛЬКО попросить самостоятельно открыть их, показать содержимое карманов и прочее, но если покупатель отказывается, допустимо только задержать нарушителя до приезда полиции
Фаина писал(а)
Досматривать допустимо ТОЛЬКО в присутствии полиции!

да ладно? при мне десятки раз досматривали личные вещи граждан, никакой полиции не вызывая
более того, однажны и в мою сумку слазили, я даже жалобу накатала потом) естественно, странички с моей жалобой через некоторое время в книге жалоб просто не стало))
Певунья писал(а)
при мне десятки раз досматривали личные вещи граждан, никакой полиции не вызывая
более того, однажны и в мою сумку слазили

Досматривают, пользуясь неграмотностью людей. А так да, можно на законных основаниях отказаться от досмотра без присутствия полиции. Но это очень вредно для здоровья, увы. Нервные клетки не восстанавливаются, говорят.
рондо писал(а)
пользуясь неграмотностью людей

не просто пользуясь неграмотностью, но еще и настолько нахально-нахраписто, что у обычного человека сначала некоторая оторопь случается, плюс возмущение: кто вор, я вор? да как так-то, ну вот же, нет ничего!
и только потом, за растерянностью, возмущением и стыдом от самой сути позорной ситуации, наступает прозрение: да это же всё незаконно!

ну, вот примерно мои эмоции, и это я еще вполне закаленный человек, способный действовать и отстаивать свои права, но по-первости даже меня колбаснуло не по-детски
Певунья писал(а)
я еще вполне закаленный человек, способный действовать и отстаивать свои права, но по-первости даже меня колбаснуло не по-детски

Очень понимаю. Мою подругу (молодую, умную и красивую, и, кроме этого, крайне порядочную девушку, которой и в голову не пришло бы что-то своровать)) несколько лет назад пытались заставить на выходе из супермаркета "вытряхнуть сумку", чтобы проверить, не украла ли она там чего) Подход был крайне грубым, и, естественно, оскорбительным.
Она ни на йоту не поступилась своими правами, заставила вызвать полицию, в результате перед ней извинились, но потерянное время, а главное - нервы - вылились в то, что она примерно неделю была в стрессе. И это молодой здоровый человек! Что уж говорить о пожилых людях.
Ваша подруга молодец, что не растерялась
а я только "после драки помахала кулаками", то бишь высказала им своё возмущение в весьма нелицеприятной форме, да накатала жалобу
спустила пар, так сказать)

обидно только, что в любом случае мы так и остаемся пострадавшей стороной со свежеприобретенным стрессом в загашнике, а им хоть бы хны, поглумились над одним покупателем, завтра на другом оторвутся
Певунья писал(а)
Ваша подруга молодец, что не растерялась

Да, это правда) Но как только она оттуда вышла, первым делом у неё полились слёзы, причём в большом, очень большом количестве! и это я мягко формулирую.
Стресс он такой стресс. А здоровье у каждого - одно.
alex07150
06.02.2015
Вот в этом то все и дело что это безнаказанно происходит!Ошиблись и задержали?Оплатите моральный ущерб..Вот так наверно?
GribNik
05.02.2015
В Меговском Ашане разок охранница ко мне в сумку слазила. Торопился, некогда было права качать. У них специальный выход для тех кто ничего не купил - это типа "наказание" такое.
У нас много что делают незаконно. Если Вы знаете свои права, пользуйтесь ими. Вызывайте копов первой, включайте камеру на сотовом, фиксируйте нарушения, жалуйтесь в РПН. Если что - устраивайте крик, что к Вам лезут в сумку или тем более собираются устроить шмон одежды
Фаина писал(а)
Вы в самом деле притворяетесь или не понимаете?

Вы разве не видели ролик?
Разница между "Имеет право" и "делает" - воочию же на видео показывается. Там даже охранник готов был нанести покупателю "телесные повреждения". Очень обобщающее видео.
В нашей стране слишком большой "зазор" между Законом и Жизнью.
Вы уводите тему о краже в какие-то лишние дебри. Женщину задержали за кражу, Вы же давите на то, что так с ней было поступать нельзя
Фаина писал(а)
Женщину задержали за кражу

Неа... ПО ПОДОЗРЕНИИ в ней - и только. Нигде в инете, где обсуждается эта тема не звучит ФАКТ установления кражи. И в стартовом сообщение - тоже нет однозначного утверждения что старушка УКРАЛА эти три пачки спрэда и её обыскали (или полиция или ЧОПовцы) и УСТАНОВИЛИ факт кражи.
Фаина писал(а)
А ела она, дышала - это не важно

Вы действительно так думаете?
То есть, взяв пачку масла и не оплатив ее, можно отбрехаться тем, что "Я же ее не ела, я только взяла посмотреть, понюхать!"? Нет уж, неоплаченный товар - это кража
Нет, не об этом речь, не о том, чтобы "отбрехаться".
Я в принципе всеми четырьмя конечностями ЗА то, чтобы всё происходилопо Закону, НО вопрос-то не в этом был)
Лично ВАМ не важно было бы в подобном случае, что перед Вами бабушка 81 года?
Давайте без гипотетических вопросов. Есть факт мелкой кражи, есть несчастный случай. Все
pover.su
05.02.2015
Фаина писал(а)
...
Нет уж, неоплаченный товар - это кража ...

нет, как и включение в состав налог. отчетности не достоверных сведений - не образует состава деяния по ст.199 УК РФ. само по себе.... неоплаченный товар - ДАЖЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ХИЩЕНИЕМ ПО КОАП - просто забывчивость или невнимательность.
:(
Я почему-то думал что Вы в состоянии понять разницу, это же много проще чем учетную политику для промпредприятия с экспортоимпортом и переходящими остатками в незавершенке написать за ночь...право это лишь модель, применимая или нет - в каждом случае - решает лишь правоприменитель, чьи действия или бездействие может быть оспорено.
:(
Пардон,на каком основании охранник может задержать меня до приезда полиции?
При подозрении в краже, если Вы откажетесь выворачивать карманы, показывать содержимое сумки и тд и тп
Подозревать они могут,что угодно. А вот задерживать - нет. Они могут попросить задержаться до приезда полиции,но не задерживать.
Всё правильно говорите, хотя в случае недоразумения вместо выворачивания карманов и демонстрирования содержимого сумки - угрохаете впустую несколько часов.

Но, каждому - своё.
ну так это не руководство к действию,в бутылку на ровном месте лезть - это конечно очень на любителя,а так,случаи разные бывают,свои и чужие права знать не помешает.
Jen08
05.02.2015
Т. е. я могу придти в магазин взять товар положить в карман и всех нах послать так как задерживать досматривать права не имеют? А в чем смысл охраны тогда вобще?
Охранник не имеет никаких особых прав,считайте его обычным гражданином,если конечно речь не о сотруднике вневедомственной охраны. Если сумма стыренного меньше 1тыр,то это административное правонарушений. Граждане не имеют права задерживать других граждан за совершение ими административных правонарушений,это,как минимум, самоуправство. А вот если сумма больше,то уже это уголовное преступление и граждане имеют право пресекать такие правонарушения и доставлять лиц совершивших оные органам власти,ес-сно не допуская превышения необходимых мер при таких действиях. Это в случае явного действия. В случае же подозрений - на свой страх и риск,если подозрения не подтвердятся,дело может принять совсем другой оборот.
На тему нужности - по большей части для психологического эффекта.
Jen08
05.02.2015
Ну хорошо. Если беру на сумму меньше тысячи сотрудники магазина будь то охрана или продавец - ничего не имеют права сделать? Только вызвать милицию и ждать? Так вообще получается на халяву жить можно ходить в магаз набирать продуктов на 900 руб и не париться. Подозреваю я, что охранники имеют все таки право предпринимать кое какие действия по возврату собственности магазина, кроме вызова милиции. Иначе уж все слишком шоколадно для мелких воришек получается.
Ну,такое законодательство. А на практике,они плохо знают границы своих прав и скорее всего применят силу :) И в большинстве случаев им это сойдет с рук,если не переусердствуют или кто-то шибко настойчивый не попадется. Ну и магазинам никто не мешает привлекать вневедомственную охрану,только это дороже.
Цветы писал(а)
на каком основании охранник может задержать меня до приезда полиции?

По "праву сильного" - и только. Никаким Законом не оговорено сие действо и не разъяснено КАК, какими способами сотрудник ЧОПа осуществляет "охрану", кроме слова "стой!", на который можно ему резонно ответить -"Вот и СТОЙ сам".
не соглашусь
если у Вас пятилетний детёныш что-то вытащит из кармана, Вы его за руку в полицию поведёте?
или всё-таки родителям, чтобы те задали шалопаю взбучку?
не зря говорят, старые и малые весьма похожи
не думаю, что 81-летняя старушка-блокадница в здравом уме и твёрдой памяти воровать взялась, скорее наоборот, в себя пришла уже в участке, поняла какой позор, и сердце не выдержало
милосерднее надо быть, человечнее, что ли
Причем тут ребенок вообще?
Если беспризорник - в полицию.
А про человечнее я уже писала - возьмите на себя ответственность, платите за пожилых людей в магазине. Как долго Вы сможете так поступать? Доброе дело, не спорю, но когда есть своя семья, о других мало кто думает
при том, что вполне вероятно 81-летняя старушка может не отвечать за свои действия ровно так же, как и пятилетний ребенок
про "старческий маразм" ничего не слыхали?
таким человеком должны заниматься родственники или медики, но никак не полицейские
У нас в подъезде есть старик, 91 годик - в здравом уме, самостоятельный, крепкий, тоже ветеран.
Что касается женщины, то ее обязаны были задержать, а досмотры проводятся только в присутствии полиции, так что все закономерно
а я и не обобщаю, если Вы не заметили, я написала "вполне вероятно"
у меня у мужа деду 88 лет, в полном здравии, еще и женился прошлой весной
но увы, так везет далеко не всем, точнее, это скорее счастливые исключения


и да, "по закону" и "по совести" иногда очень сильно противоречат друг другу, возможно, по закону нужно было задержать, доставить в отделение и прочее, но гораздо более человечно было бы продукты изъять и старушку отпустить (передать родственникам или органам соц опеки)
Если когда-либо встретите человечного продавца, охранника или даже просто покупателя, готового заплатить за кого-то - выложите героя на Ютуб. Мне такие не попадались и я такой тоже не стану. Я тоже пенсионерка, мне тоже деньги не лишние
Вы точно читаете своего визави, или просто транслируете монолог в ветке?

может просмотрели, еще раз процитирую: гораздо более человечно было бы продукты изъять и старушку отпустить (передать родственникам или органам соц опеки)
Я же написала - найдете человечного, сообщите, где такие водятся. А пока поступили по закону - задержали.
Какие еще родственники, причем тут соцопека? У нас часто ищут родственников и напрягают опеку?
льщу себе, что я такая, человечная
будете воровать - готова тактично забрать у Вас наворованное и вернуть магазину, и не сдать Вас в полицию при этом

у нас много чего нужного не делают
Певунья писал(а)
у нас много чего нужного не делают

Не то слово.
Пока человек не поработает в продуктовом ритейле, ему не понять что такое бабушка с неоплаченным маслом.... И сколько их в день приходит.
А насчет отдать родственникам или в опеку это точно не директор магазина делать.
Резонанс в этой истории в том что бабушка была блокадницей...
Вот у нас в нижнем года два назад леса горели и смог был в городе такой, что умирали гипертоники гораздо чащще чем по статистике, при этом я что то вайдоса на форуме не видел по поводу того что наш шанцев отказался от федеральной помощи в ликвидации пожаров и поэтому смертность увеличилась, вон до сих пор губернаторствует, а тут все на директора магазина набросились.
Включайте иногда голову. Правозащитнички.
А зачем же сразу воровать? Раз Вы добрая душа - найдите ветеранов ВОВ или просто пенсионеров, помогайте им на постоянной основе продуктами и деньгами. Зачем трясти воздух пустыми обещаниями.
Вы, видимо, не понимаете, что такое торговля, какая ответственность на продавцах и кассирах, на директорах магазинов, но упорно гнете свое - жаааааалко баушку
TiliTam
05.02.2015
Фаина писал(а)
А пока поступили по закону - задержали.

Ну незнай... я раз в ашане набрал всякой фигни и пошел к кассе. по пути глаз упал на батарейки вспомнил что надо и прихватил а так как корзины небыло ( заскочил только один товар купить) то в итоге все в руках не уместилось и я эту упаковку на автопилоте сунул в карман. на кассе подошел охранник. "Мужчина! вы все оплатили?!" - "Упс! сорри! затупил. вот еще батареечки пробейте. еще раз прошу пардону"
И никто мне ласты не заворачивал. "будьте внимательнее! всего хорошего"
можно и бабаньку одуванчика пристыдить да вытурить взашей. нафик им эти лишние телодвижения с вызовом полиции? как правило охрана в небольших магазинах одна и та же. Всех вороваек они в принципе знают ( у некоторых даж альбомчики каталоги таковых есть). если только бабка была не первый раз замечена тогда да
16ninelll
04.02.2015
И я согласна, не директрисса виновата! Эта ситуация срез сегодняшнего общества: мало святого, совсем немного веры...., ну, а после драки мы все благородны!(((
А ведь днями раньше, когда отмечалась очередная годовщина снятия Блокады Ленинграда изо всех телевизоров неслось в адрес блокадников (и в адрес удохворенной старушки!) - "Вы наши герои! Мы гордимся вашим подвигом!".
Вот она - настали будни и РЕАЛЬНАЯ "гордость" показала своё мурло...
Вот давайте не будем вставать грудью на блокады! Вы много помогли ветеранам или вспоминаете их только на 9 мая цветочком гвоздики? Вы часто прибираете в квартирах ветеранов или предпочитаете заниматься своими делами и бизнесом? И как часто у нас бизнесмены помогают ветеранам?
Не говорите красиво о заслугах - помогите деньгами, если они у Вас лишние
У вас муж охранником работает? :-)))
(или - брат?)
Нет. С чего Вы взяли? С того, что я умею деньги считать и знаю, что такое предпринимательство?
А что такое предпринимательство?
Большие риски при больших вложениях, куча нервотрепки. Хотите подробнее - могу дать платную консультацию
alex07150
05.02.2015
Вы не поняли.Она хотела заплатить за масло.Деньги отказались принять чтобы оформить это как кражу.. Так что от директиссы ничего не убыло.Она просто захотела проучить бабку не приняв во внимание возраст когда уже вообще можно быть просто в маразме и вообще не отвечать за свои поступки.Глупая она просто эта директрисса!.Вот и все.
alex07150 писал(а)
Глупая она просто эта директрисса!

Такие детишки выросли у блокадников?
alex07150
06.02.2015
Ну это у директриссы надо спросить кто там ее родители.. А так типичное поколение капитализма -человек человеку волк! И вовсе это даже не случайность.Вот под ником Фаина и говорит...Мое личное тащат там или показалось ..Всех в КПЗ и проучить чтобы не воровали.Ну умерли типа ну и хрен с ними.Капитализм одним словом!Какой уж тут доброе отношение.Ладно сама бабку на месте не убила и то уже хорошо и всё в рамках инструкций! Вот интересно а в Европе бы за подобный случай засудили бы магазин или сказали как у нас что все в рамках закона и инструкций?
alex07150 писал(а)
Вот под ником Фаина и говорит...

Это, похоже - "типаж большинства", такие в прошлом веке говорили что " у нас НИ ЗА ЧТО не сажают"?
alex07150
10.02.2015
Да нет. Это уже другой типаж..капиталистический.То есть избирательный уже подход..Вот моему бизнесу это потенциально и теоретически вредно?Значит мочить всех без разбора..
Вся наша жизнь состоит из двойных стандартов, только вот мы привыкли обвинять других в этом а не себя.
То что человек умер- это печально, но ведь умер в полиции а не в магазине, если подилому человеку стало плохо, ей должны были вызвать скорую помощь, то как сейчас лечат знают наверное многие, то как быстро приезжает скорая тоже наверное не новость.
Причем тут директор магазина?
Если было совершено хищение она обязана вызвать полицию. Какие там были детали неизвестно.
А то что пожилые воруют в магазинах это не новость, и полиция их все равно отпусти, в силу возраста, некоторые бабушки даже делятся секретами где как и в какое время лучше что своровать, и на них не написано, какие у них были заслуги перед отечеством.
Вот если повышают налоги, цены на энерго носители, а пенсии и зарплаты не растут, значит ли это что теперь можно воровать и этим прикрываться? Если да, то в случае кражи у вас, вы просто обязаны будете помочь обворовавшему вас человеку, а лучше вообще в полицию не заявлять на него.
Тема про то , что в магазинах и сотрудники тоже воруют, это да , но их точно также сдают в полицию, так как это хищение и за это предусмотрено как административное так и уголовное наказание.
greenkiller писал(а)
Причем тут директор магазина?

Так тут дело не в директоре магазина. Имхо, дело в том, что пожилые одинокие люди тоже хотят есть.
Вам не доводилось видеть у хлебного прилавка старушку, которая долго думает, какую булочку купить, перебирая в ладошке мелочь? Зрелище не для слабонервных. И да, я оплачивала и покупала для пожилых людей продукты в подобных случаях.
Мне доводилось видеть и дедушек и бабушек и бабушек с дедушками, которые с завидной периодичностью таскали в магазине и масло ( самое дорогое выбирают) и колбасу и конфеты и консервы , при этом у них деньги были.
...да и проездные старые показывают, или вообще не платят и хамят кондукторам...

... но все равно нельзя же всех "под одну гребенку".
horntail
05.02.2015
Ага, при этом внуки все ждут-не дождутся когда ж им квартирка перепадет. Но помочь своей бабушке - боже упаси.
Не у всех есть внуки. Да и не в этом дело...
horntail
05.02.2015
Не у всех, но у большинства.
В магазинах подобного рода, планируется какой-то процент на кражи. Если этот процент не будет выкраден, то работники магазина этим пользуются. Так, что "своё" отстаивают :-)
Сейчас не знаю - а раньше за сущие копейки "просрочку" работники продуктовых магазов разбирали. Некторые пользовались - под эту "дудку" и ещё нормальную кондицию умудрялись "брать".
А вообще - система внутримагазинного воровства это "та ещё песня"!
Прикинуть - в ЧОПы набирают почем зря всех, и судимых тоже, только бы злыми собаки (зачеркнуто) работники были.
Злыми то - да, а вот с честностью - напряг...
А ещё я помню, купил селёдку в супермаркете, принёс домой, наклейка с ценой отклеилась, а под ней другая, с той же ценой, но с просроченным сроком :-)
Я так (кстати - тоже в МАГНИТЕ) копченую скумбрию в вакуумной упаковке купил... "22й свежести" :-)
Хорошо бы в магазинах вывесить плакаты:
Продавцы и покупатели, будьте взаимно честны! :-)
Вы верите в сказки и честность? Я не верю
Если человек сам не ворует, то скорее он думает, что и другие чаще всего честные люди.
ПС никаких намёков. :-)
Я знаю только одного, кто вроде бы никогда не воровал, хотя это книжный герой. Остальные нет-нет, а уведут хотя бы ручку с работы
Ручки у нас на работе переходящие.
Дашь кому-нибудь ручку, человек расписывается и уходит с ней не задумываясь. И за собой замечал: прихожу из соседних кабинетов - в руках чья-то ручка. Где ж найдёшь хозяина :-)
alex07150
05.02.2015
Ручки наверно не подходящий пример.Каждый написав ручку автоматически кладет себе в карман..Потом достает из кармана и отдает..Вопрос только через сколько секунд.
Lissonka
05.02.2015
Вот неправда, всегда еще говорю, отдавая ручку "ручка ваша" :)
...на некоторых работах приходящим ручку дают подписанную, или с вложенным листочком с фамилией, когда корпус прозрачен.
а я как-то обхожу такую рыбу - покупаю, которая без упаковки)
magelan
07.02.2015
Что за фигню Вы пишите.
В Советские времена был процент " на забывчивость покупателя" 2% от товарооборота.
И очень сложно было в эти проценты вписаться.
А сейчас никто вообще никуда не вписывается, просто после инвентаризации руководство фирмы решает, допустима сумма недостачи или нет.
Воруют продавцы, охранники, покупатели.
Согласен, что надо помогать людям в таких ситуациях. Не оскудеет рука дающего же.
В первую очередь тут помощь медиков и соц-службы нужна была - блокадница, 81 год...
3 пачки спреда - от силы 180 рублей... оценили в ТАКУЮ сумму жизнь пожилого человека?
тут -да...
но я в общем имею ввиду - мог быть и ребенок.
14Х17Н2
04.02.2015
Причем тут безработица? Это же пенсионерка. К слову?
sonusik
04.02.2015
Ну я думала (для себя), что если увижу такую бабульку - оплачу. А если мужика, например, то нет. А потом подумала, а если с хлебом? Это ж явно не от хорошей жизни. А вдруг безработный?
14Х17Н2
04.02.2015
У нас несколько лет дворника в ТСЖ найти не могут. Вот рядом - в новый молочный магазин требуется продавец, в аптеку - приемщик товара со знанием компьютера, 2 часа в день, всегда требуются работники в ТТУ - кондуктора, электрики, ремонтники... Нет в РФ такой безработицы, чтобы МУЖИК не мог на хлеб заработать, и думаю, никогда не будет.
Вчера на остановке две бабушки-пенсионерки хвастались друг перед другом, сколько раз они бесплатно проехали в ОТ, пользуясь тем, что кондукторов стало мало. Кучу талончиков к проездному сэкономили - жалко, дескать, что на следующий месяц они не переходят, а то уж сотню накопили. Радостные такие...
Напрасно многие идеализируют пенсов - это такая... братия...
sonusik
04.02.2015
Вы правы, по-своему.
14Х17Н2 писал(а)
Напрасно многие идеализируют пенсов - это такая... братия.

Как и в любом социальном "срезе" - не более.
Те, о которых вы пишите, в аналогичной ситуации не умерли бы, а скорее отбились бы в магазине от охранки кашелками.
А речь идет в посте об ОСОБОЙ категории ветеранов - БЛОКАДНИКАХ. Разницу чувствуете?
вот не дай бог дожить до такого, чтобы сэкономленному талончику радоваться(
думаете, они с жиру бесятся, от изобилия с ума сходят?
14Х17Н2
04.02.2015
Вы знаете, некоторые сходят с ума вне зависимости от уровня жизни. Чисто от возраста. Покупают по 320 кг гречки и т.д.
безусловно, покупка 320 кг гречки это такое же свидетельство нездоровых возрастных изменений личности, как и воровство при вполне приличной пенсии
такие люди нуждаются в заботе и опеке
14Х17Н2
04.02.2015
Поинтересуйтесь размерами пенсий у ветеранов и участников войны. Просто чтобы представлять. Безусловно, они достойны и большего, но называть эту пенсию "нищенской" вряд ли можно...
блин, такое ощущение, что собеседника тут никто не читает)))
я же и говорю - "при вполне приличной пенсии", ну!)
14Х17Н2 писал(а)
Поинтересуйтесь размерами пенсий у ветеранов и участников войны. Просто чтобы представлять.

Моя бабушка работала в тылу во время войны.
А до войны и за трудодни работала, слышали о таком? Ей 95 лет. Пенсия около 13000 руб. Пережила два инфаркта.
Деньги нужны не только на хлеб, но и на лекарства.
Вы знаете, сколько стоят лекарства, хорошие, да и любые лекарства? А так-то ещё и на жильё человеку деньги нужны (по крайней мере на коммуналку),
а если он одинок? Как жить?

Просто чтобы представлять (с)

Старики вынуждены ВЫЖИВАТЬ. Я считаю, это самый незащищённый слой населения страны. Это ужасно.
20000 пенсия у старушки была... на минутку так...
Да хоть сто.
А Вы на какую сумму в месяц проживаете? на минутку так...
Вас это "е" не должно... Мой доход позволяет мне не воровать, не побираться и откладывать помаленьку...
Итс Май Лайф писал(а)
Вас это "е" не должно..

Ооо... извините, что вступила с Вами в диалог. Удачи.
че хоть сто?! А если сто? Воровать можно? или помирать нельзя?
14Х17Н2
06.02.2015
НЕ-ВЕ-РЮ
Самый незащищенный слой - это девчонки молодые с зарплатой меньше, чем пенсия у вашей бабушки и без льгот.
А у некоторых молодых - вы не поверите - жилья своего нет, в отличие от пенсов, которые все получили его при коммунизме, бесплатно. Тут, помимо коммуналки, еще расходы идут, что аренда, что ипотека. А дети? Знаете, сколько ребенок обходится? Нет, не как лекарства- гораздо дороже.
А, ну да, про молодых девчонок я как-то не подумала) извините.
14Х17Н2
06.02.2015
А вы подумайте. Зарплата 9000-12000. Ребенок. А по радио, с утра до вечера - про "бедных пенсионеров", бесконечные слезы и причитания. Обещания Великого. Регулярные, хоть и неравноценные, индексации. Льготы. Квартира и шмотки "с тех времен". А ты - "экономически активное население". Иди, работай... или соси. Пенсов с работы - хрен выгонишь, а молодым - не устроиться. Не тех жалеете.
Ну о чём Вы говорите... У молодых и здоровых людей всегда есть выбор и есть перспектива, вопрос только лишь в том, кто как воспользуется этим, ну и момент удачи, конечно, играет свою роль. Через трудности многие проходят, а что делать?
А у старых людей нет ни того, ни другого. Они беспомощны, многие даже передвигаются с трудом, а уж если в таком возрасте человек одинок - на кого ему надеяться? Не на кого. Не верите? Ни Вам, ни себе, и никому не желаю это проверить и испытать на себе.
14Х17Н2
06.02.2015
Ну-ка, опишите "выбор и перспективы" у женщины до 25-27, с в/о, но без опыта работы, с ребенком дошкольного возраста, без собственного жилья и НЕ мать-одиночку (т.е. садик рядом = хрен вам).
14Х17Н2 писал(а)
Ну-ка,

Я что-то не припомню, чтобы я Вам была что-то должна.
Подумайте сами.
14Х17Н2
06.02.2015
Я всего лишь предлагаю аргументировать вот этот ваш тезис:
рондо писал(а)
У молодых и здоровых людей всегда есть выбор и есть перспектива

для довольно распространенного случая. Особенно на фоне наступающего кризиса, если не сказать... сильнее.
А что до стилистики - так извините, это интернет, а не дипломатическая переписка.
14Х17Н2 писал(а)
это интернет

Не аргумент ни разу.
И, если честно, Вы выглядите просто как тролль.
Я знаю МНОГО молодых и, как Вы это называете, одиноких, мам, которые, не надеясь ни на кого, сами растят своих деток, кормят, одевают и воспитывают, и сами являются успешными женщинами.
Кто-то удачно выходит замуж и реализуется как жена, мать и домохозяйка, кто-то ищет и находит более оплачиваемую работу, кто-то находит себя в своём бизнесе. Вариантов масса. И именно это называется ПЕРСПЕКТИВАМИ в данном случае.
У стариков, особенно у одиноких и больных(а старость без болезней - очень большая редкость) перспектив нет вообще.
Если есть дети и внуки - это хорошо, а если на них можно надеяться - это ещё лучше. Но есть и одинокие. Их куда?
Нынешнее поколение стариков - это именно те люди, которые прожили свою жизнь при Советской власти, в основном-то бессребреники, работавшие всю жизнь на страну.
О каких льготах Вы говорите? Ну-ка, озвучьте их льготы, пожалуйста)
И какие у них есть перспективы и какой выбор в сравнении с молодыми здоровыми девчонками? (ничего, совсем ничего не имею против молодых девушек, которые полноценно берут на себя ответственность за своих детей, И более того, испытываю к ним уважение! просто сравнение со стариками считаю неуместным)
14Х17Н2
07.02.2015
Люди,которые выходят на пенсию сегодня, уже более 25 лет живут без этой самой "советской власти". Удивительно, когда этот аргумент "проработавшие всю жизнь на страну" перестанет восприниматься серьезно. К середине XXI века, или и тогда будут бесконечно вспоминать "поднятую целину"? Ну сами подумайте - и страны той нет, и значительная часть теперешних пенсионеров так же далека от альтруизма, так же старалась по мере возможностей "грести под себя", как столь осуждаемая ими молодежь. С 1991 года нет СССР, а по большому счету уже с появления кооперативов немало народу работало на себя и активно "возвращало украденное у них государством". Но почему-то, как только речь заходит о пенсионере, тут же всплывает этот аргумент - "бессеребренник, отдавший жизнь и здоровье на благо страны" Да я насмотрелся на этих "бессеребренников", как они гребут "на всю оставшуюся жизнь, на пенсию-то не проживешь" - и чем ближе к выносу, тем яростнее. Да, не у всех получается - но точно так же и у молодых. Но нет, все равно - "бедные пенсионеры".
Льготы - да вы их знаете: проездной по городу 625 руб, пригородный проезд 50%, за квартиру не более 20% доходов, бесплатные лекарства по бумагам из поликлиники (да, вот это умрешь получать). Для особо настойчивых - иногда путевки в санаторий. Фигня, по большому счету - но пара тысяч в месяц набегает, особенно по квартплате для одиноко проживающих.
Я считаю неуместным бесконечное причитание на тему "бедных пенсионеров", которое, совершенно очевидно, вызывается со стороны государства в основном их важной "электоральной функцией". Уверен, придет время (вряд ли хорошее - кризис на носу), и молодежь заставит власть наконец повернуть голову в другую сторону и обратить внимание на свои проблемы и перспективы, далеко не радужные. Особенно касаемо "невыносимости" пенсионеров в условиях молодежной безработицы.
А сравнивать и выбирать всегда приходится, как бы вам это ни не нравилось. Так уж устроена жизнь, что все в ней делится из общей кучи - и рабочие места, и социальные льготы.
Желаю Вам всегда быть молодым и здоровым. И при памяти. Надеюсь, Вы лет в 80 вспомните то, что сегодня пишете. Удачи. С моей стороны разговор окончен. :)
14Х17Н2
07.02.2015
Я знал, что вы так завершите диалог - "вот будет вам 80 лет...". Так завершаются 100% диалогов на эту тему.
Спасибо за пожелание - и вам не хворать долгие годы.
Не надейтесь, не вспомню - я реалист, в 80 лет я уже давно заимею свои 2 кв.м. в Федяково с видом на "Метро".
14Х17Н2 писал(а)
в 80 лет я уже давно заимею свои 2 кв.м.

Я про себя тоже так думаю))
И я действительно не знаю, что ещё Вам сказать, и не потому что ВСЕ так завершают диалог (я об этом не знала)), ну что ж, ничего страшного, значит, я такая же, как все)
а потому что вижу, что - что бы я Вам не сказала, Вы всё равно не услышите)) Вам важна именно Ваша точка зрения. Но и это не плохо и не страшно, просто всему своё время)
И спасибо за пожелание здоровья) это всегда актуально вне времени, возраста, социального статуса и материального положения))
ну это не только с пенсами... кто хош обрадуется сэкономленному....а если б вы 2х мужиков услышали, "как я удачно от ГАИ отбазарился - верняк лишение было, а тут отпустили"
Хотя пенсов конечно не нужно "бедными-несчастными" считать - марафон за автобусом и штурм очередей никто не отменял...
horntail
04.02.2015
Вы заголовком что сказать хотели- мол, не попадайтесь?
sonusik
04.02.2015
Будьте внимательны к людям.
жалко стариков :(
В нашу полицию лучше не попадать, ни пожилым, ни молодым.
vivat
04.02.2015
жаль, конешно, но...
воровать можно? сколько раз и на какие суммы?
может бате посоветовать перестать платить в магазине?
кстати... пенсионеры живут совсем по разному... как всегда и везде
ничего личного
Во-первых, пенсионерка была не арестована, а задержана. Вообще-то это совершенно разные вещи.
Во-вторых, охрана всего лишь выполнила свою работу, передав пойманную за воровство женщину сотрудникам полиции.
И в чём же должна проявиться внимательность?
sonusik
04.02.2015
Если увижу такое, постараюсь погасить проблему оплатой. Только не пишите, что на всех не напасешься. Я кражи пару раз за много лет видела.
Ваши деньги, значит Вам и решать тратить ли их на свою семью или оплачивать чьи-то неблаговидные поступки.
Дмитрий_ Николаевич писал(а)
оплачивать чьи-то неблаговидные поступки.

Но ведь данном случае речь ведется не про обкумаренного нарика и не про "Маньку-налетчицу", а про больного, старого человека.
Вообще-то закон должен быть одинаков для всех. И ничего ужасного с бедной старушкой не делали. Ну да, доставили в отделение. Поплохело - вызвали медиков.
Если у тебя на девятом десятке пошаливает сердце, но при этом есть желание "пошалить" в том же супермаркете, то вряд ли стоит кого-то винить, кроме самого себя.
надеюсь, Вас на девятом десятке не поразит деменция, и Вы всё так же будете воспринимать действительность, как и сейчас
+++
Певунья писал(а)
надеюсь, Вас на девятом десятке не поразит деменция...

Термин "деменция" гляжу выучен неплохо. Вы, наверное, ещё являетесь высококлассным специалистом в этой области, поскольку на расстоянии, без элементарного сбора анамнеза в лёгкую ставите подобные диагнозы.
Но это так, небольшое замечание по поводу. Причём, если у старушке действительно не всё в порядке с головой, так это тем более весомый повод задержать её после противоправных действий и препоручить соответствующим специалистам. Правда, тут же, раздались бы стоны о проклятой "карательной психиатрии". 100%.
Ну а если бы Вас (упаси господь конечно) решил проткнуть шилом какой-нибудь милый старичок, впавший в детство и просто решивший узнать, что у Вас внутри (это как малые дети разбирают купленные им игрушки), то что бы Вы сказали? Да Вы бы были в шоке и сами требовали разобраться с таким случаем, не глядя на все возможные награды нападавшего.
К тому же (возвращаясь к ситуации) не очень красиво быть добрым за чужой счёт. Желающие могут организовать, скажем, фонд помощи тем, кто достиг 80-ти лет и захворал клептоманией. Вот Вам и поле для общественной работы.
Lissonka
05.02.2015
Да нет у нас давно принудительной психиатрии, кроме как по решению суда. Поэтому и столько психов по улицам ходит.
На форуме не меньше, психов-людоедов.
Lissonka
05.02.2015
Да писать-то все горазды. Лучше пусть здесь пар выпускают, чем пойдут на улице искать приключений.
Так ее никто не бил, не пытал, просто задержали. Думаю, вполне вежливо. А что сердце не выдержало - возраст такой, болезни. Несчастный случай
Lissonka
05.02.2015
Скорее неудачное совпадение, для всех сторон недоразумения причем. Карма.
Фаина писал(а)
Так ее никто не бил, не пытал, просто задержали

А вы рядом всю дорогу были и всё видели и слышали? Вы и про то, как ЧОП этот магазин охраняет, оказывается, знаете... Значит вы из Кронштадта пишите сюда?
У Вас с головой проблема
Для людей с деменцией. ЧОП старушку только задержал, передал полиции, а уж всё остальное происходило там.
Lissonka
05.02.2015
Они бы лучше наркоманов и подростков, тырящих из магазинов товары из спортивного интереса, ловили, а тут, видишь ли, заслуга какая - старушку поймали. Касается и охранников, и полиции.
Наверняка ловят. Только те предпочитают не умирать, особенно при приезде "скорой".
Lissonka
05.02.2015
Не думаю, за ними набегаешься, не то что за старушкой. Хотя возрастной фактор тут, пожалуй, стал решающим.
Свои фантазии лучше оставлять при себе, если они не достойны пера хотя бы Донцовой.
И тех, и других ловят не реже шаловливых старушек.
Lissonka
05.02.2015
Вы меня утешили :) Прям лучше полицейских сериалов ;)
Поклон-с :)
+
A1ekS
05.02.2015
А у вас не примут деньги. С вами вообще разговаривать не будут. Думаю и женщины были деньги, просто в таких случаях охрана не позволит кассиру принять оплату за, якобы, украденный товар.
Все так... Удивляет отсутствие политики "забыл до 1000р оплатить - оплати"... Закон един для всех, это Вы верно...
magelan
07.02.2015
Вот и зять мой, полкан милицейский, так сказал.
Но я, работая директором такого магазина, сталкивалась с разными случаями, были случаи и отпускала, старушку опустила бы точно.
В одной статье написано было,что директриса вызвала наряд и просила оформить "по всей строгости закона"...может быть,конечно,журналюги это уже от себя написали,но как-то гадко стало после прочтения такой фразы...у нас Сердюковым и Васильевым только "по всей строгости" вляпать никто не хочет(((
sonusik
05.02.2015
+++
Да, не первый случай..... Честно говоря, жалко пожилых людей.... Поможем, если будем свидетелями подобного случая......
Стариков, решившихся на кражу продуктов, охранникам легко поймать... А воры-профессионалы всегда уйдут безнаказанными....
А так всегда, знаете... Воровать-то умеючи нужно... Вот при мне под Новый Года тетка пыталась стащить 10 банок икры красной - поймали естественно... Вызвали наряд, отвезли в отдел... смысл ей был...
Как говорится - не можешь красть, не мучай органы...
Интересно..... а если человек украдёт два сырка "Дружба"..... что ему за это будет....? ;-)
Ему будет вменена административная статья о мелком хищении...
марта8 писал(а)
всегда уйдут безнаказанными.... ?

и уходят.
sergey5
05.02.2015
очень интересно такие темы читать. сразу видно личинку))))
Так, недавно выясняли является ли наличие 7 детей основанием для освобождения от ответственности за гос измену, теперь выясняем что?
По теме: 1000р не было? не было... Следовательно незачем было бабку в полицию тащить... Загрубили, конечно. Пачка масла того не стоила.
Мы же не знаем ситуации до конца. Что не верится мне, что милую, раскаявшуюся старушку решили отправить в полицию. Уж извините, но среди них таких экспонаты попадаются.
К тому же непонятна зацикленность на сумме. Если кража невелика, то всего лишь опросят задержанную и свидетелей происшествия, после чего гуляй на все четыре стороны. Накажут в административном порядке и всё.
А не забрать её в отделение полиция не имела права, раз уж директор написал заявление. Приезжали за ней наверняка либо ОВОшники, либо ППСники. Ни следователя, ни опера там наверняка не было, чтобы опросить на месте.
В-52
05.02.2015
А не забрать её в отделение полиция не имела права, раз уж директор написал заявление. Приезжали за ней наверняка либо ОВОшники, либо ППСники. Ни следователя, ни опера там наверняка не было, чтобы опросить на месте.
А в таком случае не кажется ли вам, что катастрофа случилась из-за искусственно придуманных ведомственных заморочек?
Катастрофа случилась из-за больного сердца пенсионерки и её клептомании.

Что касается "ведомственных заморочек", то я не представляю сколько нам ещё налогов нужно будет заплатить дознавателям (предварительно их набрав), людям с высшим образованием и нормальной зарплатой, чтобы они выезжали на каждое место происшествия, где украдут три пачки масла или пару бутылок вина.
В-52
05.02.2015
дознавателям (предварительно их набрав), людям с высшим образованием и нормальной зарплатой, чтобы они выезжали на каждое место происшествия
Вот именно это я и называю ведомственными заморочками: из-за рублевого штрафа приходится если не вызывать на место высокооплачиваемого специалиста, то отнимать у него время от более серьезных дел. Ни за что не поверю, что сержанты не умеют писать. Постановление виновнику "в зубы" и иди обжалуй, если есть желание.

В Дании видел, как подростков, пьющих пиво на улице, штрафовали: пара полицейских без звездочек на погонах на велосипедах подъезжает, минут пять разговоров, бланк протокола, банковский терминал и оплата штрафа на месте по банковской карточке. И казенный бензин цел, и простите, выручка у государства в кармане.

Но у нас так вряд ли будет: сразу правозащитники взвоют о кровавом полицейском государстве.
у неё клептомания была? Или просто ваши фантазии?

Конец спорам положила прокурорская проверка.
- Просмотрели видеозаписи, на которых видно, что бабушка предлагает сотрудникам магазина "Магнит" заплатить за это масло, у нее трясутся руки, но сотрудники магазина отказываются и вызывают наряд полиции, - заявила старший помощник прокурора Санкт-Петербурга по взаимодействию со СМИ Марина Николаева. - Несколько пачек завалились в тележке за ее сумку. Там есть отсек, куда можно поставить сумку и масло скатилось. И каких-то оснований заявлять, что бабушка украла масло, на наш взгляд, нет. Человек, когда ворует, складывает масло в сумку, в карман. Она так не делала! Масло лежало просто в телеге, внизу. k p.ru/daily/26338/3221065
Gully Foyle писал(а)
..на наш взгляд, нет...
На ваш, это на чей? И много ли у вас опыта в совершении или раскрытии краж, чтобы утверждать как именно воруют люди?
Дмитрий_ Николаевич писал(а)
как именно воруют люди?

Уточните - престарелые инвалиды 81 года от роду. Расскажите именно про эту категорию воров. А мы просветимся тут все по этому вопросу.
Подивитесь, но по закону эта категория не отличается от воров 61 и 41 года отроду, например. Падайте в обморок и стучите ногами )
Gully Foyle писал(а)
p.ru/daily/26338/3221065
"К сожалению, Internet Explorer не может найти страницу p.ru."
Извините, но фуфло толкать не надо.
k p.ru/daily/26338/3221065 (пробел между k и p не забудьте убрать), сказочник вы наш.
Спасибо.
Но ведь просили показать сьёмку самого инцидента. а не комментарии экзальтированной женщины.
Дмитрий_ Николаевич писал(а)
пару бутылок вина.

вот про пару бутылок сложно забыть - скорее намеренно...
Учитывая, что бабуле местные "психотерапевты" уже приписали деменцию, хотя могли бы ещё заодно и про склероз упомянуть, то почему бы ей не забыть о вине или банке чёрной икры?
Предлагаю всё же отталкиваться от фактов. А для этого видео в студию, плиз. Ведь наверняка появится.
бабки чаще вино не носят, скорее уж дедки про вино "забывают"...

видео показывали по тв - бабулечка отошла от кассы, прошла мимо другой, где ей сказали про забытый товар... она хотела заплатить, но ей не дали и вызвали сразу наряд, а те увезли ее в участок... а там ей стало плохо...
совершенно правильно говорите!
Дмитрий_ Николаевич писал(а)
Мы же не знаем ситуации до конца

теперь уже знаем, есть видео с камер наблюдения магазина
красть старушка не собиралась, заплатить предлагала, но двуногие животные из магазина решили поглумиться над пожилой женщиной до конца
по факту возбуждено уголовное дело
Певунья писал(а)
теперь уже знаем, есть видео с камер наблюдения магазина.. красть старушка не собиралась...

Покажите нам идиотов, которые за то, что человек расплачивается за купленный товар, вдруг отправляют его в полицию.
Сколько лет отовариваюсь в подобных супермаркетах, но бреда, подобно вашему не видел и не слышал.
Воров разных возрастов ловили, это наблюдал не единожды, но чтоб прессовали человека за то, что он хочет расплатиться за купленный слышу впервые.
еще раз - есть видео, доказывающее полную невиновность бабули

"Точку поставила прокуратура. Следователи изучили видеозаписи с камер видеонаблюдения. Бабушка предлагает сотрудникам магазина <<Магнит>> заплатить за это масло. У нее трясутся от переживания руки со сжатыми купюрами. Сотрудники отказываются.
- Несколько пачек масла завалились в тележке за сумку Раузы Галимовой, там есть отсек, куда можно поставить свои вещи, туда продукты и скатились, - рассказала <<Комсомолке>> пресс-секретарь прокуратуры Петербурга Марина Николаева. - Оснований заявлять, что пожилая женщина украла масло, на наш взгляд, нет. Человек, когда ворует, прячет масло в сумку, в карман, под одежду. Она так не делала! Масло просто лежало в тележке, внизу.
Тем более Рауза Ахметовна набрала кучу продуктов, и за все остальное расплатилась. Не прошла через кассу только эта злосчастная пачка масла.
- Дословно диалога между сотрудницами <<Магнита>> и блокадницей мы вам не воспроизведем, но по записи видно, что бабушка стоит в растерянности, и просит позволить ей заплатить за это масло, - уточнила Марина Николаева." (с)
Не поленюсь и повторю - где оно?
У следственного комитета Санкт-Петербурга, который охотно даёт комментарии по поводу увиденного на видео
Ну так и оставьте свои комментарии тем, кто их раздаёт. А здесь сказок рассказывать не надо.
Так написали бы сразу, что вам главное 81 летнюю женщину очернить и оклеветать, а на правду пофиг, мы бы к вам и не приставали.
Сразу пишу - видео покажите.
а теперь внимание, вопрос
что более достоверно, комментарии СК Санкт-Петербурга, основанные на видео, или комментарии пользователя Дмитрий Николаевич, основанные на собственных фантазиях?

вопрос естественно риторический
А Вам в голову не приходило, что раз уж есть видеозапись, то лучше составить мнение, просмотрев её, а не слушая чьи-то рассказы. " Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Вам знакома эта известная пословица?
еще раз, есть официальное заявление прокуратуры и есть Ваш вымысел
каждый сам вправе решать, что более достоверно
)) Ну да. По мнению наших правоохранителей и лётчица-наводчица Савченко на ковре самолёте перенеслась из Донбасса в Россию. Маркина слышали? Я ей не сочувствую, но высота полёта фантазии наших следОвателей понятна? :)
видео в сети уже есть, на сайте фонтанка.ру
на видео четко видно, что старушка держит в руках открытый кошелек и протягивает купюру, чтобы расплатиться за масло, завалившееся за сумку

кстати, у нас в магазинах обычно просят приподнять сумку, чтобы избежать подобных инцидентов
тут видимо персонал заскучал и нуждался в шоу
надеюсь, их шоу закончится сроком, правда, скорее всего условным
Сложно ссылку что ли указать?
меня за ссылочку на посторонний ресурс тут уже банили профилактически, так что да, сложно
Отправьте в личку, плиз. За это точно не банят. А так на фонтанке только сюжет от НТВ, который опять же ни о чём.
отправила
это не сюжет, это просто запись с камеры видеонаблюдения
Так самое полезное в таких случаях не сюжеты с комментариями, а запись с камер.

То, что Вы предоставили записью назвать сложно. Там сплошные "обрезки".

"Магнит" там точно не виноват, поскольку трагедия случилась в полиции. Но почему они не предоставляют полной записи? Вероятно из-за требований наших доблестных полицаев.
возможно в интересах следствия, как говорится обычно
как минимум, я на этой записи увидела, что старушка пыталась расплатиться, деньги протягивала
так же увидела какая у неё большая сумка, за такую и правда могло что-то завалиться, реально купировать подобную ситуацию - вопрос трёх секунд и просьбы "Приподнимите Вашу сумку, пожалуйста"
повторюсь, у нас в магазинах так обычно и говорят
а тут персонал явно жаждал шоу
Ваш пост доказывает элементарный психологический постулат: "Каждый видит то, что хочет".
Какая ещё тайна следствия? Такое ощущение, что старушку поймали минимум за продажу/покупку одной из самых охраняемых государственных тайн.

Реально же решили сделать из мухи слона, ведь "гражданское общество" ноет. Были бы доказательства - вывалили бы сразу. И посадили всех скопом.
ну, посадить-то, думаю, не посадят, умышленного убийства же не было
а я что увидела на видео, то и говорю, ни больше, ни меньше
)) Так "каждый видит, что хочет".

Резаная запись НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ, ни о чём не свидетельствует.

Даааа, 1-й канал старается, бабулю угробили. Всё, посадки обеспечены.
интересно, большая сумка в тележке - выдумка? кадры, где бабушка протягивает купюру - выдумка? я как раз в данном случае "что вижу, то и пою", а вот Вам, видимо, хотелось бы видеть нечто другое)
Наверное никто не станет утверждать про "выдумку. Но вот только где же полная запись произошедшего? Прокуратура украла?
я конечно могу предположить, что вырезали из видео кадры, не относящиеся к делу, т.е. где не фигурирует бабушка, но Вас же такой вариант объяснения вряд ли устроит
наверное, продолжения диалога бессмысленно, я Вашу точку зрения поняла, Вы мою так же, добавить мне уже нечего
В принципе верно. Центральные каналы сделали выводы, аналогичные вашим (вместе с такими же 1-во каналомышленниками). Виновные уже найдены (или назначены), что замечательно. О чём тут спорить? Действительно не о чем.
не смотрю центральные каналы, и Вам не советую
Посмотрите. Ваши посты практически аналогичны заявлениям их дикторов. Чем же вы тогда отличаетесь?
Дмитрий_ Николаевич писал(а)
Посмотрите

нафига?
я своё мнение формирую не для того, что бы от кого-то там отличаться или не отличаться) мне собственно совершенно всё равно, что Вам там по тв сказали
а если бы там озвучили нечто, близкое Вашей точке зрения, вы бы им рукоплескали, да?) странный Вы человек, ей-богу, перестаньте зависеть от тв
Кудряво изложили. Конечно ТВ можно не смотреть, но зато я иногда всё же смотрю. Почему и вижу, то ли 1-й канал солидарен с Вами, то ли Вы с ним. По факту это одинаково, откуда взялся первоисточник "Питер гав-гав" любопытно лишь из пустого интереса :)
что-то чем дальше, тем меньше я Вас понимаю
повторно предлагаю диалог завершить
Да, ладно. Не хотите - не пишите и диалогу конец. Но помните, что к Вам я отношусь весьма уважительно и содержательному диалогу всегда рад.
Почему в России за мешок картошки сидят в тюрьме?
Читал я как-то про интересный прецедент, когда в Штатах надоевшего всем клептомана, попадавшегося на абсолютно мелких кражах, но с полсотню раз, за которые его и привлечь-то было проблематично, судья упрятала в тюрьму лет на 70.
Что же до мешка картошки, так Вы сначала посадите её, окучьте, обработайте, прополите, выкопайте, просушите, а потом Вас можно будет и послушать, как Вы отнесётесь к краже этого мешка с картошкой.
А как вы относитесь к махинациям чиновников
15000000 ре долга
Клиент лечится в психушке.зарплату водителям платил.на солярку вкладывал.денег не увидел
Стройка борского моста заморожена?
Фирмы однодневки банкрот?

Вот вам и мешки с картошкой
Так это уже не мешки с картошкой, а коррупция.
А за свой урожай прибыл бы.
опять фантазии или ссылочкой на источник поделитесь?
Не поделюсь, давно это было. Но точно не фантазии. Мне, как юристу было это просто любопытно )
german
05.02.2015
тема- прекрасный индикатор: кто с торгашеской психологией, кто с человеческой, для себя так классифицирую
черт, прочитал новость и как то сразу стыдно стало за то поколение. Столько пережили, молодость потеряли и на старость не заработали.
vitep
05.02.2015
Бойкот "Магниту"
Сычъ
05.02.2015
... и маслу!
Ир
05.02.2015
То поколение, которое выстояло блокаду, выжило в войну, оно воспитано по другому. Никогда не поверю, что она сознательно решила своровать, скорее всего произошло какое то недоразумение.
Enic
05.02.2015
пипец
когда пожилой человек ,по ошибке, прикупил 320 кг гречки, большинство ржали и угорали кака дебилы и дегенераты.

а тут наконец таки дошло, вот надо быть внимательным к пожилым людям.

что за уроды, слов просто других не могу подобрать
Lissonka
05.02.2015
Господи, умеют у нас раздуть дело из незначительного инцидента.
Lissonka писал(а)
дело из незначительного инцидента

Когда вы лично помрёте - это точно будет "мелочь жизни"...
Lissonka
05.02.2015
Под незначительный инцидентом я имела в виду забывчивость старушки насчет оплаты за масло. Могли бы ограничиться тем, что взяли бы с неё оплату за эту пачку масла. Так ведь нет, раздули показательное дело.
А вы уцепились за возможность кого-то подколоть ;) Вам тоже зачет за стервозность ;)
вы и правда очень двусмысленно написали свой первый коммент.
Lissonka
06.02.2015
А разве дело в моих словах ? Дело в тяжелом жизненном опыте тех, кто негативно воспринимает ;)
Двусмысленность в данном случае в чем по-вашему хотя бы ?
вообще здесь обсуждается смерть старушки от волнений, связанных с надуманным обвинением.
а вы из новости только увидели, зацепились и откомментили кражу масла. видимо, действительно, многое зависит от жизненного опыта :-D
Lissonka
06.02.2015
Я, конечно, жутко извиняюсь, но в 80 лет смерть не такой уж редкий факт, а уж кого, где и при каких обстоятельствах она настигла - это просто стечение обстоятельств.
т.е. тот факт, что бабушку довели до смерти, он как-бы так, фоном, а вот масло стащили - это да, об этом стОит поговорить? однако...
в общем, ваш жизненный опыт очень проглядывает в ваших словах.
Lissonka
06.02.2015
Конечно, вот у моей подруги отца прихватило около парикмахерской, когда он из неё вышел после стрижки, до больницы не довезли, что же теперь им на парикмахерскую списывать его смерть ?
Lissonka писал(а)
отца прихватило около парикмахерской

Он ножницы из неё вынес что ли?
Lissonka
06.02.2015
Да ничего не вынес, но кто же знает, вдруг с ним там поговорили неуважительно, а он расстроился из-за этого, а ?
907
05.02.2015
Все говорят про совок, Сталина и пр. А мне вот интересно хоть кто нибудь из нынешнего поколения хотя бы покраснеет в данной ситуации. Я уж не говорю со стыда умрет. Вот ведь было воспитание порядочное а теперь все на бабле держится.
А я Вам подскажу, где стоит несчастные" бабушки, имеющие приличную пенсию и доход чуть ниже, чем у Паниковского, безногий "афганц", потерявший ноги по пьяни на нашей ж/д и просят милостыню. Приходите, приносите милостыню, лучше всего каждый день. На гречку им плевать, но вот импортные авто выросли в цене, шут их побери )
Screw12
05.02.2015
А какой у Паниковского был доход,кроме пары гусей?
))) Читайте классику. "Золотой телёнок" - замечательное произведение.
Заодно и про Паниковского подробнее узнаете.
Screw12
05.02.2015
Замечательное,знаю. Я читал. А вы не очень,судя по всему
Значит подзабылось. Но не заставляйте же тыкать Вас носом в текст.
Впрочем, если желаете, то ткну.
Screw12
05.02.2015
Дмитрий_ Николаевич писал(а)
Вас

Зачем же сразу на оскорбления переходить? :-)
Подпольного миллионера звали Корейко Александр Иванович
А Паниковский (настолько жалкая и ничтожная личность, что я даже подзабыл его И.О.) воровал гусей
За сим раскланиваюсь
Точно забыли, или только кино смотрели.

Придётся ткнуть. Причём этот не оскорбление, а напоминание. Иначе Вы и Дубровского с Паниковским спутать сможете. ))
Читайте, раз забыли:

"-- Нет, вы спросите! -- требовал Паниковский. -- Поезжайте и спросите! И вам скажут, что до революции Паниковский был слепым. Если бы не революция, разве я пошел бы в дети лейтенанта Шмидта, как вы думаете? Ведь я был богатый человек. У меня была семья и на столе никелированный самовар. А что меня кормило? Синие очки и палочка.

Он вынул из кармана картонный футляр, оклеенный черной бумагой в тусклых серебряных звездочках, и показал синие очки.

-- Вот этими очками, -- сказал он со вздохом, -- я кормился много лет. Я выходил в очках и с палочкой на Крещатик и просил какого-нибудь господина почище помочь бедному слепому перейти улицу. Господин брал меня под руку и вел. На другом тротуаре у него уже не хватало часов, если у него были часы, или бумажника. Некоторые носили с собой бумажники...".

Вспомнили? :)
Странно, что жалкая и ничтожная личность, помнящая видимо только текст "Колобка" считает себя выше И.Ильфа и Е.Петрова (пусть даже это всего лишь их псевдонимы)..
Screw12
06.02.2015
Дмитрий_ Николаевич писал(а)
несчастные" бабушки, имеющие приличную пенсию и доход чуть ниже, чем у Паниковского

лол
как фрагмент из книги нагуглили? :))по запросу: "Паниковский богатый"? :))))) "Спасительная" фраза нашлась,да
Ну ладно, хоть не считаете, что это я её туда вписал :)
Читайте книги - это полезно.
в некоторых магазинах просят поднять сумку с тележки, во избежание таких случаев...
Lissonka
05.02.2015
Кстати, да.
jsn
05.02.2015
Да все понятно в этом и остальных случаях. Премии за задержание. На все остальное - плевать.
На данный момент: прокуратура просмотрела в\запись "задержания" 81летней блокадницы, которую изъяли
из системы в\наблюдения магазина.
Предварительное заключение: КРАЖИ НЕ БЫЛО!
Окончательное решение прокуратуры скоро будет опубликована в СМИ.
А к чему большинству их заключение, если есть видеозапись?
Сокрытие видеозаписи - фактически уже заключение ))
название сети есть тут:
newsland.com/news/detail/id/1495229/
и тут
www.vesti.ru/doc.html?id=2331574

вы как хотите, но с этих пор ноги в этом риэлторе не будет принципиально
и родню со знакомыми сагитирую.....
это чтож за уровень то такой "корпоративного" мЫшления у этих барыг, коль в их СПб филиале случилось, где блокадники = вобще должно быть святое?
ладно пусть ЧПшники уровня "а еще я в нее ем", но администратор лабаза то легко мог / могла прекратить все "наезды" на бабушку.....
и менты - могли бы более настойчиво предложить уладить дело миром....

P.S.
бабушка блокаду пережила, а тут какие то 3,14darасы за три пачки масла угробили....
Меня тоже резонуло заявление хозяйчика этих лобазов "МАГНИТ" -о том, что "журналисты занимаются ФИГНЕЙ, рассказывая о смерти этой блокадницы"...
Как знать - м.б. большевики и правы были, ставя к стенке наглых, зажравшихся торгашей - и в 20х годах и в 80х? Большие деньги начисто выедают мозг, но с начала - совесть.
В МАГНИТ и раньше не часто ходил, но теперь ни я, ни кто либо из моей семьи порог этой лавки не переступим.
Кстати - давно пора провести ТОТАЛЬНУЮ проверку - что за сволота нанята в охранку торговых лавок? По Закону в ЧОПах работать могут только люди, имеющие специальную Лицензию, а там, походу, вся пьянь бездокументная с улицы набрана.
Магазины у дома с пятёрочкой Вас ждут.
Удачных покупок))
Это точно - есть ближе, лучше и... не дороже :-)
А вам - удачи в ловле магазинных наркошей (настоящих ВОРОВ, которые могут и бритвой по лицу "ответить").
Увы, вынужден расстроить. Охраной Магнита, да и других магазинов с маслом никогда не занимался. Но не расстраивайтесь. На нн.ру писать бред ещё никто не запрещал.
Тут, обычно наказывают за здравые мысли :)
Охраной Магнита, да и других магазинов с маслом никогда не занимался
а их пиаром ? :)
Тоже нет. Занимался охраной других объектов, с продовольствием никак не связанных. Но с "Магнитовцами" сталкивался. В основном, как покупатель, не более. :)
после столь невиданной от тебя активности и именно в этой теме, а также фразы "Магнит" там точно не виноват, поскольку трагедия случилась в полиции", закрались сильные подозрения, что ты к этому самому Магниту имеешь прямое отношение, коль плюешь на то, что забрали бабушку, как пишут, именно по заявлению директора лабаза.....

так что ты можешь что угодно думать и советовать....
мне на твое мнение, после этой фразы и других вышепонаписанных тобой постов в этой темы - мощно и с колокольни....
Закрались подозрения?
Мой лексикон :)
Никогда не работал на "Магнит", ни в каком качестве.
Но я гляжу на ситуацию видимо тоже вполне мощно и уж точно с колокольни, причём однозначно с высокой.
Понятно что Вы что Вы стариков не любите, Вам -то ведь старость не грозит, Вы всегда молодым будете.
Марья, да ещё искусница, возможно Вы желаете умереть молодой и красивой.. Ваше право.
А вот я вполне согласен сгинуть старым и... так себе...
Старым глючным дедушкой , забывающим оплатить покупки в магазине себя значит представляете? Или вы глючным не будете, это только другие бывают, а к Вам это не будет относится?
А что вы (вместе с другими участниками форума) так дружно записываете эту пенсионерку, то в слабоумные, то в "глючные"? Какие на это основания, кроме ваших собственных фантазий?
А такие основания, что я имею дела с престарелыми людьми, и знаю о чем пишу.
Но речь-то идёт о конкретном человеке, а не просто об абстрактном пожилом песионере.
alex07150
06.02.2015
Вот интересно а если там в Европе бы произошел подобный случай?Тоже бы сказали что все действовали по инструкции и типа наказывать совсем не за что абсолютно никого? Или бы родственники вкатили миллионный иск магазину за сой случайно ошиблись?
второй день плачу,жаль бабушку.какие же у нас люди жестокие...у бабушки может с памятью плохо,а они...
у меня желание ходить в магнит напрочь отбило.пропиарились они на всю страну.
Это не у бабушки с памятью плохо...

www.ridus.ru/news/177857
Блокадница, скончавшаяся в полицейском участке в Петербурге, не крала масло
Так не зря в народе говорят что торгаши, что бандюганы- из одного теста леплены...
Эх и твари... убили человека, можно сказать.
Только немощные старики с провалами в памяти - их добыча.
Настоящие жулики им не "по зубам":
https://www.youtube.com/watch?v=MfKGt8HQs7U
Dima!
07.02.2015
Другие туда не идут.
Dima!
07.02.2015
Да факта кражи не было.
А вот про "проклятых пендосов":

Но был другой, который не сажал...

...За кражу масла из магазина. А оплатил сам и подсказал, куда обратиться за помощью.

Почти одновременно в США произошла аналогичная история, как с пожилой блокандницей укравшей три пачки масла в питерском магазине "Магнит" и в итоге скончалась в отделении полиции.

В магазине городка Лондон в штате Кентукки мужчина пытался украсть детское питание. Вызванный на место происшествия полицейский Джастин Роби выяснил, что правонарушитель -- одинокий отец, воспитывающий полугодовалого сына, вместе с которым и пришёл в супермаркет; оказалось, что эта семья сейчас переживает тяжёлые времена.

Менеджер магазина решил не выдвигать против мужчины никаких обвинений; полицейский согласился с таким подходом. Позднее в интервью Джастин Роби пояснил: "Если бы я возбудил дело, ничем хорошим это бы не кончилось. У него и так нет денег, и если я отправлю его в суд, у него средств не прибавится. Я поставил себя на его место. Что если я попал бы в ситуацию, когда мне было бы нечем кормить сына?"

Офицер из своего кармана оплатил детское питание и отпустил совершившего кражу мужчину, подсказав тому координаты организаций, которые могли бы помочь его семье.
Это "клятые пиндосы" - у них нет "духовных скреп".
14Х17Н2
07.02.2015
Зато у них есть огромная "программа продовольственной помощи", в рамках которой малоимущих обеспечивают бесплатными продуктами, короче, те самые "талоны", об ужасе которых так много рассказывают наши либералы. На федеральные деньги, около 50 млн человек в настоящее время получают жрачку. Чтобы сразу пресечь аргумент "негры и латиносы паразитируют" - 43% участников программы "белые". (погуглите Supplemental Nutrition Assistance Program)
Насчет скреп - не знаю, боюсь, они просто не смогут перевести это на английский :-)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26