--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Что бы напомнить что такое фашизм

В России
1347
173
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Предлагаю всем посмотреть/пересмотреть фильм
" Обыкновенный фашизм "
KIA
14.05.2022
Может лучше бухнем по Борису Стругацкому и его определению фашизма в 1995? "такой же страшный, но свой, доморощенный."?
Valkoinen
14.05.2022
"Фашизм есть диктатура националистов".
Всё что нужно знать про твою обожаемую современную "свободную" уркаину.
VVV
14.05.2022
наверн всё-таки нацистов, а не националистов..
Valkoinen
14.05.2022
Именно националистов.
Фашизм - это военизированный агрессивный национализм.
VVV
14.05.2022
Да неужели?
ПС да вы подзаипали уже все, путиноиды ибаные..
В своем глазу бревна не видно, да...
kmg25
15.05.2022
Националистическая украина, покрывающая нацистские банды. Которые в свою очередь прививают обществу свою идеологию. Это длилось некоторое время, и в данный момент это самое общество уже находится на грани между этими терминами, с движением в сторону нацизма.
СМУ-1
14.05.2022
умберто эко тоже в курсе был
antidot
14.05.2022
Master of puppets писал(а)

Your life burns faster (faster)
Obey your master (Master)
Casher
14.05.2022
хорошая песенка про кокаиновых наркоманов )))
доводилось мне ее как то на русский переводить и исполнять )))
без ссылки незачёт
Легко ищется при желании
наверняка, но незачем. и так помним.
Второй раз фильм смотрится по другому, советую. С возрастом наверное?)
Чем отличается принципиально нацизм (национал-социализм) от фашизма?
Olleg
14.05.2022
II. Если есть в стране полк азов то хана евреям. Слава Антарктиде!
8@70
14.05.2022
Olleg писал(а)
II. Если есть в стране полк азов то хана евреям. Слава Антарктиде!

Очень спорно.Похоже этот полк и есть порождение вторых.
Olleg
14.05.2022
И х@й на них. Пингвинам слава!!
СМУ-1
14.05.2022
сейчас наверное уже ничем
а во времена Муссолини и Гитлера различия были

лучше конечно так классифицировать:
ленинизм, сталинизм, гитлеризм, маоизм, путинизм и тд.))
СМУ-1 писал(а)
сейчас наверное уже ничем
а во времена Муссолини и Гитлера различия были
лучше конечно так классифицировать:
ленинизм, сталинизм, гитлеризм, маоизм, путинизм и тд.))

Ленин и Сталин - это коммунизм,
Гитлеризм - это германский нацизм,

Путинизм вы скорее всего не сможете внятно описать как идеологию, поэтому скорее всего просто какнули. Поясните, чем конкретно то вам не нравиться Путин и его политика в России и за ее пределами ?
СМУ-1
14.05.2022
"отлезь, ..."
alxumuk2
14.05.2022
Коммунизм это Маркс. При Ленине и Сталине коммунизма, как такового, не было.
ISOpter
14.05.2022
Член кружка писал(а)
не сможете внятно описать как идеологию

"варровай@уьивай@люби_гусей"
DimN
14.05.2022
СМУ-1 писал(а)
сейчас наверное уже ничем
Именно так. Причем, в России эти понятия традиционно смешиваются практически с самого начала, так что когда кто-то в разговоре начинает пенять собеседнику, что он, деревня, путает понятия, это просто умничанье.
Без понимания того что такое нацизм и фашизм в современной политической ситуации не поймёшь ничего.
Нацизм от фашизма отличается уже тем, что нацизм (национал-социализм) осужден Нюрнбергским трибуналом, его главные адепты повешены, а их организации запрещены, а фишизм не осужден, не запрещен.
Проблемы ассоциации фашизма и нацизма происходят из среды коммунистов СССР, которые не могли упоминать национал-социалистов, т.е. произносить слово нацизм в контексте слова - социализм, поэтому и придумали словозаменитель.
Но топикстартер то это не понимает. Поэтому я и спросил про принципиальное отличие.
Olleg
14.05.2022
Ципсо не понимает что русским пох на его выкладки и заключения. Пара мразей превратила ГФ в помойку. Нет плохих дорог и мелека. Есть одни униженные хохлы. Пингвинам слава!!
СМУ-1
14.05.2022
такие как ты превращают саму русскую идею в жупел
Olleg
14.05.2022
Еще один униженный хохол....поклянчи денежку на памперс, тут твоих много. Слава Антарктиде!!
СМУ-1
14.05.2022
и каждый твой нелепый пост служит подтверждением моему посту
Olleg
14.05.2022
Ну да.....это вы мрази считаете в своей литве что русским интересен ваш мир. Мир ваш гавно. Привыкни уже к этой мысли
chastener
14.05.2022
Бекас, проспись.
СМУ-1 писал(а)
такие как ты превращают саму русскую идею в жупел

Любой народ живет в своем интересе.
Вот и русские тоже не золотой рубль что-бы всем нравиться.

Мари-Хуан писал(а)
Но топикстартер то это не понимает.

Ты бредишь походу)))
ISOpter
14.05.2022
Нацизм на украине, фашизм - в России. Всё просто.
СМУ-1
14.05.2022
новая реальность
фашисты и нацисты ведут войну на уничтожение
весь прогрессивный мир смотрит и охреневает
ISOpter
14.05.2022
кто такой "прогрессивный мир"? Это где белых и жирафов линчуют?
СМУ-1
14.05.2022
я так думаю, что это все здравомыслящие порядочные люди
рассыпанные по разным странам, городам и весям
и объединенные только лишь доброй волей
ISOpter
14.05.2022
ковидофрения наглядно показала, что бежать-то некуда. Шарик маленький. Лучше в России оставаться.
СМУ-1
14.05.2022
да?
мне лично она ничего не показала
а жить лучше там где хочется
а не там где можется, как в моём случае
ISOpter
14.05.2022
ну, например, вот тут один перс жил-жил, а теперь в белград свалил. А чего, например, в 1999г. не сваливал туда спрашивается?
СМУ-1
14.05.2022
прости, я не знаю о чем ты
VK-atoll
14.05.2022
Птер он и в Африке птер...игоплихт *rofl*
ISOpter
15.05.2022
UKrобот или совкалоид?
кроме ква ква есть что сказать?
ISOpter
15.05.2022
легко. Но ты ж не поймёшь всё равно
Фашизм это нечто другое, чем нацизм, изучайте экономику. Фильм я смотрел несколько раз
смотрели несколько раз? вам одного раза не хватило?
формально я тоже пару раз смотрел, ещё разок когда ребёнку показывал... но чтобы добровольно и по нескольку раз...
Несколько раз может и дважды.
Первый раз смотрел лет 20 назад
Velsevul
14.05.2022
14 признаков вечного фашизма по Умберто Эко
(в переводе с русского на русский)

1. Культ традиций:
Истина одна, она стабильна и неизменна;
Любое инакомыслие - предательство;
Важно только одно - "вечные ценности", базирующиеся на единственной истине.

2. Неприятие модернизма:
Иррациональное отношение к индустриальным достижениям. Они нужны, только если вписываются в традиционную теорию "Крови и почвы";
Т.е. "правильное" происхождение и территории/земля важнее научного и техногенного развития, свободы слова, свободы личного выбора.

3. Культ действия, ради действия:
Зачем думать, если можно прыгать?
Действие само по себе прекрасное явление, которое не требует умственных усилий и рефлексии, достаточно инструкций и приказов;
Подозрительное отношение к культуре, как источнику и рассаднику инакомыслия.

4. Полный отказ от критического мышления:
Любые попытки осмыслить происходящее вне рамок "вечных ценностей", споры, сближение позиций, выработка новых концепций, инновационные подходы - разрушают систему, а значит запрещаются и объявляются предательством.

5. Несогласие - разделяющий признак:
Несогласие с коллективным мнением и желаниями - предательство;
Несогласие - это не только инакомыслие, это еще и инородность, в том числе расовая, в том числе территориальная, в том числе языковая;
Если ты не с ними, значит ты против них. Несогласные подлежат уничтожению.

6. Базовое ядро идеологии - разочарование, обида, "несправедливые" поражения, экономический и политический кризис:
Опора фашизма - средние классы, тяжело переживающие несовпадение уровня своих желаний и претензий к жизни с уровнем возможностей (фрустрация);
Неспособность и/или нежелание приспосабливаться к быстроменяющимся условиям;
Самоустранение от борьбы за свои гражданские права и политическую волю, люмпенизированных слоев населения (людей, лишенных собственности, профессии, живущих на случайные заработки либо пособия).

7. Залог привилегий - правильное рождение в правильной стране. (Теория крови и почвы/ национализм)
Право рождения дает определенные привилегии в рамках закрытого традиционного социума, но закрывает двери в большой мир широкого развития, ведь те кто не с ними, те, кто рожден в иной культуре/вере/земле, те против них;
Общество постоянно находится в осажденном положении, ему угрожают как внешние так и внутренние враги, например, террористы и предатели, как внешние так и внутренние;
Манипуляции пружинами ксенофобии - неприятии и нетерпимости инородного, чужого, непонятного ибо оно опасно;
Дискриминация может быть по любым признакам, как на уровне быта, так и на всех прочих уровнях.

8. Общее чувство оскорбленности и уязвленности, что враги живут лучше, богаче, стабильнее, имеют больше ресурсов.
Образ врага рисуется двояко: с одной стороны, враг незаслуженно и несправедливо живёт в материальном плане лучше, с другой, он глуб, туп и слаб;
Отсутствуют объективные критерии оценки враждебного соперника;

9. Борьба с врагом идёт не за жизнь, а ради борьбы:
Жизнь - это действие, действие - это борьба, а борьба - вечная ценность как и действие;
Пацифизм - равнозначен предательству и подлежит уничтожению;
Врага нельзя жалеть даже в мыслях, он по определению чужой, а чужие не имеют права на жизнь;
После уничтожения всех врагов, наступит "Золотой век", эра благоденствия.
!.Имеется противоречие, которое неразрешимо: с одной стороны борьба/война - перманентное явление, с другой, идея некого последнего боя или страшного суда, после которого наступит мир.

10. Господство популистского элитаризма:
Популизм - это политика, апеллирующая к широким массам и обещающая им скорое и лёгкое решение острых социальных проблем.
Элитаризм - это концепция, постулирующая естественность и позитивность образования в обществе элитных слоев/классов.
Элитаризм корнями уходит в аристократичность и тешит самолюбие носителя подобной идеологии.
Нация объявляется избранной, самой лучшей, но для достижения счастья нужно состоять в партии/общественном образовании/группе/быть повязанным общим делом и общей кровью, лучше всего подходит чужая - кровь врага.
Общественная модель, несмотря на громкие обнадёживающие заявления и лозунги строится по милитаристкой системе, где каждый вышестоящий с презрением относится к нижестоящему, ибо не бывает патрициев без плебеев, элиты без более низких слоёв.
Народная масса ослаблена настолько, что нуждается в твердой руке и стремится заслужить себе погонщика, чтобы под обещания Золотого века, бороться ради борьбы, действовать ради действия и не
сомневаться в своих вождях.

11. Господствует культ героизма тесно связанный с культом смерти:
Любой рожденный в "правильной" нации - герой. Т.е. существо неординарное и особенное, с особенной судьбой.
Герой обязан умереть героически, попутно прихватив с собой побольше врагов.
Героическая смерть - высшая награда за героическую жизнь.
Получается, что носителям фашистской идеологии, дают сразу 2 награды: "правильное" рождение и "правильная" смерть, а между ними отрезок жизни, где надо действовать ради действия, бороться ради борьбы, но не надо самостоятельно мыслить.
За это дают какие-то мелкие бонусы, типа относительно сытой жизни и обещаний материального характера, которые невозможно выполнить, ибо они противоречат идеям "вечных ценностей".

12. Стремление к власти, крепко завязано на половой сфере:
Процветает культ мужественности, женщины отходят на второй план, отношение к ним пренебрежительное и эксплутационное;
Половое инакомыслие - наказуемо. Под строгим запретом абсолютно все, от целомудрия, до нетрадиционных ценностей;
Герои самовоспроизводят героев, используя женщин, как инкубатор;
Презрение к слабостям и физическим недостаткам;
Постоянная/перманентная борьба с врагами, военные учения и спортивные тренировки - стабильно поддерживают культ мужественности.

13. Управление обществом строится на принципах качественного популизма:
Демократическое управление - власть избирается путем голосования большинства (количества).
Вождь представляет интересы народа, личные права и свободы отдельного человека нивелируются;
Народ представляет собой качество - т.е монолитное единство, которое призывается к действию, но не имеет власти над ним;
! В современных условиях, место вождя для особо впечатлительных граждан, может занимать телевизор или интернет. Это тоже пример управления через качественный популизм;
Эмоциональная реакция отдельных элитарных групп, представляется как единая воля народа.

14. Новояз:
Упрощение языка, для ограничения набора интеллектуальных инструментов необходимых при критическом мышлении.
Хм, или замена более развитого языка, на малоразвитый.
Термин новояз введен Оруэллом в романе "1984", где был назначен официальным языком Английского социализма.
KIA
14.05.2022
14 куда уж проще: хлопок, задымление, высвобождение рабочих рук, спецоперация, отрицательный рост, рост заболеваемости, жесткая посадка...
Публя: если чтото выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, то это и есть фашизм.
Velsevul
14.05.2022
Только 14?))
KIA
14.05.2022
И все остальное...
Valkoinen
14.05.2022
Для него слишком сложно думать.
Не цитируйте запрещённую книгу
Velsevul
14.05.2022
Всегда было интересно, почему существует запрещённая литература. Из страха, что там увидят что-то что заставит задуматься, засомневаться или не дай боже, начать мыслить иначе(!)?
Просто не надо публиковать молодёжи, кмк
kmg25
15.05.2022
Часто потому, что является ложью, осознанной или нет уже не важно.
Или намерением перевернуть всё наоборот, исказить историю. Такой ярчайший современный пример - украина.
Velsevul
15.05.2022
А кто решает, ложь это или нет? И откуда уверенность, что решающий это сам не лжёт и не искажает историю?
kmg25
15.05.2022
Мне бабушки и дедушки говорили, учить историю, помнить ее, помнить всё то, что рассказывали они, и передавать это потомкам. Потому что это понадобится. Не знаю почему они так говорили, но вот так и было.
G420
14.05.2022
Прям про путинскую Россию написано
А какой пункт не подходит к США?
G420
14.05.2022
Не знаю, я там не живу
Velsevul
14.05.2022
Да никакой не подходит.
Lect79
15.05.2022
Velsevul писал(а)
1. Культ традиций:
Истина одна, она стабильна и неизменна;
Любое инакомыслие - предательство;
Важно только одно - "вечные ценности", базирующиеся на единственной истине.

2. Неприятие модернизма:
Иррациональное отношение к индустриальным достижениям. Они нужны, только если вписываются в традиционную теорию "Крови и почвы";
Т.е. "правильное" происхождение и территории/земля важнее научного и техногенного развития, свободы слова, свободы личного выбора.
Что не устраивает?))
Velsevul
14.05.2022
Интересно чисто с научной точки зрения, при прочтении этих пунктов, какие мысли появляются в голове у какого-нибудь крагла, девятки или яхонтового.
а) Они не видят никаких сходств.
б) Вроде что-то такое видят, но... с мыслью <<да нет блть, почудилось>>, отгоняют наваждение и возвращаются к телевизору.
в) Точно видят, что сходство есть, оно очевидно, но... работа есть работа.
г) собственных мыслей не возникает вовсе, потому что они давно замещены пропагандой и процесс уже необратим.
д) свой вариант
Умберто Эко ничего в фашизме не понимал, как и прочие либералы. Либералы вообще склонны к анализу идеологий и бреда, который несут с трибун политики, вместо анализа реальных экономических интересов и выгод. Отсюда и возникает представление о фашизме, как о диктатуре мелких лавочников, что крайне далеко от действительности.
Velsevul писал(а)
Иррациональное отношение к индустриальным достижениям. Они нужны, только если вписываются в традиционную теорию "Крови и почвы"; Т.е. "правильное" происхождение и территории/земля важнее научного и техногенного развития

С каких это пор Фиат, Оливетти, Пирелли, Эдисон или Монтекатини стали ценить "кровь и почву" или "правильное происхождение территорий" больше собственных прибылей? У фашизма были вполне конкретные хозяева, и эти хозяева всегда были предельно рациональны, и никогда не были склонны верить в патриотические сказки для одурачивания простонародья. Простонародье должно вкалывать и подыхать, чтобы горстка олигархов жила во дворцах и каталась на яхтах. Однако, для того, чтобы этого достигнуть пришлось прибегать к открытой террористической диктатуре, потому что мирно уже не получалось - это и есть суть фашизма и весь его подлинный смысл. Фашизм предельно прост: открытый террор ради сохранения и укрепления власти финансово-промышленной олигархии и увеличения их влияния и прибылей. А говорильня, которой все это сопровождается, нужна только для промывания мозгов, эта говорильня может меняться к своей полной противоположности. Муссолини говорил о социальной справедливости и правах рабочих, и о свободе предпринимательства и неприкосновенности частной собственности, и о консерватизме и традиционных ценностях, в конце 30-х говорил о расовой исключительности итальянцев - да все, что угодно, лишь бы пипл хавал.

Прибыль, прибыль и еще раз прибыль - вот единственная и неповторимая цель фашизма. Не для всех, конечно, а только для кучки избранных приличных господ. И если не получается достичь этого мирными и демократичными путями, то тогда переходят к открытой террористической диктатуре. Вот и весь секрет.
Lect79
15.05.2022
Когтей писал(а)
Умберто Эко ничего в фашизме не понимал

ты как рогозин чтоли ? )
лучше всех в фашизме понимает сын фронтовика.... почти (с)
Писатель - это человек, который может красиво сформулировать даже глупую мысль.
Гитлер, Геббельс, Муссолини - тоже писатели
Velsevul
15.05.2022
А можно конкретнее, какие мысли вы посчитали глупыми в цитате из Эко? И что в них глупого.
Поверхностный надстроечный взгляд на феномен, никак не описывающий его природу.
Не стоит внимания
Есть более интересные и правильные определения.
Не понимаю, зачем вы писателю придаете такое значение?
Velsevul
15.05.2022
Да какая разница :-) Я понял, почему вы писателю такого значения не придаёте.
А вы правда ожидали от исследователя средневековой эстетики и семиотики (символизма) путного анализа общественного явления?
Вы какой-то наивный
Velsevul
15.05.2022
Вы наверное начальник отдела.
Почти угадал. Только какая связь?
Вас чем-то какой-то начальник отдела напугал или обидел?
А насчёт качества определения. Область творчества накладывает свою специфику. Осталось получить свои определения фашизма от специалистов по логистике, здоровому питанию, астрономии, гинекологии, оленеводству, нефтедобыче
Velsevul
15.05.2022
Начальник отдела кремлеботов, я имел в виду :-)
Ну вот, а я тебя всерьёз за умного принял :(
Velsevul
15.05.2022
А я вот не сомневаюсь, что ты умён, хорошо владеешь риторикой, умело оппонируешь, потому и предположил, что начальник отдела. Как и не сомневаюсь в уме Киселева или Соловьева, но они уж совсем генералитет, на вершине.
kmg25
15.05.2022
Ну всё про хохлов. Разве что 12 под сомнением, но и то это не точно. У идеологов нацистских движений типа азова и правого сектора вероятно так и есть.
Velsevul
15.05.2022
А откуда информация, что все это подходит к ним? Вы живете в Украине и видите эти пункты своими глазами? Или так по телевизору сказали? Или на главной в Яндексе пишут? Откуда информация?
kmg25
15.05.2022
Из общения с ними как личного, так и в их соцсетях.
Про телеги вообще молчу.
Майдан, заявления политиков, бесконечные речи зеленского и прочее прочее.
А у Вас?
Velsevul
15.05.2022
Общаетесь с ними лично и в соцсетях больше чем с русскими? Зачем вам это?

Что у меня? У меня нет такой информации. Мне кажется, больше пунктов применимо к стране напавшей на Украину, не находите?
kmg25
15.05.2022
Почему больше? Не больше, а меньше. Но вполне достаточно.

Velsevul писал(а)
У меня нет такой информации. Мне кажется, больше пунктов применимо к стране напавшей на Украину, не находите?
Почему же вы пытаетесь всех убедить в том, что вам просто кажется, не имея информации. Крайне странно это.
Война на украине началась в 2014 году, и не надо искажать историю, об этом написано в приведенных вами 14 пунктах
Velsevul
15.05.2022
Убеждать я никого ни в чем не пытаюсь. Пытаюсь понять, что движет zиганутыми людьми, дебилы они или подлецы. Как оцените?
kmg25
15.05.2022
Velsevul писал(а)
Убеждать я никого ни в чем не пытаюсь

Все посты однонаправленные, в том числе и этот. Так что к чему скрывать истинный смысл? Посыл понятен, но преподносится с подлецой.
vivat
14.05.2022
национализм, во всех его проявлениях, не противоречит капитализму
"демократия" не обязательная форма капитализма
да и не бывает одинаковой "демократии"
Смотрите тему
vivat
14.05.2022
я эту тему проходил в школе и самостоятельно
и книжку про "Нюрнбергский процесс" читал
так што.....
капитализм и национализм, во всех его проявлениях, друг другу не противоречат
а "демократия" - это для плебса, особливо интеллигентного
лет 20-ть назад было модно восхищаться Пиночетом и Франко
и тем как оне "подняли" экономики
а европа и при нацы жила нормально
главное што бы "бизнес" работал :-)
Смотрите тему)
ISOpter
15.05.2022
vivat писал(а)
лет 20-ть назад было модно восхищаться Пиночетом и Франко

это в каких кругах?
vivat
15.05.2022
да в тутошних :-D
особливо в мыслящих *yes*
ISOpter
15.05.2022
тут иося левич развел гнездо путлерастии, о чем вы говорите вообще
vivat
15.05.2022
а вы сами с ахеджакнутых или навальнутых?

т.е. 20-ть лет назад тут "либералы" не приводили в качестве положительного примера "реформы" Пиночета.....
вы объективны
сомнений быть не может
*yes*
Маленько поправлю: уже 30 лет назад.
С тех пор многие "модники", законодатели идей вроде Новодворской, Гайдара, Немцова уже сдохли. А мода, к сожалению, осталась
vivat
15.05.2022
я имею в виду тутошнюю тусовку
коей 30-ть лет назад быть не могло :-D
и "пили бы баварское" было и "борцы за свободу кавказа" и много чего
главное
- быть супротив "неправильного рыжыма"
- запад несёт всегда всё хорошее

vivat
писал(а)
национализм, во всех его проявлениях, не противоречит капитализму

Не просто не противоречит, а крайне органично его дополняет, укрепляя власть правящего класса.
vivat
14.05.2022
а представителям "мелкосреднего бизнеса" позволяет приподняться за щёт "бизнеса" и имущества сограждан неправильной национальности
*scratch*
не говоря про полное недопущение любого социального протеста
"Неправильные национальности" совершенно не обязательны. В Италии их не было вплоть до 1938 г. Что касается социального протеста - это первое, что подавили. Подавить бастующих, запугать их террором - это наипервейшая и главная задача фашизма, на этом этапе итальянских фашистов поддерживали даже либералы. А когда сами либералы начали попискивать, будучи недовольными налоговой и экономической политикой Муссолини, вот тогда уже взялись и за них.
ISOpter
15.05.2022
Когтей писал(а)
Подавить бастующих, запугать их террором - это наипервейшая и главная задача фашизма

задача любого тоталитарного (левацкого) режима
vivat
15.05.2022
Пиночет.....
Франко......
леваки......
прикольно
Теттчер, получается, вполне себе "левак"
*scratch*
vivat
15.05.2022
кстати.....
либералы сами не терпят протестов
особенно "нелиберальных" *yes*
либерализация экономики предполагает снижение "социального" протеста
профсоюзы отнюдь не союзники либералов
диалектика?
:-D
вот убей не помню....
Тэттчер из либералов или консерваторов....
*pardon*

vivat
писал(а)
Тэттчер из либералов или консерваторов....

Тэтчер, так же как и Уинстон Черчилль это тори, т.е. Консервативная партия Великобритании. Британские фашисты это Мосли и Бритиш Юнион.
www.youtube.com/watch?v=RRS4NR_BZ1w&ab_channel=BritishPath%C3%A9
vivat
15.05.2022
реальная оппозиция не нужна ни тем не этим
капитализм - это про деньги
"демократия" - это для плебса
:-)
Конечно. И все-таки уравнивать Мосли и Тэтчер несправедливо, что бы там не пели британские панки. Да, цели у Тэтчер были теми же, что и у фашистов: задушить профсоюзы, приватизировать "неэффективные" гос предприятия, сократить соц расходы, короче, повысить доходы корпораций. Но ведь душили то не боевики-чернорубашечники, а через парламентские слушания и прения, да и недовольных усмиряли тоже не террористы, а полиция. Цели те же, но методы были совсем другие, и методы это не ерунда. Ну, согласитесь, что если вас избитого приматывают к столбу, предварительно сняв с вас штаны, и когда с вами этого не делают, то разница вполне ощутима, как не крути. И результаты деятельности тэтчеризма тоже были другие: профсоюзы круто придушили, а за забастовки солидарности даже стали сажать, но ведь полностью то не запретили. Нет, разница есть, она более чем существенна.
www.youtube.com/watch?v=yqrAPOZxgzU&ab_channel=SexPistolsVEVO
vivat
15.05.2022
тут да....
всё ж "метрополия"
:-)
да и супротив самого по себе "капитализма" никто не выступал
и "рыжым" не свергал
всё же ж "демократия" :-D
ISOpter
15.05.2022
vivat писал(а)
либералы сами не терпят протестов

интересно, кто сами любят протесты? может быть коммунисты? (которые наверху, а не на заводе)
vivat
15.05.2022
протест происходит по причине отсутствия диалога
и не всегда инициатором отсутствия такового является "власть"
*secret*
G420
14.05.2022
Данунах. Задрали уже
Я лучше третью часть назад в будущее посмотрю, та что с паровозом
Надоело уже смотреть про паравоз)
G420
14.05.2022
Книжку почитай
На западном фронте без перемен например
Читал, давно
А теперь ее поставили в реалити шоу прикинь.
Сложно представить
Новости включаешь и слушаешь, какие проблемы
CAH9l
14.05.2022
Чьи?
Российские конечно.
Master of puppets писал(а)
Надоело уже смотреть про паравоз

Жди четвертую, может с метро снимут.
Прикол будет)
Прикол будет если ПЭ в главной роли будет
В главной роли ПЭ?)))

С проводами прикуривания)))
Думаешь в прошлом навсегда останется?
Предлагаю вспомнить, что такое тоталитаризм - пересмотреть (перечитать) "1984" Оруэлла.
В некотором роде был, но при Андропове, опять же, как говорят про кинотеатры))
ISOpter
14.05.2022
стоило бы начать с более ранних первоисточников
это уж по желанию)
ISOpter
14.05.2022
всегда интереснее знакомиться с тем, кто зрит в корень и заглядывает в будущее, чем тем, кто просто описывает текущую действительность
chastener
14.05.2022
Предлагаю встать с плакатиком, хоть с пустым листом бумаги... и всё поймёте.
Valkoinen
14.05.2022
И что дальше будет, полоумный онотоле написал уже?
chastener
14.05.2022
А ты попробуй, напиши "Я за Путина" и встань.
Что ты имеешь против Путина?
chastener
14.05.2022
Всё. Так устроит?
Давай уже, пиши про всё, затейник))
Valkoinen
14.05.2022
Да хоть за кого. Как это связано с темой?
Да
ISOpter
14.05.2022
Может "Конформист" или "Двадцатый век" пересмотреть стоит?
Ок, о чем там?
ISOpter
14.05.2022
Про фашизм. Который классический. Итальянский
Там педерастия. Без педерастии не берут в фашисты. Любой опоян подтвердит
ISOpter
15.05.2022
можно заблюрить
СМУ-1
14.05.2022
"конформист" надо публицысту посмотреть
это однозначно
ISOpter
15.05.2022
еще "Страна слепых" оч.хороший кин. Полезен всяческим левачкАм, и не только...
Лучше смотреть оригинал Лени фон Рифеншталь
Лени Рифеншталь никогда не была "фон", она родилась в рабочем районе.
Ну по другим вопросам разногласий нет ;))

А так можно задать простой вопрос.
Государство, которое считает что общественные интересы выше личных вплоть до медицинских процедур и лишения граждан прав на посещение магазина например по составу крови - фашистское али как?
Может, фашисткое, а может и нет. Суть фашизма никогда не была в том, чтобы ставить общественные интересы выше частных, расизм тоже не был чем-то обязательным. Фашизм мог говорить и говорил и это, и противоположное. Суть не в том, что провозглашалось, а в том, что реально делалось, в чьих интересах и с помощью каких методов. Даже корпоративное государство не было для фашизма чем-то обязательным. Да, в фашисткой Италии и в Третьем Рейхе было корпоративное государство, а скажем во франкисткой Испании - не было, но это не значит, что в Испании не было фашизма. Подробнее смотрите фильм ниже, там все подробно рассказано с подробными цитатами тех, кто финансировал фашизм.
А как в РФ с корпоративным государством? Не построили ишшо?
Ну, вы же видите, что пока не построили. Да и не в корпоративном государстве соль. Соль вот какая. Ребята из "Фашио ди комбатименто", т.е. союза ветеранов, ловят средь бела дня некоего "предателя" и публично избивают его прямо на площади на глазах у прохожих. Затем они приматывают избитого к столбу, спускают с него штаны, вешают табличку "предатель" и делают фото на память. Если жена избитого идет в полицию, то ей там говорят: "Не волнуйтесь, сеньора, мы обязательно с этим разберемся". Естественно, полиция никого найти так не смогла, не смотря на то, что весь город знает, кто это был. Если же "предатель" не уймется, а продолжит вести себя неправильно, то тогда патриоты, скажем, сожгут его дом, предварительно заперев его там вместе с семьей. Делов то. Патриотов из "Союза ветеранов" содержат сеньор Пирелли и сеньор Оливетти - уважаемые бизнесмены и депутаты парламента. Кстати, сегодня они организуют закрытую вечеринку для своих друзей. Будут приглашены мэр, начальник полиции, другие приличные бизнесмены со своими женами, а также капо от "Союза ветеранов". Разумеется, парни из "союза" будут охранять это мероприятие, чтобы всякое быдло, не смело мешать, когда приличные сеньоры отдыхают. Вот таким вот образом.
vivat
14.05.2022
лет сорок назад работник мог задать "неудобный вопрос" практически любому "менеджеру" предприятия
а "активный гражданин" мог задать "неудобный вопрос" не только менеджменту предприятия
што то не слышно про "производственные дисскуссии" на нонешних предприятиях
или "активные граждане" нужны исключительно по поводу "коррупцыи"?
кстати.....
ходит сказка по поводу того што нарушителей дисцыплины и бракоделов расстреливали прям на территории "заводов", понятно што во времена ВОВ
а вот то што в те времена для увольнения "нерадивого работника" привлекали юриста "завода" - совсем не сказка
*scratch*
Предлагаю всем посмотреть документальный фильм "Итальянский фашизм. Муссолини и корпоративное государство". Это однозначно самая глубокая и исчерпывающая аналитическая работа об итальянском фашизме, доступная на ютубе. По телеку и в либеральных блогах вы такого материала никогда не увидите.
www.youtube.com/watch?v=nddk...1%83%D1%80%D1%81
СМУ-1
14.05.2022
можно на текст ссылку?
видео даже включать не буду
брезгую
Можно, как это не удивительно:
docs.google.com/document/d/1B2Ss0SYja3ZjK7pGJU-lMIxTAx9kzV2nfCtNrvuMrW4/edit
Там в описании есть и ссылка на текст и списки использованной литературы. Приличный список кстати. Есть даже список использованных музыкальных композиций со ссылками. Как раз сейчас слушаю.
СМУ-1
14.05.2022
спасибо, так лучше
ISOpter
15.05.2022
Фашизм, в первую очередь, это открытый и безнаказанный террор в отношении тружеников, а потом уже все остальное

Более того, в действительности никакой теории фашизма, именно как какого-то последовательного мировоззрения, не существует вовсе. Фашистская идеология - это суррогат из самых популярных слов и лозунгов в конкретно данный момент. Они наговорят вам что угодно лишь бы вы им поверили. Они назовут себя либералами, антикапиталистами, прогрессистами, консерваторами, коммунистами, антисоциалистами, революционерами и патриотами. Кем вы хотите быть - тем фашисты будут выглядеть.

сё понятно, ага. Фашизм - вполне себе конкретное направление левацкой идеологии (превед д-хунтеру)

В то время как Октябрьская революция открыла миру новую эпоху, которая внесла изменения в масштабах, небывалых в истории человечества
"ой-йёёёёёй!!". Леваческая идеология - это именно то, что привело человеческую цивилизацию к краху

ISOpter
писал(а)
Фашизм, в первую очередь, это открытый и безнаказанный террор в отношении тружеников, а потом уже все остальное

Именно так. Фашизм это не идеология, а политика. У этой политики есть вполне конкретные цели, а достигаются эти цели с помощью вполне конкретных методов. Если вы считаете, что Фиат, Оливетти, Пирелли, Эдисон, Монтекатини, Бреда или Банко ди Рома и Итальяно ди Сконто это и есть "леваки", то тогда все верно, и фашизм действительно "левацкий" :) Держателями акций итальянского фашизма всегда были "Конфиндустрия" (ассоциация промышленников и предпринимателей Италии), "Конфагрокультура" (ассоциация крупных с/х производителей) и ABI (ассоциация крупных банков Италии). Бизнес, бизнес и еще раз бизнес. Крупный бизнес, разумеется, с мелкими сошками никто считаться не собирался. В Германии в 30-е было то же самое. Фашизм это террористическая диктатура крупного бизнеса по отношению ко всем остальным. Если вы под "леваками" подразумеваете акционеров крупнейших концернов, тогда так и есть.
ISOpter
15.05.2022
Когтей писал(а)
Фашизм это не идеология, а политика

слушайте, ну это всё софистика дешевая. Так можно сказать про всё, что угодно. Эти ваши ленинские лозунги на деле претворились с точностью до на 180 градусов. Про марксовское постепенное отмирание государства по мере продвижения [ ], уж совсем молчу.
"Леваки" - лица, исповедующие идеологию первичности интересов общественно-экономических институтов (в первую очередь - Государства, хотя возможны и другие варианты - корпорации, Церковь...) над Личностью. Фашисткое крыло левизны - с упором на бизнес, коммунистическое - на собственно государство.
Отмирание государства будет тогда, когда в государстве не будет необходимости. Потому, что государства существуют не как вечная данность, а как результат исторического развития человечества. Отмирание государства это просто следствие научного понимания государства, никакой Маркс не обещал, что это будет завтра.

У общественных институтов нет никаких интересов. У лопаты нет интересов, зато они могут быть у землекопа, поэтому интересы есть у людей и общностей людей. Например, есть интересы рабочих, а есть интересы капиталистов. Фашизм призван защитить интересы последних, причем вполне конкретными методами. Ну, а для того, чтобы это сделать он может выстраивать соответствующие институты, идеологии итд. Все просто.
"Толковый словарь русского языка дает такое определение: ".........
Фигушки. Автора словаря пора сажать.
бок
14.05.2022
Даже и кина смотреть не надо.
Смотрю на эту букву и сразу приходит на ум: зигхайль.
СМУ-1
14.05.2022
дебилы постарались
kmg25
15.05.2022
Это проблема исключительно внутреннего мира конкретного субъекта. Обычно таких направляют на лечение :-) )
Velsevul
15.05.2022
Вы все знаете, как я вижу, объясните, пожалуйста, Z - это что означает в контексте СВО?
kmg25
15.05.2022
Не знаю
ЗВО устроит? :)) Или надо расшифровать?
Velsevul
15.05.2022
Зияющая военная обосрация, угадал? :))
kmg25
15.05.2022
Ясно.
Яндекс в первой строке поиска выдает ru.wikipedia.org/wiki/Западный_военный_округ_(Россия)

А то, что выдает поисковик в вашей голове - это
kmg25 писал(а)
Это проблема исключительно внутреннего мира конкретного субъекта. Обычно таких направляют на лечение )
SphinX
15.05.2022
Ошибаетесь. Немецкое слово Sieg начинается с буквы S. И если уж на то пошлО, то буква Z в немецком языке передаёт звук "Ц".
Valkoinen
15.05.2022
Упс, как нехорошо получилось... :-D
wsbb
15.05.2022
Значит это Цуг-цванг))
СМУ-1
15.05.2022
ёклмн
ну звезду красную нарисуй на всех бортах
всё больше пользы будет, чем эта зю
Master of puppets писал(а)
Предлагаю всем посмотреть/пересмотреть фильм ...

Смотрел. А зачем пересматривать?
Наверное надо уже с детьми пересмотреть. Фильм, кстати, смотрится немного по-другому
wsbb
15.05.2022
Тоже удивился насколько он длинный и где-то даже примитивный какой-то.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Жалобная книга Саяны   -  Folk 25.05.2024 в 17:14:52 17