Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Городской форум
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.

Потому что у Вас недостаточный уровень (требуется уровень не менее 2)
on-line:  136  
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Архивная Тема

Девушку насильно увезли на "лечение"

Траверсти 21 августа в 09:42 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.

Т.к. тема является архивной.

Предыстория такова:
Дочь одной моей знакомой (20 лет) вела "неправильный" образ жизни, по мнению её мамы.
Постоянно не работала, встречалась не с теми друзьями, употребляла алкоголь, иногда и спайсы. Могла не ночевать по несколько дней, не брать трубки. Дома хронические скандалы, зачастую мат и физические стычки. Мать полностью ограничила доступ ей к еде в попытке наставить на путь истинный. Постоянная жизнь на вулкане.
Теперь происходит следуещее: по совету маминых "добрых друзей" есть ставят диагноз-алкоголизм и наркомания и решают, что ей необхожимо лечение в центре. Дочь категорически отказывается.
Маме продолжают капать на мозги и у них вырисовывается план действий: обманом её туда закрыть.
Этот центр платный и прилично платный, оттуда приезжают на машине несколько человек,заходят к ней в квартиру и в присутствии мамы мягко и культурно предлагади проехать с ней.
Сам я разговор этот не слышал,говорю с её слов. Знаю только одну деталь, что у этих мужиков с собой были наручники в качестве аргумента, которыми правда не пришлось воспользоваться.
В общем посадили её в машину и увезли в центр "лечения".
Вчера ейизвонят из "центра", говорят, что её дочь пытается ломать решетки на окнах, кидается на людей, но это дело временное, все так себя поначалу ведут и через несколько дней она будет смирная как овечка, а через пару месяцев к маме вернется любящая и заботливая дочь.
Заоодно просят её личные дневники, если есть пароли от социальных сетей и её мобильный телефон с адресной книгой. Якобы это нужно для "выздоровления", понимания что она за человек.
Я по телефону сказал этой маме, что на мой взгляд это уголовщина и лучшее что она может сделать-это немедленно ехать в этот "центр" и забрать её обратно. Мама бросила трубку и разговаривать на эту тему со мной не хочет. Мы знакомы около 10 лет наверное.
Такие вот дела. Очень жалко эту девушку, не знаю даже что и делать.
Центр находится в Кстово и использует в своем "методе" программу 12 шагов анонимных алкоголиков.
vitold.ivanov 21 августа в 09:44 «ответить»
Секта получила нового адепта...
VaDiiM 21 августа в 10:02 «ответить»
а ты в ннрушной секте)фкурсе?)
Траверсти 22 августа в 12:31 «ответить»
Он добровольно сюда пришел, а её насильно запихнули...
kassa111 2 сентября в 11:03 «ответить»
И ты)))Кстати, к тебе скоро за стеклопакетами обращусь. У тебя ни чего не поменялось по работе?
VaDiiM 2 сентября в 14:25 «ответить»
все норм..как обычно..я на связи)
Повелитель Электронофф 21 августа в 09:46 «ответить»
от нас что требуется?
zloi52 21 августа в 10:22 «ответить»
забрать же)
kuzmy4 21 августа в 11:44 «ответить»
Что и обычно:
"Коо-ко-ко...
Гадюка на лапах 22 августа в 13:45 «ответить»
Однозначно. Ктовиноват и чоделатьто? Ай-яй-яй-яй-яй... Вот ведь. Тц-тц...
Масленица! 21 августа в 09:59 «ответить»
все правильно мама сделала
если люди не умеют пользоваться свободой, родные должны помогать
Траверсти 21 августа в 10:19 «ответить»
Не уголовка ли это?
УК РФ, Статья 127. Незаконное лишение свободы

1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья;
г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;
е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
ж) в отношении двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
Масленица! 21 августа в 10:24 «ответить»
толерантность зло
Томка 21 августа в 10:25 «ответить»
Напишите заявление в полицию и узнаете.
Траверсти 21 августа в 10:26 «ответить»
Вот я и думаю....
Foorgon 21 августа в 19:34 «ответить»
Не думай.Тебе реально поможет бывший опер с оружием.Все эти слюнявые слова-ерунда.Тебе поможет некто наглый,беспринципный и друг.
FreeCat 21 августа в 20:14 «ответить»
Траверсти писал(а)
УК РФ, Статья 127

+ УК 272
Волга 22 августа в 12:21 «ответить»
Вам по жизни везет в сравнении с матерью той девушки.
Ваши близкие так не пали и вам не пришлось вкусить подобных прелестей..
Со стороны вам кажется, что с девушкой все в относительном порядке. По факту вы не знаете и части того, что достается ее матери.
Если мать пошла на такой шаг, то она уже не видит других способов.
Не лезьте.
Гадюка на лапах 22 августа в 13:47 «ответить»
Однозначно.
VaDiiM 21 августа в 10:01 «ответить»
вы просто не в теме вот и все...ничего уголовного нет тут..ваша помощь не в силах ей помочь..секта не секта,а много людей отсаются трезвыми
Подпольщики 21 августа в 10:05 «ответить»
То есть можно оплатить там лечение кого угодно, и его туда увезут в наручниках и полечат пару месяцев? Сразу столько прикладных применений в голову приходит..
VaDiiM 21 августа в 10:06 «ответить»
да нееее))это не так..
Траверсти 21 августа в 10:16 «ответить»
Я не говорю что эта секта или она не помогает, не в этом дело. Хочет человек туда-ради бога, имеет полное право.
В данной ситуации её насильно увезли из квартиры, против её воли. Как вы это оцениваете?
***** 21 августа в 10:25 «ответить»
Психов всегда увозили насильно против воли, для этого раньше были санитары и смирительные рубашки.
Не надо употреблять всякую дрянь.
Траверсти 21 августа в 10:29 «ответить»
На это были полномочия государственных органов. А кто эти "люди" из центра, приехавшие к ней домой?
***** 21 августа в 10:35 «ответить»
Раньше справку для ГИБДД из психдиспансера и от нарколога выдавать было только в полномочиях гос.органов. А теперь за 15 минут можно всю комиссию пройти.
Думаю, все в порядке у них с полномочиями.
Девушке еще повезло, что ее в госпсихушку не кладут и официальный диагноз не ставят, который клеймо на всю жизнь. А мама тихо лечит за деньги.
Траверсти 21 августа в 10:37 «ответить»
А я знаю что не в порядке. Нет у них никаких полномочий. Это не государственный центр, а полностью частный.
***** 21 августа в 10:45 «ответить»
Так справки для ГИБДД тоже частные клиники выдают.
Вот Вы хотите вмешаться в ситуацию, а по какому праву?
Готовы эту дочку взять к себе в дом и посадить на свою шею?
Терпеть пьянки-гулянки, и что она из дома у Вас скоро потащит?
И там до уголовных статей не далеко.
Что хуже по-Вашему - частная клиника - или государственная тюрьма?
Или если вообще дружки зарежут в подворотне.
Траверсти 21 августа в 11:22 «ответить»
Вы оправдываете преступление, на ваш взгляд совершенное из добрых побуждений.
Как известно: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Я понял Вашу позицию.
***** 21 августа в 11:35 «ответить»
А было ли преступление? Если дочке поставлен диагноз алкоголизм и наркомания, то она может быть ограничена в дееспособности, и мама может распоряжаться ей, как хочет.
Траверсти 21 августа в 11:38 «ответить»
Официально диагнозов ей не было поставлено, в наркологических больницах она не лежала. Может вы просто не поняли - диагноз ей поставили тети и дяди из анонимных алкоголиков, на основании собственных умозаключений.
В дееспособности она не ограничена. Я знаю ситуацию.
***** 21 августа в 12:09 «ответить»
Ну так это поправимо. Вы этого добиваетесь? Какие у мамы варианты, если она с таким беспределом в одной квартире жить не желает и не обязана?
Траверсти 21 августа в 12:30 «ответить»
От вас я ничего не добиваюсь уже. Извините. :-)
scorpion of r 21 августа в 14:03 «ответить»
Так вы возьмите эту милую девчушку к себе на пару месяцев.Почувствуете как матери с ней живется,глядишь и пересмотрите свои взгляды.
Koreyanin 21 августа в 17:29 «ответить»
хороший совет ... чел просто никогда не жил вместе с нариком
ythecm 22 августа в 10:14 «ответить»
И через пару месяцев новая тема от тс -
Помогите сдать в психушку наркошу!!!
Umka-NN 2 сентября в 14:33 «ответить»
Ограничение дееспособности - полномочие СУДА!
Лечение, даже психиатрических заболеваний, без согласия больного недопустимо!
- см. закон "о психиатрии" или как он там сейчас называется.
***** 2 сентября в 15:18 «ответить»
Статья 29. Основания для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, в недобровольном порядке

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
Четвертинка Бородинского 22 августа в 10:12 «ответить»
по согласию родственников.Всё по закону.
Траверсти 22 августа в 12:28 «ответить»
Ну, ну... :-D
Ей 20 лет, она совершеннолетняя давно....
Мамашу саму надо запихнуть в психушку, это да.
praktik78 22 августа в 19:37 «ответить»
А если она такая взрослая и самостоятельная - почему с мамой живет?
scorpion of r 2 сентября в 15:54 «ответить»
Так она взрослая,чтобы спайсы жрать.А самостоятельную жизнь вести она мала.
Подпольщики 21 августа в 10:26 «ответить»
А это интересный юридический казус.
С одной стороны, ограничивать свободу кто попало не имеет права.
С другой, наркоман туда если и сам поедет, то вскоре всё равно попробует в окно выйти, как накроет, так что приходится наручниками к кровати пристёгивать.
Кого-то уже за такое лечение самих посадили, помнится, было дело.
С третьей стороны, по описанию девушка на наркоманку не похожа. Это тут самое интересное. И зачем её куда повезли, непонятно.
***** 21 августа в 10:31 «ответить»
Спайсы вроде бы признаны наркотиками. А девушка при таком поведении в 20 лет как-то на дееспособную не тянет. Для нее может и вполне клинический диагноз найтись.
Траверсти 21 августа в 10:35 «ответить»
Тогда необходимо официально ставить диагноз, проводить официальные мероприятия.
А здесь какие то дяди и тети решили что она больна, приехали домой и упекли в свой центр.
За очень приличные деньги кстати, мама оплатила.
***** 21 августа в 10:37 «ответить»
За очень приличные и официальные мероприятия провести можно. Только это было бы плохо для биографии.
Траверсти 21 августа в 10:40 «ответить»
Мне вот вы тоже не нравитесь, я уверен что вы больны. За вами приедут для лечения.
Как вы к этому относитесь?
***** 21 августа в 10:46 «ответить»
Есть зафиксированные факты, что я что-то употребляю?
Траверсти 21 августа в 11:23 «ответить»
Вот и у неё нет.
***** 21 августа в 11:35 «ответить»
А как же признание алкоголизма и наркомании?
Возвращенец2015 22 августа в 13:16 «ответить»
А кто признал-то?
Сцилла 22 августа в 10:03 «ответить»
может быть вы просто не знаете? вы уверены, что мама девушки вам все рассказывала?
Траверсти 22 августа в 12:24 «ответить»
Уверен.
Сцилла 22 августа в 12:57 «ответить»
ну раз вы знаете ситуацию досконально и уверены, что можете спасти девушку, тогда возьмите ее к себе и носитесь с ней как с писаной торбой.
Траверсти 22 августа в 13:00 «ответить»
Вопрос решается.
Подпольщики 21 августа в 10:45 «ответить»
Ну в 20 лет (ещё в прошлом веке) я тоже гулял, бухал, курил и всё такое, чего только не было. Но сессии вроде сдавал, диплом получил, работать пошёл куда-то. Щас-то я, конечно, староват уже для такого.
А так, по подозрению - да тут полгорода можно сразу брать..
***** 21 августа в 11:01 «ответить»
У Вас в 20 лет такого конфликта с родителями значит не было. И одно дело когда парень гуляет-бухает, другое дело когда девушка таскается неизвестно с кем.. И потом спайсы - это большое зло и клинический развал мозга..
Молодежь сейчас курит не то, что раньше...
И по-моему здесь как раз и есть отличие в клинике - одно дело, когда бухают-гуляют по-тихому, не очень раздражая окружающих, другое - когда берегов не видят и откровенно плюют на свое будущее.
Подпольщики 21 августа в 11:10 «ответить»
Спайсы - зло, это да.
Я ещё помню время, когда они не запрещены были и в фирменных магазинах (!) продавались на каждом углу. Но так и не попробовал - почитал, что это такое, волосы дыбом встали. Потом, правда, разогнали этот свинарник...
Как раз тот случай, когда от борьбы с наркоманией больше вреда, чем пользы. Лучше бы молодёжь, что раньше, курили, от старого на дурку и в морг никто вроде тогда не заезжал, а сегодня это обычное дело. Тем более свинья всё равно грязь найдёт..
***** 21 августа в 11:16 «ответить»
Ну так это один из признаков неадеквата, по-моему, когда человек употребляет то, о чем заранее известно, что последствия необратимы..
Хотя про спайсы может и не знали какое-то время..
Тем более есть серьезные основания лечить в клинике это дело.
Траверсти 21 августа в 10:33 «ответить»
Мама у ней потому что ударилась в программу 12 шагов. Всё бы ничего, я повторю, личное дело каждого. Ей посоветовали там решить проблему дочери таким образом.
Дочь я знаю, не сахар конечно, но ничего сверх ненормального нет.
Мама гораздо более шизанутей дочери стала на всю головую.
***** 21 августа в 10:36 «ответить»
Так пусть дочка работать пойдет, жилье снимет, и уйдет от мамы.
А не сидит возле ее холодильника.
Траверсти 21 августа в 10:38 «ответить»
Это правильно, но на данный момент она сидит в комнате под замком и с решетками на окнах.
***** 21 августа в 10:52 «ответить»
Очень много людей сидят в комнатах под замков и с решетками на окнах.
Кто на Артельной, кто на Ульянова, кто на Июльских дней.. По грехам и мука..
Если бы да кабы эти люди вели себя по-другому, они бы там не оказались.
Дочка в любом из них запросто может оказаться.
Ей еще повезло, что мама не махнула на нее рукой и тратит на ее лечение большие деньги..
Траверсти 21 августа в 11:25 «ответить»
Да кто вы такая, что бы решать за других? Почему вы решили, что вы знаете что этой девушке нужно? Своей жизнью не пробовали заняться, строить её?
***** 21 августа в 11:26 «ответить»
А Вы?
Траверсти 21 августа в 11:29 «ответить»
Вы как в Одессе вопросом на вопрос отвечаете?
***** 21 августа в 11:33 «ответить»
А Вы примеряйте сначала свои советы на себя.
Траверсти 21 августа в 11:34 «ответить»
Я кстати, применяю. Пытаюсь разобраться, в том числе и здесь.
***** 21 августа в 11:47 «ответить»
Ну так подумайте, что будет, если дочку сейчас "вызволить".
Маме это все надоест. Она через суд ее выпишет - и выкинет на улицу. Имеет полное право. Работать деточка не желает.
Через какое-то время она может Вас же и грабанет...
Траверсти 21 августа в 11:57 «ответить»
Маме я сказал, что если с её дочкой там что то случится ( а она даже может наложить на себя руки), то её совесть не отмоется до конца жизни. Посоветовал немедленно вызволить её оттуда и предоставить ей право жить своей жизнью.
Не кормить, требовать платить за квартиру, соблюдать правила совместного жилья. На мой взгляд единственный разумный вариант действий на сегодня. И терпение со стороны мамы, бесконечное терпение.
То что мама делает - это вот настоящее безумие.
Я с дочкой часто общался, "я ненавижу свою мать" - так она к ней относится. Это надо принять, такое отношение дочери она заслужила своим предыдущим поведением. А сейчас она хочет отмыться от всего этого, а на самом деле делает ещё хуже.
***** 21 августа в 12:04 «ответить»
Во-первых в таких центрах у пациентов нет возможности наложить на себя руки. Во-вторых у дочки и раньше была возможность съехать от мамы и жить своей жизнью.
Спросили бы у дочки - почему она этого не сделала?
Зачем маме трепать нервы - "не кормить, требовать, заставлять"? Пусть жизнь заставит, раз мама так плоха.
Знала я такие семьи, потом еще ребенка родит с гепатитом С, коньки отбросит и маме же воспитывать и оставит.
Траверсти 21 августа в 12:25 «ответить»
Я охреневаю от вашей уверенности, что вам можно решать чужие судьбы. ))))
Вас бы запечь в такой центр помимо вашей воли, посмотрю как бы вы запели....
То что вы уверены в правильности своей жизни и неправильности другой - ни о чем не говорит. Как вы сами пишите - психи абсолютно уверены в том, что они здоровы. Это про вас.
***** 21 августа в 12:31 «ответить»
Чужие нельзя, а близких людей, если они находятся в беспомощной ситуации и не могут принимать адекватные решения - даже по закону можно.
Я Вам и хочу сказать, что у матери в этой ситуации больше прав на принятие решения, чем у нас с Вами.
Траверсти 21 августа в 12:33 «ответить»
Все законы были нарушены, вы сами себе противоречите....
***** 21 августа в 12:39 «ответить»
Кем? На дочку не забудьте написать заяву. Не работает, ворует у матери.
Траверсти 21 августа в 12:41 «ответить»
Можете написать на неё вы, раз вы так активно вступились. :-) Ваше право на самом деле. Без всякой иронии, можете.
Я же сделаю так как мне подсказывает моё понимание ситуации. Спасибо. :-)
продолжение темы »
Траверсти 21 августа в 12:49 «ответить»
Интересно, почему вы так реагируете? Вы наверное поступали аналогично к своим детям, вас мучают угрызения совести и вы пытаетесь хотя бы здесь оправдаться в собственных глазах?
продолжение темы »
Гадюка на лапах 22 августа в 13:50 «ответить»
Траверсти писал(а)
Я охреневаю от вашей уверенности, что вам можно решать чужие судьбы. ))))

А Вы что делаете? Вы вмешиваетесь в жизнь чужой для Вас семьи. Все эти юные сопляки своих родителей ненавидят. А родители жизнь за них готовы отдать, лишь бы у них всё хорошо было.
Четвертинка Бородинского 22 августа в 10:15 «ответить»
вы бы хотели жить с наркоманом в одной квартире? Или с человеком, который вас ненавидит, но уверенно сидит на вашей шее? да к херам таких родственников..
Траверсти 22 августа в 12:29 «ответить»
Это не повод самой нарушать закон....
Гадюка на лапах 22 августа в 17:51 «ответить»
Формально так. А практически очень удобно так говорить, когда у самого такого неудобняка не было.
liub 22 августа в 13:31 «ответить»
Траверсти! может научите как у взрослого чада можно потребовать платить квартплату и ходить на работу? НАУЧИТЕ?
TiliTam 22 августа в 14:26 «ответить»
на свет газ и воду поставить монетоприемник) бросил 10 рублей пошла водичка. 100 литров, бросил другую - свет горит. )))
liub 22 августа в 15:06 «ответить»
не серьезно
TiliTam 22 августа в 15:38 «ответить»
а по серьезному никак.
можно отселить но через какое то время встать перед фактом что сумма долгов за коммуналку = стоимости жилья купленного чаду.
Ну нет у человека амбиций, упорства и совести. откель взять то...
Мне вот мама сказала " Сынок. На курево, вино и девочек мальчик должен зарабатывать самостоятельно!" и карманные деньги кончились. а вино и девочек я оч любил)) пришлось работать ))) и сразу стало ненужно прятаться от мамы с сигаретой и дружить с каким хошь девочками) а еще стало можно достать из широких штанин денег и "дать на хозяйство".. и никто уже не имел никакого права учить меня жить..
Хэйтл 23 августа в 19:29 «ответить»
заберите себе. Оставьте мать в покое. А то с "мудрыми" советами так просто ...
Мать не одобряю, возможно они друг друга стоят. Но не лезьте в чужую семью. Правды Вы не узнаете , потом и виноваты еще будете.
Если дочь действительно наркоманка, то это уже фактически мертвый человек.К сожалению:(((((((((((
i8087 26 августа в 17:10 «ответить»
Хэйтл писал(а)
Если дочь действительно наркоманка, то это уже фактически мертвый человек.К сожалению:(((((((((((

К спайсам вроде нет привыкания.
Хэйтл 26 августа в 17:41 «ответить»
нам другое рассказывали
mydialog 2 сентября в 10:30 «ответить»
Если дочь действительно наркоманка, то это уже фактически мертвый человек...
не факт, знаю примеры излечения. тоже девушка, сейчас приличная семья, дети. все в порядке.
Гадюка на лапах 22 августа в 13:49 «ответить»
Да так-то нет никакого казуса. По-хорошему надо решение суда. Вот ограничат её дееспособность, тогда велкам. А пока что необходимо её согласие на всё это. Но я уже внизу написал, что иногда закон не отвечает реалиям жизни. Матери-то каково? Такие люди нечасто добровольно соглашаются на лечение. Очень нечасто.
Подпольщики 22 августа в 14:48 «ответить»
Пока на уголовку не нагуляет, никакого решения суда об ограничении дееспособности можно и не ожидать. Знаем, плавали. Разумеется, и никакого принудительного лечения в таком случае.
Тем более, под статьёй это в их интересах, а пока ещё нет, это даже наркоману не надо.
Гадюка на лапах 22 августа в 17:49 «ответить»
Теоретически на ограничение дееспособности можно подать без уголовки. Но если Вы говорите, что практика не подразумевает, то я вполне охотно верю. Очень характерно для российского права.
Подпольщики 22 августа в 18:38 «ответить»
Так и есть... даже если человек лыка не вяжет, его на первом заседании не признали. три экспертизы и тд...
Подпольщики 22 августа в 15:41 «ответить»
Хотя вру. Вообще-то всяко бывает. Иногда наркоманы на лечение соглашаются добровольно, чтобы переломаться и дозняк сбить. Об отказе они даже и не думают... такие дела.
drynja2004 21 августа в 10:07 «ответить»
мама все правильно сделала а вы неадекват
Томка 21 августа в 10:09 «ответить»
Хм.. Программа 12 шагов работает только при признании человеком проблемы. Это и есть первый шаг. Интересно, как они этого добиваются.
VaDiiM 21 августа в 10:14 «ответить»
ну станьте пациентом)
Траверсти 21 августа в 10:18 «ответить»
Видимо под "мудрым руководством смотрящих".
VaDiiM 21 августа в 10:20 «ответить»
их называют консультанты
Траверсти 21 августа в 10:24 «ответить»
Человек там насильно оказался, какие консультанты? Кто туда едет добровольно-флаг им в руки, я ничего против не имею.
Здесь другой случай. Кто они такие эти "консультанты", если человек не хочет у них "лечится". Как их назвать вообще?
***** 21 августа в 10:26 «ответить»
А психи всегда считают себя здоровыми и не хотят лечиться.
VaDiiM 21 августа в 10:34 «ответить»
тяжело разговаривать у кого тунельное мышление)
Траверсти 21 августа в 10:43 «ответить»
Может сказать нечего? :-)
zloi52 21 августа в 10:22 «ответить»
а сколько лет "знакомой"?
Траверсти 21 августа в 10:25 «ответить»
20 лет, я написал. Совершеннолетний человек.
zloi52 21 августа в 10:38 «ответить»
в 20 лет сидеть на шее у родителей - это "взрослый человек"?)
drynja2004 21 августа в 10:43 «ответить»
+1 к долбанной толерантности.
zloi52 21 августа в 10:49 «ответить»
растят таких вот "детей" до того момента пока дети не будут получать пенсию,жопу им дуют,
а дети чуть что "взрослые" мы и самостоятельные - а копни , у мамы в 30 лет на шее сидит.
во и вырастают такие "взрослые" в инертных алкашей да шалав которые "взрослые", но чуть что к мамке и папке жить - а те и накормят и напоют и денежку дадут

в 18-20 лет - пинок под жопу и вали зарабатывай, а не у мамы с папой на шее сиди.
это как в природе: если птенца не выбросить из гнезда так и будет в гнезде сидеть с открытым клювом
TiliTam 22 августа в 13:28 «ответить»
zloi52 писал(а)
в 18-20 лет - пинок под жопу и вали зарабатывай, а не у мамы с папой на шее сиди.
это как в природе: если птенца не выбросить из гнезда так и будет в гнезде сидеть с открытым клювом

Дополню ... как исключение если в 18-20 и чутка далее чадо работает над собой в плане образования да и просто куда то движется развиваясь как личность - может и дольше на шее посидеть. нормально. а если вся его самостоятельность заключается в " не учите меня жить я взрослый!" при полном нежелании куда то двигаться - то да. под зад.
Dr.No 22 августа в 13:49 «ответить»
У тебя есть 18-20 летние дети ?
Jeaman 21 августа в 11:51 «ответить»
Ну как тут не вспомнить принудительную систему лечения при СССР. Хоть семья могла спокойно вздохнуть.
zloi52 21 августа в 12:01 «ответить»
согласен
MaryAnne 21 августа в 10:34 «ответить»
Метод, конечно, жестокий. И не факт, что поможет.
Но с такой девушкой вообще не понятно, что именно может помочь. Если она выбрала такой образ жизни... Уговоры и разговоры точно не помогут.
Я вот в данной ситуации не дочери, а матери сочувствую. Не представляю, что она чувствует. Родить и вырастить ребенка это такой огромный труд, плюс ребенок это главная любовь в жизни. И потом вот так вот "упустить" в какой-то момент, видеть своего ребенка в неадеквате. И, видимо, много раз уже, раз дошло до такого :( Я бы не знаю, что делала в такой ситуации. Это беда, конечно.
А Вы что бы сделали, чтобы спасти ребенка в такой ситуации? Или невозможно ничего сделать?
***** 21 августа в 10:40 «ответить»
А он себя с ребенком ассоциирует, а не со взрослым. Никак не повзрослеет.
Траверсти 21 августа в 10:44 «ответить»
И с ребенком тоже. Она что не человек что ли?
***** 21 августа в 10:47 «ответить»
А мама - не человек? Над ней можно издеваться?
Траверсти 21 августа в 11:26 «ответить»
И мама человек, обоих жалко. Но в данной ситуации неадекватное действие совершила мама.
MaryAnne 21 августа в 15:21 «ответить»
Не только. Напиваться и употреблять спайсы это тоже неадекватное поведение. Мама в шоке, наверное, что 20летняя дочь, которой нужно думать о будущем - как детей рожать, например, потом с таким подорванным здоровьем, вот так сливает свою жизнь в унитаз. И она (мама), видимо, поняла, что она сама не справится. И, видимо, нет никого в окружении, кто бы мог с этим справиться. И она обратилась к тем, кто по ее мнению сможет помочь.
(amigo) 24 августа в 14:13 «ответить»
дочка как понимаю у мамы проживает, на условиях "все включено"?

У меня тоже есть такой же родственник и тоже 20 лет от роду, но уже прошедший лечение под Кстово (возможно одна и таже организация).. Щас вообще в Читу отправили, что бы с "друзьями" не общался.. Но насколь вижу - едино не помогает..
scorpion of r 22 августа в 21:28 «ответить»
Наркоман-не человек.
mydialog 2 сентября в 10:34 «ответить»
а если это близкий человек, родственник ? тоже не человек? неужели сложили бы руки и ничего не предпринимали?
scorpion of r 2 сентября в 16:03 «ответить»
Не имеет значения.Нарк-не человек.Собрать их скопом и за бетонный забор в тайгу.Пусть криотерапией лечатся.
vlad0711 21 августа в 11:07 «ответить»
"Приключения майора Звягина" Глава 5 "Вытрезвитель"
Эникей 22 августа в 13:11 «ответить»
Труд без сомнений огромный, но результат в данном случае как бы намекает на то, что как-то не так воспитывали ребенка в семье раз он(а) ненавидит собственную мать...
_листва 22 августа в 13:25 «ответить»
просто подарю вам каску)
TiliTam 22 августа в 13:31 «ответить»
Эникей писал(а)
что как-то не так воспитывали ребенка в семье раз он(а) ненавидит собственную мать..

Я видел детей выросших в одной и той же семье воспитанных одними и теми же родителями с минимальной разницей в возрасте. один приличный человек другой тунеядец и алконавт. и шо с этим делать? вы и сами таких примеров вспомните
_листва 22 августа в 13:42 «ответить»
комбинация генов и особенностей НС у всех разная, поэтом так и происходит.
Да и воспитание очень разное бывает даже в одной семье, сколько угодно примеров.
Эникей 22 августа в 14:27 «ответить»
Даже близняшек бывает по-разному воспитывают, чего уже говорить о разновозрастных детях - там кроме прочего накладываются разные факторы начиная с изменившихся взглядов самих родителей, продолжая кризисами в отношениях родителей друг с другом, неудачах родителей в карьере и т.п и т.д. И такие факторы на ребенка 7 лет и годовалого окажут весьма разное влияние. Плюс "гены", плюс негативные события по жизни, но несмотря на весь длинный список чтобы твой ребенок стал ненавидеть собственную мать это надо сильно постараться самой матери...
TiliTam 22 августа в 14:46 «ответить»
Эникей писал(а)
чтобы твой ребенок стал ненавидеть собственную мать это надо сильно постараться самой матери...

Какой интересный повод для ненависти- маман желает что бы дочь была самостоятельна и самостоятельно оплачивала все свои хотелки. от поторчать до пожрать. какой изощренный садизм со стороны матери!
Нет преграды патриотам! Знаю молодого человека. творческая личность. У папы его денег как фантиков. и папа хочет что бы сына "Занялся в конце концов делом!" те бизнесом. семейным.
а сын изволит оставаться творческой личностью. отселился от родителей и живет своим творчеством. на жизнь творчеством же и зарабатывает. по мнению папы - сущие копейки. Но вот ведь стервец - у папы ни копейки денег не берет. и не брал . принципиально. и что интересно все друг друга очень любят.
Каждый волен жить как ему хочется. с одним условием. самостоятельно и за свой счет. а то тут " я взрослый человек!" а тут "мам дай денег!" .
Эникей 22 августа в 14:53 «ответить»
Без обид, но это уже Ваши домыслы. Я про повод для ненависти. Кстати, то, что многие современные двадцати-двадцатипятилетние "дети" до сих пор висят на шее у мамы-папы тоже следствие воспитания :-)
TiliTam 22 августа в 15:20 «ответить»
Эникей писал(а)
тоже следствие воспитания :-)

Безусловно. плюс отсутствие должного контроля в определенный период взросления.
Знаю одно чудо. 21 года. примерно лет с 16 чудо анонсировало сначала что оно учится потом что работает. в семье где ложь такого масштаба просто немыслима никому и в голову не пришло усомнится. ан нет. чудо просто утром уходило и спустя час , когда все расползались по работам , приходило домой. на диван.. когда пришла пора идти в армию деятель сначала потерял паспорт, потом ударился головой, потом снова потерял паспорт, потом " поступал в институт", потом косил под дурака склонного к суициду.. Кинул кучу сверстников на деньги за то был не единожды бит. Добыл где то ржавую Волгу, себе росвесницу, и с увлечением ее ковырял. типа реставратор. С реставрацией тоже не задалось. собрать обратно не получилось. итд итп. история как с царем Мидасом. только у того в руках все превращалось в золото а у этого - в говно.
Родные относились хоть и с неодобрением но не прессовали стараясь наставить на путь истинный. на все притензии родни, нотации и занудство неизменно отвечал " я все понял!" И ... ничего не менялось. Можно сказать что то было упущено в воспитании.. Но, как мне кажется, родители воспитывают не столько нотациями и чтением морали сколько личным примером. Но в помянутом случае родители совершенно вменяемые люди. Учились, работали, заботились о сыне, не врали и не жили за чужой счет..
Поневоле начнешь верить в звезды, гены и в то что " мутатор мыть нужно" ))
_листва 22 августа в 15:18 «ответить»
TiliTam писал(а)
Какой интересный повод для ненависти- маман желает что бы дочь была самостоятельна и самостоятельно оплачивала все свои хотелки. от поторчать до пожрать. какой изощренный садизм со стороны матери! <br>

А может ее "немного" расстраивало, что мама периодически уходит в запои, рукоприкладствует , а так же отсутствие нормальной семьи, как пишут ниже?)
Семья - система, где все друг с другом связанны, поэтому не бывает идеально-правильных родителей с плохими и неправильными детьми и наоборот.
А причины зависимостей, увы именно семейная наследственность+ особенности воспитания. Это медицинский факт.
Просто не всем родителям хватает духу признать это) Некоторым очень сложно признать, что он сам является причиной собственных бед.
TiliTam 22 августа в 15:26 «ответить»
_листва писал(а)
А может ее "немного" расстраивало, что мама периодически уходит в запои, рукоприкладствует , а так же отсутствие нормальной семьи, как пишут ниже?)

у меня одноклассник - воспитывался подзатыльниками и мама с папой "регулярно уходили в штопор"... прошло много лет. парень не завел семью потому что вынужден был заботиться о родителях ставших инвалидами. отец вообще лежачим..
У него был повод испытывать к родителям негатив - безусловно. но, сцк, с 18 лет он работал для того что бы их прокормить. странно да ?
_листва 22 августа в 15:37 «ответить»
нет, не странно. Некоторые созависимые даже безмерную благодарность испытывают к своим пьющим родителям и идеализируют их. И это гораздо хуже, чем скандалы - им потом сложнее от созависимости избавляться и начинать жить нормальной полноценной жизнью.

Вам уже двое человек пишут, что все люди разные и ситуации и комбинации обстоятельств разные. А вы пытаетесь как с машинами - одним шаблоном всех мерить
Вообще, ваш пример - большая трагедия человека, срежиссированная родителями.
И то, что человек не завел семью и фактически положил собственную жизнь на алтарь нерадивых родителей - это разве не трагедия? И разве это норма? Вы бы хотели себе такой судьбы?
По-моему было бы лучше, если бы он им предоставил жить так, как считают нужным. А сам занялся своей жизнью.
Это я еще умолчу, каково этому мальчику было, какая там яма внутри..и да, такие люди тоже испытывают ненависть к своим родителям, только она у них подавлена, что гораздо хуже.
TiliTam 22 августа в 15:46 «ответить»
_листва писал(а)
Вам уже двое человек пишут, что все люди разные и ситуации и комбинация обстоятельств разные.

Безусловно разные.
Вопрос в степени " неудалось воспитание"
Можно что то прошляпить и ребенок вырастет ленив и не очень умен. или будет не очень упорен в достижении цели, или нерешителен или патологическим врунишкой. или или или.....
но почему происходит так что все эти недостатки собираются воедино ? в общем то в благополучной семье ? ибо родители как мне кажется, воспитывают примером. а пример, положим, в целом положительный..
_листва 22 августа в 16:05 «ответить»
Просто все эти недостатки часто бывают лишь симптомами одной "неисправности", не лежащей на поверхности.
Опять же, а что такое благополучная семья? Там где оба родителя ладят между собой, живут в достатке, не имеют ни каких эмоциональных, физических и социальных проблем? Много ли вы знаете таких идеальных семей?У всех людей свои психологические сложности и несовершенства.

Опять же, семья может только со стороны казаться идеальной,а изнутри там эмоциональная холодность и ребенок просто атрибут "правильной" семьи.
Ну и открою вам "тайну", что родители могут своему ребенку дать только то, что получили от своих родителей. А учитывая полную драматизма историю нашей страны - садам эмпатии и чуткости взяться неоткуда. Многие наши предки банально выживали, а дети росли как придорожная трава.
С другой стороны все дети разные: один нуждается в эмоциональном участии, другой менее требователен. Отношение ( неосознанное часто) к детям м.б. разное. Мама , например , больше любит сына, чем дочь..
Комбинаций масса.
TiliTam 22 августа в 16:09 «ответить»
собственно мы об одном и том же.
в сухом остатке вина на родителях. огорчает только что для того что бы " испортить" одного ребенка нужно очень очень постараться и то не факт что получится. а для другого достаточно неосторожного чиха или неловкого слова...
_листва 22 августа в 16:25 «ответить»
да, поэтому родителям надо быть внимательным к своим чадам, так как симптомы бывают заметны загодя, за одну ночь ребенок не может кардинально измениться.
Другой разговор - хотят ли и могут родители замечать эти трудности и работать над ними. Все очень неоднозначно.
TiliTam 22 августа в 16:32 «ответить»
_листва писал(а)
так как симптомы бывают заметны загодя, за одну ночь ребенок не может кардинально измениться.

угу. но иногда, как мне кажется, родители склонны к излишнему оптимизму. типа "ничего страшного, ребенок просто гиперактивный/впечатлительныйитд итп" и предпочитают на начальных стадиях так сказать не замечать явных косяков. а потом уже поздно боржоми пить...
_листва 22 августа в 16:45 «ответить»
да, или не хотят признавать проблему,вроде " я для него все сделал, чего ему еще надо?"
много вариантов...
Antro 21 августа в 10:47 «ответить»
Тоесть своя жизнь не удалась теперь за чужую взялся?
Крайчек 21 августа в 10:47 «ответить»
Продолжайте наблюление.
zloi52 21 августа в 10:52 «ответить»
ничего страшного - поработает бесплатным грузчиком от "фирмы" что весь город объявлениями обвнщан и на столбах и на подъездах и на мусорных бачках
Траверсти 21 августа в 11:27 «ответить»
Это мужики работают, девушек грузчиком не особо заставишь.
Волча 21 августа в 11:29 «ответить»
в общем-то, это уголовщина какая-то.
никакие левые люди так поступать не имеют право. если хотите помочь, то пишите на них заяву в полицию.
несколько лет назад один такой центр хорошенько пропесочили за насильное удержание людей.
с девушкой уже ничего не сделаешь. если наркоманка в 20 лет, так ей и останется. бывших наркоманов не бывает. естественный отбор в действии. пусть ширяется до смерти.
***** 21 августа в 11:43 «ответить»
Ну так если по-Вашему наркоманка обречена сдохнуть, ей все равно терять уже нечего.. Почему бы взаперти не посидеть - какая разница? Так хоть общество от нее защищено.
Волча 21 августа в 17:08 «ответить»
общество от нее не страдало. и удерживать насильно человека все же не по закону. наркоман он так или нет. не важно.
***** 21 августа в 17:29 «ответить»
Ну здравствуйте.. А кто из дома-то все тащит, а когда из дома выкинут - у любого человека.. А проституция, а зараза..
Волча 21 августа в 17:49 «ответить»
ну из дома своего она тащит. проституция тоже мало мешает порядочным гражданам.
***** 21 августа в 18:34 «ответить»
Из какого еще своего - из родительского. Родители - не часть общества? Их не надо защищать?
Родители выкинут - из Вашего потащит.
И зараза не мешает? Вам так нужны люди с гепатитом вокруг Вас и Ваших детей?
Волча 21 августа в 18:38 «ответить»
я не пойму о чем мы с вами спорим. насильно закрывать людей в помещениях у нас противозаконно. все. нельзя и точка. если она у матери ворует. пусть мать пишет заявления.
***** 21 августа в 19:10 «ответить»
Да что Вы говорите! Во всех дурдомах уже день открытых дверей?
Волча 21 августа в 19:48 «ответить»
она не в дурдом попала. ей никто не ставил диагнозов. приехали левые люди, у которых нет разрешения вот так хватать людей и запирать их.
TiliTam 22 августа в 13:35 «ответить»
Волча писал(а)
если она у матери ворует. пусть мать пишет заявления.

ну тогда ее закроют в турму. где мало кому интересно ее психическое состояние и реабилитация. ибо турма место не исправительное а карательное. маман же хочет попытаться вытащить дочь. что более чем понятно. шансов на мой взгляд никаких ( исправившиеся нарики и тунеядцы существа мифологические) но маман как родитель обязана попробовать.
Jeaman 21 августа в 11:53 «ответить»
Есть люди знакомые у меня, соскочившие и не потерянные для общества и семьи. Нужно пробовать, все методы хороши,
Волча 21 августа в 17:09 «ответить»
вот как раз не все.
и многие наркоманы после довольно длительного воздержания снова возвращаются к наркотикам. не говори гоп, пока не перепрыгнешь. вашим знакомым еще жить и жить)
Подпольщики 21 августа в 11:56 «ответить»
Не все наркоманы одинаково бесполезны.
С героина никто не соскочит, а всякие нынешние, что синтетику жрут, 50% шансов имеют.
Ушедший и Уснувший 21 августа в 13:12 «ответить»
С героина никто не соскочит,

повторяете за идиотами всякий бред...
например среди тех кто пробовал героин и пиво, 90% процентов продолжают пить пиво, 9% процентов не не употребляют ни пиво ни героин, и 1% потребляют героин.
Подпольщики 21 августа в 13:15 «ответить»
Это не бред, я лично насмотрелся... упокой господь их души. От алкоголя не такая смертность, в смысле, неизбежная (а просто, да и побольше может будет).
Ушедший и Уснувший 21 августа в 13:27 «ответить»
Это не бред, я лично насмотрелся... упокой господь их души.

у нас с вами наверно просто разный круг общения ... , но я вам верю - тоже пересекался с успешными в дурке, туда своих деток элиты кладут на лечение ))
у одного мама начальник суда, у другого папа начальник налоговой. - их не вылечишь - мировозрение от родителей - только брать - а это в зазеркалье - всегда ловушка ;))

но сам лично несколько раз пробовал герыч - вещь конечно хорошая но приседать на него плотно это скука ))
и друзья у меня такого же мнения. среди богатых у меня друзей нет... в общем да - свиньям наркоту нельзя... или наоборот надо ;)))))
... а говорить о том чего не пробовал это вообще удел врунов ;)
Подпольщики 21 августа в 13:42 «ответить»
Да нет там почему-то лечения. И успешные внезапно cрывались... героин - это очень злой наркотик. Нет там вылечившихся, есть те, кто пока терпит.
Потому я это и не пробовал, считайте меня вруном.
Остальное - баловство.. ну щас может какая химия, это я не знаю уже.
Ушедший и Уснувший 21 августа в 14:03 «ответить»
"успешными" я назвал не тех кто с наркотой завязал а тех кто богаче меня )))
лечения там нет по определению - там дозу сгоняют, прокапаются - очистят организм и опять с пол чека а не с грамма прёт ) они все так прямо и говорят "я не завяжу ни когда" - "без кайфа жизнь вторяк" .
наркомана не наркотик делает наркоманом а Мамка , когда Папку не слушает. а вещества просто это выявляют ;)
Nikky 21 августа в 15:08 «ответить»
Так то принудительное воздержание от потребления любых наркотиков в течение 3х лет полностью излечивает героинового наркомана.

Некоторые синтетические наркотики при недлительном потреблении вызывают необратимые изменения в деяиельности головного мозга.
Подпольщики 21 августа в 15:20 «ответить»
Не излечивает. Под героиновыми я понимаю не только потребителей порошка (таких богатых мало) но и множество производных аналогичного плана. Не лечится оно. Ломку снимут, это да. Это уже классика. Но он всё равно ширнётся при первой возможности... если ты сам не наркоман, умом это не понять при всём желании, там похоже мозг повреждается.
Nikky 21 августа в 15:48 «ответить»
...потребление порошка... с кокаином путаете, однако.
Подпольщики 21 августа в 16:14 «ответить»
От запрета ещё более и так запретного ситуация не изменится.
Волча 21 августа в 17:11 «ответить»
если бы все так было просто. три года и пошел нормально жить. эх, мечта. я читала страшные откровения мужчины, который много лет работал в наркодиспансере.
они могут снять только ломку. но желание уйти в приятные ощущение и последствия от уже потребленного никуда не девается.
Подпольщики 22 августа в 05:47 «ответить»
Отрыгнув сомненья, закатав рукав
Нелегко солдату среди буйных трав
Если б он был зрячий - я бы был слепой
Если б он был мёртвый - я бы был живой..
(С)
Ушедший и Уснувший 21 августа в 13:18 «ответить»
бывших наркоманов не бывает.

вы не до конца понимаете это выражение...
наркотики приближают человека к смерти, и если его жизнь хуже смерти то он выберет смерть.
воспитанные потребителями не могут сами сделать свою жизнь интересной, а ходить как быдло на работу - не нравится ни кому в душе... можно конечно алкашкой мозг заливать регулярно чтоб из человека в быдло превратиться и спокойно работать )) но и это путь к вырождению - не будет человек как насекомое жить ни когда ;)
Волча 21 августа в 17:06 «ответить»
если человек не может сделать свою жизнь интересной, ну печалька. что еще тут можно сказать?)
Внутренний Психиатр 21 августа в 12:12 «ответить»
Траверсти писал(а)
говорю с её слов

она хоть трезвая была?
Траверсти 21 августа в 12:21 «ответить»
Со слов мамы я говорю. Мама трезвая была.
Внутренний Психиатр 21 августа в 12:38 «ответить»
njulf gjyznyj hjxtve fkrjujkbrb nfrbt fyjybvyst
Траверсти 21 августа в 12:45 «ответить»
Да. Как говорится, не хочешь лечится - мы тебя заставим. :-)
Это похлеще, наверное, советских психушек....))
Ушедший и Уснувший 21 августа в 13:06 «ответить»
сначала избалуют а потом лечат-насилуют.
...
там где отцов уважают а не делают из них рабочий скот, такого не бывает.
Траверсти 21 августа в 13:11 «ответить»
Без отца вообще жила. Мать родила и одна воспитывала с бабушкой, отец за свою жизнь несколько раз её и видел по моему....
Насчет одного ты прав, главный лозунг мамы- все мужики козлы и ей что то всегда должны. Главное что-либо с них поиметь.
Непонятно зачем рожала тогда, любила одного-родила от другого, аховая семейка.
_листва 22 августа в 11:45 «ответить»
Можно предположить, что мамо желает видеть в дочери воплощения собственных чаяний и мечтаний.
Типа я не жила тяжело, но у мой дочери будет все, она будет счастлива и пр.... Но мама не учла небольшого нюанса: виденье счастья у ее дочери иное, чем у нее самой)
Вообщем не удивительно, что девочка сторчалась...
Траверсти 22 августа в 13:06 «ответить»
Именно так и есть.
Она всё делала для единственной дочери, платила деньги за учебу, покупала дорогие шмотки, ни в чем она не нуждалась, а взамен от неё требовала определенного поведения.
И когда оказалось, что дочь видит своё будущее совершенно по своему, не собирается следовать указаниям мамы и начались тёрки. Сначала небольшие, затем все больше и больше с переходом во взаимную ненависть и войну.
Теперь имеем, что имеем. Дочь хрен знает где, мать в тяжелейшей депрессии и нежелании жить.
Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
_листва 22 августа в 13:14 «ответить»
Да, при том что и в сложившейся ситуации виноваты они сами.
Траверсти 22 августа в 13:17 «ответить»
Видимо я тоже какую то роль играл в этой ситуации, раз она меня так затронула. Повод присмотреться к себе.
Вам спасибо за комментарии, для меня они больше всех откликнулись. :-)
_листва 22 августа в 13:23 «ответить»
У вас очень правильные взрослые выводы, респект!
Эникей 23 августа в 07:43 «ответить»
Вот тут большой плюс! В любой ситуации, где что-то цепляет есть повод присмотреться к себе ;-)
_листва 22 августа в 12:08 «ответить»
Ну если характер у матери сложный и не получается ни с кем ужиться и семью создать. То самый разумный вариант для них: признать, что каждый имеет право жить так как он хочет. Но это сложно.
Траверсти 22 августа в 13:07 «ответить»
Мужик то есть у неё, кстати. Не знаю-семья это или не семья, но он есть. Говорит что всё у них хорошо в этом плане.
_листва 22 августа в 13:12 «ответить»
Ну перепихон на стороне и пр. гостевые браки - это не семья, и как раз свидетельствует о том, что человек не может строить здоровые отношения.
Плюс потребительское отношение к мужчинам. Какой уважающий себя мужчина будет это терпеть?
Кошкина радость 23 августа в 11:36 «ответить»
Ни о чем это не свидетельствует. Традиционная семья далеко не всем нужна в нынешних реалиях.
_листва 23 августа в 11:45 «ответить»
прекрасный самообман.
Волча 21 августа в 17:12 «ответить»
причем тут вообще отцы?
вы сюда ввентить пытаетесь лозунг "не надо давать женщинам прав"? или что?
Ушедший и Уснувший 21 августа в 21:05 «ответить»
а то что МАТь обеспечивает ребенка МАТериально а отец духовно. а сейчас лишь бы заработал побольше(чтоб подгузники машинка квартирка была) а общение и воспитание(чтоб мозги и воля были) не ценится вообще.
а именно безволие и является причиной многих болезней и в частности наркомании.
Волча 21 августа в 21:06 «ответить»
вот те на. всегда было так, что отец семейства как раз содержит семью. теперь уже у нас мать от слова материальный. мда... чего только люди не придумают, чтобы выстроить какую-то свою философию.
Ушедший и Уснувший 21 августа в 21:19 «ответить»
материальный от слова мать.
Волча 21 августа в 23:39 «ответить»
или от слова "мат" или от слова "матрас". Еще знаю слово "матч", там тоже можно выделить три заветные буквы. Еще "матерый", "материя", "матрешка", "матадор". Вообще еще много слов)
***** 22 августа в 23:24 «ответить»
Оправдать собственную материальную несостоятельность скорее всего.
Настойчиво внушать себе и окружающим, что этот виноград зеленый..
Хотя реального принятия ситуации не видно..
Волча 23 августа в 00:38 «ответить»
а. ну тогда все понятно.
что-то вроде "в меня генетически не вложено умение зарабатывать"?)
***** 22 августа в 23:26 «ответить»
Без воли денег не заработаешь.
Так что достижение определенного уровня материального достатка - это хороший "волетренажер".. И показатель того, что мужчина вполне крепок духом.
Ушедший и Уснувший 23 августа в 00:04 «ответить»
кол-во денег прямо пропорционально кол-ву моральных принципов через которые ты можешь перешагнуть.
а моральные принципы это ступеньки развития духа.
стать богатым очень просто но потом ты перестанешь себя уважать.
***** 23 августа в 00:14 «ответить»
Подозреваю, что таким образом Вы просто оправдываете свою лень.
Честным трудом вполне можно заработать на достойный уровень жизни себе и своей семье.
В лени, безделье, тунеядстве, нежелании расти профессионально, интеллектуально, творчески, социально нет ничего морального и высокодуховного.
Ушедший и Уснувший 23 августа в 00:24 «ответить»
у вас воли просто не хватает посмотреть правде в глаза вот и повторяете чему вас научили.
достойный уровень жизни ? - его не достигнешь ни когда если слушать баб - им всегда будет мало - сколько не дай. ...
поэтому всегда комбэк к разбитому корыту...
мужчине на самом деле не надо ни чего он всё делает ради женщины.
***** 23 августа в 00:42 «ответить»
Да, научили. Что труд сделал из обезьяны человека, и что лень - один из смертных грехов. Хоть с коммунистической точки зрения посмотреть, хоть с православной. Я обдумала, и согласна.
А Вы серьезно палитесь отсутствием своей воли, говоря про баб и про то, что мужчине ничего не надо.
Это очень плохо. Что груз забот переложен на женские плечи.
Мужчине должно быть надо..
Я наблюдала как-то достаточно давно семью мусульманскую - там женщине "ничего не надо", зато мужчина крутится, как вол, и тащит в дом все - продукты, тряпки, шмотки, мебель и т.д.. Так у них принято.. Ему и говорить ничего не надо - он сам озабочен, а не его женщины и дети..
Но он сам и определяет уровень жизни своей семьи - соизмеряет возможности и потребности.. Мы, конечно, страшно далеки от этого..
Но не до такой же степени отгораживаться от проблем, чтобы не управлять совсем процессом соответствия доходов и расходов.
В-общем глядя на Вас возникают некоторые подозрения, что Вы ни женщинами своими, ни самим собой управлять не очень-то хорошо умеете..
Ушедший и Уснувший 23 августа в 02:42 «ответить»
ой вы женщина оказывается )... не волнуйтесь - всё будет хорошо )
я подумал что вы мужчина...
а из обезьяны человека сделала лень, обезьяне было лень лезть за бананом и она взяла палку )))
... хотя это конечно очередной бред... но вот то что все мы умрем это правда )
***** 23 августа в 08:35 «ответить»
Ну так возьмите палку - и принесите семье бананы.. Подойдите к процессу творчески ..если не хотите превращаться в рабочий скот..
Ушедший и Уснувший 23 августа в 12:43 «ответить»
у моей семьи всё необходимое всегда было ;)
у старшего сына уже своя семья )
а жена получила от жизни ВСЁ что хотела.
и детям нравится жизнь - я считаю это главное.
у богатых не бывает удовлетворенности от жизни кстати, им всегда мало , алчность не дает им получать удовольствие от жизни, а я вот своим примером показал детям что не в деньгах счастье и еще много чему научил - чему не научат ни в школе ни в институте ;) ...
мне часто говорят другие женщины что у меня умные и красивые дети - для меня это важнее "достойного" уровня жизни )
***** 23 августа в 12:54 «ответить»
Ну так-то мне тоже очень нравится моя жизнь, удовлетворенность от достойной оценки моего труда моему счастью никак не мешает.
И если у Вас все так хорошо - не рефлексируйте, и жену еще неплохо бы убедить, что у нее есть ВСЕ, чтобы она Вас не пилила..)
ПС: Я вообще-то ни в коем случае не ставила задачу чем-то Вас ущемить.. Это у Вас изнутри прорывается некоторая неудовлетворенность.. И направление этой неудовлетворенности не вполне конструктивно на мой взгляд..
Ушедший и Уснувший 23 августа в 13:18 «ответить»
то у Вас изнутри прорывается некоторая неудовлетворенность.

ну знаете как сейчас, чтоб жениться и завести детей надо сначала на квартиру и машину заработать, а как зарабатывают - то уже не могут или не хотят ни каких детей...
русские все таки красивая нация, не хочется через двести лет оказаться среди таджиков...
***** 23 августа в 13:38 «ответить»
Ну так-то я тоже своей внушаю, что заводить детей надо бы пораньше, а не к 30 годам...
Ушедший и Уснувший 23 августа в 13:48 «ответить»
дети это результат любви, а сейчас любви предпочитают предпринимательство
***** 23 августа в 14:50 «ответить»
Ну вообще-то одно другому не должно мешать..
Предпринимательские способности есть у меньшинства, но можно развивать другие свои таланты не в ущерб любви...
Ушедший и Уснувший 23 августа в 21:00 «ответить»
психология торговца такова что он не способен любить.
"успешные" относятся к женщине как к веще, поэтому и в женах у них могут быть только женщины не нуждающиеся в душевном тепле.
***** 23 августа в 21:14 «ответить»
Это надо у Джинсомена спросить, как у него там с любовью и теплом..
Мне кажется, что все норм..)
Ушедший и Уснувший 23 августа в 21:53 «ответить»
это всего лишь мои умозаключения, проверить это наверное нельзя. женщина ни когда не признается что её жизнь ад несмотря на то что у неё бриллианты и миллиарды. ;)
***** 23 августа в 22:08 «ответить»
Мне кажется, что все-таки эти величины не коррелируются.. Ад может быть как с бриллиантами, так и без.. Впрочем, и рай тоже..)
продолжение темы »
***** 21 августа в 17:37 «ответить»
Отцов уважают там, где они делают себя сами.
Ушедший и Уснувший 21 августа в 21:06 «ответить»
да
cadaver4ik 22 августа в 10:35 «ответить»
А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать
И те люди, которые... Есть очень много по этому поводу точек зрения. Я четко придерживаюсь и четко понимаю, что те проявления, если вы уже так ребром ставите вопрос, что якобы мы
***** 22 августа в 23:20 «ответить»
Более того, некоторым и в сегодняшнем дне не все понятно..)
Meg@VaD 21 августа в 13:19 «ответить»
Пароли и явки, дамы и господа, надо иметь ДО того, как что-то пошло не так. А эти действия похожи на запоздавшую рулёжку в крутом повороте на высокой скорости (хотел про pid-регулятор сначала на городском написать в качестве аналогии))) )
АлексейЯ 21 августа в 13:27 «ответить»
наркомана невозможно вылечить не ограничив его свободу.
на законодательном уровне это уголовка, но как тогда лечить?
Ушедший и Уснувший 21 августа в 13:31 «ответить»
наркомана невозможно вылечить не ограничив его свободу.

если ты наркоман не надо считать что другие тоже наркоманы )
Гадюка на лапах 22 августа в 13:52 «ответить»
Никак. Вот тут весь и выбор. Автору похеру, ему девушку жалко, мать пусть выкручивается, как хочет. Вывод сделан на основе прочитанных диалогов выше.
АлексейЯ 22 августа в 21:17 «ответить»
очень важно привести мысли в порядок, для этого нужно примерно месяц и полный отказ от наркотика. а на это не каждый согласится,поэтому только принудительно.
девушка употребляет синтетику,так там вообще могут возникнуть необратимые процессы и всё бессильно.поэтому чем раньше тем лучше.
раньше в СССР алкоголиков насильно лечили и по моему больше плюсов чем описываемые выше минусы.а сейчас этим иноверцы в основном занимаются,потому без прозелитизма там никак,но это нормально и предсказуемо.
бедная мать.
Кошкина радость 21 августа в 13:54 «ответить»
12 шагов - хорошая программа, однако,емнип, участие в программе должно быть исключительно добровольным и осознанным иначе результат может быть нулевым. А учитывая принудительное лечение пациента - хз чего там получится.
vlad0711 21 августа в 15:01 «ответить»
Иначе результат не может а будет нулевым. Палкой загонять в хорошую жизнь достаточно проблематично)))
Кошкина радость 21 августа в 16:20 «ответить»
Верно говорите. :-)
vlad0711 21 августа в 16:24 «ответить»
Это как у Вас вел отобрать :-)
Neo202 21 августа в 14:14 «ответить»
Траверсти писал(а)
Центр находится в Кстово и использует в своем "методе" программу 12 шагов

1) Опишите ПРЕДМЕТНО о названии и адресе этого центра -в Жалобе, которую вы имеете право направить в Прокуратуру.
{..."прошу провести проверку по следующим обстоятельствам..."};
2) По сути описанного вами, -
В действиях администрации и персонала этого центра, усматриваются признаки правонарушений, квалифицируемых как: "Самоуправство", "Превышение полномочий", "Незаконное лишение свободы"...
==========================================================================================
3) Граждане РФ имеют право направлять жалобы как письменно, так и жалобы в электронном виде; Жалоба в Прокуратуры по территориальности;
И -в Прокуратуры разного уровня;
Прокуратура Нижегородской области:
procnn.ru/
Обращения граждан: procnn.ru/ru/128/6/32/
procnn.ru/ru/128/6/32/34/
(Целесообразно предоставлять Доказательства, в том числе фото- видео -файлы по обстоятельствам событий.)
Musician 21 августа в 14:30 «ответить»
Какова Ваша роль в этой истории? Что хотите и собираетесь сделать, почему?
luruva 21 августа в 19:01 «ответить»
Траверсти писал(а)
Очень жалко эту девушку,

жалко. нужно принимать меры. в привычной среде она точно пропадет, наделав много несчастий родственникам и себе. а "лечение" хоть какая то надежда.
у меня есть знакомая, у неё племянник был наркоман. в квартире не было ничего. как только что то появлялось- он выносил. у людей не было зимней одежды летом, и летом все выносилось, что висело в шкафу . вот как то так. когда он пропал, умер или погиб все вздохнули. это ужасно!

мать борется за неё, хватается за любую надежду вернуть её к нормальной жизни.
Адяшка 21 августа в 19:36 «ответить»
чё надо-то?
FreeCat 21 августа в 20:13 «ответить»
Это уголовка.
Golden Cat 21 августа в 21:30 «ответить»
Хорошие дела вроде так не делаются...
Rapot 21 августа в 22:06 «ответить»
Траверсти писал(а)
Очень жалко эту девушку, не знаю даже что и делать.

1) если девушка алкаш и наркоман чего её жалеть ? от алкоголизма и наркомании ещё никто не вылечивался, не задокументировано в медицине случаев исцеления.
2) если она в состоянии наркотического опьянения слоняется по улицам, значит представляет опасность для общества, её мать всё правильно сделала, таких надо закрывать и не выпускать, они конченные люди.
Iskander 21 августа в 23:47 «ответить»
один вопрос: почему у мужика ник то ли женский, то ли "толерантный"?
mirage76 22 августа в 06:03 «ответить»
методы конечно не совсем законные, но как еще таких людей лечить, если самостоятельно они не хотят лечиться?
И если вы так уж хотите вызволить эту девушку оттуда, то подумайте, лучше ли вы сделаете для неё и её мамы? Вот добъетесь вы того, чтобы эту девушку отпустили и что дальше?
Эта девушка будет продолжать пить, курить спайсы, потом тяжелые наркотики появяться.. В итоге либо сама погибнет от передоза, либо перед этим еще все вещи из квартиры вытащит и продаст, да еще не дай бог с мамой что сделает. Вы считаете, что так лучше будет?
_листва 22 августа в 11:40 «ответить»
mirage76 писал(а)
методы конечно не совсем законные, но как еще таких людей лечить, если самостоятельно они не хотят лечиться?

Правильный ответ: ни как , увы.
Зависимости насильно не вылечишь, это не аппендицит.
Mureka 22 августа в 06:33 «ответить»
Одна картина. Моя знакомая провела в этой секте год. Никто не знал, где она и что с ней, мать всем врала, что в деревне. Оказалось, она сдала ее туда под Казань. Если мать хочет здорового ребенка - пусть срочно ее оттуда забирает и тратит эти деньги на хороших психологов. Там она будет жить в рабстве, а если еще и с характером - то с отбитыми почками.
Gogi 2 сентября в 06:10 «ответить»
Не здесь?
centrgerda.ru/o-centre
Mureka 2 сентября в 15:34 «ответить»
Нет, у анонимных наркоманов. В Казань ее увозили. История долгая и не очень радужная, мама до сих пор считает себя виноватой, что сдала дочь. Да она и не подросток уже. На тот момент 20 лет было.
horntail 22 августа в 08:47 «ответить»
Не у всех, как у Эдит Пиаф, есть воля заставить запереть себя в клетку, чтобы излечиться. А зависимость у нее от лечения была, вернее, от обезболивания.
Tracker 22 августа в 09:00 «ответить»
Противозаконно. Писать заявление в прокуратуру. Отписки обжаловать.
Но, не факт, что в конечном итоге это хуже, чем наркомания или алкоголизм. Выбор из двух зол.
РозариоАгро 22 августа в 10:07 «ответить»
Жаль отменили ЛТП.
Знакомого спайсового нарика родители отвезли лечится. Он оттуда сбежал и накатал заяву, что его похитили. От суда родителей спасло то, что менты людьми оказались - заяву не приняли.
sharrlinn 22 августа в 10:17 «ответить»
а мама должна спокойно ждать пока дочь своим поведением себя в могилу загонит?
а параллельно и маму туда подпихнет?

а девица эта "де-факто" дееспособна? может осознать что она делает, и последствия этих действий?

Если бы она по митингам ходила и ее принудительно лечить стали - одна ситуация, тут же она просто загоняет себя в могилу. У пытающихся с собой покончить разрешения не спрашивают, просто стараются сохранить жизнь, а потом уже искать причины и бороться с ними...
Теплушник_Эр 22 августа в 10:53 «ответить»
Вам повезло наблюдать деградацию человека со стороны. А если это был бы ваш лучший друг или (чисто для примера) ваши дети? И все увещевания как правило ничего бы не меняли и ситуация лишь ухудшалась? Вас сильно волновало бы уголовка это или нет?
_листва 22 августа в 11:38 «ответить»
Во-первых, маме надо уяснить, что она всего лишь мать, а не Создатель. Соответственно, ребенок не будет таким, каким его желает видеть ее левая пятка и изменить это она не в состоянии.
У нее единственный вариант - принять , как данность то, что присходит. Её дочь - другой человек.

Во-вторых, без сильнейшей мотивации и желания зависимого ни какие хим.зависимости не лечатся, поскольку весомую часть лечения занимает психотерапия и работа над собой.

В- третьих, мама в курсе, что она, как со-зависимая тоже нуждается в лечении? Тогда, глядишь и желание переделать и "исправить" дочь пройдет ( что очень может быть и является причиной семейных конфликтов)
Траверсти 22 августа в 12:27 «ответить»
Полностью подписываюсь.
Мама ходит на собрания анонимных алкоголиков, сама пила запоями совсем недавно.
_листва 22 августа в 12:32 «ответить»
а, то есть у девочки наследственность .. ну от осины не растут апельсины, чему тут удивляться?
Вообщем наиболее конструктивно для них разбежаться и заниматься своими проблемами самостоятельно, кто как захочет.
Иначе это будет непрекращающиеся войны , разумнее ресурсы потратить на лечение (обеим), а не на конфликты. Но решение за ними, разумеется.
Траверсти 22 августа в 12:48 «ответить»
Вы очень проницательная, описываете их ситуацию один в один. :-)
Там не то что войны - битвы не на жизнь, а на смерть, причем со стороны мамы. Она дочь частенько избивала подручными средствами за неправильное поведение, а когда совсем недавно та стала сдачи давать-завопила, как же так подымает руку на мать!
Я был вхож в эту семью, сейчас вы правы - я их оставляю в покое, если им нравится заниматься взаимным саморазрушением, это тоже их право.
_листва 22 августа в 12:58 «ответить»
Да причем здесь проницательность - типичнейший случай просто)
Но для вас самое верное решение - не вмешиваться. Они взрослые люди, вольны распоряжаться своей жизнь так, как считают нужным. Это их выбор.
РозариоАгро 22 августа в 12:30 «ответить»
Есть точка зрения, что наркомания неизлечима после достижения определенного порога (точку зрения высказал врач, который этой проблемой больше 20 лет занимается), поэтому принудительно лечить на ранней стадии, а не ждать точки невозврата ("когда она сама захочет лечится")- это правильно.
_листва 22 августа в 12:36 «ответить»
принудительно психотерапию не получится провести. Ну снимут ему АС, выйдет он из лечебницы, встретится со старыми друзьями или новых найдет по принципу свинья- грязи, и далее все по-новой. Тысячи таких примеров.
Необходимы серьезные перемены внутренние, чтобы человек не угодил в ту же среду , банально.
Доктор прав в том, что после определенного рубежа даже при огромном желании вылечиться полностью не получится.
РозариоАгро 22 августа в 13:20 «ответить»
_листва писал(а)
Ну снимут ему АС, выйдет он из лечебницы, встретится со старыми друзьями или новых найдет по принципу свинья- грязи, и далее все по-новой. Тысячи таких примеров. <br>

Им после лечения предлагают работу в других городах. Это часть программы реабилитации.
Касаемо, "сильнейшей мотивации" - доктор привел несколько примеров пациентов, которые несмотря на огромное желание вылечится - не смогли.
Год-два держались и срывались. Потому что прошли точку невозврата.
Поэтому, "лечить надо сразу", а не ждать появления "сильнейшей мотивации"
_листва 22 августа в 13:22 «ответить»
ну да, они и в других городах "своих" находят. Это не сложно при желании.
Много ли вы знаете "вылечившихся" против своей воли?
Максимум просто в другую зависимость переползли: курево, кофе, алкоголь, игры..
РозариоАгро 22 августа в 13:36 «ответить»
Вылечившихся не знаю. Знаю полно людей которые "лечились против воли"/ лечились "с сильным желанием". А результат одинаково печальный с вариациями: полная деградация и инвалидность/смерть/тюрьма.
_листва 22 августа в 13:39 «ответить»
да, вылечившихся единицы. Из тех, кого против воли лечили вылечившихся нет.
Гадюка на лапах 22 августа в 13:39 «ответить»
Девушку жалко? А мать не жалко? Вы же сами описываете её дочь, как совершенно неуправляемую особу, которая катится по наклонной. Уголовщина в чём? В том, что хотят залезть в её личные данные? Начнём с того уж, что принудлечение возможно лишь по решению суда. В остальных случаях требуется согласие пациента. То есть с одной стороны нарушается закон. С другой стороны, в данный момент человек уже на дне, а его близкие страдают. Зло ли в том, что они обошли согласие этой молодой сопливой дуры, которая ломает свою и чужую жизнь? Если только с той точки зрения, что многие профессионалы считают важным убедить человека добровольно согласиться на лечение, считая это первым шагом к результату. Не знаю, можно ли однозначно ответить. Я не знаю всех подробностей. Вы сами их знать не можете, Вы не находились всё это время внутри семьи. Поэтому однозначно я могу Вам настоятельно посоветовать только одно: не лезьте в чужую жизнь. Вы понятия не имеете о том, через что они уже прошли и проходят в данный момент. Просто не лезьте. Это Ваши знакомые и только. Пусть её мать сама принимает решение. В случае чего она очень неслабо ответит за него перед законом. Но ей есть что терять, это её родная дочь. А вот Вы отойдите в сторону. У Вас нет никакого морального права в это вмешиваться.
Траверсти 22 августа в 15:28 «ответить»
Может маме ещё и памятник поставить? Медаль дать? Кто воспитывал дочь, с кем она жила до этого момента? Чьи слова и наставления слушала? Кто несет ответственность за происходящее, чей жизненный опыт больше?
Свою жизнь угрохала, теперь за детей взялась....
Вам жалко мать? А кому сейчас легко? Все в одинаковых условиях находится. Бедненькая......
Если она не в состоянии решить эту текущую ситуацию - пусть сама обращается за помощью, лечится, ложится в клинику, это её жизнь. А она ломает чужую.....
Гадюка на лапах 22 августа в 17:43 «ответить»
Траверсти писал(а)
Может маме ещё и памятник поставить? Медаль дать? Кто воспитывал дочь, с кем она жила до этого момента? Чьи слова и наставления слушала? Кто несет ответственность за происходящее, чей жизненный опыт больше?

Так чего Вы-то лезете, Вы можете объяснить? Вам виднее ответы на эти вопросы, чем в любому в этой теме, которую Вы по кой хрен завели, мне лично до сих пор неясно. И тем не менее, Вы не менее далеки от всех этих вопросов, чем все мы, по сравнению с матерью. Я более чем уверен, что объективной информацией Вы не владеете, потому что со стороны всегда всё выглядит по-другому. Поверьте, я знаю, о чём говорю. В каждой семье есть паршивая овца, но если "все счастливые семьи счастливы одинаково", то "каждая несчастная семья несчастна по-своему". Или как там дословно...
Траверсти писал(а)
Свою жизнь угрохала, теперь за детей взялась....

Почему конкретно угрохала? С чего Вы взяли, что Вы знаете, что лучше для её детей? Сделайте своих и умничайте перед ними.
Траверсти писал(а)
Вам жалко мать? А кому сейчас легко? Все в одинаковых условиях находится. Бедненькая......

Не столько жалко, сколько стараюсь смотреть с разных углов зрения. А в одинаковых условиях не может находиться никто, любых двух человек с улицы возьмите - будут в разных. Например, у меня, т-т-т, в семье таких, как её дочь, нет. Был родственничек в старшем поколении, только нам таких родственничков не надо. В свободном плавании ныне, где - не знаю и знать не хочу.
Траверсти писал(а)
Если она не в состоянии решить эту текущую ситуацию - пусть сама обращается за помощью, лечится, ложится в клинику, это её жизнь. А она ломает чужую.....

Во-первых, не в первый раз интересуюсь, какое Вам до этого дело. Во-вторых, чужая жизнь, судя по всему, уже сломана. Или недалека от этого. Если в 20 лет жрать спайсы, то что дальше?
oxe 22 августа в 15:44 «ответить»
какой ужас вы пишите!!!
Гадюка на лапах 22 августа в 17:44 «ответить»
Какой? Какой конкретно ужас я пишу?
oxe 23 августа в 10:43 «ответить»
Гадюка на лапах писал(а)
Девушку жалко? А мать не жалко? Вы же сами описываете её дочь, как совершенно неуправляемую особу, которая катится по наклонной. Уголовщина в чём? В том, что хотят залезть в её личные данные? Начнём с того уж, что принудлечение возможно лишь по решению суда. В остальных случаях требуется согласие пациента. То есть с одной стороны нарушается закон. С другой стороны, в данный момент человек уже на дне, а его близкие страдают. Зло ли в том, что они обошли согласие этой молодой сопливой дуры, которая ломает свою и чужую жизнь? Если только с той точки зрения, что многие профессионалы считают важным убедить человека добровольно согласиться на лечение, считая это первым шагом к результату. Не знаю, можно ли однозначно ответить. Я не знаю всех подробностей. Вы сами их знать не можете, Вы не находились всё это время внутри семьи. Поэтому однозначно я могу Вам настоятельно посоветовать только одно: не лезьте в чужую жизнь. Вы понятия не имеете о том, через что они уже прошли и проходят в данный момент. Просто не лезьте. Это Ваши знакомые и только. Пусть её мать сама принимает решение. В случае чего она очень неслабо ответит за него перед законом. Но ей есть что терять, это её родная дочь. А вот Вы отойдите в сторону. У Вас нет никакого морального права в это вмешиваться.
Гадюка на лапах 23 августа в 10:55 «ответить»
Спасибо за исчерпывающую цитату. Свои слова и мысли будут? Или как?
oxe 23 августа в 16:53 «ответить»
Гадюка на лапах писал(а)
Какой? Какой конкретно ужас я пишу?

вы спросили: Какой? Какой конкретно ужас я пишу?
я ответила, см. выше
Гадюка на лапах 24 августа в 09:59 «ответить»
Что ж, ещё раз спасибо за содержательный, развёрнутый и аргументированный ответ. Дискутировать с Вами крайне увлекательно и познавательно. Главное - чёткость мысли, убийственность логики и неотразимость аргументов. Давно не сталкивался с таким подкованным собеседником.
Foorgon 26 августа в 04:26 «ответить»
Но вы согласны что эту девчонку удерживают незаконно?
Гадюка на лапах 26 августа в 08:43 «ответить»
Формально, безусловно. Нужно либо согласие, либо решение суда.
Артания 22 августа в 15:06 «ответить»
Диву даюсь от таких родителей, которые воспитают невесть что, а потом чтоб не пожинать плоды, избавляются от детей подобным образом.
В полицию сообщите.
Се3ам 2 сентября в 12:10 «ответить»
Аналогично. Виновата школа, двор, гаражи, но не родители.
oxe 22 августа в 15:43 «ответить»
какой ужас! а других родственников у нет?
Feanor 22 августа в 17:25 «ответить»
Сложно оценить ситуацию с ваших слов, не выслушав аргументы другой стороны. Если отойти от формальной точки зрения на незаконность похищения человека, то, имхо, зависит от конкретики. Нарка, который ломает свою жизнь и жизнь близких, не в силах самостоятельно справиться с проблемой, однозначно принуждать к лечению - это будет проявлением милосердия. Если же девушка просто пробует свободу на вкус - так большинство из нас, наверное, так же поступало в ее годы. Читаем "Пролетая над гнездом кукушки" Кена
Кизи.
Гадюка на лапах 22 августа в 17:46 «ответить»
Свобода на вкус у всех разная. У кого-то простор лесов и гор. У кого-то лишняя рюмка. У кого-то книги и музыка. У кого-то просто подольше после работы по улице пройтись. А у кого-то спайсы или опиаты. Насчёт большинства - это нехилое допущение в данном случае.
Lissonka 22 августа в 18:08 «ответить»
А вам-то что за дело ? Каждый заслуживает то, что имеет. В том числе и таких родителей, и таких детей.
По мне так если человек хочет спиться и скуриться (возможны варианты - сколоться, обтрахаться и т.п.), то надо ему это позволить и понять, что дальше с таким человеком не по пути. Каждый имеет право гробить свою жизнь любым удобным ему способом.
Vero 22 августа в 21:05 «ответить»
Что вы так всполошились? Может побудет в этом центре и потом проживет подольше, а не сдохнет в канаве от передоза. Если б было незаконно, этот центр бы прикрыли.
У дальних знакомых сынок так "баловался" - довел бабушку до смерти, у деда начал силой деньги забирать, мать ничего не смогла сделать. Судьба распорядилась жестко - сынок попался на распространении наркотиков и теперь сидит. Выйдет не скоро. Вот как все вздохнули-то!
edgar84 23 августа в 13:31 «ответить»
Обращаться в полицию
Миша4 23 августа в 14:37 «ответить»
Мать желает добра дочери. Но по вашей либеральной теорией свободы личности , ее не тронь. Тогда маме оставалось выписать девушку из квартиры и сменить замки. Либерально зато. То что девушка сгинет так быстрее, вами не рассматривается. Зато по закону.
pover.su 23 августа в 15:18 «ответить»
Траверсти писал(а)
это уголовщина

скорее да.
Траверсти писал(а)
и лучшее что она может сделать-это немедленно ехать в этот "центр" и забрать её обратно

нет, лучшее - с хорошим адвокатом (я не говорил дорогим и никого не порекомендую) писать срочно в полицию заяву на похищение и незаконное лишение свободы ЧЕЛОВЕКА, с указанием всех данных и мест, телефонов...ну и прокуратура/путен/сми конечно же...на всякий случай...и не надо бояться огласки, уже не это критично...ни доче ни маме...даже если пападепутат и всетакое...
:(
//ибо када она, доча, тама окачуриться самоубивством - например, свидетели этого будут, наверняка, по минимуму два - а голова разбита будет о решетки, сама - или при падении с петли...и записка, и правильный следователь, и прекращение УД - не дети таким "антинаркотиковым" делом занимаются ... а вот без оплаты за лечение вынуть дочу - уже не получиться, со слов аналогично потерпевших. в личку за деталями мне писать не надо, не адвокат и ничем чужому горю не помошник.
:(
маму слегка (потому что в 20 дочи уже можно забыть или бросать все и самойсамой, а не перепоручать даже за дорого, если хочется исправить предыдущие ошибки воспитания) жалко - но шуток в таких делах обычно не бывает, а "лох уже клюнул", остальное у них - "делотехники", причем отработанной - судя по "паролямявкам" - у мамы есть еще что забрать...кроме конских денег за "услуги" и дочи...
ВикС 23 августа в 17:55 «ответить»
маме сочувствуем, но она молодец- нашла силу воли!
наркоман- уже не человек...
mehanik-2 23 августа в 23:15 «ответить»
Напишите заявление в полицию, и Вы спасёте этим дочь своей знакомой.., иначе она окажется в какой нибудь секте.. У нас в стране насильно от алкоголизма не лечат..
альфа09 26 августа в 08:08 «ответить»
Тс в первом посте пишет,что девушку признали алкоголичкой и наркоманкой,возможно,что мама уже опеку над ней оформила. Тогда к ней претензий со стороны закона нет.
Маму,я понимаю-борется всеми доступными ей способами,но не одобряю. Вместо того,чтоб бабло зарабатывать и оплачивать детяти этот концлагерь,устроилась бы на 0,5 ставки,пусть денег мало, но 20 часов в сутках с ребёнком. И тогда,сама нашла б решение,как убедить своё чадо.
Личную ответственность с родителей не снимать до 22 лет. С мамой тоже психолог работать должен.
Своя Жизнь 24 августа в 10:11 «ответить»
Жесть какая-то. Заявляйте в полицию о похищении человека. Мать, как соучастник, пойдёт по этапу с похитителями.
Foorgon 24 августа в 10:46 «ответить»
По этапу...Мать нахлопалась с этой дочкой по самое немогу.Она возможно от отчаяния решилась на такой шаг.
Своя Жизнь 24 августа в 12:26 «ответить»
От отчаяния можно похищать людей?
Foorgon 24 августа в 12:37 «ответить»
По сути это не похищение.Да,мать превысила полномочия.Но дочка стоит того?
Своя Жизнь 24 августа в 13:30 «ответить»
Юристы будут более точны в определении сути. Дочка стоит того, чтобы сесть на несколько лет? Мать ничем не лучше дочки. А ТС покрывает преступление.
Foorgon 25 августа в 00:26 «ответить»
Ну как отделить козлов от коз?
Своя Жизнь 25 августа в 10:39 «ответить»
Они неотделимы))
_листва 24 августа в 15:54 «ответить»
Foorgon писал(а)
Она возможно от отчаяния решилась на такой шаг. ...

Да не, скорее с очередного перепою, как пишут выше.
Foorgon 25 августа в 00:27 «ответить»
Извините...
zzs 24 августа в 11:09 «ответить»
Человек сидит на спайсах. Уговорами не вылечишь. У матери единственная возможность спасти ребенка - принудительное лечение.
Сухов 26 августа в 21:34 «ответить»
ну как то сынулю поймал со спайсами! к непогоде летал очень низко, обьяснил ему в след раз грохну! Пусть сажают, зато на старости никто ..нервы трепать не будет!