--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Доля теневой экономики в РФ составляет 10-14% - глава Росстата

Размышляем
2233
126
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
"Есть секторы, где почти 50% ненаблюдаемой экономики - например, сельское хозяйство, потому что там ЛПХ (личные подсобные хозяйства). Операции с недвижимым имуществом - почти 50%: это люди сдают свои квартиры. Торговля - примерно 10-11%; строительство - порядка 16-18%, серьезная доля; в образовании порядка 5-6% - это репетиторство. В целом доля теневой экономики - порядка 10-14%".
По словам руководителя ведомства, данные рассчитываются по методу товарных потоков. При расчетах учитываются такие факторы, как число произведенных товаров и услуг и их использование, которые впоследствии оформляются в таблицы затраты - выпуск, отметил глава Росстата.
www.finanz.ru/novosti/aktsii...stata-1001879324
Третий закон Ньютона действует в экономике: сила действия (налоги, сборы, поборы) равна силе противодействия (уход в тень).
Casher
30.03.2017
))) оптимисты
думаю ни как не меньше 30% черная... и еще 50% серая
и будет так, пока миллиардеров освобождают от налогов)
Casher
30.03.2017
милиардеров не надо освобождать от налогов, они сами себя нормально так освбождают... потому и милиардеры...
Все, кто близко к главному - не бедствуют, а вот что будет, когда не выберут снова, будет передел собственности, миллиардной, есть что терять...
Casher
30.03.2017
скорее будет передел средств производства, а не собственности... собственность переделить геморойнее, да и в России не сильно много той собственности
(amigo)
30.03.2017
+ к что то мало...
Росстат дает нужные кому-то цифры, где-то занижает, где-то завышает. То, что больше 14% - это точно
Mapk
31.03.2017
Просто врут в глаза.
"Операции с недвижимостью" - это с недвижимостью в Майами, полагаю?)
skarabas
01.04.2017
Casher писал(а)
думаю ни как не меньше 30% черная..

Мне тоже так кажется.
GeK65
01.04.2017
Вот это похоже на правду.
АлександрМ писал(а)
сила действия (налоги, сборы, поборы) равна силе противодействия (уход в тень)

Новость в тему - обогатившийся на кассах монополист объявлен в международный розыск
https://republic.ru/posts/81287
AlexeyNi
30.03.2017
АлександрМ писал(а)
"Есть секторы, где почти 50% ненаблюдаемой экономики - например, сельское хозяйство, потому что там ЛПХ (личные подсобные хозяйства)...


Вот оказывается кто виноват! Все, прокуратура, СК встрепенулись и теперь будут посадки дачников и огородников, продающих картошку и яблоки!
Продажей овощей-фруктов всю жизнь азербайджанцы занимались, дачники-огородники с крупной партией товара на рынок почти не допускаются
Michell
30.03.2017
Тут еще другое есть. Типа у нас так принято. Это пошло еще с 90х.
Вот допустим делаете вы ремонты или мебель, или окна или (куча всего еще). У вас небольшая бригада, скажем человек 5-10, сам вы занимаетесь менеджментом и поиском заказов.
Вот если вы захотите платить все налоги, включая отчисления во все фонды (и за себя и за всех работников), подоходный за работников, налоги по упрощенке, то вы отдадите от 10 до 20% от оборота (в зависимости от вида бизнеса). А где их взять то? Цены вы поднять не сможете - они и так максимально возможные для вас и этого рынка - поднимите - останетесь без заказов. Снизить зарплату работникам то же не сможите - останетесь без работников. Уменьшить свою прибыль вы не сможите, т.к. обычно она и состовляет чистыми 10-20% от оборота.
В лучшем случае платят белыми минималку и показывают часть оборота.
И дело не в том что налоги большие или спрос маленький, а в том что целые отрасли работают много лет по этой схеме. И вы не можете начать платить, если ваш конкурент не платит - вы раззоритесь, а ваш конкурент получит ваши заказы.
Вот если бы завтра все одновременно начали платить, то все бы оказались в равных условиях, цены бы у всех одинаково выросли, рынок нашел бы новую точку равновесия. Но так же не бывает, мы же не в сказке. Это, если ничего не делать, будет продолжаться вечно.
И тут ведь в чем дилема - снижай хоть вдвое налоги, все равно не будут платить, т.к. 5-10% от оборота это все равно половина дохода предпринимателя.
Сильно снизить - создать прецендент для перехода (дробления) крупных предприятий в эти ип.
Штрафовать, сажать - за что, это чесные люди ставшие заложниками ситуации.

Что считаете нужно делать правительству?
Casher
30.03.2017
Michell писал(а)
Что считаете нужно делать правительству?


снимать трусы и бегать...
воровать нужно меньше, тогда денег будет хватать и не надо будет закручивать гайки
Michell
30.03.2017
Дело не в воровстве, хотя конечно да, и это то же, но я про другое.
Дело в том, как вывести всех этих людей из тени. Так то они сильно ограничены в правах получаются. Кредит под нормальные проценты не взять, ни на бизнес, ни ипотеку какую-нибудь - по бумагам то доход минимальный. Есть банки кредитующие таких - но у них ТАКИЕ проценты... Под госпрограмму поддержания малого бизнеса не попасть - опять же требуют в таких случаях полный белый расклад - а в белую работать принципиально нельзя, хоть с госпомощью, хоть без... Опять же под статьей ходишь постоянно - за то, что обеспечиваешь людей работой и оказываешь полезные населению услуги (или производишь нужные экономике товары), получается в случае чего любого неугодного представителю власти предпринимателя из этой отрасли можно брать и сажать.
Это не правильно, это и правительство понимает то же. Но что можно сделать?
Casher
30.03.2017
только отмена полная налогов (кроме налогов на добычу полезных ископаемых), замена их на ежегодную мзду не более 2000 евро...
Michell
30.03.2017
Интересный подход) прям всем отменить?) Что тут думать - взять все и поделить! (С), только вы это про налоги)

Доходы бюджета 5,64 тр.р., без НДПИ, акцизов и таможенных сборов. И примерно 8 триллионов поступления в пенсионный, мед, и соц страх. Поделим на 71,1 миллиона работающих, выходит по 192 т.р. в год. Это не 2 т.евро, это 3,2 т.евро. Пенсии снижать будите? Нет, они и так еле-еле позволяют концы с концами сводить.

Т.е. хозяин крупного холдинга (не добывающего) будет платить столько же как младший помошник старшего уборщика на этом холдинге?)
Медианная зп в России где то 23 т.р., т.е. 69% от зп в налоги пойдет? Жить то на что? И так то медианная - значит что половина получает меньше, значит кто то будет отдавать всю ЗП, а кто то вообще все должен останется?

Вы даете советы космического маштаба, и космической же глупости! (С)

Загнать всю страну в бесплатное рабство к олигархам - до такого даже разные Гайдары не додумались)
Casher
30.03.2017
ну а теперь голову включаем и начинаем думать...
предположу налоги на НДПИ + акцизы на горючку, табак и бухло это много больше 60% от поступлений... )) их я и не предлагал отменять...
а вот всю остальную мелочевку заменить на ежегодную мзду в 2000 евро от фирмы это милое дело....
у оффшоров не наблюдается проблем с финансированием

а в рабство к олигархам как раз и загоняет настоящая налоговая система.. с нуля свое дело нереально открыть даже с деньгами... без денег это еще более не реально...
моя схема даст людям самим зарабатывать и перестанет кормить армию бухгалтеров, существенно сократит налоговиков и таможенников (сколько енти гады прожирают как думаете?)
Michell
30.03.2017
я цифры привел без ндпи, акцизов и таможни
Casher
30.03.2017
акцизов и пошлин для полноты картины как раз и не хватает...
все остальные налоги в РФ вполне реально не платить, если мозги есть
firstun
30.03.2017
ндпи и пошлины - чуть больше 20% доходной части
даже если всю растаможку добавить и доходы от использования госсобственности, 30% не наберется
Casher
31.03.2017
т.е. падение цен на нефть таи пошло на пользу экономики РФ?
)))
НДПИ пусть еще поднимут, так же можно рассмотреть возможность вхождения государства в доли негосударственных крупных предприятий
Michell
31.03.2017
НДПИ уже некуда поднимать. Цены то упали, и сейчас компании находятся на пределе себистоимости добычи.
Если начать им выкручивать руки - вообще останемся без добывающей промышленности - а нужно разведывать новые месторождения, строить трубопроводы и т.д.
Mapk
31.03.2017
Доо! Трубопроводы - наше все. По цене лунных программ. Забыли еще олимпиады и стадионы к ЧМ с бюджетом в три конца.
Michell
31.03.2017
Что не так с трубопроводами? Они приносят деньги.
И речь не только о путях за границу, но и внутри страны.
Mapk
31.03.2017
Какой трубопрод какие деньги принес? Всю экспортную систему построили еще в СОюзе. Сейчас строят Вовины друзья исключительно, чтобы бабла поднять именно на стройке.
К примеру Сила Сибири и Турецкий поток
Michell
31.03.2017
Опять же недоказуемо.

Любая стройка по вашему есть распил. Вы имеете предубеждения к Вовиным друзьям.
Mapk
31.03.2017
Чего "недоказуемо"?
В Силе Сибири смета вчетверо превышает китайскую. Китайцев строить никто не пустил.
В турецком потоке до ратификации договора Турцией уложили в черное море трубы на несколько ярдов. А потом турки сбили самолет.
нЭнС
31.03.2017
Mapk писал(а)
В Силе Сибири смета вчетверо превышает китайскую.

справедливости ради: у китайцев нет вечной мерзлоты,а у нас она чуть ли не до Байкала.А это -существенное удорожание.Амеры вон на опорах ТП на Аляске всякие спецконструкции прилаживали,радиаторы-чтобы только столбы не грелись и не проваливались,дорогу вдоль ТП прокладывали-чтобы объездчики могли непрерывно мониторить...
Casher
31.03.2017
в цене горючки налогов 70%... акцизи, НДСы и прочая галиматья навроде НДПИ...
что то не верицо что это всего 20% бюджета... по моему вы чутка пиздите лукавите
Mapk
31.03.2017
Недра дают бюджету не меньше половины.
Michell
31.03.2017
Поменьше немного половины, но много.

Вторая половина это то же много.
firstun
31.03.2017
вы путаете федеральный бюджет и консолидированный
хотя, если честно, мультипликативные эффекты в итоге и приводят к подобным значениям
firstun
31.03.2017
про ндс не было ни слова, да и доля конкретно горючки там невелика

minfin.ru/common/upload/library/2017/03/main/conbud_year.xlsx
Mapk
31.03.2017
До третьей части расходного бюджета воруется. Сколько это в рублях? Хватит, чтобы малый и средний бизнес от поборов освободить?
Michell
31.03.2017
Давайте источник откуда вы это взяли. Изучим.
Mapk
31.03.2017
Из принятых размеров откатов в строительстве, дорогах, закупках и тд
Michell
31.03.2017
Вряд ли ваши измышления и прикидки могут быть авторитетным источником.

Из бюджете конечно крадут, не спорю. Но с каждым годом это становится все сложнее. Ловят - сажают.

Верхушка власти (Путин и окружение) не заинтересованы что б мелочевка воровала.
Сами они конечно люди не бедные. Но как рассказал нам Навальный они не из бюджета воруют - им олигархи приносят. У нас все олигархи знают что бывает с олигархами, если не дружить с властью.

"Крупный гангстер никогда не допустит у себя в районе мелких карманников" (с)
Mapk
31.03.2017
Это не измышления. Это так нынешние российские реалии устроены. Может вы и вправду верите, что 1 кв м детского сада стоит 140-180 тыс руб?
Или нижегодский стадион - 17 млрд?

Не слышали о'громадном скандале при закупке бюджетом лекарств от рака в Москве? На некоторые позиции ценник в 20 раз задрали и украли более 70% всей стоимости поставок.
Michell
31.03.2017
Все это есть - я же не спорю. Почему треть? Не 1%, не 10%, не 50%, не 70%.
Mapk
31.03.2017
Исследование читал, сопоставил с тем, что знаю сам - в тех позициях сошлось. Поэтому считаю, что похоже на правду.
А это триллионы, которые можно и не собирать в виде налогов.
Michell
31.03.2017
давайте ссылку на исследования - будем исследовать)
firstun
31.03.2017
а вроде свежие садики в несколько раз дешевле? это который 160 т.р.?
стадион для провинциального города мог и подешевле обойтись, да
нЭнС
31.03.2017
Mapk писал(а)
На некоторые позиции ценник в 20 раз задрали и украли более 70% всей стоимости поставок.

там много неясного,все обвинения от одного единственного,лишившегося места главврача ...Мясников (тоже главврач моск.б-цы) пояснял,что такое может быть из-за специфики формирования пакета заказов и без всякого криминала.
Mapk
31.03.2017
Налог должен быть на недры и на потребление. С каждого потраченного рубля государство берет копейку себе.
Кто то с буханки хлеба, а кто то и с Кайена в придачу.
Michell
31.03.2017
Топик темы о теневой экономике.
В чем принципиальная разница - как не платила разная мелочь налоги, так и не будет далее платить, вне зависимости от налогооблагаемой базы.
Mapk
31.03.2017
И не надо - посмотрите бюджет налоговой в размере всей страны. Надо не доходы из серой зоны выводить, а расходы.
Чтобы всякие карнилины хаты в Майами не покупали, не уплатив долю государству.
Michell
31.03.2017
С налогом на продажи есть множество не понятно как решаемых проблем.
Вот например с каких продашь - всех или только конечному потребителю? В условиях рынка не понятно где для бизнеса расходы, а где для часного потребления.
Если все, то я уже представил двойное, тройное и более налогообложение. НДС тот же - по сути налог с продаж, но без возможности двойного налогооблажения.
Если только для потребителей, то как вы отличите? Я бы все Кайены и виллы покупал бы на контору, в лизинг например. А вот разная мелочь продукты в супермаркетах для своего кафе с налогом покупала бы.
Mapk
31.03.2017
Да хоть десятирное. С каждой сделки купил-продал - государство свой процент забирает. На контору, офшор - не имеет значения - любая итерация контролируется государством и приносит ему деньги. Дилер то Кайен в черную не продаст, так что все работает.
Michell
31.03.2017
Чем сложнее товар, тем больше цепочка от сырья к товару, тем больше будет налога в товаре. Легко может получится так что технически сложный товар не выгодно станет производить в России.
Если вы собираетесь заменить ВСЕ налоги и сборы (я так понимаю кроме НДПИ, акцизов и таможни), то налог где то будет процентов 10-15.
Такими налоговами реформами вы деиндустриализацию ударными темпами проведете.
Mapk
31.03.2017
Ничего подобного. Убирается аккурат непонятный схемотоз.
Любое сложное производство имеет серьезную прибавочную стоимость. А вот торговля - нет.
Зачем десять купль-продаж китайских компонентов? А чтобы спрятать концы.
Michell
31.03.2017
Т.е. местные торговые организации сплошь будут заменятся московскими филиалами. Мало нам москвичей?
Не сомневайтесь, придумают схемы как уйти и от этих налогов.
Mapk
31.03.2017
Никак не уйти.
Любая торговая организация должна развиваться или ее сожрут конкуренты. Поэтому, если мы не берем метечковый формат магазина, все крупные оптовики/розничники стемятс строить сеть. А уж где головная контора - не важно. Точнее долдна быть там, где региональные власти заинтересованы затащик налогоплательщика.
Michell
31.03.2017
вот я делаю мебель, покупаю у местных оптовиков материалы и фурнитуру. Они кучу бонусов дают, типа доставки, отсрочки платежа и т.п. При таком налогообложении крупным дилерам выгодно будет строить свою розничную сеть, что б исключить двойной налог. Как только тут появится подобный - так туда все и уйдут - цены из за налогов будут меньше, и никакие бонусы не спасут ситуацию с разрывом в цене. Большая часть импорт в фурнитуре - и все из Москвы везут.

Схема простая может быть - например тройные договора. Посредник заключает с конечным покупателем договор комиссии, и поставка идет напрямую от производителя или дилера. Крупняк весь будет на этой схеме. А мелочь, вроде нас вряд ли, т.к. мелко-оптовые организации погрязнут в бухгалтерии, их проверками потопят (такая схема может быть рассмотрена как уход от налогов).
По сути будет тот же НДС, только с головной болью для всех.
Mapk
31.03.2017
1% стоимости мебели не является конкурентным фактором. Ваша основная прибавочная стоимость (70-100% от цены материалов, полагаю) формируется в гараже, где вы ее мастырите. Так что вам пофиг и на 1 и на 2 и даже на 3%.

И еще раз - любая поставка с оплатой - есть купля продажа. С нее государству полагается кусок. Какой? Нужно посчитать.
Michell
31.03.2017
1%??? О чем вы??? Считать разучились?
Что б компенсировать потери бюджета от остальных налогов думаю 25% нужно будет с каждой продажи!

Считаем. ВВП в рублях за 16 год 83 триллиона.
Потери федерального бюджета, региональных бюджетов и страховых фондов - около 29 триллионов (это без учета нефти-газа, акцизов и таможни).
Итого 35% почти (а вы как думали - львиная доля через государство проходит). Если учесть что некоторые товары по 2-3 раза перепордаются, а некоторые по одному (и их много - весь госзаказ, нефть-газ-бензин и т.п.) выходит от 20 до 30% с продажи.

Вот и считайте. Один процент, блин.
Сейчас за счет крупняка только и живем. НДСы разные, налоги на прибыль, отчисления в фонды, подоходный и т.д. Вот им вы сильно жизнь облегчите. Очень сильно. А мелочевка не потянет 25% с продажи.
Mapk
31.03.2017
Вы посчитайте, сколько 1 единствкнный рубль за месЦ раз оборачивается. И каждый раз с него будет кусаться процент.
Посчитайте все российское протребление за месяц. Что выйдет?
Michell
01.04.2017
Мы не знаем сколько раз каждый товар перепродается. Но знаем точно что ри такой системе цепочка будет максимально короткой.

Мы не знаем суммарный оборот всех сделок. Что б считать сколько раз рубль оборачивается.

Мы знаем ВВП, вот относительное его я и считал выше.
25% с продажи примерно.

Давайте ваш расчет, если не согласны.
Casher
31.03.2017
разумно, но обмануть государство и в этой схеме не проблема
Mapk
31.03.2017
Даже тебе проще отдать 1%, чем городить схематоз.
Процентик погоды не сделает. А посреднические схемы с десятикратной продажей рогов и копыт оптимизирует.
А главное - никакого тебе обнала и легализации. А это 7-10% от серого оборота.
Casher
31.03.2017
я обналом (в классическом его поимании) не пользуюсь с 2010 года... он мне просто не нужен...
даже если будет 5% ни кто не будет запаиваться... но что мне подсказывает, что наши сцуки если и сделают, то не меньше 20 ))
Mapk
31.03.2017
И естественно никто не отменяет контроль за крупными покупками.
Если у тебя зарплата 2 ляма в год, а на десятку автотранспорта - будь добр, поясни, откуда бабло. С документами.
Casher
31.03.2017
свои оффшоры и иностранные инвестиции в самого себя через гандурас вполне в состоянии решить эту проблему
Mapk
31.03.2017
Ага. Особенно если ты скромный вице-губернатор))
А ОБЭПу спокойно объявить продграмму стукачей, по которой выдавать премии в 10%.
Теб твой бух и спалит на радостях))
Casher
31.03.2017
ну вряд ли меня сестра спалит )))
а вот властьимущим действительно придется несладко.... но да и пес с ними..
касательно остальных то лучче иметь буха неофициально... будет спаливать бездоказательно ))
Mapk
31.03.2017
Еще раз. Проще отдать даже 2% и спать спокойно. А вместо бухгалтера в малом бизнесе - поставить приложение
Casher
31.03.2017
еще раз.. не будет ни 2 ни 5 %
будет много выше... вон уже предложили 15 сделать...
налог с продаж идея грамотная, но нужно грамотно подойти к реализации сего
Все он правильно говорит, это вы где то неправильные цифры нарыли. Я прикидывал - по 8 тыс р с рыла в месяц могли бы полностью заменить всю нынешнюю налоговую систему. Освободить 2 млн бухгалтеров и миллион чиновников на более осмысленную работу.
А что касается социальной справедливости - то и олигарх и нищий живут в одном городе, ездят по одним дорогам, пользуются равными услугами от государства. Непонятно почему платить должны по разному
Michell
01.04.2017
Да, я неправильного посчитал, каюсь, получается ГОРАЗДО больше на человека. Бюджет надо брать не федеральный, а консолидированный + бюджет Пенсионного Фонда + бюджет медстраха + бюджет соцстраха. Сами посчитаете, что б меня не упрекать? Задачка для третьего класса, я даже вам статистику поищу)
Вот вам исходные цифры:
Консолидированный бюджет за 16 год (федеральный и региональные): 27746 млр р
Из них
НДПИ 3661 млр р
Таможенные пошлины 2383 млр р + 627 млр р = 3010 млр р (сырьевые + не сырьевые)
Акцизы 582 млр р

Доходы бюджета ПФР 7703,9 млр р
ФОМС 1689 млр р
Соцстрах 614 млр руб

Всего жителей в РФ 146,839 млн чел
Работающих 71,3 млн чел

Считайте)
По 40000 р с рыла в месяц?
Ничего не понимаю. Как налоги могут быть больше средней зарплаты
Michell
01.04.2017
Очень просто могут быть)
Только отчисления в фонды и подоходный - уже ползарплаты. А еще НДС, налог на имущество, налог на прибыль и т.д.
И основная нагрузка ложится на крупный и средний бизнес.
Тем самым перераспределяются доходы от крупного бизнеса к простым гражданам.
Если все будут платить одинаково - значит бедные станут нищими, а богатые олигархами.
Mapk
31.03.2017
Пивной ларек или магаз у дома, приносящий 2-3 зарплаты и бабки за аренду, никаких 2 К евро в год не потянет. Но создает 2-3 рабочих места без участия государства. С них вообще нисего брать не надо. Как и с парикмахерских, ателье и прочей мелочевки с 1-10 рабочими местами.
Пусть с продаж государство кормится.
eurisco
30.03.2017
Правильно товарищ говорит - отмена налогов и включение их в цену товара. Т.е. брать их с того что реально можно администрировать. Сейчас же вот хотят как раз НДС поднять а налоги на ФОТ снизить. Мера в этом направлении, хотя именно в таком виде как сейчас она очень непродуманна, не надо пока что повышать НДС
Michell
30.03.2017
Каждой бабушке на рынке кассовый аппарат поставить, что б отслеживать?
К каждому, скажем, установщику дверей проверяющего прислать - не устанавливает ли он двери без налога?

Так то тема о теневой экономике - как замена всех налогов на налог с продаж выведит из тени разных установщиков дверей? Как не платили ничего, так и не будут.
Casher
30.03.2017
мелочевку отменить полностью.... ее считать дороже
horntail
30.03.2017
Щаз. С 01.07.2018 все, даже патентники и ЕНВД-шники должны будут приобрести и обслуживать кассы.
Mapk
31.03.2017
Бабушка и установщик, заработав деньги, пойдут в Ашан и там их потратят. И в этот момент государство свой процент с них откусит.
horntail
30.03.2017
Налоги и сейчас включены в цену товара.
Илья-
01.04.2017
А может для начала попытаться более эффективно расходовать бюджетные средства?
Michell
01.04.2017
Может) вот и займитесь этим. Создайте инициативную группу, проведите исследование по поводу неэффективности расходование, и результаты перешлите своему депутату и потребуйте от него отчитатся о мерах принятых предотвращении подобного. Результаты публикуйте в СМИ. Факты противоправных действий в прокуратуру (и так же в СМИ отчет).
Глядишь повысится эффективность)

Или вам некогда, вы заняты? Почему все люди которые знают как управлять государством уже заняты?
Casher
01.04.2017
Michell писал(а)
Может) вот и займитесь этим.


ну а что... кулю в лоб так кулю в лоб ))) как говаривал один хирожопый украинский кролик...

за такие расследования можно получить такой геморрой от властьимущих, что жизнь сразу заиграет новыми красками ))
Michell
01.04.2017
Навальный вон - первых лиц разоблачает, и ничего себя чувствует.
Casher
01.04.2017
когда оттираешь от кормушки одного в пользу другого все много проще )))
Илья-
01.04.2017
У каждого свой подход. Вы видите выход в увеличении налогов, затягивании поясов, изменениях, последствия которых сложно предсказать, а я думаю, что можно для начала нужно исходить из того, что есть на данный момент.
Michell
01.04.2017
Я ничего такого не говорил)

А вот вы беретесь фантазировать что можно отменить коррупцию.
Типа издать царский указ - с завтрашнего для коррупции не должно быть. Еще не плохо было бы издать указ который отменяет град, ураганы, землетрясении и прочие стихийные бедствия) - эффект будет от таких указов тот же)

Другие придут - то же будут воровать, может и больше, т.к. голодные.
Илья-
01.04.2017
У меня наоборот другое мнение - оставить все как есть и не менять лет ... надцать.
Michell
01.04.2017
Ну тогда у нас похожие мнения.
Хотя я могу допускать налоговые маневры (не повышение) типа поднять на пару процентов НДС и чуть опустить отчисления с ЗП - думаю это принципиально ничего не поменяет - если депутаты видят в этом некую выгоду, то пускай.

Но топик о теневой экономике - малом и микро бизнесе. Как их вывести из тени? Я выше говорил - просто понижение налогов ничего не даст. Пока на рынке есть те кто в черную работают - тех кто в белую работают быть не может, т.к. у них затраты выше, что высококонкурентный рынок не прощает. Или все начнут платить, или никто.
Было тут предложение с "налогом на безработных". Может обязать граждан за которых не платит работодатель самим платить в фонды фиксированную сумму? Заменить отчисления и подоходный на фиксированный взнос. Так то именно отчисления на ЗП основная проблема. А безработные (домохозяйки например) пускай доказывают (как в Белорусии) что они действительно безработные и им так надо. Создать список случаев кто может не работать и не платить.
Большинство "безработных" совсем не безработные.
А ИП официально разрешить не платить в фонды - типа хочешь плати, хочешь нет. А если платишь - тебе льгота какая нибудь небольшая по налогу пологается. Тогда условия для всех будут одинаковые, и для сознательных даже чуть лучше (т.к. работник так и так потребует свой взнос). Цены конечно поднимутся на товары/услуги этих ИП, но рынок быстро найдет равновесие.
907
30.03.2017
Если с завтрашнего дня все в нашей стране начнут по честному платить налоги, то послезавтра вы в магазинах в обморок будете на входе падать. Т.к.для оплаты этих налогом приподнимут цены все без исключения, а зарплаты то не поднимут, т.к.что бы еще и зарплаты приподнять, тогда нужно еще конечную цену увеличить и так замкнутый круг. Налоги надо снижать, а когда все устаканится очень постепенно повышать.
Согласен на все 100!! Есть некий % налогообложения выше которого нельзя подымать. У нас эту планку давно преодолели. Там наверху это не хотят понимать.
Casher
30.03.2017
снижать налоги не эффективно... есть такое понятие кривая Лаффера, она условно показывает собираемость налогов от их величины... так вот движение по этой кривой возможно только в сторону увеличения )))
ведь если снижать налоги, те кто их раньше не платил так же платить их не будут ))
907
30.03.2017
Да что это не будут. Будут до определенной величины. Единицам нужен будет гемморой со всеми этими выкручиваниями, за которые тоже приходится платить и еще рисковать быть пойманными и оштрафованными. Специалистов хороших набирать под полностью белую зарплату опять же проще.
Casher
30.03.2017
если закрутить гайки в системе остануцо одни хитрожопики, которые уже привыкли не платить... больше налоги или меньше... разницы нет, система уже отлажена менять ее дороже
Michell
31.03.2017
Пока в отрасли есть те кто платит налоги и те кто не платит - тот кто не платит получает преимущество, а значит предлогает лучшую цену на рынке. По этому у нас есть целые отрасти неплатящих налоги, т.к. все кто платили или ушли или перестали платить.
И если вы даже вдвое понизите налоги для них - то все равно никто платить не будет. Т.к. и вдвое меньшие налоги, относительно существующих - это все равно конкурентное преимущество для тех кто не платит.

Еще раз повторюсь - не отдельные компании, а целые отрасли по стране.
Casher
31.03.2017
какие в жопу отрасли? вся страна в той или иной мере косит от налогов... а куле вы хотели, если если честно платить налоги сумма выплат приближается к 90% ?

схемы по уклонению от налогов стоят денег...чем они дороже, тем они белее...
мелкий предприниматель априори не может себе позволить дорогих схем, сечас как раз таких и прижали...
есть середняки, у которых более или менее все законно
есть крупные компании, которые так же минимизируют налоги, но там вообще все в белу

закручивая гайки внизу государство увеличивает налоговые поступления разово... обирая мелочевщиков... в итоге бизнес этих мелочевщиков переходит к тем, кто покрупнее... а у крупных компаний штат юристов как научно-исследовательский институт )) у них государство вообще хрен что получит... и в итоге идет спад по уплате налогов...

реформировать налогообложение однозначно надо... Но почему то в нашей стране этим занимаются люди, которые ни когда не были предпринимателями и на столько далеки от реального положения дел, насколько плутон далек от солнца ))

лично я сейчас полностью поддерживаю налоговиков с их новой схемой уплаты НДС, потому что знаю как ее обойти ))) налоговики сейчас таскают для меня каштаны из огня ))) но в итоге то они все равно получат один геморой без денег...

правильно Марк написал, лучше брать налог с продаж, чем НДС. Просто нужно эту схему до ума довести, чтобы не было как в начале 2000х, когда векселя печатали на простом принтере и заводили их в банк, избегая уплаты налога с продаж.
Michell
31.03.2017
изменение налоговой системы лишь перераспределит налоги между предприятиями и ИП.
И для мелочи не будет возможности "косить", тогда как крупный бизнес спокойно это сделает.

Например под крупную партию товара я могу ОООшку открыть и как уставник товар внести. И продать ее, избежав налога с продаж. Или продажу долей в компании то же обложить налогом? Фонда встанет принципиально, не будет у нас никакой биржевой торговли.
Могу трехсторонние договора комиссии составлять - тогда собственно продажа пойдет напрямую минуя посредника. Аналог НДС выходит.
Это на вскидку, уверен схем будет разных не мало.
Суды будут завалены исками от налоговой о мнимых сделках.

Мелочи мутить это будет сложновато, а крупняк наймет дорогих юристов. В итоге сейчас мелочь не платит (еле выживая при этом), а так крупняк платить перестанет, а мелочь из за невозможности конкурировать с не платящим крупняком вымрет как класс.
Mapk
31.03.2017
Фонду давно прижать пора - спекуляция и развод лохов. Хочешь бабки в акциях держать - держи, хочешь туды/сюды - беги на западные площадки
Michell
31.03.2017
Т.е. вы выдавливаете капиталл в офшоры?
Кто мне мешает все покупать/продовать на офшорные компаниии, товар который фактически находится в РФ?
Спекулянты создают ликвидность на бирже.
Налог с продаж акций запрещает по сути их покупку. Т.е. люди не будут в них держать свой капитал. А значит эти деньги уйдут из РФ.

Вы поймите - нет простых решений в экономике. Любое решение это 2 стороны медали - положительное и отрицательное действие. Хорошие решения - когда положительные стороны перевешивают. Налоговый маневр, которые предлагаете вы не просто плохое решение - катастрофическое.
Во первых малый, микро и средний (в меньшей степени) бизнес рухнет - не сможет так же эффективно уходить от налогов, как и большой. Тот что останется платить все равно ничего не будет - работать будет в черную.
Крупный бизнес платить станет в разы меньше. Я тут уже несколько схем показал как уйдет от налогов.
Фонда рухнет - а на неё очень много что завязано. Акции это и залог по кредитам (а значит кредитный кризис будет), и средство накопление граждан (много будет "сгоревших" денег, как вклады в начале 90х).
Капитал ринется в офшоры, т.к. в РФ небудет куда его пристроить, если на каждой сдели потери по 10-15%.
Иностранцы смогут подешевки скупить сильно подешевевшие акции предприятий - а значит усилится вывод средств зарубеж (прибыль пойдет хозяевам).
Мультипликативный эффект утроит потери.
Такой кризис устроите - сравнимый с падениев при переходе с планового на рыночную экономику.
12guests
30.03.2017
Правильно - оставить все как есть и снижать бюджетные расходы. Но это не выгодно для чиновников.
Meg@VaD
30.03.2017
Обо всех аспектах работы государства нельзя одновременно думать. Я бы начал с автоматизированной бухгалтерской отчётности и централизованного отдела развития предприятий для сбора аналитической информации, т.к. пока не ясно, что делать.
Святая простота... Если платить все что положено в такой бригаде налоги составят около 35% от выручки.
Michell
01.04.2017
35% это максимум, это если все 100% выручки в зарплату и прибыль идет. Ну на услугах может быть такое, соглашусь.
Но на производстве есть материалы еще, аренда, допустим половина, остальное зарплата и прибыль. Соответственно тут уже 15 где то процентов.
The best
30.03.2017
Самая большая доля у наркодиллеров. А слабо их посчитать.
сутенеров-проституцию забыл, "доход от дырок". Представляешь если какой нить депутат выдвинет закон под название. "Обязательное штрихкодирование дырок используемых левым способом в тайне от дырки зарегистрированной ранее." ))))))) че то фуууу ))), Но я не удивлюсь, если это произойдет!
The best
30.03.2017
Представила, что тогда чинуши будут кушать из золотых тарелок и гадить в платиновый унитаз.
(amigo)
30.03.2017
мне кажется криминальные здесь не поминаются..
The best
30.03.2017
Для начала узаконить.
Все давно посчитаны, но их никто не трогает, кому-то выгодно
The best
30.03.2017
Даже все знают кому выгодно.
GribNik
30.03.2017
1985 год напоминает. Треть экономики теневая, государство на запросы граждан не реагирует, межнациональные проблемы забалтываются, бюджет тратится на колониальную войну без смысла.....
1917, сто лет как. "Низы не хотят, верхи не могут".
+ нефть упала
+ война в афганистане
+ борьба с инакомыслящими
+ коррупционный беспредел внутри страны
а потом ускорение, перестройка, гластность)))кто будет Горбачевым-2?
никто. Та система была принципиально иной. У неё была идеология всеобщего благоденствия.
У нынешней нет ничего кроме хапай и текай на запад пока не поймали.
Мари-Хуан писал(а)
У нынешней нет ничего кроме хапай и текай на запад пока не поймали.

вы их недооцениваете
Рогозин заявил, что у каждой российской реки должен быть свой хозяин
https://ria.ru/economy/20170330/1491096256.html
Я правильно понял, что нужно создать администрации рек, то есть увеличить количество чиновников и выделить на них деньги из бюджета? А они в свою очередь за откаты будут ничего не делать...

Неэффективность и идиотизм зашкалили все разумные пределы.
"доля теневого воровства в экономике составляет 10-15% от ввп страны" ............ Если по радио обьявляют среднюю взятку по стране в 330 000 рублей, то в этой стране, что то не так. Если народ выходит на улицу и спрашивает премьера о его финансовом состоянии, а он в это время катается на лыжах, то я понимаю что он положил свой "прибор" на всю страну и ему по "прибору" материально-бедственное положение населения, как и по "прибору" проблемы всей страны. Главное чтобы уточка не замерзла. Это вот будет трагедия в масштабах страны.
The best
30.03.2017
Так это давно понятно, что митинг не поможет.
ух как им хочется везде засунуть свою руку.....
Casher
30.03.2017
руку это еще полбеды...
последнее время они хрены свои пытаюцо пристроить
Илья-
01.04.2017
)))
Если всех вытащить на свет, то четверть бизнеса окочурится оптимизируется по бырику(стал быть налоговых поступлений и таких не получат), ну и доходы россиян упадут ещё на 20%.
щас налог повысят до 15% сечину и тимченко вернут с деньгу, с 2014г. и будет 70% в тени.
Raadak
31.03.2017
Не могу говорить за всю экономику, но в моей области последние два года устойчивая тенденция выхода из тени. Если раньше около половины контрагентов работала с нами в черную, то сейчас таких всего процентов 20.
Тебя
01.04.2017
Тут ведь как... государство в лице царя и бояр накалывает нас (понятно какое слово имеется ввиду), а мы его. Пока бабло от разбазаривания ресурсов покрывало расходы, такое положение вещей всех устраивало. Сейчас бабла мало, надо закручивать гайки (которые уже с3.14или).
Знаю ситуацию в одном селе. Был колхоз-миллионник, школа, коровник... Домов 200. В каждом доме корова, бараны, гуси, куры. Развалился СССР. Сейчас школы нет, народ состарился/поумирал/уехал в город, колхоз почил в бозе. Бывшая председатель колхоза единственная держит корову. Молоко продаёт летом по 100 рэ за трёхлитровую банку. Сын её "работает" за 800 в день, караулит треногу на трассе. Работы нет. Денег нет. Вот с неё хотят получать налоги.
Сами создают революционную ситуацию в стране.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26