Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Еще немного про революцию - почему у большевиков ничего не получилось в июле и все вышло в октябре?
Размышляем
56
163
Поделиться
Результатом июльского восстания был арест Троцкого-Каменева и побег в Разлив Ленина с Зиновьевым - с этим Керенский справился шутя, вызвав 15 тыс военнослужащих с Рижского фронта. А в октябре он и пальцем не пошевельнул, хотя ситуация была в принципе примерно такой же, что, трудно было пару полков с фронта отозвать. А всего-то 3 месяца прошло. Почему так случилось, кто как думает? Был ли шанс у Керенского? Мог ли случиться отечественный Наполеон? Или большевики по-любому обречены были взять власть?
большевики по-любому должны были взять власть
ибо это история, которая не терпит сослагательного наклонения
а сейчас 2017-й
скажу больше - даже Путин по-любому должен был взять власть
ибо это история, которая не терпит сослагательного наклонения
а сейчас 2017-й
скажу больше - даже Путин по-любому должен был взять власть
Фин писал(а)
даже Путин по-любому должен был взять власть
а как же Немцов?
даже Путин по-любому должен был взять власть
немцова по-любому должны были шлёпнуть
и по уму это надо было сделать ещё в 90-х
и по уму это надо было сделать ещё в 90-х
Фин писал(а)
немцова по-любому должны были шлёпнуть <br> и по уму это надо было сделать ещё в 90-х ...
немцова по-любому должны были шлёпнуть <br> и по уму это надо было сделать ещё в 90-х ...
в 90-х удалось локализовать утечку денежных средств,подставив Клима.Каклы оказались умнее :)
Хинг писал(а)
Каклы оказались умнее
Каклы оказались умнее
... дотянув до 2014-го *scratch* ?
ну когда потребовали отчёт об *исчезнувших* деньгах Кернес даже самоподстрелился :)
Немцов был при власти и во власти. Вернуться же во власть, как лидер оппозиционной политической силы, он не смог бы никогда. И дело тут не в рейтинге Путина или ватных мозгах обывателя. Всё банально: сила партии в количестве её бойцов. Мог Немцов похвастаться многочисленностью своих сторонников? На мой взгляд - нет.
в точку
СВН писал(а)
всего-то 3 месяца прошло. Почему так случилось, кто как думает? Был ли шанс у Керенского? Мог ли случиться отечественный Наполеон? Или большевики по-любому обречены были взять власть?
в деталях ковыряться буду,ибо не в теме(как и 99,99% форума) :) всего-то 3 месяца прошло. Почему так случилось, кто как думает? Был ли шанс у Керенского? Мог ли случиться отечественный Наполеон? Или большевики по-любому обречены были взять власть?
Вспомню только одного историка,специалиста именно по этому периоду времени,сказавшего,что Керенский практически разыгрывал кооперативный "мат" сам себе в этой партии.Т.е. делал строго те ходы и в той последовательности,которая одна только и вела к его собственному "мату".Т.е. как будто играл на стороне большевиков...
Делай он те же поступки,сдвинув их на 2-3-7 дней,или в иной последовательности-и ВСЁ! Никакого переворота бы не было или он захлебнулся бы...
Судьба,видимо...
Ну, хотя бы фамилию этого сказочника назовите, и, если помните, название его "исторического" труда.
это не труд был,а беседа по радио неск. лет назад
Почему сказочник? Чел как раз был ПОЛНОСТЬЮ в этой теме,и не по Краткому курсу истории ВКПб,а по архивам.Такое его мнение.Имеет право.
ФИО не знаю.
Почему сказочник? Чел как раз был ПОЛНОСТЬЮ в этой теме,и не по Краткому курсу истории ВКПб,а по архивам.Такое его мнение.Имеет право.
ФИО не знаю.
Краткий курс ВКП(б) не самый плохой источник, но он далеко не единственный. Мнение и право на оное не делает последнее верным пояснением произошедшего. Да и в архивы все ходят, как оказалось, за разным.
а кто такой Немцов?
кто за ним стоял?
что он имел кроме претензий?
общественность никак не может понять што времена почотного диссидентства закончились
несмотря на продолжение функционирования и Голоса Америки и радио Свободы и прочей агитмашины...
беготня по партиям и посольствам .....
ну да ладно
:-)
кто за ним стоял?
что он имел кроме претензий?
общественность никак не может понять што времена почотного диссидентства закончились
несмотря на продолжение функционирования и Голоса Америки и радио Свободы и прочей агитмашины...
беготня по партиям и посольствам .....
ну да ладно
:-)
vivat писал(а)
а кто такой Немцов?
кто за ним стоял?
и сколько у него дивизий? )
а кто такой Немцов?
кто за ним стоял?
таки да
в политике как и в труде
или ты в системе делаешь карьеру
или у проходной материшь всю эту гнилую систему
тем более создать конкурентную контору у этих белых не случилось как и у тех белых
несмотря на интервенцию по всем портам
даже белочехи грабанули на свою республику
ну как то так
:-)
в политике как и в труде
или ты в системе делаешь карьеру
или у проходной материшь всю эту гнилую систему
тем более создать конкурентную контору у этих белых не случилось как и у тех белых
несмотря на интервенцию по всем портам
даже белочехи грабанули на свою республику
ну как то так
:-)
Если бы Ельцин не выбрал Путина наследником, то о нем сейчас бы никто не знал.
но он же выбрал
Мог сделать другой выбор. Степашина например.
Путин ничего не сделал для прихода к власти. Все для него сделал Ельцин.
Путин ничего не сделал для прихода к власти. Все для него сделал Ельцин.
anso писал(а)
Мог сделать другой выбор.
Мог сделать другой выбор.
Блин, такой большой и такой ...
Ты откуда вообще знаешь, кто выбирал Путина и чем руководствовался в своем выборе? Ельцин "правил"-то не приходя в сознание, а тут он взял и выбрал, ага.
Это довольно серьезное заблуждение, про не приходя в сознание, почитайте его мемуары про второй срок.
Это не заблуждение. Это упрощение. Понятно, что БНЕ бухал не каждый день и не по литру в одно жало - дело не в алкоголе. На посту главы государства оказался человек, к управлению такой огромной махины не готовый, принимающий решения "на тактильный" ощущениях.
anso писал(а)
Путин ничего не сделал для прихода к власти. Все для него сделал Ельцин
Путин ничего не сделал для прихода к власти. Все для него сделал Ельцин
похоже,что так...
Примерно как вчера обсуждавшийся Скляров.
НО-как один воспользовался случаем-и как другой!
Представьте,Скляров бы оказался на месте Пу в 1999-2000, и наоборот.
Боюсь,РФ этого могла бы и не пережить...Или стала бы чем-то вроде нынешней Украины.
anso писал(а)
Путин ничего не сделал для прихода к власти
Путин ничего не сделал для прихода к власти
я конешно дико извиняюсь, но....
в те времена было принято делать правильную карьеру для прихода к власти?
:-))
тогдашний приход-уход во власть,в бизнес и прочие мир-война, завод-банкрот...
был стремителен как полёт стрижа
кто помнит первых премьеров-вицепремьеров Ельцына? ну акромя Скачушего Впереди
"Хопёр Инвест!
Во Истину Инвест!"
да и Русский Дом Селенга...
доцент, сенатор, губернатор, вицепремьер.....
всякому известно, што Путина поставил Березовский
а нет никакой тайны, што Березовский сама честность и потому его грохнули люди...
:-)
тогдашняя семибоярщина чутка лоханулась от всевластия
ну или её кинули, чего вправе ожидать построивший на кидалове свою боярщину
да...
и ведь шла война, о которой все забыли и она кормила кучу народу и её нужно было заканчивать
кстати...
тогдашние федералы были плохими парнями, а нонешние у хохлов хорошие
а вот это уже полный абзац логике (-:
vivat писал(а)
Березовский сама честность и потому его грохнули люди...
Березовский сама честность и потому его грохнули люди...
А труп кто то видел?
бритты пустили дезу?!
..........................................туды-сюды.............
твою дивизию...........................................
а вот эта версия охренеть как интересна
а хоронили што?
хотя...
какая разница...
но это же ж наверное дорого?
..........................................туды-сюды.............
твою дивизию...........................................
а вот эта версия охренеть как интересна
а хоронили што?
хотя...
какая разница...
но это же ж наверное дорого?
vivat писал(а)
но это же ж наверное дорого?
но это же ж наверное дорого?
может оказалось дешевле, чем дальше жить также, как раньше? )
я про то што следуя вышеизложенной версии
"упокойнику" пришлось коррумпировать охрененное количество и качество бриттских чиновников и независимых СМИ
:-)
"упокойнику" пришлось коррумпировать охрененное количество и качество бриттских чиновников и независимых СМИ
:-)
vivat писал(а)
пришлось коррумпировать охрененное количество
пришлось коррумпировать охрененное количество
думаю, достаточно парочки
остальные не имели доступа к телу )
патруль, медики, следователь, судмедэксперт...
причем тут патруль? Были медики? Вот следователь и эксперт - только их и надо )
я не в курсе
но там вроде как уголовка и следствие было...
но там вроде как уголовка и следствие было...
anso писал(а)
Если бы Ельцин не выбрал Путина наследником
Если бы Ельцин не выбрал Путина наследником
Если бы у бабушки имелись тестикулы, она была бы дедушкой. Какая разница, кого выбрал Ельцин - в тот момент результат от этого нифига бы не изменился. Народ единодушно проголосовал за мало кому известного политика, у которого на момент восшествия на трон российский не было ни своей команды, ни программы действий, ни авторитета среди имеющегося чиновного аппарата. Тут ситуация сродни назначения коня сенатором.
если бы кто то из тутошних хоть на толику был посвящён в тогдашний кремлёвский расклад...
если бы Николай Второй был чуть поменьше озабочен стрельбой по воронам и колкой дров...
если бы Екатерина Вторая не грохнула муженька...
:-))
если бы Николай Второй был чуть поменьше озабочен стрельбой по воронам и колкой дров...
если бы Екатерина Вторая не грохнула муженька...
:-))
если бы Иван Грозный не убил своего сына...
можно до бесконечности продолжать))
можно до бесконечности продолжать))
а разве он убивал своего сына?! :-)))
вот, вот! вот отсюда и растут ноги информационных войн...
он его не убивал, но кому-то было выгодно, что б смерть сына показывала на папу...
наверно тем, кто и сына и папу травил ртутью... (так гласит анализ волос обоих)
он его не убивал, но кому-то было выгодно, что б смерть сына показывала на папу...
наверно тем, кто и сына и папу травил ртутью... (так гласит анализ волос обоих)
это с одной стороны
с другой стороны сами россияне с вожделением ждут истины с запада
:-))
при "белый человек"!
расскажи мне правду про меня!
((-:
с другой стороны сами россияне с вожделением ждут истины с запада
:-))
при "белый человек"!
расскажи мне правду про меня!
((-:
Тогда у нас была бы совсем другая история. Читайте Бредбери "И грянул гром".
а может Плиния Младшего почитать?
:-))
:-))
Не помешает.
достаточно любопытно
особенно для адептов "исключительности демократии" :-)
особенно для адептов "исключительности демократии" :-)
Мы рассматриваем вопрос вариативности истории.
ну тогда нужно вернуться к тому моменту, когда Рим и Константинополь обменялись анафемами
:-))
:-))
Денег не было
в октябре грант что ли подогнали?
Ага... И броневик с которого он речи толкал
Сам себе вырыл яму. Развал в армии и фатальное падение дисциплины с него и начались, с его "Декларации прав солдата", с назначения себе, военному министру, в помощники совершенно левых для армии людей.
ну многие в армии отвернулись от него, когда он Корнилова кинул, но все равно верных частей много еще оставалось
Ну видимо некто поставил на большаков,чтобы расправиться с эсерами :)
вообще-то большевики в союзе с эсерами были еще целый год )
ещё шароголовый говорил до известных событий,что эсеры недостаточно красные :))
Правых эсеров и левые критиковали и в итоге откололись от них,вступив в союз с РСДРП и в т.ч. в правительство.
Большевики к октябрю превратились или малоизвестной партии в силу.
Киселев и первый канал?
я не знаю кто такой киселев, телевизора не смотрю
их силу показали выборы в Учредилку через месяц - 20 с небольшим процентов
Вообще то к левым партиям относились различные эсеры и меньшевики, анархисты
Странный критерий. Сегодня партия власти набирает сказочное количество голосов на выборах, а в "этих ваших инторнетах" стон раздаётся постоянный, что это враньё и фальсификация. Результаты тех выборов - далеко не показатель силы большевиков. А вот победа над своими политическим противниками в результате кровопролитнейшей и жесточайшей Гражданской войны как для этого критерия подходит.
Правильно, но это уже потом, а на октябрь 17 большевики все же были просто одной из десятка непонятных партий
Похоже, вы не очень сведущи в данном вопросе.
Как утверждает на сегодняшний день самый попсовый "историк" Армен Гаспарян, победа революции была обеспечена хотя бы тем, что занимавший пост главы Петросовета товарищ Троцкий своим приказом полностью обезоружил части, готовые поддержать Временное правительство. Отчасти это так, но только отчасти. Правда это возможно "одной из десятка непонятных партий"? Не знал.
Как утверждает на сегодняшний день самый попсовый "историк" Армен Гаспарян, победа революции была обеспечена хотя бы тем, что занимавший пост главы Петросовета товарищ Троцкий своим приказом полностью обезоружил части, готовые поддержать Временное правительство. Отчасти это так, но только отчасти. Правда это возможно "одной из десятка непонятных партий"? Не знал.
Гаспарян мне весь мосг высосал..перед новым годом отписался от его канала..
Слушать Гаспаряна уже надоело - он сейчас "на подъеме", потому звучит из каждого утюга, на всё имеет исключительно верное видение и мнение, а тем более его продвижением занимается сам Владимир Соловьев.
В чем ему не откажешь - образован, начитан, прекрасно разбирается в конъюнктуре момента (правда, шёл к этому почти двадцать лет, но дорогу осилит идущий), вполне себе крепкий оратор не лишенный харизмы. Но меня больше в данном вопросе интересует аудитория господина Гаспаряна. Восторженные визги поклонниц и поклонников его таланта меня забавляют невероятно. Я как-то одного такого персонажа спросил: а что, собственно, нового сказал господин Гаспарян, что до этого было не известно, или не доступно? На что получил прекрасный ответ: Гаспарян объяснил всё так, что сразу стало понятно как было на самом деле, а всех этих историков и не перечитаешь (речь шла о книге "Крах великой империи"). Спрашиваю: - а каких историков ты читал? Мне в ответ: - а нафига на них время тратить?! Вот и весь секрет популярности - сказочное невежество аудитории.
На мой взгляд, его так называемые "исторические" работы - "ОГПУ против РОВСа" и "Операция "Трест"" - откровенно слабы. Если вторая хотя бы опирается на факты, то первая почти полностью состоит из "воды". Вполне возможно, что осознав сие, автор и пошёл по пути монетизации таланта путем вульгаризации исторических трудов, прочитанных им за последние двадцать лет, чем он не устает бравировать в каждом интервью или диалоге. Правда, сейчас вышли две его новые книги, вроде как с претензией на академичность издания - "Война после Победы. Бандера и Власов. Приговор без срока давности" и "Россия и Германия: великое противостояние XX века". Почитаю, посмотрю, насколько изменилась ситуация. Правда, иллюзий не питаю...
В чем ему не откажешь - образован, начитан, прекрасно разбирается в конъюнктуре момента (правда, шёл к этому почти двадцать лет, но дорогу осилит идущий), вполне себе крепкий оратор не лишенный харизмы. Но меня больше в данном вопросе интересует аудитория господина Гаспаряна. Восторженные визги поклонниц и поклонников его таланта меня забавляют невероятно. Я как-то одного такого персонажа спросил: а что, собственно, нового сказал господин Гаспарян, что до этого было не известно, или не доступно? На что получил прекрасный ответ: Гаспарян объяснил всё так, что сразу стало понятно как было на самом деле, а всех этих историков и не перечитаешь (речь шла о книге "Крах великой империи"). Спрашиваю: - а каких историков ты читал? Мне в ответ: - а нафига на них время тратить?! Вот и весь секрет популярности - сказочное невежество аудитории.
На мой взгляд, его так называемые "исторические" работы - "ОГПУ против РОВСа" и "Операция "Трест"" - откровенно слабы. Если вторая хотя бы опирается на факты, то первая почти полностью состоит из "воды". Вполне возможно, что осознав сие, автор и пошёл по пути монетизации таланта путем вульгаризации исторических трудов, прочитанных им за последние двадцать лет, чем он не устает бравировать в каждом интервью или диалоге. Правда, сейчас вышли две его новые книги, вроде как с претензией на академичность издания - "Война после Победы. Бандера и Власов. Приговор без срока давности" и "Россия и Германия: великое противостояние XX века". Почитаю, посмотрю, насколько изменилась ситуация. Правда, иллюзий не питаю...
именно.. Раньше было интересно слушать и подискутировать.., а сейчас столько пафоса и неоспоримости своих слов (это если снизойдет до ответа).. Вобщем действительно зазвездился..
Не знал, что Соловьев его двигает..
Попробую почитать его, может действительно интереснее будет.., но думаю, что его размышления и в книгах заведут в тупик, а в диспуте нестыковок пошлет самореализовываться в другом месте..
Не знал, что Соловьев его двигает..
Попробую почитать его, может действительно интереснее будет.., но думаю, что его размышления и в книгах заведут в тупик, а в диспуте нестыковок пошлет самореализовываться в другом месте..
(amigo) писал(а)
именно.. Раньше было интересно слушать и подискутировать.., а сейчас столько пафоса и неоспоримости своих слов (это если снизойдет до ответа).. Вобщем действительно зазвездился..
именно.. Раньше было интересно слушать и подискутировать.., а сейчас столько пафоса и неоспоримости своих слов (это если снизойдет до ответа).. Вобщем действительно зазвездился..
Испытание "медными трубами" по своей тяжести уступает только испытанию свободой.
(amigo) писал(а)
Не знал, что Соловьев его двигает.
Не знал, что Соловьев его двигает.
Гаспарян у Соловьева уже скоро два года (если не ошибаюсь) или даже больше в его утренней программе "Полный контакт" на Вестях ФМ по средам целый час присутствует, и несколько месяцев в качестве эксперта витийствует в программе "Вечер с Владимиром Соловьевым".
(amigo) писал(а)
Попробую почитать его, может действительно интереснее будет..
Попробую почитать его, может действительно интереснее будет..
Пожалуй, это самое верное решение: надо читать, чтобы иметь собственное представление о творчестве автора. В качестве небольшой рекомендации, если позволишь: не покупай более одной его книги из серии "Тайные смыслы": "Крах великой империи", "Россия в огне гражданской войны", "Тайна личности Ленина" и "Убить Сталина". Изложение, я бы так сказал, специфическое, потому, вдруг, что называется, "не пойдёт" и одной-то его работы будет много.
историю пишут не историки, а популяризаторы-трактовщики
:-)
:-)
Я бы сказал, они её не пишут, а постоянно изменяют в угоду конъюнктуре момента.
вот это то и раздражает
хотя без популяризаторов скушно:
https://www.youtube.com/watch?v=hTJCXWtxIGY
:-)
хотя без популяризаторов скушно:
https://www.youtube.com/watch?v=hTJCXWtxIGY
:-)
vivat писал(а)
вот это то и раздражает
вот это то и раздражает
Чего это? Наоборот, радует обилие мнений.
Раздражает когда мнение одно и оно самое верное. Раздражает когда историю действительно переписывают, как сейчас на Украине.
Но когда одни обращают внимание на одни события, другие на вторые, третьи ... и тд. и все это с разных ракурсов, в разном ключе, то взгляд на исторические события становится более объективным. Не беспристрастным, а именно объективным.
педофилия это плохо
ну смотря с какой стороны посмотреть
ну в общем то разнообразие мнений и точек зрения...
историческое событие не может быть субъективным
а вот точки зрения трактовщиков, откровенно манипулирующих фактами и ложью и позволяют существовать бизнесу от "историков"
хотя...
согласен...
т.н. "холокост" зря защищают уголовкой :-)
ну смотря с какой стороны посмотреть
ну в общем то разнообразие мнений и точек зрения...
историческое событие не может быть субъективным
а вот точки зрения трактовщиков, откровенно манипулирующих фактами и ложью и позволяют существовать бизнесу от "историков"
хотя...
согласен...
т.н. "холокост" зря защищают уголовкой :-)
vivat писал(а)
а вот точки зрения трактовщиков, откровенно манипулирующих фактами и ложью и позволяют существовать бизнесу от "историков"
а вот точки зрения трактовщиков, откровенно манипулирующих фактами и ложью и позволяют существовать бизнесу от "историков"
Говорю же, что и это раздражает. Как раздражают и лживые манипуляции на тему педофилии, но как раз разнообразие оценок и приводит к объективному выводу, что как ни смотри педофилия это плохо.
И одно дело выслушать человека, понять что он дурак и понудить всех считать также (навязать обществу свое субъективное мнение), и совсем другое дать ему высказаться, статейку или книжонку написать, чтобы публично дурость свою показал и услышать со всех сторон хором что он "$#%@, ;%No:*" (c) Лавров (дать обществу сформировать объективное отношение). В таком контексте ГФ в целом показателен, ложь опровергается, глупость поднимается на смех. И даже не буду тыкать пальцем, потому что Вы и сами можете назвать местных лжецов и глупцов (таки да, мы подумали все об одних и тех же персонажах) и еще десяток-другой обывателей поддержат такую нашу оценку, т.е. об этих местных персонажах сформировалось объективное отношение благодаря тому, что им дали возможность свободно высказываться. И надо сказать, что они долго и упорно к этому шли и все еще продолжают поддерживать к себе такое отношение, сами, своими лживыми сообщениями и глупыми высказываниями. А держали бы они это все в себе, так и казались бы умными и к ним еще прислушивались бы.
Вот и с бизнесом от "историков" также, пока не выговорятся выглядят знающими людьми, а как начнут рассказывать, аргументировать и приводить доказательства, то всем все с ними становится понятно. Тот же Фоменко с примкнувшим к нему Носовским был лишь поначалу интересен, пока не раскрутил по полной свой метод сверхновой хренологии "новой хронологии", после чего стал смешон и теперь уже уныл.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Моё первое - и самое главное - впечатление: книга Фоменко - это труд ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ, СОКРУШИТЕЛЬНОЙ САМОРАЗОБЛАЧАЮЩЕЙ СИЛЫ. Рекомендую её всякому, кто хочет лично для себя разобраться, что к чему. У человека, не склонного слепо доверять любому печатному слову, а способного хотя бы к мало-мальски самостоятельному критическому анализу прочитанного, никаких вопросов принципиального характера после прочтения этой книги не останется.
(с) chich. Читая Фоменко.
Реакция историка на прочтенную им книгу "Основания истории" : kasparovchess.crestbook.com/threads/675/
(с) chich. Читая Фоменко.
Реакция историка на прочтенную им книгу "Основания истории" : kasparovchess.crestbook.com/threads/675/
т.е. для того што бы понять што резун говно нужно обязательно его напечатать...
ну у человека другая точка зрения
говорящая о том, што в педофилии виноват пострадавший
и такая точка зрения имеет право на жизнь вплоть до признания её уголовно наказуемой
при этом мало кого интересует точка зрения реальных специалистов :-)
"альтернативную историю" в массы! :-))
а резуны и фоменки вынесли моск куче народу
((-:
ну у человека другая точка зрения
говорящая о том, што в педофилии виноват пострадавший
и такая точка зрения имеет право на жизнь вплоть до признания её уголовно наказуемой
при этом мало кого интересует точка зрения реальных специалистов :-)
"альтернативную историю" в массы! :-))
а резуны и фоменки вынесли моск куче народу
((-:
vivat писал(а)
т.е. для того што бы понять што резун говно нужно обязательно его напечатать...
т.е. для того што бы понять што резун говно нужно обязательно его напечатать...
Так не напечатаем мы, то напечатают они, для внутреннего пользования, и потом будут тыкать носом в резуна, о коем мы ни ухом, ни рылом, потому что мы не напечатали.
vivat писал(а)
ну у человека другая точка зрения
говорящая о том, што в педофилии виноват пострадавший
и такая точка зрения имеет право на жизнь вплоть до признания её уголовно наказуемой
ну у человека другая точка зрения
говорящая о том, што в педофилии виноват пострадавший
и такая точка зрения имеет право на жизнь вплоть до признания её уголовно наказуемой
Виктимность давно разобрана и не служит оправданием преступника. А разобрана как раз потому, что кто-то имел ее высказать. А если бы не высказал и не разобрали бы такую точку зрения, то сейчас во всех судах мира адвокаты вовсю потрясали бы судей и прокуроров обвинениями жертвы, что сама провоцировала и поэтому у преступника совсем не оставалось вариантов, кроме как насильничать, а так он белый и пушистый, поэтому нужно его оградить от провокаций, т.е. посадить жертву...
vivat писал(а)
"альтернативную историю" в массы!
"альтернативную историю" в массы!
Один плюс есть, массы таки заинтересовались историей. С другой стороны, жду не дождусь когда Фоменко заявит, что это был такой социальный эксперимент.
эксперимент...
человеку, иногда, свойственно искренне заблуждаться :-)
ну ежели при этом получается приподнять немного денег, то совсем неплохо (-:
человеку, иногда, свойственно искренне заблуждаться :-)
ну ежели при этом получается приподнять немного денег, то совсем неплохо (-:
vivat писал(а)
человеку, иногда, свойственно искренне заблуждаться :-)
ну ежели при этом получается приподнять немного денег, то совсем неплохо
человеку, иногда, свойственно искренне заблуждаться :-)
ну ежели при этом получается приподнять немного денег, то совсем неплохо
Браво!
ну как могу :-)
а в стране с "глубокими диссидентскими традициями" грех не заработать на контр официальной истории
с другой стороны...
"Архипелаг Гулаг" значится "библией советского диссидента"
оказывается што эта "библия" имеет достаточно шаткую основу
т.о. получается очередной вопрос:
- кто больше лжёт, официальная история или "иная"?
:-)
а в стране с "глубокими диссидентскими традициями" грех не заработать на контр официальной истории
с другой стороны...
"Архипелаг Гулаг" значится "библией советского диссидента"
оказывается што эта "библия" имеет достаточно шаткую основу
т.о. получается очередной вопрос:
- кто больше лжёт, официальная история или "иная"?
:-)
vivat писал(а)
т.о. получается очередной вопрос:
- кто больше лжёт, официальная история или "иная"?
т.о. получается очередной вопрос:
- кто больше лжёт, официальная история или "иная"?
У меня как раз никаких вопросов на эту тему нет.
"Неужели нужно было развалить страну, уничтожить армию, науку, медицину, промышленность и сельское хозяйство чтобы понять, что двадцать лет назад газета "Правда" писала именно правду?!"
"Перемен требуют наши сердца..."
да и сейчас слышно што нужны перемены ради перемен
бред полнейший
с другой стороны Партия реально пришла в упадок
ну это совсем другая тема
окончание социалистического прожекта и....
отсутствие прожекта вообще
да и сейчас слышно што нужны перемены ради перемен
бред полнейший
с другой стороны Партия реально пришла в упадок
ну это совсем другая тема
окончание социалистического прожекта и....
отсутствие прожекта вообще
vivat писал(а)
"Перемен требуют наши сердца..."
"Перемен требуют наши сердца..."
Только хотелось бы сначала выяснить, каких перемен "требуют сердца" отдельных граждан. Мне понятны перемены желаемые господином Иосилевичем со всем лепрозорием НП, но не понятно, каких перемен жаждут скачущие на площадях страны с российскими флагами и плакатами действующего президента молодые люди.
Гусь121 писал(а)
скачущие на площадях страны с российскими флагами и плакатами действующего президента молодые люди
скачущие на площадях страны с российскими флагами и плакатами действующего президента молодые люди
што то таких не наблюдаю
может зря новости не смотрю
а вот лет несколько назад "наши" своё отработали
:-)
Гусь121 писал(а)
но не понятно, каких перемен жаждут скачущие на площадях страны с российскими флагами и плакатами действующего президента молодые люди
но не понятно, каких перемен жаждут скачущие на площадях страны с российскими флагами и плакатами действующего президента молодые люди
наверное они за стабильность? )
Хм... Возможно.
"...Нищие молятся молятся на
то что их нищета
гарантирована..."
"...Нищие молятся молятся на
то что их нищета
гарантирована..."
vivat писал(а)
што то таких не наблюдаю
может зря новости не смотрю
а вот лет несколько назад "наши" своё отработали
:-)
што то таких не наблюдаю
может зря новости не смотрю
а вот лет несколько назад "наши" своё отработали
:-)
Да, сейчас они действительно беснуются куда реже, видимо, нынче без оплаты "свободного выбора" мало у кого есть желание скакать на площадях. НОД недавно отжигал, несколько раз встречал этих глупеньких детишек на Свердловке.
ну тут...
запрета на "отжиг" слава Богу нет
:-))
запрета на "отжиг" слава Богу нет
:-))
vivat писал(а)
эксперимент...
человеку, иногда, свойственно искренне заблуждаться :-)
ну ежели при этом получается приподнять немного денег, то совсем неплохо (-: ...
эксперимент...
человеку, иногда, свойственно искренне заблуждаться :-)
ну ежели при этом получается приподнять немного денег, то совсем неплохо (-: ...
Вижу, что с виктимностью в педофилии вопросов больше нет.
Так монетизация человеческих заблуждений давно известна. Вас же не удивляют гадалки, целители и прочие торговцы сахарными шариками за бешеные деньги. Тем не менее, Вы не бежите к ним лечить каждый свой чих.
Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь! (с)
nickitoz писал(а)
Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь! (с)
Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь! (с)
Золотые слова.
ну у врачей квалификация вызывает немало подозрений :-)
гадалкам денег дают...
застройщикам денег дают...
продавцам авто с охрененными скидками...
работать нанимаются...
да мало ли какие фокусы в жизни бывают
:-)
гадалкам денег дают...
застройщикам денег дают...
продавцам авто с охрененными скидками...
работать нанимаются...
да мало ли какие фокусы в жизни бывают
:-)
vivat писал(а)
ну это совсем другая тема
окончание социалистического прожекта и....
отсутствие прожекта вообще
ну это совсем другая тема
окончание социалистического прожекта и....
отсутствие прожекта вообще
а давайте эту тему отдельной темой, а? )
к сожалению я не компетентен в таких больших системах как "национальный прожект социально-экономического уклада"
но...
противоречие между неограниченной прибылью и высоким уровнем социального обеспечения для меня очевидны
уровень экономического мошенничества в стране просто зашкаливает
пол страны работает в чёрную и жалится на маленькую пенсию, на кидалово...
многие проблемы заложены как наследием Советской Империи, так и откровенным пофигизмом реформаторов
только осознание того, што необходимо как добровольное так и принудительное снижение доходов граждан и организаций позволит начать реальные преобразования
в конечном итоге именно "деньги" убили Союз :-)
как зарплата убила колхозы (-:
а дисскусссия начнётся с полного отсутствия анализа и синтеза и сведётся к "переходу на личности" и закончится возваниям к модераторам и призывом к общественности стать свидетелями очередного.................
:-))
а местная общественность мечтает быть гражданами "эмиратов" в свободной и демократической стране...
при полнейшей апатии граждан к общественной жизни, ну кроме разве по3,14...ть :-))
но...
противоречие между неограниченной прибылью и высоким уровнем социального обеспечения для меня очевидны
уровень экономического мошенничества в стране просто зашкаливает
пол страны работает в чёрную и жалится на маленькую пенсию, на кидалово...
многие проблемы заложены как наследием Советской Империи, так и откровенным пофигизмом реформаторов
только осознание того, што необходимо как добровольное так и принудительное снижение доходов граждан и организаций позволит начать реальные преобразования
в конечном итоге именно "деньги" убили Союз :-)
как зарплата убила колхозы (-:
а дисскусссия начнётся с полного отсутствия анализа и синтеза и сведётся к "переходу на личности" и закончится возваниям к модераторам и призывом к общественности стать свидетелями очередного.................
:-))
а местная общественность мечтает быть гражданами "эмиратов" в свободной и демократической стране...
при полнейшей апатии граждан к общественной жизни, ну кроме разве по3,14...ть :-))
nickitoz писал(а)
Не беспристрастным, а именно объективным.
Не беспристрастным, а именно объективным.
Это как?
Мы же о говорим о взгляде на исторические события, поэтому как совокупность разных взглядов и оценок.
Но события 1917-го были настолько грандиозными, масштабными, было затронуто столько человеческих судеб, что житель России не может оставаться беспристрастным к этим событиям, споры не умолкают по сей день. Так пусть все выговорятся.
Помнится, нам с Вами уже доводилось рассуждать на ГФ на тему, что СССР сделал подножку нам, современным жителям России, политизировав историю.
Мало интересен один отдельно взятый взгляд на исторические события, путь даже логичный, документированный и аргументированный, но интерес представляет как раз совокупность разнообразных взглядов. Вот тогда этот один отдельно взятый взгляд в сравнении и сопоставлении с другими взглядами либо приобретает авторитет и ценность, либо наоборот обесценивается. С совокупностью взглядов уже интереснее заниматься, систематизировать, классифицировать, выявлять общее и закономерности. Все познается в сравнении.
Было бы свободное обсуждение, когда были живы участники тех событий, то и этой темы бы не было. Чего было бы обсуждать, когда до нас все было бы обсуждено, и не на форуме, а в научных кругах, в публикациях и диссертациях. А сейчас даже какой-нибудь "милюковской" исторической школы нет, чтобы ее представители аргументированно и документированно излагали свои взгляды, с которыми уже можно было бы работать, согласиться по позициям или тезисам или также аргументированно критиковать. А так все сводится к вбросам и срачам в интернетах с опровержениями аппеляцией к официальной истории, которая сами знаете под каким влиянием и с каким уклоном сложилась. Посетить море библиотек, перелопатить кучу источников, написать историческую диссертацию, например про А.Невского, и потом долго-долго сидеть репу чесать как же %$#@ в нее воткнуть классовую борьбу...
Но события 1917-го были настолько грандиозными, масштабными, было затронуто столько человеческих судеб, что житель России не может оставаться беспристрастным к этим событиям, споры не умолкают по сей день. Так пусть все выговорятся.
Помнится, нам с Вами уже доводилось рассуждать на ГФ на тему, что СССР сделал подножку нам, современным жителям России, политизировав историю.
Мало интересен один отдельно взятый взгляд на исторические события, путь даже логичный, документированный и аргументированный, но интерес представляет как раз совокупность разнообразных взглядов. Вот тогда этот один отдельно взятый взгляд в сравнении и сопоставлении с другими взглядами либо приобретает авторитет и ценность, либо наоборот обесценивается. С совокупностью взглядов уже интереснее заниматься, систематизировать, классифицировать, выявлять общее и закономерности. Все познается в сравнении.
Было бы свободное обсуждение, когда были живы участники тех событий, то и этой темы бы не было. Чего было бы обсуждать, когда до нас все было бы обсуждено, и не на форуме, а в научных кругах, в публикациях и диссертациях. А сейчас даже какой-нибудь "милюковской" исторической школы нет, чтобы ее представители аргументированно и документированно излагали свои взгляды, с которыми уже можно было бы работать, согласиться по позициям или тезисам или также аргументированно критиковать. А так все сводится к вбросам и срачам в интернетах с опровержениями аппеляцией к официальной истории, которая сами знаете под каким влиянием и с каким уклоном сложилась. Посетить море библиотек, перелопатить кучу источников, написать историческую диссертацию, например про А.Невского, и потом долго-долго сидеть репу чесать как же %$#@ в нее воткнуть классовую борьбу...
Согласен практически во всем. Я просто считал, что беспристрастный и объективный - синонимы в данном случае.
Недавнее прошлое говорит что вы ошибаетесь :)
Словесные баталии между участниками тех событий за право именно собственное видение ситуации считать истинным не утихали ни на минуту.
nickitoz писал(а)
Было бы свободное обсуждение, когда были живы участники тех событий, то и этой темы бы не было.
Было бы свободное обсуждение, когда были живы участники тех событий, то и этой темы бы не было.
Недавнее прошлое говорит что вы ошибаетесь :)
Словесные баталии между участниками тех событий за право именно собственное видение ситуации считать истинным не утихали ни на минуту.
Гусь121 писал(а)
просто считал, что беспристрастный и объективный - синонимы в данном случае
просто считал, что беспристрастный и объективный - синонимы в данном случае
Есть надежда на объективность, хоть максимально приблизится к ней, для чего надо дать всем высказаться. А высказываются, чтобы быть услышанными. И тут возникают сомнения, что приверженцы того или иного взгляда будут слушать друг друга. Вовлечены были все слои общества, нет беспристрастных, кого никак не коснулось, потому и уточнил.
Можно точнее о недавнем прошлом? Множество событий произошло, что даже растерялся.
Вспомнился свежайший пример, спор Михалкова с Ельцин-центром. Все очевидцы тех событий, все друг друга неправильно поняли, у каждого своя правда, помахали словесными мечами в видео и в бложиках, подключили вдову Наину Иосифовну, Никита Сергеич совершил одну или две поездки в центр, довел свой взгляд до работников, выслушал возражения. Дальше не отслеживал, но не удивлюсь, если спорный мультик центр переделал.
Теперь представим, что Ельцин-центра нет и спора с Михалковым не было, а в 2080 году тут и там появляются утверждения, что Борис Николаич де первый царь, избавивший рассеян от рабства...
nickitoz писал(а)
Вовлечены были все слои общества, нет беспристрастных, кого никак не коснулось, потому и уточнил.
Вовлечены были все слои общества, нет беспристрастных, кого никак не коснулось, потому и уточнил.
А, вот о чем речь. Я имел в виду сегодняшних исследователей, которых события вековой давности лично коснулись только косвенно.
nickitoz писал(а)
Можно точнее о недавнем прошлом?
Можно точнее о недавнем прошлом?
В одном из своих писем Георгий Михайлович Катков, кажется, Борису Ивановичу Николаевскому, если мне память не изменяет, описывает свою словесную баталию с Исааком Израилевичем Минцем на тему октябрьского переворота и финансирования большевиков немцами. Ну, или мемуары того Керенского "Россия на историческом повороте", Милюкова "История русской революции" и Троцкий "История русской революции" и "Преданная революция". Вроде как об одном и том же, но как по разному описаны события. Вернее, по разному расставлены акценты и указаны причины принятия тех или иных решений и поступков.
nickitoz писал(а)
Теперь представим, что Ельцин-центра нет и спора с Михалковым не было, а в 2080 году тут и там появляются утверждения, что Борис Николаич де первый царь, избавивший рассеян от рабства.
Теперь представим, что Ельцин-центра нет и спора с Михалковым не было, а в 2080 году тут и там появляются утверждения, что Борис Николаич де первый царь, избавивший рассеян от рабства.
Даже задумываться на эту тему не собираюсь, уж извините. С учетом того, что происходит с нашей системой образования, в 2080 году может быть всё, что угодно. Слава богу, я не доживу до этого "светлого времени".
Гусь121 писал(а)
Я имел в виду сегодняшних исследователей, которых события вековой давности лично коснулись только косвенно
Я имел в виду сегодняшних исследователей, которых события вековой давности лично коснулись только косвенно
Ну уж, если ВОВ коснулась большинства населения СССР, то революция и дальнейшие события затронули практически каждого. Как ни отрешайся, а все равно те события просматриваются через призму своих бабушек-дедушек. Это сейчас мало кто знает о "Великой Финляндии" до Полярного Урала, включающей народы Предуралья и Поволжья. А мои родные, хоть и были аполитичны, но их затронула финская интервенция во времена гражданской в России. Все закончилось благополучно, но осадочек остался. И этот "осадочек" передается в семейном кругу и детям и внукам.
nickitoz писал(а)
революция и дальнейшие события затронули практически каждого. Как ни отрешайся, а все равно те события просматриваются через призму своих бабушек-дедушек
революция и дальнейшие события затронули практически каждого. Как ни отрешайся, а все равно те события просматриваются через призму своих бабушек-дедушек
Собственно, именно это обстоятельство я и именовал косвенным касанием.
nickitoz писал(а)
Все закончилось благополучно, но осадочек остался.
Все закончилось благополучно, но осадочек остался.
Во время Гражданской войны отсидеться даже далеким от каких либо политических битв не получится. Более того, они погибают первыми, если вовремя не осознают, сто спастись можно или бегством из страны, или активным участием в составе одной из сторон. Тему тут помню от кого-то из форумчан с вопросом: а на чье стороне вы бы воевали в Гражданской войне, и ответы в ней - я за белых, я за красных. И, если мне не изменяет память, никто не сказал о принудительной мобилизации гражданского населения (о пленных только вспомнили, которых и белые, и красные вооружали о под свои знамена ставили), и никто не подумал о том, что независимо от того, насколько ты проникся идеями стороны, которая тебя призвала и вооружила, или, наоборот, не приемлешь их полностью или частью, возможность выжить у тебя остается только одна: умело воевать, то есть убивать такого же человека, как ты, возможно с такой же судьбой, как у тебя, но находящегося по другую сторону бруствера. Печально.
Гусь121 писал(а)
Собственно, именно это обстоятельство я и именовал косвенным касанием
Собственно, именно это обстоятельство я и именовал косвенным касанием
По-моему, такое касание и не позволяет говорить о беспристрасности.
Со всем остальным согласен безоговорочно.
nickitoz писал(а)
По-моему, такое касание и не позволяет говорить о беспристрасности.
По-моему, такое касание и не позволяет говорить о беспристрасности.
Я бы так сказал: оно - это косвенное касание - мешает быть и беспристрастным, и объективным. Иногда - очень мешает. Но, пожалуй, вы правы: больше мешает быть именно беспристрастным, чем объективным. Если первое базируется на чувствах, то второе - на логике доказательств. Не скажу, что часто видел, как логика берет верх над чувствами, но приходилось видеть такое.
Гусь121 писал(а)
больше мешает быть именно беспристрастным, чем объективным. Если первое базируется на чувствах, то второе - на логике доказательств.
больше мешает быть именно беспристрастным, чем объективным. Если первое базируется на чувствах, то второе - на логике доказательств.
В точку. Вы все правильно поняли.
nickitoz писал(а)
В точку. Вы все правильно поняли
В точку. Вы все правильно поняли
Я старался :)
СВН писал(а)
их силу показали выборы в Учредилку через месяц - 20 с небольшим процентов
их силу показали выборы в Учредилку через месяц - 20 с небольшим процентов
совсем немало,если подумать...
В начале 1917 РСДРП имаела что-то около 26 тыс.членов в 153,кажется,городах...
Скажите,к примеру КАКАЯ из нынешних партий (в гораздо более льготных условиях) может таким же похвастаться?
Причём-там это были "бойцы",от станка и плуга,с опытом подпольной работы и эксов,прошедшие через ссылки и тюрьмы в значительном проценте.Готовые рисковать,действовать и жертвовать-собой и другими.
Ни в одной нынешней партии я таких не вижу,лимоновцы разве что были,но они нынче не партия,а движение,кажется... Да и всё же это "вождистская " структура.Убери Лимонова-и всё кончится.А РСДРП активно работала и без одного вождя,и с несколькими и с конкурирующими программами.
20 лет РСДРП складывалась,когда там первый съезд был,в 1896?
Примерно как и нынешняя придворная "структурная оппозиция".Разница очевидна, кмк.
Может летом тупо все в отпусках были. Какая революция, когда солнышко светит, девушки в коротких юбках, а жена детей требует на море вывезти
Большевики в отпусках были? Гм, интересная версия...
а что они, не люди что ли *secret* *whistle* ?
да, да! Рабочие поехали на свои дачные участки... ))
к родственникам в деревню *yes* ...
В июле у большевиков ничего и не получалось, так как большевики захват власти в этот момент только планировали. Вернее, правильно было бы сказать: Ленин осознавал, что подходящая для захвата власти ситуация ещё не сложилась, и, на мой взгляд, главным результатом июльского восстания, в итоге, явились события октября - то есть победа большевистского переворота. За это время Керенский и Ко сделали всё, чтобы втоптанная в грязь ложью о финансировании большевиков немцами и работе их на немецкий генштаб репутация поднялась на невиданные доселе высоты. Потому, с той же лёгкостью, как в феврале Милюковы-Шульгины-Родзянки и прочие гучковы свергли российскую монархию, в октябре большевики упразднили Временное правительство.
зы: ситуация в октябре отличалась от июльской кардинально. На защиту нового строя Керенский собирал силы с присущей ему энергией, только взять их было уже не от куда.
зы: ситуация в октябре отличалась от июльской кардинально. На защиту нового строя Керенский собирал силы с присущей ему энергией, только взять их было уже не от куда.
Гусь121 писал(а)
На защиту нового строя Керенский собирал силы с присущей ему энергией
Да ни хрена он не собирал: На защиту нового строя Керенский собирал силы с присущей ему энергией
Керенский не стал организовывать защиту Временного правительства от восстания большевиков, несмотря на то, что многие обращали на это внимание министра-председателя, в том числе и представители иностранных посольств. До последнего момента он неизменно отвечал, что у Временного правительства всё под контролем и войск в Петрограде достаточно для подавления восстания большевиков, которого он даже с нетерпением ждёт, чтобы окончательно с ними покончить. И только когда стало уже совершенно поздно, в 2 часа 20 мин. ночи на 25 октября (7 ноября) 1917 года была отправлена телеграмма генералу Духонину в Ставку об отправке в Петроград казачьих частей. Духонин в ответ спрашивал, почему же раньше не передали этой телеграммы, и несколько раз вызывал по прямому проводу Керенского, но тот не подходил. Позднее Керенский в эмиграции пробовал оправдываться, что, якобы, <<в последние дни перед восстанием большевиков все приказы мои и штаба Петербургского военного округа о высылке с Северного фронта войск в Петроград саботировали на местах и в пути>>. Историк русской революции Мельгунов, С. П. на основании документов доказывает, что таких распоряжений не было
"Историк русской революции Мельгунов" Сергей Петрович такой же историк, как я космонавт, так как в данном случае является лицом заинтересованным, потому его "доказательства" делить на десять самое верное. Кроме того, вы забываете о событиях конца лета, начала осени 1917 года - Корниловский мятеж называется, и роль господина Керенского в этом деле - оказавшись между двух огней, он был вынужден прогнуться перед Петросоветом, дабы иметь против Корнилова "козырь в рукаве". Было бы удивительно, чтобы после произошедшего кто-то из руководства российской армии откликнулся бы на просьбу Керенского о защите. Впрочем, справедливости ради, стоит заметить, что в победу большевиков не верил никто. Кроме Мельгунова у вас есть какие источники, подтверждающие вашу версию? К тому же, думаю, по тому что вы пишете, работу Мельгунова "Как большевики захватили власть" вы не читали.
не спорьте с Гусем...он там был
Хм... Мой фанклуб пополнился новым бойцом. Надеюсь, у вас в активе больше одной этой фразы на все случаи жизни?
Гусь121 писал(а)
новым бойцом
новым бойцом
а как вы оба 121-ые с уровнями на ГФ до сих пор новые бойцы ? ))
Что же, бывает и такое...
а я думаю, вы ошиблись...просто наблюдатель
фраз действительно есть много, хороших и разных...и на все случаи
читая сейчас(да и раньше) ваши высокохудожественные сообщения(особенно про историю СССР),думается мне, что вы раньше работали в Институте проблем марксизма-ленинизма, на край преподаватель истории в ВУЗе....отсюда непробиваемая уверенность в своей правоте, а истина все равно где-то посередине
жаль в теме нет вашего извечного оппонента Бахыта-Компота(иначе Юристище)...а ваши пикировки с ним с пеной у рта у обоих в стиле римского сената - украшение ГФ
фраз действительно есть много, хороших и разных...и на все случаи
читая сейчас(да и раньше) ваши высокохудожественные сообщения(особенно про историю СССР),думается мне, что вы раньше работали в Институте проблем марксизма-ленинизма, на край преподаватель истории в ВУЗе....отсюда непробиваемая уверенность в своей правоте, а истина все равно где-то посередине
жаль в теме нет вашего извечного оппонента Бахыта-Компота(иначе Юристище)...а ваши пикировки с ним с пеной у рта у обоих в стиле римского сената - украшение ГФ
Сергей121 писал(а)
а я думаю, вы ошиблись...
а я думаю, вы ошиблись...
Возможно, я же обычный человек, а людям свойственно заблуждаться, или ошибаться.
Сергей121 писал(а)
просто наблюдатель
просто наблюдатель
Тогда зачем нужен был это выпад в мой адрес? Что вы этим хотели обозначить?
Сергей121 писал(а)
фраз действительно есть много, хороших и разных...и на все случаи
фраз действительно есть много, хороших и разных...и на все случаи
Тем более странно, что при декларируем богатстве словесного багажа вы выбрали наиболее банальную, оскорбительного толка.
Сергей121 писал(а)
читая сейчас(да и раньше) ваши высокохудожественные сообщения(особенно про историю СССР),думается мне, что вы раньше работали в Институте проблем марксизма-ленинизма, на край преподаватель истории в ВУЗе....
читая сейчас(да и раньше) ваши высокохудожественные сообщения(особенно про историю СССР),думается мне, что вы раньше работали в Институте проблем марксизма-ленинизма, на край преподаватель истории в ВУЗе....
Вы ошиблись. Надо сказать, что искренне сожалею, что не получилось реализовать свои способности и в области изучения истории, и в педагогической сфере.
Сергей121 писал(а)
отсюда непробиваемая уверенность в своей правоте
отсюда непробиваемая уверенность в своей правоте
Знаете, каждый раз, когда я слышу подобные оценки, я очень хочу, чтобы их автор привел таки обоснование своим выводам. Но, как ни странно, за десять лет моего пребывания здесь, пока ни один ваш предшественник не удосужился этого сделать. Можно я вас попрошу это сделать? Только не надо опять же банальный фраз - я так вижу, а потому это так и есть - ладно?
Сергей121 писал(а)
а истина все равно где-то посередине
а истина все равно где-то посередине
Истина может быть где угодно - сверху, снизу, справа, слева и совсем не обязательно что посередине, и я никогда не утверждал, что знаю, где её взять. Более того, не раз и не два говорил, что буду признателен тому, кто на неё укажет.
Сергей121 писал(а)
жаль в теме нет вашего извечного оппонента Бахыта-Компота(иначе Юристище)...
жаль в теме нет вашего извечного оппонента Бахыта-Компота(иначе Юристище)...
Ну, или я вообще не разбираюсь в людях, или Бахыт-Компот гениальнейший актер, своим талантом, нет - Талантищем - способный затмить любого из сегодняшней плеяды знаменитостей кино и театральных сцен. Одновременно на одной и той же площадке быть сказочным хамом, с остро выраженным синдромом самолюбования, и вдумчивым, корректным собеседником, умеющим слушать оппонента - я ещё подобного здесь не встречал. Вы уверены, что не ошиблись в принадлежности разных ников одному человеку?
Сергей121 писал(а)
а ваши пикировки с ним с пеной у рта у обоих в стиле римского сената - украшение ГФ
а ваши пикировки с ним с пеной у рта у обоих в стиле римского сената - украшение ГФ
Рад, что, пусть и невольно, смог доставить вам удовольствие своим витийством. Но искренне расстроен, что кроме "пены у рта" вы, видимо, ничего в наших перебранках не заметили. Хотя, я могу ошибаться, и даже надеюсь, что ошибся.
зы: мы ранее с вами редко пересекались на форуме, но по вашим сообщениям, что попадались мне на глаза, я составил о вас мнение как о вполне здравомыслящем человеке, не склонным впадать в крайности и вешать ярлыки, в стиле упомянутого Бахым-Компота. Потому, не скрою, несколько был расстроен вашим первым сообщением. Надеюсь, что ваш ответ на мою просьбу выше расставить всё на свои места.
извините ради Бога, не хотел вас обидеть
про первое сообщение: расцените это как комплимент или юмор...в сухой спор ученых мужей надо вносить немного юмора
я не говорю, что вы неправы...стиль выражения мыслей у вас такой, что не допускает возражений...это немного режет слух, так сказать, даже если я с вами полностью согласен
по поводу правды: говорят же "у каждого правда своя"...поэтому что-то доказывать, ссылаясь на источники, занятие неблагодарное....вы, допустим, видите это так, я немного по-другому,а официальная история - совсем иначе....и с течением времени эти точки зрения могут изменяться, что самое интересное....
это,примерно, как изучение древнерусских летописей....огромный пласт материала, много ученых, занимающихся этой проблемой с кардинально отличающимися точками зрения...и никогда мы не узнаем, что на самом деле было
есть событие, описание события на бумаге с точки зрения автора и многочисленные домыслы потомков на основе прочтения этих записей...
зайдите в профили Бахыта и Юристище и увидите много общего...не исключаю наличия и других ботов
один и тот же человек на разных форумах может присутствовать под разными никами, а также иметь несколько ботов...люди эти вычисляются даже без применения технических средств....
про первое сообщение: расцените это как комплимент или юмор...в сухой спор ученых мужей надо вносить немного юмора
я не говорю, что вы неправы...стиль выражения мыслей у вас такой, что не допускает возражений...это немного режет слух, так сказать, даже если я с вами полностью согласен
по поводу правды: говорят же "у каждого правда своя"...поэтому что-то доказывать, ссылаясь на источники, занятие неблагодарное....вы, допустим, видите это так, я немного по-другому,а официальная история - совсем иначе....и с течением времени эти точки зрения могут изменяться, что самое интересное....
это,примерно, как изучение древнерусских летописей....огромный пласт материала, много ученых, занимающихся этой проблемой с кардинально отличающимися точками зрения...и никогда мы не узнаем, что на самом деле было
есть событие, описание события на бумаге с точки зрения автора и многочисленные домыслы потомков на основе прочтения этих записей...
зайдите в профили Бахыта и Юристище и увидите много общего...не исключаю наличия и других ботов
один и тот же человек на разных форумах может присутствовать под разными никами, а также иметь несколько ботов...люди эти вычисляются даже без применения технических средств....
Сергей121 писал(а)
извините ради Бога, не хотел вас обидеть
извините ради Бога, не хотел вас обидеть
Вы меня не обидели, а расстроили. Но это фигня всё. Проехали.
Сергей121 писал(а)
про первое сообщение: расцените это как комплимент или юмор...в сухой спор ученых мужей надо вносить немного юмора
про первое сообщение: расцените это как комплимент или юмор...в сухой спор ученых мужей надо вносить немного юмора
Ок. Хоть и не ученый, но муж :)
Сергей121 писал(а)
я не говорю, что вы неправы.
я не говорю, что вы неправы.
Но и я не утверждаю, что я прав. Я только высказываю свою точку зрения, подтвержденную неким набором фактов, подтвержденных историческими свидетельствами, убедительных и логичных на мой взгляд. Если мой собеседник оказывается более осведомлен и предлагает мне для ознакомления источники и документы, из которых следует что я заблуждаюсь - я буду только благодарен за это.
Сергей121 писал(а)
стиль выражения мыслей у вас такой, что не допускает возражений...это немного режет слух, так сказать, даже если я с вами полностью согласен
стиль выражения мыслей у вас такой, что не допускает возражений...это немного режет слух, так сказать, даже если я с вами полностью согласен
Прошу пардону. Мне это видится иначе, но не зря же говорят, что со стороны видней. Это уже профессиональная деятельность сказывается - руководящая работа. Чуть только формулировку какую дал, позволяющую двояко трактовать сказанное - жди беды. А уж про интонации и говорить не приходится.
Сергей121 писал(а)
по поводу правды: говорят же "у каждого правда своя"
по поводу правды: говорят же "у каждого правда своя"
Да на здоровье! Только с теми, у кого "своя правда" и ничего кроме "правды" и обсуждать-то нечего, так как неинтересно: обосновать не сможет, тебя не выслушает.
Сергей121 писал(а)
поэтому что-то доказывать, ссылаясь на источники, занятие неблагодарное
поэтому что-то доказывать, ссылаясь на источники, занятие неблагодарное
Бог с вами! Кому что доказывать?! Я только делюсь впечатлениями и высказываю мнение, которое мой слушатель может не принимать к рассмотрению. Это его право.
Сергей121 писал(а)
вы, допустим, видите это так, я немного по-другому,а официальная история - совсем иначе
вы, допустим, видите это так, я немного по-другому,а официальная история - совсем иначе
Я пытаюсь до вас донести, что кроме вашей точки зрения меня интересует базис, на коем она основана. То есть каким образом вы пришли к этому убеждению. Если у моего собеседника те же базовые установки, как у господина Партоса - я дерусь потому что дерусь - я не буду с ним ничего обсуждать.
Сергей121 писал(а)
и с течением времени эти точки зрения могут изменяться, что самое интересное
и с течением времени эти точки зрения могут изменяться, что самое интересное
Да, это вполне возможно. Я к сегодняшним своим убеждениями пришёл от махровой антисоветчины, которой заразился в середине 80-х. Но с годами, пополняя свой багаж знаний и опыта, понял, как заблуждался и как меня обманывали те, в чьей искренности тогда я не сомневался.
Сергей121 писал(а)
это,примерно, как изучение древнерусских летописей....огромный пласт материала, много ученых, занимающихся этой проблемой с кардинально отличающимися точками зрения...и никогда мы не узнаем, что на самом деле было
есть событие, описание события на бумаге с точки зрения автора и многочисленные домыслы потомков на основе прочтения этих записей...
это,примерно, как изучение древнерусских летописей....огромный пласт материала, много ученых, занимающихся этой проблемой с кардинально отличающимися точками зрения...и никогда мы не узнаем, что на самом деле было
есть событие, описание события на бумаге с точки зрения автора и многочисленные домыслы потомков на основе прочтения этих записей...
Тут вы ошибаетесь. В первую очередь дело в подходе к исследованию, то есть что вы хотите изучать: реальные события, которые происходили не некоем временном отдалении от нашего времени, или ваше представление об этом времени. К сожалению, чаще всего приходится сталкиваться со вторым явлением.
Сергей121 писал(а)
зайдите в профили Бахыта и Юристище и увидите много общего...
зайдите в профили Бахыта и Юристище и увидите много общего...
Вообще ничего общего не нашёл, так как сразу после того, как прочел ваше предположение, уже это сделал.
Сергей121 писал(а)
не исключаю наличия и других ботов
один и тот же человек на разных форумах может присутствовать под разными никами, а также иметь несколько ботов...люди эти вычисляются даже без применения технических средств....
не исключаю наличия и других ботов
один и тот же человек на разных форумах может присутствовать под разными никами, а также иметь несколько ботов...люди эти вычисляются даже без применения технических средств....
Дык, на здоровье, но со сменой бота невозможно изменить стиль письма, манеру изложения, взгляды и прочие особенности личности. Боты именно именно по ним и вычисляются. Вы же приводите пример, когда один человек под разными никами демонстрирует совершенно разные черты характера. Это под силу единицам.
Гусь121 писал(а)
Вообще ничего общего не нашёл, так как сразу после того, как прочел ваше предположение, уже это сделал.
Вообще ничего общего не нашёл, так как сразу после того, как прочел ваше предположение, уже это сделал.
так фото одно и тоже было))
уже удалили...оперативно!
к тому же, читал где-то здесь про этого товарища ...опознали его, если не ошибаюсь, как преподавателя одного из нижегородских вузов..
манера общения, кстати, на мой взгляд у Б и Ю одинакова....читаю правда не все...вот, к примеру, форум коллекционеров
Фото не видел. На форуме коллекционеров не бывал. На юридическом форуме и на здесь сравнивал сообщения: повторюсь, если это один человек - снимаю шляпу перед талантом.
В июле события начинались как мирная демонстрация, благодаря провокациями анархистов превратившиеся в массовые беспорядки. Правительство вызвало войска и жестоко их подавило.
В октябре уже большевики изначально взяли курс на вооруженное восстание. А вызывать правительству уже было некого ...
В октябре уже большевики изначально взяли курс на вооруженное восстание. А вызывать правительству уже было некого ...
Да почему ж некого-то? Кто же потом 4 года с теми же большевиками воевал по всей стране?
С теми, кого большевики начали убивать, грабить и всячески притеснять.
Сначала военные оставались нейтральны к новой власти.
А потом побежали в разные стороны, к генералам, поднявшим мятеж.
Гражданская война началась после красного террора.
Сначала военные оставались нейтральны к новой власти.
А потом побежали в разные стороны, к генералам, поднявшим мятеж.
Гражданская война началась после красного террора.
> Гражданская война началась после красного террора.
А банально хронологию событий посмотреть?
Февраль-март 1918 - "Ледяной поход" Добровольческой армии.
Март 1918 - высадка англичан под Мурманском
Апрель 1918 - высадка японцев, а затем американцев, англичан и французов во Владивостоке.
Май 1918 - вступление белочехов в войну.
Июнь 1918 - образование Сибирского антибольшевистского правительства.
Июль 1918 - убийство германского посла Мирбаха
Август 1918 - высадка войск Антанты в Архангельске
30 августа 1918 года - убийство Урицкого и покушение на Ленина.
И только 5 сентября 1918 года - декрет СНК о красном терроре.
Гражданская уже месяцев 9 как шла.
А банально хронологию событий посмотреть?
Февраль-март 1918 - "Ледяной поход" Добровольческой армии.
Март 1918 - высадка англичан под Мурманском
Апрель 1918 - высадка японцев, а затем американцев, англичан и французов во Владивостоке.
Май 1918 - вступление белочехов в войну.
Июнь 1918 - образование Сибирского антибольшевистского правительства.
Июль 1918 - убийство германского посла Мирбаха
Август 1918 - высадка войск Антанты в Архангельске
30 августа 1918 года - убийство Урицкого и покушение на Ленина.
И только 5 сентября 1918 года - декрет СНК о красном терроре.
Гражданская уже месяцев 9 как шла.
Думаю, что начинать этот список стоит с мятежа юнкеров в Москве, и добавлю к нему восстание в Ярославле, Муроме, Рыбинске, убийство Володарского.
А почему бы список не начать с декрета СНК от 10 ноября 1917?
И с указаний вождей, как надо поступать с "бывшими".
А грабить и убивать и без декретов начали.
И с указаний вождей, как надо поступать с "бывшими".
А грабить и убивать и без декретов начали.
comrade Venceremos писал(а)
А почему бы список не начать с декрета СНК от 10 ноября 1917?
А почему бы список не начать с декрета СНК от 10 ноября 1917?
Дык, давайте начнём. Вот текст оного:
Об уничтожении сословий и гражданских чинов
1. Все существовавшие доныне в России сословия и сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские чины упраздняются.
2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр., титулы - княжеские, графские и пр.) и наименование гражданских чинов (тайные, статские и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населения России наименование - граждан Российской Республики.
3. Имущества дворянских сословных учреждений немедленно передаются соответствующим земским самоуправлениям.
4. Имущества купеческих и мещанских обществ немедленно поступают в распоряжение соответствующих городских самоуправлений.
5. Все сословные учреждения, дела, производства и архивы передаются немедленно в ведение соответствующих городских и земских самоуправлений.
6. Все соответствующие статьи доныне действовавших законов отменяются.
7. Настоящий декрет вступает в силу со дня его опубликования и немедленно приводится в исполнение местными Советами Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов.
Собственно, данный документ легализует процессы, которые волной нарастали начиная с марта месяца по всей стране и дошли к осени до своего пика. С учетом многих факторов, как объективного, так и субъективного толка, большевиков сложно обвинить в руководстве этих самых процессов. Но если бы в данном случае они пошли бы против стихии, их бы смели так же легко, как и Временное правительство. Что, по вашему, здесь особо кровожадное содержится?
comrade Venceremos писал(а)
И с указаний вождей, как надо поступать с "бывшими".
И с указаний вождей, как надо поступать с "бывшими".
Можно вас попросить уточнить: каких вождей и когда? А то сейчас и Марусю множество "историков" большевистским вождем именуют.
comrade Venceremos писал(а)
А грабить и убивать и без декретов начали.
А грабить и убивать и без декретов начали.
Большевики? Или только большевики были виновны в этих убийствах?
Да Антанта и воевал. Все эти "спасители отечества" финансировались на зарубежные деньги.
Ближе к истине..
СВН писал(а)
Результатом июльского восстания был арест Троцкого-Каменева и побег в Разлив Ленина с Зиновьевым - с этим Керенский справился шутя
Результатом июльского восстания был арест Троцкого-Каменева и побег в Разлив Ленина с Зиновьевым - с этим Керенский справился шутя
Во время "июльских дней" председателем Временного Правительства был князь Львов, а не Керенский. По итогам этих событий Львов как раз и ушел в отставку. Это так ремарка.
Про то, почему в июле не получилось, а в октябре получилось. В те дни большевики считали, что они совершенно не готовы к перевороту, захватить власть тогда даже не пытались. Они считали, что июльское восстание закончится полным крахом, по его итогам начнутся облавы, а партия станет нелегальной. Так оно все в итоге и произошло.
Главное, что надо знать про "июльские дни" это то, что все основные события тогда развивались по сути стихийно. Дело в том, что на тот момент ни ЦК большевиков, ни ЦК прочих революционных партий на самом деле не могли полностью контролировать вооруженные рабочие и солдатские организации, всей движухой рулили "активисты-майдановцы". Дело было так. Солдаты 1-го пулеметного полка, где заводилами были анархисты, решили устроить вооруженную демонстрацию в Петрограде. Они послали в Кронштадт делегатов с предложением, чтобы кронштадтские матросы к ним присоединились. Потом к ним присоединились рабочие Путиловского завода. В итоге большевики узнали о мятеже только уже после того, как к Таврическому подошла 30-тысячная толпа, и собрали по этому поводу срочное совещание ЦК. В итоге приняли решение "возглавить мирную вооруженную демонстрацию". Короче говоря, опасавшийся провала Троцкий пытался свести все к "мирному митингу", который якобы собрали и возглавили большевики, но из этого ничего не вышло. Толпа ворвалась в Таврический и схватила министра Чернова. Троцкий Чернова сразу же освободил, но было уже поздно, движуха уже понеслась по нарастающей, пошла пальба, власти вызвали подкрепление и всех разогнали. Это коротко.
Между июлем и октябрем действительно всего 3 месяца, но события развивались стремительно. Главным из этих событий стал так называемый "корниловский мятеж", который очень сильно опустил авторитет Временного Правительства, как власти, и одновременно поднял авторитет Советов, как реальной силы, способной противостоять правой реакции (возвращению к власти и собственности старых хозяйчиков). Большевики стали готовы к перевороту только после того, как получили большинство в советах и тем самым получили управление над основными революционными силами в Петрограде. А большинство они получили потому, что их простая и ясная программа в наибольшей степени соответствовала чаяниям народной массы: "Земля крестьянам, фабрики рабочим, мир народам" итд. Ведь для того, чтобы стихийно бунтовать никакая серьезная партийная организация не требуется, и до октября как раз и происходили эти самые стихийные бунты то тут, то там. А к октябрю большевикам удалось этот бунт оседлать и возглавить, что и стало залогом их победы. Вот и все.
Моя версия - жрать хотели. Летом можно прокормиться по пригородам, есть некоторый подвоз продуктов по системе каналов с Рыбинска. Осенью настал момент истины - в воюющей стране продовольствием должна заниматься диктатура!
Ценой больших организационных усилий Временному правительству и, как в те дни его называли современники, <<продовольственному диктатору Петрограда>> В. Громану удалось несколько стабилизировать снабжение мегаполиса на Неве. Но все и так небольшие успехи организации поставок хлеба для Питера уперлись в нарастающий транспортный коллапс железных дорог бывшей империи.
В апреле 1917 года простаивало из-за неисправностей 22% всех паровозов в стране. К осени того же года встала уже треть паровозов. По свидетельству современников, в сентябре 1917 года железнодорожные чиновники открыто брали взятку в 1000 рублей за отправку каждого вагона с зерном в Петроград.
Стремясь наладить государственную монополию на хлеб, Временное правительство и власти хлебопроизводящих губерний запретили частные посылки с продовольствием. В таких условиях на грани голода в больших городах Россия подошла к Октябрьской Революции.
Практически сразу после захвата Зимнего дворца в Петроград прибыл большой эшелон с зерном, собранным одним из лидеров уральских большевиков Александром Цурюпой, бывшим с лета 1917 года главой продовольственной управы в богатой хлебом Уфимской губернии. Именно этот эшелон позволил новому правительству Ленина стабилизировать ситуацию с хлебом в Петрограде в первые, самые критические дни после переворота.
Был ли это замысел большевиков или удачное для них стечение обстоятельств -- сейчас не известно. Но именно с этого момента началась большая государственная карьера Цурюпы, который уже в 1918 году станет наркомом продовольствия РСФСР.
Ценой больших организационных усилий Временному правительству и, как в те дни его называли современники, <<продовольственному диктатору Петрограда>> В. Громану удалось несколько стабилизировать снабжение мегаполиса на Неве. Но все и так небольшие успехи организации поставок хлеба для Питера уперлись в нарастающий транспортный коллапс железных дорог бывшей империи.
В апреле 1917 года простаивало из-за неисправностей 22% всех паровозов в стране. К осени того же года встала уже треть паровозов. По свидетельству современников, в сентябре 1917 года железнодорожные чиновники открыто брали взятку в 1000 рублей за отправку каждого вагона с зерном в Петроград.
Стремясь наладить государственную монополию на хлеб, Временное правительство и власти хлебопроизводящих губерний запретили частные посылки с продовольствием. В таких условиях на грани голода в больших городах Россия подошла к Октябрьской Революции.
Практически сразу после захвата Зимнего дворца в Петроград прибыл большой эшелон с зерном, собранным одним из лидеров уральских большевиков Александром Цурюпой, бывшим с лета 1917 года главой продовольственной управы в богатой хлебом Уфимской губернии. Именно этот эшелон позволил новому правительству Ленина стабилизировать ситуацию с хлебом в Петрограде в первые, самые критические дни после переворота.
Был ли это замысел большевиков или удачное для них стечение обстоятельств -- сейчас не известно. Но именно с этого момента началась большая государственная карьера Цурюпы, который уже в 1918 году станет наркомом продовольствия РСФСР.
GribNik писал(а)
Моя версия - жрать хотели
Мне представляется совсем простая штука - хотели кушать и съели Кука (с)
Моя версия - жрать хотели
вы совсем не знаете исторических событий!
дело было так:
матросы, собравшиеся в Питере погудеть по случаю увольнения, набухались накануне, и утром рыскали по городу в поисках похмелья, пока не вышли к Зимнему...
там Ильич с Троцким шагами вымеряли расстояние до дворца, чтоб рассчитать скорость предстоящего движения народных масс для митинга на площади...
подойдя к ним ближе матросы спросили где продают пиво...
Ильич не долго думая махнул неопределенно рукой в сторону дворца...
этого оказалось достаточно для последующих исторических событий!
вот как всё было! а вы говорите...
дело было так:
матросы, собравшиеся в Питере погудеть по случаю увольнения, набухались накануне, и утром рыскали по городу в поисках похмелья, пока не вышли к Зимнему...
там Ильич с Троцким шагами вымеряли расстояние до дворца, чтоб рассчитать скорость предстоящего движения народных масс для митинга на площади...
подойдя к ним ближе матросы спросили где продают пиво...
Ильич не долго думая махнул неопределенно рукой в сторону дворца...
этого оказалось достаточно для последующих исторических событий!
вот как всё было! а вы говорите...
Согласен. На причину революции октября 17 года не тянет, но как дополнительная предпосылка сойдет вполне.
интересно как бы все обернулось приди к власти меньшевики.
Ну вон посмотрите хронику 91-97 годов, практически один в один меньшевики у власти были
Неустойчивое равновесие было бы.
Перегрызлись бы между собой, как пресловутый координационный совет.
А потом анархия и диктатура или реакция.
Перегрызлись бы между собой, как пресловутый координационный совет.
А потом анархия и диктатура или реакция.
почему не устойчивое? Из-за умеренных взглядов? Так они даже с большевиками радикалами сколько лет бок о бок шли.
Osss писал(а)
Так они даже с большевиками радикалами сколько лет бок о бок шли.
Так они даже с большевиками радикалами сколько лет бок о бок шли.
Рыба прилипала прекрасно себя чувствует на брюхе кита или акулы.
Это не реально. На выборах в Учредительное собрание победили эсеры.
В июле было плохо организовано.
у Керенского шанса не было
Корнилова саботировали его же коллеги
а к Керенскому приходили рабочие делегации и обещали набить морду, ежели порядок не наведёт
потому как просрали Керенский и Савинков всё што могли просрать
извините
вы давно школу закончили? :-)
Корнилова саботировали его же коллеги
а к Керенскому приходили рабочие делегации и обещали набить морду, ежели порядок не наведёт
потому как просрали Керенский и Савинков всё што могли просрать
извините
вы давно школу закончили? :-)
vivat писал(а)
вы давно школу закончили?
давно, а что?
вы давно школу закончили?
ну как бы школьный курс относительно достоверно проходил те события
да и ничего "тайно скрытого от народа" там нет...
да и ничего "тайно скрытого от народа" там нет...
Да ладно-ка нет. А мавзолей? До сих пор никто эту тайну не может разгадать.
а што тайного в мавзолее?
Ну то есть, крайне рациональные большевики, которые незадолго до этого провозгласили научный атеизм, и половину церквей посносили (вторую просто не успели), а служителей культа отправили на лесоповал - берут значит и на главной площади страны возводят языческий храм, материалы для которого со всего мира стащили. Обставили конечно грамотно, никто тогда и не заподозрил. Но правда в итоге всегда наружу вылезет..
дык всякая идеология становится в той или иной мере религией
как только переводится на государственный уровень
т.е. немного не так
всякая идеология становится религией как только переходит на государственный уровень, становится государственной идеологией
Мессия, апостолы, три источникак и три составные части...
углубить в древность
вон даже либерал-демократы уже утверждают што самые успешные империи были демократическими :-))
а их источник Римское Право ((-:
в те давние времена конкуренция "партий-церквей" не допускалась
сейчас принципиальной разницы нет, потому вполне возможно и типа конкурировать
но...
крупнейший землевладелец Британии продолжает оставаться главой Церкви Британии
понятно што голос Королнвы Британии меньше голоса самого зачуханного лавошника :-))
как только переводится на государственный уровень
т.е. немного не так
всякая идеология становится религией как только переходит на государственный уровень, становится государственной идеологией
Мессия, апостолы, три источникак и три составные части...
углубить в древность
вон даже либерал-демократы уже утверждают што самые успешные империи были демократическими :-))
а их источник Римское Право ((-:
в те давние времена конкуренция "партий-церквей" не допускалась
сейчас принципиальной разницы нет, потому вполне возможно и типа конкурировать
но...
крупнейший землевладелец Британии продолжает оставаться главой Церкви Британии
понятно што голос Королнвы Британии меньше голоса самого зачуханного лавошника :-))
Я заканчивал школу при советской власти, тогдашние учебники конечно хорошие были, но страдали обилием белых пятен... про Зиновьева с Каменевым в 17 году например можно было узнать только, что они выдали план восстания, напечатав возражения в какой-то там газетке, больше их роль ну никак не раскрывалась. Троцкого по-моему совсем не упоминали. Сталин тоже очень короткой строкой шел.
а более подробного и не требуется и не уместится в "часы"
тем не менее последовательность событий достаточно достоверна
понятно што "идеологический уклон" присутствовал
и тогда было понятно што без "февраля" "октябрь" был невозможен
што раздавать свободы и выпускать на волю уголовников это одно
а наводить реальный порядок и брать на себя ответственность это совсем другое
тем не менее последовательность событий достаточно достоверна
понятно што "идеологический уклон" присутствовал
и тогда было понятно што без "февраля" "октябрь" был невозможен
што раздавать свободы и выпускать на волю уголовников это одно
а наводить реальный порядок и брать на себя ответственность это совсем другое
Июль - пора отпусков, настоящие, буйные, по югам разъехались, а к октябрю вернулись и началось )))
Каких еще отпусков? В 1917м то году...
А чё такого, в 1917-м не отдыхали чтоле?))
Отдыхали, конечно, но турпоток на юг был раз в 100 меньше нынешнего
Вот как раз самые буйные и разъехались)
Виноватые в Октябрьском перевороте чистосердечно признались.
Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда в программе "От первого лица" на телеканале ТРО сообщил, что на Церкви лежит часть вины за октябрьский переворот 1917-го года.
По его словам, в то время оказалась расцерковлена целая среда - солдаты и матросы, которые потом и сыграли большую роль в событиях октября 1917-го года и последующих.
Он возложил вину и ответственность за это на священников, но при этом объяснил, что после отмены в 1916 году обязательной исповеди в российской армии, за год от нее отказались до 90% военнослужащих.
Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда в программе "От первого лица" на телеканале ТРО сообщил, что на Церкви лежит часть вины за октябрьский переворот 1917-го года.
По его словам, в то время оказалась расцерковлена целая среда - солдаты и матросы, которые потом и сыграли большую роль в событиях октября 1917-го года и последующих.
Он возложил вину и ответственность за это на священников, но при этом объяснил, что после отмены в 1916 году обязательной исповеди в российской армии, за год от нее отказались до 90% военнослужащих.
GribNik писал(а)
Он возложил вину и ответственность за это на священников, но при этом объяснил, что после отмены в 1916 году обязательной исповеди в российской армии, за год от нее отказались до 90% военнослужащих.
Он возложил вину и ответственность за это на священников, но при этом объяснил, что после отмены в 1916 году обязательной исповеди в российской армии, за год от нее отказались до 90% военнослужащих.
Кстати, смачный такой штрих, яркий, в картине понимания воцерковленности паствы и популярности церкви в среде простого народа накануне ВОСР.
GribNik писал(а)
после отмены в 1916 году обязательной исповеди в российской армии, за год от нее отказались до 90% военнослужащих
после отмены в 1916 году обязательной исповеди в российской армии, за год от нее отказались до 90% военнослужащих
а за революцию 1905-го - получается невиноваты :) ?
Гапон?
скажут что это была его собственная инициатива :) ...
Зачем постить темы в которых вы не разбираетесь.
Чтобы разобраться в темах, в которых я не разбираюсь - что тут непонятного?
кто там из них победил - не важно!
факт в том, что кто бы не пришел ко власти в России, русский человек хорошо не живет.
и сегодня никому не надо, чтобы было иначе.
факт в том, что кто бы не пришел ко власти в России, русский человек хорошо не живет.
и сегодня никому не надо, чтобы было иначе.
Чудилко :))) писал(а)
русский человек хорошо не живет
чой-то так огульно - Дмитрий Анатольич вон очень неплохо живет
русский человек хорошо не живет
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.