--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Когда начнут приватизировать больницы и клиники? Надо же что-то менять в медицине...

Размышляем
130
108
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Fukusima
20.03.2017
Судя по материалам СМИ, к этому всё идёт. Общественное мнение готовится, деньги в медицину вбухиваются....Немецкий капитал уже на пороге...3-5 лет и начнётся приХватизация с целью улучшения, повышения...ну как обычно:)))
Результат тоже, к сожалению, предсказуем, как с оптимизицией работы скорых, слиянием больниц, сокращением койкомест и созданием крупных медицинских центров.
А виноват в трагедии по прежнему будет один врач, на которого будут "искать управу" у медицинских чиновников и прокуратуры.
16ninelll
20.03.2017
Зачем Вам это? Чем не устраивают частные клиники?
nestor1
20.03.2017
Зачем Вам это ? Чем не устраивают дороги,общественный транспорт,уборка города ?
16ninelll
20.03.2017
В обязательном порядке должны быть клиники, которые занимаются страховой медициной. Нельзя все отдавать в частные руки, это противоречит Конституции.
nestor1
20.03.2017
У нас так мало, что не хватает даже не на современный высокотехнологичный уровень, а на хоть какой-то, но всем. А страховая компания -- это бизнес, что бы не рассказывали, но бизнес. И бизнес должен приносить прибыль.
mr.krabs
22.03.2017
nestor1 писал(а)
прибыль

сверхприбыль
так частные руки и будут осваивать страховую медицину.
одной на область хватит
частные клиники также будут работать с омс
Fukusima
20.03.2017
Моего личного интереса тут нет.
1-Не имею возможности участвовать в приватизации
2-Среднестатистический гражданин РФ, положение в медицинском обслуживании населения вообще не радует.
3-Иногда пользуюсь услугами частных клиник, разницы в лечении не ощущаю.

А вот успешные бизнесмены, неплохо поднимутся на этом, однозначно.
Ну сколько частных клиник имеет аналогичные материальные базы? Даже в Нижнем нет ни одного частного роддома.
16ninelll писал(а)
Чем не устраивают частные клиники?


Тем, что 99% из них в принципе не смогут оказывать услуги на уровне б-ц.
16ninelll
20.03.2017
Идите в те, что устраивают
Покажите мне хотя бы одну клинику на уровне кардиоцентра или онкодиспансера?
16ninelll
20.03.2017
Таких нет и быть сегодня не может, по экономическим понятиям. Но во всех этих клиниках есть платные услуги...
16ninelll писал(а)
и быть сегодня не может

И завтра тоже.
Fukusima
20.03.2017
А если сделать гос. больницы частными, смогут?
Ну вот у нас сделали городской транспорт частным.
Вместо больших автобусов, трамваев и троллейбусов появились разваливающиеся говнопазики. И с клиниками будет то же самое - они будут предоставлять только тот спектр услуг, который приносит им больше прибыли. Ну там сверлить зубы и натягивать кожу на роже, к примеру.
Fukusima
20.03.2017
А введение гос. контроля, квот, перечня обязательных услуг...?
А на каком основании мы заставим предоставлять частника убыточные услуги?
Fukusima
22.03.2017
Условие приватизации, выдачи лицензии на деятельность и т.п.
Да толку-то...
Fukusima
22.03.2017
Вот и я не верю в эффективность государственного урегулирования.
Но к сожалению всё идёт к приватизации лучших больниц и клиник.
нЭнС
22.03.2017
Fukusima писал(а)
к сожалению всё идёт к приватизации лучших больниц и клиник.

Не надо паники.
Ничто никуда не идёт.
Ибо это будет крахом и все это понимают.
Fukusima
22.03.2017
Да-да, да-да-да.
Тоже самое вещали про ЖКХ и т.п.
С чего бы крах случится?
Ну снизится уровень медицинского обслуживания отдельных категорий граждан и ЧЁ?
нЭнС
22.03.2017
Fukusima писал(а)
С чего бы крах случится?

с того,что рухнет ВСЯ система ЗО в стране.Закроются почти ВСЕ бесплатные службы-начиная с б\пл Скорой,травпунктов,Рг и прививочных кабинетов...И если финансово-одарённые граждане ещё смогут лечиться в немногих ВИП-клиниках,то от инфекций и эпидемий,неминуемо вспыхнущих через год-два и им спасения не будет...
?!?
23.03.2017
да..видать редко бываете в больницах и поликлиниках,это хорошо...потому как не заметили ЧТО ВСЕ УЖЕ РУХНУЛО
нЭнС
23.03.2017
бываю )
?!? писал(а)
ВСЕ УЖЕ РУХНУЛО ...

Нуну,пациент,не беспокойтесь,выпейте зелёнки...Всё пока ещё не так плохо,как вам мерещится )).ТАК плохо будет ещё только на днях!
?!?
24.03.2017
не..не мерещится...инфа 100%...насмотрелись...
Fukusima
28.03.2017
Про Скорую это вы хорошо вспомнили:)))
Будем уточнять об изменении уровня её работы после оптимизации? И кого это напрягает?
Поменьше слушайте Врачей без границ о смертоносном птичьем гриппе, атипичной пневмонии и вон вчера нового мутанта обнаружили:)))
Не так страшен чёрт, как его малюют (с)
Главное 86% всё это поддерживают, вот реальная беда.
нЭнС
29.03.2017
Fukusima писал(а)
Поменьше слушайте Врачей без границ о смертоносном птичьем гриппе

я их и не слушаю.
Но если птичий грипп научится отчела к челу передаваться,это будет наподобие пандемии испанки в 1919,от которой умерло народа больше,чем от всех мировых войн...
так с ЖКХ проще
если труба капает - никто не помрет
а тут помрет и запросто
Fukusima
28.03.2017
Естественная убыль населения.
В 2015 году количество людей, умерших дома увеличилось...
Большинство готовы потерпеть ещё...
Илья-
22.03.2017
Я уезжаю с остановки за 3-5 минут. С гос. транспортом это невозможно.
А почему 25 - 30 лет назад гостранспорт вполне стабильно ходил?
Илья-
22.03.2017
У меня другое мнение по поводу 25-30 лет назад.
А почему сейчас гос. транспорт не может конкурировать с частниками? Почему люди предпочитают комм. транспорт?
Илья- писал(а)
Почему люди предпочитают комм. транспорт?

Потому что другого ничего нет.
Да что вы говорите? Почему в городах, где транспортные системы признаны лучшими, транспорт только государственный?
Worker73
23.03.2017
Вам для примера Казань или еще лучше Москва. Большие автобусы-троллейбусы-трамваи (муниципальные!) на массовых маршрутах и в спальных районах ходят примерно с такими же интервалами, 3-5 мин. Есть конечно и "длинные" маршруты в промзоны, там интервалы по 20-30 мин (при том что в НН на таких маршрутах ходит или 1 трамвай с часовыми интервалами, или служебный транспорт фирм, что там базируются))
Илья-
23.03.2017
Общественный транспорт в Москве, Казани дотационный или на самоокупаемости?
Частники, допустим, отлично справляются со своей задачей и при этом еще платят налоги в бюджет. Пускай живут и частники и обществ. транспорт.
Worker73
23.03.2017
Муниципалы там сидят на бюджете, наверняка в минусах (впрочем цены на проезд если и не отсекающие, то не позволят бомжам жить в автобусах))
Речь немного о другом, о содержании единого работающего механизма общественного транспорта, не разрываемого на "выгодное" и "невыгодное", с сильным администрированием в интересах всего населения городов. Безусловно, частные перевозчики вполне могут быть на дорогах, но это не значит что муниципалов не надо. А вот в НН принято думать что "частник-перевозчик самодостаточен", но это неверно.
Илья-
23.03.2017
Так создайте параллельно сначала работающую систему, пускай она обкатается, зарекомендует себя у нас и потом тогда решайте судьбу частников. А то смешно видеть проблему в частниках, которые выполняют свои функции (пускай некоторым даже не нравится как это выглядит). Не хочу я ездить в большом автобусе, который едет со скоростью черепахи
Worker73
23.03.2017
(Барабанная дробь!)
А работающая эффективная система пассажироперевозок в НН когда-то БЫЛА. А вот что от этого осталось... слезки
Илья-
23.03.2017
Когда была - уточните, пожалуйста.
16ninelll
20.03.2017
Это не повод отдавать все клиники в частные руки.
Fukusima
22.03.2017
Ещё какой повод, но только прибыльные.
GribNik
20.03.2017
Основной аргумент сторонников всеобщей приватизации - конкуренция снижает цены. Скажите, вот сейчас на каждом углу частник стоматолог, где можно взглянуть на динамику снижения цен? Надеюсь не станете возражать что платежеспособный спрос на эти услуги снизился. Вообще, стоматология - уже 30 лет работающая модель платной медицины, на этой базе хорошо видно все плюсы и минусы.
Fukusima
20.03.2017
Сторонники приватизации имеют один главный аргумент - получение материальной базы, наработанной годами за сущие копейки.
Слизывание с неё сливок и адьюс, и пох на уровень и качество услуг.
ЖКХ тому яркий пример и не только.
Илья-
23.03.2017
Да у меня как у пациента выбор появился! И я считаю, что сегодняшняя модель крайне не идеальна, но она в разы лучше той, которая была раньше (с этими талончиками, очередями, дряным оборудованием).
в НН нет у вас выбора
50% цены стоматолога является наценкой
в Москве - 75%
Илья-
23.03.2017
Вот раньше выбора не было. Сейчас я могу обратиться в любую частную стоматологическую клинику.
P.S. Вы занимались проблемой ценообразования в стоматологических услугах? Должна быть какая-то определенная наценка в этой сфере?
X-master
22.03.2017
когда будет гореть Ваш дом, частные пожарные сначала соберут платный консилиум за ваш счет, затем проведут все необходимые геодезические исследования и исследования конструкций горящего здания (так же за Ваш счет, ессно) и только после всех этих процедур приступят к тушению пожара, может быть, если вы будете в состоянии оплатить их услуги.
16ninelll
23.03.2017
Эко Вас корежит...
X-master
23.03.2017
э нет ))))
покорежило-то по-ходу Вас на полную катушку )))
Какие частные клиники? Они в лучшем случае зубы лечат, а от серьёзных заболеваний шарахаются как от чумы.
Поскольку клиент в массе неплатёжеспособен.
16ninelll
23.03.2017
Конечно неплатёжеспособен, так зачем призывать их приватизировать?!
Фиг знает что там задумали.
Пока ещё работает система по квотам, получить которые в принципе пока была не проблема. Если их отменят - народ наверняка взбесится.
Ω
20.03.2017
1.Приватизированные тут же сократят неприбыльные по ОМС/прямой оплате отделения.
2а. Пятая и все последующие приватизированные больнички в НН закроются за отсутствием плажеспособного спроса, т.к. первые четыре покроют всех заболевших с полисами ДМС/деньгами целиком. Остальные пойдут стоять в очереди на полежать в обычных.
или
2б. Все приватизированные останутся на низком базовом уровне, чтобы выплат из ОМС хватало на стандарт лечения+прибыль. По схеме - вот вам койка, за белье и аренду матраса отдельно в кассу. Вот вам операция, за наркоз отдельно.
Выхзодит примерно то же, что и сейчас - государственные кое-как + частные за бабло чуть получше.
Fukusima
20.03.2017
Так и будет.
И государству не надо тратиться:)))
Ω
20.03.2017
Ну из таких предложений у меня еще есть: отменить пенсии, дотации на транспорт, финансирование муниципалитетов, а платить только армии (чтоб не захватили), тайной полиции (несогласных ловить) и внутренним войскам (бунты разгонять). Очень выгодно.
Fukusima
20.03.2017
Вот так резко нельзя:)
Постепенно, шаг за шагом... и нет пенсионного обеспечения, просто до него никто не сможет дожить, медицине-то тю-тю:)))
Ω
20.03.2017
А почему резко нельзя? Внутренние враги уже давно никого наверху не заботят. Думаете, боятся, что цветную революцию сделают, или снаружи демократию придут насаживать? Ну дык в КНДР же не пришли, там все намного хуже. А в РФ ВС поболее, так что никто не придет.
Но это все демагогия. Я со своего места вообще не могу ответить, почему что-то в правительстве делается так, а не иначе, и какие у них цели (не личные, а как организации).
Fukusima
20.03.2017
Благополучие граждан России явно в их цели не входит, есть сомнение?
Saradon
23.03.2017
Знаете сколько стоят роды по ОМС?
20 тыс.
Ω
24.03.2017
А что входит? Ну, т.е. что фонд должен покрыть из этой суммы? Только лекарства и з.п. или что? Просто если инфраструктура не входит, не будут частные роддома строить/приватизировать - замучаешься отбивать затраты. По ДМС мало кто роды страхует, мне кажется.
Еще себестоимость надо знать. Я так понимаю роды без осложнений, стало быть в стандарт входит фиксированный список процедур/лекарств.
Saradon
24.03.2017
Под ключ, так сказать...
Только один седьмой роддом за сутки принимает 10-20 родов.
Без праздников и выходных.
Кажется, там и на зарплаты, и на инфраструктуру останется...
Ω
24.03.2017
1. Значит, роды, в силу специфичности финансирования, могут остаться наплаву и в частных.
2. Я все же не уверен, что хватит на инфраструктуру. Это не три кабинета, палата и родовый зал. Это реанимации, операционные, неонатология и др. Когда это все пользуется совместно с другими "неприбыльными" видами помощи, все нормально, останутся только роды - малоиспользуемое дорогостоящее начнет тянуть.

Вообще прикольное рисуется положение... скажем, 90% успех родов, легко достичь с затратами Х рублей. А 99% успех уже - Х*10, т.к. сложные случаи разные и приходится осваивать многочисленные методы лечения. В бизнесе идеально последние сложные 9% не брать в качестве клиентов - пусть дохнут, "это не наша проблема". Как в ОСАГО. Есть проблемные регионы и есть проблемные категории страхователей. Проще их отвергнуть, чем заниматься. Обязательно надо внедрить в медицине. Еще можно сократить весь РАН, кроме ядерных и ракетных испытаний - их отдать на баланс в МО. Лет десять двадцать будет очень выгодно.
20 тысяч? а сколько лекарства стоят?
Fukusima
28.03.2017
Вы правы. Если будут платить только 20 тыс., роддом закроется.
Fukusima
28.03.2017
Это чисто выплаты по ОМС, государственные средства на содержание роддома не учитываются.
vivat
20.03.2017
мыслящие предприниматели ратовали за приватизацию ЖКХ :-)
Fukusima
20.03.2017
Многие юзеры до сих пор верят в крепкого эффективного хозяйственника и честную конкуренцию на рынке:)))
vivat
20.03.2017
многие юзеры, став менеджерами-топами, всемерно укрупняют ФЗП сократив выплаты криворуким работягам и отблагодарив себя-любимых премиями регулярными
тем самым выдвигая и себя в ряды успешных и эффективных
:-))
Fukusima
20.03.2017
Российских список Форбс регулярно пополняется новыми фамилиями гос. мужей, успешно севших на гос. заказы и т.п.
Результат их деятельности и реформ регулярно вижу в квитанциях, на дорогах и т.д.
vivat
20.03.2017
нижегородские дороги чинят люди из форбса?!
наверное те же люди брезгуют содержать в чистоте и свою территорию
:-))
Fukusima
20.03.2017
Ну так вертикаль работает:)
Вы честно полагаете, что главврач что-то принципиально решает и сможет участвовать в приХватизации без её одобрения?
vivat
20.03.2017
исключительно по разрешению "главнейшего"
:-))
это раньше всё было демократично и свободно (-:
bor52
20.03.2017
И чо? побырому растащили основные фонды бывшие совковые руководители жкх под маркой ООО и теперь опять жкх стали МП...у нас так на Бору((( тип оптимизация
vivat
20.03.2017
а больницы достанутся не главврачам?
и в новых частных клиниках останутся нонешние онежеврачи с их непредсказуемой квалификацией...
и жалование младшего персонала станет много более выше и их станет больше :-)
spag10
20.03.2017
Давно пора. Невидимый орган рынки быстро увеличит хорошие показатели и уменьшит плохие. Плюс немедленно возникнут благодать и благорастворение воздухов.
Fukusima
20.03.2017
Забавно, что все нововведения заканчиваются на букву Х, не подумай, что ХОРОШО, а всё ещё есть адепты, которые одобрямс.
Кладбищенский бизнес тоже войдёт в фазу бурного развития. Поговаривают, там и сейчас не жалуются на стабильность.
Lissonka
20.03.2017
Так разве это удивительно ? Учить и лечить будут во все времена. Рождаться и умирать тоже не перестанут. Это как раз то, что постоянно и никогда не прекращается.
Fukusima
22.03.2017
Темпы меняются, могут случиться спады:))
Мечта подобных бизнесменов, чтобы народ рождался, женился, сильно болел и быстро умирал:)))
Lissonka
22.03.2017
Ну совсем-то не перестанут рождаться и умирать ;)
Fukusima
22.03.2017
Это вряд ли:))
Скорее начнут рожать с повитухами, жить без регистрации и хоронить в лесах.
Lissonka
22.03.2017
Ну и... ? Рождаться и умирать все-таки не перестанут ?
Fukusima
22.03.2017
Количество первых уменьшится, количество вторых увеличится:)))
А так да, популяция сохранится, пока позволят условия существования вида:)))
Lissonka
22.03.2017
Я к тому, что стабильность дохода есть, а вот будут ли большие барыши - не факт.
vlad0711
22.03.2017
"В уездном городе N было так много парикмахерских заведений и бюро похоронных процессий, что, казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть." (с) :-)
Fukusima
28.03.2017
:))))
AlexeyNi
20.03.2017
Интересно посмотреть на будущих собственников психбольницы на Июльских днях) Очень прибыльный бизнес, я думаю, будет
Fukusima
22.03.2017
Зря ёрничаете, бизнес более, чем просто прибыльный.
берете бабушку у которой есть большая хата в центре и сдаете в платную психушку
через год она умирает от старости и квартира ваша

(такой бизнес в общем процветает вовсю)
государство же платит за содержание таких людей
1May
20.03.2017
менять надо не медицину, а здравоохранение... ну и страхование. Большинство даже разницу пронять не могут
Fukusima
22.03.2017
Даже столкнувшись с реальностью, большинство во всём винит конкретного доктора и др. медперсонал, не просекая в чём кроется подвох в замене слова "здравоохранение" на "оказание медицинских услуг":)))
А то, что врач действует строго по протоколу - это уже высшая математика.
Немного не по теме, но о здравоохранении... в реальности.
Работаю на скорой водителем, и сегодня "мой" врач - почётный донор, попыталась записаться на сдачу крови на какой либо день в 40й б-це(привезли больного и попутно попыталась записаться) и впервые получила отказ - нет финансирования на кровосдачу.
Fukusima
28.03.2017
Не удивили(((
Проталкивают бесплатные акции, прибыли больше.
ну поменяешь, а что изменится?

менять нужно того, кто у руля!

хочешь прикол? Медсестра школьная, работает на несколько школ....и у нее НЕТ компьютера!!! Все документы, карты, и так далее, все заполняется в ручную и в нескольких экземплярах!!! Попробуй угадать ее зарплату? :)
Думаю, в скором времени платная медицина будет внедрена явочным порядком. Здесь те же закономерности, что и в образовании, и в пенсионном обеспечении, и в ЖКХ - поставлена задача максимально переложить издержки на плечи получателей услуг.

Некоторое участие государства сохранится в медицине - например, будут шикарно финансировать московские научные центры, чтобы вся Россия стояла в очередь на современную высокотехнологичную помощь; небольшой перечень условно-бесплатных услуг будет предоставляться пенсионерам, чтобы уж совсем не примерли; шикарное медобеспечение оставят военным и прочим силовикам - они у нас всегда на особом счету. Остальные граждане, т.е. работающие, станут платить практически за всё из своих карманов. Для разнообразия придумают разного рода подпорки, льготы, квоты, каждый субъект федерации - кто во что горазд. Разумеется, прежде всего доплаты и льготы обрушат на москвичей; как и чем начнёт лечиться прочая Россия - один Бог ведает.
Fukusima
22.03.2017
Картинка более, чем реальная.
Ибо более 86% поддерживают эту тенденцию и готовы потерпеть.
nikpav
22.03.2017
Путин потребовал избавить россиян от хамства и очередей в поликлиниках
президент указал на то, что в регистратурах российских медучреждений пациенты зачастую встречаются с хамством со стороны персонала.
Он призвал быть более внимательными к больным, чтобы они проходили обследование <<без нервов и очередей>>.
Жители регионов часто жалуются на нехватку узких специалистов, к которым невозможно попасть на прием.
Чтобы врачи могли больше уделять внимания пациентам, их нужно избавить от бумажной работы.
Год назад Генпрокуратура выявила, что в большинстве медучреждений искажают отчетные документы, внося в них информацию о неоказанных услугах. у нас в Нижнем
argumenti.ru/society/2017/03/526737
когда ждать перемен?
нЭнС
23.03.2017
nikpav писал(а)
когда ждать перемен?

Как после всех речей Путина-НЕМЕДЛЕННО.
Чтобы врачи могли больше уделять внимания пациентам, их нужно избавить от бумажной работы.
Кмк,уже даже никто и не смеётся...
Не будет"бумажной работы"- СК перестанут оплачивать медикам их труд в МЛПУ и ГБУЗах,т.к. они жёстко следят за соблюдением "планов".А не будет "плана" любым путём-будут штрафы и удержания и из МЛПУ окончательно разбегутся сотрудники...
Fukusima
28.03.2017
Когда начнут выполнять его требования:))))
Если за свой рабочий день один врач может принять 15 пациентов, что можно сделать, чтобы пациентов стало 20, при учёте, что уже сейчас там 20 минут на больного:)))

Пациенты это те, кто мешает врачу заполнять бумаги (с)
После приватизации роддомов, ясель, детских садов, школ и вузов.
Fukusima
28.03.2017
Объекты образования не так дороги, там частного бизнеса уже достаточно: садики, школы, вузы - всё это не так накладно начать с нуля.
Медучреждения - совсем другая история по цене фондов.
Залоговые аукционы, привыкать что ли.
Fukusima
28.03.2017
Да нет, к сожалению.
Только 86% населения надеется, что их это не коснётся, а касается обвиняют конкретных медработников.
Оптимизация сельских больниц, работы скорой помощи и т.д. ничему не научила.
Железнодорожная больница уже обозначается как Частное учреждение здравоохранения <<Дорожная клиническая больница на станции Нижний Новгород открытого акционерного общества <<Российские железные дороги>>
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов