--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Кому-нибудь удавалось выучить английский язык?

Размышляем
87
97
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
gsnake
19.08.2016
Чтоб прям до уровня свободного грамотного разговора с иностранцем и грамотной письменной речи?



ps: но при этом нюанс - выучить без практики на работе и другой, а просто изучая по учебникам и с преподавателем.


или всё это фантастика и идёт сперва возможность постоянно применять на практике, а уже после результаты?
Да, по учебникам с преподавателем.
Чего сложного-то?
gsnake
19.08.2016
я имею в виду не теоретические измышления - а реальные случаи.
чтоб человек, вот так, сидя в своём городе и ходя к русским преподавателям, вдруг стал спокойно разговаривать и готовым к выезду на работу в капстрану, например.
Flipper03
19.08.2016
Для выезда и обучения сдается стандартный. Toefl. А в совершенстве люди и рускова не знають
Andrey Af
19.08.2016
И много из того, что в Тойфиле было, понадобилось в обычной жизни? ))
Flipper03
19.08.2016
Надо с определениями разобраться. Тс спрашивал про грамотную речь, а не обычныю жизнь.для обычной жизни и школа не нужна.
RoMih
19.08.2016
ну я не ходил ни к кому, но пару раз с иностранцами общался на общие темы. Трудновато, но понятно
Kot bajun
19.08.2016
есть такие примеры. тут важен стимул. если жесткое требование по времени и уровню языка, а вам за это контракт - выучишь за милую душу.
Можно, конечно. Реальные случаи известны.
McLane
19.08.2016
не поверишь - в городе целый университет есть такой :)
Ага. Иняз называется. И десятилетиями занимается тем, что учит людей владеть языком, как своим собственным.
Andrey Af
19.08.2016
Да-да, некоторые девушки из иняза прекрасно владеют языком! ))
Все прекрасно владеют. Некоторые в совершенстве. Noblesse oblige. ЦПХ, как-никак.
Crovvley
22.08.2016
ну да, кто хотел по настоящему его знать - те знают
да
Zlaja@
19.08.2016
Можно. Только это не "вдруг". :) Это 10 лет занятий.
Примеров у меня много, в том числе и с выездом на учёбу/работу за границу. И носители языка комплименты делают в части хорошего владения языком.
Только, если речь идёт об английском языке, в подавляющем большинстве случаев остаётся акцент.
horntail
19.08.2016
Английский - простой, но очень трудный язык. Он состоит из одних иностранных слов, которые к тому же неправильно произносятся.
Курт Тухольский
Crovvley
22.08.2016
английский прост, проще может быть только испанский, но там надо назубок знать спряжение глаголов и синонимов там просто обилие!
horntail
22.08.2016
Я цитату вообще-то привела :) Шуточную причем.
А так, да - английский, как аналитический язык, гораздо проще русского/немецкого - синтетических. Я и дочери постоянно повторяла, что мол, радуйся, что русский у тебя - родной, английский выучить проще, чем русский. Выучила, использует каждый день в работе, согласна со мой.
Crovvley
22.08.2016
про цитату я понял) это мое мнение о сложности языка, с русским или немецким рядом не поставить, не говоря уже про некоторые из непопулярных европейских или восточных
horntail
22.08.2016
Я с Вами согласна, см. пост выше.
Испанский простой? Ну-ну ))
Реально - после краснодарского ракетного вполне нормально разговаривал с иностранцами.
Тяжело, но можно понять. Увы, 15 лет без практики - и всё, надо словарный запас заново подтягивать.
И не только словарный запас - правила, языковые исключения, идиомы (непереводимая игра слов).
В идеале вообще постоянно разговаривать с иностранцами - типа "погружение в среду носителей языка".

Пример: идиома "a piece of cake" дословно означает "кусок пирога", а реальное значение "проще простого".
Это нельзя перевести, это надо просто запомнить. И без опыта применения такие фишки забываются быстро.
Или тот факт, что "овца" в единственном числе и "овцы" во множественном пишутся одинаково. sheep - sheep
Словом, выучить можно... Но ненадолго - нужна практика.
Casher
19.08.2016
ну да... слова отличаются лишь буквой:
can't и cunt

но смысл совершенно разный )))
Вот поэтому лучше говорить cannot.
Афраний писал(а)
Пример: идиома "a piece of cake" дословно означает "кусок пирога", а реальное значение "проще простого".

ну да, как наше "Как два пальца обоссать" :-D
mmartin
19.08.2016
gsnake писал(а)
вот так, сидя в своём городе и ходя к русским преподавателям

полно таких. но на старте были дети :)
Так я про себя говорил :) выучил, проблем не возникло потом каких либо. Но я учил с детства.
Crovvley
22.08.2016
все правильно, учить надо долго и упорно, и главное не бросать - забывается все махом
знакомая выучила за 1,5-2 года. потом свободно смогла жить и работать заграницей.
только вот как без практики?
gsnake
19.08.2016
Клавиопатра писал(а)
<br> только вот как без практики? ...


она чисто с преподами местными и самостоятельно учила или всю же как-то по работе и с иностранцами практиковалась?
она училась в каком-то центре просто, курсы. но у нее был стимул :) и практика- каждодневные разговоры по скайпу с предметом своего обожания. не думаю, что там обсуждались темы глобального масштаба, но язык она вполне освоила. а потом там, прожив 1, 5 года, его подтянула до более высокого уровня
вот - главное мотивация... ))))
Тоже знакомая смогла,но она занималась с репетитором 2 раза в неделю+читала книги только на английском,фильмы с субтитрами, + тоже нашла носителя языка и болтала с ним по скайпу и переписывалась ежедневно.Если есть время и стимул,все реально.
tchainka
19.08.2016
Я выучила французский по учебникам без преподавателя до уровня примерно третьего курса иняза (по оценке эксперта). Английский структурно проще.
gsnake
19.08.2016
без практики с иностранцем?
tchainka
19.08.2016
Без. С магнитофонными записями. На последующем экзамене в иняз я только предупредила экзаменаторов, что у меня слабая практика слушания, чтобы говорили помедленнее. Стали говорить помедленнее, но нарочно нетиповыми конструкциями. Приняли :)
Antro
19.08.2016
Бон сава
tchainka
19.08.2016
Сава, коли не шутите.
"Сава" - это табличка на домике Совы из Винни-Пуха)
А "са ва" пишется раздельно. Antro тоже касается)
tchainka
19.08.2016
И Булгаков тоже Шан Зелизе неправильно написал, да.
Если бы Antro сказал cava (сорри, диакритические символы пропадают), я бы его поправила. А так не буду.
Antro
19.08.2016
А ещё сова очень забавно по французски звучит
tchainka
19.08.2016
Охота на сов еще забавнее. Ну и глагол "выходить" тоже ничего, для первоклашек.
sharrlinn
19.08.2016
есть такие) знакомый учил без препода, читал худ. литературу, и учебники, + какой то аудио-материал. После универа сдал TOEFL, уехал в аспирантуру в англию. работает сейчас в универе в нидерландах.
Ну, бывают и исключения.
sharrlinn
19.08.2016
главное мотивация) если знаете зачем вам это надо и действительно хотите - то все реально.
alxumuk2
19.08.2016
toefl сдать можно и без практики с носителем языка. К тому же вопрос на сколько баллов сдал (для аспирантуры не так уж и много надо).
А вот то, что он там вначале свободно и грамотно общался - это сомневаюсь.
Kot bajun
19.08.2016
свободно и грамотно по-русски не все общаются так-то
sharrlinn
19.08.2016
ну сомневаться то можно сколько угодно, но человек защитился там без проблем. Параллельно осилил аспирантуру здесь и защитился здесь.
alxumuk2
19.08.2016
Ну, что за время аспирантуры он легко там освоился - в это я охотно верю. Я был не так хорошо подготовлен (хотя тоже неплохо), а мне буквально 2-3 месяца хватило, чтобы заговорить свободно.
фантастика, имхо.
Без практики даже краснодипломник иньяза скуксится лет за 10, а то и быстрее.
Публицыст писал(а)
Без практики даже краснодипломник иньяза скуксится лет за 10, а то и быстрее. ...

Без практики - быстрее. Чтобы язык не забывался, на нём надо говорить. Даже чтения периодики мало, потому что навыки аудирования пропадают.
die_Schlange писал(а)
Даже чтения периодики мало, потому что навыки аудирования пропадают.


Мда, но, если Вы успели научиться думать на языке, как на родном - хрен у Вас что пропадет )))
TiliTam
19.08.2016
угу. я в свое время выучил. три года без практики- сейчас как собака. Понимаю но сказать ничего не могу ) )
german
22.08.2016
а хвост у вас вырос или уже успел отвалиться?-))
TiliTam
22.08.2016
вырос. я им даже махать могу. но почему то спереди)
Kot bajun
19.08.2016
что значит - без практики? как граф монте кристо чтоль? имхо это не сильно реально.
Andrey Af
19.08.2016
- Послушай, откуда у тебя этот китаец, изъясняющийся на чистейшем иврите?
- Только ему не говори, он думает, что учит со мной английский. ))
https://www.futurelearn.com/partners/cambridge-english

12сентября начинаются 5-недельные курсы подготовки к IELTS
сам честно говоря не знаю на сколько это эффективно, но записался, посмотрю... если хрень, то брошу
Надо добавить себе на заметку)Спасибо за ссылку
Яволь, хер майор! (с)
Casher
19.08.2016
из своего опыта
с преподавателем-носителем язык быстро выучишь.... пожив в другой стране и пообщавшись только на этом языке говорить начинаешь еще быстре... даже сны сцуко на руском сницо перестают...

самому на нормальном уровне язык не выучить...
с преподом учил английский и польский... оба языка на достаточно не плохом уровне
сам учил фарси... мякго говоря на выходе - слабовато
Flanker*
19.08.2016
Чо т навеяло...
Препод: Петро, ду ю спик инглиш?
Студент: Шо?!
Препод: Иванов, ду ю спик инглиш?
Студент2: йес ай ду!
Препод: Шо?!
язык учат либо в постели, либо в колыбели(с))
Andrey Af
19.08.2016
Я, я, дас ист фантастиш! ))
shian
19.08.2016
чтобы взять язык нужно попасть в среду. я дождался среду, весь день брал язык, на утро просыпаюсь не идет язык!
kangaroo
19.08.2016
Можно если достаточно времени. Интересные аудиокниги и подкасты на любую тему сейчас на дороге валяются. Даже разговорную практику при желании можно заменить суррогатами - разговаривать с зеркалом (лучше когда никто не видит) и делать переводы с русского на английский. Но без среды это перманентный процесс.
ерунда
kangaroo
19.08.2016
И кто вы такой чтобы это утверждать? Почему считаете что ваш лузерский опыт распространяется на всех включая более способных и имеющих лучшую мотивацию?
нельзя, но можно выучить иврит
minotaur
19.08.2016
Куча знакомых свободно общается и работает в англоязычных странах. Захотели и смогли.
minotaur
19.08.2016
У неосиляторов бомбит.
Antro
19.08.2016
Обязательно нужна разговорная практика.
Рекомендую поискать курсы по скайпу с носителями языка. Недорого, но эффект отличный.
gsnake
19.08.2016
Antro писал(а)
Обязательно нужна разговорная практика. <br> Рекомендую поискать курсы по скайпу с носителями языка. Недорого, но эффект отличный. ...



жалко, что англоговорящие не хотят изучать русский язык. а то бы вообще легко было
Antro
19.08.2016
Можно по уровням подготовки поискать. В скайп писать можно и переводить переводчиком если что то не понятно.
Crovvley
19.08.2016
от способностей конкретного человека зависит
Crovvley
19.08.2016
обычно правильно пишут: нужно время и железная мотивация
Mike69
19.08.2016
gsnake писал(а)
до уровня СВОБОДНОГО грамотного разговора с иностранцем и грамотной письменной речи

Без ПОСТОЯННОЙ практики (желательно ещё и с носителями языка) - невозможно! Это фантастика!
gsnake
19.08.2016
Mike69 писал(а)
gsnake писал(а) <br> до уровня СВОБОДНОГО грамотного разговора с иностранцем и грамотной письменной речи
<br> Без ПОСТОЯННОЙ практики (желательно ещё и с носителями языка) - невозможно! Это фантастика! ...




вот об этом и тема то... это мне и хотелось узнать-доказать
Mike69
19.08.2016
Тут узнать (как и доказать) можно исключительно мнением тех, кто профессионально занимался (занимается) языком.
Crovvley
19.08.2016
в 90 % случаев это так
Mike69
19.08.2016
в 99 целых и 9 в периоде. )))
Оставляю возможность для какого-нибудь вундеркинда полиглота.
edgar84
19.08.2016
не будет практики ежедневной - не будет результата! Чтобы язык был в активе надо на нем говорить. Сейчас возможностей масса, нежели было 15 лет назад, так что выучить можно при желании.
1May
19.08.2016
до аппера можно.... выше без практики в иностранцами имхо никак. Но там уже быстрее гораздо все. Можно просто ехать на полгода без русских и все
примерно так
да

качай подкасты и слушай в машине, я так выучил (за год)

причем не просто слушай, а ставь на паузу и повторяй каждую фразу, старайся один в один за диктором повторить

подкасты: ESLPod и Bob and Rob Show
а как же грамматика?
подкасты вам ответы на вопросы давали если вы вставали в тупик? преподаватель нужен или тот, кто поможет разобраться в некоторых оборотах речи, деталях
я эрзянский выучил за 3 года (жил при этом в Саранске, с носителями)
Без практики свободно и грамотно разговаривать не научишься. Понимать - да, сам такой. Но разговорный - только с практикой.
Без практики? Я думаю, такое не возможно. Я вот если не практикую разговорную - замечаю, что говорить тяжело становится.
Harrigan
22.08.2016
Это фантастика :-)
ezh
22.08.2016
только 5 лет иняза - только хардкор)), сам -только учебникам- Ленин учил )
съезди за кордон поживи месяцок - нахватаешься разговорного на раз.
gsnake
22.08.2016
Тёмыч писал(а)
съезди за кордон поживи месяцок - нахватаешься разговорного на раз. ...



об этом-то и тема. но в чём проблема - чтобы найти работу заграницей - нужно хорошо разговаривать на английском, чтобы хорошо разговаривать на английском - нужно поработать заграницей. Парадокс ёпт...
Rockfor
22.08.2016
в свое время учил в группе интенсивного обучения в течение 3-х месяцев. Между собой должны были говорить только на английском, каждый рабочий день (полдня). Свободного владения, да еще и грамотного, не получилось, но базу дали. При желании можно было путем дальнейшей практики довести до нужного уровня. Но у меня на входе было неплохое знание немецкого (из школы / института) и просто тяга к изучению языков )
Чтобы найти работу за границей нужно уметь понимать и объясняться (не обязательно свободное владение и безупречная грамматика), для начала этого будет достаточно. Если еще будешь знать специальные термины (по работе), которые несложно освоить путем перевода специальной литературы, то хорошего специалиста возьмут с удовольствием. Для начала можно устроиться в филиал иностранной компании здесь
лет 10 назад самостоятельно изучила по учебникам и самоучителю до уровня Intermediate (даже тестирование прошла), но сейчас от недостатка практики благополучно забыла)) Но в случае острой необходимости, что-то всплывает в моей памяти :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26