--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Крымский мост - миф или реальность

Размышляем
186
373
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Aggi
07.02.2017
в то время, как вся прогрессивная европейская общественность в едином порыве рвется к прогрессу, отсталая и порванная в клочья Россия методично рендерит мост...

под катом подробнее
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Арочные пролеты Крымского моста — автодорожный и железнодорожный — собраны наполовину. Строители готовятся к следующему этапу сборки — установке арочных сводов — архитектурной доминанте мостового сооружения.

Арочные пролеты Крымского моста — автодорожный и железнодорожный — собраны наполовину. На стендах укрупнено почти 5,5 тысяч из 10 тысяч тонн блоков. Это конструкции, на которых будет устроена проезжая часть для автомобильного и железнодорожного транспорта. Строители готовятся к следующему этапу сборки — установке арочных сводов — архитектурной доминанте мостового сооружения.

«Мы собрали нижнюю часть каждой арки – так называемые затяжки. Со стороны визуально особенно «прорисовывается» железнодорожная ферма, которая обеспечит необходимую жесткость конструкции, — рассказал заместитель гендиректора компании «СГМ–Мост» Дмитрий Кондаков. — Это первый этап сборки. Постепенно переходим к следующему: над нижними «поясами» будем наращивать арочные своды. Максимальный подъем каждой дуги составит 45 метров».

К сборке арочных пролетов на данный момент привлечено более 500 инженеров и рабочих. Они соединяют заводские блоки между собой высокопрочными болтами и с помощью сварки. Уже закручено более 200 тысяч таких болтов и выполнено почти 4 километра стыковых швов первой категории. Качество каждого шва проверено ультразвуковым методом.

«Автодорожный арочный пролет — это комбинация нижней части (затяжки) и арочного свода, который будет поддерживать затяжку при помощи подвесок. На железнодорожном участке применена комбинация из пролетного строения со сквозными главными фермами и аркой. Движение поездов идет по элементам фермы, при этом арка в условиях такого протяженного пролета выполняет поддерживающую функцию. Элементы фермы и арки соединены подвесками, — рассказал заместитель директора по проектированию ЗАО «Институт Гипростроймост — Санкт–Петербург» Виктор Галас. — Такая комбинированная система обеспечивает необходимую надежность моста».

Расчетная скорость ветра на уровне проезжей части арочного пролетного строения через фарватер может достигать 40 м/с. Для предотвращения негативных аэродинамических явлений были проведены исследования, в результате которых проектировщики выбрали определенную форму обтекателей — специальных конструкций по фасаду арочных пролетов. Они позволят минимизировать ветровое воздействие и обеспечить комфортную эксплуатацию арок.

Предусмотрены и все необходимые конструктивные элементы для безопасного судоходства под арками Крымского моста: на пролетах будет установлена судовая сигнализация. А так как арки — еще и доминанта высотой в 80 метров от поверхности воды, то учтены все требования по аэронавигационной сигнализации.

«Сооружение таких арок — во многом уникальный опыт для российского мостостроения: арочные пролеты длиной по 227 метров, весом почти 6 тысяч тонн железнодорожный и более 4 тысяч тонн автодорожный еще не устанавливали в морских условиях», — добавил Виктор Галас.

Сборка арок началась летом прошлого года. Планируется, что в конце лета 2017–го конструкции будут готовы к спуску на плавсистему, перевозке по воде и установке над фарватером в Керченском проливе. Арочные пролеты поднимутся над морем на 35 метров и обеспечат беспрепятственный проход судов под мостом.

Для технологической операции по перевозке и монтажу арок на керченской стройплощадке готовят выкаточные пирсы. По ним готовые арки переместят на плавсистему. Каждый такой 200–метровый путь — это конструкция на сваях, способная выдержать нагрузку более 5,5 тысяч тонн. Работа над созданием специальной плавсистемы идет на «Севастопольском морском заводе».


Михаил, хотите обсудить очередной проплаченный пост? :o)
Мостнаш ?
Aggi
07.02.2017
наш мост в наш Крым :o)
мостнаш в крымнаш )
High
07.02.2017
Грандиозное сооружение. Надеюсь канал Discovery снимет про эту стройку фильм.
Китаёзы похлеще делают и не за такие сроки.
И не за такие деньги
Aggi
07.02.2017
в огороде - бузина!
www.rbc.ru/society/30/06/2011/5703e9149a79477633d34cd1
Общая длина 42 км
Инвестиции в строительство составили более 10 млрд юаней (1,5 млрд долл.)
Стоимость 1 километра моста: 35 714 285,71$

Керченский мост общая длина 19 км
Инвестиции в строительство составят?? 250 млрд рублей (с учетом недавно объявленных новых расходов на 25 млрд рублей) (приблизительно +- 4 млрд долл.)
Стоимость 1 километра моста: 210 526 316$, почти в 5,9 раз дороже
Где бузина - узнаем после окончания строительства
Sidoroff
08.02.2017
С таким же успехом можно сравнивать стоимость погонного метра железнодорожного рельса и брауншвейгской колбасы.
Господа, что спорить? Скоро сами все увидим... а потом и обсудим плюсы да минусы, сколько украли, скольких посадили, как долго простоит, сколько денег на содержание будет уходить в год... кстати, про деньги... как думаете, проезд по мосту будет сильно дорогим?
ЗЫ: И, на месте ТС, я бы особо не фонфарил по поводу успешного строительства, пока до фарватерной части не дойдут самой сложной... просто потому что б не сглазить)))
Fukusima
08.02.2017
Да многое и так известно.
Количество посаженных = количество укравших -количество поделившихся.
Этому есть простое объяснение. В Китае, все недовольные, не строчат на форумах, а прямиком отправляются на строительство объектов. За миску риса в день.
хорошая байка про "плошку риса"
всё таки пропагандисты с 1 Канала не зря едят свой хлеб)))
Минимальный размер оплаты труда в Китае достигает уже $317 (19700 руб/мес).
В России МРОТ в 2017 году - 7800 руб/мес
www.chinadaily.com.cn/china/2016-12/15/content_27676664.htm
Я не писАл, что в Китае маленькие зарплаты. За плошку риса работают сосланные хаители действующей власти. Читайте внимательно.
Китай экономика No2 что им хаять.
не без изъян конечно, но средний китаец живёт по лучше среднего россиянина, не отрицаю что есть те кто хочет большего от правительства, не без этого.
а у нас те кто говорит о яхтах и самолётах для собак и о особняках на восточных берегах океана, во вражеских землях, дестабилизируют ситуацию в стране.
Челядь не должна критиковать бояр!
В 1993 году ВВП России и Китая был одинаковым.
Сейчас ВВП Китая ($11 трлн) в 8 раз больше ВВП России ($1.3 трлн)
надо признать РФ таким не может похвалится.
data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=CN-RU
И Россия выделила Киргизии $5 млн на борьбу с бедностью.
Внутри России борьбу с бедностью решили и не начинать.
izvestia.ru/news/653580
vivat
08.02.2017
ФрОсТ писал(а)
В 1993 году ВВП России и Китая был одинаковым.

вот тут вопрос по цыфирькам - это раз
а второе состоит в том што в 1993 Россия херачила из танков по парламенту и ставила экономику и прочие образования, медицыну и т.д. и т.п. на "Стоп"...
"СТОП!!!" я сказал!!!
ну это што б поменьше сказок было
про то што Китай купался в инвестициях говорить не будем, потому как это понятно любому
про соотношение населения, санкции, демократии, партии и прочую фигню упоминать не стоит
:-)
да мне пофиг чё ты тут сказал.
жену свою строй!
vivat
08.02.2017
т.е. экономику не останавливали...
удачи :-))
ты я вижу втирнетовский эхеномист?
ты мне ссылочки и пруфы пжлста, а если нету, то гуляй мимо.
вас тут кухонных хиспердов пруд пруди.
А я привык пруфы предоставлять!
Например-
Прямые иностранные инвестиции в Россию: Это тебе херономика РФ со всех сторон, где кредиты под 2000% выдают населению
2013 - $53.4 млрд
2014 - $29.2 млрд
2015 - $9.8 млрд
unctad.org/en/Pages/DIAE/World%20Investment%20Report/Country-Fact-Sheets.aspx
вкуривай, хесперд
shadow_
09.02.2017
Самые низкие зарплаты получают работники, которые трудоустроены на сельскохозяйственных фермах. В среднем их оклад не превышает 100 долларов в месяц.
=========
График работы на фермах просто поражает: люди работают по десять часов в сутки, семь дней в неделю. Уровень заработной платы напрямую зависит от местности. Так, <a href="http://visasam.ru/emigration/rabota/rabota-v-shanhae.html">работая в Шанхае</a>, можно в среднем зарабатывать 800-900 долларов. А люди, проживающие в сельской местности, получают не более 400 долларов.</p>
====
visasam.ru/emigration/rabota/srednyaya-zarplata-v-kitae.html

Какая часть населения Китая проживает в крупных городах?
================
Снижение минимального числа жителей в населенном пункте со 100 тыс. до 3 тыс. позволило резко увеличить показатели урбанизации. В итоге доля горожан в населении КНР в 2014 году составила 54,8 %[2].
================

Т.о. получается очень много людей получает эквивалент 100 баксов в месяц. И хотя, учитывая характер государственного строя, нельзя в лоб сравнивать сумму, однако это немного.
Это всё что тебе надо знать о зарплатах)))
не смеши людей))
Китай 2 Экономика Мира! РФ и рядом не валялось.
иди втирай о величии РФ бабушкам на лавке.
Минимальный размер оплаты труда в России в 14 раз меньше, чем во Франции. В 5 раз меньше, чем в Турции
shadow_
10.02.2017
Здорово Вы с темы съехали. 8-)
Китай вообще-то уже 1-я экономика мира!!!!!!! (Еще больше восклицательных знаков, Карл :-D )
Но мы-то говорили про минимальную ЗП в Китае, не так ли?

Т.е. вначале Вы привели источник преднамеренно выставив минималку в Шанхае за минималку по всему Китаю.
Когда Вам на это указали, то
Вы перепрыгиваете на сравнение России с Францией и Турцией. (а где же минималка Китая).

Батенька, это называется подменой тезиса, и является приемом демагогии *crazy* %-)
Минобороны закупает российские планшеты по 356400 руб/штука!
Школы не могут позволить себе вообще никаких планшетов.
Купи себе)))
www.cnews.ru/news/top/2017-02-02_minoborony_zakupaet_rossijskie_planshety_po_350
shadow_
10.02.2017
Это как-то позволяет превратить Вашу ложь про минимальную ЗП в Китае в правду? =-O
Ну-ну.
наслаждайся молча.
Сравнивать Китай и РФ может только не далекий чел. Китай это сила, РФ же бензоколонка, не больше не меньше. Рф у себя дороги не может сделать по России, зато другим советы раздаёт.
https://www.gazeta.ru/business/news/2017/02/10/n_9671807.shtml
ren.tv/novosti/2017-02-10/pr...svoyu-produkciyu
это тебе утреннее. пенсы думаю будут рады повышению.
я тебя понимаю, трудно быть пацреотом, любить путина и его херономику.
Что ни день, то новости.
Jeaman
10.02.2017
В Китае вообще нет пенсий.
Пенсии там есть!
а у нас скоро отменят)))
не хай в Ресурсной Федерации пенсии иметь!
Сечиным и Ролдугиным на яхты и виолончели не хватает.
Средняя пенсия в Китае по месту проживания отличается в разы и составляет полторы тысячи юаней для горожан, для сельчан - от 55 до 100 юаней (пенсии в селе были введены лишь в 2009 году). Госпенсия горожан составляет примерно 20% от средней зарплаты, сельчан - 10%. Основанием для получения минимальной пенсии госслужащим является 15-летний стаж работы на государственном предприятии, а также отчисления 11% от зарплаты в пенсионный фонд (ПФ) государства. За бюджетников отчисление в ПФ проводит государство, размер пенсии привязан к зарплате в государственном секторе. В частной сфере труда все несколько иначе: работник направляет в ПФ 8% от своей зарплаты, 3% - работодатель. - Читайте подробнее на FB.ru : fb.ru/article/262922/est-li-v-kitae-pensiya-na-chto-jivut-kitayskie-pensioneryi

www.goodchina.ru/v-kopilku-t...zhivut-kitajskie

И да Китайцев 1.5 лярда, а РФ вымирает каждый год! коренное население
Естественный прирост населения в РФ (янв-ноябрь) 2014г - 37 тыс 2015г - 24,5 тыс 2016г - 18,6 тыс За это время в РФ осели 702 тыс мигрантов
Jeaman
10.02.2017
25% пенсионеров там имеют пенсии, так что не надо. И ещё, раз там так хорошо, что же они к нам едут, вон на Комсе киоск сняли, будут ключи делать.
Jeaman
10.02.2017
Хоре привирать, в России прирост населения.
специально для тебя лентяя я привёл показатели по годам и если ты не слепой видно что население убывает!
shadow_
09.02.2017
China's social authorities say that Shanghai's latest monthly minimum wage is the highest in the country at 2,190 yuan (about $317), and Beijing's hourly minimum wage standard is the highest at 21 yuan (about 3 dollars).

====
Так в Китае или все-таки в Шанхае?
А то как говорят в Одессе, это две большие разницы 8-)

---
ЗЫ
Смешно, когда пытаются выдать ЗП в большом городе за ЗП в китайской глубинке.
Из первых рук: в китайской глубинке живут очень небогато...
ты Россию хоть с Шанхаем сравни.
ВВП России сопостовим с ВВП ОДНОЙ Калифорнии.
При Обаме США выросла в ВВП на Одну Россию!
ты нашу глубинку то сам видел?
Пруфы от тебя будут или ты будешь и дальше словоблудием заниматься?
shadow_
10.02.2017
1) Вы соврали, пытаясь выдать минималку в Шанхае (крупном городе) за минималку в Китае, которая сильно отличается.
И продолжаете в этом упорствовать.

2) пруфы в чем? Я выше привел ссылки, но даже в этом особо нет необходимости, потому что Вашу ложь я опроверг указав на подмену факта из оригинала в вашем же источнике.
8-)


ЗЫ
Мы уже на ты?
Boatsmann
09.02.2017
Ой, ты ж глянь, какие люди! Сальвадора увели Вдаль, а он вернулся к нам Фростом! Отморозил себе что-нить, походу, пока за баней валялся... :-D
Чувак, я понимаю, что родной у тебя не русский и не английский. Поэтому так уж и быть, переведу для тебя то, что написано по твоей ссылке.
А там написано о минимальной зарплате в Шанхае и Шэньчжене - городах с самыми ВЫСОКИМИ в стране минималками. Поэтому их МРОТ надо сравнивать не со средним МРОТ по РФ, а с МРОТ в Москве.
Так вот, МРОТ в Москве составляет сейчас 17 561 руб.
В Шанхае - $317 = 18 861 руб (курс у нас нынче 59.5 руб за бакс, ты и считать не умеешь).
Китай - 2 экономика мира, Россия на 12 месте.
Чот разница совсем даже и незначительная и вполне логичная выходит уже, правда, звездун ты наш? :-P
А эта минималка за сколько часов работы конкретно? Есть предположение, что в москве за эти деньги часов 30 в неделю работают всего, а в китае часов 70.Есть подозрение, что китайцам раза в два с лишним больше приходится вкалывать чем нашим, за одинаковый уровень жизни.)))
Boatsmann
10.02.2017
Не знаю. Но в Шанхае был, с китайцами общался и там, и здесь. Не заметил, чтобы разница была столь существенной. Хотя они действительно вкалывают ядренее, чем наши - но, кмк, дело не в нормативах, а в менталитете. У нас тоже трудоголики есть, но там их больше и это больше ценится окружающими.
Но это в крупных городах так. А в сельской местности доходы куда ниже и пахать нужно куда больше. Вот там реально пашут в разы больше, чем у нас, просто чтобы прожить...
Boatsmann
08.02.2017
А вот Вики бает, что китайский мост был построен за 60 млрд. юаней, или 5.5 млрд фунтов стерлингов: https://ru.wikipedia.org/wik...0%BB%D0%B8%D0%B2
То есть в 6 раз дороже, чем говорит РБК. Получается, что стоимость километра моста вполне сопоставима с нашей? Хотя китайский мост чисто автомобильный, а у нас совмещенный автомобильно-железнодорожный.

И кроме того, Хуандао - это не остров, вообще-то. Это такой же береговой район, как и Циндао. РБК она такая РБК. А вы верьте и дальше...
Сволочь ты. Такую стройную теорию разрушил...
Boatsmann
08.02.2017
Да ну, уж больно примитивная теория. Китайцев уважать можно и нужно, но не так по-детски наивно. Они и 3.14здеть, и бабло пилить умеют не хуже нашего, потому и практикует у них руководство показательные расстрелы на стадионах.
Так что пусть учатся грамотно сопоставлять, а не с помощью 4 цифр и двух арифметических действий...
Steavi
08.02.2017
Boatsmann писал(а)
... 3.14здеть, и бабло пилить...

Вот, собственно, две основные причины постройки этого моста.
horntail
08.02.2017
Какого именно, уточните.
shadow_
09.02.2017
Boatsmann писал(а)
а не с помощью 4 цифр и двух арифметических действий

Так чуть выше оппонент выдает среднюю ЗП в Шанхае, за среднюю по Китаю.
Что с людей взять :-D
Boatsmann
09.02.2017
Дык это ж все тот же знатный ыгыловец z222z, он же Сальвадор в Дали, он же +zorg+. Его недавно после очередной истерики Лисс расстрелял за баней из наградного маузера за разжигание розни. :) Но пацан выжил, подлечился, и снова на передний край пропагандонской войны...
shadow_
10.02.2017
Вот уж воистину "ты их в дверь, они в окно"(с)
Уж не Черниговский ли пациент?
Steavi
08.02.2017
Там с этим мостом имеются некоторые нюансы (как и всегда в Китае). И по цели постройки, и по стоимости, и по подходу к строительству. Сравнивать можно только длину, но тоже не корректно получится, именно потому, что они разные по применению. Вы действительно правы насчет рбкашности рбк.
Boatsmann
08.02.2017
Вникать в нюансы - это долго и муторно. Да и зачем? Так на форуме не прославиться. Гораздо выгоднее безапелляционно заявить чушь, подкрепить парой выковырянных из носа цифр и объявить себя крутым аналитиком.
А тех, кто усомнится - всегда можно обвинить в демагогии и недостаточной, значить, подкованности. Компрене ву? :)
У меня есть ощущение, что Мари наш Хуан по ночам летает, аки нетопырь, и кусает некоторых форумчан...
Дать ссылку на вики и утереть нос любому - браво-бис!, аналитеги посрамлены, сдаёмсу, был неправ, вспылил, предупреждать надо, ну и так далее и в том же духе
Boatsmann
08.02.2017
www.telegraph.co.uk/news/wor...gest-bridge.html

Прежде чем брать цифры для расчетов, неплохо бы поинтересоваться разными источниками. Британская Телеграф - источник, равноудаленный и от Китая, и от нас. Если вы не доверяете Вики - велкам.
Китайский источник говорит о сумме инвестиций в 10.013 млрд юаней (1,5 млрд $)
news.jkwgc.com/m/jqstgl/6960.html
Откуда Телеграф взял эту сумму, ссылка на источник в Китае отсутствует. Британский РБК?
Boatsmann
09.02.2017
Там ниже Стиви вполне популярно объяснил, почему китайским властям хочется показать минимальную сумму затрат. И эта статья как раз о том, что общественность ставит под сомнение необходимость постройки моста, а власти Циндао оправдываются и рассказывают, как они собираются окупать затраты. Разумеется, чем ниже сумму затрат они назовут, тем радужнее будет картина окупаемости.
А вот правительственный китайский источник, Синьхуа, которому не так важно отвечать за базар перед разгневанными жителями, публикует цифру 14,8 млрд юаней, или 2,3 млрд. долларов. news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-06/30/c_13958695.htm
Мелочь, конечно, но все же уже в полтора раза дороже.
Ну а британской Телеграф и вовсе нет резонов ни завышать, ни занижать цифру - разве что вы сможете объяснить, зачем им это надо.
Конечно, мы говорим сейчас о минимальной и максимальной цифрах. Можно сойтись на том, что истина - где-то посередине, и затраты на мост составили где-то в районе 25-30 млрд. юаней. То есть километр китайского моста - около 100 млн. баков, километр нашего около 200 млн. Вполне нормальная разница, учитывая то, что китайский мост не имеет железнодорожной компоненты и не должен противостоять напору льда в Керченском проливе, то есть намного проще по конструкции...
Steavi писал(а)
Вы действительно правы насчет рбкашности рбк.

а как насчет викашности вики? в ней каждый сам себе режиссер
Steavi
08.02.2017
Ну в данном случае вики более близка к тем цифрам, которые я видел у китайцев. Хотя я тоже к ней отношусь скептически.
Drowt
08.02.2017
Тут надо смотреть что в стоимость входит. У нас я подозреваю вся конструкция с подходами столько стоит судя по всему, а так же ЖД часть. Например в корее есть аналогичный мост, но без ЖД части (аналогичная геология и течения примерна таже глубина моря), мост из инчхона на материк. Так вот там сам мост что то около 4.5км его обычно всегда корейцы отдельно презентуют и цена у них именно за мост. и он радикально дороже крымского. В самсунге тоже любят пилить бабло бюджетное)
sov-svet
08.02.2017
Наверняка у них все таки дешевле и быстрее. У них дешевле все ресурсы и технологически они более развиты. Не зря же они производят большую часть потребительских товаров. Просто само по себе сравнение не очень корректно, другое государство с своим уровнем развития.
красивые цифры. условия строительства одинаковые? экономическое положение стран одинаковое? стоимость рабочей силы на момент строительства одинаковая?
Osss
08.02.2017
его 10 лет назад начали строить. Даю подсказку лет 50 назад он бы стоил еще раз в 5 дешевле.
serzenit
08.02.2017
А ничего что два моста строят))
Steavi
08.02.2017
Мосты реально разные. По всем параметрам. Это раз.
В случае с Цинадо - там были практические готовые подъезды. Это два.
В случае с Цинадо - мост этот нафиг там не нужен, он строился заведомо только для рекорда. Руководство провинции решило найти, на чем попилить бабла и под маркой этого рекорда протолкнуло идею. По факту получается, что если ехать по мосту - экономишь минут 15-20 от силы, а если водитель хорошо знает город - получается даже дольше. Сам ездил там. Это три.
По стоимости - в разных китайских источниках встречал цифры от 40 до 120 млрд. и ни разу - 10 млрд. Так же - не стоит забывать, что значительная часть этих затрат пришлась на 2008-2009 года, когда, в силу кризиса, цены на материалы существенно упали. Хотя, тут нельзя не упомянуть и то, что этот госзаказ помог продержаться многим компаниям в те не простые времена. Это четыре.
ARTIOM
08.02.2017
и не на таких грунтах и не в таком климате
portwein
08.02.2017
Свирепый Гарри писал(а)
и не за такие сроки

Да, за воровство при строительстве таких объектов у них гораздо более суровые сроки или расстрел.
djabel
08.02.2017
И не за такие деньги.
Dr. Drugs
08.02.2017
И про того рабочего, который пешком шел до Урала, т.к. денег не дали и послали до дому...
High
08.02.2017
Обязательно полфильма должно быть про него, что жрал, где sрал, а не то маршем пройдём по этому самому мосту до Куева.
Alex GD
08.02.2017
В этой стройке, кстати, вся суть русского менталитета. Русский человек элементарную вещь не может сделать годами - ту же яму отремонтировать в центре города, но если ему взбредет в голову какая-то грандиозная идея, то в лепешку расшибется, но сделает. Приспичит строить БАМ - вся страна ринется. Приспичит осваивать целину - вся страна ринется. Обычные, бытовые, пустяковые проблемы в России решаются годами, а что-то величественное созидается за пять минут. Поэтому хрен нас победишь. Довольствуемся малым, потому что в душе - бесконечное богатство.
ну, сейчас население не довольствуется малым. Страна привыкла к бытовому комфорту. Пассаж о бесконечном богатстве души оставляю на Вашей совести.
apriel
08.02.2017
. Страна привыкла к бытовому комфорту.
Привыкла-? Иж чего захотели.
По дорогам-то все ездим - и привыкшие и непривыкшие, трубы с водой городские тоже для всех одинаково засраны, и т. д. т т. п.
OCV
08.02.2017
Alex GD писал(а)
Приспичит строить БАМ - вся страна ринется. Приспичит осваивать целину - вся страна ринется.

И при чём тут русский менталитет? И то, и другое детища партайгеноссцев из КПСС. И оба проекта оказались весьма сомнительны в плане затраты/отдача.
Stopkin
08.02.2017
БАМ начали еще при царе {Транссиб}
Zit
09.02.2017
Две разные дороги.
Stopkin
09.02.2017
Юридически вроде да, но если глягнуть на карту, то ...один хрен !!! :-)
Я это к чему-наверняка не от самодурства планы царя и главбольшевика совпадали...
AlexKB
09.02.2017
Задачей БАМа было как раз обеспечение освоения Сибири к северу от Транссиба.
Stopkin
09.02.2017
А я думал, это всё какое-то ж/д лобби... %-)
araxo
10.02.2017
имхо задача бама была военная, ибо начиналось все в момент обострения отношений с китаем, в случае нападения трансиб оказывался перерезан достаточно быстро..
БАМ больше 50-ти лет строился, на целину тоже больше десятка лет ушло, хотя там советские люди работали, а не ратенберги всякие.
А мост этот, даже если доделают (в чем сомневаюсь) начнет сыпаться через год-другой, как любой российский хлам.
kuzmy4
08.02.2017
Бгг :)
Чё там, на метромосту, все ли болты поотваливались? Скатываюцца ли вагоны под откос?
ЗЫ. Где доктор Куй, помницца он плотно мониторил эту ситуацию :)
Stopkin
09.02.2017
Часто хожу под метромостом, но вроде ничо не сыпется...метромост не настоящий, на мосфильме снятый?!да?! нас обманывают?! =-O
jsn
08.02.2017
Ой, бабка Ванга.
Скажите уж нам, когда будет конец света, а то любопытственно очень?
opeth
08.02.2017
Master RLT писал(а)
начнет сыпаться через год-другой, как любой российский хлам.

ты уже сыпаться начал?
из него уже сыпется :о)
Boatsmann
08.02.2017
Значит, этой зимой ему хорошо - не скользко... :-D
horntail
08.02.2017
Смотря чего сыпется :)
Boatsmann
08.02.2017
Ну если шарики и ролики - тогда да, лучше по ним не ходить... :-D
Old voron
08.02.2017
Master RLT писал(а)
А мост этот, даже если доделают (в чем сомневаюсь) начнет сыпаться через год-другой, как любой российский хлам.

Опять, зажал в рученке и мечтаешь, затейник:)
ARTIOM
08.02.2017
станция горьковская уже затоплена, а метромост рухнул


знаем знаем
Old voron
08.02.2017
Он просто озвучил свой влажные мечты, будьте снисходительны, там хомяки главного мозга замешанные на комплексах и русофобии.:)
ARTIOM
08.02.2017
зимней олимпиады в субтропиках не было - все снято на мосфильме

пора бы знать уже))))
Ой сколько патриотически настроенных мальчиков отписались. Все наверное на ладе-калине катаются и ёптафонами пользуюстя ..... чего вы все так возбудились? из-за этого чтоли?

https://www.youtube.com/watch?v=K3CtCIto_v4

https://www.youtube.com/watch?v=9SJDjWUvm-k

Да не парьтесь вы, подумаешь, с кем не бывает :)
Old voron
08.02.2017
Т.е. если допустим, у американской машины ручка отвалится, все что производят в америке становится дерьмом. По гарантии не сдавал ничего иностранного ни разу:)
Смешные вы русофобы, с логикой на уровне детского сада, лишьбы обосрать.
Не сделают, сделают так сломается, не сломалось значит деньги украли.
Лучше быть патриотичным мальчиком, чем желчным русофобским маразматиком, имхо:)
Да не волнуйтесь вы так, кругом все герои :))

https://yandex.ru/images/sea...1%81%D0%B8%D0%B8

https://yandex.ru/images/sea...0%B8%D0%BA%D0%B8
Old voron
08.02.2017
Что сказать то хотел, что в США дороги лучше, записки капитана очевидности. Хотя надо тебе отдать должное, нашел фотки самых поганых, Российских, чтобы на не окрепшие мозги либшизиков сильнее действовало.
Ты хоть на один вопрос будешь отвечать. Или тебе просто архив с фотками и роликами прислали и дали задание выложить:)
Я на бестолковые вопросы не отвечаю :)
И фотки выбирал не я а Яндекс :)))
Old voron
08.02.2017
Чтобы отвечать нужно чтобы было что и чем.
Раз так фото любишь это то что нашел яндекс по запросу мосты в России. Так что не переживай, мост дольше тебя проживет, в крайнем случае вы с Владиком его почините:)

https://yandex.ru/images/sea...-5509&source=wiz
ну уж не на показе президенту она должна была отвалиться)))
Old voron
08.02.2017
Она вообще не должна была отвалиться, но каким местом это относится к мосту или другим объектам и вещам, непонятно:)
так понятно, что не должна.. я имею ввиду. что авту показываемую президенту, могли и должны были 100 траз проверить,не?
Old voron
08.02.2017
Так да, обосрались не спорю, но в чем проверка должна была заключаться, ручки что ли 10 ром дергать. Вряд ли, кто подумал от таком казусе.:)
вряд ли кто подумал.. а надо было))
ну хоть двери открыть. или всегда открывались, а тут раз и отпала?
Old voron
08.02.2017
Подозреваю их раньше все таки открывали, может генерал натренирован отрывать головы врагам и ручки на это не рассчитаны. Это стеб, но я собственно про то, что когда отдельные ебланы проецируют это на всю продукцию России это как минимум смешно и пованивает детским садом.
Boatsmann
08.02.2017
Говорят, что генерал, оторвавший ручку УАЗа, в туалете никогда не стряхивает... :-D

Кстати, я тут надысь чуть было подвиг этого генерала не повторил. Ездили по салонам, присматривали жене мелкий кроссовер. Смотрели Форд ЭкоСпорт - и вот его ручка чуть было не осталась у меня в руках. Слава богу, никто не заметил. На одном креплении она все же удержалась, а второй конец я воткнул обратно, и он застрял на резинке. И мы удалились, чтобы больше не появляться, тем более что машина и так не понравилась...
Mapk
08.02.2017
Как при наличии Креты или Йети смотреть на это непонятно что?
Boatsmann
08.02.2017
Ну у него в характеристиках есть вкусности. Например, дорожный просвет 200 мм против 180 у Йети или 190 у Креты. Геометрическая проходимость у Форда лучше.
Но, конечно, после физического знакомства с машиной желания продолжить его тестдрайвом не возникло.
катали в Хабарском на ней тест.. не впечатлила...
Boatsmann
08.02.2017
Ну мы и до теста не дошли. Качество сборки и материалов - говно, эргономика водительского места не лучше, чем у Шнивы, багажник как у Дэу Матиз. Да еще эта ручка, мать ее...
ну там был тест от агата на неск машин. глупо было не на всех прокатиться
Boatsmann
08.02.2017
Ой, а вы-то сами на Калине-то хоть катались, или только по роликам в тырнете судите?
Я в свое время на Калине-универсал 4 года отъездил. ТО у официалов. За это время была только одна поломка - вышел из строя датчик скорости.
Сейчас уже 3 года - Опель Зафира. По уверениям официалов, она полностью сделана в Германии, в Калининграде только отверточная сборка из 6 компонентов. За это время поменял лобовое стекло, треснувшее без внешних воздействий, замок двери багажника и проводку в правой задней двери.
Я не жалуюсь на Зафиру - машина хорошая, мне все нравится. Но я не вижу, чтобы Калина была радикально хуже.
vivat
08.02.2017
ну всяко лучче нежели "оппозицыя" отечественной разработки, изготовления и эксплуатации
:-))
Master RLT писал(а)
Все наверное на ладе-калине катаются и ёптафонами пользуюстя

Лад Калин на улицах дофуя. С ёптафонами знаю 3х людей, причем у одного в придачу еще и Таг Хауэр.
Deathmaker писал(а)
Лад Калин на улицах дофуя
Как и пьющих дешевую водку и курящих дешевые сигареты.
СЛАВА великой России!!
B.B.K
08.02.2017
Славик до усраины никак не дойдет, она уж вся промокла в ожидании
Какой еще славик? и зачем он куда-то идет? .... у вас такие влажные мечты, вы чего там делаете? :)))
какая связь между Калинами и дешевой водкой? а сигареты говно. что дорогие, что дешевые.
Mapk
08.02.2017
Лад Калин в НН очень мало.
Deathmaker писал(а)
Лад Калин на улицах дофуя.


Mapk писал(а)
Лад Калин в НН очень мало.

:))
на территории Кремля что ли? или на платной парковке на Рождественской? то, что ты ни фуя не видишь из своей жоповозки - это совсем другой разговор.
256165 - столько автомобилей Лада зарегистрировано в прошлом году в ГАИ. В т.ч. и Калин и Грант и Приор и (обоже!) Иксреев/Вест, которых "никто никогда не будет покупать" (с) либеральные икс-перды.
Mapk
08.02.2017
Тебе убогому в маршрутке есть когда хавальником крутить выискивая Калины.
Я же просто статистику продаж ВАЗа гляну, посмотрю на каком месте там стоит Калина, сделаю поправку на наш пока не самый нищий город и подтвержу свои наблюдения - Калин в НН убывающе мало - еще у людей есть деньги не покупать это откровенное говно, доживающее последний год-два на ковейере.
Ты как обычно сел в лужу - я не пользуюсь маршрутками.
И да - у меня есть возможность смотреть по сторонам.
Калины - 20% примерно продукции ВАЗа. У которого, в свою очередь, четверть рынка.
5% нижегородского рынка - совсем не мало.
Ежеденевно вижу Калины. Не по одной, не по 2 и не по 3. Примерно столько же, сколько и Грант. При том, что доля Грант в 2 раза больше.
Mapk
09.02.2017
С чего ты, горе-счетовод, взял, что пропорция выпускаемых Лад справедлива для нижегородского рынка?
с того, что наша деревня - не Москва, а скорее Владимир. Мы даже не Казань и не Ростов. достаточно посмотреть на уровень зарплат.
Mapk
09.02.2017
В 10 Нижобла по проданным машинам. Чуть больше 30 тыс за прошлый год. Примерно 2,3% от общего числа российских продаж.
Калин продано вчетверо меньше, чем Грант, втрое, чем Вест, в полтора - чем Нив. То есть около 8% от всех произведенных Лад. Которых вовсе не четверть, а менее 1/5 от всех проданных в 2016 году в РФ машин.
То бишь говнокалин менее 1,5% от общего рынка.
Калина, наравне с Приорой - самая редкая Лада, которую предпочитают в южных колхозах, а в крупных городах она почти не встречается. То есть даже среднероссийской статистики в НН по Калинам не будет.
Так что твоя аналитика, как обычно, далека от реалий. Точнее, поболее, чем в три раза ты облажался. Это примерный коэффициент поправки к той пурге, которую ты любишь нести на этом форуме)
ты из жоповозки своей хоть раз вылези и постой 10-15 минут на улице. офигей, какое количество этих раритетных авто мимо тебя проедет
Додик, считать надо не проданные в 2016м, а суммарно стоящие на регистрации.
Хотя, кому я объясняю... (с)
для интереса выглянул в окно. всего 7 машин. одна из них... ух-ты! какое редкое везение!
Mapk
09.02.2017
Да ты аналитег 80lvl.
У дома, где я живу, из сотни стоящих ночью машин, едва ли 1 наберется и что?
Сгоняй на парковку Фантастики, Ленты, Карусели, посчитай. Никаких 5% и в помине не будет.
у меня через дорогу - Жареная Кура. 2-3 Калины есть всегда. Грант не больше.
Поскольку ты анал-итег 0го уровня, тебе не дано понять, что Калина выпускается на 7 лет дольше Гранты и на 12 лет дольше Весты. Поэтому говорить об их реальном соотношении НА РУКАХ у населения, опираясь на цифры продаж в 2016м году может может только полный даун.
Впрочем, про тебя это известно давно.
Mapk
09.02.2017
и что? Ведра типа ТАЗ принято менять через 2-3 года.
А Гранту запустили уже 5 лет назад. И она с первого года выпихнула Калину на обочину.
И НН не такой уж и колхоз, судя по машинам. ТАЗов здесь объективно меньше, чем их распределение в целом по стране.
Давно хотел сказать - тратить на Мишу пусть всего 1-2 минуты - пустое занятие. Последнее время у него с головой что-то неладное творится.
петушка хвалит петушка за то, что хвалит он петушку.
Mapk
10.02.2017
Так ясно с ним все)
Полтинник уже, а в анамнезе всего лишь работа по вызову и доставшийся по наследству хрущ. Вот и все победы в этой беспросветной жизни философа по общим вопросам, всегда имеющего особое мнение преподобного праведника антисемита-четверть-еврея, видящего сны форумского клоуна Михаила) амен
тебе бы, дурачку, промолчать и исчезнуть постов 10 назад, но ты сперва обосрался по полной в своих "аналитических выкладках", а потом и вовсе слился самым тухлым образом.
Валерьянки попей, голову полечи.
глубже вылизывай, глубже :о)
Mapk
10.02.2017
Мишо, ты ведь опять жидко какнул.
Просто извинись и убейся об стену)
А то вкдь я найду данные по регистрации машин в НО, и там никаких 5% естественно не будет.

Но ведь ты, дегенерат, и на это отыщешь аргумент, верно?)
дерзай. пока ты обосрамшись :о)
Специально для нашего недалекого зрителя, фото от ТЦ Нагорный. Грант ни одной. 2 классики, 3 зубилы, Веста.
ARTIOM
08.02.2017
и это хорошо, что самый заметный фейл это оторванная ручка двери уаза )))

жалкость потуг зашкаливает
А по-вашему он что, должен был рассыпаться перед Путиным при попытке открыть дверь? :)))
Stopkin
09.02.2017
А эта...когда западные производители отзывают то 10 000, то 600 000 машин произведенных, потому что у них какой-нибудь брак выявился,то:
1. Значит ли это, что энти страны загнивают?
2. Почему практически не видно на ннру тем, специально посвящённых подобным отзывам,
где ТС бы злорадствовал и писал "Омерига всё!" или "Жапония всё!"?
serzenit
08.02.2017
Master RLT писал(а)
А мост этот, даже если доделают (в чем сомневаюсь) начнет сыпаться через год-другой, как любой российский ...

Уже прогресс, "даже если достроят")). А раньше все под копирку, как с олимпиадой: не дадут сочи, не построят в тропиках сочи, не успеют сдать объекты, развалится и запустеет все в течении года после))
Враньё, ненависть и зависть-важнейшие качества российского либерала.
А я когда-то говорил что не построят и не успеют? ..... удивительно :))
И в России разве есть либералы? Вы ничего не путаете? :))
Сегодня пока еще среда, а вы уже ... :(
Old voron
08.02.2017
Либералов нет, либерасты есть.:)
не повезло вам.
Old voron
08.02.2017
Вам тоже, если в России живете, хотя не факт, c такой то желчной русофобией.:)
serzenit
08.02.2017
Забыл еще одно качество - вечное нытье.
А зачем вы ноете?
kolesov
08.02.2017
Aggi писал(а)
Михаил, хотите обсудить очередной проплаченный пост?

Я хочу.
https://www.youtube.com/watch?v=5agUEwg_6f0
ржал с этого маразматика, да
kolesov
08.02.2017
Я тоже ржал, но потом задумался , а вдруг правда?
Думаете, что наши настолько идиоты, что вместо того, чтоб стырить столько бабла, построят мост, который скоро развалится? :) Сильно сомневаюсь )))
kolesov
08.02.2017
Наоборот умные.
Типа тут бабла напилят. Развалится, новый начнут строить и снова напилить можно будет?
kolesov
08.02.2017
Работает же схема.
например?
kolesov
08.02.2017
Космодром восточный.
развалился уже?
kolesov
08.02.2017
Чё то не летят с него :-D А бабло всё выделяеться =-O =-O
Москва не сразу строилась
kolesov
08.02.2017
Не сразу и перестраивается.
Конечно не летят.
только утки от ТАСС летят. снятые в павильонах Мосфильма:
28 апреля 2016г. в 05:01 мск состоялся первый в истории запуск с нового космодрома Восточный в Амурской области. Ракета-носитель "Союз-2.1а" успешно вывела на орбиту три научных спутника. Как проходил исторический старт, какие проблемы были при запуске и каково значение новой космической гавани для региона - в материале ТАСС.

Подробнее на ТАСС:
tass.ru/kosmos/3246348
Он походу полагал, что как минимум три рейса в сутки должно быть. Чай не Турция какая, лететь то всего 400км вверх :)
Stopkin
09.02.2017
Я не понял, а как же предыдущий тезис про мост: о том, что сваи просто там не удержатся в
жидком грунте и навернутся неминуемо, как пьяный со стремянки? Я волнуюсь о судьбе этого тезиса!
jsn
08.02.2017
А чё, "рендерит" вместо "строит" - это вы просто выё выступаете?
выше было:
Стоимость 1 километра моста: 35 714 285,71$
(в Китае)
Стоимость 1 километра моста: 210 526 316$, почти в 5,9 раз дороже
(в России)
вот и разница между рендерингом и строительством
А не сравнить ли Лексус с Логаном в расчете на метр длины. Тоже интересно получится.
Давай сравним стоимость километра тоннеля в горах Памира и в горах Кавказа. Или пармезан из Пармы и российский сыр белорусского призводства.
Сравнители, мля, кислого с квадратным, начитавшиеся методичек, писаных такими же долбое...
дык и рендеринг со строительством как-то некорректно сравнивать
зы "такими же долбое..." - кого Вы имеете ввиду?
"Рендеринг" тут вообще ни при чем.
Тех, кто сравнивает китайский мост с крымским, т.е. вас в том числе.
т.е. сравнивать два моста нельзя
а уж лето и зиму совсем никак
ну-ну, теперь я знаю кто Вы
Boatsmann
08.02.2017
Сравнивать два моста можно. Но не так примитивно, как делаете вы.
Понимаете, средний размер пениса китайских мужчин меньше, чем у европейцев. Но размножаются китайцы почему-то куда лучше.
:-D кролики..
Про меня вы знать ничего не знаете, а про вас уже многое понятно.
1. Скажите мне как проходчик проходчику, чем тоннель в памирских горах отличается от тоннеля в кавказских причерноморских горах в пересчете на километр?
Это просто и очевидно из школьного курса географии.
2. Скажите, мост с жд и автомобильной дорогой отличается от просто моста для авто?
я со сказочными в полемику не вступаю
За неимением чем "вступать".
Steavi
08.02.2017
Публицыст писал(а)
... Это просто и очевидно из школьного курса географии ...

Вы такой наивный. Наблюдая за некоторыми тут я начинаю сомневаться, а была ли начальная школа с ее курсом "Природоведение" ими освоена. А вы про "Географию", который намного позже и сложнее.
vivat
08.02.2017
лето и зиму?
лехко
любителей зимней рыбалки больше
значит зимняя рыбалка комфортнее
jsn
08.02.2017
То-то эти мосты там, в Китае, рушатся чуть не каждый день.
Boatsmann
08.02.2017
Еще один читатель РБК?
Выше уже показал, что РБК врет. Стоимость китайского моста в 6 раз выше, чем показывает неполживый ресурс - почти 60 млрд. юаней или 5.5.млрд фунтов стерлингов. https://ru.wikipedia.org/wik...0%BB%D0%B8%D0%B2
Рбк взял данные китайцев.
Вот и весь боцман демагог.
ARTIOM
08.02.2017
у китайцев нет жд - жд это существенно бОльшие нагрузки и бОльшая стоимость.

все эти мантры - галимое манипулятивное гамно
ARTIOM писал(а)
все эти мантры - галимое манипулятивное гамно ...

Именно так. Плюс надо еще сравнивать условия строительства, почвы, глубины и т.п.
У нас только сваи до 95(!!!!) метров вколачивают.
vivat
08.02.2017
конкретно у каких китайцев?
прям смету смотрели или у такого же рвк китайского :-)
Рбк ссылается на асошиайтед прес, которое ссылается на китайские сми.
DEXL
08.02.2017
))) Окажется, как всегда, что первоначальный источник какой-нибудь блохер, на которого сослались китайцы, потом уже асошейтед подтянулись.
vivat
08.02.2017
т.е. само по себе РБК ответственности за цыфирьки не несёт
аналитика на основе новостных лент с новостных лент
никаких претензий к РБК и быть не может
вот тут согласен
Мари-Хуан писал(а)
Рбк ссылается на асошиайтед прес, которое ссылается на китайские сми

Напоминает анекдот про Изю и Битлов.
Boatsmann
08.02.2017
Хуан, прежде чем обвинять меня в демагогии, вы бы все же полюбопытствовали вопросом-то, а?
Да, государственная китайская ССТV говорила о сумме "более 10 млрд юаней". Насколько "более" - они не уточняли.
А вот Синьхуа уточнило: 14,8 млрд юаней, или 2,3 млрд. долларов. news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-06/30/c_13958695.htm Правда же, это уже не 10 ярдов, которые берутся здесь за основу расчетов стоимости километра?
Напоминаю, что РБК назвало Хуандао островом, хотя это - береговой район Китая. Эти данные они тоже у китайцев взяли, да, Хуан?

А вот британская Телеграф утверждает, что строительство обошлось в 5.5 млрд фунтов: www.telegraph.co.uk/news/wor...gest-bridge.html
Кому вы с РБК больше верите - тоталитарным китайским пропагандистским рупорам или демократическим независимым западным СМИ?

Неет, у вас нынче другая задача: доказать тезис, что китайцы делают в разы дешевле. Поэтому неудобные для вас цифры вы предпочитаете не замечать. Ну и кто из нас демагог, Хуанито?
Boatsmann писал(а)
Неет, у вас нынче другая задача: доказать тезис, что китайцы делают в разы дешевле. Поэтому неудобные для вас цифры вы предпочитаете не замечать. Ну и кто из нас демагог, Хуанито

С чего вы взяли что эта задача?
То что они делают дешевле в доказывании не нуждается.
Это общеизвестно, потому что общеизвестен принцип откатов в строительстве и расценки в рф.
Boatsmann
08.02.2017
Хуан, вы что-то уже вообще. Если ваша задача - доказать какой-то другой тезис, то что-то я не вижу действий в этом направлении. Вижу только доказательства, что у китайцев дешевле.

И что за хрень - "в доказывании не нуждается"???
Вы полагаете, что своим заявлением "это общеизвестно" привели действительно серьезный довод? Мля, и этот человек еще имеет наглость обвинять меня в демагогии!!!

Только что я вам показал, что по мнению британской Телеграф - у которой нет задачи доказать, что китайский мост дешевле - мост в Циндао стоит 5.5 млрд. фунтов, то есть по цене километра РАВЕН крымскому! И что вы мне тут парите про "общеизвестные откаты", балабол несчастный?
Мари-Хуан писал(а)
общеизвестен принцип откатов в строительстве и расценки в рф

поинтересуйтесь статистикой расстрелов госчиновников Китая за распилы и откаты. почувствуйте шевеление жопной растительности.
Steavi
08.02.2017
1. 90% этих посадок и расстрелов обусловлены не самим фактом коррупции. Про это компетентным органам известно всё точно. А обусловлены они извечным противостоянием Севера и Юга, политикой соблюдения баланса. Когда по каким-то причинам баланс во власти смещается в сторону одной из сторон - выбирают кого жахнуть, чтобы баланс выровнять.
2. Оставшиеся 10% - это уже когда кто-то реально офигел. Что, в свою очередь приводит к нарушению баланса - и поехали (см. пункт 1).
Так Укурок считает, что воруют тока в РФ
Steavi
08.02.2017
Это Мари-то? Он не укурок. Он просто - такой всёзнающий Хуан. Интересно, если ему сказать про откаты и распила в НАТО вообще и в США в частности - вызовет ли это перегрузку системы? Хотя - вряд-ли, он настолько уверовал, что сопоставить начало жестких наездов на Викиликс и их рассказ о дорогой туалетной бумаге на американских учениях - не в его силах. Вера, ёпта. И не важно ему, что Россия в виде врага - гораздо выгоднее, ибо под это пилить можно. Ему гораздо приятнее думать о том, что где-то в Брюсселе сидят чуваки в дорогих костюмах и думают о том, как улучшить жизнь бедному нижегородскому адвокату по автоспорам. Так что - "грешно смеяться..." Давайте относиться к нему со снисхождением.
Steavi
08.02.2017
Мари, вы опять рассуждаете о Китае? Ну не знаете вы ничего об этом, успокойтесь уже и идите обличать кровавый режЫм на НП.
Steavi
08.02.2017
Синьхуа - официальное агентство. Оно должно говорить то, что совпадает с мнением и позицией КПК. Иначе никак. А против этого моста - очень многие местные, типа - зря деньги выкинули. КПК, конечно, на это пофиг - но все-же лучше не провоцировать. И если народ говорит, что эти бабки нужно было потратить на что-то другое (например, говорили, что скоростные ветки надо развивать активнее в провинции, еще не из каждой деревни можно каждый час уехать на скоростном поезде в любую точку - из некоторых только утром и вечером по 1 скоростному поезду, а остальные - простые, да и аэропортов маловато - не во всех деревнях еще есть), более полезное - то и Синьхуа скажет: "Да ладно, какие там бабки?"
Такие вот китайские ритуалы. Я писал Мари в нашем прошлом с ним споре - о Китае иностранцы знают только то, что сами китайцы хотят, чтобы о них знали.
Boatsmann
08.02.2017
Да, я в курсе терок за бесполезность моста.
Но даже вынужденное скромничать Синьхуа дает цифру, в полтора раза большую, чем взял за основу автор расчетов...
Steavi
08.02.2017
Дык и я о том же самом.
vivat
08.02.2017
РБК в категории рукопожопности
по сему свята
:-))
По рукожопости его уже обогнал коммерсант, хотя, в целом друг друга стоят, бизнес-прогонозисты фуевы.
vivat
08.02.2017
на глубоком анализе политики не построишь :-)
ARTIOM
08.02.2017
откуда данные? какого моста? комбинированного с жд или нет?

хватит манипулировать, проплаченец
vivat
08.02.2017
ARTIOM писал(а)
комбинированного с жд или нет

а вот это уже не суть важно
потому как для "глубокого гуманитария" это без разницы :-))
а то что выше сказано, что американская википеди дает совсем другие цифры, чем российский РБК Кто врет???
Aggi
08.02.2017
jsn писал(а)
А чё, "рендерит" вместо "строит"

неоднократно поднимались темы, что этого не может быть просто по определению, т.е. выдумка и фотошоп
я даже знаю как минимум одно демократичное государство где и сейчас так вполне официально по телевизиру говорят...
jsn
08.02.2017
Ну, обращать внимание на идиотов - несерьёзно.
gurvinec
08.02.2017
название темы супер
так если он наполовину готов ?
Aggi
08.02.2017
пролет наполовину готов... сам мост еще строить и строить... хотя мное считали и продолжают считать, что стройки нет - это все фотошоп ("ренедер" нарисованной картинки в новости и не более), потому как порванная в клочья экономика просто не может себе позволить ничего подобного, ну и люди "тут" настолько ничтожны, что не могут и чисто технически...
правда у меня вот закрались сомнения.... похоже действительно что-то строят, и это "что-то" действительно похоже на мост! )))
gurvinec
08.02.2017
ну вот может открою вам глаза
бывший сосед работает там сварщиком уже более года
строят действительно ,получкой очень доволен
жалуется только на мокрый климат
Krjemelek
08.02.2017
Миф, конечно. Все думающие эксперты знают об этом.
На самом деле строится 148-этажный особняк для Путина на 43976 гектарах, а фото моста - это фотошоп для ватников.
Krjemelek писал(а)
148-этажный особняк для Путина

не надо преувеличивать, 146-этажный
так еще 2 подземных же этажа. и метро до Кремля.
Неужели САМ будет ездить на метро? Наверное тоннель сразу до Кремля
так я ж и написал - "метро до кремля".
персональный позолоченный бронепоезд на магнитной подушке будет доставлять Великодержца с нулевого этажа 148этажной дачи прямо в кабинет в Кремле.
Фин
08.02.2017
скажу больше
Маск скоммуниздил свою гиперзалупу с этого тоннеля
мое мнение :

раньше:
1) можно было спокойно в Крым доехать через Украину
2) отдых там был дешевле
3) в России почти каждый город нуждается в новых дорогах и мостах


теперь:
1) опыт "зенит арены" внушает сомнения в сроках строительства.
2) приехать в Крым через мост и получит совок и совковый сервис )))
3) строят как всегда дружки Путина (просто отмывание денег, ничего лишнего)
4) в России почти каждый город ПО ПРЕЖНЕМУ нуждается в новых дорогах и мостах

---------
совершены деяния о которых весь мир говорит как о "преступлении".
и это не принесло России НИЧЕГО позитивного (кроме дополнительных расходов)

- это не разумная политика, противоречащая интересам России
моё мнение:

всегда:
1. были, есть и будут недовольные
2. если бы не строили мост, то нашелся бы умник, типа вас, который за всех решил бы, что это не разумная политика, противоречащая интересам страны и ничего важнее моста для интересов России нет
Krjemelek
08.02.2017
А кто вам сейчас мешает ехать в Крым через Украину? По дороге еще можно инвестиции какие-нибудь инвестировать, на обратном пути дивиденды собрать, глядишь - и путешествие отобьется :)
HardRock
08.02.2017
Это даже не пять, это - 10 )))))))))))))
Stopkin
09.02.2017
лишь бы Растолковского не возвращал на обратном пути :-)
vivat
08.02.2017
Иосилевич Михаил писал(а)
весь мир говорит как о "преступлении"

и што такого совершено чего не совершается "всем миром"?
ну например ни одна (цивилизованная) Страна мира - так не срет себе на голову....

Американцы Канаду с Мексикой "присоединять" не пытаются )))
в Мире у каждой Страны свои интересы ... но такая штука как "международное право" не дает всем перессориться или в чем то упрекнуть друг друга....
( а уж они следят друг за другом - будьте уверены)

Да, войны ведутся, да убийства совершаются, бомбы сбрасываются... но все это происходит "с соблюдением норм международного Права", (через ООН) на котороые Путин забил, за что и получил санкции и осуждение...

Он просто херовый менеджер вот и все...

А вот как оправдать свою лажовость - это убедить всех, что "весь мир нас просто не любит" :)))
vivat
08.02.2017
ааааааа......
т.е. миллионы беженцев это с санкций ООН?
:-))
а чем организация Косово отличается от перехода Крыма в Россию?
легитимностью
:-))
хотя...
разве выборы без санкции ООН можно считать легитимными?
кстати...
а што вы скажете за террор украинцев на территории России, во время чеченских компаний?
opeth
08.02.2017
Иосилевич Михаил писал(а)
Американцы Канаду с Мексикой "присоединять" не пытаются )))

не подскажешь кто Сербию бомбил и Косово отжал, про Ливию с Ираком напомнить.
-=AKM=-
08.02.2017
фолклендские острова, северный кипр
о да, точно ! я прям помню как Путин подписывает указ "Осуждаем бомбежки Югославии, созываем экстренное заседание совбеза ООН и одновременно вводим санкции против Американских корпораций! "
хаха )) что он сделал НА САМОМ ДЕЛЕ ???? увеличил вложения в ГосОблигации США ))))
а на что США воюет? на какие деньги ?

так что не надо петь про то, что мы против этого всего были.....мы это все и финансировали :) и ни разу не возмущались....
Jeaman
08.02.2017
А кем был Путин когда бомбили Сербию?
он был Медведевым ?
Boatsmann
08.02.2017
Я думаю, он был Иосилевичем...
Stopkin
09.02.2017
Он готовился в Газпромем работать, и может даже не подозревал, как сильно изменит его жизнь выражение одного сердечника-алкоголика "Я устал, я ухожу". Это я про 1999, если что.
spokin
09.02.2017
Что то совсем худо у мишки с головой.
opeth
08.02.2017
т.е так витиевато ты ответил, что ответа не будет.
Иосилевич Михаил писал(а)
Американцы Канаду с Мексикой "присоединять" не пытаются

Зато ничтоже сумяшеся присоединили Гавайи, свергнув законное правительство и как-то даже не заботясь мнением "мировой общественности".
А Мексика с Канадой им нужны в качестве рынков сбыта и поставщиков дешевой рабсилы. Нфига бы они им внутри, кормить их?
Old voron
08.02.2017
Когда преступник является одновременно судьей, многое можно сделать в рамках права:) На международное право положили начиная с Косово, далее в силу безнаказанности аппетиты только росли, Ирак, цветные революции и т.д. теперь имеем то что имеем. Международное право это миф, есть США которое само решает, что черное, а что белое, его сателлиты просто потом радостно подтяфкивают, примеров уйма.
вот Россия , как сателлит США, и подтяфкивала все это время - разве не доходит ? :))
Boatsmann
08.02.2017
Для того, чтобы объявлять США санкции и ультиматумы - надобно силенки иметь.
У СССР были силенки - но за время правления ваших единомышленников все было не просто просрано, а продано тем же США. Программу ВОУ-НОУ помните? Это при Ельцине Россия стала сателлитом США и подтяфкивала бомбежкам Югославии. Да и при Путине поначалу нечем было грозить заокеанским "партнерам", вот и просрали ту же Ливию.
А вот с Сирией уже малость не так все пошло. И дальше будет не так. А вы до смерти будете предрекать развал России...
Old voron
08.02.2017
Уже ответили выше, благодаря либерастам первой волны России было не до международной политики. Собственно, отсутствие центра силы и позволило США подтираться международным правом все больше и больше, пока оно просто не перестало существовать. Кто отважный повстанец, а кто сепаратист решается из одной страны, исходя из ее интересов.
точка зрения имеет право на жизнь ))
однако в США сменилось 3 президента, в США есть выборы и возможность менять политику.

а когда Вам сообщают что один и тотже человек (Путин) 12 лет при высокой цене на нефть, поддерживал все что делает США, финансировал все войны США размещая большую часть бюджета России в ГосОблигациях "мирового зла".... а потом вдруг (неожиданно) ррррррррааааааззззззз и оказалось что США никогда не поддерживал, а противостоял....... - это Вас обманывают ))))

и истинная причина всего этого "разворота" и этой "холодной войны"- его ЛИЧНАЯ необходимость просто оставаться у Власти пока не умрет.....
Old voron
08.02.2017
Народу насрать на сменяемость власти, у него несколько другие потребности. Насчет ГосОблигаций, не знаю сколько вкладывали и за какой период, но в любом случае называть это финансированием войн США это не сколько натянуть сову на глобус. Но где то вы правы, вкладывать деньги в страны трясущиеся от русофобии это не разумно и мне не понятно.
Оставаться у власти пока не умрет это вряд ли реально, ну будет вместо Путина кто то другой, вся либшиза будет проклинать его, поскольку их ставленника никто в здравом уме не выберет, даже без всякой Чуровщины.
мировая статистика 100% покажет Вам, что без сменяемости Власти - получается в лучшем случае "Куба", .....
и все заканчивают только одним - тотальной нищетой и полным игнорированием любых "потребностей народа".....

а вот Страны с реальными выборами и сменяемой Властью - имеют некий шанс добиться процветания :)))

так что для реализайии "потребностей" народа - сменяемость Власти - первый шаг...
Boatsmann
08.02.2017
Блин, Михаил, как же просто вас уесть. Ну не подставляйтесь вы так!
Берем самые процветающие страны мира, то есть первую десятку стран из рейтинга МВФ - уровень ВВП на душу населения по ППС:
Катар - абсолютная монархия 
Люксембург - дуалистическая монархия
Сингапур - парламентская республика
Бруней - абсолютная монархия
Кувейт - дуалистическая монархия
Норвегия - конституционная монархия
ОАЭ - абсолютная монархия
Ирландия - парламентская республика
Сан-Марино - парламентская республика
Швейцария - парламентская республика

То есть из 10 лидеров по процветанию 5 вполне обходятся без сменяемости власти. Половина, Михаил. Надеюсь, вам не надо объяснять, что такое абсолютная и дуалистическая монархии?
ну и причем тут ВВП вообще ? это не критерий.

ВВП - это не Ваш личный доход и не Ваша личная свобода. у Вас одна потребность чтоли ? ВВП ???????

Катар вообще нефтью торгует ))) Вы бы хотели жить в Катаре ? ну правда ? поедете ? :))) там шейхи жируют, конечно но все остальные не имеют никаких прав.... и шариат еще ))) а нефть это очень временно...

Люксембург - вранье у Вас .... википедим..... Фактически вся исполнительная власть принадлежит правительству (Regierung), назначаемому великим герцогом в составе премьер-министра (люкс. Premierministere, нем. Premierminister, фр. Premier ministre) и министров. Высший орган законодательной власти -- палата депутатов (Chamber vun den Deputeierten), избирается населением на 5 лет путём всеобщих прямых выборов по системе пропорциональных представительств.

ну и так далее....
дался Вам этот ВВП
если Вы возьмете такие критерии как "продолжительность жизни", "обеспеченность медициной", "уровень свободы", "уровень коррупции", то увидите что 100% из 100 - сменяемость власти напрямую влияет на эти параметры......
Boatsmann
08.02.2017
Если правительство назначает Великий Герцог - это безусловно, сменяемость власти, да Михаил? Ну у нас более сменяемая власть, если чо.

А критерии "уровень свобод" и "уровень коррупции" - это очень субъективно измеряемые критерии. Это примерно так же, как сравнивать вас и меня, скажем, по параметрам "уровень здоровья" или "уровень отношения к бабам".
Тогда как валовый внутренний продукт на душу населения - вполне себе измеряемый критерий, пригодный для сравнения.

В общем, реально, Михаил - это все процветающие страны. Ведь нельзя же назвать их не процветающими, правда? И только в половине из них есть сменяемость власти. Причем в Сингапуре - только недавно ввели, до того диктатура была.
Что и требовалось доказать - процветание и сменяемость власти никак не связаны между собой.

И да, я бы не отказался жить в Катаре, если бы был катарцем. Потому что всем остальным Катар такой уровень жизни не обеспечивает. А если бы я родился и вырос в Катаре - то законы шариата меня бы нисколько не смущали, я бы считал их мудрыми и справедливыми.
А что шейхи жируют - так в любой стране кто-то есть жирующий. Что ж теперь, из-за этого жизнь себе портить? Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает...
нельзя назвать их "процветающими" ))) потому что "процветание" нельзя измерить численно )))

а ВВП - это просто сколько денег "производит" Страна..( формально).. как они распределяются и как чувствуют себя граждане - это совсем другие критерии...
Ирак много производил нефти и высокий ВВП.... но и убить могли любого.

уровень коррупции и уровень смертности, уровень удовлетворенности - меряются при помощи профессионаьных "рейтингов"....

не сможете вы "процветать" в Катаре короче ))))

сменяемость Власти - объективная необходимость для нормальной жизни. Россия - очередное подтверждение.
Boatsmann
09.02.2017
Вы бредите, Михаил.
У меня есть друг, летчик. Он много лет работает по контрактам в таких странах, как Бруней, Кувейт, Катар, ОАЭ и им подобных. Говорит, местные счастливы и всей душой любят монарха. Без всяких шуток. Уровень жизни - очень высокий, точно не ниже, чем в странах Запада. И при этом не надо так вкалывать, как в Европе или США, чтобы его достичь.

Процветание действительно трудно измерить численно. Но уровень коррупции или уровень удовлетворенности - еще труднее. Все эти "профессианальные рейтинги" - не рассказывайте мне эти сказки, я аналитикой на жизнь зарабатываю. Там сплошные экспертные мнения и политические заказы. Я точно знаю, чего стоят эти оценки - ломаного яйца за них не дам.
Поэтому ВВП на душу населения - наиболее годный суррогат, сойдет для приблизительной сравнительной оценки.

Вы странный человек. Вот вбили себе в башку, что нужна сменяемость власти - и все доводы побоку. Уже, вишь, вам Кувейт и ОАЭ - не процветающие страны. Проснитесь, Михаил. Весь мир считает их процветающими, кроме вас. В них есть все признаки процветания - но сменяемости власти нет. И свободы слова нет. И шариат. Но все довольны...
ну это только потому что недовольные ( которых убили) или которые сидят в тюрьмах по политическим мотивам - уже никому ничего не скажут ))))

Шариат вообще не допускает иного мнения. Не Веришь в нашу ТумбуЮмбу - смерть. Остались только те, кто довольны ))) вот и весь секрет "процветания" ))))
Boatsmann
09.02.2017
Ну вот что за человек - хоть кол на голове теши.
Вам говорят - там местные живут, как у Аллаха за пазухой. Нищих там нет. У них такой уровень жизни, какой в европах-америках имеет суровое меньшинство. И повторяю - пахать за это там нужно намного меньше. Соцобеспечение такое, что социалисты и коммунисты мрут от зависти. Дороги отличные, преступность почти отсутствует. С чего им быть недовольными-то?
И тюремных сидельцев, кстати, там на порядки меньше, чем в супердемократических США. Да и политзаключенных почти нет.
В общем, как грится, Михаил - не болтайте ерундой, завидуйте молча... :-P ;-)
за пазухой сильно воняет судя по данным https://ru.wikipedia.org/wik...0%B0%D1%80%D0%B5
Boatsmann
09.02.2017
Да, Михаил, свободы в вашем понимании там нет. Геям, евреям и совестливым журналистам там плохо.
Однако:
Заключенных (2004) -- 46 ( в том числе подследственных -- 1,9%, женщин -- 1,1%, иностранцев -- 59,7%). Высшая мера наказания -- смертная казнь. Страна может похвастаться одним из самых низких уровней преступности в мире. Условия содержания в тюрьмах страны соответствуют международным стандартам.
Тюрьма города Доха
Самые известные заключенные -- Анатолий Беляшков и Василий Покшев, по данным СМИ, офицеры Главного разведывательного управления (ГРУ), арестованные по подозрению в причастности к убийству на территории Катара лидера чеченских боевиков Зелимхана Яндарбиева. В настоящее время здесь находится американский инженер-нефтяник Джон Уиллис Даунс, осужденный в феврале 2007 года пожизненно за промышленный шпионаж.
kommersant.ru/doc/792736

В общем, нормальному верующему мусульманину в Катаре живется хорошо. А таким, как вы - везде плохо...
>>>>> я аналитикой на жизнь зарабатываю.

:)))))))))))))) гы гы ))))))))
Boatsmann
09.02.2017
М-дя. Чет школотой пахнуло.
Не стыдно, Миш - вы ж все же взрослый человек?
ну как же вы можете ЗАРАБАТЫВАТЬ аналитикой, когда элементарную "ошибку выжившего" совершаете так легко ?
Boatsmann
09.02.2017
Поверьте, Михаил - хорошо зарабатываю. И на жизнь - в отличие от вас - не жалуюсь.

Что до ошибки выжившего - то в данном случае это определение неприменимо. Потому что речь идет о большинстве населения. Да, наверняка есть недовольные, и даже борцы с системой. Они есть везде. Однако их меньшинство, и чем лучше король создал условия для подданных - тем их меньше. Об этом красноречиво свидетельствует низкое количество заключенных. В Брунее, скажем, их всего 500 человек, причем 30% - иностранцы. А смертная казнь последний раз применялась в 1957 году, так что сказки про убитых борцов можете даже не начинать.
В общем, хотели показаться умным, Миша, а получилось - как всегда.
:))) последняя фраза особенно "аналитична".

нет, я бы у Вас аналитику не заказал ))
Boatsmann
09.02.2017
Да и слава богу.
Понимаете в чем фокус - вам нужна не аналитика, а подтверждение ваших заморочек. Я так не умею. Мне, скажем, самому не нравятся нормы шариата и порядки, царящие в мусульманских королевствах. Я человек другой культуры и привык жить по-другому.
Но если я вижу, что большинству населения там живется хорошо - я не стану, подобно вам, искать объяснения в том, что они быдло, что их всех зомбировали, что всех борцов тайно вырезали или еще что-либо подобное.
Я просто сопоставлю данные и свидетельства и вынесу оценку по ним. И если этот гребаный королек сумел-таки обеспечить подданым хорошую жизнь - я признаю, что он молодец. Как бы это ни было противно окружающим...
и при этом не имеет значение сколько %% своего же народа, этот королек вырезал, чтобы обеспечить остальным "хорошую жизнь"?
Boatsmann
10.02.2017
Вы бредите, Михаил. Расскажите же мне, наконец, эту страшную сказку - как султан Брунея или эмир Катара вырезали полстраны, чтобы обеспечить другие полстраны? Давайте, жгите...
я просто спросил имеет ли это значение ?
Boatsmann
10.02.2017
Имеет, конечно. Когда американские ставленники Дювалье, Трухильо или Сомоса выпиливали по пол-страны, то это имело значение. И Хуссейн тоже любил это занятие. И Ким. И Сталин с Мао.
Вот только - ИЧСХ - никто из них не был в состоянии обеспечить оставшейся половине не то, что уровень жизни Брунея или Катара, а просто мало-мальски приличный уровень жизни.
Так что ваша идея, что можно вырезать пол-страны и потом безбедно купаться в лучах любви оставшейся и ни в чем не нуждающейся второй половины - как-то не выдерживает проверки историей.
Равно как и идея, что введение сменяемости власти после диктатуры сильно повышает процветание страны.
Так что ваша идея, что можно вырезать пол-страны и потом безбедно купаться в лучах любви оставшейся и ни в чем не нуждающейся второй половины - как-то не выдерживает проверки историей.


ой ой )) это Ваша идея )))) моя как раз - прямо противоположная )))

так что, тут наши мнения совпадают :)))


Что касается Вашей Веры в "Доброго Царя" ( в возможность его существования) - да, такие примеры бывали... но когда "добрый" царь умирает - начинает происходить кошмар и мрак.
:((( схема крайне неустойчива
Boatsmann
10.02.2017
Не надо мне приписывать свои мысли. Я вам показывал совсем другое - что монархи процветающих стран как-то обошлись без выпиливания половины населения. Любовь народа они завоевали другим.

Насчет смерти доброго монарха - дык в Брунее султан уже второй с момента обретения независимости. "Добрее" первого.
В Катаре только за последние 25 лет правит уже третий эмир. "Доброта" не понизилась.
В ОАЭ вообще - 7 эмиров. Все "добрые". Главным у них считается эмир Абу-Даби. Его клан правит эмиратом уже 250 лет, передавая власть от брата брату.

Понимаете, Михаил - я не верю в доброго царя. Вера - это ваша стезя. Вы верите в то, что сменяемость власти необходима для процветания, в то, что "на Украине все будет хорошо", в демократию, либерализм и еще много во что.
Я же, в отличие от вас, предпочитаю знание. И разговор у нас такой же - вы мне выдаете некие тезисы, а я вам - реальные факты. Не замечаете?
фактов много..... и другие факты есть, которые вы предпочитаете игнорировать )))

важно какие факты причина, какие следствие и какие выводы мы сделаем из "фактов" ))

вот тут у "запутинцев" большие проблемы )))
Boatsmann
10.02.2017
Я устал уже повторять, Миш. Я куда меньший запутинец, чем вы. В отличие от большинства ваших единомышленников, я за Путина никогда не голосовал. Я оцениваю конкретные действия власти и сопоставляю их со своими представлениями о том, как надо действовать. И если Путин делает шаги, которые я считаю правильными - я скажу молодец. Если его шаги не совпадут с моими представлениями - я скажу идиот. То же самое касается Обамы, Трампа, Меркель, Мэй - кого угодно.

И я не игнорирую никакие факты. Да, в странах Запада установление демократических систем правления со сменяемостью власти привело к росту процветания. Но в большинстве стран Востока и Латинской Америки - нет. И бОльшая часть восточных стран, имеющих демократическую форму правления по западному образцу, на самом деле демократиями не являются - все это такая же вывеска, какой был "демократический централизм" в КПСС. А процветания "азиатские тигры" достигли, во многом использовав достижения Госплана СССР - от соцсоревнований до пятилетних планов - о чем тамошние экономисты говорят открыто. И Южная Корея, и Сингапур добились впечатляющего экономического чуда именно будучи диктатурами. Между политическими системами Китая и Японии различий на самом деле меньше, чем между политическими системами России и США. Разница только в бумажных декорациях, которые там очень любят.
Поэтому я и смеюсь над вашим тезисом, что сменяемость власти есть необходимое условие процветания.
Поймите же - нет единого для всех рецепта процветания, как и единых для всех ингредиентов. Более того, этот набор меняется со временем и под давлением внешних обстоятельств. Историю надо знать, и знать как следует. И не только в рамках школьного и вузовского курса. Многое станет яснее...
vivat
08.02.2017
ну дык идите в депутаты и работайте
"партии зелёных" из гринписовских отморозков выросли до парламентских
правда не за пару лет и премьеров ещё не вырастили, но...
хотя...
нужно сразу и в президенты?
:-)
vivat
08.02.2017
т.е. проблемы Кубы не в том што сосед обиделся на то што его послали с попыткой наезда
хотя и наезда не было
просто парни сами сколотили лодки, наделали рогаток и попробовали "восстановить справедливость"
:-)))
ведь проблема не санкциях и блокаде
уж про то што в блокаде ленинградцев держали коммуняки - понятно
как понятно и то што блокаду Кубы организовал Фидель
кстати...
это как нужно управлять што бы в блокадной стране создать охренительную медицину?
вы лучче про Корею Южную расскажите :-))
horntail
08.02.2017
Иосилевич Михаил писал(а)
однако в США сменилось 3 президента, в США есть выборы и возможность менять политику.

Буша старшего на Буша младшего?
vivat
08.02.2017
главное што б "семибоярщина" оставалась
:-))
horntail
08.02.2017
Огорчу вас -распалась она, семибоярщина.
vivat
08.02.2017
жаль, жаль...
надёжа и опора страны была...
horntail
08.02.2017
Восстановите...
vivat
08.02.2017
вот придёт к власти интеллигентная оппозицыя и сразу восстановит
:-)
horntail
09.02.2017
О, эти только языками треплют. А караван идет :)
vivat
09.02.2017
у них даже реально сесть в турму, бл...ь, извините ... не получается
юристы х....ы
ничего личного, мы из крестьян, тилигентностью не бредим :-))
horntail
09.02.2017
:)))
Иосилевич Михаил писал(а)
возможность менять политику

а можно поподробнее, как сильно изменилась внешняя политика США за последние 3 президента?
Иосилевич Михаил писал(а)
Американцы Канаду с Мексикой "присоединять" не пытаются


Как вы думаете что бы сделали американцы, если бы толпы канадцев стали выходить на площади скакать и орать "американцев на виселицу!!!", а Мария Захарова искренне радуясь происходящему убеждала весь цивилизованный мир, что это борцы за демократию и кормила их русскими пирогами??
ARTIOM
08.02.2017
необходимо открыть приюты для котяток - мост не нужен )))
Михаил, мост нужен.
Без крыма в чёрном море давно были бы авианосцы сша а крым был бы захвачен нато.

Не отбирайте у 86% последнюю надежду на национальную гордость.
плюсуюсь
действительно, мост нужен
безотноситьно, чей бы был Крым. российским или украинским
flockator
08.02.2017
Если без политики.
Войдет Украина в состав РФ или вновь настанет мир и дружба между народами. Окупятся ли такие грандиозные капиталовложения.
flockator писал(а)
Окупятся ли такие грандиозные капиталовложения.

видимо, из-за подобных терзаний и не строится мост через Волгу где-нибудь в районе Афонино
так наз. южная переправа
flockator
08.02.2017
Он не строится из-за большого количества сомнительных грандиозных мега-задач.
flockator писал(а)
Войдет Украина в состав РФ

За что вы так не любите Россию? Ей хватает одного нарыва на жопе под названием Чечня, как мне кажется.
flockator
08.02.2017
Какой нарыв ? Райское местечко где всё под контролем.
Я читал в Чечне 100% рейтинг у обоих президентов.
vivat
08.02.2017
ну мирная жизнь может не нравится только исключительным идиотам
хотя...
есть принцыпиальные "несогласные"
:-))
рейтинг рейтингом, проблемы проблемами.
если крохотная Чечня с населением в 1,5 миллиона (включая разбросанных по РФ) доставляет РФ столько мороки, представляете каким грандиозным геморроем обернется для РФ включение в её состав 42млн малоадекватных хохлов?
нет уж, нафиг, пусть с этим подарком ЕС теперь играется :о)
Иосилевич Михаил писал(а)
приехать в Крым через мост и получит совок и совковый сервис

А раньше там была "европа", ога-ога. :-)
DEXL
08.02.2017
Иосилевич Михаил писал(а)
2) приехать в Крым через мост и получит совок и совковый сервис )))

Это не надо случаем в ваш раздел "раньше" поместить?
Кстати, вы и сейчас можете спокойно доехать через Украину, вам ведь нечего бояться? Хотя после истории с Дождем...
DEXL писал(а)
вам ведь нечего бояться?

Да хрен этих хохлов знает, они ведь могут Мише предьявить егонный пост 3хлетней давности с обещаниями инвестиций в "мощно развивающуюся экономику украины" :о))))
Впрочем, Миша никогда в Крыму не был и вряд ли соберется. Какой смысл, имея дачку в Испании-то?
DEXL писал(а)
Хотя после истории с Дождем

четамбыло?
DEXL
11.02.2017
Запрещен на Украине...
Иосилевич Михаил писал(а)
приехать в Крым через мост и получит совок и совковый сервис

Вот сразу видно, Миша, что в Крыму ты ни разу не был. Т.к. то, что было при хохлах - это и был "совковый сервис и совок", правда еще с примесью анархии.
Зачем переться в обход через Хохлостан (тем более нынешний), если будет прямая короткая дорога?
Фин
08.02.2017
Иосилевич Михаил писал(а)
приехать в Крым через мост и получит совок и совковый сервис )))

Русские оккупанты-варвары врывались в европейско-украинский Крым, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, системы водоснабжения и мосты
еще эти варвары тащили за собой 4 нитки энергопровода, чтобы лишить свободных жителей Крыма возможности получать демократическую украинскую электроэнергию.
Иосилевич Михаил писал(а)
весь мир говорит как о "преступлении"

Кстати, Миша, а почему "весь мир не говорит как о преступлении" о захвате израильтянами чужих территорий даже сейчас, когда израильский Кнессет ОФИЦИАЛЬНО объявил о присоединении этих земель? Где санкции? Почему "весь прогрессивный мир" скромно засунул язык в жопу?
потому что Израиль умнее ))))

а наш "менеджер" делает все так топорно и тупо, что получает санкции.... он оч. плохой менеджер :((
и Россия от этих "присоединений" только страдает .
vivat
08.02.2017
настолько топорно и тупо што потери много более меньше нежели у США при штурме Гренады?
ну про выборы и прочую толерантно-демократичную фигню не говорим...
ах да...
санкции это ведь Богом даденое право :-))
о справедливости которых сомнения могут быть исключительно у ..... ((-:
Krjemelek
08.02.2017
Т.е. то, что делает Путин - вполне нормально, только упаковка хреновая?
а что делает Путин ?

по моему он исполняет обязанности Президента России.

Если народ России хочет "присоединить Крым" а народ Крыма умирает хочет к России -значит надо присоединять :))) проводить 2 референдума, с согласия Украины причем.... все голоса честно считать.... с наблюдателями.
Тогда у мирового сообщества вопросов не будет...
Ничего этого сделано небыло.

а Если брать и хапать что плохо лежит - то вот результат.
Вместо блага - создал только кучу проблем.
Вывод: свои обязанности как президент он выполняет супер-хреново.
Krjemelek
08.02.2017
Если бы в то время на Украине была вменяемая власть - вопрос Крыма вообще бы не вставал так остро. Крым именно что забрали из ручонок проходимцев, которые не колеблясь залили бы его кровью с визгами - это все русские с базы в Севастополе устроили, геть-геть их, придите, добрые господа, защитите нас от варваров. А у добрых господ уже были тендеры объявлены на переоборудование севастопольской базы под свои стандарты.
Примерно так.
ну возможно (предположение конечно весьма смелое) .... тогда вопрос :
почему они не залили кровью Львов, Киев, Запорожье и другие города ?

и какая Вам разница будет база НАТО в Севастополе или в 50-100 км от него ?
pecha
08.02.2017
Иосилевич Михаил писал(а)
и какая Вам разница будет база НАТО в Севастополе или в 50-100 км от него ?

вопрос ставится не так. вопрос ставиться в нашей базе там. Все давно в открытых источника. Ваши знания смешат
Krjemelek
08.02.2017
Там не было серьезного сопротивления новой власти. Донбасс - сопротивляется до сих пор, результат налицо.
И зачем вообще база НАТО в Крыму?
vivat
08.02.2017
Одесса уже стёрта с карты протеста?
выжжена напалмом, скорее.
vivat
08.02.2017
а напалм вполне себе исконно мироточащее демократией ОМП
:-)
аллахакбалилуйя.
Иосилевич Михаил писал(а)
почему они не залили кровью Львов, Киев, Запорожье и другие города

как там флоту разместиться?
vivat
08.02.2017
США не допустили наблюдателей на свои выборы
у мирового сообщества есть вопросы?
США сильно интересуется мнением мирового сообщества?

выборы были
защищать территорию киевские власти не стали
мировое сообщество впрягаться не стало

вопрос закрыт :-)

кстати...
вы таки верите в исконное миролюбие Европы и кровожадность России?
вопрос дааааалеко не закрыт.....
pecha
08.02.2017
классный ответ про самою демократичную страну с прямым вопросом выше в тексте.
"в оплоте демократии абсолюно непрозрачные выборы с запретом на допуск наблюдателей"
"вопрос еще не закрыт"
Класс, вот все вы такие. И потом удивляетесь почему за вами не иду, а шлют далеко
"в оплоте демократии абсолюно непрозрачные выборы с запретом на допуск наблюдателей" ---- если на Ваше вранье никто не реагирует, то это не значит что с ним согласились ))))
vivat
08.02.2017
т.е. вы считаете што Трамп должен уйти...
согласен
при таком уровне протестных настроений и объёме протестных выступлений ему не место в Белом Доме
всякий кто против либерального интернационала должен быть люстрирован по самые небалуи!
тем более што выборы без наблюдателей и при такой непрозрачной системе выборов в теперешнем мире вообще нонсенс, как говорится
...
Миша давно не юноша, но по-прежнему мечтами питается.
vivat
09.02.2017
таки да :-)
кстати...
а ведь свой бизнес они построили на всём импортном, насколько я понимаю
и техника и ПО...
(-:
Krjemelek писал(а)
Т.е. то, что делает Путин - вполне нормально, только упаковка хреновая?

Не то, что упаковка, а скорее оформление :о)
Вот если бы он Крым к Израилю присоединил и звался при этом Мойшей - всё было бы шито-крыто.
Иосилевич Михаил писал(а)
потому что Израиль умнее

В чем выражается умность, поясни плз? В том, что богоизбранным дозволено то, что не дозволено гоям?
Про "топорность" уже ответили - потерь при захвате территории не было, территория взята ПОЛНОСТЬЮ, со всем содержимым.
serzenit
08.02.2017
Либералы кричат- в РФ отсталая инфраструктура ничего не строят..
Либералы кричат- зачем нам крымский и владивостокский мосты, зачем нам новый город курорт Сочи, зачем чемпионат мира и стадионы, дороги, гостиницы это все откаты пу и его друзьям...
И хочу заметить кричать это они могут одновременно...
pecha
08.02.2017
Иосилевич Михаил писал(а)
1) можно было спокойно в Крым доехать через Украину

ездили? я да. Жесть жесткая. дорог нет, заправок нет, бензин - дорогая моча (промывал потом систему). Таможня геи разводилы.
это да ))) таможня и геи были "наши", совковые )))
pecha
08.02.2017
в 2013 году? нее, там местные, и по тому, что пишут сейчас - они же и остались. Теже рылы с пузом на 200 кг. Российскую оба раза за 3 минуты. Украинскую оба раза по 40 минут.
Я там был в 2000, 2013 и 2016 (в Крыму), все на авто транспорте и мне есть что как и с чем сравнить.
Вам есть? или вы по рассказам?
PS а да, еще, эти, притесненные крымские - все рынки в них, армяне и грузины на наших рынках - просто ангелы, по сравнению с ними.
На рынке Феодоссии порадовал абориген, к которого сушеная рыба висела с 2мя ценниками, один в 1,5 раза дешевле другого. На мой вопрос - шо эта? - не моргнув глазом ответил, что дешевые цены для местных, дорогие "для понаехавших". Пожелал ему удачи в торговле и специально купил у его соседки, у которой был один ценник, немного дороже, 5 вязанок бычков. Горе-бизнесмен аж позеленел.
pecha
09.02.2017
Люди разные, в этом году карты даже в крупных принимали со скрипом, а в Канаке в маленьком магазине был терминал. Разговрились с владелицей - да,% большой берут, но сезон, наценки высокие (ценник как в НН был) - могу себе позволить. Вокруг в магазинах ни человека - у нее очередь.
мой случай еще при хохлах был :о)
pecha
09.02.2017
при хохлах мне рынок в феодосии совсем не понравился, мы жили в береговом, пару раз попробовали в фео рынок - послали эту идею нафиг. в 2000 на рынке были жители, а в 2013 - местные татары - разительное отличие.
Aggi
08.02.2017
Иосилевич Михаил писал(а)
мое мнение

я его (мнение) не понял
мост в текущей ситуации нужен или нет?
если не привязываться к причинам?
мост строится или это все фотошоп и выдумки (как во всю доносят сами знаете где)?
Aggi писал(а)
мост строится или это все фотошоп и выдумки

деньги стибрил Ротенберг, истинно Вам говорю. а картинки круглосуточно рендерят в сколково на специально закупленном суперкомпьютере.
>>>мост в текущей ситуации нужен или нет?
лично мне нужно как минимум еще 2 моста в Нижнем Новгороде.
в Крыму мне мост (по такой цене) точно не нужен.


>>> мост строится или это все фотошоп и выдумки
я не проверял. вроде строится.
spokin
09.02.2017
Причем тут лично ты?
Жителю Братска нах не нужен мост в Нижнем Новгороде. Но это не имеет ни какого отношения к Крымскому мосту.
И да, уверен на 99%, что начали бы строить мост в НН, или два, да хоть 10. Вопли от тебя были бы те же самые, дорого, пилят бабло, ужас что творится.
при том, что Агги спрашивал МЕНЯ )))
spokin
09.02.2017
Он спрашивал ТЕБЯ про Крымский мост. Нужен ли он. Не ТЕБЕ, а вообще.

Чот твой уровень скатился уже до "гы гы" и скобочек бесконечных.
"Вообще" - спрашивайте у "вообще" ))))
jsn
08.02.2017
Иосилевич Михаил писал(а)
1) можно было спокойно в Крым доехать через Украину
2) отдых там был дешевле
теперь:
2) приехать в Крым через мост и получит совок и совковый сервис )))


Вы подумайте, прежде чем писать, а то прям стыдно за вас.
да, йопт!
Крым нужен на для санаториев, а для базирования там ЧФ, а не флота НАТО, поэтому он наш ))))
а мост там и совковый сервис это мишура. хотя я планирую туда летом с детьми
shian
08.02.2017
надо еще в калининград мост построить
vivat
08.02.2017
моста нет
украины нет
болгарии нет
китая нет

всё придумал Кремль
всё есть "кремлёвская матрица"
а в сирии злые россияне убивают добрых защитников ислама

:-)
Steavi
08.02.2017
И ложки тоже не существует.
vivat
08.02.2017
только молотки и кандалы...
B@zuka
08.02.2017
Уверен, что даже когда мост построят, и по нему пойдут поезда и автотранспорт, найдутся такие несогласные и неверющие, которые будут говорить, что моста на самом деле нет, это все путинская кремлевская пропаганда..
flockator
08.02.2017
Накануне нажал на кнопку и включились Вести с репортажем о строительстве моста.
- Круглосуточно не переставая ни на минуту идет работа по строительству. Тысячи и тысячи человек трудятся на сооружении моста. Грандиозные сверхпрочные гайки стягивают прочнейшие металлоконструкции.
Как вы думаете чего больше в этих словах корреспондента Вестей, пропаганды или рассказа о ходе работ ?
конечно пропаганда
гайка сама по себе без болта - ничто
СВН
08.02.2017
flockator писал(а)
Грандиозные сверхпрочные гайки
Я гайки делаю, а ты
Для гаек делаешь болты (с)
это такая реклама изготовителей гаек и металлоконструкций....
flockator
08.02.2017
В быту пригодятся. Только ключа не подобрать.
B@zuka
08.02.2017
не знаю чего там больше, знаю только то, что как мост построят, я посажу всю семью в машину и поеду в Крым
flockator
08.02.2017
Почему не ездили раньше ?
конечно пропаганда. на самом деле мост строят из гнилых брёвен, стягивая их резинками от трусов, которые были отняты зелеными человечками у несчастных жителей острова Крым.
flockator
08.02.2017
Нет сомнений в качестве применяемых стройматериалов. Забавляет подача стройки века в СМИ.
pecha
08.02.2017
А надо было как? тех подробности с крупным планом арматурины?
flockator
08.02.2017
Аккурат в избытке неправдоподобного задора с ненужными тех.подробностями.
Напоминает советскую кинохронику строек века.
Что в этом плохого? Строится небывалый для страны по сложности объект. Строительство идет должным чередом, о нем рассказывают СМИ. Вранья нет в материале? Нет вроде. А уж манера подачи - дело редакции. Не нравится - читай в интернете.
pecha
09.02.2017
На цензоре и корреспонденте - там уж точно всю правду напишут
Jeaman
08.02.2017
Лучше бы раздали пенсионерам(с)
Steavi
08.02.2017
Aggi писал(а)
... хотите обсудить очередной проплаченный пост? ...

Проплатят и суть прогрессивной демократической позиции скинут - захотят.
bearmik
08.02.2017
При Путине разве хоть один мост вообще построили?
pivopotam.livejournal.com/432967.html
vivat
08.02.2017
ну а университетский городок во Владивостоке, ну и мост в придачу, это просто очередной распил :-))
тут што не дело рук Ходора или Навального с Каспаровым - всё есть распил и ужас
:-))
pecha
08.02.2017
Жесть, человек дал ссылку на овер-дофига мостов.
Но надо же вставить сюда этих товариСЧий. ЗАЧЕМ?
vivat
08.02.2017
таки Путин развалил страну же ж
тут было где то упомянуто, што принял он страну входящую в "большую восьмёрку", а теперь страна под санкциями
:-)

а так то согласен, согласен...
не прав :-)
СВН
08.02.2017
Метромост-то при ком построили, при Горбачеве?
bearmik
08.02.2017
По ссылке пройди, оно там есть :)
Andrey Af
08.02.2017
Строится мост- при том довольно шустро. По сути мост там уже один есть- технологический.
крымский мост - реальность.
Andrey Af
08.02.2017
Я бы взял Миф. ))
:-D
пока моста нет - миф.
Old voron
08.02.2017
Пролеты будут из картона, вот те крест.:)
Andrey Af
08.02.2017
Картон будет в пролете, вот те звезда! ))
Old voron
08.02.2017
Согласен, в любом случае, в у на усраине Крымского моста не буде, в их реальности.
В нашей реальности тоже нет ни моста ни стадионов к ЧМу-18. Вот когда будут, тогда и нужно пиарить. А блаблаболить вы тут все горазды.
И да, мост через керченский пролив - великое дело, никто не спорит, вот только всё очень грязно делается, как в случае с зойч
pecha
09.02.2017
Кот абармот писал(а)
вот только всё очень грязно делается

факты будут? или так, слова.. слова..
Old voron
09.02.2017
Что там грязно делается?:) Да и вообще, без "экспертного" заключения Хуаниты, не поверю.
Andrey Af
29.03.2017
Просто перерыв в работе. Ну кто будет работать при ветре в 25-30 м/с? Кстати, о таком ветре было известно задолго- вероятно, что всё же подготовились немного и только тяжелую и медленную технику не убрали.
Fukusima
08.02.2017
Поживём.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26