Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Локотское самоуправление во время Великой отечественной войны
Размышляем
128
124
Поделиться
Ло́котское самоуправле́ние-административно-территориальное национальное образование на части советской территории, оккупированной нацистской Германией во время Великой Отечественной войны. Официальное название — «Русское государственное образование — Локотское окружное самоуправление» (РГО-ЛОС).Существовало с ноября 1941 года по август 1943 года.Административный центр находился в рабочем посёлке Локоть, провозглашённом городом (ныне — посёлок городского типа, административный центр Брасовского района Брянской области). В состав округа входило несколько районов довоенных Орловской и Курской областей (ныне территория преимущественно Брянской области).
Локотский округ превышал по размерам Бельгию, имел статус национального образования и собственные вооружённые силы — Русскую освободительную народную армию (РОНА) — объединение, созданное по образу народной милиции и состоявшее из 14 батальонов (по разным данным, от 12 до 20 тысяч человек).
По мнению историка С. И. Дробязко, при минимальном контроле со стороны немецкой администрации Локотское самоуправление добилось крупных успехов в социально-экономической жизни округа[5], потому что здесь была отменена колхозная форма хозяйствования и введён новый строй налогов. Конфискованное при раскулачивании Советской властью имущество безвозмездно возвращалось бывшим владельцам, при утрате предусматривалось соответствующие возмещение. Размер подушного участка для каждого жителя самоуправления составлял около 10 гектаров.
За время самоуправления были восстановлены и запущены многие промышленные предприятия, занимавшиеся переработкой сельскохозяйственной продукции[6], восстановлены церкви, работали девять больниц и 37 медицинских пунктов амбулаторного типа, действовало 345 общеобразовательных школ и три детских дома, открыт городской художественно-драматический театр имени К. П. Воскобойника в Локте[7], а в программе Дмитровского городского театра были даже балетные номера.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...0%BD%D0%B8%D0%B5
Локотский округ превышал по размерам Бельгию, имел статус национального образования и собственные вооружённые силы — Русскую освободительную народную армию (РОНА) — объединение, созданное по образу народной милиции и состоявшее из 14 батальонов (по разным данным, от 12 до 20 тысяч человек).
По мнению историка С. И. Дробязко, при минимальном контроле со стороны немецкой администрации Локотское самоуправление добилось крупных успехов в социально-экономической жизни округа[5], потому что здесь была отменена колхозная форма хозяйствования и введён новый строй налогов. Конфискованное при раскулачивании Советской властью имущество безвозмездно возвращалось бывшим владельцам, при утрате предусматривалось соответствующие возмещение. Размер подушного участка для каждого жителя самоуправления составлял около 10 гектаров.
За время самоуправления были восстановлены и запущены многие промышленные предприятия, занимавшиеся переработкой сельскохозяйственной продукции[6], восстановлены церкви, работали девять больниц и 37 медицинских пунктов амбулаторного типа, действовало 345 общеобразовательных школ и три детских дома, открыт городской художественно-драматический театр имени К. П. Воскобойника в Локте[7], а в программе Дмитровского городского театра были даже балетные номера.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...0%BD%D0%B8%D0%B5
И что?
О чем предлагается поразмышлять?
О чем предлагается поразмышлять?
Об истории. Что это было и как это произошло.
ну и что это было и как это произошло? некопипастные мысли есть?
Что интересует конкретно? Лично вас?
Они (мысли) есть у меня. :-)
Они (мысли) есть у меня. :-)
Меня интересует , "Что это было и как это произошло?"
Так озвучь свои мысли. Тема твоя, тематика Размышляем, ну так и задавай вектор размышления. Иначе к чему все эти википедские копипасты?
Так озвучь свои мысли. Тема твоя, тематика Размышляем, ну так и задавай вектор размышления. Иначе к чему все эти википедские копипасты?
Мне интересно. что собеседники скажут.
Я вот не знал до определенного времени, что на территории СССР, нынешней России существовал огромный район, живший под немецкой оккупацией своей жизнью, по своим законам.
Большая аналогия с западной Украиной для меня интересна в данном случае.
Очень похоже.
Цитата из Википедии:
Уже после ухода РОНА сопротивление населения органам Советской власти, сопровождавшееся частыми вооружёнными столкновениями с подразделениями НКВД, продолжалось на территории Брянщины и Орловщины вплоть до 1951 года[42]. В послевоенные годы в посёлке Локоть и окрестностях совместно проживали как просоветские ветераны войны, так и антисоветские. Например, вплоть до 1980-х годов одни и те же фамилии местных жителей встречались как на досках почёта, так и в уголовных делах так называемых <<изменников Родине>>.
Я вот не знал до определенного времени, что на территории СССР, нынешней России существовал огромный район, живший под немецкой оккупацией своей жизнью, по своим законам.
Большая аналогия с западной Украиной для меня интересна в данном случае.
Очень похоже.
Цитата из Википедии:
Уже после ухода РОНА сопротивление населения органам Советской власти, сопровождавшееся частыми вооружёнными столкновениями с подразделениями НКВД, продолжалось на территории Брянщины и Орловщины вплоть до 1951 года[42]. В послевоенные годы в посёлке Локоть и окрестностях совместно проживали как просоветские ветераны войны, так и антисоветские. Например, вплоть до 1980-х годов одни и те же фамилии местных жителей встречались как на досках почёта, так и в уголовных делах так называемых <<изменников Родине>>.
Иванов27 писал(а)
Я вот не знал до определенного времени
Я вот не знал до определенного времени
Для вас это нормально. Рецепт один: меньше сидите в интернете, больше в библиотеке.
Спасибо за совет.
Иванов27 писал(а)
живший под немецкой оккупацией своей жизнью, по своим законам
живший под немецкой оккупацией своей жизнью, по своим законам
Ага, примерна как та собачка Жучка, которая тоже типа живет своей жизнью, по своим законам - до тех пор, пока эта ее "своя жизнь" соответствует желаниям хозяина.
У вас тоже есть хозяин. Он у всех есть.
У меня - хозяйка ))
Нет, сурьезно: если у всех есть хозяин, то и у всех хозяев есть свой хозяин?
Нет, сурьезно: если у всех есть хозяин, то и у всех хозяев есть свой хозяин?
У вас действительно есть хозяйка? )
У тебя ведь есть хозяин, зачем спрашиваешь?
Ну так поинтересуйся областной самоуправой Ковпака, что собрал под свои знамена к концу года около 5 тысяч, т.е. почти дивизия. Они, правда, в 43-44 жутко воевали и на месте не сидели, поэтому там такая областная администрация просуществовала недолго. Задача у них была не заветы Столыпина возрождать, а немцев бить. Потом уже с войсками на запад пошли.
Да, между прочим, а ты подумал об интернет-безопасности? Тебе ведь недолго осталось. Полгода -- макс.
Да, между прочим, а ты подумал об интернет-безопасности? Тебе ведь недолго осталось. Полгода -- макс.
Публицыст писал(а)
Полгода -- макс.
А что там через полгода?
Полгода -- макс.
поцреоты будут вас выискивать и в печах жечь.
Да кому нужна кучка кала?
ну вон публицисту нужна видимо
А что, он сжег иванова? Или к тебе приходил?
beerboy4ik писал(а)
Или к тебе приходил?
Или к тебе приходил?
ко мне то зачем ?
Если эти персонажи будут вываливать собственные мысли - тут будет сплошное СУГС и лалала. Как, собственно, и было 3 года назад, сейчас номерные пытаются ловко мимикрировать, но палятся на раз. Какло такое какло :)
А что здесь случилось, кстати? Зачем мимикрировать? И где тосуев?
Боже мой, спасибо!
Благодаря вам узнал, что такое СУГС. Не знал до этого момента. :-)
Благодаря вам узнал, что такое СУГС. Не знал до этого момента. :-)
Мне ваша подяка ни к чему, хавайте сами :)
Теперь и про подяку знаю. Ты издеваешься? Обучаешь меня хохляцким словечкам? :-D
Крым чей? :)
Твой?
Российский или украинский?
Если верить Путину-российский, запад (США, Европа) говорят что украинский.
И куда бедному крестьянину податься? :-)
И куда бедному крестьянину податься? :-)
Я твое мнение спрашиваю.
Зачем просить у нищего денег??? Какое мнение у наемного работника агитпропа?????
Да как обычно. Что Гитлер лучше Сталина.
Думаю они два сапога пара.
да ни чего. товарищ окно Овертона поширше открывает. в 90-х это наблюдали, сейчас история по спирали пошла. по старым технологиям народ дурачить начинают.
А как там выполнялась разнарядка по принудительным работам в Германии
Судя по всему ее не было-минимальный контроль со стороны немецкой администрации.
Ога.. Вкусная жратва и проститутки три раза в неделю...все так... Жги еще
По известным мне данным, её (такой разнарядки) не было. Еврейское население округа было уничтожено. Также известна байка о, якобы, имевшем место расстреле двух солдат вермахта по решению суда округа за что-то там. Советую не уподобляться не(зачеркнуто)иванову и не пускать слюни над этой копипастой с мечтами о том, как бы жила Россия, если бы победили немцы.
Явлинский писал(а)
По известным мне данным, её (такой разнарядки) не было.
По известным мне данным, её (такой разнарядки) не было.
Эта разнарядка не применялась на территории Локтя благодаря обязательствам руководства образования на поставку продуктов питания, содержания армии и охранной деятельности РОНА и полиции на тыловых немецких коммуникациях. Но вместе с тем через местную прессу велась агитация добровольной эмиграции в Германию на работу.
Явлинский писал(а)
Также известна байка о, якобы, имевшем место расстреле двух солдат вермахта по решению суда округа за что-то там.
Также известна байка о, якобы, имевшем место расстреле двух солдат вермахта по решению суда округа за что-то там.
Кстати, а почему байка? Практически все современные исследователи "феномена" Локотского автономного образования упоминают этот эпизод (и "красный" Колесник, и антисоветчики Ермолов, Александров, Дробязко, не говоря уже о всяких там веревкиных) якобы имевший место быть летом 1943 года, когда локтоская полиция задержала двух немецких военнослужащих - унтер-офицера и зондерфюрера - за убийство мельника и грабеж имущества убитого. Распоряжение судить, вынести смертный приговор и расстрелять на главной площади Локтя при большом собрании местных жителей отдавал сам Каминский. Якобы, немецкое командование даже согласилось на смертный приговор, но настаивало на том, чтобы он был вынесен немецким военно-полевым судом, но Каминский не стал считаться с хотелками немцев и всё сделал по-своему. Так почему вы считаете, что это байка?
Гусь121 писал(а)
Так почему вы считаете, что это байка?
Так почему вы считаете, что это байка?
дык потому что не очень увязывается с нонешнием курсом партии...
только и всего.
А причем тут "нонешний курс партии"?
Автономия предателей.
Почему то очень мало известно про это. В отличии скажем о бандеровцах в западной Украине.
А ведь одно и тоже фактически.
И совсем рядом. В современной России.
А ведь одно и тоже фактически.
И совсем рядом. В современной России.
Так неприятная тема, предательство.
Широко вещают о том как плохо в Украине, какие они такие-сякие, предатели, нехорошие. Всё это у них в крови, мы мол не такие.
Вот пожалуйста. Тоже самое, только уже на территории современной России.
Склоняюсь к мнению, что люди везде одинаковые, живут по одним и тем же "законам", которые не в конституциях прописаны.
Мы одинаковые.
Вот пожалуйста. Тоже самое, только уже на территории современной России.
Склоняюсь к мнению, что люди везде одинаковые, живут по одним и тем же "законам", которые не в конституциях прописаны.
Мы одинаковые.
Это не мнение, это факт. Мнение, с националистическим душком - "это у них в крови".
Да нет, просто локотские не прочухали вовремя перестрелять немчуру и доложить Верховному Главнокомандующему тов. Сталину о переходе на сторону победоносной Красной Армии. А таких диких и полудиких партизанских (да и откровенно бандитских) районов хватало, немецкие фельджандармерия и крипо не только диверсантов с неба гоняли.
Очень большой район. На случайность не спишешь.
ммм, прямо аномальный какой-то оазис здравомыслия, а?
Друг мой, ну и к чему этот пост? Что бы показать, что вы научились пользоваться википедией или что бы показать, что вы успешно овладели комбинацией Ctrl+c, Ctrl+v?
он просто за фашистов *pardon* .
В CoD? Многие бывали.
Про Локотскую республику услышал давно.
Я думаю, это был эксперимент со стороны оккупантов. Поскольку на остальных оккупированных территориях для населения была ЖОПА.
Поэтому не стоит тут восхищаться "гумманизмом" немцев итп.
Я думаю, это был эксперимент со стороны оккупантов. Поскольку на остальных оккупированных территориях для населения была ЖОПА.
Поэтому не стоит тут восхищаться "гумманизмом" немцев итп.
chastener писал(а)
Я думаю, это был эксперимент
Я думаю, это был эксперимент
Не согласен. Это не эксперимент. Это был результат случайного сочетания в виде совпадения интересов со стороны а) населения (нашлось два предприимчивых и инициативных жителя в лице Каминского и Воскобойника) и б) немецкого командования, которое не имея четкого политического и экономического плана действий (известно, что у Гитлера не было четкого понимания того, что он будет делать с оккупированной частью СССР в случае победы. Т.е., вообще не было - были только некие черновые наметки, вроде пресловутого плана "ост", которые, впрочем, так и не были завершены) пошло на сотрудничество с местной администрацией, дав ей некоторую свободу действий в обмен на борьбу с партизанским движением.
ЗЫ. Надеюсь, в теме скоро появится ГусьОдинДваОдин и в своейственной ему манере даст прочихаться всем местным "историкам", впервые увидевшим википедию.
Явлинский писал(а)
ЗЫ. Надеюсь, в теме скоро появится ГусьОдинДваОдин и в своейственной ему манере даст прочихаться всем местным "историкам", впервые увидевшим википедию.
ЗЫ. Надеюсь, в теме скоро появится ГусьОдинДваОдин и в своейственной ему манере даст прочихаться всем местным "историкам", впервые увидевшим википедию.
Зачем?
Смотря с чьей точки зрения отвечать на вопрос. Лично мне это страшно доставляет.
Явлинский писал(а)
Смотря с чьей точки зрения отвечать на вопрос.
Смотря с чьей точки зрения отвечать на вопрос.
Да, иногда столь простой вопрос меня ставит в тупик.
Явлинский писал(а)
Лично мне это страшно доставляет.
Лично мне это страшно доставляет.
Забавно сие слышать. Своим подчеркнуто пренебрежительным отношением к моей скромной персоне вы лишаете меня малейшего желания этого делать. Тем более, что мне сие уже ничего не доставляет.
Гусь121 писал(а)
Своим подчеркнуто пренебрежительным отношением
Своим подчеркнуто пренебрежительным отношением
Если бы я имел диплом психиатра, я бы, наверное, уже написал на вашем примере кандидатскую по теме латентной склонности к моральному садомазохизму. Вечно вы желаете то быть упрекнутым в глупости, то пренебрежения к собственной персоне...
>вы лишаете меня малейшего желания этого делать
Не давши слова - крепись, а давши - держись (с) народное. Так что не идите против нежелания.
Явлинский писал(а)
Если бы я имел диплом
Если бы я имел диплом
Да ладно, здесь без дипломов все академики. Вы не исключение.
Явлинский писал(а)
Так что не идите против нежелания.
Так что не идите против нежелания.
Какого желания, любезный?
Гусь121 писал(а)
Да ладно, здесь без дипломов все академики. Вы не исключение.
Да ладно, здесь без дипломов все академики. Вы не исключение.
Ну как же это "все". А вот и не все. Себя-то, красивого и скромного, да в пальто пошива Новодворской в стороне стоящего вы в число академиков не включаете? Значит, уже не все.
>Какого желания, любезный?
Желания делать "этого" (ну или "того самого" - тут я сам затрудняюсь определить).
Явлинский писал(а)
Ну как же это "все". А вот и не все. Себя-то, красивого и скромного, да в пальто пошива Новодворской в стороне стоящего вы в число академиков не включаете? Значит, уже не все.
Ну как же это "все". А вот и не все. Себя-то, красивого и скромного, да в пальто пошива Новодворской в стороне стоящего вы в число академиков не включаете? Значит, уже не все.
Эээ... А где вы это узрели, а? С волками жить...
Явлинский писал(а)
Желания делать "этого" (ну или "того самого" - тут я сам затрудняюсь определить).
Желания делать "этого" (ну или "того самого" - тут я сам затрудняюсь определить).
Вы сначала определитесь, что сказать хотели, потом сформулируйте, чтобы понятно было вами сказанное не только вам.
Гусь121 писал(а)
С волками жить..
С волками жить..
Так с волками или с академиками? Вы бы определились тоже. Впрочем... Кому и волк - академик :-D
Явлинский писал(а)
Так с волками или с академиками?
Так с волками или с академиками?
Применительно к ГФ назовите принципиальное отличие первых от вторых, пжлст.
Явлинский писал(а)
результат случайного сочетания в виде совпадения интересов
Думаю ничего не случайно, а наоборот закономерно. результат случайного сочетания в виде совпадения интересов
Люди везде одинаковые.
Можно порассуждать про Гонконг в Китае, тоже без войны не обошлось. Гонконг и сейчас, вернувшись в Китай, живет по своим правилам.
Тема-то о чем? О том, что оккупанты иногда устраивали на завоеванных территориях райские островки и некоторым жителям это даже очень нравилось? И ничего, что на остальной завоеванной территории кровь, боль, ужас и тотальное выпиливание автохтонного населения...
Тема-то о чем? О том, что оккупанты иногда устраивали на завоеванных территориях райские островки и некоторым жителям это даже очень нравилось? И ничего, что на остальной завоеванной территории кровь, боль, ужас и тотальное выпиливание автохтонного населения...
Откуда вдруг у законопослушного населения возникли такие намерения и действия?
Вот о чем тема.
Вот о чем тема.
Какие такие намерения и действия, партизанить в лесах и давить немецкую гадину? Так вестимо откуда, из любви к Родине.
Прекрасно!
Пили бы баварское (с)
Кому предлагаете сдаццо в этот раз? :)
Пили бы баварское (с)
Кому предлагаете сдаццо в этот раз? :)
Иванов27 писал(а)
По мнению историка С. И. Дробязко, при минимальном контроле со стороны немецкой администрации Локотское самоуправление добилось крупных успехов в социально-экономической жизни округа[5], потому что здесь была отменена колхозная форма хозяйствования и введён новый строй налогов.
По мнению историка С. И. Дробязко, при минимальном контроле со стороны немецкой администрации Локотское самоуправление добилось крупных успехов в социально-экономической жизни округа[5], потому что здесь была отменена колхозная форма хозяйствования и введён новый строй налогов.
Идем по ссылке на С. И. Дробязко в Википедии и... не находим ничего ни про "крупные успехи", ни про "потому что". Но ведь главное прокукарекать - а там хоть не рассветай?
masterok.livejournal.com/1474466.html
"Немцев волновали советские окруженцы, скрывавшиеся в близлежащих лесах, а также партизанские группы, организованные местными партийными органами и органами госбезопасности и диверсионные группы. Согласно архивам органов госбезопасности по Орловской области было оставлено 72 партизанских отряда общей численностью 3257 человек, 91 партизанская группа численностью 356 человек и 114 диверсионных групп общей численностью 483 бойца. Противопоставить этой силе немцы могли скромные ресурсы -- охранные подразделения вермахта, военной полиции и полиции ведомства СС и фронтовой полк из состава 56-й пехотной дивизии (убыл на фронт в декабре 1941 года) . Поэтому было принято решение - переложить эти хлопоты на "местных".
"Однако надо чётко понимать, для кого это хозяйство восстанавливалось. Прежде всего, для удовлетворения немецких нужд. Мифом является то, что немцы полностью освободили локотское самоуправление от налогов. Известно, что после гибели Воскобойника Каминский ездил к немцам для своего утверждения в должности обер-бургомистра. В числе его обещаний было и "... милитаризовать [район] таким образом, чтобы обеспечить защиту тыла германской армии и увеличить поставки продовольствия для германских войск". Ничего большего, кроме продовольствия, Каминский немцам предложить не мог -- до войны район был аграрный."
"В конце июня 1942 года был издан указ о безвозмездном возвращении прежним владельцам всего имущества, конфискованного у них при советской власти. Стоит сомневаться, что этот закон выполнялся для всех. Во всяком случае, колхозы остались, поменяв лишь вывеску - теперь они назывались земельными обществами и госхозами. Никакого частного владения землёй не было. Считалось, что об этом можно говорить после немецкой победы. Экономика, как и остальные сферы жизни локотчан, так и осталась плановой - их составлял планово-экономический отдел окружного управления".
"К началу ноября 1942 года на территории округа было открыто 345 школ (из них только 10 средних) с педагогическим персоналом 1338 человек, в которых обучались 43422 учащихся. Система здравоохранения включала 9 больниц и 37 медпунктов-амбулаторий." [это на население в почти 600 000 чел.]
"Мифом является то, что никаких немецких войск во владениях обер-бургомистра не было. Для надзора за ним был приставлен советник -- полковник Рюбзам с охранным батальоном... Кроме того, здесь находились оперативная команда 7-"б" германских органов полиции безопасности и СД, подразделения охраны лагеря для советских военнопленных на станции Брасово... брасовская "Абвергруппа-107" ...немецкие фронтовые подразделения генерала фон Гильза... В самом Локоте с какого-то момента размещался не много ни мало штаб 102-й венгерской пехотной дивизии. Подразделения этой же дивизии стояли в ключевых районах округа."
"Немцев волновали советские окруженцы, скрывавшиеся в близлежащих лесах, а также партизанские группы, организованные местными партийными органами и органами госбезопасности и диверсионные группы. Согласно архивам органов госбезопасности по Орловской области было оставлено 72 партизанских отряда общей численностью 3257 человек, 91 партизанская группа численностью 356 человек и 114 диверсионных групп общей численностью 483 бойца. Противопоставить этой силе немцы могли скромные ресурсы -- охранные подразделения вермахта, военной полиции и полиции ведомства СС и фронтовой полк из состава 56-й пехотной дивизии (убыл на фронт в декабре 1941 года) . Поэтому было принято решение - переложить эти хлопоты на "местных".
"Однако надо чётко понимать, для кого это хозяйство восстанавливалось. Прежде всего, для удовлетворения немецких нужд. Мифом является то, что немцы полностью освободили локотское самоуправление от налогов. Известно, что после гибели Воскобойника Каминский ездил к немцам для своего утверждения в должности обер-бургомистра. В числе его обещаний было и "... милитаризовать [район] таким образом, чтобы обеспечить защиту тыла германской армии и увеличить поставки продовольствия для германских войск". Ничего большего, кроме продовольствия, Каминский немцам предложить не мог -- до войны район был аграрный."
"В конце июня 1942 года был издан указ о безвозмездном возвращении прежним владельцам всего имущества, конфискованного у них при советской власти. Стоит сомневаться, что этот закон выполнялся для всех. Во всяком случае, колхозы остались, поменяв лишь вывеску - теперь они назывались земельными обществами и госхозами. Никакого частного владения землёй не было. Считалось, что об этом можно говорить после немецкой победы. Экономика, как и остальные сферы жизни локотчан, так и осталась плановой - их составлял планово-экономический отдел окружного управления".
"К началу ноября 1942 года на территории округа было открыто 345 школ (из них только 10 средних) с педагогическим персоналом 1338 человек, в которых обучались 43422 учащихся. Система здравоохранения включала 9 больниц и 37 медпунктов-амбулаторий." [это на население в почти 600 000 чел.]
"Мифом является то, что никаких немецких войск во владениях обер-бургомистра не было. Для надзора за ним был приставлен советник -- полковник Рюбзам с охранным батальоном... Кроме того, здесь находились оперативная команда 7-"б" германских органов полиции безопасности и СД, подразделения охраны лагеря для советских военнопленных на станции Брасово... брасовская "Абвергруппа-107" ...немецкие фронтовые подразделения генерала фон Гильза... В самом Локоте с какого-то момента размещался не много ни мало штаб 102-й венгерской пехотной дивизии. Подразделения этой же дивизии стояли в ключевых районах округа."
Друг мой, автор этой темы не ищет знаний - у него цель иная: набросить известного на вентилятор и сидеть, потирать радостно ладошки.
Гусь121 писал(а)
потирать радостно ладошки. ...
Для меня это открытие и довольно радостное, согласен. потирать радостно ладошки. ...
Открытия они всегда радуют. Интересно узнавать новое.
Я так понимаю, каждый раз, когда вы отворяете дверь парадной, вы буквально окунаетесь в бездну неожиданных открытий и спешите поделиться с окружающими новыми подробностями вашего сказочного мира идиота.
Да, мне радостно. Вас это нервирует что-ли? :-)
Да господь с вами, милейший. Разве может образованного человека раздражать восторженный идиот?! Нет конечно же. Радуйтесь на здоровье.
Спасибо.
А пить вредно всё-таки, особенно перед сном. Завязывайте с этим делом. :-)
А пить вредно всё-таки, особенно перед сном. Завязывайте с этим делом. :-)
Я вам больше скажу: жить вредно - от жизни умирают.
Нет. Смерть-это часть жизни, финал. Такое же как рождение. Это начало.
Всё едино. Цельное и непрерывное. Нет промежутка между жизнью и смертью-это непрерывный процесс.
Всё едино. Цельное и непрерывное. Нет промежутка между жизнью и смертью-это непрерывный процесс.
Да-да, "земле ей всё едино - апатиты и навоз".
Так оно и есть. И тело наше состоит из элементов Земли, и разложится в ней после смерти, станет её частью.
Откуда пришли-туда и уйдем.
Откуда пришли-туда и уйдем.
"...- Ксендз! Перестаньте трепаться! .... - Я сам творил чудеса. Не далее, как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была очередь!.."
О.Бендер. Мой любимый персонаж. :-)
Она как бы кается, а мы ей как бы верим (с)
У Вас лично тело состоит из суглинка или глинозема? ))
Из тех же химических элементов, что и Земля.
В том числе суглинок и глинозем.
В том числе суглинок и глинозем.
Ну, если б я думал, что все, что пишется в интернетах, пишется от чистого сердца - я б давно разочаровался в человечестве и незамедлительно выпил ))
Про веру в человечество судить не берусь, а вот незамедлительно выпить считаю уместным и своевременным :)
Вот, с службы домой вернусь, накачу соточку перед сном :)
Вот, с службы домой вернусь, накачу соточку перед сном :)
Ну так чей Крым - российский или украинский?
Да что ты пристал. Чей хочешь, того и будет. Что для хорошего человека не сделаешь. Тебя имею ввиду. :-)
Ну так сделай - ответь на элементарный вопрос. Даже готовые ответы предложены.
Не всё так просто, мой друг. Не всё так просто....
Ну обрисуй свое видение этого непростого вопроса.
Не хочу вот я.
Станцуй-тогда обрисую. :-)
Станцуй-тогда обрисую. :-)
Ну пока ты тут танцуешь, правда, не очень хорошо - только дупой крутишь :)
Ладно, гуляй, рагуля :) Люди тебя пожалели сегодня.
Вы же человека под статью подводите? Как вам не стыдно?!
С чего бы. Я подозреваю, что Иванов27 не горит желанием быть засунутым коллегами в мусорный бак под радостные крики - Ганьба!
Он своим - "Чей хочешь, того и будет" - уже на мусорный бак наработал. А не дай бог ещё сболтнет лишнего - для него уже, не иначе, мерседес с бонбой под седлом приготовлен. Не оставляйте форум без юродивого.
Ну да ладно, не отнимать же у громадянина дневную пайку сала с цыбулей...
А что про тоньку пулеметчицу не написал? да и когда локотских красная армия согнала - пошли в Варшаву поляков давить. Это как? И ещё - стояли в этом локте не немцы а венгры которых в плен не брали а отстреливали как бешеных собак.
GribNik писал(а)
А что про тоньку пулеметчицу не написал?
А что про тоньку пулеметчицу не написал?
Как жестоки люди! Вы же ему мозговую кость в клочья открытиями разорвете.
А что Тонька-пулеметчица и другие? Напишите-почитаем.
Любите новые знания про коллаборационистов? Их есть. Представляю вашему вниманию документальный фильм "Эти". Там есть немного и про Локотскую республику.
www.youtube.com/watch?v=BqgRnZKGV_Q
www.youtube.com/watch?v=BqgRnZKGV_Q
Ну, все, п...ец котенку (с)
Фильм хороший, рекомендую. Тут и про Власова, и про Бандеру, и про Краснова, и прочих.
Да, спасибо за рекомендацию, посмотрел. Не без шероховатостей, но фильм на заданную тему вполне крепкий. Удивлен, как прошлись по Ильину, с учетом того, кто в последнее время любит цитировать его бредни.
Нда, а я-то еще считал вас умным человеком. Но купиться на этот фейк про Хармса - это даже не талант, это карма. Я просто оставлю это здесь: www.colta.ru/articles/literature/1918
Мда... Знаете, я тоже считал вас умным человеком.
Я просто себя ещё раз процитирую:
"не без шероховатостей"; "удивлен, как прошлись по Ильину".
Или, Ильин и Хармс - это, по вашему, одно и то же лицо? Удивлен.
Я просто себя ещё раз процитирую:
"не без шероховатостей"; "удивлен, как прошлись по Ильину".
Или, Ильин и Хармс - это, по вашему, одно и то же лицо? Удивлен.
Гусь121 писал(а)
"не без шероховатостей";
"не без шероховатостей";
При чем тут Ильин? О каких "шерховатостях"? Я вам говорю прямым русским языком: цитита, якобы, Хармса, с которой начинается фильм - прямой фейк. Это вы способны понять? Или для что фейк, что шероховатость - одинаково?
Ильин здесь при том, что это единственный персонаж фильма, которого я упомянул в сообщении выше. О Хармсе я не сказал ни слова.
"Шероховатости", это в том числе и высказывание, якобы принадлежащее Хармсу. Я читал ранее текст, на который вы ссылаетесь. Замечу только, что ни Шубинский, ни Морев не являются историками и в их, в определенном ключе логичном рассуждении, не мало допущений, ни чем не подкрепленных.
Вот как раз использование подобного рода "цитат" я и называю - "шероховатости" в том числе.
"Шероховатости", это в том числе и высказывание, якобы принадлежащее Хармсу. Я читал ранее текст, на который вы ссылаетесь. Замечу только, что ни Шубинский, ни Морев не являются историками и в их, в определенном ключе логичном рассуждении, не мало допущений, ни чем не подкрепленных.
Вот как раз использование подобного рода "цитат" я и называю - "шероховатости" в том числе.
Гусь121 писал(а)
О Хармсе я не сказал ни слова.
О Хармсе я не сказал ни слова.
Но я-то писал конкретно про Хармса! Так почему вы мне отвечаете, ссылаясь на Ильина?
>"Шероховатости", это в том числе и высказывание, якобы принадлежащее Хармсу.
Да это не "шероховатость", это прямой подлог! Нельзя двойной пересказ "со слов" выдавать за прямую цитату! Прямым и непосредственным автором цитаты, приведенной в начале фильма, является не Хармс, а следователь Бурмистров, поэтому подпись должна быть вроде "из обвинительного заключения по делу Хармса", а не "Д. Хармс". Но авторы фильма предпочитают не заморачиваться на подобные мелочи. Я уж не говорю про то, что Хармс был посмертно реабилитирован.
Явлинский писал(а)
Но я-то писал конкретно про Хармса! Так почему вы мне отвечаете, ссылаясь на Ильина?
Но я-то писал конкретно про Хармса! Так почему вы мне отвечаете, ссылаясь на Ильина?
Блин, а я написал об Ильине, к тому же ранее вас, так чего вы ко мне с Хармсом пристали?
Явлинский писал(а)
Да это не "шероховатость", это прямой подлог!
Да это не "шероховатость", это прямой подлог!
По-вашему - да. Создатели фильма думают иначе. Они опираются на документальные свидетельства, хоть и трактуют их тенденциозно, чтобы трактовка гармонично укладывалась в общую канву повествования.
Явлинский писал(а)
Нельзя двойной пересказ "со слов" выдавать за прямую цитату!
Нельзя двойной пересказ "со слов" выдавать за прямую цитату!
Согласен. Правильнее было бы подписать эту цитату "... из свидетельских показаний по делу...", или "... из оперативных источников...". Кстати, следователь Бурмистров, на мой взгляд, не был автором, а в данном случает выполнял только функцию фиксации показаний свидетеля/агента/оперативника (нужное подчеркнуть).
Явлинский писал(а)
Прямым и непосредственным автором цитаты, приведенной в начале фильма, является не Хармс
Прямым и непосредственным автором цитаты, приведенной в начале фильма, является не Хармс
Хм... Смелое утверждение. Подтвердить есть чем? В статье, на которую вы ссылаетесь, только предположения, никаких доказательств.
Я вполне допускаю, что Хармс мог такое сказать: будучи человеком образованным, разносторонне развитым и имеющим большой творческий талант, он вполне мог в сердцах высказаться столь нелицеприятно о действующей власти, которая при вчерашних бравых лозунгах "Если завтра война, если завтра в поход" вдруг потеряла огромную территорию и невероятное количество ресурсов. К тому же, нет четкого понимания единства текста - это могли быть фрагменты из высказываний Хармса, произнесенных им в беседах с разными людьми и отнесенными друг от друга по времени. Вполне может быть, что осознание грозящей катастрофы для населения Ленинграда и ему лично, могло сильно сказаться на психике литератора, и выплеснутые в этом состоянии отчаяния слова могли не соответствовать реальным действиям, которые он предпринял, если бы все случилось как в самых худших его предсказаниях. Человек слаб, и в критических ситуациях страх и паника часто берут верх над разумом. Так что я не был бы столь категоричным, в утверждении, что Хармс не является автором этих слов, но и не стал бы публиковать её за авторством Хармса без стопроцентной доказательной базы.
Явлинский писал(а)
Я уж не говорю про то, что Хармс был посмертно реабилитирован.
Я уж не говорю про то, что Хармс был посмертно реабилитирован.
Ой, вэй, я вам так скажу: и 60-е, и тем более в 90-е практиковался метод реабилитации списками. Без рассмотрения дела по существу, без повторного расследования, просто брали список "жертв", и выносили вердикт - реабилитирован. Так что это не показатель.
Начал смотреть, на первой же минуте (где цитируется якобы Хармс) не смог сдержать рвотный рефлекс и выключил. Скажите, вы специально выложили сюда этот набор фейков или по дремучему незнанию?
Сейчас предателей намного больше было бы.
Согласен. Те же люди, которые сейчас с пеной у рта защищают нынешнюю власть - чуть что, будут также служить другой.
Этой темой я это и хотел сказать.
Этой темой я это и хотел сказать.
Иванов27 писал(а)
Те же люди, которые сейчас с пеной у рта защищают нынешнюю власть - чуть что, будут также служить другой
Ну так с другой стороны - те же люди, что сейчас пеной у рта борются с властью, быстро перебегут на ее сторону, если это станет выгодно
Те же люди, которые сейчас с пеной у рта защищают нынешнюю власть - чуть что, будут также служить другой
кто как, в той же локотской, кто-то служил новой власти, а кто-то их вешал потом.
хотя вы из #404, для вас "предатель"- комплимент
хотя вы из #404, для вас "предатель"- комплимент
а в Германии поди на примере этого локтя в СМИ писалось, как счастливо живут советские жители под минимальным управлением оккупантов
Может быть сравнение некорректное, но все же...
Сколько раз читал американские интернет-СМИ (CNN, Times), но ни разу не попадались статьи про то, что Техасу хорошо в США, а не в Мексике. Что жители Луизианы радуются тому, что не остались во французском владении.
Сейчас вон Пуэрто-Рико может получить статус штата (на референдуме с 97% проголосовавших за вхождение - ничего не напоминает?), но не видел ни одного интервью с простыми пуэрториканцами, радостно на камеру рассказывающими, как им будет хорошо, если их страна наконец станет штатом, а не просто территорией...
Это к вопросу о показе похожих сюжетов СМИ разных стран и политических режимов...
Сколько раз читал американские интернет-СМИ (CNN, Times), но ни разу не попадались статьи про то, что Техасу хорошо в США, а не в Мексике. Что жители Луизианы радуются тому, что не остались во французском владении.
Сейчас вон Пуэрто-Рико может получить статус штата (на референдуме с 97% проголосовавших за вхождение - ничего не напоминает?), но не видел ни одного интервью с простыми пуэрториканцами, радостно на камеру рассказывающими, как им будет хорошо, если их страна наконец станет штатом, а не просто территорией...
Это к вопросу о показе похожих сюжетов СМИ разных стран и политических режимов...
небось искуственно созданый заповедник
кем вы себя видите в локотской республике?
ГебельсТВ?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
«У нас всё хорошо»: мать и сын, ставшие мужем и женой, опубликовали видео из психбольницы и передумали разводиться
- Bonus777
4
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.