--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Музыкально-кинематографическая гибридная война, правда или вымысел ?

Размышляем
85
92
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Спектр
25.02.2017
Возможно, подобная тема здесь уже обсуждалась ( по Цою ), но не так широко. Прочитал в одной ЖЖшке ( gabrichidze.livejournal.com/242296.html ) :

"...Есть теория, что весь рок-н-ролл был изобретением КГБ для того что бы развратить западный мир и подтолкнуть его к падению.
Ну и решать локальные задачи вроде обеспечения Советам победы во вьетнамской войне.

По этой версии Сталин скептически относился и идее победы над капиталистами через музыку, поэтому Берия запустил проект только после сталинской смерти, в 1954 году ( хотя записана песня Rock around the clock была в 1952 ).

Ну а потом пошло-поехало...

Сторонником этой версии был глава контрразведки ЦРУ Джеймс Джесус Ангелтон,но так и не смог убедить ни Гувера из ФБР, ни свое начальство что Элвис и Чак Берpи-агенты Москвы. Хотя определенную зачистку удалось сделать, к концу 50-х большинство рок-ен-ролльшиков были или в армии, или в тюрьме или в могиле.

Консервативная часть западных спецслужб так же придерживается мнения, что премьер министp Британии Вильсон был агентом Москвы и по его приказу британская спецслужба, после успешного подавления рок-н-рольного проекта американцами в США, создала аналогичные проекты в Англии, сначала Битлз, и Роллинг стоунс, затем остальные... Причем Битлз непосредственно курировал человек Москвы по имени Брайн Эпштейн, которого затем убрали американские спецслужбы изобразив все это как несчастный случай.

Задачей рок групп в то время было обеспечение победы во Вьетнамской войне, пропаганда наркотиков для понижения здоровья населения, пропаганда коммунистический идей через сильно влияющие на мозг 12-барные блюзовые аккорды и синтезирование звуки.

Именно во избежание побочных эффектов в самом СССР коммунисты запрещали распространение этой же музыки в Советском Союзе.

С приходом Рейгана американцам однако удалось победить Советы и на рок-ен-рольном фронте, в первую очередь путем продвижения молодежных групп не использующих блюзовую структуру в музыке, респрессий, а иногда и прямых покушений на наиболее персонажей из "рок -тусовки". В начале в конце 1970-х 1980-х были успешно ликвидированы наиболее одиозные агенты: Джон Бонем, Джон Леннон, Марк Болан, Филипп Линотт, Кеит Мун.

После этого Запад перешел в контратаку и решил бить коммунистов их же оружием, способствовал созданию множества рок-групп в самом СССР..."

Итог известен. Страну развалили толпы стиляг-рокеров, любителей дешевого портвейна и мечтающих о доступных джинсах, видиках и абстрактных демократических свободах. Казалось бы и хрен с СССР и со стилягами, что было - то было. Но ведь сейчас происходит тоже самое, только вместо стиляг в интернете вопят либерасты и всепросральщики, требуя доступной ипотеки по 3 % годовых и борьбы с коррупцией. К чему это приведет ?
Когтей писал об этом здесь примерно об этом месяц назад :

"...Я считаю, что что влияние битлов и их коллег на советскую молодежную культуру совершенно очевидно, но его сильно переоценивают. Предлагаю публике СРАВНИТЬ модную молодежную музыку конца 70-х в СССР и творчество их коллег на западе. Вот так выглядели в конце 70-х вечера с участием "Машины времени":

https://youtu.be/zHu-s2He3d0

А вот так звучала самая модная молодежная музыка на западе в те же годы :
Я не хочу каникулы на солнышке... (о ядерной войне)

https://youtu.be/2Ah1JM9mf60

Говорящие головы в телеке промывают нам мозги. Пошлем их по такому то адресу...

https://youtu.be/k_iad6PhUzw

У меня новая девушка, у меня новая девушка, как это необычно...

https://youtu.be/rTfyUqVqX-0

Теперь я хочу занюхнуть немного клея, все дети любят нюхать клей...

https://youtu.be/FwJnnf1Ogcw

Последняя была хитом по обе стороны Атлантики и даже обсуждалась в Британском Парламенте. А вот так эта замечательная новая молодежная культура отразилась на Западном Берлине чуть попозже, уже в 80-е.

https://youtu.be/eSJgf3_3T74

https://youtu.be/Ce0qvfuEaJI

Основная тематика: "давайте ширяться", "давайте мочить этих козлов", "милая, у тебя обалденные ноги" итд.
Теперь давайте снова, на контрасте, включим Макаревича, Аквариум и прочих отечественных молодежных рок-звезд конца 70-х. Вы заметили разницу? Разве она не очевидна? " Конец цитаты.
Спектр писал(а)
Когтей писал об этом здесь примерно об этом месяц назад :

"...Я считаю, что что влияние битлов и их коллег на советскую молодежную культуру совершенно очевидно, но его сильно переоценивают. Предлагаю публике СРАВНИТЬ модную молодежную музыку конца 70-х в СССР и творчество их коллег на западе. Вот так выглядели в конце 70-х вечера с участием "Машины времени":

Я хотел обратить ваше внимание на то, что советская и западная музыкальные культуры конца 70-х сильно отличались. Одни советские молодежные исполнители имели мощный "ген" авторской песни с ее поэтическими и романтическими традициями (та же Машина Времени), другие исполнители были под сильным влиянием советских композиторов и их творчества (большинство ВИА). И те и другие мало похожи на западную музыку того времени. Самая значимая новая западная музыка конца 70-х отражала КРИЗИСНЫЕ ЯВЛЕНИЯ в молодежной культуре запада того времени: протест, агрессия, декаданс, наркотики, случайный секс, аутизм, отказ от общепринятых моральных норм, анархизм итд. В советской молодежной музыке того же времени ничего подобного не было. Но Запад вовсе не развалился, а СССР пошел на дно.

В той теме я писал, что рок-музыка не может быть ПРИЧИНОЙ развала СССР или любого другого государства. Да, советская рок-музыка была тем аккомпанементом, под который рушили Союз, но рушила не музыка, она лишь ОТРАЖАЛА процесс распада и упадка. ИМХО.
Вся причина того, что развалился СССР, а не западный мир - эффект суммации. На западе была внедрена негативная музыка, но всё хорошо было с экономикой, поэтому музыка не сработала. У нас же в конце 80-х начались проблемы с продуктами питания, качественным ширпотребом, и негативная музыка, прорвавшаяся с запада, только усилила процесс распада и упадка. Сейчас, имхо, ситуация может повториться, вот что страшно.
Спектр писал(а)
причина того, что развалился СССР

причина в том, что кучка толстозадых номенклатурщиков захотела бабла срубать по крупному, а все остальное - досужие выдумки и откровенный идиотизм)))
Добрый Монстр писал(а)
кучка толстозадых номенклатурщиков захотела бабла срубать по крупному


У них и так всё было...
Видимо хотели еще больше. Уж одно то, как моментально "испарились" продукты с витрин магазинов - говорит о многом. Собственно, их сынки и сейчас рулят, комсомольские работники, что б им...
Только идиот будет разваливать страну, в которой живет, только для того, чтобы побольше хапнуть. Ну или внедренный агент, который понимает, что ему там всё равно в ней не жить. Поэтому те, кто развалил СССР были "чужими" и действовали не по своей инициативе, а по указке из-за рубежа. Почитайте как начинал свою карьеру тот-же Дерипаска, как ( точнее, благодаря кому ) он в 30 лет стал директором крупнейшего алюминиевого завода.
Спектр писал(а)
Только идиот будет разваливать страну, в которой живет, только для того, чтобы побольше хапнуть

Ёпрст, вы или наивный, или усиленно хотите таким казаться. Как видите развалили... значит что то в вашей логике не стыкуется)))
FreeCat
27.02.2017
Спектр писал(а)
У них и так всё было...

ага, ага ... в камере, куда их ОБХСС посадил бы :-D ...
А я тут пестню слышал летом, из жигуля с открытыми окнами. Одну строчку запомнил:
" Миром рулят мусора и ж#ды!"
Песни протеста, как у Сигера с Диланом
Протестовать против всего, не задумываясь - гораздо проще, чем предлагать что-то своё. Такой протест - это удел инфантилов и дегенератов. Гибридная война продолжается. Лично я не перевариваю увлечение многих рэпом в стиле Гуфа, Басты, Крида и т.д., популяризующих деструктивное поведение. Но пипл хавает...
- Мойша, почему ты не читаешь наших еврейских газет? Почему ты читаешь эти гадкие гойские антисемитские газеты?
- Эх, Абрам, наши газеты читать - тоска смертная. Инфляция, кризис, денег нет. То ли дело антисемитские...
- ???
- Ну они пишут, что мы живём за счёт других, все деньги у нас и вообще мы правим миром. И сразу наступает такой позитив...
:-)
© старый анекдот.
SphinX
25.02.2017
Конспирология какая-то:-(( Ну нафиг.
нЭнС
25.02.2017
до 1 апреля ещё долго-херню-то всякую постить тут...
SphinX писал(а)
Конспирология какая-то

Что это? Просто обострение)))
СВН
25.02.2017
Спектр писал(а)
поэтому Берия запустил проект только после сталинской смерти, в 1954 году
Берия в 54 году уже год как лежал в могиле и по этой причине ничего запустить не мог )
Цифры в этом деле не важны, автор мог ошибиться в мелочах, важен смысл. А что если это правда ?
СВН
25.02.2017
Ну как не важны, если Рок вокруг часов, с чего собственно рок-н-ролл и покатился по миру, придумал Билл Хейли в апреле 54 году, а Берию расстреляли в июле 53. Так что хрень это полная ))
Не факт, что Билл Хейли / Рок вокруг часов были первыми, просто так считается.
Mapk
26.02.2017
Точно. Исаак Дунаевский по заказу НКВД написал.
Сколько же дерьма людям в башку заходит, когда базовых навыков использования мозга нету)
Mapk писал(а)
Сколько же дерьма людям в башку заходит, когда базовых навыков использования мозга нету)

Вот прям +100500 тыщ мульёнов!
horntail
25.02.2017
Ну нет песни "Рок вокруг часов", есть - "Рок круглые сутки".
mik-mak
27.02.2017
- Как вы это делаете?
- Всегда правой..
horntail
27.02.2017
"Кто там шагает левой?
-Правой, правой, правой" (с)
СВН писал(а)
а Берию расстреляли в июле 53

Поправка. Берию расстреляли в декабре 53, летом 53 года его еще только отстранили от дел.
Mapk
28.02.2017
Есть версия, очень логичная, что его грохнули при аресте. Все остальное - спектакль.
Я все-таки сторонник версий с крепким основанием, лучше всего верифицированных. Документы (протоколы допроса, протоколы судебных заседаний, приговор суда итд) - это крепкая версия, до тех пор пока подлинность этих документов не опровергнута. А версия о расстреле Берии во время ареста, на сколько мне известно, базируется на слухах и домыслах, не подкрепленных солидными доказательствами.
Спектр писал(а)
автор мог ошибиться в мелочах, важен смысл.

если автор ошибается в таких мелочах, то все его теория - бред сивой кобылы. И это факт.
Теория может быть не его, а приведенная мной цитата - не более чем пересказ. На что стоит обратить внимание - я выделил жирным шрифтом. Остальное несущественно.
Спектр писал(а)
На что стоит обратить внимание - я выделил жирным шрифтом.

Это тоже бред.
У них в период войны во Вьетнаме, был расцвет хиппи и прочей дряни. Если не знаете кто это такие, что они пропагандировали и откуда появились, погуглите хотя бы. И почему песни про наркоту у них были тоже погуглите. А про пропаганду коммунизма через песни, не смешите мои носки. Поизучайте американские военно-патриотческие песни периода войны во Вьетконге. Вот пример песни того времени - The Stooges - I wanna be your dog (1969). Это из рока. Очень характерная и показательная песня.
А раз уж речь про войну по Вьетнаме зашла, то освежите в памяти хотя бы "Апокалипсиси сегодня" и "Взвод" (Platoon который).
Никто не пытался вести пропаганду коммунизма в США. Напротив им пропагандировалось всё самое низменное, идеи пацифизма и бессмысленности войны во Вьетнаме. "Апокалипсис сегодня" смотрел в детстве, но ничего не понял, счел его мутным и пересматривать желания нет. "Взвод" интереснее, но ничего особо философского там тоже нет. Просто съемки красивые, музыка...
Спектр писал(а)
смотрел в детстве, но ничего не понял, счел его мутным и пересматривать желания нет

в этом и проблема.
Во взводе нет филосовского, есть 2 подхода к войне. Видимо, не поняли до конца о чём кино.
Пример песни конца 60х про антипропаганду коммунистов будет?
Вот пример рока времён Вьетнамской войны - https://www.youtube.com/watch?v=5JAlfiw4Hfg
Вот пример песен для поддержания патриотизма - https://www.youtube.com/watch?v=Fs4puvFVRmI
Ну и классика жанра - https://www.youtube.com/watch?v=BkGrf2HWQxw
Песен явной и ярой антипропаганды я особо не знаю.
Я на работе, ролики смотреть и слушать не могу. Но если там бравурные марши, о том, как классно мочить вьетконг, то это вполне может быть встречное течение, организованное госдепом с целью нейтрализации коммунистического влияния. При этом, говоря о последнем, я имею ввиду не песни о том, как хорошо жить при коммунизме, а всякий хипстерско-растамановский-либеральный мусор, которым кормили амеровскую молодежь в 60-х. А вот кто производитель этого мусора - возможно и спецслужбы СССР. Вот я о чем.
Спектр писал(а)
как классно мочить вьетконг

Как раз такого и не было, ещё раз тебе говорю. Или я не знаю таких песен. Лозунг тех времён - Make love not war, если забыл. Тематика большинства песен такая же.
А про спец службы из-за железного занавеса влияют на ума молодёжи в свободной и дерьмократической Америке уже смешно.
Agent_Smith писал(а)
из-за железного занавеса


Железный занавес - он для простых людей, а не для спецслужб.
Ладно, пургу-то гнать. Я не спорю, что для простых смертных, но не надо верить, что наши спецслужбы развращали неокрепшие детские ума американской молодёжи американскими же руками.
А в то, что американские кукловоды рулят на Украине, поощряя тамошних националистов, которые развращают неокрепшие умы хохломолодежи, Вы верите ?
Это совершенно разные вещи и времена, не находите?!
Я этого не исключаю. Но, т.к. не обладаю точной инфой не могу однозначно сказать да или нет.
Принцип - один и тот же. Спецслужбы одной страны ведут гибридную войну против населения другой страны. А Путинские смеющиеся искандеры и куча бабла в оборонку - не более чем тупизм закостенелых генералов, готовящихся к давно прошедшей войне.
Sidoroff
28.02.2017
По части идеологического влияния КГБ было далеко до западных спецслужб. Весь их креатив уходил на организацию зарубежных ликвидаций. Да и технических возможностей влияния у ЦРУ было гораздо больше. Один Голливуд чего стоит. Так что версия не выдерживает критики.
А так то ради шутки можно даже предположить что Чак Берри внебрачный сын Берии. Отсюда и фамилия:-).
Спектр писал(а)
Принцип - один и тот же.

Ещё раз. Времена, возможность и подход ттогда и сейчас совершенно разный. Принцип тоже разный.
В целом с позицией согласен. Я бы еще подчеркнул, что "Search and Destroy" Игги Попа и рок-н-рольчик "Surfin Bird" это птицы немного разные. Первая это действительно панкующий-протестующий запил про Вьетнам, а вторая к Вьетнаму никакого отношения не имеет, да и появилась еще до Вьетнама. "Surfin Bird" стала отражением некоего военного безумия только благодаря фильму Стенли Кубрика, в то время, как "Search and Destroy" была таковой от рождения по замыслу авторов.
Спектр писал(а)
Напротив им пропагандировалось всё самое низменное, идеи пацифизма и бессмысленности войны во Вьетнаме.

Лев Толстой тоже был пацифистом, хотя в прошлом был участником двух войн, Кавказской и Крымской. При этом Толстого мало кто считает низменным. Наверное, Исуса Христа тоже можно назвать пацифистом за "Не убий", "Возлюби ближнего своего" итд. Низменным обычно считают именно животные проявления, а не идеи, на то оно и "низ".
horntail
25.02.2017
"У нас длинные руки"
Песня такая была, и хорошая песня. Называлась "Марш коммунистических бригад". Начиналась она типа:
"Будет людям счастье,
Счастье на века:
У Советской власти
Длинная рука!" 8-)
horntail
26.02.2017
Я, откровенно говоря, цитировала Остапа Бендера :))
Да я понял. Просто навеяло. :-)
Очень спорно.
Более-менее достоверно известно, что не было суда над Берия и 23 декабря 1953 года его не расстреливали.
А вот дальше все расплывчато.
Может быть его застрелили при имитации ареста 26.06.1953 г.
А может быть просто закончили период его открытой работы - и он годов до 70-х был тайным вдохновителем происходившего в стране. Ведь не зря же в 1953-4 годах массово расстреливали тех, кто знал Берия и мог его опознать или о чем-то догадаться.
Думаю - вымысел.
Войны войнами, а человек стремился к странному и без того в любое время. Так что эти битлы с их пластинками на костях и прочими джинсами вряд ли роль какую сыграли. Я их кстати и щас не люблю - ну правда хрень какая-то..
vivat
25.02.2017
а самое интересное
што именно наследники кровавой гэбни придумали проблемы в южном и восточном средиземноморье, што бы наводнить европу мигрантами
:-))
FreeCat
25.02.2017
ух ты! *scratch* *secret* *whistle* :-D
vivat
25.02.2017
а иначе и быть не может
ибо некие миролюбивые мыслящие уже начинают подумывать што...
не может ИГИЛ-запрещённая, кстати, быть такой уж и плохой потому как...
хуже того кого поддерживает Режим кровавый быть не может
:-)
преинтересно на канале "День ТВ" рассказывают про коррупцию:
https://www.youtube.com/watch?v=1OS5ibLnIrg

*good*
FreeCat
26.02.2017
vivat писал(а)
преинтересно на канале "День ТВ" рассказывают про коррупцию:

а в текстовом виде есть :) ? .. а то слишком медленно для моего темпа они воспроизводят :) ...
vivat
26.02.2017
в тексте не знаю
по мне так вполне
а то што римское право-римское право - сплошная сутяга провинций с правителями это точно :-)
FreeCat
27.02.2017
зато в римском праве не было статьи за "оскорбление божества" :) .
vivat
27.02.2017
за оскорбление божества там кабздец без статьи наступал ((-:
FreeCat
27.02.2017
ага :) ... а если он не наступал - значит это было не божество :) ... тут и "возбуждаться" не было смысла :-D ...
vivat
28.02.2017
всё никак не могу дочитать письма Плиния, прости Хосподи, Младшего
дык вот...
у того постоянная проблема, при выступлении в сенатских слушаниях, што бы выступить так што б ...
и дело своё сделать и што б ничего личного не ляпнутьв отношении того ...
кого кто имеет в данный момент некоторые возможности
:-)
там "губернаторы" в провинцыях такого вытворяли, што...
FreeCat
01.03.2017
vivat писал(а)
там "губернаторы" в провинцыях такого вытворяли, што...

в этом отношении ничего не изменилось *secret* ...
vivat
01.03.2017
изменилось :-)
и в лучшую сторону
но это сугубо моё субъективное мнение :-)
экспертом являться не могу
maiolga
26.02.2017
Ну ,всем известно ,что ради "колбасы и шмоток" развалили великую страну ..Но не все знают,что и ради "рока"...Ради "рока",который сейчас в общем-то никому и не нужен..
kokon
26.02.2017
Но ведь сейчас происходит тоже самое, только вместо стиляг в интернете вопят либерасты и всепросральщики, требуя доступной ипотеки по 3 % годовых и борьбы с коррупцией. К чему это приведет ?

Т.е. Мальцев типа Игги Попа, а Навальный типа Боба Марли?
У исполнителей менеджеры были, у которых целью не доброе вечное в массы нести, а деньги зарабатывать.
Сид Вижес погиб от передоза, когда ему 21 год был в 1979 году. Образ жизни, далек от идеального. Стали бы с такой личностью спецслужбы что-то общее иметь?
Движение "грязных хиппи" совпало с Вьетнамской войной. И думаю это связано с тем, что люди не хотели умирать, за непонятные никому цели. При этом армия в США, не была на тот момент полностью контрактной. Т.е. в 18 лет нужно было на учет встать, а дальше могли призвать в случае необходимости (не мобилизации, а необходимости, т.е. не путать с мобилизацией).
Вот:
"Согласно <<Закону о воинской повинности>> все лица мужского пола были обязаны стать на военный учёт по достижении 18-летнего возраста, после чего могли быть призваны, пока им не исполнялось 27 лет. Когда американские войска приступили к ведению наземных боевых действий [во Вьетнаме] в 1965 году, в сухопутных войсках призывники составляли менее трети военнослужащих. Из 9 087 000 мужчин и женщин, находившихся на военной службе в ВС США в период Вьетнамской войны (1964-1973 гг.), во Вьетнаме побывали 2 594 000 человек. Среди тех, кто служил за пределами США, призывников было лишь 1 766 910 человек, большинство из них служили в сухопутных войсках, и менее 42 700 -- в морской пехоте. В ВМС и ВВС призывников не брали. Число призывников в боевых частях в разное время было разным. В 1965 году, когда во Вьетнам были введены первые наземные боевые части, их было 20 процентов. Ко времени вывода войск -- почти 70.

По достижении 18-летнего возраста необходимо было явиться в местную призывную комиссию, заполнить регистрационную анкету и пройти допризывную медкомиссию, после чего присваивалась определённая категория и решался вопрос о возможности получения отсрочки или освобождения от службы. Каждая из более чем 4000 призывных комиссий получала ежемесячные квоты. Существовала сложная система отсрочек и освобождений -- по состоянию здоровья, учёбе, важной специальности, по сложным семейным обстоятельствам или религиозным убеждениям. Одни находили лазейки в этой системе, другие почти или вовсе не пытались этого делать, т. к. либо не знали как, либо просто оставляли всё на произвол судьбы. В число <<важных специальностей>> входили полицейские, пожарные, медицинские работники, учителя, священнослужители и студенты-богословы, а также определённые категории учёных и инженеров. Женатые (имевшие детей и бездетные), аспиранты, лица, имевшие на попечении родителей преклонного возраста, а также лица с другими сложными семейными обстоятельствами получали обычно категорию I-A второй очереди, однако к 1966 году, когда призыв был увеличен до 30 000 человек в месяц, начали призывать и лиц данной категории. Пиковым по части призыва стал 1966 год, когда новые дивизии, бригады и части обеспечения формировались, а существующие доукомплектовывались до штатной численности перед отправкой во Вьетнам: тогда было призвано 382 000 человек. Затем число призывников ежегодно превосходило 200 000 человек, пока не сократилось в 1970 году."
club443.ru/arc/index.php?showtopic=97675
Т.е. одно дело, обязанность, гибнуть на войне защищая Родину, и совершенно другое, ради сомнительных интересов правителей. Другое делать это на добровольной основе, т.е. по контракту (выбор у человека есть, подписывать контракт или нет).
kokon писал(а)
Образ жизни, далек от идеального. Стали бы с такой личностью спецслужбы что-то общее иметь?


В разведке нет отбросов - есть кадры.
kuzmy4
26.02.2017
Всё сходится! Именно поэтому, Джон Леннон носил круглые очки - в честь Создателя, Лаврентия Палыча! :)
Сын Берии?............Вау!!!!!!
Sidoroff
28.02.2017
Внук Ленина. Сын Берии - Чак Берри.
VitOb
26.02.2017
Точно точно, тогда же лично Берия придумал "российских хакеров" но не успел осуществить задуманное.
Вор громче всех кричит "держи вора". Пиндосы сами сколько десятков лет льют грязь на СССР и Россию через Хуливууд. Все русские у них - тупые монстры. Какой фильм не возьми. А пиндосы - герои-очкарики.
Ну пиндосы и тупыыыыееее...
Энтропию тоже придумал Путин?
А ржавчину - Берия?
Рубашки мнутся после тайных разработок в подвалах Ивана Грозного?
shian
27.02.2017
ага рокеры выжрали все продукты в магазинах поэтому ссср и развалился
Рокеры внедрили чуждую советскому обществу идеологию анархизма и вседозволенности. В тоге имеем разваленное то государство и беспредел в этом.
shian
27.02.2017
ага. вот вы гражданские если такие умные то почему строем не ходите?
а причем тут хождение строем ?
shian
27.02.2017
абсолютно не причем. просто анекдот вспомнил. правда смешной?
Спектр писал(а)
поэтому Берия запустил проект только после сталинской смерти, в 1954 году

Ну, во-первых, в 1954 году Берия уже не мог ничего запустить, так как его расстреляли в декабре 1953 вместе с его соратниками, вроде Меркулова.

Сторонником этой версии был глава контрразведки ЦРУ Джеймс Джесус Ангелтон,но так и не смог убедить ни Гувера из ФБР, ни свое начальство что Элвис и Чак Берpи-агенты Москвы.

Массовую музыкальную культуру на западе определяли не такие "агенты", как Элвис или Чак Берри, а такие монстры, как EMI, Юниверсал и Ворнер мьюзик, т.е. крупнейшие медиа-империи. Пацаны, владеющие этими компаниями, это олигархия, часть ЭЛИТЫ британского и американского общества, владеющая СМИ и носящая в карманах своих собственных политиков. EMI были изначально тесно связаны с ВПК Великобритании (а значит и с правительством), а Юниверсал и Ворнер - это Голливуд. Короче, это очень богатые и влиятельные люди, имеющие свое лобби в Конгрессе и Британском Парламенте, и так было уже во времена Элвиса. Вот ка вы думаете, правильным пацанам, финансирующим партию, которая придя к власти назначит своего директора ФБР, есть смысл работать на Кремль? Не вижу веских причин.

Коротко о рок-н-ролле, как жанре. "Rock around the clock" Билла Хейли это фактически смесь негритянского ритм-н-блюза и негритянского же буги, исполняемая белым человеком. Но, как вы знаете, "черная" музыка не могла звучать на "белых" радиостанциях США, а слова "блюз" и "буги" в те времена рифмовались со словом "ниггер". А что если назвать это новым модным словечком, скажем "рок-н-ролл", а в качестве исполнителей посадить белых мальчиков? Хитрожопые коммерсанты, вроде того же Алана Фрида, уже давно почуяли запах денег, исходящий из путешествий белых мальчиков в клубы черных кварталов. Ну, и понеслась. Сначала самые смелые коммерсанты первопроходцы запустили парочку пробных шаров и получили в ответ молодежные аншлаги. Ну, а потом, когда успех был уже очевиден, крупные компании вложили свои деньги в этот многообещающий проект.

Далее. Давайте представим себе некоего условного американского или английского старшеклассника начала 50-х по имени Джон. Отец говорит Джону: "Не позорь нашу семью! Не смей слушать этих грязных ниггеров! Я тебе запрещаю!", - и с этими словами дает сыну подзатыльник. Мама Джона: "Да, сынок, что-то ты стал часто пропускать воскресные службы. Наш пастор говорит, что ты попал под дурное влияние из-за этой негритянской музыки". Что в ответ сделает наш Джон? Да, он штаны последние продаст, но купит заветную пластинку. Вот вам и весь секрет успеха. Эта новая энергичная музыка ассоциировалась с безудержным весельем, энергичными танцами, нарушением запретов, стремлением забыть о всех проблемах реальности, молодежным праздником, своего рода карнавалом. Звукозаписывающие компании гребли бабло экскаваторами. Причем тут КГБ?
Музыка - это определенного рода частоты, влияющие на мозг человека, подобно наркотическим веществам или алкоголю. КГБ мог быть заинтересован в разложении мозга западного обывателя, борясь с распространением этой музыки в своей стране. Именно поэтому шла борьба со стилягами в СССР.
Спектр писал(а)
Именно поэтому шла борьба со стилягами в СССР.

Борьба со стилягами велась потому, что советская власть справедливо видела в них "агентов буржуазной культуры". Дело тут не столько в самой музыке, которую слушали стиляги, хотя джаз в СССР долго считался буржуазной музыкой. Сами стиляги называли себя "американцами", людьми которые ведут "американский образ жизни", стремятся к американскому потреблению, ну и, разумеется, с высока поглядывают на советскую быдло-массу. Конечно, государство будет с этим бороться, у него просто нет другого выхода. Стиляги стали первым в СССР молодежным диссидентским движением, которое обзавелось своей собственной субкультурой, и это движение было насквозь проникнуто глубочайшим антисоветизмом.

Что касается влияния иностранных или отечественных спецслужб на молодежную культуру. Ну, неужели, вы всерьез считаете, что это ЦРУ (или КГБ) научили молодых ребят носить брюки-дудочки и ботинки "на манной каше" и танцевать "двойной гамбургский"? :) Да, вы поймите, для того, чтобы молодому балбесу понравилась красивая западная жизнь из "Серенады солнечной долины", ему для этого никакого ЦРУ не требуется. Представьте себе беднейший и голодный советский быт послевоенных годов. Теперь представьте себе 15-17-летнего столичного шалопая из хорошей семьи, который войны не нюхал. Теперь добавьте к этой картине консерватизм, аскетизм и пуританство советской культуры, сдобренные навязчивой пропагандой. Теперь представьте себе, как классная руководительница, или еще лучше председатель комсомольского собрания, публично отчитывает нашего шалопая... Да, он теперь за своего Чарли Паркера на все готов, прям как Джордано Бруно. Вот так и растили врагов советской власти. Ну, и где тут ЦРУ? Спецслужбы тут лишняя сущность, в этой картине.

Что касается влияния на мозг. Изначально стиляги ведь не рок-н-ролл слушали, его еще не было. Они слушали Чарли Паркера, Диззи Гелеспи, Дюка Эллингтона, т.е. джаз. В музыке того времени не было ни "фузелок-перделок", ни даже четко выделенной ритм-секции. Они слушали вот это:

https://www.youtube.com/watch?v=Zl5P0cfiR2M

И только потом, позже стиляги перешли на рок-н-ролл, ставший модным в 50-е. Я, конечно, не специалист в психиатрии, но с трудом представляю себе, как человеческий мозг можно разрушить музыкой Чарли Паркера или Дюка Эллингтона.
Когтей писал(а)
Сами стиляги называли себя "американцами", людьми которые ведут "американский образ жизни", стремятся к американскому потреблению


Что то не верится, что они называли себя американцами и стремились к американскому образу жизни и американскому потреблению, почти ничего не зная про америку и живя в СССР. Просто они хотели выделяться из серой советской массы. Есть хороший фильм - "Стиляги". Там к тем стилягам в конце приходит понимание, что в америке стиляг на самом деле то и нет...
Спектр писал(а)
Что то не верится, что они называли себя американцами и стремились к американскому образу жизни и американскому потреблению, почти ничего не зная про америку

После войны наши советские войны-освободители привезли из Европы чемоданы, набитые пластинками, западными журналами, шмотками, кроме того в кино-театрах демонстрировались некоторые западные фильмы, вроде той же "Серенады". Вот эта продукция и формировала представление об Америке в рядах "продвинутой" советской молодежи. А то, о чем не знали вовсе, то сами домысливали, включали фантазию. Например, советские "чувихи" листали журналы мод и считали, что весь Запад в таких шмотках ходит: "А мы тут одеваемся не как барышни, а как коровы не доенные! Сплошной колхоз!" Кроме того, тогда же после войны в СССР появились первые портативные немецкие звукозаписывающие аппараты, с помощью которых можно было копировать пластинки. Вот на базе этих аппаратов в Москве и Ленинграде и возникли первые подпольные студии, тиражирующие "музыку на костях".

Конечно, стремление выделиться из массы вполне естественное, но ведь и выделяться можно по-разному. Стиляги в значительной степени стремились выделяться именно потреблением, это важный момент. Ведь разница в уровне потребления с Западом, а тем более с США, у нас была просто колоссальной, а уж если брать за образец жизни персонажей "Серенады солнечной долины" (это главный фильм субкультуры стиляг), то получиться, что за окном просто ад какой-то. Прекрасные горнолыжные курорты, где развлекаются хорошо одетые и ухоженные господа и дамы в сопровождении модных джазовых ансамблей, саундтрек самого Глена Миллера... А теперь посмотрите на все это из кухни советской коммуналки. Тут важна не сама музыка, а та почва на которой эта музыка "пришлась ко двору", контраст советского быта с картинами, рисуемыми американской массовой культурой.
Всё бы хорошо, но субкультура стиляг стала проявляться в 60-х, т.е почти через 15 лет после войны и появления в стране трофейных дивайсов. Не находите это странным ? А я скажу - эта субкультура выросла не из обосранных коммуналок и колхозных домов культуры, где якобы, кому-то было стыдно за совковые манеры. Стиляги выросли в семьях чиновников внешторга, ездящих за границу, когда СССР начал массово закупать станки, технологии и т.д., продавая туда лес, нефть и т.д. И поэтому эта субкультура считалась привилегией тогдашней элиты. И её влияние на мировоззрение большинства советских людей было минимально.
Спектр писал(а)
Всё бы хорошо, но субкультура стиляг стала проявляться в 60-х, т.е почти через 15 лет после войны и появления в стране трофейных дивайсов.

Не, не, не, к началу 60-х субкультура советских стиляг как раз сошла на нет. Фестиваль молодежи и студентов 1957 г - это пик развития этой субкультуры, дальше стиляги потихоньку стали рассасываться, трансформироваться в другие субкультуры, типа битников, битломанов, а потом хиппи. В простонародье в 60-е продолжали называть "стилягами" любых модников, но это уже были не те стиляги в ботинках "на манной каше", галстуках "пожар в джунглях" итд. В 60-е сами стиляги выросли, повзрослели, изменились моды, культура, появились новые веяния с запада итд. Кроме того, в 60-е у властей изменилось отношение к джазу, с которого в конце 40-х начинали наши стиляги, его уже больше не считали "вражеской" музыкой. На фоне новых музыкальных веяний, джаз уже воспринимался, как что-то вполне консервативное, культурное, близкое к классике, старинное итд. И не мудрено. Ну, кого может напугать респектабельный Гершвин или Эллингтон на фоне бьющихся в истерике девиц-битломанок? :)

Стиляги выросли в семьях чиновников внешторга, ездящих за границу, когда СССР начал массово закупать станки, технологии и т.д., продавая туда лес, нефть и т.д. И поэтому эта субкультура считалась привилегией тогдашней элиты.

Так, да не так. Советские стиляги были неоднородны. Немногочисленную верхушку действительно составляла золотая молодежь, дети советских "выездных" чиновников Внешторга, МИДа итд. Но основная масса стиляг не имела отношения к семьям советской номенклатуры. Например, известный джазовый музыкант Алексей Козлов в детстве, в 50-е был московским стилягой, носил брюки-дудочки, покупал и коллекционировал "музыку на костях", тусовался с "чуваками" на Бродвее, короче, состоял в соответствующей тусовке. Но он сын обычного учителя, а вовсе не чиновника, и таких было большинство. Не колхозники, конечно, но и не золотая молодежь. Кстати, именно из книжек Козлова я в свое время и почерпнул первую информацию о субкультуре стиляг, из первых рук, так сказать.
Когтей писал(а)
Я, конечно, не специалист в психиатрии, но с трудом представляю себе, как человеческий мозг можно разрушить музыкой Чарли Паркера или Дюка Эллингтона


В этой теме речь не про стиляг. Советские стиляги, не более чем самоорганизованное протестное движение против советской серости, распостраненное в элитной тусовке крупных городов, вроде Москвы или Питера. А вот амеровские хипари и любители рок-н-ролла, имхо, продукт разработки советских спецслужб. Именно поэтому они, в отличие от стиляг, стали массовым, повсеместным явлением.
Спектр писал(а)
А вот амеровские хипари и любители рок-н-ролла, имхо, продукт разработки советских спецслужб.

Угу. А как на счет битников, из которых, как из гоголевской шинели вышли хиппи? Они тоже продукт КГБ? Т.е. Борроуз, Керуак и Гинзберг это агенты советских спецслужб? А если советские спецслужбы придумали рок-н-ролл, значит они придумали и ритм-н-блюз и буги, а может еще и бибоп?
Если все эти ритм-блюзы, буги-вуги и бибопы способствовали разложению западной молодежи, то я не исключаю, что их придумали советские спецлужбы в ходе гибридной войны.
При всем уважении, "не исключать" - это одно, а "доказать" - совсем другое. А, тем временем, утверждение, что советские спецслужбы продвигали рок в Америке, нуждается в веских доказательствах. И того факта, что для СССР могла быть выгодна всевозможная молодежная дестабилизация в США, явно не достаточно, чтобы обосновать это утверждение.

Не логично ли предположить, что молодежные антивоенные настроения в США во времена Вьетнама просто не нуждались в какой-то дополнительной обработке со стороны КГБ? Американская молодежь не хотела воевать во Вьетнаме не потому, что КГБ ее так научило, а потому что не понимала за каким чертом она будет умирать во Вьетнаме. Ну, каким вселенским злом могут быть нищие азиаты, живущие в далекой стране на другом конце света? Лично я считаю, что советские спецслужбы не только не насаждали на Западе хипарей, рокеров и прочих панков, но наоборот, они проворонили крайне благоприятный момент для идеологической борьбы со свои геополитическим противником. Где, понимаешь, майки с Че Геварой и красные флаги на всех этих антивоенных демонстрациях? А ведь почва то была крайне благодатной.

Что касается конкретных жанров, то против войны были и рок, и джаз, и блюз, и соул, и панк, короче, вся молодежная музыкальная субкультура всех расцветок. Вот вам антивоенное кантри времен Вьетнама:

https://www.youtube.com/watch?v=qfZVu0alU0I

Это вообще чуть ли не гимн американских пацифистов, хотя сам жанр кантри принято считать патриотическим в США, типа почвенничество.
Спектр писал(а)
Есть теория, что весь рок-н-ролл был изобретением КГБ для того что бы развратить западный мир и подтолкнуть его к падению.

Чего только не придумают... у нас всегда думали, что всё наоборот...
Спектр писал(а)
.Есть теория, что весь рок-н-ролл был изобретением КГБ для того что бы развратить западный мир и подтолкнуть его к падению.

б...я. хорошиий растворитель был у создателей этой теории.
FreeCat
27.02.2017
... экспресс-поставки прямо из Колумбии :-D ...
Sidoroff
28.02.2017
Да, а в отместку в ЦРУ изобрели Люсю Зыкину.
В-52
27.02.2017
>>> Берия запустил проект только после сталинской смерти, в 1954 году

В-52, рыдая со смеху, пополз за капотеном.
Страну не рокеры развалили..а правительство..где каждый желал быть князьком на своей территории..после они стали президентами своих стран..
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26