--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Несистемная оппозиция – это хорошо или плохо?

В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
Опрос
3945
208
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
dobro-50
20 мая в 20:27
Несистемная оппозиция – это хорошо или плохо?
Несистемная оппозиция – это хорошо или плохо?
Хорошо   5 | 63%
Плохо   3 | 38%
Проголосовало участников - 8
Imaginary unit    vivat    DEN_di    Casher    ISOpter    Сормовский Тюлень    Керосиновая лампа    Первый   
СМУ-2
20 мая в 20:28
А это хто?
dobro-50
20 мая в 20:30
Гугл в помощь.
СМУ-2
20 мая в 20:33
Да мне неинтересно что там про оппозицию пишут
Я не голосую против Путина
Я не оппозиция
dobro-50
20 мая в 20:38
СМУ-2 писал(а)
Да мне неинтересно что там про оппозицию пишут
Я не голосую против Путина
Я не оппозиция ...

Те, кто против Путина, тоже могут быть не оппозицией.
СМУ-2
20 мая в 20:41
В России возможно все))
dobro-50 писал(а)
Те, кто против Путина, тоже могут быть не оппозицией.


Что значит несистемная,системная и все Штоле? А где трудовая колхозная шахтерская научная и творческая? Почему их нет? ННРУшная в конце концов
dobro-50
20 мая в 22:40
Осип Шплундер писал(а)
dobro-50 писал(а)
Те, кто против Путина, тоже могут быть не оппозицией.

Что значит несистемная,системная и все Штоле? А где трудовая колхозная шахтерская научная и творческая? Почему их нет? ННРУшная в конце концов ...

Течение времени определяет.
чмошники переобувающиеся на лету.
Andrzej Duda
20 мая в 20:34
это прикольно
Andrzej Duda
20 мая в 20:43
давай сначала назови представителей НЕСИСТЕМНОЙ оппозиции
dobro-50
20 мая в 20:48
Andrzej Duda писал(а)
давай сначала назови представителей НЕСИСТЕМНОЙ оппозиции ...

Суслика не видно, но он есть.
Andrzej Duda
20 мая в 20:50
ааааа, ну вот сму - несистемная и ваще никакая оппозиция
dobro-50
20 мая в 20:53
Andrzej Duda писал(а)
ааааа, ну вот сму - несистемная и ваще никакая оппозиция ...

Это Ваш ответ на вопрос темы?
Andrzej Duda
20 мая в 20:54
да
dobro-50
20 мая в 20:56
Засчитано!
Штейнман
25 мая в 20:18
+2
Andrzej Duda писал(а)
давай сначала назови представителей НЕСИСТЕМНОЙ оппозиции ...

Давай сначала назови НАЦИОНАЛЬНОСТЬ представителей НЕСИСТЕМНОЙ оппозиции ...

Вот так правильно.
СМУ-2
20 мая в 20:44
Ну, окей
Вот я забухал на месяц и не пошел на выборы
Я внесистемная оппозиция?
dobro-50
20 мая в 20:46
Это вопрос к Вам.
ISOpter
21 мая в 09:05
внесистемный одобрямс ты, получается
Штейнман
25 мая в 20:19
+2
СМУ-2 писал(а)
Вот я забухал на месяц и не пошел на выборы
Я внесистемная оппозиция?

Нет, ты алкаш. :-D
СМУ-2
20 мая в 20:48
В общем да, я чувак внесистемный
И по жизни в оппозиции ко всему миру
Но иногда даже Путин с Медведевым мне нравятся
dobro-50
20 мая в 20:51
Заметно, что любите покрасоваться. Главное, чтобы было на пользу. Эмоции влияют на здоровье.
СМУ-2
20 мая в 20:54
Не любят покрасоваться только те которые боятся красоваться
dobro-50
20 мая в 20:57
СМУ-2 писал(а)
Не любят покрасоваться только те которые боятся красоваться ...

Верно, но есть еще и другие причины.
зт
20 мая в 20:57
без понятия, о чем речь
Andrzej Duda
20 мая в 20:58
я тут прикинул уй к носу - несистемная оппозиция это я......у меня много претензий
dobro-50
20 мая в 21:00
То, что засчитано, отменяется.
dobro-50
20 мая в 21:01
Вообще - то претензия претензии рознь.
Andrzej Duda
20 мая в 21:09
вообще, не системная оппозиция это пара клоунов в разливайке

хорошо это или плохо - нужно считать

если армия даунов начнет голосовать - результат предсказуем
dobro-50
20 мая в 21:11
Рассуждать можно, но ответ Вы не дали.
Andrzej Duda
20 мая в 21:13
я дал, только ты не понял
dobro-50
20 мая в 21:16
Вашего ника нет в ответах.
dobro-50
20 мая в 21:07

Andrzej Duda
писал(а)
у меня много претензий

Вы выражаете свои претензии или "Я им про них не сказал, я им про них подумал"?
vivat
20 мая в 21:18
ну....
с некоторых пор диссиденщину принято обзывать "оппозицыей"
вернее это самообзываени, присвоение не существующего
"интеллигентный домком" *wall*
своего рода
а реально.....
по факту.....
это типичное лагерное отрицалово
берущее начло из осУжденных "борцов за независимость прибалтики" и прочих "освободителей России от большевиков"
*secret*
кстати....
никакой "войны сук" не было
этим замаскировали лагерные бунты "национальных работников и "холокоста"" в том числе
*pardon*

представляю "несистемную оппозицыю" на капиталистическом предприятии
*rofl*
или капитализм и демократия антагонисты?
*scratch*
dobro-50
20 мая в 21:21

vivat
писал(а)
или капитализм и демократия антагонисты?

Вы спрашиваете, или?
vivat
20 мая в 22:01
вы отвечаете или?
спрашиваете.....

давно ли вы слышали о "неудобных вопросах" капиталистам?
от журналистов в том числе.....
dobro-50
20 мая в 22:34
vivat писал(а)
вы отвечаете или?
спрашиваете.....

давно ли вы слышали о "неудобных вопросах" капиталистам?
от журналистов в том числе..... ...

Если составить последовательную цепочку от начала до конца из любых вопросов, то конечным вопрос окажется всегда неудобными.
vivat
20 мая в 23:43
поэтому.....
неудобные вопросы следует задавать исключительно "властям"
да и кто знает владельца клиники, в корой работают врачи-бракоделы
или магазина, торгующего просрочкой
tchainka
20 мая в 21:34
Оппозиция - это нормально. Когда у нее есть какая-то внятная программа, а не просто побухтеть и навариться.
СМУ-2
20 мая в 21:43
В советском союзе у оппозиции была внятная программа?
dobro-50
20 мая в 21:48

СМУ-2
писал(а)
В советском союзе у оппозиции была внятная программа?

А главное что у них было в программе?
СМУ-2
20 мая в 21:52
Развалить чего-нибудь
Оппозиция всегда хочет что-то развалить
Развалить Царскую Империю
Развалить Сталинскую Империю
Развалить Путинскую Империю
dobro-50
20 мая в 22:24
СМУ-2 писал(а)
Развалить чего-нибудь
Оппозиция всегда хочет что-то развалить
Развалить Царскую Империю
Развалить Сталинскую Империю
Развалить Путинскую Империю ...

Оппозиция (от лат. oppositio <<противопоставление, возражение>>).
Если у оппозиции нет обоснования, которое должно объяснять, как должно быть, чтобы не было претензий, то это не оппозиция. А просто возражать что-то, то это ни о чем. Мне не приходилось встретить и прочитать о такой оппозиции ни разу.
Штейнман
25 мая в 20:20
+2
СМУ-2 писал(а)
Развалить чего-нибудь
Оппозиция всегда хочет что-то развалить

Это точно. Потому что строить она не умеет.
vivat
20 мая в 22:08
была ли в Совке оппозиция?
:-)
диссиденщина была

а зачем "оппозиция" ?
tchainka
21 мая в 10:02
Нет. Были отдельные группы недовольных, которые чего-то хотели (разного), но программы как таковой не было ни у кого.
dobro-50
20 мая в 21:43
Вы сказали условие, а почему не проголосовали?
tchainka
21 мая в 10:03
Так нет же моего варианта ответа :)
Это не хорошо и не плохо, это нормально, когда она есть.
dobro-50
21 мая в 20:31
tchainka писал(а)
Так нет же моего варианта ответа :)
Это не хорошо и не плохо, это нормально, когда она есть. ...

Когда нормальная температура, это хорошо. Так что у Вас есть ответ.
tchainka
22 мая в 10:21
Смерть тоже нормальное явление, а уж хорошо это или нет, зависит от точки зрения.
dobro-50
22 мая в 20:06
tchainka писал(а)
Смерть тоже нормальное явление, а уж хорошо это или нет, зависит от точки зрения. ...

Неплохое сравнение. А Вы знаете, какая главная проблема в России?
tchainka
23 мая в 10:37
По этому поводу есть много разных мнений. Среди прочих и такое, что главная проблема в том, что Россия вообще существует.
dobro-50
23 мая в 20:21
tchainka писал(а)
По этому поводу есть много разных мнений. Среди прочих и такое, что главная проблема в том, что Россия вообще существует. ...

. Разные мнения я могу прочитать сам. Интересует Ваше аргументированное мнение.
tchainka
24 мая в 10:04
Вас интересует не мое аргументированное мнение, а возможность его оспорить :)
Россия - страна большая и сложная. И какой-то одной главной проблемы быть не может. Каждому важнее что-то свое, кому дураки, кому дороги, кому алкоголизм, и все это будет неслабо пересекаться. Короче, я не вправе настолько узко мыслить, чтобы сидеть решать, папу я больше люблю или маму.
dobro-50
24 мая в 20:35
tchainka писал(а)
Вас интересует не мое аргументированное мнение, а возможность его оспорить :)
Россия - страна большая и сложная. И какой-то одной главной проблемы быть не может. Каждому важнее что-то свое, кому дураки, кому дороги, кому алкоголизм, и ...

. Меня интересуют единомышленники, но на форуме их невидно, поэтому приходится оспаривать и отстаивать свое главное мнение. Если оно осуществится при моей жизни и окажется неправильным, тогда обещаю то, что пообещал и не сделал Ельцин. Утверждение, то, что "какой-то одной главной проблемы быть не может", это не всегда и не везде. Дураки и дороги, выражение привычное, но необоснованное, потому что дороги, это следствие дураков. На счет дураков в обычном понимании, тоже спорно. ИМХО в России дураки не подходят под обычное понимание. На счет главной проблемы в России мое мнение высказано в рифмованной форме См. на форуме в концептуальной теме: <<На какую ОПС менять?>>.

Так в чем же причина паденья Страны?
Какие основы поражены?
Мудрые люди скажут одно,
Нравственность канула с неба на дно

Падшая нравственность затмила сознание
Личное - главное для созерцания.
А что у других? - нас не касается,
В перекосы сознания все упирается.

Считаю нравственность главной проблемой, потому что люди перестали слышать и понимать друг друга, поэтому не могут решить общие проблемы, которые стоят в приоритете над личными проблемами. Вы согласны или по Вашему "каждому важнее что-то свое"?
dobro-50
22 мая в 23:20
tchainka писал(а)
Оппозиция - это нормально. Когда у нее есть какая-то внятная программа, а не просто побухтеть и навариться. ...

А что в программе должно быть, чтобы она была внятной?
tchainka
23 мая в 10:36
Конкретные реалистичные цели-задачи и конкретные реалистичные средства их достижения.
dobro-50
23 мая в 20:19
tchainka писал(а)
Конкретные реалистичные цели-задачи и конкретные реалистичные средства их достижения. ...

ИМХО Вы вдумчиво сказали, только надо уточнить: 1) на кого д.б. рассчитана программа, если учесть, что население состоит из разных категорий людей с противоположными взглядами? 2) Что может являться средствами для достижения цели?
tchainka
24 мая в 10:06
Если бы я поставила перед собой цель стать лидером оппозиции, я бы уж точно подумала и о программе, и о целях. Но я нет. И не собираюсь. Ну и те, которые собирались, тоже первичную задачу имели не цели поставить и их добиться, а навариться, пока дают.
dobro-50
24 мая в 20:42
tchainka писал(а)
Если бы я поставила перед собой цель стать лидером оппозиции, я бы уж точно подумала и о программе, и о целях. Но я нет. И не собираюсь. Ну и те, которые собирались, тоже первичную задачу имели не цели поставить и их добиться, а навариться, пока ...

Если бы Вам дали карт-бланш на переустройство страны по своей программе, у Вас есть уверенность, что справились бы с этой задачей?
tchainka
25 мая в 22:08
Потому и не лезу в это дело, что программы нет.
dobro-50
25 мая в 23:03
tchainka писал(а)
Потому и не лезу в это дело, что программы нет. ...

А чем Вам не нравится программа "Фантасмагория -3" из темы: <<На какую ОПС менять>>?
dobro-50
26 мая в 23:54
ИМХО считаю так, как изложено в этом опусе.

Оппозиция в отличие от оппозиционно настроенных граждан - действующая структура.
Существует два понятия - системная оппозиция (СО) и несистемная оппозиция (НО).

(СО) - это в основном парламентарии из разных политических партий, которые для видимости своей деятельности предлагают реформы не выходя за рамки правил существующего режима. Таким образом (СО) фактически является частью режима.

Несистемная оппозиция (НО), истоки которой ошибочно принято считать 2004г, не является частью режима, и состоит из людей разных сословий и категорий, случайных и не случайных. Это банда, не имеющая четкой обоснованной программы, а лишь благовидные призывы, с помощью которых стремиться занять место другой банды находящейся у власти, чтобы стать режимом и самим паразитировать на населении. Фактически (НО) появились гораздо раньше, только участники назывались революционерами, которые свершали якобы революции. На самом деле никаких революций не было, потому что свержение старого режима и установление нового режима насильственным путем революцией не является. См. определение.

Отсюда вытекает, что (НО), не имея четкой обоснованной программы, направленной на необратимое изменение качества жизни населения в лучшую сторону, является потенциальным угнетателем и паразитом населения. Иначе, если будет обоснованная совершенная программа, то основана она может не на смене режима, а на замене Государственной Общественно-Политической Системы (ГОПС) Демократической Общественно-Политической Системой (ДОПС), потому что в ней отсутствуют изначально неустранимые противоречия.

Тема создана, чтобы поделиться с людьми видением исправления ситуации в стране и недопущения ошибок. На данном этапе никакая оппозиция с деньгами и обещаниями, если придет к власти не освободит именно Вас от рабства, потому что в государственной системе все: от президента до бомжа находятся в рабстве самой системы. Освободить себя может только народ без посредников и подготовительного периода одномоментно, сразу после объявления установления Демократической Общественно-Политической Системы (ДОПС).
См. "ФАНТАСМАГОРИЯ-3" в концептуальной теме: <<На какую ОПС менять?>>.
1) Примечание: Понятия - "население" и "народ" имеют разные значения. Народ - это население, являющееся хозяином страны, который контролирует все законы созданные им самим.
2) Рабство при рабовладельческом строе и закамуфлированное государственное рабство имеют различные формы с отличительными признаками.
tchainka
27 мая в 11:23
Я скептически отношусь к тезису об отсутствии неустранимых противоречий. Это утопия. И слово "демократический", в общем, не означает, что все будет происходить в интересах народа.
dobro-50
27 мая в 20:27
tchainka писал(а)
Я скептически отношусь к тезису об отсутствии неустранимых противоречий. Это утопия. И слово "демократический", в общем, не означает, что все будет происходить в интересах народа. ...

При Государственной Общественно-Политической Системе(ГОПС) существуют изначальные неустранимые противоречия: 1) власть, и как следствие - 2) паразитизм. Власть в переводе на понятный язык это преступность. Паразитизм является питательной основой существования государства. Нет паразитизма - нет государства. Назовите при (ДОПС) возможные изначальные неустранимые противоречия. Вы их не назовете, потому что их нет, и поэтому Ваш скепсис "ни к селу, ни к городу".

Правильно говорите, что слово "демократический", в общем, не означает, что все будет происходить в интересах народа, а закольцованная программа, которая позитивно отвечает на любые вопросы, означает. Вы же сами писали в этой теме об этом.
tchainka
27 мая в 22:12
Первое же навскидку неустранимое противоречие - между личными интересами и коллективными. Простейший пример: все жители подъезда выкидывают мусор в мусоропровод, и только гражданин Петров ставит пакет прямо в коридоре. Такой вот он несознательный. А гражданин Сидоров курит в коридоре. А гражданка Иванова гоняет музыку в два часа ночи. А власти к ним применять нельзя, власть это в переводе на понятный язык преступность. Ну и упс.

А так-то, конечно, скепсис ни к селу, ни к городу.
dobro-50
27 мая в 22:45
Это устранимое противоречие. Петров или Сидоров подчиняются закону принятому большинством. Власть и паразитизм стоит над законами - это неустранимое противоречие.
tchainka
28 мая в 14:49
По идее должны подчиняться, но не подчиняются. И что с ними делать? :)
dobro-50
28 мая в 20:38
Вы не заморачивайтесь, и не сумлевайтесь, потому что народ со своим коллективным разумом найдет самое оптимальное решение любых общественных проблем.
tchainka
30 мая в 17:49
Ну-ну. Верьте.
dobro-50
30 мая в 21:22
Психологический практикум, как Вы думаете, если в стране собрать миллион воров и поставить им на голосование вопрос - легализовать воровство или нет? Как они ответят?
tchainka
1 июня в 13:10
Я вижу, что у вас какая-то в голове картинка, которую вы очень оберегаете от реальности.
dobro-50
1 июня в 20:30
tchainka писал(а)
Я вижу, что у вас какая-то в голове картинка, которую вы очень оберегаете от реальности. ...

Заинтриговали мистикой. Не могу предположить, что может быть за такая картинка, которую надо оберегать от реальности? Это почти как Василь Иванычу представить квадратный трехчлен.
tchainka
7 июня в 18:12
dobro-50 писал(а)
Не могу предположить, что может быть за такая картинка, которую надо оберегать от реальности?

Понятия не имею. Вижу, что вам неприятна сама идея государства, но все предлагаемое вами сводится примерно к этой же идее.
dobro-50
7 июня в 20:15
Это к какой "этой же идее"? Если имеете в виду государственную идею, то в государстве нет идей, кроме всех идей, которые сводятся для удержания власти и использования ее в паразитировании и других порочных интересах "элиты". Плюс к этому во властных структурах всегда присутствуют предатели со своими интересами. Все это является изначальным неустранимым противоречием власти и населения страны. Неустранимые противоречия - это те, которые государству невозможно устранить, потому что тогда устранится оно само. В связи с этим моя идея не может "сводится к этой же идее", потому что не будет самого государства с президентом, депутатами и чиновниками со скрытыми воровскими доходами. Первых лиц страны в том понимании, которое существует сейчас, не будет. Управлением страны будут заниматься специалисты, а контролировать их работу и законы будет хозяин страны, т.е. народ. Изначально неустранимых противоречий в этой идее нет. Попробуйте, найдите.
DEN_di
20 мая в 21:56
Несистемщики это радикалы, идущие к власти с нарушением всех законов. На этом пути они топят страну в крови, потом в крови топят их и всё возвращается на круги своя. Плохо.
dobro-50
20 мая в 22:32
DEN_di писал(а)
Несистемщики это радикалы, идущие к власти с нарушением всех законов. На этом пути они топят страну в крови, потом в крови топят их и всё возвращается на круги своя. Плохо. ...

Ответ понятен. Потом, чтобы не влиять ни на кого, выскажу об этом свое мнение.
ISOpter
21 мая в 09:07
это вы про представителей путлеровского режима?
DEN_di
21 мая в 09:11
*fool*
Antro
20 мая в 22:05
Убей себя об стену непонимания
dobro-50
20 мая в 22:36
Antro писал(а)
Убей себя об стену непонимания ...

Мудро, но из любопытства я подожду.
Escca
20 мая в 22:35
Это что за-несистемная?
СМУ-2
20 мая в 22:38
А что за системная?
dobro-50
20 мая в 22:42
Гугл в помощь, а потом выскажу свое мнение.
Escca
20 мая в 22:50
мне лень гуглолить
dobro-50
20 мая в 22:55
Скопировал, вставил, прочитал. Ответ от меня будет, но сопоставить Вам будет не с чем, и не последует каверзного вопроса.
Escca
20 мая в 23:26
а вы мне объясните, а я почитаю...
dobro-50
20 мая в 23:34
Escca писал(а)
а вы мне объясните, а я почитаю... ...

Тогда не пропустите нужный пост.
Escca
21 мая в 00:43
не, все, я спать пошла
СМУ-2
20 мая в 23:23
Ты гуглишь только на тему различного рода тортиков?
Escca
20 мая в 23:25
какие тортики еще, ты что смурф с дуба рухнул?
СМУ-2
20 мая в 23:27
Да я вас постоянно путаю
Потому что вы называетесь почти одинаково
Escca
20 мая в 23:28
Значит запомни-ко мне на вы или "моя госпожа"
СМУ-2
20 мая в 23:30
Ты дура что ли?
Escca
20 мая в 23:33
не хами своей госпоже, говнюк
СМУ-2
20 мая в 23:35
в натуре дура
и как тебя зовут, дура?
СМУ-2
20 мая в 23:54
Давай не будем ссориться
Ты возьмешь свои слова обратно
Я возьму свои
Escca
21 мая в 00:43
иди в жопу!
СМУ-2
21 мая в 00:44
У вас там на автозаводе все такие?
СМУ-2
21 мая в 00:47
Я могу конечно перейти в режим личных сообщений и ты прикусишь свой язычок
Escca
21 мая в 14:08
а ну попробуй
Andrzej Duda
20 мая в 23:01
всё - я системный оппозиционер, чисто выбрит слегка пьян

Сусальным золотом горят
В лесах рождественские елки,
В кустах игрушечные волки
Глазами страшными глядят.

О, вещая моя печаль,
О, тихая моя свобода
И неживого небосвода
Всегда смеющийся хрусталь
СМУ-2
20 мая в 23:06
"А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет
Andrzej Duda
20 мая в 23:08
дайте пива палачу
Andrzej Duda
20 мая в 23:13
кстати я те нашел форумчанку

орксана хотова

t.me/kozakrichala/36107
dobro-50
20 мая в 23:07
Осталось проголосовать.
Andrzej Duda
20 мая в 23:07
окей

а зачем?
dobro-50
20 мая в 23:18
Andrzej Duda писал(а)
окей
а зачем? ...

Чтобы знать какой процент может логически мыслить и анализировать в политических вопросах.
Andrzej Duda
20 мая в 23:22
блд, мировые институты думают как бы череп измерить, а не получается, а ты решил, что у тебя получится? смелый паренек
dobro-50
20 мая в 23:33
Andrzej Duda писал(а)
блд, мировые институты думают как бы череп измерить, а не получается, а ты решил, что у тебя получится? смелый паренек ...

Институты глубокие проблемы решают, а то, что на поверхности лежит, они на это не смотрят.
Andrzej Duda
20 мая в 23:35
мывсе заем, что на поверхности плавает
dobro-50
20 мая в 23:40
Преувеличиваете.
курвочка
20 мая в 23:45
нет не преувеличиваем
dobro-50
20 мая в 23:57
Тогда назовите государство где есть оппозиция и какое примерно у него главное возражение против власти.
курвочка
21 мая в 00:01
несистемная оппозиция - это ПУК, это никто, ханурики полупьяные, быдла, драчуны пьяные

молодежь не берем, там всё зависит от курева
dobro-50
21 мая в 00:05
Т.е. не знаете такой оппозиции, или вообще отрицаете ее?
курвочка
21 мая в 00:09
это юридическое понятие

что касается остальной оппозиции - хммммм.......в думе сидит оппозиция, там происходят демократические процедуры

а больше никого нет
dobro-50
21 мая в 00:17
Понятие юридическое, но юристы, не знаю по какой причине, упускают главное - умышленное или непонимание, что лежит на поверхности. Примерно также как в вопросе о революциях.
курвочка
21 мая в 00:26
я те все виды описал оппозиции, чо тебееще надо?
dobro-50
21 мая в 00:32
курвочка писал(а)
я те все виды описал оппозиции, чо тебееще надо? ...

Вы описали неправильно. Даже близкого нет. И какие возражения у оппозиции в думе?
СМУ-2
21 мая в 00:38
А ты почему вылезаешь так редко на форум?
dobro-50
21 мая в 00:39
Занятость.
СМУ-2
21 мая в 00:40
Где?
В правительствах нижегородского края?
курвочка
21 мая в 00:50
дружок твой? вместе клей нюхаете?
СМУ-2
21 мая в 00:52
Клей ты с бенефактором нюхаешь
Бгг
dobro-50
21 мая в 01:06
СМУ-2 писал(а)
Где?
В правительствах нижегородского края? ...

О себе рассказал на этом форуме при вхождении.
СМУ-2
21 мая в 01:08
Кроме рыбок ничего не видно
dobro-50
21 мая в 01:11
А больше ничего и нет.
СМУ-2
21 мая в 02:17
голосом Смоктуновского?
dobro-50
21 мая в 20:27
СМУ-2 писал(а)
голосом Смоктуновского? ...

Или голосом Куравлева в <<Иван Васильевич меняет профессию>>, про большие и малые театры и известность фамилии, чтобы ее называть.
курвочка
21 мая в 00:40
ну какбы в думе сидят депутаты, они представляют разные группы людей, у них есть свои взгляды на на законы и тд.....

а ты мне хочешь чо тут напеть, что быдла типа латыниной это оппозиция?
dobro-50
21 мая в 00:55

курвочка
писал(а)
ну какбы в думе сидят депутаты, они представляют разные группы людей, у них есть свои взгляды на на законы и тд.....

Клоп и депутат близнецы братья
Клоп сосет и депутат сосет
Вот только нет у клопа возможности
Выжить при неосторожности
Видать у клопа жизнь не та
У него нет мандата.
Это относится для всех депутатов ГД, исключения могут быть сильно закомуфлированные, но это очень маловероятно.
курвочка
писал(а) а ты мне хочешь чо тут напеть, что быдла типа латыниной это оппозиция?[/quote]
Латынина, ни каким боком.
курвочка
21 мая в 00:56
ты порвался ботяра
dobro-50
21 мая в 00:59
Расшифруйте.
курвочка
21 мая в 01:04
ты рвешься бот
dobro-50
21 мая в 01:10
курвочка писал(а)
ты рвешься бот ...

Заклинило. Надо выспаться.
dobro-50
21 мая в 00:28
С какой целью ник меняете в ходе обсуждения?
курвочка
21 мая в 00:29
бан
rama-33
23 мая в 10:54
dobro-50 писал(а)
Тогда назовите государство где есть оппозиция

термин оппозиция в политике возник в Англии во времена вигов и тори, и оппозицией считалась, да и сейчас считается партия, которая не получила большинства и члены которой не вошли в правительство. В Англии оппозиция существует официально, есть официальный лидер оппозиции, который за эту должность даже деньги получает
dobro-50
23 мая в 20:23
rama-33 писал(а)
dobro-50 писал(а)
термин оппозиция в политике возник в Англии во времена вигов и тори, и оппозицией считалась, да и сейчас считается партия, которая не получила большинства и члены которой ...

Тема о несистемной оппозиции. У них какая?
rama-33
23 мая в 20:34
dobro-50 писал(а)
Тема о несистемной оппозиции.

в вопросе вообще-то слова несистемная не было
dobro-50
23 мая в 20:53
В названии темы есть, в конкретном вопросе нет, но тем не менее, какая у них оппозиция?
rama-33
23 мая в 20:56
та самая, для названия которой и появился термин оппозиция, а ее системность мне не ведома
dobro-50
23 мая в 21:10
rama-33 писал(а)
та самая, для названия которой и появился термин оппозиция, а ее системность мне не ведома ...

А догадаться можно?
rama-33
23 мая в 21:11
а оно мне надо?
dobro-50
23 мая в 21:13
Тогда ладно.
andrew_
21 мая в 04:02
dobro-50 писал(а)
Несистемная оппозиция - это хорошо или плохо?

а "системная оппозиция" - это вообще, что такое?
Владимир Владимирович, пожалуйста - разрешите по-оппозиционировать!
немножко, на полшишечки...
dobro-50
21 мая в 20:29
andrew_ писал(а)
dobro-50 писал(а)
Несистемная оппозиция - это хорошо или плохо?
а "системная оппозиция" - это вообще, что такое?
Владимир Владимирович, пожалуйста - разрешите по-оппозиционировать!
немножко, на полшишечки... ...

Я тоже так считаю.
sanyasin
21 мая в 10:29
В России нет ни какой оппозиции. Ни системный ни несистемной. А те кто в Вильнюсе это жители другой страны а не российская оппозиция.
dobro-50
21 мая в 20:33
sanyasin писал(а)
В России нет ни какой оппозиции. Ни системный ни несистемной. А те кто в Вильнюсе это жители другой страны а не российская оппозиция. ...

В Вильнюсе, а также в других странах проживают граждане России, которые против существующего режима на их Родине. Они оппозиция?
sanyasin
22 мая в 12:08
Нет не оппозиция. Оппозиция это политические силы борющиеся за власть. Из Вильнюса бороться за власть в России нельзя.
dobro-50
22 мая в 20:05
ИМХО бороться за власть можно из любой точки мира.
sanyasin
23 мая в 10:55
Только не в России. Чтоб быть политическим авторитетом нужно быть до конца с народом. Правда выжить при этом не у всех получается. Доброго Николая Второго тут нет.
dobro-50
23 мая в 20:58
sanyasin писал(а)
Только не в России. Чтоб быть политическим авторитетом нужно быть до конца с народом.

У меня другое мнение. Кто прав?
sanyasin
24 мая в 10:02
В принципе не важно кто прав. Силовой захват власти людьми со стороны уже не возможен. Государственный силовой аппарат в большинстве цивилизованных стран слишком совершенен. Возможны лишь внутренние конфликты с неизбежными договорняками. Остальные просто зрители - и те кто в Вильнюсе и те кто в Москве.
dobro-50
24 мая в 20:18
sanyasin писал(а)
В принципе не важно кто прав. Силовой захват власти людьми со стороны уже не возможен. Государственный силовой аппарат в большинстве цивилизованных стран слишком совершенен. Возможны лишь внутренние конфликты с неизбежными договорняками. ...

Пригожинский мятеж показал "совершенство" Государственной Общественно-Политической Системы (ГОПС). Как тараканы разбежались.
sanyasin
25 мая в 11:10
Так Пригожин и был частью системы. О чём я и говорю. Только изнутри возможны перемены.
dobro-50
25 мая в 20:12

sanyasin
писал(а)
В принципе не важно кто прав. Силовой захват власти людьми со стороны уже не возможен. Государственный силовой аппарат в большинстве цивилизованных стран слишком совершенен. Возможны лишь внутренние конфликты с неизбежными договорняками. Остальные просто зрители - и те кто в Вильнюсе и те кто в Москве.

1. Кто имеются ввиду: "со стороны", "изнутри", "неизбежные договорняки" и " зрители"?
2. Вы себя кем осознаете в России, т.е. какой статус?
sanyasin
27 мая в 11:09
И вы зритель и я зритель. Даже Глеб Никитин зритель. Не влияем мы на выбираемые внутре и внешне политические решения. Значит жуём попкорн.
dobro-50
27 мая в 20:16
sanyasin писал(а)
И вы зритель и я зритель. Даже Глеб Никитин зритель. Не влияем мы на выбираемые внутре и внешне политические решения. Значит жуём попкорн. ...

Когда жуете попкорн, Вы являетесь единицей населения и желаете или нет, всегда имеете пассивное влияние на процессы в стране. Пассивное влияние власть всегда использует в своих интересах. Полагаю, догадаетесь, как его можно использовать.
sanyasin
27 мая в 20:55
Ну да, что бы ты не делал власть будет пытаться твое поведение себе в оправдание. Но это не рычаг давления или управления. Использовать вас будут в любом случае.
sanyasin
27 мая в 11:11
А есть те кто влияет. Это Патрушев, Чемезов, Сечин. В Путина извините не верю. Я приверженец версии Соловья. Нет его уже.
rama-33
23 мая в 10:48
Ленин откуда только не боролся за власть
sanyasin
23 мая в 10:56
Пока он не встал на броневик на Финском вокзале его никто не знал.
rama-33
23 мая в 11:13
но за власть то он все равно боролся...
sanyasin
23 мая в 11:33
Когда в Лондоне на третий съезд РСДРП 20 человек приехало? Ну не смешно даже.
rama-33
23 мая в 11:43
так все равно же боролись за власть, и бабки под это собирали, которые ильич потом на кьянти спускал
sanyasin
23 мая в 11:54
Это не борьба а способ жить за чужой счёт. Как у Паниковского.

www.youtube.com/watch?v=mrbIbSGzM1o
rama-33
23 мая в 11:55
sanyasin писал(а)
Это не борьба а способ жить за чужой счёт.

в этом вся политика
Штейнман
25 мая в 20:22
+2
sanyasin писал(а)
А те кто в Вильнюсе это жители другой страны

Причём не Литвы, а Израиля. *yes*
Штейнман
27 мая в 20:20
sanyasin писал(а)
А те кто в Вильнюсе это жители другой страны

Финансовый олигарх Ходорковский - еврей.
Финансовый олигарх Невзлин - еврей.
Бывший чемпион мира по шахматам Каспаров (Вайнштейн) - еврей.
Бывший адвокат Фейгин - еврей.
Политтехнолог Гельман - еврей.
Политик Гозман - еврей.
Тележурналист Познер - еврей.
Журналист, сатирик и малобюджетный порноактёр Шендерович - еврей.
Журналист и стихотворец Дмитрий Быков (Зильбертруд) - еврей.
Пейсатель Борис Акунин (Чхартишвили) - еврей.
Покойник Борис Немцов - еврей.
sanyasin
27 мая в 20:52
И что? Евреи всегда по обе стороны фронта, чтоб выиграть при любых раскладах.
BESiK
23 мая в 12:18
Ну наверное это нормально.
Благо так или иначе под это отпределение могут поасть все.
dobro-50
23 мая в 20:59
BESiK писал(а)
Ну наверное это нормально.
Благо так или иначе под это отпределение могут поасть все. ...

Кто "все" и под какое "определение"?
BESiK
24 мая в 12:04
Ну смотрите.
По сути, если Вы не поддерживаете политику государства хоть в чём-то - Вы находитесь в аппозиции. Если Вы в чёмто всё же поддерживаете - Вы не системная аппозиция.
Как я понимаю - оно как-то так работает )
dobro-50
24 мая в 20:15
" не системная" и " несистемная" имеют разные значения. " не системная" - это системная.
По смыслу Вам, наверное, надо было одним словом написать, или все правильно написано?
BESiK
27 мая в 13:13
Д честно - вот такие детали за бортом остались.

По моей логике, любой, кто не согласен в чём-то с дейсвующим курсом = аппозиционер. Таких ну.... 90% наверное. Соглашаться со всем и всегда - ну как минимум тупо и приведёт это нас вникуда.

Ну а вопрос системности - это уже немного иная плоскость. Вот для примера - немцы, Вы просто не представляете какой там вой Мирославны стоит по барам в пятницу вечером и в субботу. Там куда не плюнь - везде состав. Но в понедельник идут и пашут.
Ну и у нас примерно так же - настоящик буйных мало - они есть "системщики", а нытьё по кухням - это неоченьсистемно. Вот и всё.
shian
27 мая в 11:19
Разные точки зрения всегда хорошо
comrade Venceremos
27 мая в 13:45
Ну вот такая, к примеру, оппозиция

t.me/boris_rozhin/125041
ГУР снова провел выставку выродков во Львове. И правда, подобное тянется к подобному -- морды всё те же, на них всё написано. Декларации те же. Собрались в подвале ("ракет боятся"), поглядели друг на дружку выпученными глазами, пошептались, мечтая о своем, вылили своё нутро, повдыхали "аромат свободы" и разбежались в ожидании "краха России".

Есть плюс во всей истории -- пусть подобные сборища будут регулярны и прирастают новыми упырями -- в Россию этой мрази путь закрыт, и Россия станет чище.

@voenkorKotenok

t.me/thenewinsider/2159?single
Шабаш ГУР во Львове. Русофобская эмиграция призвала к террору

22-23.05.24 г. Львов. 2-й <<Форум российской оппозиции>>. Иноагенты: Ходорковский, Каспаров, Фейгин, Шендерович, Гельман, Кох, Невзлин, др.

Конспирация. Междусобойчик. 1-й - 17.03.24 г. в Киеве. Модератор - М.Фейгин. Террорист-иноагент И.Пономарев: <<Необходимо создать в Украине исполнительную структуру поддержки силовой ветви российского сопротивления, сформировать орггруппу, которая подготовит формат координационной структуры. Мы должны сделать координирующую структуру силового сопротивления. Главная задача - ускорение роста в людях, финансах, сторонниках, во влиянии>>.

Созданы комитеты <<по поддержке российского сопротивления>>. <<Военно-политический комитет>> - Е.Чирикова, А.Барановский (вербовка русских в террористические группировки); <<Финансово-гуманитарный комитет>> - П.Заякин, С.Тимофеев (связь с <<Легионом <<Свобода России>>); <<Информационный комитет>> - Р.Мурзагулов, А.Кириленко (Insider); <<Культурный комитет>> - П.Царьков, М.Гельман.

<<Сопротивление>> - запрещенные в РФ: <<Легион <<Свобода России>>, <<Сибирский батальон>>, <<РДК>>. Официальный организатор - <<Фонд 24.02>>, якобы создан жёнами террористов ЛСР.

Представитель офиса Зеленского М.Подоляк: <<Без понимания, что вооруженное сопротивление крайне важно, ничего не получится. Это сердцевина>>.

Киев ждет от иуд-граждан РФ поддержки террористов, информ-, дипломатического воздействия: <<Проводить жесткие встречи в Европарламенте, др. институтах, объяснять, что демократическая Россия готова к поражению Путина>>.

Киев создает структуры <<демократической России>>. Задача: <<легитимизация>> террористических действий против РФ; переложить ответственность за терроризм на <<исполнительную власть>> <<новой России>>: <<Начальник ГУР МОУ К.Буданов поддержал мероприятие в борьбе против кремлевской диктатуры, что способствует победе Украины над государством-агрессором>>.

Русофобская эмиграция - структурное подразделение спецслужб. Ассоциация себя с террористическими структурами. Подобное тянется к подобному.

@thenewinsider
dobro-50
27 мая в 20:05
На счет любой оппозиции можно сказать одной фразой - либо это паразиты, либо стремящиеся стать паразитами. При любой оппозиции пришедшей к власти неустранимые противоречия остаются, при состоявшейся политической революции и установлении Демократической Общественно-Политической Системы (ДОПС) они просто уходят с прежней политической системой.

Вы согласны, что в мире пока не было ни одной состоявшейся политической революции в т.ч. "революции" в 1917г?
comrade Venceremos
27 мая в 21:22
Не согласен. Для этого надо войти в контекст ваших определений и предположений, а они противоречат ранее полученной информации.
Когнитивный диссонанс разрешается неприятием новых предположений :)
dobro-50
27 мая в 22:56
comrade Venceremos писал(а)
Не согласен. Для этого надо войти в контекст ваших определений и предположений, а они противоречат ранее полученной информации.
Когнитивный диссонанс разрешается неприятием новых предположений :) ...

Постройте обоснования для понимания так, чтобы "когнитивный диссонанс" не помешал. На это хватит когнитивности?
comrade Venceremos
28 мая в 08:31
Зачем?
Вы двигаете какую-то идею, но потенциала не хватило для убедительности.
Тогда вы предлагаете мне самому постараться развить вам обоснования, разводя "на слабо".
Это контрпродуктивно.
Моя сложившаяся картина мира прекрасно обходится без ваших новаций :)
dobro-50
28 мая в 20:55
comrade Venceremos писал(а)
Зачем?
Вы двигаете какую-то идею, но потенциала не хватило для убедительности.
Тогда вы предлагаете мне самому постараться развить вам обоснования, разводя "на слабо".
Это контрпродуктивно.
Моя сложившаяся картина ...

Фраза "Это контрпродуктивно" объясняет то, что Ваша "сложившаяся картина мира" находится в противоречии с моей идеей, потому что в основе Вашей картины заложены власть и паразитирование, а в моей идее заложен механизм управления страной при прямом народовластии. В Вашей "сложившейся картине мира" идеи нет, но есть желание использовать любые забутафоренные формы существующей государственной системы. Открытой соревновательной дискуссии Вашего желания паразитировать и моей идеи Вы не приемлете, потому что оно проигрышно, хотя, на форуме, как и во всей России большинство людей с извернутым рабским сознанием и Вы им понятны. Итак, либо, Государственная Общественно-Политическая Система (ГОПС) основанная изначально на неустранимых противоречиях - власти и паразитизме, либо Демократическая Общественно-Политическая Система (ДОПС) основанная на воле народа и отсутствием изначально неустранимых противоречий. Что лучше?
comrade Venceremos
28 мая в 23:21
У менять нет желания продолжать дискуссию в подобном тоне. Извините.
dobro-50
28 мая в 23:33
А что еще? Дискуссия произошла в полном объеме и все точки расставлены. Спасибо!
Штейнман
27 мая в 20:21
comrade Venceremos писал(а)
Ну вот такая, к примеру, оппозиция
морды всё те же, на них всё написано.

Финансовый олигарх Ходорковский - еврей.
Финансовый олигарх Невзлин - еврей.
Бывший чемпион мира по шахматам Каспаров (Вайнштейн) - еврей.
Бывший адвокат Фейгин - еврей.
Политтехнолог Гельман - еврей.
Политик Гозман - еврей.
Тележурналист Познер - еврей.
Журналист, сатирик и малобюджетный порноактёр Шендерович - еврей.
Журналист и стихотворец Дмитрий Быков (Зильбертруд) - еврей.
Пейсатель Борис Акунин (Чхартишвили) - еврей.
Покойник Борис Немцов - еврей.
comrade Venceremos
27 мая в 21:24
Дело не в том, что все они евреи.
Дело в том, что все они мошенники и прохиндеи.
Трусливые, подлые, завистливые, вероломные и испуганно-жестокие.
Штейнман
27 мая в 21:35
Трусливые, подлые, завистливые, вероломные и испуганно-жестокие евреи.
То, что евреи - это так совпало. Далеко не в первый и не в последний раз
comrade Venceremos
27 мая в 21:41
Сам факт тот, что они собираются на территории противника, в бункере противника, в присутствии офицеров вооруженных формирований противника, при финансировании противником - и обсуждают совместные с противником террористические действия на нашей территории и против наших граждан - делает их законной целью.
Я думаю, они всей компанией будут хорошо смотреться на грузовиках с подвесами, на центральной площади, при большом стечении народа.
Ну, а то что рожи дикие, страшные и противные - это не их вина, а дурная наследственность. Вырождение это плата за сопротивление ассимиляции.
Барабашк
30 мая в 22:21
Когда она адекватная, то хорошо.
А если учесть, что такая оппозиция более, че на 90% сплошные неадекваты, то - плохо.
dobro-50
31 мая в 20:36
Адекватная, это какая?
Барабашк
1 июня в 19:09
Разница между адекватностью и НЕадекватностью, по сути состоит в том, к чему то или иное приводит. Адекватность - к созиданию, а НЕадекватность - к разрушению, даже несмотря на то, что НЕадекват может считать или даже быть уверен в том, что "он прав" и "всё делает правильно". Важен прежде всего - результат, а он, порой, более, чем очевиден, тем более, когда и аналогичных примеров в истории уже более, чем предостаточно.
Так вот, если простым и понятным языком - 90% нынешней НЕсистемной оппозиции, это - разрушители, а НЕ созидатели. Поэтому это и плохо.
dobro-50
1 июня в 20:33

Барабашк
писал(а)
Так вот, если простым и понятным языком - 90% нынешней НЕсистемной оппозиции, это - разрушители, а НЕ созидатели.

А пример есть тех 10% созидателей? Или хотя бы узнать, каким образом они хотели созидать?
Барабашк
1 июня в 21:46
Например, активисты, которые борются с реально плохими чиновниками, НЕ имея корыстных целей, при этом понимая, что во многих случаях виновата НЕ система, которая является РАБОЧЕЙ и оптимальной в данной ситуации, несмотря на многие её недостатки (потому что идеального ничего нет и никогда не будет), а отдельные персоналии. Такая борьба может быть более, чем НЕсистемной, но тем не менее быть при этом созидающей, а значит - адекватной.
dobro-50
1 июня в 22:56

Барабашк
писал(а)
Например, активисты, которые борются с реально плохими чиновниками, НЕ имея корыстных целей,

Реально плохие чиновники - понятно, реально хорошие чиновники - непонятно. Не встречал также активистов, не имеющих корыстных целей. Или у Вас есть примеры?
Барабашк
6 июня в 21:59
Вам "не понятно" ВСЁ, что НЕ соответствует Вашему наивно-искажённому представлению о человеческом обществе. Поэтому для Вас и НЕ существует ни хороших чиновников, а есть только плохие, ни активистов, не имеющих корыстных целей... С одной стороны мне Вас искренне жаль, а с другой стороны очень бы хотелось, чтобы Вам реальная жизнь так "настучала по башке", что бы вся та чушь, что в ней сидит, хоть немного выветрилась. Но это уже мои "наивные" фантазии...

А то, что Вам доказывать что-либо бесполезно нормальными способами, это я уже давно понял.
dobro-50
6 июня в 23:23

Барабашк
писал(а)
Поэтому для Вас и НЕ существует ни хороших чиновников, а есть только плохие, ни активистов, не имеющих корыстных целей...

Я и спросил - "Или у Вас есть примеры"? Примеров по - прежнему нет. Потом, "активисты, которые борются с реально плохими чиновниками, НЕ имея корыстных целей" к (НО) не относятся. Они относятся к гражданам. выражающим свои недовольства, не осознающим, что они рабы в государственной системе. Про (НО) написано в этой теме 26 мая в 23:54, что она борется не с "плохими чиновниками" а с режимом....
Барабашк
8 июня в 07:40
Интересно, а чем по-вашему отличается власть от режима? Я вот уверен, что под Ваше представление о "режиме", можно подвести абсолютно ЛЮБУЮ власть, которая ВСЕГДА будет состоять из чиновников, а значит между нашими представлениями о (НО), по сути - нет разницы. Вы просто хотите своему представлению придать более негативную эмоциональную окраску, не более )
При этом те, кто борется против власти В ЦЕЛОМ, это уже НЕ оппозиция, а - бунтари и мятежники, а по законодательству ЛЮБОЙ страны, это - уголовники.
Поэтому Ваш изначальный вопрос можно сформулировать так - уголовники, которые хотят разрушить существующую власть, это хорошо или плохо?
Вы уже на этот вопрос как бы ответили?
dobro-50
8 июня в 20:22
1. Государственный режим - это созданный властью способ управления страной.
Отсюда вытекает, что власть первична, а режим вторичен.
2. Оппозиция (от лат. oppositio <<противопоставление, возражение>>). Несистемная оппозиция (НО)- это не уголовники, а такие же рабы, как и все остальные жители в государственной системе, но возражающие против существующего режима, чтобы стать на их место и продолжать паразитировать примерно как предыдущие. Рабская картина - рабы паразитируют на рабах. Неразрешимый вопрос для Вас: "Каким паразитам Вы отдадите предпочтение, чтобы с большей вероятностью сохранить себя, новым или предыдущим"? Конечно, от ответа Вы уйдете, но я представил себя на Вашем месте потом, и у меня сложилось несколько разных вариантов, которые тревожили бы меня ежедневно.
Барабашк
8 июня в 21:37
Углубляться в ту чушь, которую Вы написали, НЕ вижу смысла, потому что это бестолково и бесполезно...

Мне вот интересен другой вопрос - вы можете себе представить условную "школу" без учителей и воспитателей, то есть без руководства, такими свободными и самоуправляемыми? Как Вы полагаете, каких результатов и вообще сможет ли существовать такая "школа"?
А потому, как многие, а может и большинство себя ведут, хорошо видно, что в поведении и взглядах на жизнь они почти так и остались на уровне "школьников", хотя выглядят как "взрослые".
dobro-50
8 июня в 22:13
Такой школу представить не могу. Руководитель - это административная должность. Учителя и воспитатели, это не руководители. Мне понятно, что Вы хотите спросить, но тогда вопрос должен быть другим.
Deathmaker
1 июня в 19:33
это ржачно.
хотя, конечно, грешно смеяться над убогими, да.
dobro-50
1 июня в 20:24
Почему бы и не посмеяться на здоровье.
Барабашк
1 июня в 21:48
Он считает, что в данном случае смеяться НЕ грешно )
ISOpter
1 июня в 23:51
а что вообще такое "системная оппозиция"? клоуны-на-подсосе?
dobro-50
2 июня в 20:53
Или паразиты-на-подсосе.

Клоп и депутат близнецы братья.
Клоп сосет, и депутат сосет,
Только нет у клопа возможности
Выжить при неосторожности.
Видать у клопа жизнь не та,
У него нет мандата.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов