--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Невозможное в отрасли работодательства.

Слухи и сплетни
35
74
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
antidot
27.04.2017
Невозможное в отрасли работодательства.

Например, есть у тебя своя хата - квартплата небольшая ! На еду надо тыр. 10 - берем по-миниуму, ну там может сарай где с запасами, картошка-моркошка, все дела.
Приходишь такой устраиваться на работу и тебе говорят - Вот на данной должности зарплата "оклад+ премия" составляет 40 тыр, рабочий день с 8 до 17!
Ты так прикидываешь, туда-сюда... а зачем мне 40 тыр ? И говоришь, такой. А давайте я у вас полдня работать за 20 тыр ?
Впринципе работадателю это выгодно, хотя бы потому, что если одно из ключевых принципов - это присутствие на рабочем месте, например как у дежурных разных, у вахтеров, то почему бы и нет ?
ЗЫ: Работадатель написал и через О и через А, чтоб всем угодить )

Однако не один работадатель на такое не пойдет, что лишний раз доказывает, что работа, это всеже по-большей части стойло, чем место, где происходит что-то полезное для общества !
Потому что : Человек для работы, а не работа для человека. Человек - винтик в механизме. Механизм главное. Как ему указали вращаться-так и будет, хотелки личности никого не волнуют.
Для общества как раз полезное и происходит. Но то что полезно для общества не всегда полезно конкретному индивидууму. :-)
Да вроде для работодателя оно и выгодно местами. Не всегда конечно возможно, но вот например бухгалтер. Казалось бы, зачем снимать ему офис с компьютером, платой за электричество и отопление, фикусом и какой-нибудь поилкой? Пусть дома сидит и заполняет свои формы и прочие бумажки. Но практика показывает, что дома человек вскоре на работу и вовсе забивает...
По идее работодатель должен быть заинтересован в результате работы, а не во времени нахождения работника на работе. Но, так как есть - проще организовать.
antidot
27.04.2017
Михаилъ писал(а)
Но, так как есть - проще организовать.

Можно вообще двух человек взять, один до обеда работать будет, другой после. И в обед никто в конторе отираться не станет, ибо зачем ?
Hillerien
27.04.2017
Михаилъ писал(а)
По идее работодатель должен быть заинтересован в результате работы
Что-то мне это напоминает :-)

www.youtube.com/watch?v=5PPFy_6wNWU
antidot
27.04.2017
Сорри, если одним из ключевых принципов НЕ является обязательное присутствие на рабочем месте, конечно-же !
The best
27.04.2017
Воздух пинать нет смысла.
=GT=
27.04.2017
а не воздух?)
www.youtube.com/watch?v=Q8jEe9CnQyA
The best
27.04.2017
Сгодится) но так нельзя, даже под музыку...
kassa111
27.04.2017
вот еще работа на лююбителя
petrovna
27.04.2017
тут, судя по требованиям, главное - живым остаться
не там букет, не послевкусие...
kassa111
27.04.2017
И не быть борзым))
The best
27.04.2017
Неправильная картинка.
Авито-вакансии-свободный график/частичная занятость
Конкретно зависит от профессии.
zuta
27.04.2017
Работодатели, кроме всего прочего, удовлетворяют свои императорские амбиции,не случайно появилась поговорка растиражированная везде, где только можно- "я начальник- ты дурак".
Отсюда желание, чтобы работник был в пределах досягаемости. В случае необходимости можно : выместить плохое настроение/ свалить вину на подчиненного за собственное бездарное руководство/ найти виноватого за "сырую" идею, на которую не хватает ресурсов и т.д. и т.п.
Ну еще и создание видимости работы греет душу. Т.е. работа организации направлена в большей степени на процесс, и менее на результат.
Antro
27.04.2017
А в чем выгода работодателю при таком дисконте?
Alkesta
27.04.2017
Платить меньше за определенный объем работ.
Это как??? Можно развить мысль, а то не ясно?
Alkesta
27.04.2017
Есть вакансия, на определенный объем работы (например, делать в день N деталей), в ФОТ за эту работу предусмотрено 40 тыр\мес. Есть два соискателя на эту вакансию, один может делать этот объем работ за полдня и готов получать за это 20 тыр/мес и уходить домой после обеда, а есть другой, который тоже может теоретически делать этот объем работ быстрее, но не хочет, потому что хочет получать 40 тыр/мес, а в свободное время на работе пинать балду. Так с т.з. работодателя выгоднее взять на работу первого, т.к. работа будет выполнена и экономится ФОТ (ну и в особо продвинутых случаях можно получать дополнительную выгоду если правильно организовать процесс работы, чтобы оборудование, на котором делают "детали" не простаивало зря).
Alkesta писал(а)
определенный объем работы (например, делать в день N деталей), в ФОТ за эту работу предусмотрено 40 тыр\мес.



Выгода -то в чем?? От перестановки мест слагаемых, сумма не изменяется.
Alkesta
27.04.2017
За нужное количество деталей РД платит в два раза меньше денег. Че не понятно то?
Antro
27.04.2017
Насколько я понял из стартового поста объем работ, требуемых работодателю выше чем предлагает работник. Нет экономии в том чтобы платить за то что не соответствует требованиям
Alkesta
27.04.2017
Антидот такой замечательный пЕйсатель, что про объем работ, больше он или меньше желаемых РД не сказано ничего.
flockator
27.04.2017
Нужна техничка время работы с 6-00 до 9-00. Оклад очень небольшой. Время ставят как полный рабочий день.
ay
27.04.2017
flockator писал(а)
Оклад очень небольшой

в этом вся проблема
на дорогу половина оклада уйдет, только если кто-нибудь рядом найдется
или если рядом еще одно такое же место найдется со временем работы с 9 до 12, тогда может найтись определенное количество претендентов на это место
flockator
27.04.2017
антидота не уговорить :)
PIBO
27.04.2017
Работе на полставки тыщи лет, тоже мне новое изобретение... Регистрируешь ИП или ООО, принимаешь себя на полставки - профит! На самом деле на практике такая работа малоинтересна и работодателю и работнику, за исключением декрета и тому подобных ситуаций, потому востребована мало.
Редкостный бред....
Hurricane
27.04.2017
ужасно это всё. Проводим жизнь не за тем совершенно. Многие пытаются добыть побольше денег, даже не зная, куда их денут - цели конечной нет, деньги становятся самоцелью.

Жизнь здесь - выживание, постоянная борьба, стресс. Уже давно экономически возможно сократить рабочий день до 6 часов, если не меньше, но наши барины ни за что на это не пойдут. Многие 50%, а то и больше рабочего времени проводят, занимаясь совсем не работой, но время то всё равно потеряно, ибо ты обязан сидеть в стойле.

Еще идет постоянное нагнетание обстановки:
1.) новости яндекса (утром пишут, что всё, вводим налог на депозиты в банке, вечером - информация не подтвердилась и так далее);
2.) постоянное выставление России в СМИ как агрессивной супердержавы, которая всех раком поставила, что тоже не способствует созданию доброжелательного микроклимата;
3.) на работах тоже запугивания - то начинают пугать сокращениями, то урезаниями зарплат (то есть, мало того, что платят не вот уж много, так еще и заставляют тебя трястись за эти копейки).

Атмосфера в обществе крайне нездоровая, большая часть населения находится на постоянном взводе, пребывает в сильном раздражении, готовая взорваться от любой мелочи: вот сегодня утром был в магазине продуктовом - мужик начал орать, что быстрее сажайте еще одного кассира, началась цепная реакция, все забухтели. Далее иду мимо детского садика - воспитательница разговаривает с детьми на повышенном тоне: "Я кому сказала, немедленно подойди сюда!!!" (с детства уже людей программируют. что жизнь и удовольствие от нее - вещи малосовместимые)
я в карусель не хожу только потому, что у них на кассе вечно еле двигающиеся очереди
Офигеть! Неужто в кои-то веки Антидот актуальный вопрос задал? Постою, послушаю.
Кстати, добавлю и свой. Кроме трудового договора есть ещё и гражданско-правовой договор.
Например, договор подряда со сдельной оплатой труда. Вот как-то у работодателей он не очень котируется.
Хотелось бы узнать мнение присутствущих - почему?

Надеюсь, этот мой пост не воспримут как "плач и жалобу" по причине того, что снова я "обвиняю в своих неудачах" кого-то постороннего? :-D
DEN_di
27.04.2017
Причины по которым работодатель на это не пойдёт следующие:
Чем больше работников - тем больше с ними возни. Регулировать выход/замену, контролировать опоздания, больничные, отпуска, текучка... Нагрузка на кадры и бухгалтерию растёт.
Превалирующая тенденция в человеческом обществе - заработать больше, следовательно найти двух работников на полставки куда сложнее чем одного на полную.
petrovna
27.04.2017
DEN_di писал(а)
Превалирующая тенденция в человеческом обществе - заработать больше, следовательно найти двух работников на полставки куда сложнее чем одного на полную.
спорно. Тенденция - получать, не напрягаясь. И 8-часовой рабочий день многих сейчас напрягает
Hurricane
27.04.2017
потому что 8 часовой день фактически является 11 часовым - обед + дорога. В итоге времени не остается ни на что, а в выходные люди вынуждены заниматься покупкой продуктов, стиркой и уборкой - всеми теми делами, что скопились за неделю, когда времени хватало только на поспать. Когда в таком режиме живешь постоянно, вроде бы привыкаешь, но на самом деле скапливается постепенно усталость и стресс. Зачастую понять это можно только вырвавшись хотя бы на неделю-другую из привычной обстановки, ничего не делая в этот промежуток времени, отключив телефон и стараясь не заходить в интернет
Alkesta
27.04.2017
Вот +10500
Во время декрета работала на графике 2/2/3, т.е. на одной неделе 5 дней рабочих, на другой 5 выходных. Это так чудесно, когда можно спокойно, без беготни и нервов (чтобы успеть н-р ДО работы или в обед) сходить в магазин, записаться днем к стоматологу или другому врачу, ездить по городу и за город не торча в этих вонючих пробках. Жизнь идет совершенно по другому, успеваешь сделать гораздо больше, а устаешь меньше.
Но потом очень трудно вернуться в жестокий мир "пятидневки".
PIBO
27.04.2017
Это не тенденция а хотелки - Кийосаки, пассивный доход и прочая хренотень для самоудовлетворения, по факту когда никто не работает остаются кучи дерьма вокруг, одна дорога ремонтируется годами а народ ходит злой и голодный.
Hurricane
27.04.2017
то есть сейчас дерьма вокруг нет, а народ добрый?
У людей должно быть свободное время и деньги, а когда ты работаешь целый день, чтобы купить себе поесть и заплатить за коммуналку, то это не жизнь, а существование
petrovna
27.04.2017
по факту миллионы офисных работников во всем мире, просиживая в офисах положенные часы, получают материальное вознаграждение, которое трудно сопоставить с их реальным вкладом в производство материальных благ
человечество достигло того уровня, когда человек в состоянии прокормить себя хлебом с маслом и икрой, не убиваясь с утра до ночи. Другой вопрос, каким образом это можно связать с миллионами голодающих
Никак не связать. Миллины не только голодают, но еще и не работают. Даже чтобы себя накормить.
Казалось бы, в Африке, чтобы поесть, надо просто "банан с пальмы" сорвать, не вот что камень долбить или снег убирать.
petrovna
27.04.2017
это странно и поэтому сомневаюсь я. Какое-нибудь дикое африканское племя в джунглях вряд ли голодает, когда там веками расписаны модели поведения. Другое дело в местах, где людей переизбыток, а модели поведения не отлажены
Ну сравните распаханную по самое небаоуйся долину Нила, где несколько тысячелетий цивилизации.
И множество стран гораздо южнее с замечательным климатом и плодородными землями. Где цивилизации никогда не было и не факт, что будет. Хотя древний человек появился именно оттуда.
Так вот голодают почему-то не египтяне, отвоёвывашие землю у пустыни. А жители райских мест.
Они там здорово размножаются и не привыкли работать. Оттого и регуляция численности происходит "естественным путем", лишние просто мрут. И я не уверен, что стоит их жалеть.
petrovna
27.04.2017
про долину Нила нам еще в детстве рассказывали. О том, что в Африке далеко не на каждую тысячу километров приходится по долине Нила. И о том, чего стоило удобрять эту долину илом из Нила
а давеча один из форумцев (спасибо ему за это большое) даже привел нам сравнение карт Африки и России, из которых следует, что самая страшная наша пустыня (со времен СССР, сейчас-то и вообще не страшно) - это где-то махонький кусочек их безграничной Африки
ну и сам факт того, что они до сих пор живы все эти тысячи лет

не, я согласна с вами во всех ваших тезисах. Но допускаю существование еще некоторых факторов. Да взять хоть то, что "райскими" эти места считать далеко не общепризнанно
Мои родители, оба, не местные. Они имели возможность попробовать жить в разных климатических зонах. И к возрасту оседлости переместились сюда, в Горьковскую область. И хором заявляли, что здесь - лучшее место для жизни в плане климата
в Африке они не жили, правда
Я склонен всё же полагать, что если обезьяне нет стимула слезать с дерева, брать палку и привязывать к ней камень - то ей и так хорошо. Но предком человека она не станет.
А если сдохнет с голоду - то и фиг с ней, нечего жалеть, из другой сумочку сделаем ;)
Каждый сам могильщик своего счастья и ссзб!
Как когда-то писали в "пионерской правде": в Африке голодает миллион детей. Надо им помочь! И на следуйщий год в Африке будет голодать два миллиона детей.
Alkesta
27.04.2017
Нужен баланс между работой и отдыхом.
Без работы, без нагрузки ничто не может существовать и нормально функционировать, неиспользуемые органы атрофируются, механизмы ржавеют и рассыпаются. Пассивный доход позволяет не вкалывать в поте лица за еду и думать только о том, как не лишиться этой работы, а позволяет мыслящему человеку развиваться, творить, создавать, ибо только от созидательной деятельности человек может получить моральное удовлетворение.
Большинство населения, если обеспечить гарантированную кормёжку без необходимости работать, да плюс еще бесплатное развлечение типа телевизора - постепенно обрастёт шерстью и можно будет стричь.
Alkesta
27.04.2017
comrade Venceremos писал(а)
можно будет стричь

Тогда нужно будет наладить экспорт шерсти. )))

Несомненно, на первоначальном этапе так и будет, но потом все придет в равновесие. Диванодавы со временем вымрут и общество стабилизируется.
СА78
27.04.2017
Еще в детстве читал сказку "трудный путь Самбоса" называется, сказка детская, но нынешние диванодавы хорошо описаны :))))
Про Незнайку на Луне так никто и не вспомнил :(
DEN_di
27.04.2017
Ну вон же пишут, что обед и дорога - рабочее время, значит зарабатывают :-D. Но в общем соглашусь, пусть будет получать.
Hurricane
27.04.2017
а какое же это время? Зачем обед час - кто столько по факту обедает? А в дороге через весь город человек отдыхает что ли?
DEN_di
27.04.2017
Hurricane писал(а)
а какое же это время? Зачем обед час - кто столько по факту обедает? ...
Пообедать можно за 5-10 минут, согласен, но ведь нужно ещё передохнуть, набраться сил так сказать. у меня супруга обедает перед обедом, а потом целый час спит :-).
Знаю один завод, где руководство сократило обед на 15 минут и за счёт этого сокращения летом по пятницам работают до обеда. Почему бы вашему профсоюзу не предложить работодателю подобный вариант?
Hurricane писал(а)
А в дороге через весь город человек отдыхает что ли? ...

:-D
DEN_di писал(а)
супруга обедает перед обедом, а потом целый час спит

Избаловали вы супругу!
DEN_di
27.04.2017
Это не я, это начальство :-)
antidot писал(а)
прикидываешь, туда-сюда... а зачем мне 40 тыр

так иди на полдня за 20 т.р., по конкретной вакансии.
им твои уговоры неинтересны, есть вакансия с условиями - найдется работник, тем более когда соискатели звонят и пишут каждый день пачками.
А кому ты нужен? Женись.
Hurricane
27.04.2017
и что будет после женитьбы? это решит проблемы? да их только больше станет! Очередной вздор
Ему некогда будет флудить.
Hurricane
27.04.2017
то есть надо всю жизнь проводить в спешке и вечной нехватке времени, то есть жизнь неосознанно, не приходя в сознание?
чтоб окружающие не завидовали))
myhood
27.04.2017
На очке резиновом?
diamant
27.04.2017
не один работадатель на такое не пойдет

у моего сына сейчас такой период - любит всё делать и говорить наперекор; при этом, видимо, считает, что чем больше отрицаний, тем лучше; пример:
- Пойдёшь спать?
- Не пойду не спать!
почти 3 года ему
Подожди. Вот когда будет 15, вот тогда и взвоешь. :)
У вашего сына инпринт.
Osss
27.04.2017
точно, никто не пойдет, правда 4 человека из знакомых работают на пол ставки до часа дня, два до 3-х на 2/3 ставки. А так да, никто нигде и никогда гыы
Не надо жаловаться. Надо искать. Сейчас все больше и больше работодателей начинают осваивать удаленных работников. И многие достаточно успешно.
Old voron
27.04.2017
Ну тут как бы все просто, работодателю нужен работник на 40 часов в неделю, где он еще на 20 найдет если дробить, ему проще послать альтернативно одаренного и поискать еще на стандартные 40 часов.
jsn
27.04.2017
Т.е. ты предлагаешь выполнять всю работу в два раза быстрее?
14Х17Н2
27.04.2017
Я вам больше того скажу - а лучше, чтобы человек работал и все выхи и после работы задерживался, тогда ему и 80 не жалко будет платить. По крайней мере везде, где я знаю, так - руководство изо всех сил старается минимизировать количество сотрудников, принятых на постоянную работу, и даже при критических перегрузах не брать дополнительных. Всех причин я не знаю, но пара - на поверхности:
- отрицательные, в общем, экономические ожидания - скоро ПЦ, поэтому объем заказов упадет, так зачем штат раздувать?
- в России очень трудно уволить сотрудника, ставшего "лишним" (если он не лох, конечно); в государственной сфере это почти невозможно; в странах с более либеральным трудовым законодательством людей набирают и увольняют по мере надобности;
- трудно найти сотрудника не просто соответствующей квалификации, а иногда и просто адекватного; дипломы, рекомендации, книжки трудовые - в нашей стране туфта абсолютная, все покупается задешево; в этом плане уж лучше перегрузить проверенного сотрудника, заплатив ему дополнительно, чем брать со стороны "кота в мешке";
Поэтому, как точно заметила одна знакомая, "в России мужиков, работающих "нормально", нет - или убиваются на работе "до упора", или тунеядствуют". Это система такая.
X15
28.04.2017
Я тоже на эту тему думал не раз.
Согласен!

Кому то нужно побольше денег, а кому то побольше свободного времени - и почему это до сих пор не учитывают?
antidot
28.04.2017
X15 писал(а)
Кому то нужно побольше денег, а кому то побольше свободного времени - и почему это до сих пор не учитывают?

А сами любят присказку, что мол "время - деньги" !
В нашей, ползающей, непроснувшейся стране "время-деньги" может означать только одно - меньше работать и за счет этого иметь больше свободного времени !
А что, не так, чтоли ?
AlexeyNi
28.04.2017
С 8 до 17 (как вариант с 9 до 18) работают обычные среднестатистические люди. И 40 тысяч за 40 часовой рабочий день 5 дней в неделю 260 дней в году - это еще нормально. А многие и за гораздо меньшее работают с задержками на работе до ночи и по субботам и в праздники.
В конце концов, есть такие вещи, как форекс, написание статей, рецензирование - можно вообще дома работать.
Можно стать писателем, литературным негром, журналистом, художником - сиди пиши дома и получай бабки за изыски разума.
Хорошо, что даже в части выбора работы у человека есть возможность выбора)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов