Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Россия вымирает - как спасать?
В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
Размышляем
15996
1554
Поделиться
Суммарный коэффициент рождаемости в России 1,41 ребенка на женщину в течении жизни. При этом он резко падает, буквально в 2017 году он был 1,78 или около того. А через пару лет Росстат прогнозирует падение до 1,29
Такое резкое падение говорит о том, что старушки, которые имели много детей умирают, а современное фертильное поколение имеет СКР в лучшем случае 1, или около того.
Это значит что в каждом новом поколении будет в 2 раза меньше людей. Через 2 поколения (через 40 лет) у нас будет в 4 раза меньше двадцатилетних чем сейчас. И очень много стариков.
Мы вымираем.
В то же время новые молодые люди это потребители и работники. Это быстрый рост экономики. Отсутствие этих людей, это падение экономики. Тем кому сейчас 30-40 через 40 лет придётся работать - пенсии не будет, некому будет наполнять пенсионный фонд. Ну или умирать с голоду - это уж как хотят.
Некоторые тут рассчитывают что их будут кормить мигранты - это вряд ли, они не для этого едут в Россию. 100% не будут. Европа не даст соврать.
А что бы исправить ситуацию нужно обеспечить суммарный коэффициент рождаемости на уровне 2,5-3. Т.е. за себя родить, за мужа, и за того кто бездетный, или умер до того, как успел оставить потомство. Ну и рост небольшой конечно нужен. Страна большая, а народа нет.
Вопрос к нашим форумским феминисткам - какие будут предложения? Как предлагаете уговорить женщину на 3 ребенка? Теоретически конечно. Патриархат не предлагать, я это понял))
Или хер с ним, вымираем, туда нам и дорога?
Такое резкое падение говорит о том, что старушки, которые имели много детей умирают, а современное фертильное поколение имеет СКР в лучшем случае 1, или около того.
Это значит что в каждом новом поколении будет в 2 раза меньше людей. Через 2 поколения (через 40 лет) у нас будет в 4 раза меньше двадцатилетних чем сейчас. И очень много стариков.
Мы вымираем.
В то же время новые молодые люди это потребители и работники. Это быстрый рост экономики. Отсутствие этих людей, это падение экономики. Тем кому сейчас 30-40 через 40 лет придётся работать - пенсии не будет, некому будет наполнять пенсионный фонд. Ну или умирать с голоду - это уж как хотят.
Некоторые тут рассчитывают что их будут кормить мигранты - это вряд ли, они не для этого едут в Россию. 100% не будут. Европа не даст соврать.
А что бы исправить ситуацию нужно обеспечить суммарный коэффициент рождаемости на уровне 2,5-3. Т.е. за себя родить, за мужа, и за того кто бездетный, или умер до того, как успел оставить потомство. Ну и рост небольшой конечно нужен. Страна большая, а народа нет.
Вопрос к нашим форумским феминисткам - какие будут предложения? Как предлагаете уговорить женщину на 3 ребенка? Теоретически конечно. Патриархат не предлагать, я это понял))
Или хер с ним, вымираем, туда нам и дорога?
Во первых - никто тут не вымирает.
А если вам нужен всплеск рождаемости - прекратите тут пошлины на бензин, водку, сигареты, беспилотники... Сами не поверите, как всё тут зацветёт.
А если вам нужен всплеск рождаемости - прекратите тут пошлины на бензин, водку, сигареты, беспилотники... Сами не поверите, как всё тут зацветёт.
а в каком государстве зацвело?
Подпольщики писал(а)
Во первых - никто тут не вымирает.
Во первых - никто тут не вымирает.
Да таджики не дадут России вымереть @ули тут говорить :-D
Подпольщики писал(а)
Во первых - никто тут не вымирает.
Во первых - никто тут не вымирает.
Беременные таджички нас спасут Приедут и нарожают и все у нас подЫмется :-D
Можно подумать, в текущих реалиях феминистки - прям root cause.
что первопричина, как бороться, как уговорить женщин рожать по 3 детей?
Абрамович на пятерых уговорил.
И не одну
И не одну
значит деньги и условия - решающий фактор
Конечно.
Ребенок - проект длиной в 20 лет.
Без гарантий финансирования кто ввяжется?
Плати бабам за детей как за работу, только и всего
Ребенок - проект длиной в 20 лет.
Без гарантий финансирования кто ввяжется?
Плати бабам за детей как за работу, только и всего
отлично. Как вы думаете, сколько в современных ценах? 5, 10, 20, 50, 100 т.р. за ребенка в месяц?
И второй вопрос - с кого взять эти деньги?
- С бездетных и малодетных? Обложить их налогом, скажем 50% с бездетных, 33, если один ребёнок, 25 если два, три - в нули вышел.
- Предприятиям налоги поднять? Скажем НДС не 20, а 40%, или какой нибудь акциз на детей.
- На каждого новорожденного выписать кредит, как исполнилось 18 пусть отдаёт. Расписать платежи лет на 40. Или рожает, и выплачивает деньгами своих детей. Не согласен выплачивать, он не просил себя рожать - пусть пойдёт и удавится, исправит несправедливость. Ну и уголовный срок за уклонение, и что б в тюрьме была возможность выплачивать.
-Всё вышесказанное сразу.
- может своё что то предложите, что то я упустил?
И второй вопрос - с кого взять эти деньги?
- С бездетных и малодетных? Обложить их налогом, скажем 50% с бездетных, 33, если один ребёнок, 25 если два, три - в нули вышел.
- Предприятиям налоги поднять? Скажем НДС не 20, а 40%, или какой нибудь акциз на детей.
- На каждого новорожденного выписать кредит, как исполнилось 18 пусть отдаёт. Расписать платежи лет на 40. Или рожает, и выплачивает деньгами своих детей. Не согласен выплачивать, он не просил себя рожать - пусть пойдёт и удавится, исправит несправедливость. Ну и уголовный срок за уклонение, и что б в тюрьме была возможность выплачивать.
-Всё вышесказанное сразу.
- может своё что то предложите, что то я упустил?
А кому надо тот пусть и платит.
Всегда так было. Надо машину плати за машину.
Надо тапки - плати за тапки.
Общая сумма да $1000x12x20 = $240 000
Не так уж и много
Вам надо - вы платите.
Государству надо - пусть государство платит.
Выпускает облигации там или продает чего нить.
Всегда так было. Надо машину плати за машину.
Надо тапки - плати за тапки.
Общая сумма да $1000x12x20 = $240 000
Не так уж и много
Вам надо - вы платите.
Государству надо - пусть государство платит.
Выпускает облигации там или продает чего нить.
Так ни кому не надо - все хотят хорошей жизни сейчас.
Государство берёт деньги в бюджет с налогов. Либо с предприятий, либо с граждан.
Государство берёт деньги в бюджет с налогов. Либо с предприятий, либо с граждан.
Не а, все люди разные.
<<Кабы я была царица, --
Говорит одна девица, --
То на весь крещеный мир
Приготовила б я пир>>.
<<Кабы я была царица, --
Говорит ее сестрица, --
То на весь бы мир одна
Наткала я полотна>>.
<<Кабы я была царица, --
Третья молвила сестрица, --
Я б для батюшки-царя
Родила богатыря>>. (С)
У государства самые разные источники доходов
Почитали бы бюджет что ли
С каких налогов живёт Банк Центральный например.
<<Кабы я была царица, --
Говорит одна девица, --
То на весь крещеный мир
Приготовила б я пир>>.
<<Кабы я была царица, --
Говорит ее сестрица, --
То на весь бы мир одна
Наткала я полотна>>.
<<Кабы я была царица, --
Третья молвила сестрица, --
Я б для батюшки-царя
Родила богатыря>>. (С)
У государства самые разные источники доходов
Почитали бы бюджет что ли
С каких налогов живёт Банк Центральный например.
- Налоги и сборы с граждан, включая взносы в страховые фонды, таможенные сборы
- Налоги и сборы с предприятий, включая акцизы на отдельные товары, полезные ископаемые, таможенные сборы
- Прибыль от деятельности государственных предприятий
- Эмиссионный доход, это про ЦБ.
Собственно всё. Что ещё?
С чего финансировать программы повышения рождаемости?
Скажем если за каждого ребёнка матери давать по 50 тысяч в месяц (и это бы сработало), то с учётом того количества детей, что хотелось бы - это 27 триллионов в год. Что примерно треть всех доходов всех граждан страны. Или 3/4 федерального бюджета.
Где можно было бы взять такие деньги?
- Налоги и сборы с предприятий, включая акцизы на отдельные товары, полезные ископаемые, таможенные сборы
- Прибыль от деятельности государственных предприятий
- Эмиссионный доход, это про ЦБ.
Собственно всё. Что ещё?
С чего финансировать программы повышения рождаемости?
Скажем если за каждого ребёнка матери давать по 50 тысяч в месяц (и это бы сработало), то с учётом того количества детей, что хотелось бы - это 27 триллионов в год. Что примерно треть всех доходов всех граждан страны. Или 3/4 федерального бюджета.
Где можно было бы взять такие деньги?
Понятия не имею. Нет денег, веник пусть привяжут и наметут те, кому хочется .
Если производство людей так выгодно пущай облигации 20 летнего займа выпускают.
То что 27Tруб треть доходов всех граждан - означает только что денег нет на хотелки, страна бедная .
27Tруб это всего $300B столько штатники тратят на %% по своим долгам например.
То что 27Tруб треть доходов всех граждан - означает только что денег нет на хотелки, страна бедная .
27Tруб это всего $300B столько штатники тратят на %% по своим долгам например.
Облигации можно, и тогда уж не 20 летние, а 50 летние. Человек должен вырасти, выучиться, и только после этого он начнёт приносить прибыль казне. И лет через 40-50 окупится.
Но не думаю что наш финансовый рынок готов к подобным облигациям, с нашей мало предсказуемой инфляцией давать на 50 лет вперёд. По крайней мере в большом количестве.
В Штатах и народа больше, и жизнь дороже.
Но не думаю что наш финансовый рынок готов к подобным облигациям, с нашей мало предсказуемой инфляцией давать на 50 лет вперёд. По крайней мере в большом количестве.
В Штатах и народа больше, и жизнь дороже.
а еще можно не тратить ахулиарды рублей на войну и пазл сойдется.
кстати и отцов для детей больше будет.
кстати и отцов для детей больше будет.
Это другое.
Основная проблема изобретателей вечного двигателя во внутренней противоречивости выдвигаемых тезисов
1. России нужно больше людей. Для чего?
2. Для прогрессу высокопроизводительного автоматизированного труда и прочего саморазвития.
Проблема в том, что п.2 противоречит п.1.
Автоматизация и прочее творчество сокращает потребность в людях.
Вот собственно и все.
Основная проблема изобретателей вечного двигателя во внутренней противоречивости выдвигаемых тезисов
1. России нужно больше людей. Для чего?
2. Для прогрессу высокопроизводительного автоматизированного труда и прочего саморазвития.
Проблема в том, что п.2 противоречит п.1.
Автоматизация и прочее творчество сокращает потребность в людях.
Вот собственно и все.
Zampolitru писал(а)
. России нужно больше людей. Для чего?
. России нужно больше людей. Для чего?
дык для поддержания парциального давления на границы...
Насекомые. Есть выход
кто то из нас чего то не понял...
Учоные не зря сознание у насекомых нашли.
Там и до аккаунта на Госуслугах недалеко
Там и до аккаунта на Госуслугах недалеко
Zampolitru писал(а)
не зря сознание у насекомых нашли
не зря сознание у насекомых нашли
ну таких сознаний и у людей полно...
хотя, конечно, насекомное обходится дешевле...
со мной поговорили из другой галактики.
"п.3.4. вечный двигатель. жопа. вселенная. 85."
пойду расшифровывать.
"п.3.4. вечный двигатель. жопа. вселенная. 85."
пойду расшифровывать.
В США народу больше всего в два раза
А жизнь там не дороже, просто потребляют больше.
Жизнь по средним российским стандартам там столько же, сколько в России и стоит.
Живали
Так на внешний рынок выходите , миллиарды ж верят в Россию и ее прекрасное будущее.
А жизнь там не дороже, просто потребляют больше.
Жизнь по средним российским стандартам там столько же, сколько в России и стоит.
Живали
Так на внешний рынок выходите , миллиарды ж верят в Россию и ее прекрасное будущее.
Michell писал(а)
С чего финансировать программы повышения рождаемости?
С чего финансировать программы повышения рождаемости?
yandex.ru/video/preview/10335813957492148704
такто весь фильм Советского Качества, но на Ваш запрос с 01:01:01
Именно так и было в штатах в период так называемого беби-бума, но там реально экономике были люди нужны, и то ж в штатах.
Ну дык, надо чего - плати.
Все просто
Все просто
Просто это когда оплата с тебя, как с простого гражданина. А у гос-ва много разных других инструментов есть. И сильное нежелание платить.
Нет ножек - нет мультиков
Слушай - а почему только женщин?
Лови вот момент: к тебе в тред зашел аккаунт в моем лице, который, имея все возможности (женат, здоров, обеспечен (пока что), не чайлдфри), сознательно отказался от идеи заводить потомство. Можешь задавать свои вопросы, тестировать на мне свои стратегии воздействия. Хотя бы предметно будет.
Лови вот момент: к тебе в тред зашел аккаунт в моем лице, который, имея все возможности (женат, здоров, обеспечен (пока что), не чайлдфри), сознательно отказался от идеи заводить потомство. Можешь задавать свои вопросы, тестировать на мне свои стратегии воздействия. Хотя бы предметно будет.
не понял, а кого ещё, вроде мужчины пока не научились рожать.
Или надо уговорить тебя, а ты свою жену сам уже уговоришь?
Или надо уговорить тебя, а ты свою жену сам уже уговоришь?
Ну не виляй хвостом. Вот я тебе открылся - будучи женатым, я не стремлюсь заводить и растить детей, и в душе похоронил этот проект как не имеющий перспектив. Я - не чайлдфри и не стану отмазываться в стиле "я никому ничего не обязан", я не горжусь и не бравирую тем что у меня нет детей. Открыт к равному диалогу. Че ты мне скажешь на это? И давай сразу пропустим фазу диалога где я дурак, инцел, импотент, ненормальный и мне в старости никто стакан воды не принесет - перейдем сразу к конструктиву. Вот тебе отдельно взятая ячейка общества с поставленной тобой проблемой внутри. Как будешь решать?
Для начала неплохо б решить - а проблема ли это вообще) ну уменьшается население, что тут такого страшного
Население Земли не уменьшается, а растет, проблема перенаселения звучит из каждого утюга, и только на городском в НН переживания об уменьшение.
Про Россию вроде тема, а автор что то на весь мир перепрыгивает
Михаэль смотрит на проблему в контексте государства, а не в контексте планеты. С этой точки зрения вымирание - действительно проблема национального (но не планетарного) масштаба. Вопрос его сам по себе резонный. Но тока х_й ответ найдется. ИМХО нам п_здец. Точка невозврата (распад СССР) прошла еще до моего рождения, дальше мы просто попали под чужое влияние, и несколько поколений (включая мое) уже успело на нем вырости. Поэтому никикие апелляции к рождаемости в бараках после ВОВ и опыту прошлых поколений тут априори не могут работать - они тупо отклика не вызывают и вызывать не могут. "Нах_я жить так же?".
NullPointerException писал(а)
Михаэль смотрит на проблему в контексте государства, а не в контексте планеты.
Михаэль смотрит на проблему в контексте государства, а не в контексте планеты.
Автор темы мыслит настолько абстрактно, что путает население России и население всего человечества. Тема у него про Россию, а чуть ниже в ответах у него уже человечество вымирает...
Я хочу решить проблему конкретно России, но обращаю внимание что вообще то это общая проблема всей планеты. Немцы, китайцы, американцы, корейцы, и т.д. так же вымирают.
Только негры в Африке плодятся за всех, да разные таджики.
Только негры в Африке плодятся за всех, да разные таджики.
Население планеты растёт.
Пока растёт, но сокращение уже на пороге.
Исследователи отмечают, что для поддержания роста населения, известного как <<общий коэффициент рождаемости>>, женщины должны иметь в среднем по 2,1 ребенка каждая, при этом уже по состоянию на 2021 год во всем мире коэффициент опустился до 2,23. Для сравнения: в 1950 году он был равен 4,84.
www.rbc.ru/society/21/03/2024/65fc7db69a794793148a7386
Исследователи отмечают, что для поддержания роста населения, известного как <<общий коэффициент рождаемости>>, женщины должны иметь в среднем по 2,1 ребенка каждая, при этом уже по состоянию на 2021 год во всем мире коэффициент опустился до 2,23. Для сравнения: в 1950 году он был равен 4,84.
www.rbc.ru/society/21/03/2024/65fc7db69a794793148a7386
сие не страшно , сие спасение этой планетки .
собираю марки писал(а)
что тут такого страшного
что тут такого страшного
податного населения не хватает....
Два вопроса:
1. Есть что- то, что могло бы вас сподвигнуть стать отцом?
2. Как вы относитесь к воспроизведению потомства без обязательств воспитания, содержания (это я о спермодонорстве или родили и сдали в детдом)?
1. Есть что- то, что могло бы вас сподвигнуть стать отцом?
2. Как вы относитесь к воспроизведению потомства без обязательств воспитания, содержания (это я о спермодонорстве или родили и сдали в детдом)?
1. Как я сказал выше, идею отцовства я похоронил. Я утратил веру в то, что в современных реалиях из этой затеи получилось бы хоть что то хорошее. Скорее всего я смог бы пересмотреть это решение если бы смог изменить свое отношение к миру и реальности вокруг себя, но - сорян. Я настроен крайне пессимистично, не питаю никаких позитивных иллюзий на будущее.
2. К донорству - индифферентно. К сдаче в детдом - негативно. При всем уважении к людям, выросшим в детдомах и ставшим достойными гражданами и членами общества, я бы не хотел быть таким отцом. Лучше - вообще никаким, чем таким.
2. К донорству - индифферентно. К сдаче в детдом - негативно. При всем уважении к людям, выросшим в детдомах и ставшим достойными гражданами и членами общества, я бы не хотел быть таким отцом. Лучше - вообще никаким, чем таким.
ну вообще я тему завёл что б узнать что люди хотят за это получить, а не что я хотел бы предложить
ну тем не менее, давай предложу)
скажем зарплату женщинам 50 т.р. в месяц за одного ребенка в современных ценах до 18 лет.
Ну и налоги на бездетность, с любых доходов, 50% с бездетных, 33% у кого 1 ребенок, 25% у кого 2.
В принципе этого как раз хватит на выплаты. Для тех кто самый хитрый и скрывает доходы - начислять налог по росстатовским данным, средним по региону. Из страны на ПМЖ выпускать только после выплаты содержания хотя бы 1 ребенка за 18 лет, если не воспитал троих. Если нет залога (недвижимость, счет, акции), на которые можно обратить взыскание, если кто решит сбежать, не выпускать даже на отдых. Для уклоняющихся от уплаты уголовное преследование - и дать возможность заработать эти деньги на зоне.
Как тебе такое, очень выгодное предложение?
Но я хочу услышать твое предложение. Как стимулировать рождаемость, и за чей счёт. И желательно что бы цифры бились.
ну тем не менее, давай предложу)
скажем зарплату женщинам 50 т.р. в месяц за одного ребенка в современных ценах до 18 лет.
Ну и налоги на бездетность, с любых доходов, 50% с бездетных, 33% у кого 1 ребенок, 25% у кого 2.
В принципе этого как раз хватит на выплаты. Для тех кто самый хитрый и скрывает доходы - начислять налог по росстатовским данным, средним по региону. Из страны на ПМЖ выпускать только после выплаты содержания хотя бы 1 ребенка за 18 лет, если не воспитал троих. Если нет залога (недвижимость, счет, акции), на которые можно обратить взыскание, если кто решит сбежать, не выпускать даже на отдых. Для уклоняющихся от уплаты уголовное преследование - и дать возможность заработать эти деньги на зоне.
Как тебе такое, очень выгодное предложение?
Но я хочу услышать твое предложение. Как стимулировать рождаемость, и за чей счёт. И желательно что бы цифры бились.
А ты уверен что такая постановка вопроса вообще роляет - "что люди хотят за это получить"? Мы уже дошли до той стадии капитализма, где продолжение рода становится частью товарно-денежных отношений?
Не - я конечно не знаю, может твое выгодное предложение кто то да оценит, но я вот чет- нет. Смотря на перспективу отцовства, я себе прежде всего задам вопрос - "смогу ли я тащить роль отца достойно", а не "хватит ли мне денег". И вот эти вот материальные припарки которые ты расписываешь - они ну вообще никакой погоды не делают. И так все есть - и хороший оклад, и крыша над головой своя, не в матобеспечении вопрос. Вопрос в том, будет ли вообще у моих детей будущее. И что я вижу? Массовое образование - в глубокой жопе, география для карьерной самореализации с недавних пор серъезно сократилась, а перспективы - в любой момент может _бнуть так, что в лучшем случае пойдем все хором в окоп подыхать, или на зону. В худшем - испаримся на_уй.
В такой блудняк не втягивают людей, которых ценят. Можешь хоть раскулачивать после этого - мысля эта никуда не денется.
Не - я конечно не знаю, может твое выгодное предложение кто то да оценит, но я вот чет- нет. Смотря на перспективу отцовства, я себе прежде всего задам вопрос - "смогу ли я тащить роль отца достойно", а не "хватит ли мне денег". И вот эти вот материальные припарки которые ты расписываешь - они ну вообще никакой погоды не делают. И так все есть - и хороший оклад, и крыша над головой своя, не в матобеспечении вопрос. Вопрос в том, будет ли вообще у моих детей будущее. И что я вижу? Массовое образование - в глубокой жопе, география для карьерной самореализации с недавних пор серъезно сократилась, а перспективы - в любой момент может _бнуть так, что в лучшем случае пойдем все хором в окоп подыхать, или на зону. В худшем - испаримся на_уй.
В такой блудняк не втягивают людей, которых ценят. Можешь хоть раскулачивать после этого - мысля эта никуда не денется.
многие жалуются что денег нет - вот я и предложил денег
т.е. при такой системе тебя бы не испугало и то, что нужно будет половину всех доходов отдавать государству как налог на бездетность? Ты же заметил что тут и пряник и кнут?
т.е. при такой системе тебя бы не испугало и то, что нужно будет половину всех доходов отдавать государству как налог на бездетность? Ты же заметил что тут и пряник и кнут?
Ниже по треду уже касались этой темы: www.nn.ru/community/gorod/ma...oTopic=263564703
Кто то на эти откупные начнёт рожать как кролик. А что, родили пятерых, 250 штук от государства, плюс муж работает - можно жить. Особенно если в глубинке - вообще космические деньги. Ипотеку взять, и всё такое.
Глядишь и решиться проблема то. А вы не подайте, вы платите тем, кто рожает.
Глядишь и решиться проблема то. А вы не подайте, вы платите тем, кто рожает.
Ок, родили, особенно если в глубинке. Дальше что? В какой момент они станут, как ты говоришь, стимулятором и движущей силой экономики, вместо того чтобы спиться нах_й?
Неплохим мувом была бы поддержка этой самой глубинки, чтобы она не вымирала нах_й, и чтобы амбициозная молодежь не ливала оттуда в города, а могла амбиции реализовывать на месте. У союзов вроде как это неплохо получалось, а щас не о чем особо говорить. Повышая рождаемость в современной глубинке, тренд ты врядли переломишь.
Неплохим мувом была бы поддержка этой самой глубинки, чтобы она не вымирала нах_й, и чтобы амбициозная молодежь не ливала оттуда в города, а могла амбиции реализовывать на месте. У союзов вроде как это неплохо получалось, а щас не о чем особо говорить. Повышая рождаемость в современной глубинке, тренд ты врядли переломишь.
В том момент, когда подрастут что бы начать работать. При таком платёжеспособном спросе, когда каждая женщина может заработать 200, 300, или даже 500 тысяч в месяц, будет дикий спрос на всё. Кто то должен будет это всё производить. Это значит что зарплаты улетят в небеса - нафига пить, если полно интересной высокооплачиваемой работы? Такие высокие зарплаты будут стимулировать экономику к высокой автоматизации и роботизации - будет спрос на IT специальности, специалисты в области ИИ, программисты, инженеры. Стимулировать людей к организации разных бизнесов. Когда пить то?
Глубинка прекрасно будет развиваться, если там появится платёжеспособным спрос. Женщины получали бы одинаково, что в Москве, что деревне Гадюкино. А в Гадюкино экология лучше, и дети здоровее растут. И мужу программисту удалённо прекрасно работается. И за их деньги и сервисами современными там бы обеспечили, и инфраструктурой.
Глубинка прекрасно будет развиваться, если там появится платёжеспособным спрос. Женщины получали бы одинаково, что в Москве, что деревне Гадюкино. А в Гадюкино экология лучше, и дети здоровее растут. И мужу программисту удалённо прекрасно работается. И за их деньги и сервисами современными там бы обеспечили, и инфраструктурой.
" Остапа занесло..."
Нью Гадюкино...
Нью Гадюкино...
Michell писал(а)
скажем зарплату женщинам 50 т.р. в месяц за одного ребенка в современных ценах до 18 лет.
Ну и налоги на бездетность, с любых доходов, 50% с бездетных, 33% у кого 1 ребенок, 25% у кого 2.
скажем зарплату женщинам 50 т.р. в месяц за одного ребенка в современных ценах до 18 лет.
Ну и налоги на бездетность, с любых доходов, 50% с бездетных, 33% у кого 1 ребенок, 25% у кого 2.
Как-то у тебя нелогично получается: одной рукой государство значит женщине даёт 50 тыр, а другой отбирает 33% от них и прочих доходов? :-)
Если их просто напечатать, то инфляция сожрёт эти деньги.
По этому надо забрать. У бездетных и малодетных, что б был кнут и пряник.
Можно тупо фиксированную сумму каждому бездетному/малодетному вменить в месяц.
Можно через работодателя пойти, типа как собирают в пенсионный фонд, так и собирать в фонд материнства (например так назвать). С бездетных не 30%, а больше брать - и пусть работодатели с ними разбираются, зарплату ли им снижают, увольняют ли их, или уговаривают их детей настрогать.
Можно через НДФЛ пойти - не 13%, а больше забирать с бездетного.
Так же государство может прикинуть, сколько денег им приносит новый гражданин налогами и за счёт экономического роста? Выпустить длинные облигации материнского фонда, а гасить эти облигации из федерального бюджета, когда тот прибыль эту дополнительную получит. Но с облигациями надо поосторожнее, из за риска инфляции.
НДС можно поднять.
Бездетным/малодетным предпринимателям на упрощенке кофицент на бездетность ввести. На тебе патент дороже, или не 6% на УСН, а больше.
Везде по немногу, и всё в этот фонд материнства, что б в сумме хватило на всё.
И что бы бездетный чувствовал давление на себя, а многодетный напротив, помощь и поддержку. Что бы стимул был.
Опять же, 50 тысяч - это с потолка. Может женщинам и 10 хватит? А может лучше не ежемесячное содержание, а скажем материнский капитал на 3, 4, 5, и т.д. ребенка вводить? Потестировать, посмотреть как пойдёт. Налоги постепенно добавлять, что бы шока не было.
Работать короче с этим.
По этому надо забрать. У бездетных и малодетных, что б был кнут и пряник.
Можно тупо фиксированную сумму каждому бездетному/малодетному вменить в месяц.
Можно через работодателя пойти, типа как собирают в пенсионный фонд, так и собирать в фонд материнства (например так назвать). С бездетных не 30%, а больше брать - и пусть работодатели с ними разбираются, зарплату ли им снижают, увольняют ли их, или уговаривают их детей настрогать.
Можно через НДФЛ пойти - не 13%, а больше забирать с бездетного.
Так же государство может прикинуть, сколько денег им приносит новый гражданин налогами и за счёт экономического роста? Выпустить длинные облигации материнского фонда, а гасить эти облигации из федерального бюджета, когда тот прибыль эту дополнительную получит. Но с облигациями надо поосторожнее, из за риска инфляции.
НДС можно поднять.
Бездетным/малодетным предпринимателям на упрощенке кофицент на бездетность ввести. На тебе патент дороже, или не 6% на УСН, а больше.
Везде по немногу, и всё в этот фонд материнства, что б в сумме хватило на всё.
И что бы бездетный чувствовал давление на себя, а многодетный напротив, помощь и поддержку. Что бы стимул был.
Опять же, 50 тысяч - это с потолка. Может женщинам и 10 хватит? А может лучше не ежемесячное содержание, а скажем материнский капитал на 3, 4, 5, и т.д. ребенка вводить? Потестировать, посмотреть как пойдёт. Налоги постепенно добавлять, что бы шока не было.
Работать короче с этим.
Я тебе не о том писал. Ты предлагаешь одновременно платить за ребёнка, и брать налог за малодетность - это бред. Налог на бездетность, да, но с рождением первенца его придётся убирать, заменяя выплатами.
Что касается материального стимулирования вообще, это вопрос сложный. Тут вон пишут и про жильё, и про то, что женщина с рождением ребёнка теряет доход, так как не может работать, а расходы растут, типа нужно компенсировать вот это вот всё. Но это значит полностью переложить расходы на государство - это же ему нужны дети, вот пусть и раскошеливается. Такая постановка вопроса тоже крайне не правильна.
На мой взгляд эффективнее были бы заманухи чем-то крупным, к примеру жильём. Построило бы государство дом, или коттеджный посёлок, с инфраструктурой конечно - садиком, школой, поликлиникой, и за рождение ребёнка давать домик или квартиру. В соцнайм :-) Но с правом выкупа по себестоимости и с льготным кредитом, если будет желание. Родили второго - имеющуюся квартиру сдали, получили побольше... Полтинник в месяц разойдётся на ноготочки, айфоны, поездки на более дорогой отдых... в итоге денег нет, а обуза никуда не делась, жильё же вот оно - мощный стимул.
Что касается материального стимулирования вообще, это вопрос сложный. Тут вон пишут и про жильё, и про то, что женщина с рождением ребёнка теряет доход, так как не может работать, а расходы растут, типа нужно компенсировать вот это вот всё. Но это значит полностью переложить расходы на государство - это же ему нужны дети, вот пусть и раскошеливается. Такая постановка вопроса тоже крайне не правильна.
На мой взгляд эффективнее были бы заманухи чем-то крупным, к примеру жильём. Построило бы государство дом, или коттеджный посёлок, с инфраструктурой конечно - садиком, школой, поликлиникой, и за рождение ребёнка давать домик или квартиру. В соцнайм :-) Но с правом выкупа по себестоимости и с льготным кредитом, если будет желание. Родили второго - имеющуюся квартиру сдали, получили побольше... Полтинник в месяц разойдётся на ноготочки, айфоны, поездки на более дорогой отдых... в итоге денег нет, а обуза никуда не делась, жильё же вот оно - мощный стимул.
DEN_di писал(а)
жильё же вот оно - мощный стимул
жильё же вот оно - мощный стимул
и заполярный гектар...
Паразитирование на шее у государства слабо совместимо с традиционной семьёй, где муж добывает деньги, а жена охраняет очаг. На примере США, профессиональные получатели пособий плохо живут, плохо плодятся и всякой работе предпочитают безделье или криминал.
можно пару вопросиков: жена ваша разделяет ваши взгляды? сколько вам лет?
>сколько вам лет?
30+
>жена ваша разделяет ваши взгляды?
Взгляды на родительство? Раньше, когда взгляды были более оптимистичные, обсуждали и планировали. Где то после 2018 как то так само получилось что мы больше не касались этой темы. А после 2022 даже наши родители о внуках больше не заговаривают.
30+
>жена ваша разделяет ваши взгляды?
Взгляды на родительство? Раньше, когда взгляды были более оптимистичные, обсуждали и планировали. Где то после 2018 как то так само получилось что мы больше не касались этой темы. А после 2022 даже наши родители о внуках больше не заговаривают.
спасибо.
NullPointerException писал(а)
сознательно отказался от идеи заводить потомство.
сознательно отказался от идеи заводить потомство.
воля ваша...
живите рабочей пчёлкой...
Зададимся вопросом - как люди после войны рожали живя на развалинах, в коммуналках и бараках. Прекрасно помню жильё моего одноклассника. Дом в стиле "баракко" на Белинке, напротив Речного училища. На 19 кв\м жили три поколения; бабушка, отец с матерью и он с сестрой. Туалет и коммунальная кухня в конце коридора. Дом на углу Трудовой и Белинке деревянный видели? Так там в полуподвалах жили, практически без белого света и тем не менее - рожали. В общем-то эту "галлерею" можно продолжать и продолжать. Мое мнение - у людей был образ будущего. Точнее - как был, они его видели плюс - уверенность в завтрашнем дне, та самая пресловутая стабильность.
а рожали ли? По сколько детей было в ГОРОДСКИХ семьях тогда?
Есть мнение что высокая рождаемость в СССР была обеспечена большим количеством деревенских семей, где рожали много. Ну и инерцией немного.
Есть мнение что высокая рождаемость в СССР была обеспечена большим количеством деревенских семей, где рожали много. Ну и инерцией немного.
Hillerien писал(а)
Мое мнение - у людей был образ будущего
Мое мнение - у людей был образ будущего
Никакие образы тут совершенно ни при чём. На людей давило общественное мнение + низкая доступность контрацептивов. Всё.
DEN_di писал(а)
Всё.
Всё.
а насильственных оплодотворений статистика существует ?
С чьей стороны насильственных? :-)
*scratch*
тогда с обоих..
тогда с обоих..
Не припоминаю, чтобы женщину хоть раз обвинили в насильственном оплодотворении, хотя их обычная практика, когда после секса заявляется о беременности, т.е. мужика делают отцом, именно этим и является. Ну а раз нет обвинений - нет и статистики. :-)
DEN_di писал(а)
нет и статистики
нет и статистики
вот так вот --- жопа есть, а статистики нет...
контрацептивов не было
их, наверное, не купить было)
Коробками по 100 штук их покупали именно потому, что было не купить. Их "доставали" и брали впрок.
Сумневаюся я однако (с). Два рубля за упаковку дешевле бутылки водки (3,62 руб.). У деда в деревне нашел мелким, думал шарики.
Не сумневайся. Коробка в 100 штук по 2 рубля за упаковку, это 100 рублей - 2/3 средней зарплаты. Смысл тратить на закуп товара, который свободно доступен? Кто-нибудь сигареты ящиками тарил? Соль мешками? :-)
2 копейки штука, 4 копейки упаковка, в коробке 100 шт
Соль всё равно дешевле стоила, но мешками впрок её никто не закупал. :-)
Уверенность в завтрашнем дне, работа социалка и то что коллектив и государство не дадут пропасть.
А конкретнее, как эту уверенность создать?
Законодатели должны принимать соответствующие законы.
Какие законы соответствующие?
Одна феминистка, Грета, на днях тут пострадала.. тамошним ментам пофиг, что она за экологичную экономигу, дубинками лупили как всех.
это потому что она не черная
Я думаю правительству виднее и у них другие данные о рождаемости, иначе не стали бы ввязываться в долгосрочную войну, где ежедневно погибают фертильные граждане. У меня дочь фертильного возраста(25 лет), она хочет детей, но, во первых рожать не от кого, а во вторых, жить не где (даже птицы сперва вьют гнездо, потом птенцов заводят), в третьих, когда она заработает на своё жилье, у ней фертильный возраст уже закончится.
а при чем тут рождаемость и война?
не ввяжись в войну всех граждан просто бы убили и все
Выбора не было
не ввяжись в войну всех граждан просто бы убили и все
Выбора не было
Это тебе в Генштабе сказали?
ну таков план твоих дружков фашистов
*гомерический смех
смех без причины - признак смудвачины
А причем тут рождаемость?
Медицина и продление жизни в современных условиях имеют больший потенциал для решения проблем демографии. Это наши мудрецы из правительства еще в программе по демографии записали.
Когда людей мало, ПОПРОБУЙТЕ ИХ НЕ УБИВАТЬ!
Медицина и продление жизни в современных условиях имеют больший потенциал для решения проблем демографии. Это наши мудрецы из правительства еще в программе по демографии записали.
Когда людей мало, ПОПРОБУЙТЕ ИХ НЕ УБИВАТЬ!
Борис Ё писал(а)
ПОПРОБУЙТЕ ИХ НЕ УБИВАТЬ!
ПОПРОБУЙТЕ ИХ НЕ УБИВАТЬ!
так пробовали, минские соглашения предлагали
сколько раз просили не укронацистить и русофобить, а они все равно геноцид наш хотят видеть
Как тут не денацифицировать то
рождаемость в США и в РФ практически одинаковая
и в США то же падение
и не только в США, которое просто как пример
если бы у меня родители ждали когда гнездо совьется, то меня бы не было
ну и ожидания "прЫнца на белом коне" тоже несет свои минусы
и в США то же падение
и не только в США, которое просто как пример
если бы у меня родители ждали когда гнездо совьется, то меня бы не было
ну и ожидания "прЫнца на белом коне" тоже несет свои минусы
Причина то у всех одна, предыдущее поколение жили лучше и у них была надежда на будущее, что в США, что у нас. А у нынешнего поколения нет перспектив на лучшее будущее, их жизнь становится хуже с годами.
вы 90-е помните? хуже стало?
ждать когда кто то, что то принесет и подарит - ну это собственный выбор
PS:
www.youtube.com/watch?v=I1bpsZnXumY&pp=ygUK0YDQvtC20LDQuQ%3D%3D
ждать когда кто то, что то принесет и подарит - ну это собственный выбор
PS:
www.youtube.com/watch?v=I1bpsZnXumY&pp=ygUK0YDQvtC20LDQuQ%3D%3D
Мы в 90е верили, что мы живем плохо, но дети наши будут жить лучше нас однозначно. А сейчас молодежь не верить, что их дети будут жить хорошо, поэтому не рожают.
я такое от навальнят только слышал, да и то не всех
у некоторых все же была надежда, что Путин умрет/уйдет - а там у самих дети пошли, и уже не до этого стало
сейчас большинству просто одного достаточно, это "мода" такая
у некоторых все же была надежда, что Путин умрет/уйдет - а там у самих дети пошли, и уже не до этого стало
сейчас большинству просто одного достаточно, это "мода" такая
Наши бабушки после войны рожали много, потому что верили в будущее. Мамы верили, что наступит коммунизм, а мы верили в перестройку и гласность, верили, что теперь то наши дети заживут и у каждого будет жилье и рабочие места. Сейчас то какое там будущее предполагается, какая стабильность грозит?
в Великую Евразию
не вижу ничего плохого в будущем (про перестройку и гласность - посмеялся), про 90е и в голове что творилось - о будущем вообще не думали
ждать, что кто то подарит нужное жилье и высокооплачиваемую работу - какое то ущербное и нищебродское мышление
ничего просто так никогда не давалось - все зарабатывалось самостоятельно и временем
выдавалось за заслуги, а не просто так
не вижу ничего плохого в будущем (про перестройку и гласность - посмеялся), про 90е и в голове что творилось - о будущем вообще не думали
ждать, что кто то подарит нужное жилье и высокооплачиваемую работу - какое то ущербное и нищебродское мышление
ничего просто так никогда не давалось - все зарабатывалось самостоятельно и временем
выдавалось за заслуги, а не просто так
Я не пишу, что кто то что то подарит, напротив, мы верили в свои силы, что мы сможем заработать, мы и работали, когда родителям на заводах не платили годами, мы на рынке торговали. А сейчас молодежь не верит в свои силы и возможности в будущем.
каждое выросшее поколение говорит, что нынешняя молодежь не такая
всё молодежь знает, и верит в свое будущее
просто каждая в своё верит
вот то что относится к жизни по другому, и у неё другие ценности - так это открытость, воздействие на умы молодежи разными источниками пропаганды и картинками в соцсетях
Кто то думает о работе в химической промышленности, а кто то о Мальдивах и "папике" который это устроит
"Кто то жрет таблетки, а кто то - колется.
Лично я бухаю, но могу ускориться." (с)
всё молодежь знает, и верит в свое будущее
просто каждая в своё верит
вот то что относится к жизни по другому, и у неё другие ценности - так это открытость, воздействие на умы молодежи разными источниками пропаганды и картинками в соцсетях
Кто то думает о работе в химической промышленности, а кто то о Мальдивах и "папике" который это устроит
"Кто то жрет таблетки, а кто то - колется.
Лично я бухаю, но могу ускориться." (с)
Нее, просто возраст взросления сдвинулся, инфантильные дебилы не более того. Естественный отбор, этот мир будет принадлежать тем кто хочет его взять
Кстати во здесь не соглашусь. В 90-е годы очень многие делали аборты.
Ир писал(а)
А сейчас молодежь не верить, что их дети будут жить хорошо, поэтому не рожают.
А сейчас молодежь не верить, что их дети будут жить хорошо, поэтому не рожают.
нуу через 50 лет придут те которые верить...
человечество ничего не потеряет...
Чем хуже жизнь нынешних 25 летних, например от ваших 25? Вспомните?
Мое мнение, что они просто зажрались. Сужу по своему старшему.
Мое мнение, что они просто зажрались. Сужу по своему старшему.
Ещё раз повторяю, мы жили плохо, но верили, что будем жить лучше. и так оно и происходило. Нынешнее поколение живет хорошо, но знает, что будет жить хуже, так оно и происходит из года в год, они на своей шкуре это чувствуют, поэтому рожать они не будут - это элементарно.
вот и говорю, зажрались они))
Чушь и бред. Молодёжь всегда верит в лучшее и с чего нынешний верить что будет только хуже? Та молодёжь которую я знаю, как и мы уверена в себе и в том, что у них в дальнейшем всё будет только улучшаться.
Поэтому столько молодых людей покинули страну?
Сколько, "столько"?
И сколько из них вернулось?
А сколько и не думало никуда уезжать?
И сколько из них вернулось?
А сколько и не думало никуда уезжать?
DEN_di писал(а)
Та молодёжь которую я знаю, как и мы уверена в себе и в том, что у них в дальнейшем всё будет только улучшаться.
Та молодёжь которую я знаю, как и мы уверена в себе и в том, что у них в дальнейшем всё будет только улучшаться.
уберлол
Согласна,молодые зажрались,слишком много у них хотелок,и в эти хотелки дети не входят.
Helelen1 писал(а)
и в эти хотелки дети не входят.
и в эти хотелки дети не входят.
вот это истинная правда...
Сейчас ценности у молодежи -не семья,а машина, красивая жизнь,путешествия. Но это не на долго,все вернется на круги своя,лет через пять ситуация начнет меняться. Машина быстро надоест,человек не может быть один,захочется иметь свое продолжение.
Мы живем в капитализме, где потребление есть двигатель экономики.
Природа возьмет свое не сомневайтесь.
Helelen1 писал(а)
свое продолжение
свое продолжение
одна путлерасня кругом, кем продолжать-то
Одного для продолжения вполне достаточно.
А что бы компенсировать себя и мужа надо хотя бы двух. И ещё одного за тех, кто не может иметь детей, и кто погиб, не успев оставить потомства.
Да и не все захотят продолжения.
А что бы компенсировать себя и мужа надо хотя бы двух. И ещё одного за тех, кто не может иметь детей, и кто погиб, не успев оставить потомства.
Да и не все захотят продолжения.
Смеагорл писал(а)
если бы у меня родители ждали когда гнездо совьется, то меня бы не было
если бы у меня родители ждали когда гнездо совьется, то меня бы не было
рожают или дураки или герои...
и тем и другим спасибо...
это разве, что в вашем случае
надеюсь вы не дурак и не герой, и в родителей не пошли
надеюсь вы не дурак и не герой, и в родителей не пошли
Ир писал(а)
жить не где
жить не где
Вы её из дома выгнали? :(
У меня конура, нам там с котом то тесно. а большую квартиру не покупала сознательно, потому что знаю, что пенсии не хватит на оплату за ЖКУ.
Кота выгнать, дочь вернуть!
Дети сейчас сами жить с родителями не хотят, это не те годы, что в коммуналках по 3 поколения жили.
Дети сами ничего не хотят, они следуют стереотипам принятым в обществе.
А нынешнее общество - общество потребления, внушает стереотипы потребителя - купи то, купи сё, а когда встанешь на ноги, то есть ближе к пенсии, тогда уж и о детях можно подумать (может быть уже только и сможешь, что подумать о детях).
А нынешнее общество - общество потребления, внушает стереотипы потребителя - купи то, купи сё, а когда встанешь на ноги, то есть ближе к пенсии, тогда уж и о детях можно подумать (может быть уже только и сможешь, что подумать о детях).
Вася Пулькин в бане писал(а)
общество потребления, внушает стереотипы потребителя
общество потребления, внушает стереотипы потребителя
т.е. какието отделы продаж ТНК получают за это зарплаты ...
а рожают те у кого телевизоров нету...
Не рожают те, кому внушили, что самое главное в жизни - покупка товаров и услуг, и именно это должно быть в приоритете.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Не рожают те, кому внушили
Не рожают те, кому внушили
я и говорю что это чья то целенаправленная политика...
у меня родители комнату снимали 20 лет, пока отдельную однокомнатную квартиру не получили (купить тогда практически не реально было) - двух детей не помешало вырастить
мы по начали тоже с однушки, но времена другие и позволили двигаться от года в год в жилищном плане
мы по начали тоже с однушки, но времена другие и позволили двигаться от года в год в жилищном плане
бери - завидная невеста же!
А Вы уже всё, вышли из игры и хрен повесили на гвоздик?
стар я уже стал
в Южной Корее нет никакой войны прямо сейчас, но у них ситуация намного хуже - 0,78 ребенка на женщину. Мы идём по их пути в общем, они лидеры.
В Китае 1 ребенок на женщину.
Это общемировая проблема, так что война тут не при чём.
Т.е. вашей дочери нужен хороший муж (хороший это какой?), квартира (сколько метров на человека включая 3х будущих детей?), и что ещё?
В Китае 1 ребенок на женщину.
Это общемировая проблема, так что война тут не при чём.
Т.е. вашей дочери нужен хороший муж (хороший это какой?), квартира (сколько метров на человека включая 3х будущих детей?), и что ещё?
Трех детей. Вы о чем. Им бы по одному то родить и уже отлично будет. Не хотят детей в принципе они сейчас. Напряжен это и муторно, они привыкли для себя любимых жить и далее только хуже будет. Дети все избалованы
по одному - это вымирание. Надо по три. За себя, мужа, и за бездетных, и кто умер не оставив потомство. Ну и что б рост населения обеспечить.
Что для этого нужно?
Что для этого нужно?
нафига плодить никому не нужных человеков ?
почему же не нужных? все кому то нужны - вот вы нужны своим близким, друзьям. И дети ваши будут нужны.
из вас демагог , как из пельменя пуля .
поэтому он кухни стругает, а не во власти
Государству нужны люди, каждый человек приносит доход в казну, больше людей - больше дохода. "Люди это новая нефть" - слышали такое выражение?
Человек это потребитель, работник, генератор научных идей и бизнесов. Защитник родины опять же.
Человек это потребитель, работник, генератор научных идей и бизнесов. Защитник родины опять же.
и теперь плавненько переходим к расходам на содержание "государства " . на этой планетке их примерно 195 и у каждого есть куча никому не нужных нахлебников в виде разнообразных президентов , армий , пограничников , налоговой , парламентов и прочей шушеры . суммарные цифирки выползают совсем недетские однако .
нужные они
эти люди обеспечивают международную политическую конкуренцию. Конкуренция прогресс.
Логическим итогом должно стать не объединение всех людей под одним победившим всех правительством какого то государства. А государства, которые будут сотрудничать и помогать друг другу, и излишние органы, такие как армия уменьшаться до символических размеров.
эти люди обеспечивают международную политическую конкуренцию. Конкуренция прогресс.
Логическим итогом должно стать не объединение всех людей под одним победившим всех правительством какого то государства. А государства, которые будут сотрудничать и помогать друг другу, и излишние органы, такие как армия уменьшаться до символических размеров.
Не нужны люди в России, вы думаете почему народ мрет не дожив до пенсии и почему такая низкая рождаемость? Да потому что, всем своим нутром каждый гражданин ощущает свою ненужность, ежеменутно каждый чувствует, что он лишний в этой стране. У нас хоть один закон принят для улучшения жизни простого народа, за 30 лет у власти капиталистов? Все законы только ухудшают жизнь простым людям. Родить -проблема, устроить в детсад- проблема, школа- сплошная проблема, найти достойную работу- проблема, купить жилье- проблема, дороги- проблема, ЖКХ- проблема, уйти на пенсию и не умереть там с голоду- проблема, медицина -у нас сейчас не для лечения, а для утилизации ненужных людей. И вишенка на торте -СВО.
А вам всегда тяжело будет. Человек вы такой. Всегда вам плохо, и стакан у вас всегда наполовину пуст :)
Поддерживаю. Читаю эту дамочку, и диву даюсь: жизнь у нее говно,и дочь туда же толкает.
А я вам поражаюсь, сами не жили хорошо и молодежь призываете жить в говне. Поливаете их дерьмом, ругаетесь, но они молодцы, с головой дружат, не ведутся на ваши установки. У русских есть одна черта характера, которая меня лично коробит: "не жили хорошо и нечего начинать" и ещё "сгорела хата- гори и сарай" вот так и живут, и детей своих к этому приучают.
С чего вы взяли,что я не жила хорошо. Свои ярлыки на других не вешайте,лечите голову.
Кто хорошо живет тот не бывает таким агрессивным, а вас почитаешь, так вы везде на всех гавкаете, как злая собака. Сразу видно, бедное, несчастное завистливое существо, и молодежь то у неё видити ли зажралась. Привыкла в помоях жить и других призывает.
Лечитесь женщина.
Ну таким действительно лучше детей не иметь. С таким подходом к жизни дети несчастными вырастут.
Так ее дочь уже детей не хочет,видать мамо отбила желание.
С чего вы взяли,что она не хочет? Свои ярлыки на других не вешайте,лечите голову.
Так это от счастья что ли народ то в России мрет и плодиться не хочет?
Мрёт он от того, что люди в принципе не бессмертны.
А плодится не хочет от того, что дети мешают наслаждаться жизнью - путешествовать, покупать машины/квартиры/гаджеты/шмотки, заниматься хобби, ходить по концертам/кино/театрам, и т.д.
А дети - это куча хлопот, и отвлекает ресурсы от красивой жизни.
А плодится не хочет от того, что дети мешают наслаждаться жизнью - путешествовать, покупать машины/квартиры/гаджеты/шмотки, заниматься хобби, ходить по концертам/кино/театрам, и т.д.
А дети - это куча хлопот, и отвлекает ресурсы от красивой жизни.
Почему в других странах не мрут такими темпами и в таком молодом возрасте? Вы же ссылаетесь, что в других странах не хотят тоже рожать.
И да, вы уж как то определились бы: плохо, что люди потребители- покупают машины, квартиры и кухни. Или всё таки это хорошо, что люди потребители и покупают машины, квартиры и кухни?
А то вы то ругаетесь, что люди потребители, то мечтаете, чтобы было больше потребителей
И да, вы уж как то определились бы: плохо, что люди потребители- покупают машины, квартиры и кухни. Или всё таки это хорошо, что люди потребители и покупают машины, квартиры и кухни?
А то вы то ругаетесь, что люди потребители, то мечтаете, чтобы было больше потребителей
Ир писал(а)
А то вы то ругаетесь, что люди потребители, то мечтаете, чтобы было больше потребителей
А то вы то ругаетесь, что люди потребители, то мечтаете, чтобы было больше потребителей
вот такой вот он государственный дуализм...
У этой власти семь пятниц на неделе.Сегодня одно хотят,завтра прямо противоположное.То рожать не просили,то рожайте,то зарплаты большие,то маленькие,то собирайте хворост,то не надо.Не адекватная власть
Ир писал(а)
Не адекватная
Не адекватная
нахватались англицких образований , а применять их к российской жизни не получается...
"Ножки тонкие , а жить хочется..."
мрут, часто и быстрее даже. Вы пытаетесь сравнивать с самыми благополучными странами, а СССР и Россия никогда не входили в такие. У нас то революция, то война, то опять революция, то опять война, и так постоянно.
И колонии мы никогда не грабили - наши "колонии" жили всегда лучше метрополии.
А такой параметр как продолжительность жизни ОЧЕНЬ инерционный. Сейчас учитывают людей, которые революцию ещё застали, и удивительно что их у нас мало? Да? Это заслуга сегодняшнего правительства, или истории на протяжении всей их жизни?
Что касается потребителей. Это хорошо что они всё это покупают. Плохо что это становится их смыслом жизни.
И колонии мы никогда не грабили - наши "колонии" жили всегда лучше метрополии.
А такой параметр как продолжительность жизни ОЧЕНЬ инерционный. Сейчас учитывают людей, которые революцию ещё застали, и удивительно что их у нас мало? Да? Это заслуга сегодняшнего правительства, или истории на протяжении всей их жизни?
Что касается потребителей. Это хорошо что они всё это покупают. Плохо что это становится их смыслом жизни.
А вам всегда легко будет, ну а дальше утро и похмелье.
Слушайте, ну вот зачем бред писать? Чувствуете вот это вот всё? Ну так и пишите: "Я всем нутром ощущаю свою ненужность". Потому что я, как тот самый "каждый гражданин" ничего подобного не вижу.
Ну видно таких как я большинство, раз умирают не дожив до пенсиии, тех , которые ощущают, что государству не нужны. А таких как вы выходит все меньше и меньше.
Умирают от ощущения ненужности государству? =-O *rofl* *rofl*
Не вижу ничего смешного. Российские мужчины умирают на шесть лет раньше, чем мужчины в Бангладеш, и на 18 лет раньше, чем мужчины в Японии. И 1е место смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, скажете пьют и курят, опять нет, россияне не так много пьют как другие страны, но умирают раньше. Причина в длительной депрессии, народ находится в таком состоянии после развала СССР, это и есть причины смертности и причины отказа размножаться.
До до до :-) Какие-нибудь данные есть, кроме высосанных из пальца? :-)
Какие страны пьют больше чем россияне? Франция, Чехия, Испания, Германия? Вы серьёзно готовы сравнивать вред ежедневного употребления вина во Франции, или пива в Чехии с буханием водки мужиков в России?=-O А в каких-нибудь Латвиях и продолжительность жизни мужчин схожая. Не иначе их тоже Путин стрессом загнобил :-D
Какие страны пьют больше чем россияне? Франция, Чехия, Испания, Германия? Вы серьёзно готовы сравнивать вред ежедневного употребления вина во Франции, или пива в Чехии с буханием водки мужиков в России?=-O А в каких-нибудь Латвиях и продолжительность жизни мужчин схожая. Не иначе их тоже Путин стрессом загнобил :-D
DEN_di писал(а)
вред ежедневного употребления вина во Франции, или пива в Чехии с буханием водки мужиков в России?
вред ежедневного употребления вина во Франции, или пива в Чехии с буханием водки мужиков в России?
Ага-ага. Именно поэтому у нас повышаются акцизы на вино и ведутся разговоры о узаконивании на госуровне бюджетнодоступной дешевой водки.
Да правда штоли? И кто же это с вами вёл такие разговоры? Голоса в голове? :-D
МОСКВА, 10 апреля. /ТАСС/. Министерство финансов России предлагает с 1 июня 2024 года повысить минимальные цены на продажу водки в розницу до 299 рублей, на продажу коньяка - до 556 рублей за 0,5 литра. Соответствующий проект приказа размещен на сайте проектов нормативных актов.
МОСКВА, 10 апреля. /ТАСС/. Министерство финансов России предлагает с 1 июня 2024 года повысить минимальные цены на продажу водки в розницу до 299 рублей, на продажу коньяка - до 556 рублей за 0,5 литра. Соответствующий проект приказа размещен на сайте проектов нормативных актов.
DEN_di писал(а)
Да правда штоли?
Да правда штоли?
Прикиньте, правда. Такие разговорчики уже как минимум с 2016 года ведутся
www.mk.ru/economics/2024/03/...ya-nishhikh.html
Такие разговоры ведутся с момента введения минимальной цены на водку, с 11 года,. Лоббисты водочных королей отрабатывают свой хлеб. И? :-)
DEN_di писал(а)
Лоббисты водочных королей
Лоббисты водочных королей
Ага, и ФАС туда же - лоббирует
Конечно. Чиновники денег не хотят что ли?
Ну вот здесь лишь отчасти соглашусь. Для кого проблема, а для кого вызов. Массобр/медицина/социалка - вопрос сам по себе дискуссионный, но я бы не сказал что с этим на общем фоне у нас все плохо. Приспосабливаемо, жить можно.
Атмосфера ненужности - да, есть такое.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Лично я сломался после СВО.
Атмосфера ненужности - да, есть такое.
У меня просто за год умерло очень много близких и знакомых мне людей, и умерли все от плохой медицины, некоторым было около 40 лет....
Про СВО да, там тоже много знакомых, я из деревни родом, там в каждой семье кто то на войне, кого мобилизировали, кто сам подписал контракт.
Про СВО да, там тоже много знакомых, я из деревни родом, там в каждой семье кто то на войне, кого мобилизировали, кто сам подписал контракт.
Ир писал(а)
умерли все от плохой медицины, некоторым было около 40 лет....
умерли все от плохой медицины, некоторым было около 40 лет....
чо та , воля Ваша, странное Вы говорите...
Michell писал(а)
в Южной Корее нет никакой войны прямо сейчас, но у них ситуация намного хуже - 0,78 ребенка на женщину.
в Южной Корее нет никакой войны прямо сейчас, но у них ситуация намного хуже - 0,78 ребенка на женщину.
это абсолютно иная культура, мы про них ничего не знаем, и оценивать эти цифры не можем.
Через 20 лет в новом поколении будет в 3 раза меньше 20 летних, а через 40 уже в 9 раз. И их старики будут дохнуть от лишений - некому будет их содержать.
И северокорейцы займут территории, что бы предотвратить гуманитарную катастрофу.
Вот и вся другая культура.
И северокорейцы займут территории, что бы предотвратить гуманитарную катастрофу.
Вот и вся другая культура.
я не против. Может так и задумано...
Ир писал(а)
во первых рожать не от кого
во первых рожать не от кого
Вот и ответ на все вопросы.
По переписи 2020 года в НН проживало почти 169000 мужчин в возрасте 20-39 лет. Из них как минимум 47500 неженаты.
Рожать может и есть от кого, только жениться сейчас никто не хочет, а женщины мало кто на себя все взвалить желает. Молодежь сейчас не та. Все умные и образованные и себя любят.
То есть человек изначально врет, когда пишет "рожать не от кого". Далее, как связаны женитьба и рождение ребенка, особенно учитывая статистику разводов?
Возвращенец2015 писал(а)
"рожать не от кого"
"рожать не от кого"
нууу вот вы сами верите в то что не от кого?
про женитьбу, как женщина, скажу, что практически каждая хочет выйти замуж и родить в законном браке, а уж развод, это как выйдет...
Вот именно, что рожать есть от кого. Поэтому я не верю, что проблема в этом, проблема в самой дочери Ир и в ее требованиях к мужчинам.
И, судя по статистике, в браке главное родить, а дальше минимум половине уже насрать на брак. )
И, судя по статистике, в браке главное родить, а дальше минимум половине уже насрать на брак. )
Возвращенец2015 писал(а)
И, судя по статистике, в браке главное родить, а дальше минимум половине уже насрать на брак. )
И, судя по статистике, в браке главное родить, а дальше минимум половине уже насрать на брак. )
точно
бабы каются, девки замуж собираются))) что то из этой области)))
сейчас молодежь не хочет терпеть никакие выходки от супруга, разводятся быстро и без сожаления...такие времена...
Ну так и правильно, а то всю жизнь терпеть придется.
конечно правильно, только иногда такие банальные разводы...типа просто надоел (надоела) и все...
Наталья1705 писал(а)
сейчас молодежь не хочет терпеть никакие выходки от супруга, разводятся быстро и без сожаления...такие времена...
сейчас молодежь не хочет терпеть никакие выходки от супруга, разводятся быстро и без сожаления...такие времена...
Вот именно, поэтому мне абсолютно непонятна позиция "рожать в браке".
А вы её рожали конечно в собственной благоустроенной квартире. И вас тоже. Ага :-D
Жилье это хорошо конечно не спорю... Но думаете в СССР у каждой пары в фертильном возрасте свое жилье было? И тем не менее как то ржали люди... А уж в деревнях люди поколениями в одном доме жили...
Да в каких деревнях, мы в городе жили в двушке с родителями и родителями отца.
У меня родителям в деревне дали барак на начальной как приехали из другого региона, родили ещё одного ребенка, дали двушку квартиру, родили ещё одного и дали трешку.
Ну далеко не всем так повезло.... Чтобы за каждого ребенка по новой квартире давали... Куча людей ютились по баракам и коммуналкам всю жизнь... Да и правильно ниже написали - наличие квартиры не главный фактор рождения ребенка... Это как то на подсознательном уровне происходит...Кто хочет детей - он и в сложных жизненных условиях родит, кто не хочет хоть во дворце будет жить - без детей останется...
Вот и у меня такая же дочь, хоть и с жильем. Само по себе жилье у дочери никак не приближает рождение детей.
да не в жилье дело у них, такое поколение...эгоисты они...и как то взросление отложено в части рождения детей у них...
Ну не все такие, у меня дочь хочет 2х детей родить. Только вот пока не складывается у ней, учёба, работы, на личное время не остается.
По-моему, никакого эгоизма тут нет. Просто для рождения детей нужно ощущать стабильность, а любой кризис приводит к падению рождаемости.
У молодежи нет никакого кризиса не выдумывай. Они живут, и в ус не дуют.
почему в африке живут в коробках из под холодильника-а рождаемость высокая?
Потому что они другой жизни не знали, у нас тоже высокая рождаемость была, когда в лаптях ходили и спали семеро на лавках.
Т.е. выходит человечество обречено на бедность, раз в обепеченном виде оно не размножается?
Нет. Человечество обречено на достойную жизнь и стремится к этому. А излишняя плодовитость- это удел нищих
Ир писал(а)
А излишняя плодовитость- это удел нищих
А излишняя плодовитость- это удел нищих
стратегия выживания...
причём всего человечества...
а жирные скоты исполняют другие функции...
никакой излишней не нужно. Простое воспроизводство и немного в плюс - вот это нужно обязательно
За последние 200 лет численность населения Земли возросла в восемь раз. Это не излишняя плодовитость? 200 лет это всего то 2-3 поколения в 8 раз увеличилась!
Так всё закончилось это, количество детей на женщину в прошлом году в мире достигло 2,2, это уровень воспроизводства. И СКР резко падает. Даже Африка уже не спасает. Там кстати то же всё резко снижается.
Значит человечество достигло своего пика и пошло на спад, что очень разумно и заложено природой:
Еще одним фактором являются эффекты саморегуляции, проявляющиеся при критической плотности популяций. В результате обострения территориальной, кормовой и половой конкуренции у грызунов развиваются реакции стресса, ведущие к физиологическому истощению, снижению жизнеспособности и темпов размножения. У некоторых грызунов средством саморегуляции служат массовые миграции.
В многолетней динамике численности грызунов, в особенности мелких мышевидных, характерны относительно регулярные циклические колебания. В них выделяются большие циклы, с интервалами между пиками в 10-11 лет (что соответствует динамике солнечной активности) и малые циклы, в которых интервалы составляют 2-5 лет. В цикле численности можно выделить пять фаз.
1. Фаза депрессии. В этот период плотность и распространение особей, а также показатели размножения в популяции минимальны. Грызуны занимают преимущественно резерваты - наиболее защищенные и стабильные места обитания.
2. Фаза подъема численности. Плотность популяции и темпы размножения постепенно увеличиваются. Грызуны появляются во временных стациях.
3. Фаза массового размножения. Плотность и распространение особей резко возрастают, параметры размножения максимальны. Грызуны многочисленны как в резерватах, так и во временных стациях.
4. Фаза пика численности. В этот период популяция достигает максимальной плотности и распространения. Однако темпы размножения вследствие обостряющейся конкуренции и эффектов саморегуляции снижаются.
5. Фаза спада численности. В результате замедления размножения при усиливающемся действии эпизоотий и хищничества плотность и распространение популяции быстро снижаются до уровня депрессии.
Еще одним фактором являются эффекты саморегуляции, проявляющиеся при критической плотности популяций. В результате обострения территориальной, кормовой и половой конкуренции у грызунов развиваются реакции стресса, ведущие к физиологическому истощению, снижению жизнеспособности и темпов размножения. У некоторых грызунов средством саморегуляции служат массовые миграции.
В многолетней динамике численности грызунов, в особенности мелких мышевидных, характерны относительно регулярные циклические колебания. В них выделяются большие циклы, с интервалами между пиками в 10-11 лет (что соответствует динамике солнечной активности) и малые циклы, в которых интервалы составляют 2-5 лет. В цикле численности можно выделить пять фаз.
1. Фаза депрессии. В этот период плотность и распространение особей, а также показатели размножения в популяции минимальны. Грызуны занимают преимущественно резерваты - наиболее защищенные и стабильные места обитания.
2. Фаза подъема численности. Плотность популяции и темпы размножения постепенно увеличиваются. Грызуны появляются во временных стациях.
3. Фаза массового размножения. Плотность и распространение особей резко возрастают, параметры размножения максимальны. Грызуны многочисленны как в резерватах, так и во временных стациях.
4. Фаза пика численности. В этот период популяция достигает максимальной плотности и распространения. Однако темпы размножения вследствие обостряющейся конкуренции и эффектов саморегуляции снижаются.
5. Фаза спада численности. В результате замедления размножения при усиливающемся действии эпизоотий и хищничества плотность и распространение популяции быстро снижаются до уровня депрессии.
.
Но, в отличии от дикой природы рождаемость снизилась не от уменьшения ресурсов, а напротив, от того, что ресурсов много, и уровень жизни вырос. Такой вот парадокс.
Какое то время количество молодёжи будет снижаться, а количество стариков расти, что приведёт к экономической депрессии во всём мире. Что снизит уровень жизни, а чем ниже уровень жизни, тем больше рожают. И вновь запустится рост. Человечество сделает выводы, будут приняты какие то законы, что бы подобное не повторилось, и всё в итоге будет хорошо.
И вопрос то, что, без вот этого кризиса никак нельзя? Может люди предпринят что то уже сейчас?
Какое то время количество молодёжи будет снижаться, а количество стариков расти, что приведёт к экономической депрессии во всём мире. Что снизит уровень жизни, а чем ниже уровень жизни, тем больше рожают. И вновь запустится рост. Человечество сделает выводы, будут приняты какие то законы, что бы подобное не повторилось, и всё в итоге будет хорошо.
И вопрос то, что, без вот этого кризиса никак нельзя? Может люди предпринят что то уже сейчас?
А кто сказал, что ресурсов много? Ни для кого не секрет, что уровень жизни в цивилизованных странах стремительно ухудшается из года в год.
так он ухудшается потому что рожают мало. Это уже ответная реакция пошла
Телега не может быть впереди лошади.
Ир писал(а)
У некоторых грызунов средством саморегуляции служат массовые миграции.
У некоторых грызунов средством саморегуляции служат массовые миграции.
не только лишь --- все под Богом ходют...
Фаза депрессии, вот что сейчас в России и в остальных странах, где спад рождаемости. Очень информативно и чётко. И да, никакие деньги, и уж тем более угрозы, не заставят народ в депрессии плодиться.
Депрессия ещё не началась. В России сейчас экономический рост пока ещё.
Но мне все женщины говорят что нет таких причин, по которым они согласились бы рожать.
Но мне все женщины говорят что нет таких причин, по которым они согласились бы рожать.
Это по телевизору экономический рост, а у народа с 2014 года уже идет кризис и упадок уровня жизни. В каком там году рубль то уронили с 30 до 60 разом?
Потому что в Африке нет снега) особенно в мае)))
был в африке-лучше снег в мае, чем +45 в тени
они эксплуатируют детский труд. Как только начал что то соображать, сразу начинает приносить пользу. Какие то домашние дела, на огороде, за младшими смотреть. Подрос - иди коз пасти соседям, в овощную лавку на рынке помогать, на фабрику для белых господ кроссовки шить, ну или просто воровать, если другой работы нет. Каждый тащит денежку домой.
Опять же мамаше папаша что то будут подкидывать, пока ребенок маленький, папаше дети нужны.
А когда старые родители станут - дети будут их кормить, чем больше детей, тем лучше старость. По этому и папаша старается как можно больше детей наделать. Совершенно не обязательно от одной женщины.
Дети для них экономически выгодны, вот и рожают сколько смогут.
Опять же мамаше папаша что то будут подкидывать, пока ребенок маленький, папаше дети нужны.
А когда старые родители станут - дети будут их кормить, чем больше детей, тем лучше старость. По этому и папаша старается как можно больше детей наделать. Совершенно не обязательно от одной женщины.
Дети для них экономически выгодны, вот и рожают сколько смогут.
Там тепло и бананы сами растут
Потому что они не образованные. Из-за этого во 1 подвержены влиянию религии, во 2 не знают о контрацепции.
Vikingsam писал(а)
почему в африке живут в коробках из под холодильника-а рождаемость высокая? ...
почему в африке живут в коробках из под холодильника-а рождаемость высокая? ...
Берите ближе - почему у изолированных старообрядцев в России рождаемость хорошая, у кавказцев наших совсем не изолированных тоже хорошо с рождаемостью ..
ru.m.wikipedia.org/wiki/Спис...енту_рождаемости
Только Чечня у кавказцев рожает хорошо, Карачаево-Черкессия вообще хуже средней по России.
Только Чечня у кавказцев рожает хорошо, Карачаево-Черкессия вообще хуже средней по России.
таки там и со смертностью всё неплохо ..
Vikingsam писал(а)
почему в африке живут в коробках из под холодильника-а рождаемость высокая?
почему в африке живут в коробках из под холодильника-а рождаемость высокая?
"-- Там тепло..."
ты же уже сделал хорошее предложение в виде выплат на семью
В первую очередь надо обеспечить работающей женщине выплату ее зарплаты года на три или, если она не работала ранее или имела низкую ЗП - хотя бы тысяч 50-60 в месяц необлагаемого дохода
мужик пусть крутится и зарабатывает остальное.
Разумеется, при рождении обеспечить гражданина вообще всем. от коляски, кроватки, бутылочек
Разумеется обеспечить патронаж, так как нам всем выгодно, чтобы гражданин был здоров
Разумеется, что нам выгодны два пути: либо женщина должна быстрее выйти из декрета и тогда надо обеспечить яслями и садиками, либо женщина может после трех лет опять уйти в декрет
Разумеется, при потере супруга должны быть гарантии, что выплаты увеличатся
короче, только баблос - обеспечение условий для размножения
В первую очередь надо обеспечить работающей женщине выплату ее зарплаты года на три или, если она не работала ранее или имела низкую ЗП - хотя бы тысяч 50-60 в месяц необлагаемого дохода
мужик пусть крутится и зарабатывает остальное.
Разумеется, при рождении обеспечить гражданина вообще всем. от коляски, кроватки, бутылочек
Разумеется обеспечить патронаж, так как нам всем выгодно, чтобы гражданин был здоров
Разумеется, что нам выгодны два пути: либо женщина должна быстрее выйти из декрета и тогда надо обеспечить яслями и садиками, либо женщина может после трех лет опять уйти в декрет
Разумеется, при потере супруга должны быть гарантии, что выплаты увеличатся
короче, только баблос - обеспечение условий для размножения
Я родила свою дочь в 1999, когда мой работодатель узнал о моем намерении, меня уволили в тот же час, поэтому я не получила от государства ни единой копейки, ни декретных, никаких других выплат. Мало того, в роддом я ездила со своим пакетом лекарств, в т.ч. и щприцы и капельницы, всё покупала сама, свекровь привозила мне еду, потому что в 4м роддоме на ужин нам давали кипяток. Жили мы с мужем на съемной квартире, почти вся его з/п уходила на оплату за жилье, оставшихся денег даже на еду не хватало, хорошо, что были молочные кухни тогда. И при всём при этом, я очень хотела 2го ребенка, но меня отговорили, кстати, отговорили в ЖК и психолог из телефона доверия.
А сейчас мамаш завалили деньгами и маткапитал им и льготные ипотеки. Только рожать они не хотят и не будут. Знаете почему?
А сейчас мамаш завалили деньгами и маткапитал им и льготные ипотеки. Только рожать они не хотят и не будут. Знаете почему?
вот, это самое важное - почему не хотят, и как уговорить.
вы женщина, вам виднее, и ваше мнение ценно
вы женщина, вам виднее, и ваше мнение ценно
Уже вам ответили. Нет надежды. Ни на мужей - потенциальных отцов, ни на государство. Но дело не только в деньгах - материнство само по себе не престижно.
понятно, значит предлагаете бросить на самотёк?
я могу сказать чем закончится. Количество молодежи будет резко снижаться, а она это прежде всего креативный класс, работники, и потребители. Это приведёт к экономическому кризису во всём мире. Старики массово будут умирать от лишений. А в бедных странах рожают вполне активно. И оттолкнувшись от дна начнется новый рост населения и экономики, общество выработает новые правила, которые уже обеспечат рост населения.
Но можно не проходить через все эти ужасы, если выработать правила и соблюдать их. И я верю в человечество.
я могу сказать чем закончится. Количество молодежи будет резко снижаться, а она это прежде всего креативный класс, работники, и потребители. Это приведёт к экономическому кризису во всём мире. Старики массово будут умирать от лишений. А в бедных странах рожают вполне активно. И оттолкнувшись от дна начнется новый рост населения и экономики, общество выработает новые правила, которые уже обеспечат рост населения.
Но можно не проходить через все эти ужасы, если выработать правила и соблюдать их. И я верю в человечество.
Michell писал(а)
я верю в человечество.
я верю в человечество.
Ну тогда и переживать не стоит. Планета есть и будет. А человечество, если по своей глупости и агрессивности не сожжет само себя в пепел - выживет. Не руки самое главное, а мозг. И хороший мозг стоит сотни тысячи рук.
Человечество никуда не денется, если ничего не предпринять, то всё само-собой от регулируется.
Малое количество молодёжи, и большое количество стариков в итоге приведёт к экономической депрессии, уровень жизни упадёт, старики начнут массово умирать от лишений (мы с вами т.е., ну или наши дети), оставшись без содержания, уровень жизни упадёт настолько, что наслаждаться жизнью уже не удастся, а о правах женщин и детей люди забудут.
А нецивилизованные бедные народы размножаются очень хорошо. Так что ничего с человечеством не случится.
Вопрос в том, можем ли мы быть богатыми, цивилизованными, и не вымирать при этом. Или человек может быть только бедным?
Малое количество молодёжи, и большое количество стариков в итоге приведёт к экономической депрессии, уровень жизни упадёт, старики начнут массово умирать от лишений (мы с вами т.е., ну или наши дети), оставшись без содержания, уровень жизни упадёт настолько, что наслаждаться жизнью уже не удастся, а о правах женщин и детей люди забудут.
А нецивилизованные бедные народы размножаются очень хорошо. Так что ничего с человечеством не случится.
Вопрос в том, можем ли мы быть богатыми, цивилизованными, и не вымирать при этом. Или человек может быть только бедным?
Michell писал(а)
можем ли мы быть богатыми, цивилизованными
можем ли мы быть богатыми, цивилизованными
Повторяю - количество не предполагает качество. Время "мяса" и физической силы уходит, наступает эра мозга и роботизации. Или вы ожидаете отката в средневековье? В вашей многонаселенной Африке жрать нечего и вообще государства живут бедно (к вопросу о налогах и взносе населения), а в Европе в мусорку еду выкидывают. Вы что же, думаете ваши миллионы рожденных из под палки обязательно будут умными и трудолюбивыми и обеспечат благоденствие? Да счас
Хотя бы простое воспроизводство должно быть? Ну и небольшой рост. Это же не "количество"? Количество - это по 10 штук, нам так не нужно. По 3 вполне достаточно.
А качество это само собой.
Женщине должны быть предоставлены все условия, что ребенок получик качественное и всеобъемлимуещее образование. И школа, и кружки разные, секции, репетиторы. Психологи если надо, доктора что б за здоровьем смотрели. Все что б по высшему разряду. Вполне себе женщина такое для троих потянет.
А в Африке как сорная трава растут. Я за такое не агитировал.
А качество это само собой.
Женщине должны быть предоставлены все условия, что ребенок получик качественное и всеобъемлимуещее образование. И школа, и кружки разные, секции, репетиторы. Психологи если надо, доктора что б за здоровьем смотрели. Все что б по высшему разряду. Вполне себе женщина такое для троих потянет.
А в Африке как сорная трава растут. Я за такое не агитировал.
Michell писал(а)
Женщине должны быть предоставлены все условия
Женщине должны быть предоставлены все условия
Да-да. Ещё няни, сиделки, пластические хирурги, фитнес, косметология и проч))). Женщина и не только троих потянет, а вот государство - фик там. Депутаты вот только что отказались мобилизацию для отцов троих детей отменить, а вы говорите государство чего-то там предоставит.
Предоставит или нет - это я не знаю, повлиять на это не могу.
Но хотя бы хотел бы понимать, что же надо предоставить, что бы рожали по 3 ребёнка.
Но хотя бы хотел бы понимать, что же надо предоставить, что бы рожали по 3 ребёнка.
Michell писал(а)
почему не хотят, и как уговорить.
почему не хотят, и как уговорить.
так может Природа включила ограничительный механизм...
?
количество населения только для правительств нужно..
а самим населениям чем просторней тем комфортней...
Ну скорее не природа, а сам человек и включил.
Люди хотят наслаждаться жизнью, всяких удовольствий. А дети это расходы и хлопоты.
Если люди сами не догадаются, что сначала надо выполнить долг перед биологическим видом, а потом уже красиво жить, то жизнь сама по себе перестанет быть красивой. Если будет много старых и мало молодых, то случится экономическая депрессия, старые начнут массово умирать от лишений, а человечество извлечёт урок, примет новые законы. Что сначала долг перед биологическим видом, а только потом права, образование, карьера, красивая жизнь.
Люди хотят наслаждаться жизнью, всяких удовольствий. А дети это расходы и хлопоты.
Если люди сами не догадаются, что сначала надо выполнить долг перед биологическим видом, а потом уже красиво жить, то жизнь сама по себе перестанет быть красивой. Если будет много старых и мало молодых, то случится экономическая депрессия, старые начнут массово умирать от лишений, а человечество извлечёт урок, примет новые законы. Что сначала долг перед биологическим видом, а только потом права, образование, карьера, красивая жизнь.
Michell писал(а)
надо выполнить долг перед биологическим видом,
надо выполнить долг перед биологическим видом,
И тут долг... Это сколько ж мы кругом задолжали...
Вивлин писал(а)
И тут долг...
И тут долг...
еврейская народная мудрость...
а вы думали... родились сами, помогите родится другим
или вы не просили себя рожать? Ну пойдите и удавитесь, исправьте ошибку.
или вы не просили себя рожать? Ну пойдите и удавитесь, исправьте ошибку.
Вы смысл жизни человека видите в воспроизводстве себе подобных? А чего же у вас у самого не стописят детей тогда?
Ну потому что я человек своего времени.
Рассуждать и думать гораздо приятнее и проще, чем делать - разве это не очевидно? Я вообще не идеал.
Система саморегулирующая. Снижение количества молодых и рост стариков приведёт к экономической депрессии. Люди станут беднее, и начнут рожать. Сделают выводы, примут соответствующие законы, что б такое более не повторилось.
Вопрос в том, можно ли обойтись без этой депрессии?
Рассуждать и думать гораздо приятнее и проще, чем делать - разве это не очевидно? Я вообще не идеал.
Система саморегулирующая. Снижение количества молодых и рост стариков приведёт к экономической депрессии. Люди станут беднее, и начнут рожать. Сделают выводы, примут соответствующие законы, что б такое более не повторилось.
Вопрос в том, можно ли обойтись без этой депрессии?
Michell писал(а)
и рост стариков
и рост стариков
Да где вы его видите то, этот рост стариков. При таком состоянии медицины, прогрессе в увеличении пенсионного возраста до пенсии просто не будут доживать. В 2023 чуть не на миллион снизилось количество.
не в абсолюте, а относительно молодых
Michell писал(а)
Ну скорее не природа, а сам человек и включил.
Ну скорее не природа, а сам человек и включил.
если действие не осознанное и массовое то Природа...
"Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"
Ир писал(а)
когда мой работодатель узнал о моем намерении, меня уволили в тот же час,
когда мой работодатель узнал о моем намерении, меня уволили в тот же час,
судились? задрочили гниду жалобами?
мамаш не надо заваливать маткапиталами какими то
Надо обеспечить комфортные условия воспитания гражданина
Это была в те года крутая организация, им многое сходило с рук. Судиться даже сейчас не стала бы, а тогда, в положении, тем более.
не, вряд ли
у проверки своя палочная система
Раз уволили из за беременности, то этих врагов народа надо наказывать
Там не надо судиться, там жалобой отработать
у проверки своя палочная система
Раз уволили из за беременности, то этих врагов народа надо наказывать
Там не надо судиться, там жалобой отработать
2000 год, роддом на Автозаводе, наверное, No9, за парком.
Ничего сами не покупали, кормили нормально.
Ничего сами не покупали, кормили нормально.
В 1999 в 6м роддоме( говорят закрылся) тоже кормили нормально, лежала и там и тут на сохранении не по одному разу. В 4м не кормили совсем, со мной девушка из Кстова была, я с ней делилась едой, которую свекровь привозила, очень долго с ней дружили, письма она мне лет 5 слала со словами благодарности, потом пропала связь.
Речь именно про 1999 год. В 1998 еще все выдавали бесплатно, а вот с января 1999 (очевидно, после дефолта закончились деньги) в женской консультации объявили, что теперь для анализа крови нужно приносить свой шприц, их прямо там и продавали. Прекрасно помню, потому что у меня был и резус-конфликт, и конфликт про группе крови, кровь под конец беременности чуть ли не раз в неделю брали на анализы.
Ир писал(а)
А сейчас мамаш завалили деньгами и маткапитал им и льготные ипотеки
А сейчас мамаш завалили деньгами и маткапитал им и льготные ипотеки
Вы же только что выше написали, что:
- Причина то у всех одна, предыдущее поколение жили лучше и у них была надежда на будущее
- Сейчас то какое там будущее предполагается, какая стабильность грозит?
- А сейчас молодежь не верить, что их дети будут жить хорошо, поэтому не рожают.
Нет ли здесь какого-то передергивания фактов ?
Да нет. На примере маткапитала напишу, надеюсь аллегория понятна:
Нам маткапитал не давали- мы рожали, знали, что детям нашим будут давать маткапитал. Сейчас дают маткапитал, но все знают, что скоро лавочка закроется, и мамаши знают, что их детям маткапитал не светит- поэтому не рожают.
Нам маткапитал не давали- мы рожали, знали, что детям нашим будут давать маткапитал. Сейчас дают маткапитал, но все знают, что скоро лавочка закроется, и мамаши знают, что их детям маткапитал не светит- поэтому не рожают.
Простите, но это сова на глобус какая-то
Еще какая.
нет. Всё так и есть
Ир писал(а)
Знаете почему?
Знаете почему?
потому что это сложно, хлопотно, затратно, да и выгоды нет никакой...все хотят карьеры...
Да какая карьера у курьеров? Но даже быдло за деньги и то уже не хотят размножаться.
Чтобы уговорить женщину, она как минимум должна быть уверена, что ей не придется одной тащить это бремя, как в воспитании, так и финансовом содержании. А такой уверенности в ближайшее время не предвидится.
т.е. нужно дать женщинам денег, так? сколько в месяц на ребёнка? За чей счёт? Если за какой то государственный фонд, то кто будет наполнять этот фонд?
Michell писал(а)
т.е. нужно дать женщинам денег, так?
т.е. нужно дать женщинам денег, так?
конечно так...разводов море и мало, кто из отцов после развода помогает содержать своего ребенка...
скажем 50 т.р. в месяц на ребёнка, в современных ценах, до 18 лет - это достаточно? Или мало? Или это много, и меньшей суммы будет достаточно?
Если мать еще работает и на себя зарабатывает не меньше этого, в моем понимании достаточно будет, но у всех аппетиты разные. Лично мне достаточно.
Ну вряд ли можно и работать, и троих воспитывать.
Хотя если умудритесь - флаг в руки, работайте конечно.
Все вот эти проблемы человечества начались тогда, когда какой то "умный человек" решил что недостаток рабочих рук можно решить привлекая женщин к работе.
А женщины не все такие, что б и рожать успевать, и работать - вот и перестали рожать.
Хотя если умудритесь - флаг в руки, работайте конечно.
Все вот эти проблемы человечества начались тогда, когда какой то "умный человек" решил что недостаток рабочих рук можно решить привлекая женщин к работе.
А женщины не все такие, что б и рожать успевать, и работать - вот и перестали рожать.
У меня есть знакомые женщины у которых по трое детей и все работают. Но у них, конечно, мужья есть.
А ещё неработающие бабушки и, иногда, няни.
Michell писал(а)
"умный человек" решил что недостаток рабочих рук можно решить привлекая женщин к работе.
"умный человек" решил что недостаток рабочих рук можно решить привлекая женщин к работе.
Ленин? Ну и в чем он был неправ? Женщина активно участвовала в индустриализации и стройке коммунизма.
тем, что рождаемость пошла вниз
как бы то ни было, сегодня женщина более важна как мать
как бы то ни было, сегодня женщина более важна как мать
Michell писал(а)
сегодня женщина более важна как мать
сегодня женщина более важна как мать
Ой-ой, а говорите не продвигаете патриархат. В итоге всё свелось к "женщина - друг человека".
Ну предложите способ что бы население стабильно росло в стране, и что б женщины не рожали?)
Завозите мигрантов. Они вам быстро поголовье увеличат. Но это будет именно поголовье.
Ну вот в Европе пошли таким путём. И как то местное население не очень этому радо.
В США то же этим путём идут. Но они изначально государство иммигрантов. И сумели создать имидж Рая на Земле, что все туда хотят. И качество мигрантов там получше.
Но так как рост населения Земли прекратился, скоро будет конкуренция за мигрантов. Негры дикие будут за счастье.
Но я бы делал ставку на рост собственного население. Вас понятно уже не переубедить. Но вот ваших детей...) Пропаганда традиционных ценностей, веры, семьи, патриотизма она работает. Это новая идеология. Борьба с мировым злом то же присутствует) Молодежи дай только волю побороться с мировым слом) Особенно если не на фронте, а в кровати))
Так что надежда есть.
В США то же этим путём идут. Но они изначально государство иммигрантов. И сумели создать имидж Рая на Земле, что все туда хотят. И качество мигрантов там получше.
Но так как рост населения Земли прекратился, скоро будет конкуренция за мигрантов. Негры дикие будут за счастье.
Но я бы делал ставку на рост собственного население. Вас понятно уже не переубедить. Но вот ваших детей...) Пропаганда традиционных ценностей, веры, семьи, патриотизма она работает. Это новая идеология. Борьба с мировым злом то же присутствует) Молодежи дай только волю побороться с мировым слом) Особенно если не на фронте, а в кровати))
Так что надежда есть.
Michell писал(а)
Молодежи дай только волю побороться с мировым слом
Молодежи дай только волю побороться с мировым слом
Да-да. Как-то странно она борется - в секонд-хенде западные бренды, а не ивановский текстиль пачками покупает. Молодежные кумиры затирают про патриотизм, а у самих фига в кармане и отпуск в Дубаях.
Вам не рост населения нужен, не лукавьте, а СССР 2.0.
СССР, но с патриархатом, крестными ходами, с лозунгом "Власть превыше Конституции" и с капиталистическими плюшками для элиты (вы, Мишель и ваши дети/внуки в эту элиту точно не войдёте)
СССР это левацкое государство. А консерватизм и традиционные ценности это правый центризм. Мы скорее строим США до 90 года, до того, как они заразились левацкими идеями. Но с большим количеством социальных гарантий, вроде бесплатной медицины, социальной реабилитацией, и т.п. Что то даже ближе к шведскому капитализму, опять же до того, как они заразились всей этой левацкой чушью.
Патриотизм не противоречит отпуску в Дубае, и брендам. Западные бренды - это вообще про капитализм, который мы строим, всё это нам сейчас близко.
А мировое зло это не США, не Европа, а захвативший их извращенный либерализм. Гомосячества разные, феминизм, зелёные, расовые перекосы. Который является спонсором мирового терроризма, нацизма, пытаясь использовать его в своих целях.
А консервативные бюргеры, христианская Америка - это наши идеологические союзники, которых захватила гидра либерализма.Так что западные бренды это совсем не плохо.
Вся наша государственная и финансовые системы скопированы с американской.
Те же США - очень большие патриоты, у них бомж над своей палаткой может флаг повесить, у них в каждом фильме этого патриотизма хоть сколько, хоть отбавляй. И это им не мешало по всему миру ездить, и потреблять товары со всего мира.
И вы путаете патриотизм, и идеологию чучхе. Где всё иностранное под запретом.
Патриотизм не противоречит отпуску в Дубае, и брендам. Западные бренды - это вообще про капитализм, который мы строим, всё это нам сейчас близко.
А мировое зло это не США, не Европа, а захвативший их извращенный либерализм. Гомосячества разные, феминизм, зелёные, расовые перекосы. Который является спонсором мирового терроризма, нацизма, пытаясь использовать его в своих целях.
А консервативные бюргеры, христианская Америка - это наши идеологические союзники, которых захватила гидра либерализма.Так что западные бренды это совсем не плохо.
Вся наша государственная и финансовые системы скопированы с американской.
Те же США - очень большие патриоты, у них бомж над своей палаткой может флаг повесить, у них в каждом фильме этого патриотизма хоть сколько, хоть отбавляй. И это им не мешало по всему миру ездить, и потреблять товары со всего мира.
И вы путаете патриотизм, и идеологию чучхе. Где всё иностранное под запретом.
Michell писал(а)
это вообще про капитализм, который мы строим
это вообще про капитализм, который мы строим
Капитализм вы строите??? Не смешите. Потребительство и свобода выбора неотъемлемые части капитализма. А вам ни то ни другое не нравится))).
Консерватизма они хотят.... Да понятно - Иран и Афганистан
потребительство совершенно не обязательно должно быть частью капитализма. Всего должно быть много, но человек должен сам себя ограничивать.
к свободе выбора - никаких вопросов. В христианстве свобода воли вообще центральная часть, человек должен добровольно выбрать быть с Богом. Так что всё хорошо с свободой выбора.
к свободе выбора - никаких вопросов. В христианстве свобода воли вообще центральная часть, человек должен добровольно выбрать быть с Богом. Так что всё хорошо с свободой выбора.
Michell писал(а)
потребительство совершенно не обязательно
потребительство совершенно не обязательно
Обязательно
Michell писал(а)
к свободе выбора - никаких вопросов
к свободе выбора - никаких вопросов
Да ладно, а как же лгбт, чайлд-фри, инстаграмм)))
Свобода выбора это иметь доступ ко всем 12 цветам, а не только к черному или белому.
самоограничивать должен себя в потребительстве. Так говорит христианство. Но хочешь - не ограничивай.Ты можешь совершенно свободно выбрать себе Ад
а в жизни лгбт, чайлд-фри, инстаграмм)))
Телеграмм вроде то же запрещенный - туда даже Медведев пишет
а в жизни лгбт, чайлд-фри, инстаграмм)))
Телеграмм вроде то же запрещенный - туда даже Медведев пишет
Представляю, что будет в РФ, открыто заявившему, что встал под знамена лгбт.... А за атеизм, думается, скоро тюремные сроки давать начнут. Это не выбор.
Вивлин писал(а)
В итоге всё свелось к "женщина - друг человека".
В итоге всё свелось к "женщина - друг человека".
не --- "женщина - мать его человека"
можно статистику в каких странах рождаемость растет?!
вопрос риторический, как и ваша тема
вопрос риторический, как и ваша тема
если ты гуглом пользоваться не умеешь, то может тебе и размножаться не стоит?
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости
в Африке растёт, в беднейших странах
это данные за 20 год, в 23 году в Китае СКР 1, в Южной Корее 0,78. Видимо от ковида много старых женщин умерло, а молодые не рожают совсем.
И страны ислама то же - в СА, в ОАЭ, Кувейте, меньше чем в России СКР
вопрос не риторический. Это экзистенциальная угроза человечеству, дожнен быть способ ей противостоять, хочу понять как
в Африке растёт, в беднейших странах
это данные за 20 год, в 23 году в Китае СКР 1, в Южной Корее 0,78. Видимо от ковида много старых женщин умерло, а молодые не рожают совсем.
И страны ислама то же - в СА, в ОАЭ, Кувейте, меньше чем в России СКР
вопрос не риторический. Это экзистенциальная угроза человечеству, дожнен быть способ ей противостоять, хочу понять как
сравни количество населения за последние 100 лет
в каком месте угроза человечества?
в каком месте угроза человечества?
Население растёт за счёт беднейших стран
как страна богатеет, так рождаемость там падает
значит человечество в принципе не может быть богатым, и богатые страны будут вымирать, у них соответственно крашиться экономика, они беднеют, начинают рожать, и так несколько циклов, пока не установиться какое то равновесие?
Я правильно рассждаю?
Ничего соответственно делать не нужно, природа сама всё отрегулирует. Быть богатым человечеству не суждено, с этим надо просто смириться.
Я так всё рассуждаю? Или есть способ быть богатым и рожать хотя бы по 3 ребенка на женщину?
как страна богатеет, так рождаемость там падает
значит человечество в принципе не может быть богатым, и богатые страны будут вымирать, у них соответственно крашиться экономика, они беднеют, начинают рожать, и так несколько циклов, пока не установиться какое то равновесие?
Я правильно рассждаю?
Ничего соответственно делать не нужно, природа сама всё отрегулирует. Быть богатым человечеству не суждено, с этим надо просто смириться.
Я так всё рассуждаю? Или есть способ быть богатым и рожать хотя бы по 3 ребенка на женщину?
Природа сама всё отрегулирует, расслабься
Быть богатым человечеству не суждено, с этим надо просто смириться?
Беднейшие начинают жить лучше, поэтому рожают, видят перспективу роста. А богатейшим некуда расти, обычно у таких стран идёт спад, после какого то достигнутого уровня, поэтому богатейшие не рожают, нет перспектив для будущего потомства, что те будут жить лучше их. Обычное природное явление, на примере с мышами видно
ну т.е. не судьба получается быть богатым человечеству...
может деньгами заинтересовать? 50 т.р. в месяц за каждого ребенка в месяц до 18 лет - заинтересует?
может деньгами заинтересовать? 50 т.р. в месяц за каждого ребенка в месяц до 18 лет - заинтересует?
Отбирать деньги у бесплодных и отдавать многорожающим- это благими намерениями прямая дорога в ад.
бесплодных качественно лечить, и давать возможность взять детей из детдома
У меня сестра 17 лет в браке, 17 лет её лечили от всего и всем, при том, никаких патологий у ней нет, наконец то додумались проверить мужа, оказывается он стерильный. Вот такая у нас медицина. А ей 40 в этом году, поезд то ушел, пока её пытались выличить от того, чем она не страдала.
Бывает...
Бывает. А вы ещё предлагаете с неё деньги брать, за то, что так и не смогла познать счастья материнства! Чтобы отдать деньги плодовитой
Так, верчу идею в голове, слушаю что люди говорят...
Вообще правительство вероятнее всего будет одним пряником работать, без кнута.
И пропагандой традиционных ценностей - семья, вера, патриотизм. Пара поколений потеряно, заражены либеральными ценностями, где личные свободы и интересы важнее общественных. Но вот следующее поколение уже воспитано иначе. Посмотрим что будет.
Вообще правительство вероятнее всего будет одним пряником работать, без кнута.
И пропагандой традиционных ценностей - семья, вера, патриотизм. Пара поколений потеряно, заражены либеральными ценностями, где личные свободы и интересы важнее общественных. Но вот следующее поколение уже воспитано иначе. Посмотрим что будет.
Ир писал(а)
поезд то ушел,
поезд то ушел,
нуу... может это тоже естественный отбор...
?
Лишь от одного роста популяции, пребывая в замкнутой экосистеме земного шара, богаче не станешь.
молодые люди - это креативный класс, работники, потребители. Они развивают мировую науку, экономику, технику. Чем их больше, чем быстрее развитие. При прочих равных.
Глупости. Структура населения мусульманских стран молодая, кроме как переизбыток тестостерона эти страны ничего не привносят. А вот страны, где население пожилое, там как раз и развитие науки, техники и экономики.
Ир писал(а)
Структура населения мусульманских стран молодая
Структура населения мусульманских стран молодая
Вот именно. Поэтому и бурлит у них периодически. Революции - дело молодых.
богатые страны не будут вымирать, нишы будут заполнятся умными и прогрессивными жителями бедных стран
это называется эволюцией
никто не заставит кого то рожать по три, если сами готовы только одного - так же проще, чем с тремя
это называется эволюцией
никто не заставит кого то рожать по три, если сами готовы только одного - так же проще, чем с тремя
ну т.е. Европу займут мигранты с Ближнего Востока, а белый человек вымрет естественным путём в результате эволюции?
А Россию таджики?
С этим надо просто смириться?
Кстати, граждане с Ближнего Востока, когда становятся богатыми, то они то же перестают размножаться - В ОАЭ и Кувейте 1,4 СКР, примерно как в Европе и России.
Никто никого силой не заставляет - я хочу понять лишь что народ думает, что им не хватает что бы рожать по 3 детей и больше? Что им дать, что бы они столько рожали.
А Россию таджики?
С этим надо просто смириться?
Кстати, граждане с Ближнего Востока, когда становятся богатыми, то они то же перестают размножаться - В ОАЭ и Кувейте 1,4 СКР, примерно как в Европе и России.
Никто никого силой не заставляет - я хочу понять лишь что народ думает, что им не хватает что бы рожать по 3 детей и больше? Что им дать, что бы они столько рожали.
не будет такого
размывается % от количества
возможно когда то лет через полтыщи, предок узбека будет говорить, что он исконный русин
размывается % от количества
возможно когда то лет через полтыщи, предок узбека будет говорить, что он исконный русин
зачем узбеку ехать в страну с плохой экономикой? Чем меньше молодых людей, тем меньше креативного класса, работников, потребителей - это приведёт к спаду экономики.
Стабильность
Уверенность в завтрашнем дне
Достойная оплата труда
Тогда размножатся
Уверенность в завтрашнем дне
Достойная оплата труда
Тогда размножатся
есть ли всё это в штате Калифорния? У них СКР примерно такой же как в России.
Нет конечно, откуда. Держу связь с уехавшей из нн как раз в калфорнию семьёй - последний хер без соли доедают
странно, а говорят что в Калифорнии один из самых высоких уровней жизни в США...
в Сингапуре один из самых высоких уровней жизни в мире, а СКР менее 1. Все вроде у них есть, и стабильность, и уверенность в завтрашнем дне, и оплата одна из лучших в мире, а рожают меньше чем в России раза в 1,5. Почему?
в Сингапуре один из самых высоких уровней жизни в мире, а СКР менее 1. Все вроде у них есть, и стабильность, и уверенность в завтрашнем дне, и оплата одна из лучших в мире, а рожают меньше чем в России раза в 1,5. Почему?
Потому что SJW? LGBT? Радфем? Пропаганда и защита нетрадиционных ценностей? Высокая закредитованность и о_уевшая цена жизни из-за ср_ных программистов кремниевой долины? Вот честно - хрен их знает. Вероятных причин там дохрена, но своих, локальных. Какой смысл их мусолить если мы там не живем? Очевидно, что люди в треде тебе будут отвечать исходя из отечественного контекста, а не калифорнийского.
Неуверенность в завтрашнем дне - тренд отечественного контекста. Сильный эмоциональный тренд, для многих он всю дорогу был достаточно весомым чтобы завести трактор и терпеть тяготы ассимиляции на чужбине. Почему неуверенность в будущем не может быть первопричиной демографической проблемы в России? Зачем ты контекст с российского на нероссийский подменяешь?
Неуверенность в завтрашнем дне - тренд отечественного контекста. Сильный эмоциональный тренд, для многих он всю дорогу был достаточно весомым чтобы завести трактор и терпеть тяготы ассимиляции на чужбине. Почему неуверенность в будущем не может быть первопричиной демографической проблемы в России? Зачем ты контекст с российского на нероссийский подменяешь?
Это потому что ложный посыл.
Правильный я считаю такой:
люди хотят хорошо жить, в своё удовольствие,а рождение детей забирает ресурсы, и обрекает на бедное существование.
Людям западло признать что они меркантильные моральные уроды, вот они и придумывают отмазки.
И это во всём мире так, и в России в т.ч.
Правильный я считаю такой:
люди хотят хорошо жить, в своё удовольствие,а рождение детей забирает ресурсы, и обрекает на бедное существование.
Людям западло признать что они меркантильные моральные уроды, вот они и придумывают отмазки.
И это во всём мире так, и в России в т.ч.
Миша, у одного и того же явления могут быть совсем разные причины
Например - не работает один цилиндр у двигателя. Может свеча не искрит, может форсунка топливо не подаёт, может клапан прогорел
Причины разные - эффект один. А ты пытаешься зачем то притянуть причины к общему знаменателю
Например - не работает один цилиндр у двигателя. Может свеча не искрит, может форсунка топливо не подаёт, может клапан прогорел
Причины разные - эффект один. А ты пытаешься зачем то притянуть причины к общему знаменателю
если в 150 странах падение рождаемости, то скорее всего это общая для всех единая причина.
а не 150 разных причин
а не 150 разных причин
Даже в одной стране у разных людей разные причины. Кому то здоровье не позволяет, кому то денег не хватает, кто то просто не хочет
Дети отвлекают ресурсы от более важных для человека вещей - единая проблема для всех. Здоровье, деньги - это ресурсы. Просто не хочу, то же имеет причину такую же.
Ну вот и все - с этого и надо было начинать. Ты считаешь. То есть ты - предвзят, ты для себя все уже решил, и аргументацию свою строишь на базе своей установки (люди - моральные уроды, манал я их видение проблемы отмазки).
С такой позиции ты можешь решать проблему только административно-репрессивным способом (этой вот своей шкалой налогообложения, насаждением традиционных ценнностей, гнобление меньшинств, запрет абортов и контрацептивов, загон населения насильно в церковь по воскресениям - вот это вот все), и может даже чето и нарешаешь, в стиле как у нас это повелось - через коленно-локтевую позицию, из-под палки бл_ть. Но сочувствия и поддержки не жди.
С такой позиции ты можешь решать проблему только административно-репрессивным способом (этой вот своей шкалой налогообложения, насаждением традиционных ценнностей, гнобление меньшинств, запрет абортов и контрацептивов, загон населения насильно в церковь по воскресениям - вот это вот все), и может даже чето и нарешаешь, в стиле как у нас это повелось - через коленно-локтевую позицию, из-под палки бл_ть. Но сочувствия и поддержки не жди.
я предлагаю людям, которые не хотят рожать оплатить рождение и воспитание детей людям, которые рожать согласны. А то получается несправедливо, тот кто менее всего полезен своему биологическому виду, живёт лучше, чем те, кто более полезен.
Ну конечно для этого этих людей придётся напрячь.
Но не обязательно брать только с малодетных, можно подключить много разных источников, везде понемногу взять. В итоге наберётся.
Что касается загона в церковь - это ты в корне не прав. Тут вся суть, что загонять нельзя, только самостоятельно, только добровольно. В результате свободного выбора, только так будет толк. Силой - ни в коем случае.
В РИ империи попробовали загнать, вера была законодательно обязательна, ответная реакция такой была, что в стране было 73 года атеистической власти.
По этому мягкая пропаганда, агитация, но никакого насилия.
Ну конечно для этого этих людей придётся напрячь.
Но не обязательно брать только с малодетных, можно подключить много разных источников, везде понемногу взять. В итоге наберётся.
Что касается загона в церковь - это ты в корне не прав. Тут вся суть, что загонять нельзя, только самостоятельно, только добровольно. В результате свободного выбора, только так будет толк. Силой - ни в коем случае.
В РИ империи попробовали загнать, вера была законодательно обязательна, ответная реакция такой была, что в стране было 73 года атеистической власти.
По этому мягкая пропаганда, агитация, но никакого насилия.
Я и так знаю что я в корне не прав. Просто иного выхода при таких вводных установках тебе тупо не остается. Мягкую силу применять пытаются прямо сейчас - как оно работает (как мертвому припарка) мне я думаю тебе рассказывать не надо. А твой вариант на самом деле тоже ни_уя не назвать мягким - и скорее всего работать он тоже не будет, потому что ты просто сводишь решение проблемы к такой же банальной угрозе, как и я: если не платишь оброк потомством, твоя участь - быть унтерменшем с особым правовым статусом до конца своей никчемной жизни.
Ты так то тоже в корне не прав что современное общество - меркантильные уроды. Пока ты это не признаешь, хождение по кругу продолжится.
И еще
>тот кто менее всего полезен своему биологическому виду, живёт лучше, чем те, кто более полезен.
С_ка, и как же разит от этой твоей формулировки нацистской евгеникой... "менее полезен своему биологическому виду...", фу бл_!
Ты так то тоже в корне не прав что современное общество - меркантильные уроды. Пока ты это не признаешь, хождение по кругу продолжится.
И еще
>тот кто менее всего полезен своему биологическому виду, живёт лучше, чем те, кто более полезен.
С_ка, и как же разит от этой твоей формулировки нацистской евгеникой... "менее полезен своему биологическому виду...", фу бл_!
Знаешь как я тупарей определяю? По полному отсутствию чувства юмора. Ибо оно свойственно только людям с интеллектом
Ты правда думаешь что я не увидел (неудачный) приступ остроумия у тебя?
Я его игнорировал, что бы выжать из тебя ответ.
Но ответа у тебя нет.
Я его игнорировал, что бы выжать из тебя ответ.
Но ответа у тебя нет.
Да как же нет, конечно есть. Просто в России живётся так же здорово как в калифорнии - потому и рождаемость одинаковая
Для тупарей рассказываю смысл моего поста))
"""Стабильность
Уверенность в завтрашнем дне
Достойная оплата труда
Тогда размножатся"""
на что мой ответ:
"""есть ли всё это в штате Калифорния? У них СКР примерно такой же как в России."""
каким быть должен твоей ответ:
"да, в Калифорнии всё это есть, а значит причины падения рождаемости иные"
но ты стал пороть какую то херню)
"""Стабильность
Уверенность в завтрашнем дне
Достойная оплата труда
Тогда размножатся"""
на что мой ответ:
"""есть ли всё это в штате Калифорния? У них СКР примерно такой же как в России."""
каким быть должен твоей ответ:
"да, в Калифорнии всё это есть, а значит причины падения рождаемости иные"
но ты стал пороть какую то херню)
Ты третий год её порешь и ничего
Michell писал(а)
Это экзистенциальная угроза человечеству,
Это экзистенциальная угроза человечеству,
я Вас умоляю --- на Земле несколько миллиардов лишние...
потребители нужны ТНК и ихним лоббистам...
Michell писал(а)
пенсии не будет, некому будет наполнять пенсионный фонд
пенсии не будет, некому будет наполнять пенсионный фонд
Ручной труд заменяется автоматизированным. Машины работают. А сейчас ещё и ИИ. Они и будут наполнять ))
Ох уж эти сказочки :)
ну допустим, но это не решает проблему
через 100 лет, через 5 поколений будет в 32 раза меньше двадцатилетних, чем сейчас. Через 200 лет, через 10 поколений в 1024 раза
роботы будут роботам товары производить и пенсии платить?
через 100 лет, через 5 поколений будет в 32 раза меньше двадцатилетних, чем сейчас. Через 200 лет, через 10 поколений в 1024 раза
роботы будут роботам товары производить и пенсии платить?
Я думаю, что капитализм с роботами невозможен и изживет себя.
может быть, вопрос то не про капитализм, и не про роботов, а про то что бы вот лично вы попросили бы взамен, что бы родить и воспитать троих.
Понимая что надо людям можно уже подумать как им это дать
Понимая что надо людям можно уже подумать как им это дать
Уверенность, что моим троим детям хватит ресурсов в будущем и они не будут жить хуже, чем я. И что они будут очень нужны обществу, что востребованы будут и полезны, а не заберут их на войну, чтобы убить в 20 лет, или, что не придется им быть курьером всю жизнь или таксистом.
Что-то я не понял...после ВОВ была уверенность, в том, что "не заберут их на войну, чтобы убить в 20 лет"?!
Конечно! Была победа, мы победили фашизм, задавили на корню, и все верили, что войны больше не будет.
Так, а в 70-е перестали верить?
Афганистан, Чечня, Украина
И это все в 70-х было. Понятно.
Специально написала по порядку
Хм...хоть по порядку, хоть вразнобой...какое отношение все это имеет к 70-м?
Ир писал(а)
быть курьером всю жизнь или таксистом.
быть курьером всю жизнь или таксистом.
прям кому-то в лицо плюнули)))
Курьеры и таксисты нынче больше врачей и учителей зарабатывают)
как-как? говорят, терапевтам в поликлиниках по 150 платят! Я на ннру читал
Так и вы говорите (с)
))
))
а 50 т.р. рублей в месяц на каждого ребенка, было бы достаточно? 150 в месяц на троих от государства
Это же эгоизм рожать детей из за денег. Каждая вменяемая женщина желает счастья своему потомтству. А я не вижу счастливого будущего для моих детей и внуков. Рожать пушечное мясо и обслугу для буржуев, ну уж нет.
А почему 50, а не 100 или 25? И почему имеющим детей нужно давать деньги, а не имеющим - нет?
Очевидно чтобы увеличить рождаемость.
То есть дискриминация по состоянию здоровья, полу и возрасту, так?
Вот кому-то дают пенсию, а кому-то нет - это дискриминация по возрасту? Или опять же про пенсию - женщинам в 60, а мужчинам в 65 - это дискриминация по полу? Или служба в армии - это дискриминация по полу? и т.д.
так и раньше не было такой уверенности
в средние века так напротив, была уверенность что и на войну заберут, и ресурсов не хватит, и что тяжелой работой на хлеб зарабатывать будут. И ничего, жили - рожали
в средние века так напротив, была уверенность что и на войну заберут, и ресурсов не хватит, и что тяжелой работой на хлеб зарабатывать будут. И ничего, жили - рожали
Я на мышах объяснила. Рожают тогда, когда знают, ощущают, что их дети будут жить лучше и что они нужны обществу. Так природой задумано.
Michell писал(а)
через 100 лет
через 100 лет
никто не знает что через два дня будет, а Вы нам ботинки с 300летней гарантией впариваете...
Есть много разных тенденций. Каждую из них можно проанализировать "в вакууме". Экстраполировать.
Но это не значит что так будет, потому что другие, встречные тенденции нивелируют эффекты.
В нашем случае экономическая депрессия гораздо раньше устранит причины, и рожать начнут - никуда не денутся.
А может есть и другие тенденции, которые я не учитываю. Война например. Или развитие духовности (христианства, ислама) Или развитие атеизма. Или эпидемии. Или вечную жизнь изобретут. Или развитие науки и техники. Или деградация науки и техники. Глобальное потепление. Глобальное похолодание. Поднятие уровня океана. Озоновые дыры. Гомосеки заполоняют всю планету. Пирамиды государственных долгов лопнут. Майнеры используют всё электричество. И ещё тысяча тенденций) Которые как то друг на друга влияют, и к чему то, да приведут)
Но это не значит что так будет, потому что другие, встречные тенденции нивелируют эффекты.
В нашем случае экономическая депрессия гораздо раньше устранит причины, и рожать начнут - никуда не денутся.
А может есть и другие тенденции, которые я не учитываю. Война например. Или развитие духовности (христианства, ислама) Или развитие атеизма. Или эпидемии. Или вечную жизнь изобретут. Или развитие науки и техники. Или деградация науки и техники. Глобальное потепление. Глобальное похолодание. Поднятие уровня океана. Озоновые дыры. Гомосеки заполоняют всю планету. Пирамиды государственных долгов лопнут. Майнеры используют всё электричество. И ещё тысяча тенденций) Которые как то друг на друга влияют, и к чему то, да приведут)
Выше перечисленные апокалипсисы приведут только к вымиранию. К повышению рождаемости они не приведут . Будут рожать физически более выносливые. Русские давно не являются здоровыми. Через одного весь в болячках. Или каждый больной. Так что всё это бла бла бла
сгинул генофонд в революциях...(((
Michell писал(а)
А может есть и другие тенденции, которые я не учитываю......................................
А может есть и другие тенденции, которые я не учитываю......................................
"-- Четыре, Марья Ивановна...
...мне бы Ваши проблемы..."
Ин-на! писал(а)
Они и будут наполнять
Они и будут наполнять
такто да , вроде бы...
но чота всё нет и нет --- производительность трудов растёт и растёт , а свободного времени не прибавляется...
Чета я представить не могу женщину, которая бы "пошла" рожать детей ради государства, ради того, чтобы предотвратить вымирание. Ухоха, как грится.
Пардон, но государство создало все условия, чтобы рождаемость снизилась. А эти подачки в виде маткапитала проблему не решат. Это тупиковый путь. Так, просто некоторая поддержка, не более. И то спорная. Потому что в основном молодые семьи пытаются улучшить жилищные условия, так благодаря этому маткапиталу и поддерживающим молодые семьи ипотечным программам стоимость жилья взлетела до небес. Потому что у нас между гражданами и государством всегда находится прослойка ушлых бизнесменов, которые своего не упустят)
Пардон, но государство создало все условия, чтобы рождаемость снизилась. А эти подачки в виде маткапитала проблему не решат. Это тупиковый путь. Так, просто некоторая поддержка, не более. И то спорная. Потому что в основном молодые семьи пытаются улучшить жилищные условия, так благодаря этому маткапиталу и поддерживающим молодые семьи ипотечным программам стоимость жилья взлетела до небес. Потому что у нас между гражданами и государством всегда находится прослойка ушлых бизнесменов, которые своего не упустят)
"""Чета я представить не могу женщину, которая бы "пошла" рожать детей ради государства, ради того, чтобы предотвратить вымирание. Ухоха, как грится."""
т.е. человечество обречено на вымирание, и ни что уже не сможет его спасти? Так?
через 10 поколений будет в 1024 раза меньше 20 летних, чем сейчас. Это нельзя остановить. Правильно?
т.е. человечество обречено на вымирание, и ни что уже не сможет его спасти? Так?
через 10 поколений будет в 1024 раза меньше 20 летних, чем сейчас. Это нельзя остановить. Правильно?
Michell писал(а)
.е. человечество обречено на вымирание, и ни что уже не сможет его спасти? Так?
.е. человечество обречено на вымирание, и ни что уже не сможет его спасти? Так?
Вы прям как моя дочь. Я ей говорю, что запрещаю ей есть сладкое, поскольку она обожралась уже конфетами, а она мне: и че теперь, мне никогда в жизни конфетки не попробовать? И так всегда норовит из ситуации сделать абсолют.
Дело в том, что человечество это тоже определенный организм, цельный, самодостаточный. Он разберется и выживет. Или не выживет, если долбанет какой-нибудь крупный астероид. И в этом смысле решение группы людей не обзаводиться потомством никак не повлияет на его здоровье.
Идея спасать человечество это скорее следствие какого-то диагноза что ли..
зачем нам мозг и абстрактное мышление? Почему бы не подумать на экзистенциальными угрозами?
ваш ответ буквально звучит так - "как нибудь само рассосётся, но я ни одного решения не знаю"
я так понял вашу точку зрения?
ваш ответ буквально звучит так - "как нибудь само рассосётся, но я ни одного решения не знаю"
я так понял вашу точку зрения?
Не так. "Как-нибудь само рассосется, но я лично нихера делать не буду"
А чего я должна сделать? Тебе вообще до меня какое дело, что я сделала, а чего не сделала? Или так просто на форуме вякнуть надо?
Я много чего делала и делаю и для себя, и для семьи, и для государства, и для общества. Мне вообще за свою жизнь ни разу не стыдно.
Я много чего делала и делаю и для себя, и для семьи, и для государства, и для общества. Мне вообще за свою жизнь ни разу не стыдно.
Ты чего так возбудилась? ) Ты сама-то чего на форуме "вякаешь", если нихрена не знаешь и ничего не делаешь по данному вопросу? )
Тебя вякалку надо же кому-то затыкать.
Michell писал(а)
экзистенциальными угрозами
экзистенциальными угрозами
Слово умное, тока вы его немного неправильно применяете.
Моя точка зрения - я не вижу смысла в этих "решениях".
Вы мне напомнили:
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
(с)
Вы также о человечестве волнуетесь?))
Я не знаю, зачем конкретно ВАМ мозг. Видимо, другого применения вы ему не нашли, раз бросились спасать человечество на форуме.
я не бросился спасать - я ищу решение. Для себя. У меня всё равно нет власти что бы подобное решение воплощать в жизнь. Но мне интересно разобраться в теме, и найти решение.
Люди какую только херню в интернете не обсуждают, почему бы ради разнообразия не обсудить и эту проблему?
Почему бы вам немного не подумать, и не предложить что-нибудь для решения.
Вон ниже предлагают искусственную матку построить, и в инкубаторе детей выращивать, как огурцы. И в интернате воспитывать.
Может у вас есть решение?
Люди какую только херню в интернете не обсуждают, почему бы ради разнообразия не обсудить и эту проблему?
Почему бы вам немного не подумать, и не предложить что-нибудь для решения.
Вон ниже предлагают искусственную матку построить, и в инкубаторе детей выращивать, как огурцы. И в интернате воспитывать.
Может у вас есть решение?
Я прекрасно понимаю, к чему вы клоните. Вы уже из темы в тему топите за то, чтобы закрыть женщину дома, чтобы она занималась только детьми. У вас какой-то пунктик всех убедить в том, что именно ваша модель семьи единственно верная, остальные живут как дураки несведущие.
Вам не раз говорили, что джин уже выпущен из бутылки. Женщину признали человеком, и у нее есть право выбора. Фарш обратно не провернешь. Да и для государства женская половина населения огромный человеческий ресурс. Некоторые женщины по своим способностям фору мужчинам дадут в профессиональном плане.
Да и мысль о том, что не рожают именно потому, что надо работать, не совсем верна. Конечно, в комплексе причин, эта причина присутствует. Но на самом деле выдумывать велосипед уже не надо. Социологи уже давно разложили все по полочкам: рождаемость обратно пропорциональна развитости страны и общества. Это я грубо, конечно. Тем более, не стоит забывать, решение о рождении детей принимается и женщинами, и мужчинами. И проблема здесь гораздо глубже, нежели то, что вы видите на поверхности. Проблема в государственной идеологии и пропаганде определённого образа жизни. Наше государство воспитало несколько поколений эгоцентристов. Возможно, посыл был исключительно гуманистический, но немного перестарались. Поэтому молодые люди сейчас не воспринимают себя частью государства. Но и государство со своей стороны тоже как-то прикинулось ветошью.
Грамотная идеология и пропаганда определенного образа жизни работает. Пример - пропаганда здорового образа жизни. Сколько молодых людей в начале 2000-х занимало спортом? Сейчас молодежь чем только не занимается, в каждом дворе какая-нибудь активность, фитнес клубы и фоки тоже не простаивают. Да, для этого потребовалось 20 лет. Но это определенно дало результат.
Поэтому я считаю, что пропаганда семьи и материнства может дать свои результаты. Но начинать надо не с этого. Я бы аккуратно откатила назад эгоцентричное воспитание молодежи. Я понимаю, что найти золотую середину довольно сложно, особенно в управлении массовым сознанием. Но государству сейчас необходимы люди, которые ощущают себя частью общества, а не центром своей собственной вселенной. На данный момент у нас идет обратная пропаганда, и кому-то это явно выгодно. Образ "яжематери" знают все. Я бы вообще бы приравняла подобные выпады к разжиганию межнациональной розни и экстремизму.
Кроме того, необходимо обратить внимание на медицинскую сферу, на доступность медицины для детей и родителей. А это тянет за собой решение существующих проблем, таких, как недостаток специалистов на местах и т.д. Там целая цепочка.
Ну и жилье. Та поддержка в виде ипотеки, которая есть, не работает. Думаю, у государства, выделяющего 6% от ВВП на оборону страны, есть ресурсы для более грамотного решения этой проблемы.
Вам не раз говорили, что джин уже выпущен из бутылки. Женщину признали человеком, и у нее есть право выбора. Фарш обратно не провернешь. Да и для государства женская половина населения огромный человеческий ресурс. Некоторые женщины по своим способностям фору мужчинам дадут в профессиональном плане.
Да и мысль о том, что не рожают именно потому, что надо работать, не совсем верна. Конечно, в комплексе причин, эта причина присутствует. Но на самом деле выдумывать велосипед уже не надо. Социологи уже давно разложили все по полочкам: рождаемость обратно пропорциональна развитости страны и общества. Это я грубо, конечно. Тем более, не стоит забывать, решение о рождении детей принимается и женщинами, и мужчинами. И проблема здесь гораздо глубже, нежели то, что вы видите на поверхности. Проблема в государственной идеологии и пропаганде определённого образа жизни. Наше государство воспитало несколько поколений эгоцентристов. Возможно, посыл был исключительно гуманистический, но немного перестарались. Поэтому молодые люди сейчас не воспринимают себя частью государства. Но и государство со своей стороны тоже как-то прикинулось ветошью.
Грамотная идеология и пропаганда определенного образа жизни работает. Пример - пропаганда здорового образа жизни. Сколько молодых людей в начале 2000-х занимало спортом? Сейчас молодежь чем только не занимается, в каждом дворе какая-нибудь активность, фитнес клубы и фоки тоже не простаивают. Да, для этого потребовалось 20 лет. Но это определенно дало результат.
Поэтому я считаю, что пропаганда семьи и материнства может дать свои результаты. Но начинать надо не с этого. Я бы аккуратно откатила назад эгоцентричное воспитание молодежи. Я понимаю, что найти золотую середину довольно сложно, особенно в управлении массовым сознанием. Но государству сейчас необходимы люди, которые ощущают себя частью общества, а не центром своей собственной вселенной. На данный момент у нас идет обратная пропаганда, и кому-то это явно выгодно. Образ "яжематери" знают все. Я бы вообще бы приравняла подобные выпады к разжиганию межнациональной розни и экстремизму.
Кроме того, необходимо обратить внимание на медицинскую сферу, на доступность медицины для детей и родителей. А это тянет за собой решение существующих проблем, таких, как недостаток специалистов на местах и т.д. Там целая цепочка.
Ну и жилье. Та поддержка в виде ипотеки, которая есть, не работает. Думаю, у государства, выделяющего 6% от ВВП на оборону страны, есть ресурсы для более грамотного решения этой проблемы.
Томка писал(а)
Та поддержка в виде ипотеки, которая есть
Та поддержка в виде ипотеки, которая есть
*rofl*
для кого поддержка-то?
Вы уж совсем чтоль разучились черное от белого отличать?
так что же, если государство развитое, то оно непременно должно вымирать?
у нас сейчас примерно в 2 раза меньше молодёжи становится в каждом следующем поколении, или скоро достигнем этого значения. Т.е. 20 лет в 2 раза меньше, а 60 лет в 8 раз. Представляете себе общество, где одни старики, и нет молодёжи? Кто будет заботится о них, обеспечивать их?
До такого конечно не дойдёт, раньше наступит экономическая депрессия из за недостатка платежеспособных потребителей, работников, креативного класса. Страна обеднеет, забудет о правах женщин и детей, и люди начнут рожать, как это и принято в бедных странах. Сделают выводы из пережитых катаклизмов, и начнется новый виток роста.
Но возможно много стариков умрёт от лишений в эту депрессию - кто будет наполнять в депрессию пенсионный фонд, если молодёжи всё меньше? Плохо что этими стариками можем стать мы с вами.
Или общество сможет избежать таких катаклизмов? Найдет решение? Например какое?
у нас сейчас примерно в 2 раза меньше молодёжи становится в каждом следующем поколении, или скоро достигнем этого значения. Т.е. 20 лет в 2 раза меньше, а 60 лет в 8 раз. Представляете себе общество, где одни старики, и нет молодёжи? Кто будет заботится о них, обеспечивать их?
До такого конечно не дойдёт, раньше наступит экономическая депрессия из за недостатка платежеспособных потребителей, работников, креативного класса. Страна обеднеет, забудет о правах женщин и детей, и люди начнут рожать, как это и принято в бедных странах. Сделают выводы из пережитых катаклизмов, и начнется новый виток роста.
Но возможно много стариков умрёт от лишений в эту депрессию - кто будет наполнять в депрессию пенсионный фонд, если молодёжи всё меньше? Плохо что этими стариками можем стать мы с вами.
Или общество сможет избежать таких катаклизмов? Найдет решение? Например какое?
Вы щас прикалываетесь, да? Вас заклинило.
так вы не ответили ничего
Ответила. На этом мои полномочия всё. У меня мало опыта общения с идиотами.
Ответ ваш:
женщина имеет кучу прав, в т.ч. работать, и это уже не изменить.
Традиционная семья - устарела, с традиционными ролями - устарела.
Но государство должно попробовать убедить рожать, не трогая ни чьи права.
Ну и дать жилья.
Я услышал ваш ответ, и говорю, что этот ответ не решает проблемы.
Не понимаю как можно воспитывать минимум троих, и ходить на работу.
женщина имеет кучу прав, в т.ч. работать, и это уже не изменить.
Традиционная семья - устарела, с традиционными ролями - устарела.
Но государство должно попробовать убедить рожать, не трогая ни чьи права.
Ну и дать жилья.
Я услышал ваш ответ, и говорю, что этот ответ не решает проблемы.
Не понимаю как можно воспитывать минимум троих, и ходить на работу.
Я воспитываю двоих и хожу на работу. Без хвастовства, но я довольно успешно справляюсь со своей работой руководителя среднего звена, имею степень. Постоянно развиваюсь в профессиональном плане, консультирую постоянно своих коллег по всей стране, ко мне часто за советом и консультациями обращаются. Дома я успеваю и готовить (мы редко едим полуфабрикаты), и содержать дом в чистоте, и управлять финансами семьи, делать все покупки, и ребёнка из садика забрать, и в кружки отвести, и с домашкой помочь старшей, у меня 10 чатов по дому и детям. Как-то вот всё успеваю, было бы желание. Да, это сложно, да, я не сижу с детьми с утра до вечера, но у меня ещё есть муж, который уделяет детям своё внимание. Это грудничкам надо, чтобы ты как привязанная с ним всё время была. Предложи мне щас бросить работу и заниматься только домом и хозяйством, я в жизни на это не пойду. Мы всё это проходили в декретах. Я слишком умная, чтобы сидеть дома.
И я в отличие от вас, пытаюсь понять других людей и их потребности. А вы можете не понимать дальше.
И я, кстати, знаю примеры женщин с тремя детьми, которые тоже достаточно успешны в профессии. И мамы они при этом замечательные.
И я в отличие от вас, пытаюсь понять других людей и их потребности. А вы можете не понимать дальше.
И я, кстати, знаю примеры женщин с тремя детьми, которые тоже достаточно успешны в профессии. И мамы они при этом замечательные.
Прекрасно что вы всё успеваете. Я никогда не говорил что женщинам нельзя работать.
Но я говорил что многие женщины выберут не работать, и у них должна быть такая возможность. Вы же не против, если они такое выберут?
Потому что у вас двое, а вообще то для стабильного развития цивилизации нужно что бы трое было, а трое и работа - это уже совсем не многие потянут. Вот ваши знакомые - молодцы, но вы же не будите навязывать людям этот путь как единственно верный?
Но я говорил что многие женщины выберут не работать, и у них должна быть такая возможность. Вы же не против, если они такое выберут?
Потому что у вас двое, а вообще то для стабильного развития цивилизации нужно что бы трое было, а трое и работа - это уже совсем не многие потянут. Вот ваши знакомые - молодцы, но вы же не будите навязывать людям этот путь как единственно верный?
Я никому ничего не навязываю, в отличие от вас. И уважаю выбор других людей.
Но вы из темы в тему достаете всех своей идеальной моделью семьи, где женщина сидит дома. Если женщина с детьми хочет сидеть дома, она и сидит. Но заставить человека сидеть дома и не работать вы не можете. Поэтому отвяньте уже от женщин и их выбора.
Но вы из темы в тему достаете всех своей идеальной моделью семьи, где женщина сидит дома. Если женщина с детьми хочет сидеть дома, она и сидит. Но заставить человека сидеть дома и не работать вы не можете. Поэтому отвяньте уже от женщин и их выбора.
Нет, я завёл тему, что бы вы накидали мне способов уговорить женщину родить троих. Столько нужно цивилизации, что бы она развивалась.
Мне уже несколько женщин сказали что никак не получится.
Какие выводы из этого?
Мне уже несколько женщин сказали что никак не получится.
Какие выводы из этого?
Я не вижу, чтобы вам кто-то сказал, что это никак не получится. Никак не получится уговорить КАЖДУЮ женщину родить троих. Некоторых получится. Ибо люди разные все. Строем для вас никто ходить не будет. Но при этом человечество как-то живет столько времени без ваших советов и абстрактных измышлений.
И вам тут много способов накидали, как этого добиться, вот и делайте выводы.
И вам тут много способов накидали, как этого добиться, вот и делайте выводы.
Ну речь идёт о том, что надо иметь по 3 ребёнка в среднем. Т.е. нормой должны стать семьи где 4-5 детей, а у кого то,по каким то причинам их будет 1 или 2, или вообще ни одного. А в среднем тогда будет 3.
Можно ли уговорить достаточно большое количество женщин иметь по 4-5 детей? можно так вопрос сформулировать.
Пока выводы такие:
Молодому поколению прививать традиционные ценности. И многодетная семья это важная часть этих ценностей.
Патриархат, где девушка сначала слушается отца, потом мужа - это то же часть этих ценностей.
Вера, опять же часть этих ценностей, которая опять же продвигает и традиционную семью, и покорность отцу и мужу.
Со стороны государства нужно материальное стимулирование, поддержка, что бы материальные проблемы не стали препядствием к большой семье.
Всё это уже есть, но результатов быстрых ждать не приходится. Прошлое и позапрошлое поколении упущены, так как они больше исповедуют либеральные ценности, где свободы и интересы человека на первом месте, а потом уже интересы общества.
А вот поколение наших детей вполне себе может исправить ситуацию.
Материальное же стимулирование будет возможно после победы. Хотя никто не понимает сколько это продлиться, ситуация зашла в тупик. Но сейчас ресурсы идут туда,а не в рождаемость. Это и понятно. Но рано или поздно это закончится как то, и стимулы будут наростать.
Бредовые идеи типа инкубаторов конечно никто рассматривать не будет.
Налог на бездетность в ближайшее время то же не введут. Может вообще не введут - вроде как правительство пытается пряником лишь действовать, без кнута.
Собственно вот.
Можно ли уговорить достаточно большое количество женщин иметь по 4-5 детей? можно так вопрос сформулировать.
Пока выводы такие:
Молодому поколению прививать традиционные ценности. И многодетная семья это важная часть этих ценностей.
Патриархат, где девушка сначала слушается отца, потом мужа - это то же часть этих ценностей.
Вера, опять же часть этих ценностей, которая опять же продвигает и традиционную семью, и покорность отцу и мужу.
Со стороны государства нужно материальное стимулирование, поддержка, что бы материальные проблемы не стали препядствием к большой семье.
Всё это уже есть, но результатов быстрых ждать не приходится. Прошлое и позапрошлое поколении упущены, так как они больше исповедуют либеральные ценности, где свободы и интересы человека на первом месте, а потом уже интересы общества.
А вот поколение наших детей вполне себе может исправить ситуацию.
Материальное же стимулирование будет возможно после победы. Хотя никто не понимает сколько это продлиться, ситуация зашла в тупик. Но сейчас ресурсы идут туда,а не в рождаемость. Это и понятно. Но рано или поздно это закончится как то, и стимулы будут наростать.
Бредовые идеи типа инкубаторов конечно никто рассматривать не будет.
Налог на бездетность в ближайшее время то же не введут. Может вообще не введут - вроде как правительство пытается пряником лишь действовать, без кнута.
Собственно вот.
Ты как это планируешь объяснять? Отключить интернет? Тебя никто не будет слушать, звук выключил и продолжай смотреть видосик в интернете, а то тут мужик какой то занудный надоел
традиционные ценности - это идеология, она так быстро не работает. Её внедряют годами, капая на мозги везде где можно. В начиная с садика, потом в школе, по телевизору, в интернете, институте... Семья, вера, патриотизм - три столпа традиционных ценностей. Если удалось привить веру, это вообще 3/4 дела.
Michell писал(а)
Молодому поколению прививать традиционные ценности. И многодетная семья это важная часть этих ценностей.
Патриархат, где девушка сначала слушается отца, потом мужа - это то же часть этих ценностей.
Вера, опять же часть этих ценностей, которая опять же продвигает и традиционную семью, и покорность отцу и мужу.
Молодому поколению прививать традиционные ценности. И многодетная семья это важная часть этих ценностей.
Патриархат, где девушка сначала слушается отца, потом мужа - это то же часть этих ценностей.
Вера, опять же часть этих ценностей, которая опять же продвигает и традиционную семью, и покорность отцу и мужу.
Меня щас стошнит, чесн слово. Собачку себе заведите.
Почитайте про убийство Салтанат Нукеновой в Казахстане. Громкое дело.. в оплоте традиционных семейных ценностей.
"Бишимбаев запрещал супруге работать, контролировал ее, как выяснилось в ходе судебных слушаний. По версии гособвинения, будучи в браке, экс-министр применял к Нукеновой физическое и психологическое насилие, а мотивом для убийства стала его ревность."
www.rbc.ru/life/news/66422f6d9a7947a41e6e3d5c
ваше поколение потеряно безвозвратно, ваше детство и юность пришлись на 90е, вам слишком запудрили мозги пропагандой либерализма, личными правами, свободами, которые выше всего.
а вот сегодняшнее поколение детей растёт с пропагандой традиционных ценностей - семья, вера, патриотизм. И вот оно вот и станет тем поколением, которое вновь поднимет рождаемость.
И ничего с этом вам не сделать, за дело взялась государственная машина
а вот сегодняшнее поколение детей растёт с пропагандой традиционных ценностей - семья, вера, патриотизм. И вот оно вот и станет тем поколением, которое вновь поднимет рождаемость.
И ничего с этом вам не сделать, за дело взялась государственная машина
Вы заколебали уже со своими традиционными ценностями. Я тоже росла в традиционной семье и всё у меня было, и вера и патриотическое воспитание. Просто вы старый и больной на голову динозавр, и никак понять не можете, что традиционная семья уже ДАВНО не является патриархальной. Поколение моих родителей уже другие семьи создавали. А вы застряли в средневековье.
Человечество попробовало иначе - не получается, вымирает.
А значит всё вернётся на круги своя. По хорошему ли, с помощью пропаганды, стимулов. Или по плохому - экономической депрессией, гибелью от лишений множества людей.
Я спросил вас (и других), какой жизнеспособный вариант можете предложить? Ничего другого не услышал в ответ. От вас так тем более, вы просто ушли от ответа.
Ну по этому вернётся всё как было раньше. Хотите вы этого, не хотите.
А значит всё вернётся на круги своя. По хорошему ли, с помощью пропаганды, стимулов. Или по плохому - экономической депрессией, гибелью от лишений множества людей.
Я спросил вас (и других), какой жизнеспособный вариант можете предложить? Ничего другого не услышал в ответ. От вас так тем более, вы просто ушли от ответа.
Ну по этому вернётся всё как было раньше. Хотите вы этого, не хотите.
И, кстати, мое поколение сплошь все с детьми с двумя, тремя и более.
С чего вы взяли, что мой вариант не жизнеспособный, Ванга что ли? Упертый баран. Ваш вариант не просто нежизнеспособный, он ОПАСНЫЙ. Когда вас забанят уже здесь. Из темы в тему одна и та же тупость от вас дремучая.
С чего вы взяли, что мой вариант не жизнеспособный, Ванга что ли? Упертый баран. Ваш вариант не просто нежизнеспособный, он ОПАСНЫЙ. Когда вас забанят уже здесь. Из темы в тему одна и та же тупость от вас дремучая.
Жизнеспособное общество, кто такое, которое по крайней мере не вымирает. Не замещается инородцами.
Если каждое новое поколение в 1,5-2 раза меньше предыдущего, а скорость вымирания наростает, потому что женщины рожают мало, то значит с этим обществом что то не в порядке.
Разве это не очевидно? Что тут сложного?
Вот вы мне и скажите, как вы в своей парадигме видите, что бы сделать так, что бы как минимум рожали на уровне воспроизводства?
Но давайте без вашей фемистической пропагады, хорошо? По делу. А то ваши комплексы уже порядком надоели.
Если каждое новое поколение в 1,5-2 раза меньше предыдущего, а скорость вымирания наростает, потому что женщины рожают мало, то значит с этим обществом что то не в порядке.
Разве это не очевидно? Что тут сложного?
Вот вы мне и скажите, как вы в своей парадигме видите, что бы сделать так, что бы как минимум рожали на уровне воспроизводства?
Но давайте без вашей фемистической пропагады, хорошо? По делу. А то ваши комплексы уже порядком надоели.
Да пошёл ты. Я и так уже корю себя за то, что связалась с идиотом, у которого напрочь отсутствует логика. Аналитик, бл.
Ой как не нравится то, что к стенке прижали простым вопросом...
Жену свою будешь к стенке прижимать, старый извращенец. У тебя реально видать проблемы с сексом дома, у тебя в каждой теме лозунги - запереть женщину дома и чтоб слушалась. Ужс.
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=263583414
ну так будет ответ на поставленный выше вопрос?
ну так будет ответ на поставленный выше вопрос?
Это ты с ним ещё про сво и путина не беседовала)
Да и тут я зря ввязалась.
Но феминисткой меня ещё никто не обзывал))
Но феминисткой меня ещё никто не обзывал))
Во во
Обозвать феминисткой тётку с двумя детьми, которая ещё и носки за мужем собирает - это я не знаю чего накуриться надо
А ещё говорят что зеленский наркоман)
Обозвать феминисткой тётку с двумя детьми, которая ещё и носки за мужем собирает - это я не знаю чего накуриться надо
А ещё говорят что зеленский наркоман)
Вот-вот.
А еще вот это посмотрите, патриархальный вы наш: nasiliu.net/pronasilie/statistika-domashnego-nasiliya-v-rossii-i-v-mire/
Особенно мне вот это понравилось:
Около 40% российских мужчин убеждены: если муж содержит жену, он приобретает над ней определенную власть. К примеру, может запретить ей ходить на работу или пользоваться банковскими картами без спроса.
Особенно мне вот это понравилось:
Около 40% российских мужчин убеждены: если муж содержит жену, он приобретает над ней определенную власть. К примеру, может запретить ей ходить на работу или пользоваться банковскими картами без спроса.
Информацию проанализируйте, вам мозг для чего? Судя по теме, вы просто как попка повторяете одно и то же: традиционные ценности, патриархат, вера, женщина не должна работать, а должна мужа слушаться. Вы тему только для этого создали. Вам столько всего здесь понаписали, а вы делаете вид, что не видите и не слышите. И опять за своё. Вы посмешище просто.
Вы точно так же повторяете одно и то же, права женщин, домашние насилие, женщина должна работать, мужчина должен делать половину дел.
А вопрос, кто же будет рожать - вам не интересен.
Феминизм сейчас не в моде, знаете ли...
А вопрос, кто же будет рожать - вам не интересен.
Феминизм сейчас не в моде, знаете ли...
Ни разу такого не писала.
Я ни разу не писала, что женщина ДОЛЖНА работать. Ни разу не писала, что мужчина ДОЛЖЕН взять на себя половину дел.
Вы охренели совсем.
Вам тоже не интересен вопрос, кто будет рожать. Вам интересно только в подобных темах о ваших сексуальных фантазиях всем рассказывать, как вы мечтаете, чтобы вас женщина слушалась.
Как же прекрасно, что это только ваши личные тараканы, которые здесь просто побегают и всё. И ничего из того, что вы тут пропагандируете яростно, не произойдёт. АМИНЬ!!!
Я ни разу не писала, что женщина ДОЛЖНА работать. Ни разу не писала, что мужчина ДОЛЖЕН взять на себя половину дел.
Вы охренели совсем.
Вам тоже не интересен вопрос, кто будет рожать. Вам интересно только в подобных темах о ваших сексуальных фантазиях всем рассказывать, как вы мечтаете, чтобы вас женщина слушалась.
Как же прекрасно, что это только ваши личные тараканы, которые здесь просто побегают и всё. И ничего из того, что вы тут пропагандируете яростно, не произойдёт. АМИНЬ!!!
Ну вот зачем вы придумываете? Ну вот откуда вы взяли, что мне нужно, что бы женщина слушалась? В традиционной семье и женщину, и мужчину учат уважать друг друга, уступать друг другу, любить друг друга. Вы из всего этого услышали лишь то, что женщина должна уступать мужчине, и сделали выводы.
А между тем это работает. Мы с женой ни разу в жизни голос друг на друга не повысили, не то, что бы поругались. Я ни разу от неё не слышал что то вроде "ну что разлёгся - иди и сделай ...", и я ни разу не сказал ничего в стиле "почему не убрано, не вымыто, и т.п.? Немедленно пойди и сделай...". Если я понимаю что жене что то важно, то я уступлю. И точно так же, она уступает мне, если что то важно мне. Мы ценим наши отношения, и не хотим испортить их неуважением друг к другу.
Вот что такое традиционная семья! А не выяснение кто главный!
Естественно священник женщине будет говорить - "уступай, слушайся, люби, уважай" - это вы и услышали, и теперь на каждом углу кричите что церковь угнетает женщин в семье. Что традиционная семья - это насилие над женщинами. Статьи мне про насилие приводите, сайты иностранно-агентские. Но священник и мужчине говорит то же самое: "Люби, уступи, уважай, слушай жену".
.
Когда вы появились в этой теме, вы сходу заявили что я завёл её что бы порекламировать-подвигать патриархат. Что мне нравится командовать женщинами. Чушь собачья. Традиционная семья про ВЗАИМНОЕ уважение, про любовь. А не про кто главный. Вообще никогда в жизни не испытывал даже намёка на желание командовать женщиной. Когда жена с тёщей впервые услышали как я отчитываю и ругаю своего работника по телефону на очень повышенных тонах, а это случилось сильно не быстро, после того как мы поженились, потому что я старался оградить от всего этого их, то они были в шоке. Они думали что я вообще не умею ругаться, и повышать голос.
А у вас натуральный комплекс какой то, по поводу кто в семье главный должен быть. Вы его из темы в тему начинаете выяснять. "Вы не занимаетесь домашними делами - значит угнетаете этим жену", делаете вывод. "ваша жена не работает? - значит вы запрещаете ей", ну и т.д.
Нет, не так. Взаимное уважение, уступки, любовь - вот какая должна быть семья.
Афишу видел, в Нижний известный семейный психолог приезжает, Сатья зовут, сходите к нему на лекцию что ли, или в интернете посмотрите. Или лучше на приём запишитесь. Или к любому другому семейному психологу, батюшке вы всё равно не поверите. Может он вам немного вашу голову в порядок приведёт. Вы своими тараканами всех уже замучали в интернете. Свои комплексы на людей проецировать.
А между тем это работает. Мы с женой ни разу в жизни голос друг на друга не повысили, не то, что бы поругались. Я ни разу от неё не слышал что то вроде "ну что разлёгся - иди и сделай ...", и я ни разу не сказал ничего в стиле "почему не убрано, не вымыто, и т.п.? Немедленно пойди и сделай...". Если я понимаю что жене что то важно, то я уступлю. И точно так же, она уступает мне, если что то важно мне. Мы ценим наши отношения, и не хотим испортить их неуважением друг к другу.
Вот что такое традиционная семья! А не выяснение кто главный!
Естественно священник женщине будет говорить - "уступай, слушайся, люби, уважай" - это вы и услышали, и теперь на каждом углу кричите что церковь угнетает женщин в семье. Что традиционная семья - это насилие над женщинами. Статьи мне про насилие приводите, сайты иностранно-агентские. Но священник и мужчине говорит то же самое: "Люби, уступи, уважай, слушай жену".
.
Когда вы появились в этой теме, вы сходу заявили что я завёл её что бы порекламировать-подвигать патриархат. Что мне нравится командовать женщинами. Чушь собачья. Традиционная семья про ВЗАИМНОЕ уважение, про любовь. А не про кто главный. Вообще никогда в жизни не испытывал даже намёка на желание командовать женщиной. Когда жена с тёщей впервые услышали как я отчитываю и ругаю своего работника по телефону на очень повышенных тонах, а это случилось сильно не быстро, после того как мы поженились, потому что я старался оградить от всего этого их, то они были в шоке. Они думали что я вообще не умею ругаться, и повышать голос.
А у вас натуральный комплекс какой то, по поводу кто в семье главный должен быть. Вы его из темы в тему начинаете выяснять. "Вы не занимаетесь домашними делами - значит угнетаете этим жену", делаете вывод. "ваша жена не работает? - значит вы запрещаете ей", ну и т.д.
Нет, не так. Взаимное уважение, уступки, любовь - вот какая должна быть семья.
Афишу видел, в Нижний известный семейный психолог приезжает, Сатья зовут, сходите к нему на лекцию что ли, или в интернете посмотрите. Или лучше на приём запишитесь. Или к любому другому семейному психологу, батюшке вы всё равно не поверите. Может он вам немного вашу голову в порядок приведёт. Вы своими тараканами всех уже замучали в интернете. Свои комплексы на людей проецировать.
Это скорее исключение из правил
Да, на таких людях, как Вы всё и держится
Вам памятник при жизни поставить надо!
Но это не делает статистику
Так не будет повсеместно
Да, на таких людях, как Вы всё и держится
Вам памятник при жизни поставить надо!
Но это не делает статистику
Так не будет повсеместно
Я и не говорю, что ситуация в моей семье правило. Но считаю, что правилом должен быть сознательный выбор человека той или иной модели семьи.
Я считаю, что в жизни важно быть удовлетворенным своей жизнью, счастливым человеком. Для этого любому человеку необходима самореализация. А реализовать себя человек (в том числе и женщина, ведь женщина тоже человек) может по-разному - кому-то достаточно быть просто матерью, и это прекрасно, кто-то находит себя в профессии, кто-то в хобби. Мы уже рождаемся такими со своими желаниями и приоритетами.
Наличие в этой жизни детей обуславливается в первую очередь инстинктом (это наша природа), во вторую очередь - воспитанием и влиянием на нас общества. И понимаете в чем дело, если есть желание иметь детей, то все остальное, вся остальная наша жизнь подстраивается под это желание. Есть деньги, нет, работать или нет и т.д.
Когда люди говорят, что не заводят детей, потому что нет денег, то это отговорки, чтоб отвалили, только и всего.
Я считаю, что в жизни важно быть удовлетворенным своей жизнью, счастливым человеком. Для этого любому человеку необходима самореализация. А реализовать себя человек (в том числе и женщина, ведь женщина тоже человек) может по-разному - кому-то достаточно быть просто матерью, и это прекрасно, кто-то находит себя в профессии, кто-то в хобби. Мы уже рождаемся такими со своими желаниями и приоритетами.
Наличие в этой жизни детей обуславливается в первую очередь инстинктом (это наша природа), во вторую очередь - воспитанием и влиянием на нас общества. И понимаете в чем дело, если есть желание иметь детей, то все остальное, вся остальная наша жизнь подстраивается под это желание. Есть деньги, нет, работать или нет и т.д.
Когда люди говорят, что не заводят детей, потому что нет денег, то это отговорки, чтоб отвалили, только и всего.
Ну во первых, не всем удается найти свою вторую половинку. Тот, кто нашел : это тоже исключительные люди. Им все завидуют, их мало. У меня родители были такими. Это когда ты знаешь, что этот человек ЗА тебя! А вот дальше можно и строить будущее, рожать детей
А сейчас очень много браков сразу же и распадается, вот в этом и есть корень проблемы. Ничего не получится хоть какие деньги предложи, их это не сделает счастливыми. Каждый сам кузнец своего счастья
А сейчас очень много браков сразу же и распадается, вот в этом и есть корень проблемы. Ничего не получится хоть какие деньги предложи, их это не сделает счастливыми. Каждый сам кузнец своего счастья
Это да. Своего рода везение какое-то такого человека найти. Это нормальному адекватному мужику можно двоих, троих и более родить, если здоровье позволяет.
Мне кажется, дело все-таки именно в общественном сознании. Поменялось что-то.. какой-то общий фон.. типа нафик семья вообще нужна, я и сам/сама все могу.. И вот все зациклились на каких-то домашних обязанностях и зарабатывании денег. Ты мне, я тебе.
А семья это когда действительно люди становятся командой во всех отношениях.
Мне кажется, дело все-таки именно в общественном сознании. Поменялось что-то.. какой-то общий фон.. типа нафик семья вообще нужна, я и сам/сама все могу.. И вот все зациклились на каких-то домашних обязанностях и зарабатывании денег. Ты мне, я тебе.
А семья это когда действительно люди становятся командой во всех отношениях.
Если брать 20тилетних, от которых мы хотим добиться потомства, то там вообще швах. Никто из них даже не собирается жениться, какие дети...
Вот с этим пускай попробуют что то сделать, но не через запрет контрацепции, не через принудиловку. А кстати им и секс не нужен, они "фапают" только гаджеты и им этого достаточно. Никто же не виноват в том, что случилось . Когда формировалось поколение - все молчали. Получили то, что получилось...
Вот с этим пускай попробуют что то сделать, но не через запрет контрацепции, не через принудиловку. А кстати им и секс не нужен, они "фапают" только гаджеты и им этого достаточно. Никто же не виноват в том, что случилось . Когда формировалось поколение - все молчали. Получили то, что получилось...
Это поколение пропало, значит с следующим будут работать.
Да и не все пропали то, кто то всё же даст потомство.
Да и не все пропали то, кто то всё же даст потомство.
Кто то даст потомство, да. У нас вон таджик строится: купил участок, друзья ему помогли построить дом. У него сыновей маленьких наверное то ли три, то ли 4. Все одинаковые, маленькие бегают. Непоседливые. Посетовал мне, что в местную школу их не берут, сразу поставили перед фактом что их на домашнее обучение. Там мамочка микроскопическая, так ей теперь и в школе их на себе тащить. Вот, видите, школа не захотела брать их, хотя территориально это их школа.
Вот чьё потомство будем воспитывать
Вот чьё потомство будем воспитывать
То есть абстрактное мышление заканчивается на уровне возведения 2 в 10ю степень?
Богато. Попробуйте на досуге применить абстрактное мышление к утверждению "Рожают не для государства."
Ну или детей заведите. Не абстрактных.
Богато. Попробуйте на досуге применить абстрактное мышление к утверждению "Рожают не для государства."
Ну или детей заведите. Не абстрактных.
конечно не для государства.
но для кого или для чего? для себя и одного достаточно.
а для кого или для чего рожают в Африке, или рожали наши прабабки?
но для кого или для чего? для себя и одного достаточно.
а для кого или для чего рожают в Африке, или рожали наши прабабки?
Болезнь зовётся путинизм. Тот тоже рвётся всё время кого то спасать)
Томка писал(а)
Идея спасать человечество это скорее следствие какого-то диагноза что ли..
Идея спасать человечество это скорее следствие какого-то диагноза что ли..
или способ кормиться...
смотри, государство может пойтить не по прянику, а по кнуту
Отменят пенсии или вломят/внедрят налог на бездетность
На пенсии только и надеяться либо на детей, либо на новую капсулу смерти
Отменят пенсии или вломят/внедрят налог на бездетность
На пенсии только и надеяться либо на детей, либо на новую капсулу смерти
Не надо меня запугивать, я пуганая) Это уже будут проблемы не мои. Каждому поколению свое. Пусть развлекаются.
GreatCornholio писал(а)
внедрят налог на бездетность
внедрят налог на бездетность
вы думаете если его ввести, то рожать начнут? очень сомнительно...
да это всего лишь радикальный вариант
Ну вот не рожают налогоплательщиков, а пензии получать хотят
Так не бывает
Ну вот не рожают налогоплательщиков, а пензии получать хотят
Так не бывает
вот и надо пенсии давать по тому, сколь детей родили...есть трое, одна пенсия, нет ни одного, это минимальная, а то и сам накопил, что заработал
Так и сейчас примерно так же. Только очень интересная картирна. У директора моего жена ни одного дня не проработала, стажа 0, в ПФР не внесла ни копейки, но родила 3х детей( фиг ли не рожать, когда муж обеспечивает), она на пенсию пойдет раньше меня и будет пенсию получать больше меня, а я, как проклятая, до 60 лет батрачу на её мужа, с моей не большой з/п забирают деньги в ПФР, чтобы она получала пенсию и маткапитал, очень справедливо. И да, я бы родила ещё ребенка, но её муж мой работодатель прямым текстом предупредил, что я тогда останусь без работы. Битый небитого везет.
Ну что ж, отбить у нее мужа надо))))
Опять бред. Человек получает страховую пенсию в первую голову в случае выработки необходимого стажа. Если этого стажа нет - не будет и страховой пенсии, только социальная с 65 лет в размере 5 тыс (на сегодня)
Многодетные мамы, которые родили 4 детей и воспитали их до достижения ими возраста 8 лет, имеют право выйти на досрочную пенсию по достижению возраста 56 лет.
У ней стаж ещё идет по уходу за бабушками, 15 лет там вроде надо, у ней больше.
У ней стаж ещё идет по уходу за бабушками, 15 лет там вроде надо, у ней больше.
Ир писал(а)
У директора моего жена ни одного дня не проработала, стажа 0,
У директора моего жена ни одного дня не проработала, стажа 0,
Ир писал(а)
У ней стаж ещё идет по уходу за бабушками, 15 лет там вроде надо, у ней больше
У ней стаж ещё идет по уходу за бабушками, 15 лет там вроде надо, у ней больше
Так и живём
:-D
Сравнили рабочий стаж, при котором платятся деньги в ПФР и стаж по уходу за пожилыми, очень смешно.
GreatCornholio писал(а)
а пензии получать хотят
Так не бывает
а пензии получать хотят
Так не бывает
вообще-то пенсию ты себе за трудовую жизнь зарабатываешь.
ну конечно
за трудовую жизнь ты платишь пенсии нынешним пенсионерам
а в старости тебе платят пенсии работающие налогоплательщики тех времен
а ежели их не родили, то кто платить то будет?
за трудовую жизнь ты платишь пенсии нынешним пенсионерам
а в старости тебе платят пенсии работающие налогоплательщики тех времен
а ежели их не родили, то кто платить то будет?
Так давно надо преврать этот порочный круг и платить пенсии с заработанного, не заработал- сиди голодный. А то у нас на одного работающего 10 неработающих.
Ир писал(а)
платить пенсии с заработанного,
платить пенсии с заработанного,
ты через сорок лет на пенсию выйдешь и с учетом инфляции купишь на все сбережения батон
А вот это и должна быть задачей государства, не возраст повышать надо, а сделать экономику стабильной, чтобы рубль в три раза не падал от любого чиха.
ну это ты загнула
Как говорят престарелые звезды НБА или кинозвезды, что им такие контракты как сейчас и не снились.
Как говорят престарелые звезды НБА или кинозвезды, что им такие контракты как сейчас и не снились.
инфляция придумана швабо-рептилойедами с целью ограбления населения
А макроэкономика - продажная девка империализма. Чавес тоже так думал.
его убили. Швабо-рептилойеды.
убили раком. простите за двусмысленность.
Никак. Умер максим и хер с ним. Страну, в которой 87% за путина, не спасёт уже ничего
в Южной Корее уже 0,78 ребенка на женщину. Там за Путина подозреваю меньше. Это всемирная проблема.
Хер с ним с человечеством? Или как?
Хер с ним с человечеством? Или как?
Так точно. Хер.
Свистите когда количество хомосапиенсов на Земле начнет уменьшаться. Вот только жить в эту пору прекрасную не придется ни мне ни тебе (с)
скорее всего дело кончится не уменьшением человечества, я думаю проблема решится так:
устранится причина - высокий уровень жизни. Мало молодого народа - мало работников и потребителей, привет экономическому кризису. Кризис снизит уровень жизни, особенно среди пенсионеров, всем станет плевать на чужих детей, можно будет вновь использовать детский труд, как сейчас а Африке, рождение детей вновь станет рентабельным, будут рожать и дальше, потому что это такой способ выживания. Гедонизм уйдёт в прошлое.
Или человечество найдёт другой способ уговорить женщин рожать, не прибегая к жестокой саморегуляции природой. Голова то людям зачем.
устранится причина - высокий уровень жизни. Мало молодого народа - мало работников и потребителей, привет экономическому кризису. Кризис снизит уровень жизни, особенно среди пенсионеров, всем станет плевать на чужих детей, можно будет вновь использовать детский труд, как сейчас а Африке, рождение детей вновь станет рентабельным, будут рожать и дальше, потому что это такой способ выживания. Гедонизм уйдёт в прошлое.
Или человечество найдёт другой способ уговорить женщин рожать, не прибегая к жестокой саморегуляции природой. Голова то людям зачем.
Глобальный рост населения Земли составляет около 75 миллионов человек, или 1,1% в год. Мировое население выросло с 1 миллиарда в 1800 году до 8 миллиардов в 2023. какое вымирание человечества, о чем вы? Перенаселение Земли на лицо. Человеки похлеще тараканов плодятся
Тема называется не "Земля вымирает", а "Россия вымирает".
Не вымирает, а замещается. Европа так то тоже вымирает (замещается)
Я где-то тут объяснил терминологию: "вымирает" - ситуация, при которой умирает больше, чем рождается. Если на огороде вместо клубники сорняки вырастут, это будет значить, что клубника вымерла, хотя она и заместилась сорняками.
Сорняки жизнеспособнее клубники, поэтому государству проще управлять сорняками. Так что целенаправленно всё делается на уровне государства.
наташ, зависть к известным людям убьёт тебя ещё быстрее. но это и хорошо - тебя не будет, а россия будет.
no war писал(а)
Страну, в которой 87% за путина, не спасёт уже ничего
Страну, в которой 87% за путина, не спасёт уже ничего
это путен тебе сказал, что 87% за него, али голос омерики какой?
Центыризбирком сказал!
яб ему не особо доверял
Michell писал(а)
нужно обеспечить суммарный коэффициент рождаемости
нужно обеспечить суммарный коэффициент рождаемости
Это все слова. Да, в целом - верные слова. Но их недостаточно для того, чтобы я зачал и потом воспитал более 1 ребенка. На фиг надо - слишком геморойно это все.
вот и вопрос то - что вам надо, что бы захотели? Или ничто не поможет, и человечество обречено?
Что поможет статистически - отдельный вопрос, интересный. Скорее всего, смена образа жизни целиком. Включая кол-во денег имеющихся на детей, но не только.
А что лично мне поможет? Ну я не показательный пример. У нас все демографические политики направлены на женщин, как главных персонажей, решающих, будет рождение, или нет. Я не женщина, т.е. распыляться мыслью по древу смысла особо нет - скажут просто размечтался. Но мне видится 2 удовлетворяющих сценария:
1. Я участвую в зачатии и потом с меня снимаются все вопросы рождения и воспитания. Мне не интересна забота о детях. Пусть потом не приходят.
2. Я профессиональный родитель - зачатие, уход за женщиной и за детьми, пусть их будет много, не 3. Но я исключительно за это получаю деньги, как зарплату. И много, т.к. затраты на многодетную семью огромны. Плюс непосредственно мне должно оставаться, а не так что купил памперсы и осталось только на "Беломор".
Оба варианта для гос-ва не подойдут, т.к. оно хотело бы, чтобы воспроизводство населения было за счет самого населения.
А что лично мне поможет? Ну я не показательный пример. У нас все демографические политики направлены на женщин, как главных персонажей, решающих, будет рождение, или нет. Я не женщина, т.е. распыляться мыслью по древу смысла особо нет - скажут просто размечтался. Но мне видится 2 удовлетворяющих сценария:
1. Я участвую в зачатии и потом с меня снимаются все вопросы рождения и воспитания. Мне не интересна забота о детях. Пусть потом не приходят.
2. Я профессиональный родитель - зачатие, уход за женщиной и за детьми, пусть их будет много, не 3. Но я исключительно за это получаю деньги, как зарплату. И много, т.к. затраты на многодетную семью огромны. Плюс непосредственно мне должно оставаться, а не так что купил памперсы и осталось только на "Беломор".
Оба варианта для гос-ва не подойдут, т.к. оно хотело бы, чтобы воспроизводство населения было за счет самого населения.
если например государство даст по 50 т.р. (в современных ценах) на ребёнка в месяц до 18 лет, этого достаточно что бы появились профессиональные родители? Или может не профессиональные бы заинтересовались родить тех же троил? Скажем если лет 18 начать рожать, то в 20 отстрелялся, а в 38 дети взрослые уже, отец семейства уже построил карьеру, женщина без отрыва от воспитания может к этому времени заочно получить образование, включая актуальные сегодня курсы с нужными навыками, и выйти на работу.
А деньги взять с бездетный или малодетных - 50% налог с бездетных, 33% если 1 ребёнок, 25% если 2 ребенка. А если кто шкериться будет и прятать доход - тому вменять определённую сумму с ежегодной индексацией. За неуплату - уголовное наказание, как за алименты.
Или ещё один способ - каждому вновь родившемуся ребенку государство открывает кредит, из которого платит те же 50 тысяч родителям до 18 лет. А как 18 лет исполнилось, кредит надо отдавать. Можно отсрочку небольшую на обучение дать. С учетом процентов лет 35-40 надо будет платить, те же 50 тысяч в месяц (опять же в текущих ценах), т.е. до пенсии. Ну или заводи детей побольше, с их денег отдавай государству долг - такая вот пирамида жизни получается) Опять же государство может личный платёж уменьшить, из бюджета, за каждого рожденного ребенка скидка с платежа. Ну скажем с 10 детей в нули вышел по личным платежам, и плюс с своих детей получаешь платежи.
Ну по разному можно придумать как финансировать рождение, содержание, и воспитание детей.
А деньги взять с бездетный или малодетных - 50% налог с бездетных, 33% если 1 ребёнок, 25% если 2 ребенка. А если кто шкериться будет и прятать доход - тому вменять определённую сумму с ежегодной индексацией. За неуплату - уголовное наказание, как за алименты.
Или ещё один способ - каждому вновь родившемуся ребенку государство открывает кредит, из которого платит те же 50 тысяч родителям до 18 лет. А как 18 лет исполнилось, кредит надо отдавать. Можно отсрочку небольшую на обучение дать. С учетом процентов лет 35-40 надо будет платить, те же 50 тысяч в месяц (опять же в текущих ценах), т.е. до пенсии. Ну или заводи детей побольше, с их денег отдавай государству долг - такая вот пирамида жизни получается) Опять же государство может личный платёж уменьшить, из бюджета, за каждого рожденного ребенка скидка с платежа. Ну скажем с 10 детей в нули вышел по личным платежам, и плюс с своих детей получаешь платежи.
Ну по разному можно придумать как финансировать рождение, содержание, и воспитание детей.
50 тр. на ребенка в мес. до 18 лет - неплохо. Но я говорил о ЗП мне, как родителю. Т.е. ни отчетов, ни нормировки - я получаю те самые 150К/мес. и дальше уже сам решаю, как их потратить (что на детей, что нет, что кап вложения тем же детям). Кстати, при этом гарантируется 3 ребенка, но ЗП до пенсии. Потому что после такого поднятия детей я уже не смогу выйти на другую работу. Возможно, тогда больше трех гарантировать, не знаю. Думать надо, но ЗП однозначно не до 18 летия последнего - это карьера.
Ни в коем случае никаких налогов на бездетных и малодетных, тем более таких больших, как 50%. У нас тут разбежится вся страна, это куда еще больше-то платить? И так на ФОТ уже под 50% набегает. С чего им платить? Нет никакой святой обязанности размножаться. Люди и их потомство не принадлежат государству. Наоборот, детным надо налоги убрать. Впрочем, если им будут по 150К на трех детей давать, то это уже, считайте, освобождение от налогов.
Кредит по факту рождения абсолютно точно путь в никуда. Человек не просил его рождать для целей поддержки государства, кормления пенсионеров и/или старых родителей, да еще и кредит отдавать, который он, выходит, и не брал. Одно предложение людоедское за другим. Лучше уж вымереть, чем так жить.
Ни в коем случае никаких налогов на бездетных и малодетных, тем более таких больших, как 50%. У нас тут разбежится вся страна, это куда еще больше-то платить? И так на ФОТ уже под 50% набегает. С чего им платить? Нет никакой святой обязанности размножаться. Люди и их потомство не принадлежат государству. Наоборот, детным надо налоги убрать. Впрочем, если им будут по 150К на трех детей давать, то это уже, считайте, освобождение от налогов.
Кредит по факту рождения абсолютно точно путь в никуда. Человек не просил его рождать для целей поддержки государства, кормления пенсионеров и/или старых родителей, да еще и кредит отдавать, который он, выходит, и не брал. Одно предложение людоедское за другим. Лучше уж вымереть, чем так жить.
Ну так не бывает , что бы деньги взялись ни откуда. Или налоги, или кредит. 50 т.р. на ребёнка, это примерно 28 триллионов в год (с учётом удвоения рождаемости), а у нас весь федеральный бюджет 36 триллионов, и он весь расписан.
И кстати 50% на налоги наверно не хватит. Так что кредит. Или кредит, и налоги, и помощь из бюджета, и сумма наверно поменьше. Тогда реально.
И не надо боятся больших сумм - такие деньжищи на потребительском рынке вызовут дикий спрос, на фоне снижения количества работников зарплаты вырастут очень сильно. Ну и такие зарплаты будут стимулировать роботизацию и автоматизацию труда. Так что человек эти 50 тысяч на кредит заработает легко.
Эти деньги матери платят - отец пусть идёт работать, ничего тут страшного в 3-5, или даже 10 детях нет. К 40 годам он станет высокооплачиваемым специалистом, или у него будет стабильный бизнес. Должно компенсировать потерю этого дохода. Да и на детей расходов уже не будет - пусть идут зарабатывают - скажем своих рожают, самый возраст.
А эксплуатировать детский труд как в Африке или дореволюционной России - не по людоедски? Всю свою историю человечество жило по людоедски законам. Не слишком ли рано человечество запановало? Давайте сначала роботов построим, которые нам рай на Земле обеспечат. Нет таких роботов? Ну значит вспоминаем про людоедские законы.
Можно ещё женщин лишить прав, и прировнять к собственности мужчин. Отца или мужа. Как раньше было. И с мужчин спрашивать за низкую рождаемость, штрафы там, или даже уголовный срок. Про ювенальную юстицию и права детей то же забыть, до совершеннолетия они собственность отца. Детский труд, телесные наказания...
Это сработает. Отец психопат и алкоголик? Да, не повезло им... И вот это - людоедское решение, а не налоги и кредит.
Не нравится что родили, никого не просил? Разбегись посильнее, и убей себя об стену, и исправь несправедливость.
Не вымрет конечно человек - если ничего не делать, то будет откат в экономике, потому что не будет экономически активной молодежи - креативного класса, потребителей, работников. Сильнейший экономический кризис. Будет совершенно людоедское вымирание стариков от разных лишений, а потом, оттолкнувшись от дна, сбросив искусственные, якобы людоедские ограничения, человечество оттолкнётся от дна, и будет новый рост, и опираясь на прошлый опыт новые решения.
Или решения можно найти не доводя до катастрофы.
И кстати 50% на налоги наверно не хватит. Так что кредит. Или кредит, и налоги, и помощь из бюджета, и сумма наверно поменьше. Тогда реально.
И не надо боятся больших сумм - такие деньжищи на потребительском рынке вызовут дикий спрос, на фоне снижения количества работников зарплаты вырастут очень сильно. Ну и такие зарплаты будут стимулировать роботизацию и автоматизацию труда. Так что человек эти 50 тысяч на кредит заработает легко.
Эти деньги матери платят - отец пусть идёт работать, ничего тут страшного в 3-5, или даже 10 детях нет. К 40 годам он станет высокооплачиваемым специалистом, или у него будет стабильный бизнес. Должно компенсировать потерю этого дохода. Да и на детей расходов уже не будет - пусть идут зарабатывают - скажем своих рожают, самый возраст.
А эксплуатировать детский труд как в Африке или дореволюционной России - не по людоедски? Всю свою историю человечество жило по людоедски законам. Не слишком ли рано человечество запановало? Давайте сначала роботов построим, которые нам рай на Земле обеспечат. Нет таких роботов? Ну значит вспоминаем про людоедские законы.
Можно ещё женщин лишить прав, и прировнять к собственности мужчин. Отца или мужа. Как раньше было. И с мужчин спрашивать за низкую рождаемость, штрафы там, или даже уголовный срок. Про ювенальную юстицию и права детей то же забыть, до совершеннолетия они собственность отца. Детский труд, телесные наказания...
Это сработает. Отец психопат и алкоголик? Да, не повезло им... И вот это - людоедское решение, а не налоги и кредит.
Не нравится что родили, никого не просил? Разбегись посильнее, и убей себя об стену, и исправь несправедливость.
Не вымрет конечно человек - если ничего не делать, то будет откат в экономике, потому что не будет экономически активной молодежи - креативного класса, потребителей, работников. Сильнейший экономический кризис. Будет совершенно людоедское вымирание стариков от разных лишений, а потом, оттолкнувшись от дна, сбросив искусственные, якобы людоедские ограничения, человечество оттолкнётся от дна, и будет новый рост, и опираясь на прошлый опыт новые решения.
Или решения можно найти не доводя до катастрофы.
Не всегда стратегия "цель оправдывает средства" подходит. Может статься, что РФ так переломит демографию, но жить тут никто не захочет, как в Галааде из Handmaid's Tale.
Исправить несправедливость можно не только об стену, но еще вилами можно обидчиков мочить.
Исправить несправедливость можно не только об стену, но еще вилами можно обидчиков мочить.
ну значит оплату брать не с детей, а с бездетных и малодетных
а прежде чем дать убежать за границу, пусть сначала предъявят справку о оплате рождения и воспитания одного гражданина страны, вместо себя. Все платежи за 18 лет.
а прежде чем дать убежать за границу, пусть сначала предъявят справку о оплате рождения и воспитания одного гражданина страны, вместо себя. Все платежи за 18 лет.
Я вижу, что мысль у вас ушла далеко за пределы текущего состояния общества. Фантастические антиутопии я и сам могу придумать сколько угодно, вряд ли это вне литературных форумов будет кому-то интересно.
Например: neo sapiens russiensis. Сначала работа над эмбрионами и молекулярная генетика, селекция - делают работу над ошибками в геноме, выращивают тестовых подопытных со сниженными рисками известных ассоциированных с генетиков заболеваний. Параллельно можно стимулировать другие полезные свойства, по типа измененных рецепторов к ВИЧ и т.п. Выводится новый подвариант людей, сразу в количестве, позволяющем обойти имбридинг. Потом они начинают донатить яйцеклетки и сперму. Из них выводится нужная селекция кого с кем скрестить, ЭКО и имплантация специально обученным и отобранным родителям на зарплате с вышкой по педагогике, психологическим отбором. Эти люди всю жизнь штампуют расово верных потомков, которые уходят в возрасте школы в интернаты и дальше живут отдельно. Свободно размножать свои гены запрещено, нарушителям облучают таз, а рожденных естественных детей поражают в правах. Оплачивается все это за счет государства, которое тупо отбирают из экономики и регулируют зарплаты. Больше всего платят производители диванов, кто отказывается - в гулаг.
Ой, оказывается это все уже в СССР и третьем рейхе было и никому не понравилось. Т.е. спасение России, или человеческого вида такой ценой не нужно.
Например: neo sapiens russiensis. Сначала работа над эмбрионами и молекулярная генетика, селекция - делают работу над ошибками в геноме, выращивают тестовых подопытных со сниженными рисками известных ассоциированных с генетиков заболеваний. Параллельно можно стимулировать другие полезные свойства, по типа измененных рецепторов к ВИЧ и т.п. Выводится новый подвариант людей, сразу в количестве, позволяющем обойти имбридинг. Потом они начинают донатить яйцеклетки и сперму. Из них выводится нужная селекция кого с кем скрестить, ЭКО и имплантация специально обученным и отобранным родителям на зарплате с вышкой по педагогике, психологическим отбором. Эти люди всю жизнь штампуют расово верных потомков, которые уходят в возрасте школы в интернаты и дальше живут отдельно. Свободно размножать свои гены запрещено, нарушителям облучают таз, а рожденных естественных детей поражают в правах. Оплачивается все это за счет государства, которое тупо отбирают из экономики и регулируют зарплаты. Больше всего платят производители диванов, кто отказывается - в гулаг.
Ой, оказывается это все уже в СССР и третьем рейхе было и никому не понравилось. Т.е. спасение России, или человеческого вида такой ценой не нужно.
Ну можно пойти традиционным путём - прививать традиционные ценности. Собственно этим и занимаются.
А налог на бездетность может быть и относительно небольшим, не обязательно сразу много брать - никто никуда не уедет тогда.
Да и пособие на ребёнка это скажем МРОТ. Это меньше 2 процентов ВВП надо на такое, как-нибудь неберёт государство, какая то поддержка.
И каждый год увеличивать по немного.
Пенсионную реформу провести, где не только к своим платежам, но и платежам детей привязать размер пенсии. Сначала небольшая зависимость,а потом пропорции начать менять в сторону платежей детей.
Так, потихоньку, по маленьку, без резких движений начать стимулировать рождаемость. Приучать людей,что есть такая поддержка.
А налог на бездетность может быть и относительно небольшим, не обязательно сразу много брать - никто никуда не уедет тогда.
Да и пособие на ребёнка это скажем МРОТ. Это меньше 2 процентов ВВП надо на такое, как-нибудь неберёт государство, какая то поддержка.
И каждый год увеличивать по немного.
Пенсионную реформу провести, где не только к своим платежам, но и платежам детей привязать размер пенсии. Сначала небольшая зависимость,а потом пропорции начать менять в сторону платежей детей.
Так, потихоньку, по маленьку, без резких движений начать стимулировать рождаемость. Приучать людей,что есть такая поддержка.
Это сейчас и идет. Сначала ждали пока население само воспроизводится, не вышло. Стали давать пособия. Не вышло. Теперь капитал на 1 ребенка. Так оно постепенно будет добавляться, пока до 1,2 детей на женщину не выйдет. Евстественно, можем докатиться до налога на бездетных, но уж точно не радикального, и не единственного метода принуждения. Но как раз такие постепенные средства по отдельности мертвому припарка.
Никакие привязки пенсии к детям не помогут. Пенсия сейчас солидарная, а не индивидуальноая. это раз. Высчитывается по баллам, уже мошенничества всякие. Проще будет отменить ее нафиг тогда - дети пусть соджержат родителей сами. Но тогда будет проще не детей завести, а депозит. :-)
Второе, если детей рассматривать как институт страховки на закате лет, у родителей должен быть инструмент полного контроля жизни детей. Долдны управлять их деятельностью карьерой, здоровтем, чтобы они не остались инвалидами, умерли или укстроились музыкантом или учителем и просрали взносы в ПФ за своих родителей - неудача. Так вот это натуральное скотство из средневековья, когда дети - инструмент.
Никакие привязки пенсии к детям не помогут. Пенсия сейчас солидарная, а не индивидуальноая. это раз. Высчитывается по баллам, уже мошенничества всякие. Проще будет отменить ее нафиг тогда - дети пусть соджержат родителей сами. Но тогда будет проще не детей завести, а депозит. :-)
Второе, если детей рассматривать как институт страховки на закате лет, у родителей должен быть инструмент полного контроля жизни детей. Долдны управлять их деятельностью карьерой, здоровтем, чтобы они не остались инвалидами, умерли или укстроились музыкантом или учителем и просрали взносы в ПФ за своих родителей - неудача. Так вот это натуральное скотство из средневековья, когда дети - инструмент.
Есть все, это да. Но это же идеология, а она не работает быстро. Идеология прививается в детстве, в школе. Семья, вера, патриотизм. Года наверно с 14-15 активно всё это стало, спохватились что без своей идеологии, у нас идеология вероятного противника внедряется в головы детям. Пару поколений упустили с либеральными ценностями. Они побежали из страны, когда СВО объявили и мобилизацию. Они выбирают гедонизм вместо детей. Атеизм в качестве веры. И семья у них частно бездетная, или свободная, не традиционная в общем. В лучшем случае 1 ребёнок.
Так что где будет перелом, когда поколение, с традиционными ценностями в голове начнёт рожать. Надеюсь к этому времени с СВО закончат, и можно будет большие ресурсы на это выделить.
А на счёт ПВ, ну и что что солидная. Просто в формулу расчёта добавить баллов от детей. Баланс немного поменяется, многодетные будут получать больше. Не полностью заменить, а немного модернизировать.
Так что где будет перелом, когда поколение, с традиционными ценностями в голове начнёт рожать. Надеюсь к этому времени с СВО закончат, и можно будет большие ресурсы на это выделить.
А на счёт ПВ, ну и что что солидная. Просто в формулу расчёта добавить баллов от детей. Баланс немного поменяется, многодетные будут получать больше. Не полностью заменить, а немного модернизировать.
да, в т.ч. идеология. И это то, что я сказал в треде с самого начала - постепенно, и не только деньги, но и весь уклад жизни повернут демографию вспять.
Либеральные ценности не являются антонимом традиционным. Атеизм не противоположен традиционным ценностям и не идет рука об руку с либерализмом, а параллельно. Атеизм не влияет на рождаемость больше, чем, скажем, ВВП (т.е. влияет, но не пропорционален). Т.е. это не более чем совпадение элементов вместе, которое дало современный облик семье, но не являются ее ключевыми причинами сами по себе.
Я бы сказал образование женщин, эмансипация, урбанизация, постиндустриальная экономика внесли гораздо больше либералов-атеистов. И что же, провернуть фарш назад?
Либеральные ценности не являются антонимом традиционным. Атеизм не противоположен традиционным ценностям и не идет рука об руку с либерализмом, а параллельно. Атеизм не влияет на рождаемость больше, чем, скажем, ВВП (т.е. влияет, но не пропорционален). Т.е. это не более чем совпадение элементов вместе, которое дало современный облик семье, но не являются ее ключевыми причинами сами по себе.
Я бы сказал образование женщин, эмансипация, урбанизация, постиндустриальная экономика внесли гораздо больше либералов-атеистов. И что же, провернуть фарш назад?
либерализм отрицает любое насилие на личностью, а христианство напротив, заставляет себя понуждать к выполнению заповедей, и это неустранимое противоречие. Очень сложно найти либерала верящего в Бога, и атеиста в традиционные ценности.
"""И что же, провернуть фарш назад?"""
не надо назад, вперед, все развивается по спирали
традиционные ценности надо совместить с урбанизацией, образованием женщин, эмансипацией.
"""И что же, провернуть фарш назад?"""
не надо назад, вперед, все развивается по спирали
традиционные ценности надо совместить с урбанизацией, образованием женщин, эмансипацией.
Конечно нет. Дофига атеистов в Японии, Китае, и они явно не либеральные страны. В СССР это было частью идеологии, совершенно не либеральная страна. Христианство понуждает выполнять много чего, да. Собственно, почему оно и не нужно. :-)
Либералов в США хоть жопой ешь, да? Это же свободная страна. Одна из наиболее христианизированных западных (хотя и не чисто католическая, а всяких протестантский ветвей много). Т.е. либералов христиан полно.
Вот и посмотрим, как ценности будут соединяться. Пока никак. На данный момент слишком много чего у женщины интересного есть, в чем дети мешают. В чем дела дальше декларации по телеку не пойдут. Я сам "за" традиционнные ценности, многодетные семьи и прочее, но сам я воспитывать 5 детей не буду, потому что мне это и в бок не уперлось. И налог на бездетных я тоже не поддержал бы (бы - потому что у нас население не решает ничего в работе государства). Потому что сегодня бы берете с бездетных, а завтра с однодетных, двухдетных решите брать.
Затем не понятно, как вернуть традиционные ценности, не отобрав у образованных эмансипированных женщин права. А если оставить как есть, то старинный уклад семьи невозможен. Будет какой-то новый вариант. Не факт что подойдет религиозным адептам...
Либералов в США хоть жопой ешь, да? Это же свободная страна. Одна из наиболее христианизированных западных (хотя и не чисто католическая, а всяких протестантский ветвей много). Т.е. либералов христиан полно.
Вот и посмотрим, как ценности будут соединяться. Пока никак. На данный момент слишком много чего у женщины интересного есть, в чем дети мешают. В чем дела дальше декларации по телеку не пойдут. Я сам "за" традиционнные ценности, многодетные семьи и прочее, но сам я воспитывать 5 детей не буду, потому что мне это и в бок не уперлось. И налог на бездетных я тоже не поддержал бы (бы - потому что у нас население не решает ничего в работе государства). Потому что сегодня бы берете с бездетных, а завтра с однодетных, двухдетных решите брать.
Затем не понятно, как вернуть традиционные ценности, не отобрав у образованных эмансипированных женщин права. А если оставить как есть, то старинный уклад семьи невозможен. Будет какой-то новый вариант. Не факт что подойдет религиозным адептам...
я про США и Западную Европу говорил. У нас с западными либералами противостояние
Там большинство кто принял либерализм стал и атеистом
а кто был атеистом, стал и либералом, одно другое притягивает
а что там в Китае и Японии, это к делу не относится. Хотя да, мне надо яснее выражать мысли. (блин, меня тут критикуют за многословность, но как? Чуть стал короче писать - уже не могу точно выразить что хотел сказать)
"""Т.е. либералов христиан полно"""
неа. Или либерал, или христианин.
"""Потому что сегодня бы берете с бездетных, а завтра с однодетных, двухдетных решите брать."""
ну вообще то я сразу собирался) Но поменьше)
Но это так, идея, покрутить в голове и на форуме, что говорят
"""Затем не понятно, как вернуть традиционные ценности, не отобрав у образованных эмансипированных женщин права. А если оставить как есть, то старинный уклад семьи невозможен. Будет какой-то новый вариант. Не факт что подойдет религиозным адептам..."""
В идеале я такой вариант вижу:
после школы сразу замуж, лет в 17-18 начинать рожать, пока здоровья полно, в к 22-23 уже можно 4-5 детей иметь. А там подтяжечкики сделала, фигурку, сиськи, фитнес, все дела. И всё, восстановилась, снова красавица, не скажешь что мать пятерых. В таком возрасте это думаю запросто, с современной то медициной.
А как дети подросли немного, можно заочно, или он-лайн поступить в любой ВУЗ (льготы многодетным, и всё такое), и получать образование, без отрыва от детей. Да хоть два. А годам к 30-35, когда дети подросли - выходить полноценно на работу, и впереди 35-40 лет плодотворной карьеры и самореализации., если есть желание. Можно даже ветерана труда успеть заработать) Садики, продлёнки, кружки, секции, и всё такое конечно в ассортименте - что бы у женщины было время, и она не сдохла от перенапряжения.
А молодой муж, закончил школу и ВУЗ или колледж, и после чего должен думать как бы ему жениться. Ну или будучи студентом. Потому что в идеале молодые деффки давать ему просто так не должны, а должны думать про замуж. А секаса в таком возрасте очень сильно хочется. И пусть выбирает из вчерашних школьниц. А отцы должны контролировать, что бы тот девку не попортил - всё как 100 лет назад.
Ну и после того, как женился - что бы думал как бы побыстрее детей настрогать, потому что за каждого ребенка полагается пособие, скажем 30 тысяч в месяц - это вполне реально даже сейчас сделать, даже не прибегая к налогам на бездетность. А за 2-3-4-5 можно увеличивать пособие. Типа 35-40-45-50, и т.д. Что б этих денег хватило и семье прожить, и на детей, и ипотеку ещё взять. Ну там материнский капитал продолжать выплачивать, для первого взноса. Ну на работу конечно пойти, и первое время, пока зарплата ещё не очень, эти деньги за детей сильно должны поддержать семью.
А годам к 40, когда дети выросли и ушли свои семьи создавать, когда карьера уже сделана, или бизнес налажен, ипотека выплачена, когда жена уже работает, можно начинать жить в своё удовольствие - путешествия, престижное потребление, хобби разные, концерты-кино-рестораны-театры, творческое развитие, и прочий гедонизм.
Там большинство кто принял либерализм стал и атеистом
а кто был атеистом, стал и либералом, одно другое притягивает
а что там в Китае и Японии, это к делу не относится. Хотя да, мне надо яснее выражать мысли. (блин, меня тут критикуют за многословность, но как? Чуть стал короче писать - уже не могу точно выразить что хотел сказать)
"""Т.е. либералов христиан полно"""
неа. Или либерал, или христианин.
"""Потому что сегодня бы берете с бездетных, а завтра с однодетных, двухдетных решите брать."""
ну вообще то я сразу собирался) Но поменьше)
Но это так, идея, покрутить в голове и на форуме, что говорят
"""Затем не понятно, как вернуть традиционные ценности, не отобрав у образованных эмансипированных женщин права. А если оставить как есть, то старинный уклад семьи невозможен. Будет какой-то новый вариант. Не факт что подойдет религиозным адептам..."""
В идеале я такой вариант вижу:
после школы сразу замуж, лет в 17-18 начинать рожать, пока здоровья полно, в к 22-23 уже можно 4-5 детей иметь. А там подтяжечкики сделала, фигурку, сиськи, фитнес, все дела. И всё, восстановилась, снова красавица, не скажешь что мать пятерых. В таком возрасте это думаю запросто, с современной то медициной.
А как дети подросли немного, можно заочно, или он-лайн поступить в любой ВУЗ (льготы многодетным, и всё такое), и получать образование, без отрыва от детей. Да хоть два. А годам к 30-35, когда дети подросли - выходить полноценно на работу, и впереди 35-40 лет плодотворной карьеры и самореализации., если есть желание. Можно даже ветерана труда успеть заработать) Садики, продлёнки, кружки, секции, и всё такое конечно в ассортименте - что бы у женщины было время, и она не сдохла от перенапряжения.
А молодой муж, закончил школу и ВУЗ или колледж, и после чего должен думать как бы ему жениться. Ну или будучи студентом. Потому что в идеале молодые деффки давать ему просто так не должны, а должны думать про замуж. А секаса в таком возрасте очень сильно хочется. И пусть выбирает из вчерашних школьниц. А отцы должны контролировать, что бы тот девку не попортил - всё как 100 лет назад.
Ну и после того, как женился - что бы думал как бы побыстрее детей настрогать, потому что за каждого ребенка полагается пособие, скажем 30 тысяч в месяц - это вполне реально даже сейчас сделать, даже не прибегая к налогам на бездетность. А за 2-3-4-5 можно увеличивать пособие. Типа 35-40-45-50, и т.д. Что б этих денег хватило и семье прожить, и на детей, и ипотеку ещё взять. Ну там материнский капитал продолжать выплачивать, для первого взноса. Ну на работу конечно пойти, и первое время, пока зарплата ещё не очень, эти деньги за детей сильно должны поддержать семью.
А годам к 40, когда дети выросли и ушли свои семьи создавать, когда карьера уже сделана, или бизнес налажен, ипотека выплачена, когда жена уже работает, можно начинать жить в своё удовольствие - путешествия, престижное потребление, хобби разные, концерты-кино-рестораны-театры, творческое развитие, и прочий гедонизм.
"В идеале я такой вариант вижу:
после школы сразу замуж, лет в 17-18 начинать рожать, пока здоровья полно, в к 22-23 уже можно 4-5 детей иметь. А там подтяжечкики сделала, фигурку, сиськи, фитнес, все дела. И всё, восстановилась, снова красавица, не скажешь что мать пятерых. В таком возрасте это думаю запросто, с современной то медициной.
А как дети подросли немного, можно заочно, или он-лайн поступить в любой ВУЗ (льготы многодетным, и всё такое), и получать образование, без отрыва от детей. Да хоть два. А годам к 30-35, когда дети подросли - выходить полноценно на работу, и впереди 35-40 лет плодотворной карьеры и самореализации., если есть желание. Можно даже ветерана труда успеть заработать) Садики, продлёнки, кружки, секции, и всё такое конечно в ассортименте - что бы у женщины было время, и она не сдохла от перенапряжения.
...
А секаса в таком возрасте очень сильно хочется. И пусть выбирает из вчерашних..."
Да будет Вам известно, что больше всего больных среди молодежи
...
Они и одного возможно не вытянут ребенка чисто физически, какие 4-5...бред
...
Секаса это Вам хочется, ну или хотелось, им это вообще не надо - зарубите себе на носу
после школы сразу замуж, лет в 17-18 начинать рожать, пока здоровья полно, в к 22-23 уже можно 4-5 детей иметь. А там подтяжечкики сделала, фигурку, сиськи, фитнес, все дела. И всё, восстановилась, снова красавица, не скажешь что мать пятерых. В таком возрасте это думаю запросто, с современной то медициной.
А как дети подросли немного, можно заочно, или он-лайн поступить в любой ВУЗ (льготы многодетным, и всё такое), и получать образование, без отрыва от детей. Да хоть два. А годам к 30-35, когда дети подросли - выходить полноценно на работу, и впереди 35-40 лет плодотворной карьеры и самореализации., если есть желание. Можно даже ветерана труда успеть заработать) Садики, продлёнки, кружки, секции, и всё такое конечно в ассортименте - что бы у женщины было время, и она не сдохла от перенапряжения.
...
А секаса в таком возрасте очень сильно хочется. И пусть выбирает из вчерашних..."
Да будет Вам известно, что больше всего больных среди молодежи
...
Они и одного возможно не вытянут ребенка чисто физически, какие 4-5...бред
...
Секаса это Вам хочется, ну или хотелось, им это вообще не надо - зарубите себе на носу
"""Они и одного возможно не вытянут ребенка чисто физически, какие 4-5...бред"""
всю историю человечества вытягивали, без обследований и врачей, а сейчас вдруг с современной медициной и не вытянут.
порнуха в интернете конечно заменяет много что, что и делает молодежь пассивной в этом плане, но вы не перегибаете палку?
всю историю человечества вытягивали, без обследований и врачей, а сейчас вдруг с современной медициной и не вытянут.
порнуха в интернете конечно заменяет много что, что и делает молодежь пассивной в этом плане, но вы не перегибаете палку?
А что я сказала? Я не говорю про порнуху. У Вас грязные мысли какие то!
Я просто говорю, что молодежь не интересует секс. Это у нас с Вами был период сексуальной революции. Мы его как то худо-бедно прошли, выстояли! А на них уже другой эксперимент поставили: попробуй не ##нуться мозгой, если у тебя в кармане лежит мини компьютер, там весь мир как на ладони, а тебе, блин, ещё нисколько лет, ты ещё не сформировался, твоя психика. И вот находятся люди, которые в обход родителей и школы, тебе вдуют в уши "всю правду" про твою страну, про твоих...да всех...
Вот попробуй кукушкой не поехать
Я просто говорю, что молодежь не интересует секс. Это у нас с Вами был период сексуальной революции. Мы его как то худо-бедно прошли, выстояли! А на них уже другой эксперимент поставили: попробуй не ##нуться мозгой, если у тебя в кармане лежит мини компьютер, там весь мир как на ладони, а тебе, блин, ещё нисколько лет, ты ещё не сформировался, твоя психика. И вот находятся люди, которые в обход родителей и школы, тебе вдуют в уши "всю правду" про твою страну, про твоих...да всех...
Вот попробуй кукушкой не поехать
При чём тут грязные мысли) просто это медицинский факт, что порно снижает интерес к живым людям.
Период гиперсексуальности у юношей нужен что бы они завоёвывали женщин, совершали ради них подвиги, пели серенады под окнами, ухаживали, добивались.
Что создать стимул, для всего этого. Природа думает что это самый отличный возраст для того, что бы создать пару.
Но зачем кого то добиваться, если ты все проблемы с помощью порно решил? Вот и имеем очень пассивное в этом плане поколение.
Старшей 17 лет, у неё никакого ухажёра никогда не было. Совсем не уродина при этом, а очень даже симпатичная, всё что надо в комплекте присутствует. Странно всё это.
Однако интернет и компьютеры с нами навсегда, и что-либо заблокировать там не удастся. С этим теперь как то надо жить.
Период гиперсексуальности у юношей нужен что бы они завоёвывали женщин, совершали ради них подвиги, пели серенады под окнами, ухаживали, добивались.
Что создать стимул, для всего этого. Природа думает что это самый отличный возраст для того, что бы создать пару.
Но зачем кого то добиваться, если ты все проблемы с помощью порно решил? Вот и имеем очень пассивное в этом плане поколение.
Старшей 17 лет, у неё никакого ухажёра никогда не было. Совсем не уродина при этом, а очень даже симпатичная, всё что надо в комплекте присутствует. Странно всё это.
Однако интернет и компьютеры с нами навсегда, и что-либо заблокировать там не удастся. С этим теперь как то надо жить.
У меня вон сидит в всяких там играх, либо смотрит фильмы америкосные, красавец. Никогда не смотрел порно, потому что ещё в 7 классе были такие, кто на весь класс смотрел какое то извращённое порно, не знаю что именно там было, но ко всему такому у него стойкое отвращение до буэ просто
Ну во первых вы может и не знаете - дело то интимное.
Во вторых, тогда я вообще не понимаю. Это же биология, гормоны.
Во вторых, тогда я вообще не понимаю. Это же биология, гормоны.
_Tato4Ka писал(а)
вдуют в уши "всю правду" про твою страну, про твоих...да всех..
вдуют в уши "всю правду" про твою страну, про твоих...да всех..
воот --- стало быть програмное обеспечение важнее железа....
а дудочка Крысолова под это и выточена...
Michell писал(а)
В идеале я такой вариант вижу
В идеале я такой вариант вижу
Прочитал. Это смахивает на handmaid's tale. И прямо вот валить надо с из такой страны. Это прикольно только когда люди - юниты, а ты играешь в "цивилизацию" с целью выиграть доминированием (когда население и экономика в цифрах задавливают остальной мир) и вот ты отключаешь свободы и закручиваешь им себестоимость, чтобы население было подешевле и побольше... Это прикольно когда ты управлчешь страной, а когда ты - юнит - то уже грустно. Нет, нет, это однозначно уезжать надо.
Что приводит к мысли о том, что в вашей модели придется закрыть границы. Ну и так далее все глубже и глубже.
Можно полностью убрать элемент принуждения. Никаких налогов на бездетность, никаких запретов ни на что. Полностью без кнута, одни лишь пряники.
Скажем пособие в 50 тысяч в месяц за ребёнка. Плюс материнский капитал. Всё это выделять из бюджета.
Понятное дело - бюджет не резиновый, и это займёт его немалую часть. И придется подсократить многие расходы. Кроме того придётся девальвировать рубль, в очередной раз - так бюджет сойдутся.
А это означает инфляцию, и фактически обесценение доходов - у всех урежут дохода, что бы отдать их матерям детей.
Таким образом хочешь жить хорошо - рожай.
С какой стороны не посмотри, но обществу придётся оплатить содержание этих детей, за счёт ли бездетных, или за счёт всех. Как бы чудес не бывает. И способов взять с общества денег может быть много.
Конечно это не сейчас - две программы сразу - войну с разворачивающимся ВПК на полную мощь, и программу стимулов деторождения наверно не потянуть обществу. По этому после победы видимо.
Что касается уехать за границу - у них то же самое будет. Или начнут стимулировать деторождение, или сначала кризис, а потом они начнут стимулировать деторождение.
Скажем пособие в 50 тысяч в месяц за ребёнка. Плюс материнский капитал. Всё это выделять из бюджета.
Понятное дело - бюджет не резиновый, и это займёт его немалую часть. И придется подсократить многие расходы. Кроме того придётся девальвировать рубль, в очередной раз - так бюджет сойдутся.
А это означает инфляцию, и фактически обесценение доходов - у всех урежут дохода, что бы отдать их матерям детей.
Таким образом хочешь жить хорошо - рожай.
С какой стороны не посмотри, но обществу придётся оплатить содержание этих детей, за счёт ли бездетных, или за счёт всех. Как бы чудес не бывает. И способов взять с общества денег может быть много.
Конечно это не сейчас - две программы сразу - войну с разворачивающимся ВПК на полную мощь, и программу стимулов деторождения наверно не потянуть обществу. По этому после победы видимо.
Что касается уехать за границу - у них то же самое будет. Или начнут стимулировать деторождение, или сначала кризис, а потом они начнут стимулировать деторождение.
Это я самого начала и предполагал, что скорее всего сначала будут пробовать заваливать деньгами кризисное дело. Как с футболом, космодромом и др. Но не всегда сразу эффект чувствуется. И правда, халявная раздача большого бабла в нашей экономике приводит к инфляции. Это совершенно не способствует долгосрочному планированию - а в детях это важнее всего. Т.е. в итоге 50К/мес уже не сработает, люди будут хотеть урвать здесь и сразу за роды. Т.е. подход как с СВО и чемпионатом мира по футболу имеет отличие в том. что он должен длиться стабильно годами - что в этой теме каждый второй и советовал. Но я думаю, и этого будет недостаточно. Народить надо экономически активное население, а не просто тел - обучать, лечить, трудоустраивать и платить больше, чем на доширак. И тогда подход "все для родов" опять привдеет к талонам на сахар и колбасу только в москве. Зато детей будет вагон?
Но больше не нравится общий подход "демографической пирамиды", т.к. мы все знаем, что последние впрыгнувшие за все расплачиваются.
Но больше не нравится общий подход "демографической пирамиды", т.к. мы все знаем, что последние впрыгнувшие за все расплачиваются.
Зато прошлое и нынешнее поколение (это ко всему миру относится) живёт интересно - количество иждивенцев на человека резко упало, детей то стало меньше значительно, а пенсионеров больше, но не сильно. Опять возраст везде подняли, и т.п. Да и женщины стали работать, потому что им уже не нужно воспитывать бесконечных детей.
Раза в два упало количество иждивенцев на каждого работающего, если не больше. Стало больше оставаться себе любимому, уровень жизни в мире резко вырос, и это нам нравится.
Вот только наши дети - это наше будущее. Нет детей - нет будущего.
Это как продать родительскую квартиру. По началу уровень жизни резко возрастает - денег дохрена, тратим на право и на лево.
А потом деньги кончаются, а жить где то надо - и приходится снимать. И вдруг оказывается что жить стало намного тяжелее.
Вот сейчас мы находимся на этапе, когда квартиру мы продали, деньги ещё есть, но забрезжил конец этим деньгам, выяснилось что счёт этот не бездонный.
Раза в два упало количество иждивенцев на каждого работающего, если не больше. Стало больше оставаться себе любимому, уровень жизни в мире резко вырос, и это нам нравится.
Вот только наши дети - это наше будущее. Нет детей - нет будущего.
Это как продать родительскую квартиру. По началу уровень жизни резко возрастает - денег дохрена, тратим на право и на лево.
А потом деньги кончаются, а жить где то надо - и приходится снимать. И вдруг оказывается что жить стало намного тяжелее.
Вот сейчас мы находимся на этапе, когда квартиру мы продали, деньги ещё есть, но забрезжил конец этим деньгам, выяснилось что счёт этот не бездонный.
Да, такие взгляды имеют право на существование, и вполне могут мотивировать иметь хотя бы одного ребенка.
Однако. Какое будущее дают дети? Виду, стране, роду? Большинству абсолютно параллельно это. Что будет с видом через 500 млн. лет, что будет со страной через 500 лет, что будет с родом через 150, если ты не король Швеции - абсолютно по фигу. Если "денег от родительской квартиры" хватит до смерти, значит, стратегия жизнеспособна. Потому что потом личность пропадет и оценить свой вклад в роль вида уже не сможет.
Однако. Какое будущее дают дети? Виду, стране, роду? Большинству абсолютно параллельно это. Что будет с видом через 500 млн. лет, что будет со страной через 500 лет, что будет с родом через 150, если ты не король Швеции - абсолютно по фигу. Если "денег от родительской квартиры" хватит до смерти, значит, стратегия жизнеспособна. Потому что потом личность пропадет и оценить свой вклад в роль вида уже не сможет.
Да, стратегия "после меня - хоть потоп" очень распространена. И даже в этой теме я слышал её. А вот обществу в целом, государству, не наплевать. Значит государство должно создать условия, при котором будет не наплевать всем.
В данный момент у нас солидарная пенсионная система, и не иметь детей - читерство. Тебя будут кормить чужие дети в старости, а ты можешь наслаждаться жизнью. При чем свои собственные платежи в ПФ это лишь возмещение предыдущему поколению, а не собственные накопления. Если все будут читерами - система рухнет. И на её обломках сформируется иная - каждый должен будет кормить собственных родителей, не бросят же они их. А если таких родителей двое, а у тебя ещё двое детей, то это это трындец... Ни о какой сладкой жизни речи быть не может...
В данный момент у нас солидарная пенсионная система, и не иметь детей - читерство. Тебя будут кормить чужие дети в старости, а ты можешь наслаждаться жизнью. При чем свои собственные платежи в ПФ это лишь возмещение предыдущему поколению, а не собственные накопления. Если все будут читерами - система рухнет. И на её обломках сформируется иная - каждый должен будет кормить собственных родителей, не бросят же они их. А если таких родителей двое, а у тебя ещё двое детей, то это это трындец... Ни о какой сладкой жизни речи быть не может...
Michell писал(а)
В данный момент у нас солидарная пенсионная система, и не иметь детей - читерство. Тебя будут кормить чужие дети в старости, а ты можешь наслаждаться жизнью. При чем свои собственные платежи в ПФ это лишь возмещение предыдущему поколению, а не собственные накопления
В данный момент у нас солидарная пенсионная система, и не иметь детей - читерство. Тебя будут кормить чужие дети в старости, а ты можешь наслаждаться жизнью. При чем свои собственные платежи в ПФ это лишь возмещение предыдущему поколению, а не собственные накопления
Я так не считаю. Так формирует ситуацию ПФР, с какими-то своими целями. Пенсия трудовая, считается по отчислениям, а текущих пенсионеров не подряжался содержать. Если они не могут организовать сохранение рублей из-за инфляции не надо было и браться. Кормить своих родителей И отчислять в ПФР И поднимать детей я тоже не в состоянии. Более того, я не могу гарантировать, что мои дети будут содержать меня, на это у меня нет над ними власти. Т.е. прежняя формация УЖЕ распалась. Вот теперь я с вами согласен. И деморафия показывает что большинство поняло ситуацию верно. Тогда первым шагом излечения должны быть не капиталы матерям, а "запрещенные в РФ" слова.
Дело не в том, кто как считает, или как называет. Дело в том, что имеющиеся платежи идут на пенсии сегодняшним пенсионерам. А не идут вам в накопления - по этому никто их и не спасает ни от какой инфляции, нечего спасать. Это факт, делайте с ним что хотите.
Это не правильно, и что бы это исправить надо какое то поколение вообще оставить без пенсии. Есть подозрение, что этим поколением можем стать мы с вами. Если правительство не решит ничего с теми, кто будет наполнять пенсионный фонд для нас.
Это не правильно, и что бы это исправить надо какое то поколение вообще оставить без пенсии. Есть подозрение, что этим поколением можем стать мы с вами. Если правительство не решит ничего с теми, кто будет наполнять пенсионный фонд для нас.
Государству как раз таки наплевать. У него две стратегии - хапнул отскочи и после нас хоть потоп
Вы хотите сказать, что пенсии мне не видать? Так хрен ли мы горбатимся на этой работе за копейки ради пенсии?? Сейчас все давайте свалим из медицины, системы образования и прочих организаций, посмотрим дальше что будет. Как говорится, а мне насрать, почему я должна учить чужих наглых распущенных детей?
ну я как бы вижу ситуацию, и описываю риски
то что у нас солидарная система, а накопительная часть пенсии заморожена, и более не начисляется - это факт. С 14 года. А вы разве не знали?
хотя изначально планировалось постепенно замещать солидарную систему накопительной. Не получилось
"""Так хрен ли мы горбатимся на этой работе за копейки ради пенсии?"""
а какие у вас варианты?) как это вы можете свалить и пенсионной или медицинской страховой системы?
вы зарабатываете баллы, которые дают вам право на долю в доходах ПФ в будущем. Совершенно не факт что эти доходы будут достаточными, что бы всем дать пенсию, на которую можно будет прожить.
то что у нас солидарная система, а накопительная часть пенсии заморожена, и более не начисляется - это факт. С 14 года. А вы разве не знали?
хотя изначально планировалось постепенно замещать солидарную систему накопительной. Не получилось
"""Так хрен ли мы горбатимся на этой работе за копейки ради пенсии?"""
а какие у вас варианты?) как это вы можете свалить и пенсионной или медицинской страховой системы?
вы зарабатываете баллы, которые дают вам право на долю в доходах ПФ в будущем. Совершенно не факт что эти доходы будут достаточными, что бы всем дать пенсию, на которую можно будет прожить.
Я вообще решила забить болт на весь свой стаж, ибо уже устала слышать: а если я вот это сделаю, то сколько Вы мне поставите? Чистый подход торгашей. Как говорится: хватит это терпеть!
Да и плевать на пенсию, всё равно её не видать нам
Да и плевать на пенсию, всё равно её не видать нам
я и не рассчитываю на пенсию. Мне как предпринимателю, с отчислениями в минималку, пенсия светит только социальная, лет в 70, если ничего не изменится, а так то может и позже. Так что формирую накопления самостоятельно.
Ну я просто перейду на другую работу, не интеллектуальную. Я уже делаю шаги в ту сторону, а там как карта ляжет, просто буду работать, пока сил хватит
(omega) писал(а)
должен длиться стабильно годами
должен длиться стабильно годами
выдавать не бумажками , а угодьями..
хрущовская камарилья англию треской накормила, так у них и битлосы и прочие смоуки сразу расплодились...
Землю за роды? Наверное, это опоздало лет на 150. Если ее сразу нельзя будет продать, ее даром не будут брать.
т.е. покупка участка на луне-марсе это норм, а владение землёй в стране гражданства это маразам ?
владение землёй всякими индивидами и ведомствами это норм, а владение ею гражданами по праву рождения нет?
кстате и пенсионерам по личному вкладу в Родину то же можно было бы...
пс.
по сколько и где-как давать это уже другой вопрос...
владение землёй всякими индивидами и ведомствами это норм, а владение ею гражданами по праву рождения нет?
кстате и пенсионерам по личному вкладу в Родину то же можно было бы...
пс.
по сколько и где-как давать это уже другой вопрос...
Не так абсолютно. Всем, конечно, можно владеть, я не радею за коммунизм :-). Вот, дадут, скажем, в Нижобласти мне за 3 детей 10 соток. Без права продать, по крайней мере, сразу. Ну и решился бы я зачать под такое дело еще двоих? Нет. Я не люблю ковыряться в земле и не мечтаю всю жизнь этот домик строить и ремонтировать своими деньгами, или силами. Жена при таком раскладе однозначно попадает в феодальное рабство без работы, т.к. школы садики секции автоматом на ней. Нужна вторая машина.
Короче это очень специфический стимул деторождения. А если подумать подальше то будет ясно, что участки сокрее всего будут еще и в жопе мира. не Боталово-4 и не Богородский район и не деревня Крутая, хотя там я именно эти места имел в виду прежде всего. А дадут в какой-нибудь Пильне, или Сяве - и что? Это ж труба. Там оно нафиг не упало даже даром, не то что за детей.
Прямо сейчас "полярный гектар" в действии. Это издевательство какое-то, а не программа.
Короче это очень специфический стимул деторождения. А если подумать подальше то будет ясно, что участки сокрее всего будут еще и в жопе мира. не Боталово-4 и не Богородский район и не деревня Крутая, хотя там я именно эти места имел в виду прежде всего. А дадут в какой-нибудь Пильне, или Сяве - и что? Это ж труба. Там оно нафиг не упало даже даром, не то что за детей.
Прямо сейчас "полярный гектар" в действии. Это издевательство какое-то, а не программа.
(omega) писал(а)
дадут, скажем, в Нижобласти мне за 3 детей 10 соток.
дадут, скажем, в Нижобласти мне за 3 детей 10 соток.
ну скажем не в Нижобласти , а из федерального резерва...
и не 10 соток ,а гектаров 10 исходя из их промысловой или хозяйственной стоимости...
продавать можно , но с большими ограничениями..
по наследству попроще...
использовать с помощью ООО, "ВЦСПС, МПС, ВТО, УКАКА, ДДТ, ПТК....."
пс.
"--- Мечтайте о большом!!"
Если речь о богатствах, то у нас гражданам их добывать на своих землях нельзя. Дарить минигазпромы семьям с 3 детьми у нас не хватит нефти с никелем.
Но это мне понравилось больше 10 соток в области :-D
Но это мне понравилось больше 10 соток в области :-D
(omega) писал(а)
Если речь о богатствах, то у нас гражданам их добывать на своих землях нельзя
Если речь о богатствах, то у нас гражданам их добывать на своих землях нельзя
нуу это и не догма и ещё кому как свезёт...
да и гнать бензовоз с дневной дОбычей через всю Сибирь на рынок так себе перспектива...
чернозёмы сдаются под с\х..
леса под вырубку и пушнину...
моря не англиским пи...сам от российских пи...ов под добычу морепродуктов...
было бы желание всё можно организовать по уму, а не по хотелкам жидов...
Michell писал(а)
В идеале я такой вариант вижу:
после школы сразу замуж, лет в 17-18 начинать рожать, пока здоровья полно, в к 22-23 уже можно 4-5 детей иметь. А там подтяжечкики сделала, фигурку, сиськи, фитнес, все дела. И всё, восстановилась, снова красавица, не скажешь что мать пятерых. В таком возрасте это думаю запросто, с современной то медициной.
А как дети подросли немного, можно заочно, или он-лайн поступить в любой ВУЗ (льготы многодетным, и всё такое), и получать образование, без отрыва от детей. Да хоть два.
В идеале я такой вариант вижу:
после школы сразу замуж, лет в 17-18 начинать рожать, пока здоровья полно, в к 22-23 уже можно 4-5 детей иметь. А там подтяжечкики сделала, фигурку, сиськи, фитнес, все дела. И всё, восстановилась, снова красавица, не скажешь что мать пятерых. В таком возрасте это думаю запросто, с современной то медициной.
А как дети подросли немного, можно заочно, или он-лайн поступить в любой ВУЗ (льготы многодетным, и всё такое), и получать образование, без отрыва от детей. Да хоть два.
*rofl* *rofl* *rofl*
Прошу пардону, только щас заметила. Это же просто праздник какой-то :-D
(omega) писал(а)
И что же, провернуть фарш назад?
И что же, провернуть фарш назад?
"...
--- Утки!"
в смысле гидропоники...
"Есть все, это да. Но это же идеология, а она не работает быстро. Идеология прививается в детстве, в школе. Семья, вера, патриотизм. Года наверно с 14-15 активно всё это стало, спохватились что без своей идеологии, у нас идеология вероятного противника внедряется в головы детям. Пару поколений упустили с либеральными ценностями. Они побежали из страны, когда СВО объявили и мобилизацию. Они выбирают гедонизм вместо детей. Атеизм в качестве веры. И семья у них частно бездетная, или свободная, не традиционная в общем. В лучшем случае 1 ребёнок."
-----
Вы кому в голову идеологию закладывать собираетесь? Детям, которые не родятся??? 20тилетних уже не переделаешь, рожать они не собираются. Поэтому никому ничего уже не вкрутишь, никакую идеологию. Раньше надо было думать. Вот как просто: они разрушили нашу страну, даже не заходя на нашу территорию. *Браво *! Я снимаю шляпу. А когда мы взывали к разуму, нас никто не слышал. Да, мы хотели защитить своих детей, но одни мы были беспомощны против западных технологий. А теперь вы смеете ругать молодежь за то что они не рожают? Да какое теперь Вы на них имеете право?
-----
Вы кому в голову идеологию закладывать собираетесь? Детям, которые не родятся??? 20тилетних уже не переделаешь, рожать они не собираются. Поэтому никому ничего уже не вкрутишь, никакую идеологию. Раньше надо было думать. Вот как просто: они разрушили нашу страну, даже не заходя на нашу территорию. *Браво *! Я снимаю шляпу. А когда мы взывали к разуму, нас никто не слышал. Да, мы хотели защитить своих детей, но одни мы были беспомощны против западных технологий. А теперь вы смеете ругать молодежь за то что они не рожают? Да какое теперь Вы на них имеете право?
начиная с садика. Лучше поздно, чем никогда.
ну уж не совсем прямо не родятся. Мало родятся.
ну уж не совсем прямо не родятся. Мало родятся.
_Tato4Ka писал(а)
мы были беспомощны против западных технологий. А теперь вы смеете ругать молодежь за то что они не рожают?
мы были беспомощны против западных технологий. А теперь вы смеете ругать молодежь за то что они не рожают?
ладно если только не рожают...
хохлоляты ещё и убивают...
а ко всяким знайкам надо очень с осторожностью прислушиваться...
Да тут этого Остапа похоже понесло...
потому что закладывать надо не идеологии, а чёткие знания и понимания об том как Мир устроен и как всё это функционирует...
(omega) писал(а)
спасение России, или человеческого вида такой ценой не нужно.
спасение России, или человеческого вида такой ценой не нужно.
но возможность подкрутить генетику можно и оставить...
Подкрутить существующие скорее всего внедрят. А селекция как в антиутопиях это уже евгеника, если и будет, то явно нескоро.
(omega) писал(а)
селекция как в антиутопиях это уже евгеника, если и будет, то явно нескоро.
селекция как в антиутопиях это уже евгеника, если и будет, то явно нескоро.
и не надо...
со здоровьем немного поколдовать.. наследственным...
а уж экстерьер... в частном порядке и под личную ответственность..
Michell писал(а)
если например государство даст по 50 т.р.
если например государство даст по 50 т.р.
то поменяются ценники на детские товары ...
вместо ЕГЭ надо Агогэ !
и .... ФОК на Гаугеля достроить!
Тернновник писал(а)
ФОК на Гаугеля достроить!
ФОК на Гаугеля достроить!
Поддерживаю всеми конечностями!
Спасибо!
я ещё и царю донос челобитную отправлю...
я ещё и царю донос челобитную отправлю...
(omega) писал(а)
Плюс непосредственно мне должно оставаться, а не так что купил памперсы и осталось только на "Беломор".
Плюс непосредственно мне должно оставаться, а не так что купил памперсы и осталось только на "Беломор".
а что останется тогда производителям мерседесов и смартфонов ?
Нужно воспитывать мальчиков, чтобы несли ответственность за семью и детей. Воспитывать в семье, школе и т.д. У нас полно неполных семей и многие женщины, боясь этого и понимая свою ответственность, рожают столько, сколько могут прокормить самостоятельно без мужа. Но, это на будущее. На настоящее, можно увеличить поддержку матерей-одиночек. Много бы женщин одиноких и родили бы, да не от кого и денег нет. Пусть государство исполняет роль отца, раз хочет налогоплательщиков.
А если вы хотите третьего, а жена против, то докажите ей, что жить планируете долго и успеете всех вырастить. Вдруг, она думает, что вы можете, того самого, а она троих одна не поднимет. А она у вас вроде не работает, как вы хвастаетесь периодически.
А если вы хотите третьего, а жена против, то докажите ей, что жить планируете долго и успеете всех вырастить. Вдруг, она думает, что вы можете, того самого, а она троих одна не поднимет. А она у вас вроде не работает, как вы хвастаетесь периодически.
Malinka-nn писал(а)
На настоящее, можно увеличить поддержку матерей-одиночек.
На настоящее, можно увеличить поддержку матерей-одиночек.
Чтобы плодить безотцовщину?! Наоборот, нужно сократить эту поддержку до минимума, запретить разводы и отменить алименты!
Ну отменил ты разводы, как заставишь отца семью содержать? Уйдет без всяких разводов, всего и делов.
DimN писал(а)
как заставишь отца семью содержать
как заставишь отца семью содержать
Ага) Тут ещё надо бы подумать не только как женщину уговорить рожать, но и как мужчину уговорить на содержать 3-х ребёнков и эту самую женщину.
может денег надо дать семье за каждого ребёнка от государства? сколько бы в месяц заинтересовало женщину, что бы она рожать стала?
или тут не в деньгах дело? а в чём?
или тут не в деньгах дело? а в чём?
Ну, например - жилье. И не комнатуха на троих, в которой человеку элементарно не уединиться книжку почитать и где вся семья и спит и ест и жопами трется круглосуточно, а нормальное жилье. В идеале пригородные дома, пусть не замки, но свои, с комнатой для каждого ребенка, большой кухней и гостиной с хорошей транспортной доступностью и инфраструктурой. Вспомните ту же Америку, с их золотой эпохой роста комфортных городишек с домиком на каждую семью.
СКР (количество детей на женщину) в США заметно упало, чем в золотую эпоху, а вот жилья меньше не стало, а даже больше.
Посмотрите, бедные центральные штаты рожают гораздо активнее, чем богатый DC или LA.
СКР в LA как в России примерно, жилья на человека там в разы больше. И заработок, даже с учётом и ППС, и т.п. заметно выше.
Почему не рожают?
Посмотрите, бедные центральные штаты рожают гораздо активнее, чем богатый DC или LA.
СКР в LA как в России примерно, жилья на человека там в разы больше. И заработок, даже с учётом и ППС, и т.п. заметно выше.
Почему не рожают?
Много других интересных занятий стало доступно, другие способы получать эмоции. А в бедных и сельских районах положительные эмоции по больше части от детей
что, надо запретить развлечения? как у каких-нибудь мормонов?
И с какого хрена такая дискриминация по наличию или отсутствию детей? Особенно учитывая, что, по некоторым исследованиям, едва ли не треть молодежи бесплодны?
Возвращенец2015 писал(а)
такая дискриминация по наличию или отсутствию детей
такая дискриминация по наличию или отсутствию детей
Вы против льгот для многодетных?
По большому счету, да. Наличие или отсутствие детей не зависит от одного конкретного человека.
бесплодных бесплатно лечить. Качественно.
если не помогает - бери, расти, воспитывай детей из детдома, если кто откажется.
ну как это с хрена? Что важнее - мифические права и дискриминации, или реальная проблема вымирания человечества, а конкретно населения нашей страны? Сначала нужно выполнить долг перед своим биологическим видом, родить троих, или оплатить их рождение. А потом делай что хочешь, живи в свое удовольствие.
если не помогает - бери, расти, воспитывай детей из детдома, если кто откажется.
ну как это с хрена? Что важнее - мифические права и дискриминации, или реальная проблема вымирания человечества, а конкретно населения нашей страны? Сначала нужно выполнить долг перед своим биологическим видом, родить троих, или оплатить их рождение. А потом делай что хочешь, живи в свое удовольствие.
Вивлин писал(а)
В идеале пригородные дома
В идеале пригородные дома
и с газом .
и с ФОКами...
Вивлин писал(а)
и как мужчину уговорить на содержать 3-х ребёнков и эту самую женщину.
и как мужчину уговорить на содержать 3-х ребёнков и эту самую женщину.
и работодателя не ездить со шлюхами в дубаи и не менять мерседесы каждый год...
При этом половина всего, зарабатываемого им, будет общим имуществом.
А вообще, 80% разводов происходят по инициативе женщин. То есть их сначала не устраивает жить вместе с мужчиной, а потом они требуют от него денег, вот с этим и нужно бороться.
А вообще, 80% разводов происходят по инициативе женщин. То есть их сначала не устраивает жить вместе с мужчиной, а потом они требуют от него денег, вот с этим и нужно бороться.
То есть алименты платить не надо, но половина заработанного общее, это как? Механизм взимания этого заработанного каков? Наследство? :о) И какое у него нафиг имущество, он просто живет в своё удовольствие. А деньги на детей нужны не когда-то потом, а вот прям щас.
Статистика про 80% откуда? Да и в любом случае, насильно заставлять одного человека жить с другим человеком, это же бред, с чем тут бороться-то? Женщины не заводят детей для того, чтобы потом жить на алименты, при медианной зарплате граждан в районе сорока тысяч, получать за троих детей двадцатник и ни в чем себе не отказывать -- такой себе план. Разводятся ведь не только и не столько олигархи, общий процент разводов очень высок, то есть разводятся вполне себе среднестатистические голодранцы.
Статистика про 80% откуда? Да и в любом случае, насильно заставлять одного человека жить с другим человеком, это же бред, с чем тут бороться-то? Женщины не заводят детей для того, чтобы потом жить на алименты, при медианной зарплате граждан в районе сорока тысяч, получать за троих детей двадцатник и ни в чем себе не отказывать -- такой себе план. Разводятся ведь не только и не столько олигархи, общий процент разводов очень высок, то есть разводятся вполне себе среднестатистические голодранцы.
Вопрос не в "ни в чем себе не отказывать", а в том, что двадцатник в семье становится больше, чем два раза по десятке в двух семьях.
Статистика от статистиков. )
Статистика от статистиков. )
злые тетки просто так разводятся? или все-таки их планомерно подталкивают к этому дяди своим поведением, поступками?
Возвращенец2015 писал(а)
Наоборот, нужно сократить эту поддержку до минимума, запретить разводы и отменить алименты!
Наоборот, нужно сократить эту поддержку до минимума, запретить разводы и отменить алименты!
И ДОСТРОИТЬ ФОК НА ГАУГЕЛЯ !
Эта адская политика поддержки женщин и привела к тому что они поразваливали семьи и имеют по одному ребенку.
Вот они родили только по одному от безответственных мужчин. И сейчас кое-как их тянут. А родили бы двоих, так вообще еле выживали бы. А ответственных ещё поискать надо. Вот тема с голубыми волосами хвастается, что 10-х детей понаделал, да свалил. Но у него хоть деньги есть. Или эти все в думе, детей от любовниц имеют. Что-то рожают от них. А от бедных безответственных и одного ребёнка достаточно. Пусть государство воспитывает мужиков нормальных с 10-го возраста. Через 10 лет, надеюсь, они построят крепкие семьи.
Раньше (100 лет назад) вообще никак не воспитывали. Росли как трава, у женщины 10 штук таких было. Однако были ответственными, как так?
Malinka-nn писал(а)
Вот они родили только по одному от безответственных мужчин
Вот они родили только по одному от безответственных мужчин
так это чьи проблемы-то, что вы безответственных выбираете?
Почему государство должно воспитывать!? Как, по-вашему, это вообще может выглядеть?!
А раньше, когда не воспитывали никакую ответственность, ну скажем лет 100 назад, почему разводов было мало? И рождаемость высокая была.
Раньше как раз мужчины ответственные были, в 10 лет -уже помощник. Женщина в деревне без мужа, но с детьми, могла просто не выжить. Поэтому, у крепостной, муж, если помер, барыня её принудительно замуж выдавала. И вдовцов также женили принудительно.
Т.е. зря запретили эксплуатацию детского труда?
Ну вот, принудительно. А как же любоффь? Или надо возраждать традиции?
Ну вот, принудительно. А как же любоффь? Или надо возраждать традиции?
Michell писал(а)
А раньше, когда не воспитывали
А раньше, когда не воспитывали
жизнь была суровая, она и воспитывала...
любой живой организм на планете знает, что надо делать
Туда итить вкачель, сами таких дебилов воспитали которым них не надо
Michell писал(а)
в 2 раза меньше людей.
в 2 раза меньше людей.
А может начать с человекосбережения? Сберегать то что имеется. До 65 лет(новый пенсионный возраст) у нас, по прогнозам, доживут только 58% мужчин. А в 1962 году, после тяжелых военных лет - 59%. Для справки Италия, Нидерланды - 89%, Швеция - 90%
это здорово конечно, надо обязательно, но какая польза обществу и экономике от 80-100 летних стариков? кроме расходов.
Да у нас президент к концу нынешнего срока будет таким стариком, это же не помешало за него всем проголосовать.
Пока он не такой старик, а там посмотрим.
Вивлин писал(а)
Сберегать то что имеется. До 65 лет....
Сберегать то что имеется. До 65 лет....
и нахрен нужны старые пердуны ?
....................................................
......................................................
.............................................. !!!
Государственная логика. Пока работал, платил налоги и откликался на все хотелки государства - нужен. А как сдулся - на помойку, пусть подыхает, старик с возу - ПФ легче.
Вивлин писал(а)
Государственная логика.
Государственная логика.
думаете муравейник населён пенсионерами ?
А это просто следствие процветания капитализма.. Не более!
en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Cuba
на Кубе в 21 году было 1,45 ребенка на женщину, ну т.е. меньше чем в России.
в Северной Корее 1,91 в 21 году en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_North_Korea
что примерно соответствует остальным странам с таким же уровнем экономики, или даже меньше
но гипотеза интересная, спасибо. но нет, не в этом причина.
на Кубе в 21 году было 1,45 ребенка на женщину, ну т.е. меньше чем в России.
в Северной Корее 1,91 в 21 году en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_North_Korea
что примерно соответствует остальным странам с таким же уровнем экономики, или даже меньше
но гипотеза интересная, спасибо. но нет, не в этом причина.
Э-ээ..
Оченно разные показатели 1 .9 в Корее и 1 .4 в Германии и на Кубе! Что кагбэ намекает, что не всё так просто :)) , и тупо в лоб сравнивать их не имеет особого смысла.. Так как очень разные традиции всех этих стран, очень разные условия..
А вот оценить динамику во времени - вполне интересно, оценить сходные показатели в приблизительно одно время, но при капитализьме и социализьме.. Например в 1980 и 1990 на территории бывшего СССР.. Рождаемость при наступлении капитализма снижалась катастрофически.. Аптом и наш верховный антифашист говорил, упоминая "демографическую яму"..
Или можно оценить показатели в Северной и Южной Кореях.. Люди одни, но там капитализьм, а там чучхэ (ни разу не социализм, но ушш если очень хочется %))
А ещё можно сравнить показатели ГДР и ФРГ..
Такчта, вполне себе ничё гипотеза.. Почти теория :))
Как тут ниже уважаемый эксперт Бенефактор замечает, важно ещё смотреть на место, такскть, вымирания народонаселения.. Капитализм способствует расслоению населения по имуществу, и, как следствие, появлению вымирающих регионов.. Что мы и меем в реальности:(
Michell писал(а)
гипотеза интересная, спасибо
гипотеза интересная, спасибо
Оченно разные показатели 1 .9 в Корее и 1 .4 в Германии и на Кубе! Что кагбэ намекает, что не всё так просто :)) , и тупо в лоб сравнивать их не имеет особого смысла.. Так как очень разные традиции всех этих стран, очень разные условия..
А вот оценить динамику во времени - вполне интересно, оценить сходные показатели в приблизительно одно время, но при капитализьме и социализьме.. Например в 1980 и 1990 на территории бывшего СССР.. Рождаемость при наступлении капитализма снижалась катастрофически.. Аптом и наш верховный антифашист говорил, упоминая "демографическую яму"..
Или можно оценить показатели в Северной и Южной Кореях.. Люди одни, но там капитализьм, а там чучхэ (ни разу не социализм, но ушш если очень хочется %))
А ещё можно сравнить показатели ГДР и ФРГ..
Такчта, вполне себе ничё гипотеза.. Почти теория :))
Как тут ниже уважаемый эксперт Бенефактор замечает, важно ещё смотреть на место, такскть, вымирания народонаселения.. Капитализм способствует расслоению населения по имуществу, и, как следствие, появлению вымирающих регионов.. Что мы и меем в реальности:(
"""Или можно оценить показатели в Северной и Южной Кореях"""
есть другая гипотеза - уровень рождаемости зависит от уровня жизни, чем он выше, тем ниже рождаемость.
Обе гипотезы подходят к Северной и Южной Кореи. Как мы узнаем какая из них правда?
есть другая гипотеза - уровень рождаемости зависит от уровня жизни, чем он выше, тем ниже рождаемость.
Обе гипотезы подходят к Северной и Южной Кореи. Как мы узнаем какая из них правда?
Можно посмотреть, к примеру, на Гаити и Кубу..
Люди и климат те же.. Уровень жизни на Кубе выше, а рождаемость ниже %))
Не имеет смысла искать некий волшебный фактор.. Надо оценивать разные причины..
Люди и климат те же.. Уровень жизни на Кубе выше, а рождаемость ниже %))
Не имеет смысла искать некий волшебный фактор.. Надо оценивать разные причины..
Позырь список форбс россии там найдешь многодетных 3+
Список ФОРБС это 0,00000000001% населения. Даже на погрешность не тянет :-)
Это к вопросу об уровне жизни, такто если рассуждать уних совсем детей не должно быть, ан нет, неработает эта формула
Это ни какого отношения к этому вопросу не имеет. Сугубые условия выживания в этой малой группе: дети - страховка жён на получение денег от мужей, даже если те станут бывшими. Не, не так, на получение ДЕНЕГ.
К тому же они заботу о детях благополучно сваливают на нянь/гувернанток и дети совершенно не мешают им наслаждаться жизнью.
К тому же они заботу о детях благополучно сваливают на нянь/гувернанток и дети совершенно не мешают им наслаждаться жизнью.
Ну канешна нетак это ведь неудобнвй факт гыы
Это не "неудобные факты", а именно что не так.
Michell писал(а)
вымираем
вымираем
если бы россия в целом вымирала, то жильё бы дешевело. а оно дорожает. но если смотреть по локациям, то есть вымирающие регионы, да. и жильё там стоит копейки. учись мыслить системно.
вот хочешь себе двушку за 150тр? пожалуйста. там есть и по полтосу квартиры. квартира по цене хорошего ужина на двоих короче.
www.avito.ru/inta/kvartiry/2-k._kvartira_423_m_45_et._3816437386
Оно в целом дорожает, т.к. дорожает всё. При этом, как ты сам ответил, есть-таки места, где оно дешевеет.
Возвращенец2015 писал(а)
есть-таки места, где оно дешевеет.
есть-таки места, где оно дешевеет.
да, есть. потому что это вымирающие места. а россия в целом - далеко не вымирающее место. как начнёт например вымирать мск-сити или патрики, там можно будет купить квартиру за 50тр.
начинай отслеживать ))
Как это не вымирающее, если в России в целом рождается меньше, чем умирает!? Да в Москве, наверное, так же.
уменьшение размера не говорит о вымирании. у меня есть знакомый, который уменьшился на 30кг. я бы не сказал, что он похож на умирающего. скорее наоборот ))
что в мск так же? ты пробовал купить квартиру там?
Возвращенец2015 писал(а)
в Москве, наверное, так же.
в Москве, наверное, так же.
что в мск так же? ты пробовал купить квартиру там?
Наверное, это говорит о вымирании клеток.
И в данном случае "вымирание России" имеет четкое определение: рождается меньше, чем умирает.
Если ты проводишь прямую зависимость между вымиранием и стоимостью жилья, то ты дебил. Если все жители города придут в один магазин, то цены в нем вырастут, при этом все остальные магазины закроются ("умрут"), то же самое и с жильем в Москве.
И в данном случае "вымирание России" имеет четкое определение: рождается меньше, чем умирает.
Если ты проводишь прямую зависимость между вымиранием и стоимостью жилья, то ты дебил. Если все жители города придут в один магазин, то цены в нем вырастут, при этом все остальные магазины закроются ("умрут"), то же самое и с жильем в Москве.
Возвращенец2015 писал(а)
ты дебил
ты дебил
а ты чмо. и причём в отличие от тебя чмошника я могу сказать это тебе лично. и нос сломать ещё.
повторяю: в вымирающих локациях жильё дешевеет, а не дорожает. и я уже привёл наглядный пример. практический пример с авито в отличие от твоих теоретических измышлений подростка про магазин.
Бенефактор писал(а)
я могу сказать это тебе лично. и нос сломать ещё.
я могу сказать это тебе лично. и нос сломать ещё.
Только это ты и можешь. Пока. )
Бенефактор писал(а)
в вымирающих локациях жильё дешевеет, а не дорожает. и я уже привёл наглядный пример. практический пример с авито в отличие от твоих теоретических измышлений подростка про магазин.
в вымирающих локациях жильё дешевеет, а не дорожает. и я уже привёл наглядный пример. практический пример с авито в отличие от твоих теоретических измышлений подростка про магазин.
Если ты не понял, ПОЧЕМУ оно дорожает, то ты абсолютный идиот.
Возвращенец2015 писал(а)
Только это
Только это
откуда тебе кретину знать что я могу? только это или не только это - ты из битвы экстрасенсов что ли?
Возвращенец2015 писал(а)
ты абсолютный идиот.
ты абсолютный идиот.
а ты абсолютное чмо. и педик ещё. ну как, ты доволен, малыш? ))
во первых замещают мигранты, во вторых растёт количество м.кв. на человека
Michell писал(а)
мигранты
мигранты
а они не россияне разве? по-моему, россия всегда была многонациональной.
Michell писал(а)
растёт количество м.кв. на человека
растёт количество м.кв. на человека
и это свидетельствует о вымирании? серьёзно?
давай перефразирую - русские вымирают. Где взять мигрантов русских, которые бы хорошо плодились - я не знаю.
но не только русские - немцы, англичане, шведы, и т.д. Китайцы вот то же, корейцы, японцы, и т.д.
"""и это свидетельствует о вымирании? серьёзно?"""
это ни о чем не свидетельствует
но не только русские - немцы, англичане, шведы, и т.д. Китайцы вот то же, корейцы, японцы, и т.д.
"""и это свидетельствует о вымирании? серьёзно?"""
это ни о чем не свидетельствует
и ещё не совсем понятно вот что - почему и зачем тебя так волнует количество русских. у тебя стул что ли портится, когда их становится меньше или больше? ведь период существования человечества в целом в принципе ограничен. и довольно сильно.
Нет, человечество будет существовать вечно. Это как луч в геометрии - имеет начало, но не имеет конца. Даже тепловая смерть вселенной не станет препядствием, человеческий разум при большом количестве времени и ресурсов решит любую проблему.
Меня занимают экзистенциальные проблемы человечества - а зачем тогда нам мозг?
Меня занимают экзистенциальные проблемы человечества - а зачем тогда нам мозг?
Michell писал(а)
человечество будет существовать вечно
человечество будет существовать вечно
ясно. бывает. более вопросов не имею ))
Считаю хер с ним, превратимся в нормальную страну типа Канады. А спасение у белого человечества одно - инновации. Искусственное выращивание детей.
1,33 ребенка на женщину в Канаде, близко к российскому 1,41
Искусственное выращивание - интересное решение. Можно порассуждать, подумать. Вполне возможное. Зачатие в пробирке, выращивание в искусственной матке, воспитание в интернате. Семейные пары могут сдать генетический материал, купить подписку, где для их ребенка создадут лучшие условия. Забирать ребенка на уикенд, когда возникнет желание, или на день рождение. А самим наслаждаться жизнью без забот, путешествовать, заниматься хобби, ходить на концерты, и т.п. Жить для себя.
Государство может делать таким компаниям оптовые заказы на граждан.
Но сколько будет стоить такой абонемент? Вряд ли дешево - выращивать детей это не огурцы. Сама стоимость процедуры выращивания ребенка скорее всего это сотни тысяч долларов, учитывая вообще стоимость медицинских процедур, а содержание и воспитание - тысячи долларов в месяц. Откуда у людей такие деньги? Или у государства.
Искусственное выращивание - интересное решение. Можно порассуждать, подумать. Вполне возможное. Зачатие в пробирке, выращивание в искусственной матке, воспитание в интернате. Семейные пары могут сдать генетический материал, купить подписку, где для их ребенка создадут лучшие условия. Забирать ребенка на уикенд, когда возникнет желание, или на день рождение. А самим наслаждаться жизнью без забот, путешествовать, заниматься хобби, ходить на концерты, и т.п. Жить для себя.
Государство может делать таким компаниям оптовые заказы на граждан.
Но сколько будет стоить такой абонемент? Вряд ли дешево - выращивать детей это не огурцы. Сама стоимость процедуры выращивания ребенка скорее всего это сотни тысяч долларов, учитывая вообще стоимость медицинских процедур, а содержание и воспитание - тысячи долларов в месяц. Откуда у людей такие деньги? Или у государства.
Причина одна - психология потребления, когда жизненная задача - получить как можно больше благ. Ребёнок же это труд и лишения - возникает неустранимое противоречие.
При тех морально-нравственных установках, при которых существует современная цивилизация, этот вопрос нерешаем. Вижу 2 варианта - либо цивилизация состарится и рухнет, что приведёт к дальнейшему возрождению уже на каких-то других принципах, либо вопрос будут решать технически: процедура ЭКО достаточно освоена, вполне уверенно выхаживают недоношенных практически с половины беременности, осталось заполнить этот промежуток и работы по созданию искусственной матки вполне себе ведутся. Как закончат - у государств появится возможность выращивать себе граждан в любом потребном количестве. :-)
И кстати, ты вот про нас пишешь, а во многих странах ситуация куда хуже. Западная Европа пока держится за счёт мигрантов, но это палка о двух концах - коренное население сокращается, пришлое растёт, что в итоге приведёт к конфликтам. А в Азии вообще жопа, в продвинутой Азии, само собой. В Южной Корее, Китае и на Тайване, емнип коэффициент рождаемости уже меньше единицы.
При тех морально-нравственных установках, при которых существует современная цивилизация, этот вопрос нерешаем. Вижу 2 варианта - либо цивилизация состарится и рухнет, что приведёт к дальнейшему возрождению уже на каких-то других принципах, либо вопрос будут решать технически: процедура ЭКО достаточно освоена, вполне уверенно выхаживают недоношенных практически с половины беременности, осталось заполнить этот промежуток и работы по созданию искусственной матки вполне себе ведутся. Как закончат - у государств появится возможность выращивать себе граждан в любом потребном количестве. :-)
И кстати, ты вот про нас пишешь, а во многих странах ситуация куда хуже. Западная Европа пока держится за счёт мигрантов, но это палка о двух концах - коренное население сокращается, пришлое растёт, что в итоге приведёт к конфликтам. А в Азии вообще жопа, в продвинутой Азии, само собой. В Южной Корее, Китае и на Тайване, емнип коэффициент рождаемости уже меньше единицы.
DEN_di писал(а)
процедура ЭКО достаточно освоена, вполне уверенно выхаживают недоношенных практически с половины беременности.....у государств появится возможность выращивать себе граждан в любом потребном количестве.
процедура ЭКО достаточно освоена, вполне уверенно выхаживают недоношенных практически с половины беременности.....у государств появится возможность выращивать себе граждан в любом потребном количестве.
А кто выращивать-то будет? Родить еще не значит вырастить.
Государство и будет, в тех-же детских домах.
"Государство" это кто?
Нет, это уже совершенно другой этап эволюции.
Нет, это уже совершенно другой этап эволюции.
Значение слова "государство" можете уточнить в словаре, но вкратце это тот, кто в данный момент учит ваших детей в школах и ВУЗах на бюджете.
Другой этап, да, и что такого? Природа развивается, приспосабливаясь к меняющимся условиям, человеческое общество тоже. Вы прямо сейчас, в реальности, наблюдаете очень быструю деградацию многовекового понятия "семья". Людям стало не зачем приспосабливаться друг к другу, оказывается они вполне в состоянии прожить поодиночке и им это даже нравится.
Другой этап, да, и что такого? Природа развивается, приспосабливаясь к меняющимся условиям, человеческое общество тоже. Вы прямо сейчас, в реальности, наблюдаете очень быструю деградацию многовекового понятия "семья". Людям стало не зачем приспосабливаться друг к другу, оказывается они вполне в состоянии прожить поодиночке и им это даже нравится.
А вы лично как считаете, "государство" воспитает лучше, чем семья? Сами бы какое воспитание себе и своим детям выбрали? И, может, лучше сделать так, чтобы люди были не так уж в состоянии прожить поодиночке? Например, убрать государственную поддержку матерей-одиночек, алименты, прочую х**ню?
Возвращенец2015 писал(а)
А вы лично как считаете, "государство" воспитает лучше, чем семья?
А вы лично как считаете, "государство" воспитает лучше, чем семья?
Я думаю не хуже.
Возвращенец2015 писал(а)
И, может, лучше сделать так, чтобы люди были не так уж в состоянии прожить поодиночке?
И, может, лучше сделать так, чтобы люди были не так уж в состоянии прожить поодиночке?
То есть уронить уровень жизни до такой степени, что люди начнут испытывать реальную нужду, вплоть до голода, и дети снова станут условием выживания семьи? Сильно сомневаюсь, что кто-то будет этому рад и вас поддержит.:-)
будут растить в пробирке до 20 лет)))
содержание и воспитание ребенка не дешевое занятие. С чего ты взял что это будет сильно дешевле чем в семье? Скорее всего сильно дороже, учитывая стоимость медицинских процедур. Деньги у государства берутся от граждан, значит надо будет существенно поднять налоги, что бы содержать половину или более детей всего государства. Если на семью надо 3 ребенка, а есть только один, значит с этой семьи надо взять налогов на 2 ребенка. Откуда возьмутся эти деньги?
Массовое производство сильно удешевит процесс
Содержание осужденных в местах лишения свободы - это массовое производство. Вот сколько стоит это в день в разных странах.
9+ тысяч евро в месяц в Швеции
То бензин заключенные, а то дети, и они точно не будут дешевле, а я думаю что дороже. Надо не как-нибудь, а что б вырастить полноценных граждан. Образованных, воспитанных.
Содержание детей в семьях обойдется сильно дешевле.
9+ тысяч евро в месяц в Швеции
То бензин заключенные, а то дети, и они точно не будут дешевле, а я думаю что дороже. Надо не как-нибудь, а что б вырастить полноценных граждан. Образованных, воспитанных.
Содержание детей в семьях обойдется сильно дешевле.
Michell писал(а)
содержание и воспитание ребенка не дешевое занятие
содержание и воспитание ребенка не дешевое занятие
Это заблуждениебред, которым как раз и оправдывается нежелание иметь детей. У откровенно бедных людей дети что, не вырастают? Вполне себе. А когда оптом, то оно ещё и наоборот дешевле. :-)
В Африке эксплуатируют детский труд, например на фабриках по производству кроссовок для белых людей) А из расходов на них трусы, шлепанцы (не всегда), майка, штаны (по обстоятельствам), и плошка риса с козлятиной (козлятина раз в неделю).
Баланс в итоге положительный. Детай
А в богатых странах как? Всё лучшее детям. Лучшее - значит дорогое. Эксплуатация детского труда - запрещена. Младшего со старшим оставить нельзя - обеспечьте присмотр. Образование опять же. Репититоры-кружки-секции, очень не дешёвые. Потом надо дать старт в жизни - помочь с недвижимостью например. А в ответ что? Моральное удовлетворение.
Сплошные расходы.
Баланс вообще не бьётся.
И морального удовлетворения одного за глаза.
Если женщина второй раз замуж выходит, то приходится второй раз рожать - мужчине нужен свой.
Баланс в итоге положительный. Детай
А в богатых странах как? Всё лучшее детям. Лучшее - значит дорогое. Эксплуатация детского труда - запрещена. Младшего со старшим оставить нельзя - обеспечьте присмотр. Образование опять же. Репититоры-кружки-секции, очень не дешёвые. Потом надо дать старт в жизни - помочь с недвижимостью например. А в ответ что? Моральное удовлетворение.
Сплошные расходы.
Баланс вообще не бьётся.
И морального удовлетворения одного за глаза.
Если женщина второй раз замуж выходит, то приходится второй раз рожать - мужчине нужен свой.
Это работает не совсем так. Желание рожать не социальное, а гормональное. Если гормоны ударят в голову женщина родит без оглядки на что-либо. Надо искать какие факторы снижают гормональный фон.
Человеку на то разум и даден, чтобы, в частности, гормональные позывы регулировать. Если сексуальное желание поддаётся подавлению, то желание стать матерью и подавно. :-)
если бы было гормональное, то абортов не было бы
а их и нет. Со времен ссср - в 10 раз снизилось их количество
Ты про дороговизну речь вёл. Вот это вот всё "Всё лучшее детям. Лучшее - значит дорогое. Эксплуатация детского труда - запрещена. Младшего со старшим оставить нельзя - обеспечьте присмотр. Образование опять же. Репититоры-кружки-секции, очень не дешёвые. Потом надо дать старт в жизни - помочь с недвижимостью например. А в ответ что? Моральное удовлетворение." чистая психология индивида, причём базирующаяся на понтах - "чтобы лучше чем у других". У кого денег на понты нет, дети не вырастают что ли? Вырастают. А государства это вообще не касается. Ему такое в голову не придёт - оплачивать какой-нибудь престижный кружок, или секцию, чтобы кому-то пыль в глаза пустить :-)
заключенный в Швеции обходится бюджету 9+ тысяч в месяц. Дети не думаю что будут дешевле.
это сильно дороже, чем содержать в семье
это сильно дороже, чем содержать в семье
Ну ты сравнил *facepalm* Заключённый это куча охраны, спецтехника.. Смотри проще и на отечественные реалии: детский садик, в который ходил твой ребёнок, за счёт кого содержится? Родители только питание оплачивают, да и точ подозреваю часть. Добавь одежду и ночного сторожа, получится меньше, чем уже расходуется. Копейки.
Садики оплачивают налогоплатильщики
Все расходы государства оплачивают налогоплатильщики, и что? Я тебе про порядок цифр расходов: Если садик сделать постоянным местом проживания детей, расходы на 1 ребёнка для налогоплатильщиков вырастут раза в 1,5 от того, что они платят сейчас. Ты эти расходы ощущаешь? Это бремя для тебя? Нет, ты их вообще не видишь, в отличии от затрат на собственное чадо.
но ребенок оторванный от мамы будет испытывать постоянный стресс. Это генетически заложено.
От какой мамы он оторванный? Это если мама его родила, растила, а потом его оторвали, да - будет стресс, а если изначально в роли мамы воспитатели?
К тому же генетически заложена выживаемость, поэтому потеря родителя должна минимально сказываться на потомстве и его возможности продолжать род.
К тому же генетически заложена выживаемость, поэтому потеря родителя должна минимально сказываться на потомстве и его возможности продолжать род.
ну допустим детей выращивают искусственно, воспитывают в интернатах, своих я так понимаю то же в эти интернаты сдают. Значит семья как таковая и не нужна? Люди живут друг с другом (можно в любых гендерных комбинациях), пока не надоедают друг другу. И получают от жизни разные наслаждения и удовольствия, не обременяя себя обязанностями.
Что то такое я читал... Точно, Туманность Андромеды.
Школа, описываемая Ефремовым, представляет собой интернат, в который дети поступают в возрасте одного года. Обучение разделено на циклы, продолжительность каждого из которых составляет три года. Дети разных возрастов проживают и обучаются в отдельных школах, расположенных друг от друга на больших расстояниях. Но старшие ученики регулярно навещают своих младших подопечных и помогают им в освоении школьной программы, а также содействуют их учителям в воспитательном процессе.
Помню-помню)
Заманчиво)
Но не думая что такая конструкция жизнеспособна.
Дети очень жестоки, и в интернатах особенно. Это почти тюремный режим. Не очень они счастливы там будут. Что то я не слышал о счастливых воспоминаниях о славных денечках в интернате, где все всех любили, где все счастливы. А в семье это обычное дело.
Да и какие ценности будут прививать в таких интернатах? Гедонизм?
Что касается людей без семьи, то дети держат семью в сложные моменты, и чем больше их, тем крепче держат.
А что будет держать пары без детей? да ничто. Только лень искать новый вариант)
А каждое расставание это стресс и несчастье для одного из партнеров.
Что касается счастья от потребления, то оно обманчиво. Получив некую вожделенную вещь человек получает выброс гормонов, и ощущение счастья. Однако этих гормонов от обладания этой вещи хватает не надолго, и надо опять что то получить. На этой проблеме строится шопоголизм. Потребительство не способно дать счастье. Олигархи, которые могут позволить себе всё часто несчастные люди. У них даже мечты нет, что б что то купить, чем то обладать.
Иногда, я прибегаю к методике "виртуальной покупки", когда мне чего то нестерпимо хочется, я представляю что уже купил это, поиграюсь так и эдак в мыслях с этой вещью, организм обману с гормонами, и потом начинаю понимать, что нихрена мне это и не нужно. И счастья мне эти траты не доставят.
Это будет ужасно несчастливое общество!
Что то такое я читал... Точно, Туманность Андромеды.
Школа, описываемая Ефремовым, представляет собой интернат, в который дети поступают в возрасте одного года. Обучение разделено на циклы, продолжительность каждого из которых составляет три года. Дети разных возрастов проживают и обучаются в отдельных школах, расположенных друг от друга на больших расстояниях. Но старшие ученики регулярно навещают своих младших подопечных и помогают им в освоении школьной программы, а также содействуют их учителям в воспитательном процессе.
Помню-помню)
Заманчиво)
Но не думая что такая конструкция жизнеспособна.
Дети очень жестоки, и в интернатах особенно. Это почти тюремный режим. Не очень они счастливы там будут. Что то я не слышал о счастливых воспоминаниях о славных денечках в интернате, где все всех любили, где все счастливы. А в семье это обычное дело.
Да и какие ценности будут прививать в таких интернатах? Гедонизм?
Что касается людей без семьи, то дети держат семью в сложные моменты, и чем больше их, тем крепче держат.
А что будет держать пары без детей? да ничто. Только лень искать новый вариант)
А каждое расставание это стресс и несчастье для одного из партнеров.
Что касается счастья от потребления, то оно обманчиво. Получив некую вожделенную вещь человек получает выброс гормонов, и ощущение счастья. Однако этих гормонов от обладания этой вещи хватает не надолго, и надо опять что то получить. На этой проблеме строится шопоголизм. Потребительство не способно дать счастье. Олигархи, которые могут позволить себе всё часто несчастные люди. У них даже мечты нет, что б что то купить, чем то обладать.
Иногда, я прибегаю к методике "виртуальной покупки", когда мне чего то нестерпимо хочется, я представляю что уже купил это, поиграюсь так и эдак в мыслях с этой вещью, организм обману с гормонами, и потом начинаю понимать, что нихрена мне это и не нужно. И счастья мне эти траты не доставят.
Это будет ужасно несчастливое общество!
Michell писал(а)
Значит семья как таковая и не нужна?
Значит семья как таковая и не нужна?
Ну вообще-то корень всей проблемы именно в том, что семья как таковая стала не нужна. :-)
Раньше члены семьи дополняли друг друга выполняя различные функции, что создавало в целом устойчивую конструкцию: женщина рожала детей и вела дом, мужчина был добытчиком и выполнял тяжёлую работу, дети помогали по мере сил и с возрастом заменяли взрослых, принимая на себя заботу о состарившихся родителях. Сейчас мужчина уже не добытчик, и тяжёлой, мужской работы, в доме практически не осталось, дети из помощников и страховки на будущее превратились в обузу, которую приходится тянуть лет по 20, а то и больше и только женщина по прежнему рожает и растит детей, ведёт дом, да ещё наравне с мужчиной выполняет функции добытчика. Конструкция совершенно не сбалансирована, поэтому нежизнеспособна.
Michell писал(а)
Дети очень жестоки, и в интернатах особенно. Это почти тюремный режим.
Когда я рос, нас в семье было трое детей, родители были вечно заняты и меня вполне устраивало если они обращают на меня меньше внимания, и время в основном я проводил среди жестоких детей - в школе, в уличной компании, летом обязательно в лагеря ездил, иногда даже на 2 смены... Да, было много всякого, постоянные разборки кто круче, но всё равно я считаю, что у меня было лучшее детство, чем у современных зализанных чад, которые не вылазят из компа и более счастливое :-) Дети очень жестоки, и в интернатах особенно. Это почти тюремный режим.
А в целом режим зависит от верхов, начиная от директора и выше. В своё время я служил в армии в разгар дедовщины и по сравнению с армией современной это небо и земля. Т.е. жестокость и тюремность режима это совсем не данность.
Вы не сравнивайте школу и пионерлагерь с интернатом. Как бы не заняты были родители, но жили вы дома, с ними, и общались.
А в интернате вы круглосуточно.
Я думаю что со временем семья будет двигаться в сторону традиционной семьи. Где женщина не работает, и много рожает. Как то правительство решит эту проблему.
Очень большой упор идёт на традиционные ценности, и семья главная из них.
А в интернате вы круглосуточно.
Я думаю что со временем семья будет двигаться в сторону традиционной семьи. Где женщина не работает, и много рожает. Как то правительство решит эту проблему.
Очень большой упор идёт на традиционные ценности, и семья главная из них.
Michell писал(а)
Вы не сравнивайте школу и пионерлагерь с интернатом.
Вы не сравнивайте школу и пионерлагерь с интернатом.
Почему? Вполне можно сравнивать, чтобы оценить +/-.
Кстати, выращивание детей в интернатах практикуется всю историю человечества, и не только вынужденно, для сирот, но и вполне себе благополучных. Взять хоть английскую аристократию, которая растит детей в закрытых интернатах.
Люди вполне себе вырастают, работают потом, двигают экономику...
Michell писал(а)
Я думаю что со временем семья будет двигаться в сторону традиционной семьи.
Сомневаюсь, потому что предпосылок для этого нет. Правительство конечно будет продвигать традиционную семью, но чисто из коньюктурных соображений. Но когда-то ведь природа возьмёт своё и вместо плавного изменения будет революционный скачок, как это случилось с развалом СССР.
Я думаю что со временем семья будет двигаться в сторону традиционной семьи.
ну как же нет предпосылок? С 14 года везде - семья, вера, патриотизм, традиционные ценности. Все это осаждается на личность подрастающих детей, которые входят в взрослую жизнь.
Это новая идеология, которая противостоит идеологии западного либерализма. Есть война с мировым злом в виде гомосячества, феминизма, зелёных, а молодежь хлебом не коми, дай спасти мир.
Это новая идеология, которая противостоит идеологии западного либерализма. Есть война с мировым злом в виде гомосячества, феминизма, зелёных, а молодежь хлебом не коми, дай спасти мир.
Я же не про потуги правительства говорил, а про действительность :-) Правительство конечно будет продвигать эту идеологию, что-то делать... СССР тоже продвигал идеологию, и где сейчас СССР? :-)
идеология не работает так быстро, пройдут годы...
все продвигают идеологию, демократы в США и европейские политики, которые у них на подсосе в Европе двигают либерализм например...
все продвигают идеологию, демократы в США и европейские политики, которые у них на подсосе в Европе двигают либерализм например...
На одной идеологии не вывезешь, я не зря вспоминаю СССР - показательнейший пример.
смотря какая идеология, традиционные ценности - мощная штука
но никто не говорит про одну. И денег давать, и другие льготы и стимулы.
но никто не говорит про одну. И денег давать, и другие льготы и стимулы.
"И денег давать и прочие стимулы" это всего лишь материальное обеспечение идеологии. Какое-то время будет работать, а дальше?
Я тебе о чём толкую? Ну вот представь: у тебя потёк кран, с местным сантехником ты по каким-то причинам в конторах, а не местные ломят деньги, которые ты не готов потратить на ремонт крана. Есть один, предложение которого тебя устраивает, но он никак не доедет... Жена тебе каждый день напоминает и каждый день её тон всё суше и суше. Ты такой: "Любимая, давай сегодня сходим в ресторан, что-то мы давно не были." Сходили. Кран ночью "кап, кап, кап..." Жена утром: "милый, у нас капает кран". Ты такой: "Любимая, мастер никак не освободится, давай сходим в театр" Кран ночью "кап, кап, кап" Жена утром...
Идеология - запудривание мозгов, а мозги нельзя пудрить вечно. Не устранив причину проблемы ты её не решишь.
Я тебе о чём толкую? Ну вот представь: у тебя потёк кран, с местным сантехником ты по каким-то причинам в конторах, а не местные ломят деньги, которые ты не готов потратить на ремонт крана. Есть один, предложение которого тебя устраивает, но он никак не доедет... Жена тебе каждый день напоминает и каждый день её тон всё суше и суше. Ты такой: "Любимая, давай сегодня сходим в ресторан, что-то мы давно не были." Сходили. Кран ночью "кап, кап, кап..." Жена утром: "милый, у нас капает кран". Ты такой: "Любимая, мастер никак не освободится, давай сходим в театр" Кран ночью "кап, кап, кап" Жена утром...
Идеология - запудривание мозгов, а мозги нельзя пудрить вечно. Не устранив причину проблемы ты её не решишь.
Сам бы починил, нет: он мастера ждёт!
DEN_di писал(а)
На одной идеологии не вывезешь
На одной идеологии не вывезешь
идеология с одной стороны произведение политтехнологов... поделка...
но с другой может быть и народным ответом на текущую ситуацию...
тут без ножа и вилки никак...
Не может быть, а есть, как поделка политтехнологов, так и народное видение. И когда они совпадают, вернее поделка политтехнологов ложится на волю народа и дополняет её - народ горы сворачивает. Так было в раннем СССР. А вот когда поделка политтехнологов вступает в противоречие с мнением народа, рано или поздно народ сворачивает власть. Так было в позднем СССР.
дык я ж примерно то же и говорю --- не спеша разбираться надо...
ещё и экономический фундамЕнт учитывать..
ещё и экономический фундамЕнт учитывать..
DEN_di писал(а)
только женщина по прежнему рожает и растит детей, ведёт дом, да ещё наравне с мужчиной выполняет функции добытчика.
только женщина по прежнему рожает и растит детей, ведёт дом, да ещё наравне с мужчиной выполняет функции добытчика.
"волос долог, ум короток..."
но маму Богородицу помнят, а папу-мебельщика не очень.,,
DEN_di писал(а)
режим зависит от верхов, начиная от директора и выше.
режим зависит от верхов, начиная от директора и выше.
от доступности кормёжки он зависит... прямопропорционально...
а работоспособность обратно...
пс.
нащёт детств тоже согласен...
Так психология потребления -это базисное для капитализма, нет потребителя- нет производства, нет производства-нет прибыли.
Это в современном, постиндустриальном обществе, которое сложилось не так уж и давно, всего лишь после войны.
DEN_di писал(а)
Причина одна - психология потребления, когда жизненная задача - получить как можно больше благ. Ребёнок же это труд и лишения - возникает неустранимое противоречие.
Да есть такоеПричина одна - психология потребления, когда жизненная задача - получить как можно больше благ. Ребёнок же это труд и лишения - возникает неустранимое противоречие.
DEN_di писал(а)
При тех морально-нравственных установках, при которых существует современная цивилизация, этот вопрос нерешаем.
При тех морально-нравственных установках, при которых существует современная цивилизация, этот вопрос нерешаем.
Решаем кое-где в небольших кол-вах в том числе в России - на Кавказе.
Вот объявил выверенно и точно год семьи в 2024 .. и где он .. где информационное наполнение? Отрапортовали дружно на телеканалах и отложили, дальше на 1 и 2 каналах 3 год - запад загнивает .. а 20 лет назад они вещали как запад цветёт .. 40-100 лет назад как загнивал ..
Нету железного инфозабора сейчас.. Можно зайти на ютуб и там вот другая жизнь, а кто-то за бугор ездил .. продвинутая молодежь чувствует и видит враньё .. как жизнь личную строить ..
Рождаемость - это не просто объявили, отрапортовали, отчитались, какие-то меры-стимулы приняли .. нужно круглосуточное инфонаполнение и исполнение законов всеми 24 часа в день месяцами и годами.
xj писал(а)
Решаем кое-где в небольших кол-вах в том числе в России - на Кавказе.
Решаем кое-где в небольших кол-вах в том числе в России - на Кавказе.
Так это как раз потому, что морально-нравственные установки традиционного мусульманского общества противоречат потреблятству.
ага, заметно. Где в мире больше всего бентлей на душу населения?
Известно где - Монако, Лихтенштейн...
А при чём тут? Владельцы бентлей это отдельная категория, их в общем количестве населения сотая доля процента, если не тысячная - статистическая погрешность :-)
А при чём тут? Владельцы бентлей это отдельная категория, их в общем количестве населения сотая доля процента, если не тысячная - статистическая погрешность :-)
чичня
Чушь. Если Россию брать, это будет Москва.
это одно и то же
DEN_di писал(а)
xj писал(а)
Решаем кое-где в небольших кол-вах в том числе в России - на Кавказе.
Так это как раз потому, что морально-нравственные установки традиционного мусульманского общества противоречат потреблятству. ...
xj писал(а)
Решаем кое-где в небольших кол-вах в том числе в России - на Кавказе.
Так это как раз потому, что морально-нравственные установки традиционного мусульманского общества противоречат потреблятству. ...
Как уже сказано выше ISOpter, нормально на Кавказе с потреблятством, Кавказ не только мусульмане, однако рождаемость там высокая.
Просто воспитание такое
Как уже сказано мной выше - не стоит образ жизни элит считать нормой для всего народа :-)
DEN_di писал(а)
морально-нравственные установки традиционного мусульманского общества противоречат потреблятству.
морально-нравственные установки традиционного мусульманского общества противоречат потреблятству.
такто и традиционное православное общество его не приветствует...
только где ж эти общества искать то ?
На Кавказе традиционное мусульманское общество есть, в России традиционного православного уже нет.
DEN_di писал(а)
в России традиционного православного уже нет.
в России традиционного православного уже нет.
ХХ век даром не прошёл....
(((
может ещё восстановимся... с Божьей помощью..
Michell писал(а)
Как предлагаете уговорить женщину на 3 ребенка?
Ну вот ты свою жену как уговорил? Делись опытом :о)
Как предлагаете уговорить женщину на 3 ребенка?
никак. У нас двое детей.
я человек современного времени
у меня нет ответов на экзистенциальные угрозы человечеству, я по этому здесь затеял обсуждение. Может что то интересное услышу, что бы сформировать своё мнение по вопросу.
я человек современного времени
у меня нет ответов на экзистенциальные угрозы человечеству, я по этому здесь затеял обсуждение. Может что то интересное услышу, что бы сформировать своё мнение по вопросу.
а мог бы не экзистенциальными угрозами задаваться, а просто еще троих родить к двум имеющимся
Я себя на роль святого не предлагал здесь
Думать про разное интересное гораздо проще и приятнее, чем заниматься решением этих проблем
Думать про разное интересное гораздо проще и приятнее, чем заниматься решением этих проблем
это да!)))
Michell писал(а)
Или хер с ним, вымираем, туда нам и дорога?
Или хер с ним, вымираем, туда нам и дорога?
Здравая мысль.
Никто, собственно, не вымирает. Просто не рождаются новые люди, ничего трагического, нельзя сожалеть о смерти того, кто не родился. Культурная и творческая ценность современного поколения россиян для человечества малозначительна, на неё можно не обращать внимания, вреда от нас больше, чем пользы.
А нам как биологическому виду этот процесс не угрожает. Не динозавры, выкрутимся. И, скорее всего, исчезнем в микробиологической или ядерной катастрофе, в крайнем случае, в войне с пришельцами, а не по причине непривлекательности маткапитала.
через 3 поколения, т.е. 60 лет, будет в 8 раз меньше 20 летних
проблема это не российская, а мировая. У нас СКР примерно как в Европе. А в Китае уже 1, в Южной Корее 0,78. Только беднейшие страны Африки плодятся.
проблема это не российская, а мировая. У нас СКР примерно как в Европе. А в Китае уже 1, в Южной Корее 0,78. Только беднейшие страны Африки плодятся.
Большую часть своей славной истории человечество обходилось численностью до миллиарда. Вопрос способности прокормить нетрудоспособных стариков на современном технологическом уровне решается и не требует роста доли трудоспособной молодёжи. Человечество станет другим, ему не впервой.
Резкое снижение количество молодых активных людей может привести к экономическому кризису, они потребители, работники, креативный возрастной класс. Кризис уменьшит доходы, а бедные страны очень даже плодятся. В итоге где установится равновесие.
Это понятно, человечество не вымрет.
Вопрос заключается в том что можно ли как то уговорить обеспеченную женщину родить и воспитать минимум 3 ребёнка. Или человечество может стабильно существовать лишь в бедном состоянии?
Это понятно, человечество не вымрет.
Вопрос заключается в том что можно ли как то уговорить обеспеченную женщину родить и воспитать минимум 3 ребёнка. Или человечество может стабильно существовать лишь в бедном состоянии?
Не надо взваливать на женщину (да и на мужчину тоже) бремя решения предполагаемых антрополигических проблем планетарного масштаба. Большинство из них чувствуют свою ответственность за безбедную и успешную жизнь своих детей, это уже немало. А вот интерпретации "безбедности" и "успешности" во многом различаются в странах и культурах. Счастливые родители и успешные дети живут и в лесах Амазонки и в канадских лесах довольствуясь малой частью достижений цивилизации, доступных жителям Семёнова или Лыскова.
Уговорить среднюю российскую женщину со средним доходом родить троих детей по мере физиологической готовности это уговорить её снизить фактически и ментально стандарты своей жизни и их "выращивания" ниже социально одобряемых и фактически достаточных для самореализации с учетом реалий российского общества общества и государственной поддержки материнства и детства. Рожать "по мере финансирования" - ловушка, в которую уже попало наше поколение: "хорошо уже было" и перспективный третий или даже второй ребёнок во многих парах так и не появился на свет. Как мне кажется, сейчас, когда краткосрочная перспектива жизни в России выглядит угрожающей и уверенности в завтрашнем дне меньше нуля, ответственным "средним" потенциальным родителям "в среднем" лучше вообще не рожать.
Если у молодой пары есть возможность уехать и провести свою короткую, с точки зрения геополитической, жизнь в спокойном месте, надо валить. Не ради человечества, ради себя и собственных детей, которые в России могут так и не появиться на свет.
Уговорить среднюю российскую женщину со средним доходом родить троих детей по мере физиологической готовности это уговорить её снизить фактически и ментально стандарты своей жизни и их "выращивания" ниже социально одобряемых и фактически достаточных для самореализации с учетом реалий российского общества общества и государственной поддержки материнства и детства. Рожать "по мере финансирования" - ловушка, в которую уже попало наше поколение: "хорошо уже было" и перспективный третий или даже второй ребёнок во многих парах так и не появился на свет. Как мне кажется, сейчас, когда краткосрочная перспектива жизни в России выглядит угрожающей и уверенности в завтрашнем дне меньше нуля, ответственным "средним" потенциальным родителям "в среднем" лучше вообще не рожать.
Если у молодой пары есть возможность уехать и провести свою короткую, с точки зрения геополитической, жизнь в спокойном месте, надо валить. Не ради человечества, ради себя и собственных детей, которые в России могут так и не появиться на свет.
Но в тех местах, в которые предлагают валить, местные жители рожают так же плохо, а часто и хуже. Почему вы решили что будучи приезжими вы сумеете вы будите в лучших условиях, чем местные, и захотите там рожать?
Уверен, мы с Вами оперируем ещё "старыми" данными, которые отражают довоенные тенденции, по которым, да, Россия - вполне европейская страна с невысоким уровнем рождаемости у коренного населения. В которой заметным фактором, влияющим на рождаемость является желание родителей самореализоваться профессионально и потребить блага цивилизации в не имеющем практического потолка диапазоне. В современной России помимо подхода Президента и правительства к деторождению до степени смешения схожего с совещанием на бройлерной фабрике есть абсолютно гарантированная перспектива ухудшения социального, криминального, материального, культурного и прочих важных для воспитания детей аспектов, которые должны сознательных родителей "тормознуть" заметно эффективнее упомянутых "европейских" факторов. Нам давно начальство объясняло необходимость жить понесвободнее и победнее стабильностью и мирным небом над головой. Циничные бывшие пионеры и комсомольцы, конечно, ни слову этих бывших секретарей райкомов и обкомов не поверили, но молодёжь то купилась. А ни того ни другого больше нет.
Так что я скорее про возврат к знакомой европейской малосемейности от наступающей путинской бездетности.
Так что я скорее про возврат к знакомой европейской малосемейности от наступающей путинской бездетности.
нет, я пользуюсь свежайшими данными - за 23 год. СКР 1,41, держится второй год
что в Европе на скрине видно. Мы чётенько в серединочку попадаем.
Все европейские страны демонстрируют снижение - например во Франции в 20 году было 1,83, а в Ирландии 1,63
В России в 20 году было 1,5
Я думаю резкое снижение во всём мире связано с ковидом - умерло много старых многодетных женщин. А современное поколение не хочет рожать.
что в Европе на скрине видно. Мы чётенько в серединочку попадаем.
Все европейские страны демонстрируют снижение - например во Франции в 20 году было 1,83, а в Ирландии 1,63
В России в 20 году было 1,5
Я думаю резкое снижение во всём мире связано с ковидом - умерло много старых многодетных женщин. А современное поколение не хочет рожать.
Michell писал(а)
Или человечество может стабильно существовать лишь в бедном состоянии?
Или человечество может стабильно существовать лишь в бедном состоянии?
Бог сказал --- "В поте лица своего добывай хлеб свой "!
меньше народу - больше кислааародууу (с)
народ это потребители твоих товаров и услуг, работники, которые тебе будут оказывать услуги и делать для тебя товары, и креативный класс, который будет для тебя изобретать разные полезные штуки. Разве не лучше, что бы народу было побольше?
пфффф....это - в общей массе, бесполезная, берущая кредиты, которые ниииихера не может отдать, шушера. своим, ааабсолютно необеспеченным спросом, разгоняет цены...нааааах такие не нужны. и да: своим спросом, ничем не обеспеченным, поддерживает вафло, которое тоже аааабсолютно не нужно
во всем мире бесполезная шушера? Или только в России? Скажем в LA примерно такой же, как в России СКР
во всем мире
но в раше это приобрело какой-то извращенный оттенок
но в раше это приобрело какой-то извращенный оттенок
Молчун писал(а)
меньше народу - больше кислааародууу
меньше народу - больше кислааародууу
но придётся учить китайский...
китайцы быстрее россиян вымирают, у них СКР 1
Michell писал(а)
китайцы быстрее россиян вымирают, у них СКР 1
китайцы быстрее россиян вымирают, у них СКР 1
нуу ихний маятник не завтра остановится..
а может китайцев завезти?
Они не хотят сюда. Жить даже на границе с Россией у них считается ссылкой, типа как у нас в Магадан. Все мечтают на юг Китая перебраться
у них СКР 1 - намного меньше чем в России. Так что не выйдет
Michell писал(а)
Или хер с ним, вымираем, туда нам и дорога?
Или хер с ним, вымираем, туда нам и дорога?
свято место пусто не бывает, россияне не то чтобы вымирают, но белое население замещается понемногу... В итоге, наверное, будет как сейчас в Европе, чернокожие французы и голландцы давно уже не редкость (еще в молодости смотрел на футбольные клубы оттуда и думал "откуда в Голландии негры" )) А теперь уже в Англии премьер - индус )
в Европе завозят с Ближнего востока - сирийцы, ливанцы...
но есть страны на Ближнем Востоке которые живут хорошо - ОАЭ, Кувейт, и т.д. У них СКР уже меньше чем в Европе. Так что не от национальности и места это зависит. Плохо живут - плодятся. Хорошо живут - не плодятся.
но есть страны на Ближнем Востоке которые живут хорошо - ОАЭ, Кувейт, и т.д. У них СКР уже меньше чем в Европе. Так что не от национальности и места это зависит. Плохо живут - плодятся. Хорошо живут - не плодятся.
дык в Европе хорошо живут? И не плодятся...
У нас, как по мне, не самые плохие условия по поддержке молодых семей, но все равно не хотят. Такова общая тенденция среди белого населения
У нас, как по мне, не самые плохие условия по поддержке молодых семей, но все равно не хотят. Такова общая тенденция среди белого населения
не только белого - желтые вымирают побыстрее белых. В Японии СКР 1,2, в Китае 1, В Южной Корее 0,78
да и арабы разные в ОАЭ как в России СКР
негры хорошо плодятся. Они бедные потому что
да и арабы разные в ОАЭ как в России СКР
негры хорошо плодятся. Они бедные потому что
Michell писал(а)
Они бедные потому что
Они бедные потому что
нетривиальный вывод ))
почему же?
почему Индия хорошо плодится, а вот Китай перестал, хотя раньше хорошо получалось?
что мешает людям плодиться?
почему Индия хорошо плодится, а вот Китай перестал, хотя раньше хорошо получалось?
что мешает людям плодиться?
25 лет назад удивляла сборная Франции по большей части цветная, на ЧМ 2014 уже у немцев половина состава черные но выиграли и те и те.
Запомнилось интервью в советское время одного западного немца, почему у сборной СССР мало успехов по футболу?
Его ответ был - ну вот за Германию играет типа одна национальность, а у вас разношерстная сборная разных республик ..
Запомнилось интервью в советское время одного западного немца, почему у сборной СССР мало успехов по футболу?
Его ответ был - ну вот за Германию играет типа одна национальность, а у вас разношерстная сборная разных республик ..
А зачем уговаривать рожать? Нужно просто обязать по закону,как например обязанность у мужчин служить в армии)
то же вариант.
А если не беременеет, то что? Насильно оплодотворять? Штрафовать? Обкладывать налогами? Сажать в тюрьму?
А если не беременеет, то что? Насильно оплодотворять? Штрафовать? Обкладывать налогами? Сажать в тюрьму?
Законы для всех равны.. Какая ответственность у мужчин за "не хочу в армию"?
ну т.е. в тюрьму сажать? Специальный лагерь, где бесплатный врач поможет забеременеть воспользовавшись материалом из спермобанка, и где она может заботиться о грудном ребёнке, пока идёт срок? Ну со всеми условиями для ребёнка конечно.
Так?
Так?
Наказать да еще и беременность,это ты какой то беспредел предлагаешь,что то одно наверное)
перебор уже?
)
)
У нас все уже было: и экономический рост, и рост рождаемости. Первые два срока Путина и 4 года Медведева люди видели перспективы, жизнь становилась лучше, появлялись новые возможности. Сейчас все явно выглядит иначе.
Пока у нас продолжается СВО, просто глупо рассуждать об улучшении демографической ситуации.
Пока у нас продолжается СВО, просто глупо рассуждать об улучшении демографической ситуации.
В Южной Корее нет ни Путина, ни СВО, а суммарный коэффициент рождаемости у них 0,78, почти в 2 раза меньше, и в 3 раза меньше, чем нужно для просто воспроизводства
Ну вы же понимаете, что демографическая политика - это комплекс мер, а результаты мы видим спустя десятилетия. Например, сейчас видны результаты демографической политики Китая, которую начали проводить 40 лет назад, и они не радуют руководство Китая.
Все хорошее, что было сделано в России для улучшения демографии, перечеркнуто действиями руководства страны за последние 10 лет. Мало того, что в России детородного возраста достигло малочисленное поколение, родившееся в конце 90-х, что само по себе приводит нас к снижению рождаемости, так еще и усугубили проблему, начав СВО.
Все хорошее, что было сделано в России для улучшения демографии, перечеркнуто действиями руководства страны за последние 10 лет. Мало того, что в России детородного возраста достигло малочисленное поколение, родившееся в конце 90-х, что само по себе приводит нас к снижению рождаемости, так еще и усугубили проблему, начав СВО.
в Южной Корее то, или Японии, какая была демографическая политика? Что у них усугубило?
"На фоне нынешней ситуации это кажется несколько удивительным, но с 1962 года до середины 1990-х Республика Корея проводила кампанию по ограничению рождаемости -- это соответствовало целям по достижению экономического благосостояния."
И про Японию.
"Демографическая теория считает, что между традиционным типом воспроизводства (высокая рождаемость и высокая смертность) и современным (низкая рождаемость и низкая смертность) существует промежуточный этап. Он характеризуется уменьшением смертности, при которой рождаемость остается какое-то время высокой. Это и приводит к ускорению прироста населения. Однако японский исторический опыт свидетельствует, что эта теория, разработанная прежде всего на европейском материале, оказывается применима к Японии лишь с существенными оговорками: значимый рост населения начинается во вторую половину периода Мэйдзи в условиях, когда уровень смертности ещё не падает. Он начинает опускаться только со второй половины 1920-х годов, то есть рост рождаемости предшествовал уменьшению смертности. Только после этого мы наблюдаем синхронное понижение как смертности, так и рождаемости. Таким образом, в течение полувека японская практика <<игнорировала>> западную теорию." Т.е. нет смысла сравнивать нас с Японией из-за особенностей этой страны, например, там особое отношение к иммигрантам (их там почти нет), а период роста рождаемости в прошлом веке был небольшим в послевоенное время.
cyberleninka.ru/article/n/demograficheskiy-vzryv-v-yaponii-perioda-meydzi
А вот интересное замечание из той же статьи.
"Рост населения был обусловлен двумя главными обстоятельствами.
Вместе с основанием сёгуната Токугава междоусобным войнам был положен конец. Эти междоусобицы, обозначаемые как <<период воюющих провинций>> (сэнгоку дзидай), не приносили сколько-то существенных потерь на поле боя в масштабах страны - в крупных сражениях погибали сотни, значительно реже - тысячи человек [Фэррис, 2006, с. 192-196]. Однако военные действия в сильнейшей степени дезорганизовывали экономику, мобилизации отрывали крестьян от хозяйства (враждующие армии могли насчитывать несколько десятков тысяч человек), создавали неуверенность в будущем, сужали горизонт планирования как для государства и общества, так и для каждого человека. Наступивший мир кардинально изменил ситуацию - разрушенное хозяйство стало восстанавливаться, создавая условия для роста населения.
Вторым важнейшим фактором роста населения стало существенное изменение структуры домохозяйства. Реформа землепользования имела далеко идущие социальные последствия. В рамках прежней системы крестьянское домохозяйство составляли не только родственники, но и зависимые, холопы, батраки (рэйдзоку, наго, гэнин). Эти люди либо поздно вступали в брак, либо оставались бессемейными всю жизнь. С укоренением мелкого землепользования холопы сделались не нужны и даже обременительны в силу малых размеров предоставляемых участков. Эти люди стали выделяться в самостоятельные домохозяйства, что значительно увеличило количество браков и, следовательно, рождаемость."
Рождаемость выросла, когда закончились войны и увеличилось количество браков.
И про Японию.
"Демографическая теория считает, что между традиционным типом воспроизводства (высокая рождаемость и высокая смертность) и современным (низкая рождаемость и низкая смертность) существует промежуточный этап. Он характеризуется уменьшением смертности, при которой рождаемость остается какое-то время высокой. Это и приводит к ускорению прироста населения. Однако японский исторический опыт свидетельствует, что эта теория, разработанная прежде всего на европейском материале, оказывается применима к Японии лишь с существенными оговорками: значимый рост населения начинается во вторую половину периода Мэйдзи в условиях, когда уровень смертности ещё не падает. Он начинает опускаться только со второй половины 1920-х годов, то есть рост рождаемости предшествовал уменьшению смертности. Только после этого мы наблюдаем синхронное понижение как смертности, так и рождаемости. Таким образом, в течение полувека японская практика <<игнорировала>> западную теорию." Т.е. нет смысла сравнивать нас с Японией из-за особенностей этой страны, например, там особое отношение к иммигрантам (их там почти нет), а период роста рождаемости в прошлом веке был небольшим в послевоенное время.
cyberleninka.ru/article/n/demograficheskiy-vzryv-v-yaponii-perioda-meydzi
А вот интересное замечание из той же статьи.
"Рост населения был обусловлен двумя главными обстоятельствами.
Вместе с основанием сёгуната Токугава междоусобным войнам был положен конец. Эти междоусобицы, обозначаемые как <<период воюющих провинций>> (сэнгоку дзидай), не приносили сколько-то существенных потерь на поле боя в масштабах страны - в крупных сражениях погибали сотни, значительно реже - тысячи человек [Фэррис, 2006, с. 192-196]. Однако военные действия в сильнейшей степени дезорганизовывали экономику, мобилизации отрывали крестьян от хозяйства (враждующие армии могли насчитывать несколько десятков тысяч человек), создавали неуверенность в будущем, сужали горизонт планирования как для государства и общества, так и для каждого человека. Наступивший мир кардинально изменил ситуацию - разрушенное хозяйство стало восстанавливаться, создавая условия для роста населения.
Вторым важнейшим фактором роста населения стало существенное изменение структуры домохозяйства. Реформа землепользования имела далеко идущие социальные последствия. В рамках прежней системы крестьянское домохозяйство составляли не только родственники, но и зависимые, холопы, батраки (рэйдзоку, наго, гэнин). Эти люди либо поздно вступали в брак, либо оставались бессемейными всю жизнь. С укоренением мелкого землепользования холопы сделались не нужны и даже обременительны в силу малых размеров предоставляемых участков. Эти люди стали выделяться в самостоятельные домохозяйства, что значительно увеличило количество браков и, следовательно, рождаемость."
Рождаемость выросла, когда закончились войны и увеличилось количество браков.
так получается что некие причины, которые влияют на демографию во всём мире резонансом наложились на ограничительные меры в Китае и Ю.Корее? Я собственно и не буду с этим спорить.
Но меня интересуют именно эти общие причины.
Скажем в Калифорнии, и экономика цветёт и пахнет, зарплаты высоченные, квадратных метров жилья на человека очень сильно выше чем у нас, и Силиконовая долина, и вообще, кругом миллионеры, и никакой войны. А рождаемость как в России. И такая херня во всём мире.
Но меня интересуют именно эти общие причины.
Скажем в Калифорнии, и экономика цветёт и пахнет, зарплаты высоченные, квадратных метров жилья на человека очень сильно выше чем у нас, и Силиконовая долина, и вообще, кругом миллионеры, и никакой войны. А рождаемость как в России. И такая херня во всём мире.
st.one писал(а)
жизнь становилась лучше
жизнь становилась лучше
смешно
Все верно, первые два срока Путина были действительно подьем экономики, конечно там и цены на нефть сыграли роль, затем как отрубило и по сей день мы топчемся в стоячем болоте "СТАБИЛЬНОСТИ"
А зачем нынешнему поколению молодёжи рожать? Чтобы пережить своих детей?
Ведь государству нужны, прежде всего, солдаты для бесконечной войны с Западом. Родить, вырастить и отправить на фронт очередной войны - так себе перспектива...
Лучше молодым пожить для себя, пока государство позволяет!
Ведь государству нужны, прежде всего, солдаты для бесконечной войны с Западом. Родить, вырастить и отправить на фронт очередной войны - так себе перспектива...
Лучше молодым пожить для себя, пока государство позволяет!
в других странах нет СВО, а СКР ещё ниже. Почему?
Так это мощный дополнительный фактор! Не единственный, конечно. Основная причина - Россия давно перешла на западный городской тип воспроизводства населения - мало детей, но при этом ценность ребёнка, в плане вложений в него, повышается - хорошее, зачастую платное, образование, квартира-машина, и т.п. То есть, меньше детей, но больше вложений в детей. Поэтому, кстати, и отправлять с таким трудом выращенную кровиночку на бойню, где она в момент может сгореть "за царя", мало кого вдохновляет...
Все попытки заставлять россиянок рожать по 6-7 детей обречены на провал - для этого надо снизить их уровень жизни, лишить их пенсии, чтобы рожали для пресловутого "стакана воды" в старости. Как известно, в развитых обществах много детей рожают или очень богатые, или очень бедные.
Все попытки заставлять россиянок рожать по 6-7 детей обречены на провал - для этого надо снизить их уровень жизни, лишить их пенсии, чтобы рожали для пресловутого "стакана воды" в старости. Как известно, в развитых обществах много детей рожают или очень богатые, или очень бедные.
а если привязать пенсию не к собственным страховым выплатам, а выплатам детей?
нет детей - на тебе минимальную социальную пенсию к 70 годам.
а на детей выплачивать некое ежемесячное содержание от государства, которое взять от бездетных и малодетных, в виде налога на бездетность?
нет детей - на тебе минимальную социальную пенсию к 70 годам.
а на детей выплачивать некое ежемесячное содержание от государства, которое взять от бездетных и малодетных, в виде налога на бездетность?
Россия не вымрет. Вымирают русские.
то же верно.
что делать?
что делать?
жениться на чуркменке?
Чуркмены, когда начинают хорошо жить - сразу прекращают рожать.
В ОАЭ и Кувейте рожают меньше, чем в России.
Так что не поможет.
В ОАЭ и Кувейте рожают меньше, чем в России.
Так что не поможет.
бяда-аа(
Ипаться, ипаться и еще раз ипаться
как заставить людей? Опять же они напьются таблеток, понадевают резинок - и все труды насмарку.
Отменить прогресс
Нынешним российским властям это под силу
Нынешним российским властям это под силу
Так и будет в итоге, если ничего не делать.
Низкое количество молодёжи спровоцирует экономическую депрессию, станем бедной страной. А бедные страны рожают хорошо. Где то установится равновесие.
Ну или что то придумаем, как то будем стимулировать рождаемость.
Низкое количество молодёжи спровоцирует экономическую депрессию, станем бедной страной. А бедные страны рожают хорошо. Где то установится равновесие.
Ну или что то придумаем, как то будем стимулировать рождаемость.
Michell писал(а)
А бедные страны рожают хорошо.
А бедные страны рожают хорошо.
рождаемость точно зависит от бедности страны? )
это эмпирическое наблюдение, из этой вот таблички
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости
в вики, кстати, расшифровывают от чего по их мнению зависит СКР: от уровня образованности ))
Впрочем, само собой, это связано с экономическим состоянием стран.
Впрочем, само собой, это связано с экономическим состоянием стран.
2023-wpds.prb.org/wp-content...heet-Booklet.pdf
вот такой вот доклад от Справочного бюро по народонаселению (PRB)
и там есть такая вот табличка, в самом начале
и в ней видно что страны с низким доходом значительно меньше рожают
и есть еще одна интереснейшая информация - суммарный коэффициент рождаемости Земли - 2,2 Это уровень воспроизведения для Земли. Похоже Земля достигла пика населения. Ну по крайней мере на этом этапе развития.
вот такой вот доклад от Справочного бюро по народонаселению (PRB)
и там есть такая вот табличка, в самом начале
и в ней видно что страны с низким доходом значительно меньше рожают
и есть еще одна интереснейшая информация - суммарный коэффициент рождаемости Земли - 2,2 Это уровень воспроизведения для Земли. Похоже Земля достигла пика населения. Ну по крайней мере на этом этапе развития.
Ну, то есть, выходит, идеал - стать бедной страной, чтобы плодить новых солдат? Прекрасное будущее, ничего не скажешь! :-D
предлагайте варианты)
Думаю, для начала было бы хорошо, чтоб закончились боевые действия.
Первое, что нужно для рождения ребенка, это безопасность в широком смысле этого слова.
Первое, что нужно для рождения ребенка, это безопасность в широком смысле этого слова.
ну это хорошо бы в принципе, без оглядок на что бы то не было
в Китае нет войны, но на женщину 1 ребенок, а в Южной Корее 0,78
в средние века была кругом грязь, вонь, антисанитария, перманентная война, голод раз в 10-20 лет, то чума, то оспа, то ещё какая напасть, тяжелейшая работа с утра до вечера, от которой в 30 выглядели как в 50, а до 50 доживали далеко не все. Бедного крестьянина мог убить феодал, или грабитель.
Уровень безопасности был в десятки раз ниже, чем сейчас. Но рожали по десять детей.
в Китае нет войны, но на женщину 1 ребенок, а в Южной Корее 0,78
в средние века была кругом грязь, вонь, антисанитария, перманентная война, голод раз в 10-20 лет, то чума, то оспа, то ещё какая напасть, тяжелейшая работа с утра до вечера, от которой в 30 выглядели как в 50, а до 50 доживали далеко не все. Бедного крестьянина мог убить феодал, или грабитель.
Уровень безопасности был в десятки раз ниже, чем сейчас. Но рожали по десять детей.
Так дикие времена были. И с контрацепцией сложности.
Ну думаю что про календарный метод и "вовремя вытащить" знали и тогда.
Может быть (но это не точно).
Но в любом случае при низкой выживаемости и маленькой продолжительности жизни имело смысл рожать много детей, чтобы кто-то из них успел пожить.
Но в любом случае при низкой выживаемости и маленькой продолжительности жизни имело смысл рожать много детей, чтобы кто-то из них успел пожить.
зачем они вообще? Ну родился, не уследили - ну фиг с ним, пусть живёт, но вы про какой то смысл говорите?
Ну вроде как считается, что раньше дети были нужны как рабочая сила.
Michell писал(а)
в Китае нет войны, но на женщину 1 ребенок, а в Южной Корее 0,78
в Китае нет войны, но на женщину 1 ребенок, а в Южной Корее 0,78
они постоянно работают. а на секс вообщето-то время надо найти и силы, ну партнер, а они всё время на работе, где же всё это найти для секса... и это минимальный набор, а так-то ещё и настроение нужно )))))
т.е. они так то не против, пробуют иногда даже, но редко?
Тигра-мур писал(а)
Думаю, для начала было бы хорошо, чтоб закончились боевые действия.
Думаю, для начала было бы хорошо, чтоб закончились боевые действия.
дык войны время от времени вспыхивают по всему миру, в том числе Россия участвует в войнах. Любая страна, претендующая на суверенитет вынуждена защищать это свое желание )
Это понятно. Но не приходится удивляться, что в этих условиях рождаемость падает.
Что сатанист, решил попрыгать со своей кодлой и здесь. Ты ктотакой вообще чтобы что то обсужать, люди для себя рожают. Не для ублюдков смегорлов, дрищмейков, и прочей швали.
Дети-- это божий промысел.
Все вопросы к Создателю.
Все вопросы к Создателю.
Michell писал(а)
Или хер с ним, вымираем, туда нам и дорога?
Или хер с ним, вымираем, туда нам и дорога?
мишель, правильно сформулированный вопрос - уже содержит в себе половину ответа.
пример правильного вопроса - что делать, когда интерес государства не совпадают с интересами его граждан?
и что делать?
Michell писал(а)
и что делать?
и что делать?
наверное, делать то, чего хотят граждане.
вернее - не делать того, чего они не хотят.
чего не хотят граждане в Южной Корее? - у них самый маленький СКР 0,78, втрое ниже уровня воспроизводства
И вот еще по треду вот эта твоя предвзятость сквозит. Какой смысл пенять на Южную Корею? С чего ты решил что первопричины проблемы в Корее идентичны первопричинам у нас? Может у них, ну не знаю... процент двачеров с дотерами зашкаливает?
Ну раз проблемы есть у абсолютно всех 150 цивилизованных стран, то вероятнее всего мы будем иметь одну единственную причину, которая объясняет всё.
Чем 150 разных причин.
Бритва Оккама - не стоит плодить сущности без необходимости.
Чем 150 разных причин.
Бритва Оккама - не стоит плодить сущности без необходимости.
Не согласен. Как по мне, чет ты вообще не туда бритвой оккама воюешь.
Туда-туда. 150 разных причин менее вероятно, чем одна единственная
Да и причина то на поверхности. Люди хотят красиво тусоваться, путешествовать, потреблять, получать разные удовольствия. И не хотят этих хлопот и расходов с детьми. А что бы познать радость материнства и отцовства достаточно одного. А многие без этого удовольствия могут прожить.
И люди придумывают отмазки, что это не они ленивые гедонисты, а это им денег на детей не хватает. 150 причин. Кто то другой должен быть виноват.
А вот когда денег в пенсионном фонде не останется, потому что некому его наполнять, когда экономика загнётся, потому что некому работать, и нет платёжеспособного спроса, и когда случится массовый мор стариков (которыми можем оказаться мы с вами), вот тогда человечество сделает выводы. Что сначала биологический долг перед видом, потом разные права, образование, карьера, и красивая жизнь. Роди сначала троих, и потом сколько угодно занимайся гедонизмом. И никого не будет волновать, что у тебя мало жилья, или нет денег. Ищи мужа с жильём и заработком, и не выгрёбывайся. Не можешь найти - банк спермы тебе в помощь, бесплатная процедура в поликлинике, и пособие на детей. Как то примерно так.
Но хотелось бы как-нибудь без массового мора обойтись. Может люди сумеют осознать проблему, и начать её решать?
Да и причина то на поверхности. Люди хотят красиво тусоваться, путешествовать, потреблять, получать разные удовольствия. И не хотят этих хлопот и расходов с детьми. А что бы познать радость материнства и отцовства достаточно одного. А многие без этого удовольствия могут прожить.
И люди придумывают отмазки, что это не они ленивые гедонисты, а это им денег на детей не хватает. 150 причин. Кто то другой должен быть виноват.
А вот когда денег в пенсионном фонде не останется, потому что некому его наполнять, когда экономика загнётся, потому что некому работать, и нет платёжеспособного спроса, и когда случится массовый мор стариков (которыми можем оказаться мы с вами), вот тогда человечество сделает выводы. Что сначала биологический долг перед видом, потом разные права, образование, карьера, и красивая жизнь. Роди сначала троих, и потом сколько угодно занимайся гедонизмом. И никого не будет волновать, что у тебя мало жилья, или нет денег. Ищи мужа с жильём и заработком, и не выгрёбывайся. Не можешь найти - банк спермы тебе в помощь, бесплатная процедура в поликлинике, и пособие на детей. Как то примерно так.
Но хотелось бы как-нибудь без массового мора обойтись. Может люди сумеют осознать проблему, и начать её решать?
>Туда-туда. 150 разных причин менее вероятно, чем одна единственная
Чел, вот если до этого еще чето можно было с тобой обсуждать, здесь ты вообще щас непоследователен. Именно ты щас рисуешь связь там, где далеко не факт что она есть, и подкрепляешь эту связь тем, что "так видишь", "на поверхности лежит". И по совести именно здесь бы тебе следовало пройтись бритвой оккама, но ты не можешь. Ты предвзят. Успокойся. Мы все поняли, ты в гробу видел наше якобы гедонистическое поколение и его взгляды. Странно только что считая так, ты ждешь от гедонистов что они "сумеют осознать проблему, и начать её решать".
Те в такой системе координат уже было высказано как минимум три стратегии:
1. Сделать ставку на тех, кто не гедонист (такие - еще есть), от_бавшись от остальных
2. Насаждать традиционные ценности насильно, кардинально цензуря инфополе (авось на следующем поколении в вакууме прокатит, правда уклад жизни будет похож на игиловский, но тяжелые временя - тяжелые нравы...)
3. Расслабиться и получать удовольствие, пока получается. Все равно, как ты говоришь, человечество сделает выводы, ну и пусть себе делает на своих ошибках, коли на чужих ума не хватает.
А растекаться и ходить кругами вокруг тезиса о гедонизме - че ты пытаешься донести? К совести воззвать? К чувству вины? Ну так если мы по твоему гедонисты, нам априори должно быть пох_р. Не трать время.
Чел, вот если до этого еще чето можно было с тобой обсуждать, здесь ты вообще щас непоследователен. Именно ты щас рисуешь связь там, где далеко не факт что она есть, и подкрепляешь эту связь тем, что "так видишь", "на поверхности лежит". И по совести именно здесь бы тебе следовало пройтись бритвой оккама, но ты не можешь. Ты предвзят. Успокойся. Мы все поняли, ты в гробу видел наше якобы гедонистическое поколение и его взгляды. Странно только что считая так, ты ждешь от гедонистов что они "сумеют осознать проблему, и начать её решать".
Те в такой системе координат уже было высказано как минимум три стратегии:
1. Сделать ставку на тех, кто не гедонист (такие - еще есть), от_бавшись от остальных
2. Насаждать традиционные ценности насильно, кардинально цензуря инфополе (авось на следующем поколении в вакууме прокатит, правда уклад жизни будет похож на игиловский, но тяжелые временя - тяжелые нравы...)
3. Расслабиться и получать удовольствие, пока получается. Все равно, как ты говоришь, человечество сделает выводы, ну и пусть себе делает на своих ошибках, коли на чужих ума не хватает.
А растекаться и ходить кругами вокруг тезиса о гедонизме - че ты пытаешься донести? К совести воззвать? К чувству вины? Ну так если мы по твоему гедонисты, нам априори должно быть пох_р. Не трать время.
есть четвёртый способ - дать денег гедонистам, в обмен на рождение и воспитания детей
но не совсем пока ясно где денег взять. Денег вероятно много захотят, в бюджете столько нет.
Сколько надо на ребёнка в месяц, что бы захотели?
Я ничего не пропагандирую, ничего не добиваюсь. Я для себя хочу разобраться с проблемой. Понимать и осознавать - "вот так лучше всего", обсуждаю разные варианты. Слушаю других. Спорю, ищу аргументы.
В процессе и формируется какое то мнение. Пока четкого решения как же лучше всего у меня нет.
но не совсем пока ясно где денег взять. Денег вероятно много захотят, в бюджете столько нет.
Сколько надо на ребёнка в месяц, что бы захотели?
Я ничего не пропагандирую, ничего не добиваюсь. Я для себя хочу разобраться с проблемой. Понимать и осознавать - "вот так лучше всего", обсуждаю разные варианты. Слушаю других. Спорю, ищу аргументы.
В процессе и формируется какое то мнение. Пока четкого решения как же лучше всего у меня нет.
>есть четвёртый способ - дать денег гедонистам, в обмен на рождение и воспитания детей
Ну то есть - купить гедонистов? Ок, идея имеет место на жизнь. Но не получится продать экономическому субьекту нечто, на что у него изначально нет спроса. Ты как продавец уже ставишь себя в убыточную позицию. Или кто ты в этих отношениях - инвестор? На языке инвестиций гедонист - мертвый максимально рисковый актив для вложений.
Если хочешь продать эту идею, нужно сначала создать спрос.
>Я для себя хочу разобраться с проблемой.
Как у тебя в голове это бьется, блин? Говоришь что хочешь разобраться, а сам уже все за других в голове решил. Я те три варика озвучил, ты их проскипал и продолжаешь топить за свой четвертый.
Ну то есть - купить гедонистов? Ок, идея имеет место на жизнь. Но не получится продать экономическому субьекту нечто, на что у него изначально нет спроса. Ты как продавец уже ставишь себя в убыточную позицию. Или кто ты в этих отношениях - инвестор? На языке инвестиций гедонист - мертвый максимально рисковый актив для вложений.
Если хочешь продать эту идею, нужно сначала создать спрос.
>Я для себя хочу разобраться с проблемой.
Как у тебя в голове это бьется, блин? Говоришь что хочешь разобраться, а сам уже все за других в голове решил. Я те три варика озвучил, ты их проскипал и продолжаешь топить за свой четвертый.
NullPointerException писал(а)
купить гедонистов?
купить гедонистов?
Это интересно как?) Как расписать гедонистам, что им кайфовее будет, если они не сладко спать будут, а ходить кругами по комнате, укачивая орущего ребёнка?
Меня не спрашивай, идея не моя.
Вивлин писал(а)
Как расписать гедонистам, что им кайфовее будет, если они не сладко спать будут, а ходить кругами по комнате, укачивая орущего ребёнка?
Как расписать гедонистам, что им кайфовее будет, если они не сладко спать будут, а ходить кругами по комнате, укачивая орущего ребёнка?
жить на расслабоне и получать удовольствия от жизни далеко не одно и то же...
пс
никакой куршавель и рядом с Саур-Могилой не стоит...
вы не правильно или/или расставляете
или ишачить на дядю за зарплату, или ухаживать за собственными детьми. За те же деньги, или даже большие.
А если ещё налогом на бездетность обложить, то вариант с дядей становиться сильно меньше в деньгах.
или ишачить на дядю за зарплату, или ухаживать за собственными детьми. За те же деньги, или даже большие.
А если ещё налогом на бездетность обложить, то вариант с дядей становиться сильно меньше в деньгах.
>А если ещё налогом на бездетность обложить, то вариант с дядей становиться сильно меньше в деньгах.
Кек. Кадровый голод, здраствуйте. Раньше хоть можно было конкурентными зарплатами рынок труда скальпить, а щас - хрен. Вот дядям радость.
Кек. Кадровый голод, здраствуйте. Раньше хоть можно было конкурентными зарплатами рынок труда скальпить, а щас - хрен. Вот дядям радость.
1. не гедонистов мало, на них одних не выедешь
2. традиционные ценности обязательно надо насаждать, это само собой. Православие обязательно (ислам в соответствующих регионах). Собственно гедонизм - это про смертный грех чревоугодие. Это не только еда, но и жажда красивой жизни в целом. Может гедонистов станет поменьше.
3. ну так же себе решение. погибнет много народа.
вот я и ищу радикальные варианты.
Я предлагаю деньги в обмен на труд родителя. На Dolce vita денег надо много, так что так или иначе работать придётся. Спрос он на деньги, а не на рождение детей.
Плюс конечно пропаганда и насаждение уважения к женщине-матери, и все такое.
2. традиционные ценности обязательно надо насаждать, это само собой. Православие обязательно (ислам в соответствующих регионах). Собственно гедонизм - это про смертный грех чревоугодие. Это не только еда, но и жажда красивой жизни в целом. Может гедонистов станет поменьше.
3. ну так же себе решение. погибнет много народа.
вот я и ищу радикальные варианты.
Я предлагаю деньги в обмен на труд родителя. На Dolce vita денег надо много, так что так или иначе работать придётся. Спрос он на деньги, а не на рождение детей.
Плюс конечно пропаганда и насаждение уважения к женщине-матери, и все такое.
>Я предлагаю деньги в обмен на труд родителя
>Я ничего не пропагандирую, ничего не добиваюсь. Я для себя хочу разобраться с проблемой.
Ага-ага
>традиционные ценности обязательно надо насаждать, это само собой.
Ты просто не сможешь преуспеть в этом без остракизма. Тебе придется вламываться в частную жизнь людей и п_здить их резиновой елдой пока не забеременеют и не перекрестятся. И если ты преуспеешь, ты вместо здорового общества получишь зашуганный тоталитарный строй, который вроде бы и густонаселен (что еще бабушка надвое сказала), а экономически все равно не шибко развит, ибо вся инициатива и амбиции задавлены на корню. А параллельно с этим твой враг в лице мирового сообщества клювом щелкать не станет: он будет мониторить все твои преступления против человека, позиционировать их против тебя и приобретать очки поддержки в глазах своего электората дабы обложиться от тебя еще более высоким железным занавесом и нарастить военные бюджеты, что тоже не способствует развитию твоей экономики. Это щас санкции нам цветочки, потому что правительство хотя бы пытается лавировать между выгодоприобретателями и align-иться хоть с кем то по схожим идеологиям и взглядам на будущее. На почве тоталитарно-церковного государства ты союзников вообще себе не найдешь, а опций более щадящего перехода тупо нет
>вот я и ищу радикальные варианты.
Блэээ, ну хотя бы честно признался...
>Я ничего не пропагандирую, ничего не добиваюсь. Я для себя хочу разобраться с проблемой.
Ага-ага
>традиционные ценности обязательно надо насаждать, это само собой.
Ты просто не сможешь преуспеть в этом без остракизма. Тебе придется вламываться в частную жизнь людей и п_здить их резиновой елдой пока не забеременеют и не перекрестятся. И если ты преуспеешь, ты вместо здорового общества получишь зашуганный тоталитарный строй, который вроде бы и густонаселен (что еще бабушка надвое сказала), а экономически все равно не шибко развит, ибо вся инициатива и амбиции задавлены на корню. А параллельно с этим твой враг в лице мирового сообщества клювом щелкать не станет: он будет мониторить все твои преступления против человека, позиционировать их против тебя и приобретать очки поддержки в глазах своего электората дабы обложиться от тебя еще более высоким железным занавесом и нарастить военные бюджеты, что тоже не способствует развитию твоей экономики. Это щас санкции нам цветочки, потому что правительство хотя бы пытается лавировать между выгодоприобретателями и align-иться хоть с кем то по схожим идеологиям и взглядам на будущее. На почве тоталитарно-церковного государства ты союзников вообще себе не найдешь, а опций более щадящего перехода тупо нет
>вот я и ищу радикальные варианты.
Блэээ, ну хотя бы честно признался...
ты же живешь в симбиозе с гедонистами! Делаешь им кухни, зарабатываешь на них деньги, которые потом тратишь также на гедонизм. Это какой-то порочный круг!
Нормальному человеку никакая "кухня" не нужна. Стол, стул, подвесная тумбочка - вполне достаточно для интерьера кухонного помещения.
Нормальному человеку никакая "кухня" не нужна. Стол, стул, подвесная тумбочка - вполне достаточно для интерьера кухонного помещения.
Путь аскезы - достойный путь, но совершенно не обязательный. Главное не выйти за рамки, когда необходимый комфорт становится избыточным.
Можно и в лесу жить в землянке. Да и землянка непозволительная роскошь, можно голым прямо под открытым небом.
А избыточный комфорт тогда, когда вместо действительно важных моментов, таких как рождение детей они тратят ресурсы скажем на новую кухню, и оправдываются что не имеют детей тем, что у них не хватает денег.
Можно и в лесу жить в землянке. Да и землянка непозволительная роскошь, можно голым прямо под открытым небом.
А избыточный комфорт тогда, когда вместо действительно важных моментов, таких как рождение детей они тратят ресурсы скажем на новую кухню, и оправдываются что не имеют детей тем, что у них не хватает денег.
Люди слишком привыкли к комфорту, никого сейчас не заставишь счастливо жить в землянке. Так жить можно только вынужденно, терпя лишения, сам так жить никто не захочет. Это всё равно что захотеть есть голубей на завтрак обед и ужин. Вы хотите есть голубей?
Нет, не хочу. Я же говорю - аскеза это сильно не для всех.
Но и гедонизм делать смыслом жизни нельзя.
Но и гедонизм делать смыслом жизни нельзя.
_Tato4Ka писал(а)
Вы хотите есть голубей?
Вы хотите есть голубей?
"А вообще-то говоря,голубей ругают зря.Голубь,ежели в подливке не хужее глухаря!?"
Ну кто то на вяхирей охотится, а по мне - тот же голубь
_Tato4Ka писал(а)
охотится
охотится
этих я вообще не принимаю...
Michell писал(а)
Пока четкого решения как же лучше всего у меня нет.
Пока четкого решения как же лучше всего у меня нет.
а кто напрягает ? губер или сама москва...
Продвигать материнство в обществе. Давать больше социальных благ для тех, у кого больше детей. Налог на бездетность...ну хз, загонять в рамки - плохо. Процедуры эко - рожают инвалидов. Природа решила, что не надо бы плоду на свет, а тут эко.
за счёт кого эти социальные блага?
я понял что не за счёт граждан, налог на бездетность зло
за счёт предприятий? Акциз на детей?
я понял что не за счёт граждан, налог на бездетность зло
за счёт предприятий? Акциз на детей?
Снять жирок с финансистов можно, корпоративные сверхприбыли, источников сейчас может оказаться полно. Ещё - молодым врачам и учителям, например, построили посёлки коттеджные у нас - так они в декретах оговоренный в контракте срок сидели - чем не мотивация? Правда садик со школой спустя 10 лет только запилили
Вряд ли этого хватит.
Если посчитать, то скажем 50 тысяч в месяц на ребёнка, если считать из расчёта что детей станет в 2 раза больше, это примерно треть всех доходов всех россиян. Это много прям. Но 50 тысяч, в современных ценах точно стимулируют рождаемость.
Можно например на каждого человека при рождении открывать кредит, с которого платить родителям - а при достижении 18 лет он должен его начать выплачивать. Лет 40, всю свою рабочую жизнь. Тысяч так же по 50 в месяц, с учётом индексации конечно.
Ну там отсрочку можно получить на обучение. А за каждого собственного рождённого ребёнка можно скидку с личного кредита получить - вот тут уже за счёт бюджета, сверхприбылей, и т.п. Десяток родил - и личный кредит закрыл, и ещё 500 тысяч имеешь.
Такая вот финансовая пирамида жизни))
Как идея?)
Если посчитать, то скажем 50 тысяч в месяц на ребёнка, если считать из расчёта что детей станет в 2 раза больше, это примерно треть всех доходов всех россиян. Это много прям. Но 50 тысяч, в современных ценах точно стимулируют рождаемость.
Можно например на каждого человека при рождении открывать кредит, с которого платить родителям - а при достижении 18 лет он должен его начать выплачивать. Лет 40, всю свою рабочую жизнь. Тысяч так же по 50 в месяц, с учётом индексации конечно.
Ну там отсрочку можно получить на обучение. А за каждого собственного рождённого ребёнка можно скидку с личного кредита получить - вот тут уже за счёт бюджета, сверхприбылей, и т.п. Десяток родил - и личный кредит закрыл, и ещё 500 тысяч имеешь.
Такая вот финансовая пирамида жизни))
Как идея?)
Так себе, а если вот не надо человеку столько денег будет? Тем более распоряжаться ими корректно он не сможет ввиду возраста. Тратить будут родители, а выплачивать должен ребёнок, надо тест на интеллект и потребЛ8дство сначала таким родителям будет проводить.
Выше вон даже программисты (к счастью - не все) превращаются в вырожденный случай (хотя у него ник соответствует идеологии)) Указатель в никуда, только вот исключение не срабатывает)) ). А уж людям в целом только дай деньги...
>Лет 40, всю свою рабочую жизнь
слава яйцам - не у всех она такая уж рабочая)) Даже у меня (я пол жизни был в найме) дети поняли, что надо контрактное сотрудничество, и уникальные вещи делать. И таких всё больше.
Дело не совсем в деньгах. Дело в социуме, в сформированных взглядах.
Лучше уж тогда раздавать акции предприятий, согласно образовательным учреждениям в округе, так и развитие ребёнка (роадмап) сразу можно будет определить, и дефицит кадров будущий закрыть, и дивидендами поддержать представителей миноритария, и вовлечённость в процессы предприятия сформировать
Выше вон даже программисты (к счастью - не все) превращаются в вырожденный случай (хотя у него ник соответствует идеологии)) Указатель в никуда, только вот исключение не срабатывает)) ). А уж людям в целом только дай деньги...
>Лет 40, всю свою рабочую жизнь
слава яйцам - не у всех она такая уж рабочая)) Даже у меня (я пол жизни был в найме) дети поняли, что надо контрактное сотрудничество, и уникальные вещи делать. И таких всё больше.
Дело не совсем в деньгах. Дело в социуме, в сформированных взглядах.
Лучше уж тогда раздавать акции предприятий, согласно образовательным учреждениям в округе, так и развитие ребёнка (роадмап) сразу можно будет определить, и дефицит кадров будущий закрыть, и дивидендами поддержать представителей миноритария, и вовлечённость в процессы предприятия сформировать
"""Тратить будут родители, а выплачивать должен ребёнок, надо тест на интеллект и потребЛ8дство сначала таким родителям будет проводить."""
да, я уже подумал - скорее всего родители будут отказываться от такого, потому что западло. В итоге не рожать не будут.
Нужно посчитать, сколько один новый гражданин приносит государству налогов, сам оплатит, плюс за счёт роста экономики, и часть этих налогов направить на погашение кредита, который возьмет государство у банков на рождение и воспитание. Такой долгосрочный проект, с окупаемостью лет в 40. Все то же самое в общем, но человек не будет знать, что он фактически платит кредит, он будет платить налоги.
Налог вероятно надо будет поднять, но это не проблема. при такой денежной массе, на сколько она вырастит, спрос вырастит очень сильно, зарплаты то же, и будет чем платить этот налог.
Главной проблемой здесь может стать инфляция, по этому одной рукой надо давать людям на детей, другой забирать, скажем у бездетных.
"""не у всех она такая уж рабочая"""
достаточно знать сколько человек в среднем приносит налогов. Понятно что онин больше, другой меньше, один гений, другой тупица, один построит компанию с миллиардным оборотом, другой трутнем пролежит всю жизнь на диване на мамину пенсию.
да, я уже подумал - скорее всего родители будут отказываться от такого, потому что западло. В итоге не рожать не будут.
Нужно посчитать, сколько один новый гражданин приносит государству налогов, сам оплатит, плюс за счёт роста экономики, и часть этих налогов направить на погашение кредита, который возьмет государство у банков на рождение и воспитание. Такой долгосрочный проект, с окупаемостью лет в 40. Все то же самое в общем, но человек не будет знать, что он фактически платит кредит, он будет платить налоги.
Налог вероятно надо будет поднять, но это не проблема. при такой денежной массе, на сколько она вырастит, спрос вырастит очень сильно, зарплаты то же, и будет чем платить этот налог.
Главной проблемой здесь может стать инфляция, по этому одной рукой надо давать людям на детей, другой забирать, скажем у бездетных.
"""не у всех она такая уж рабочая"""
достаточно знать сколько человек в среднем приносит налогов. Понятно что онин больше, другой меньше, один гений, другой тупица, один построит компанию с миллиардным оборотом, другой трутнем пролежит всю жизнь на диване на мамину пенсию.
Рабов плодить ахенная идея
Граждан, работников, потребителей, креативный класс, бизнесменов, учёных, защитников родины.
Которые с младенчества уже должны, может сразу к закрепощению перейдти чо стеснятся то.
предлагайте варианты, раз с личным кредитом не нравится
как стимулировать людей рожать других людей?
как стимулировать людей рожать других людей?
Тут была похожая тема, я там отписался, лень еще раз гвы
Херовая идея. Начнут плодиться всякие маргиналы любители халявки. Кого они нарожают и вырастят - сам понимаешь
Тут были другие предложения)
Законодательно закрепить.
Ну например до 19 лет женщине иметь 1 ребёнка, до 22 двух, до 25 трёх. Далее по желанию.
Если ты такая страшная, что не можешь найти мужа, то банк спермы тебе в помощь, и пособие в МРОТ на каждого из детей.
Тех кто не может - бесплатно и качественно лечить.
Абортниц (не по медицинским показаниям) судить за убийство. Направлять в колонию, где они будут рожать, создать им там все условия для воспитания.
Ну или всё таки попробовать добровольно уговорить женщин? Пособия и налоги на бездетность - пряник и кнут.
Рано или поздно человечество осознает что сначала биологический долг, потом разные права, образование, карьера, потребление,красивая жизнь. Родила троих - можешь всем остальным заниматься.
Законодательно закрепить.
Ну например до 19 лет женщине иметь 1 ребёнка, до 22 двух, до 25 трёх. Далее по желанию.
Если ты такая страшная, что не можешь найти мужа, то банк спермы тебе в помощь, и пособие в МРОТ на каждого из детей.
Тех кто не может - бесплатно и качественно лечить.
Абортниц (не по медицинским показаниям) судить за убийство. Направлять в колонию, где они будут рожать, создать им там все условия для воспитания.
Ну или всё таки попробовать добровольно уговорить женщин? Пособия и налоги на бездетность - пряник и кнут.
Рано или поздно человечество осознает что сначала биологический долг, потом разные права, образование, карьера, потребление,красивая жизнь. Родила троих - можешь всем остальным заниматься.
Страшных баб можно тоже просто запретить законодательно и не надо никаких спермобанков
С кредитом это вы точно погорячились. С рождения ребенка в долги вгонять)
Да, погорячился)
С тебя и снимут, ндфл ща сделают 15%
Да хоть 30, к возврату будет больше у людей, закредитованность высокая. А я не плательщик НДФЛ ;)
Ааа хитрожопик на чужом горбу
В этом году допуск к ЕГЭ по биологии можно получить только сдав положительный тест на беременность
Да как рожать-то при такой стоимости жилья и процентов по ипотеке?
Значит стоит денег дать за каждого ребёнка. Ежемесячное пособие тысяч по 50 например, до 18 лет?
Michell писал(а)
Ежемесячное пособие тысяч по 50 например, до 18 лет?
Ежемесячное пособие тысяч по 50 например, до 18 лет?
а потом потребности возрастают, поэтому надо тысяч по 100 до 30-ти лет (сейчас детки поздно взрослеют и начинают жить самостоятельно). Ну и потом уже, после 30-ти, по 150-200 тысяч до пенсии ) Некоторые страны кстати пришли к этому (Швейцария), но народ отказался на референдуме, няп ))
вырос до 18 - иди сам рожай, и получай по 50 тысяч за ребенка. Ну или работать, и налог плати на бездетность, скажем 50% от дохода.
Я бы вдул
Какие будут предложения, говорите? Всё очень просто.. Разумный человек увеличивает свою семью полагаясь на своё благосостояние и возможности.. Неразумный - согласно религии, кролики по принципу выживания. У власти три варианта.. Обеспечить благосостояние и надежду на будущее, запретить всё и напугать Богом, превратить население в кроликов.. Пока не получается ни-че-го из перечисленного.
если женщины вместо того рожать и воспитывать хотя бы 3 детей хотят хорошо и красиво жить, то такой народ потихоньку начинает вымирать. Снижение количества молодёжи вызовет экономическую деградацию, люди станут выживать, а не жить. А бедные народы плодятся хорошо. В итоге будет установлено некое равновесие между уровнем жизни и рождаемостью.
Так что это не проблема - не вымрем.
Проблема в том, что можно ли как то уговорить обеспеченных людей рожать? Или мы обречены на бедность?
Так что это не проблема - не вымрем.
Проблема в том, что можно ли как то уговорить обеспеченных людей рожать? Или мы обречены на бедность?
Кремлевские ***** вымрут
А Россия не вымрет никогда
А Россия не вымрет никогда
Michell писал(а)
Или хер с ним, вымираем, туда нам и дорога?
Или хер с ним, вымираем, туда нам и дорога?
не вымираем, а покидаем этот мир сатаны. и не дорога, но путь.
да никто никуда не вымрет, просто славян станет меньше, а азиатов и жителей кавказа/цыган больше
Мне один патриот говорил, что у нас медицина бесплатная.
Узнайте сколько стоит бесплатное ЭКО провести, начинайте с анализов крови.
Узнайте сколько стоит бесплатное ЭКО провести, начинайте с анализов крови.
где-то есть бесплатное ЭКО?
Человеческая алчность и жадность до халявы не имеет границ ) Бесплатного ничего в мире нет, за все приходится платить. Иногда оплату удается переложить на кого-то (это идеология социальной справедливости, если разобраться штука крайне вредная)) . Социальное государство перераспределяет средства от тех, кто в состоянии заработать больше в пользу тех, кто не в состоянии зарабатывать и обеспечивать себе услуги, например медицинские или образовательные. Но это не значит, что они бесплатны, они обходятся в большие суммы.
Человеческая алчность и жадность до халявы не имеет границ ) Бесплатного ничего в мире нет, за все приходится платить. Иногда оплату удается переложить на кого-то (это идеология социальной справедливости, если разобраться штука крайне вредная)) . Социальное государство перераспределяет средства от тех, кто в состоянии заработать больше в пользу тех, кто не в состоянии зарабатывать и обеспечивать себе услуги, например медицинские или образовательные. Но это не значит, что они бесплатны, они обходятся в большие суммы.
У меня сестра 150 тыс потратила, при том, она анализы сдавать ездила сюда, в Москве ещё дороже. Еще и результат отрицательный.
Туда.
В том убогом мирке, который изобрели кремлевские и думские, рождаемость будет только падать.
Посмотри, какие квартиры строят - однушка с комнатенкой 11м2. Как рожать и воспитывать детей в этой убогости? Сами бояре размножаются на 150-250 м2 и чуть что отсылают своих чад в европы, понимая, что в построенном ими непонятно чём будущего нет.
Тут говорят, как славно плодились в бараках в 50-70е. Ну, так ,мир изменился, люди такой убогой жизни не хотят.
Со временем Россия скукожится до 50-70 млн. Контролировать такую территорию таким населением невозможно. Продолжится, с возросшей интенсивностью, замена славянского этноса на южные и восточные, скорее всего это будет сопровождаться геноцидом со стороны южных и восточный друзей. Но, это еще нескоро, лет через 15-20.
Зы кстати, читал какую-то работницу ЗАГСа, она с цифрами в руках утверждает, что реальное население РФ 80 млн.
Не знаю, что тут сказать. Но, впечатление такое, что никаких 145 млн и вправду нет. Вся огромная Сибирь и Дальний восток практически пустые. А в западной части откуда взяться 120 миллионам, если здесь и 30ти миллионников нет? Разве, Москва с областью миллионов 20. На этом всё.
Посмотри, какие квартиры строят - однушка с комнатенкой 11м2. Как рожать и воспитывать детей в этой убогости? Сами бояре размножаются на 150-250 м2 и чуть что отсылают своих чад в европы, понимая, что в построенном ими непонятно чём будущего нет.
Тут говорят, как славно плодились в бараках в 50-70е. Ну, так ,мир изменился, люди такой убогой жизни не хотят.
Со временем Россия скукожится до 50-70 млн. Контролировать такую территорию таким населением невозможно. Продолжится, с возросшей интенсивностью, замена славянского этноса на южные и восточные, скорее всего это будет сопровождаться геноцидом со стороны южных и восточный друзей. Но, это еще нескоро, лет через 15-20.
Зы кстати, читал какую-то работницу ЗАГСа, она с цифрами в руках утверждает, что реальное население РФ 80 млн.
Не знаю, что тут сказать. Но, впечатление такое, что никаких 145 млн и вправду нет. Вся огромная Сибирь и Дальний восток практически пустые. А в западной части откуда взяться 120 миллионам, если здесь и 30ти миллионников нет? Разве, Москва с областью миллионов 20. На этом всё.
Этот вопрос можно решить
Нужно вернуть в паспорт графу национальность
Национальностей должно быть только две - русский и нерусский
Нерусских поражать в правах и держать в ежовых рукавицах
Пусть работают на благо Великой России и не жужжат
Так победим!
Нужно вернуть в паспорт графу национальность
Национальностей должно быть только две - русский и нерусский
Нерусских поражать в правах и держать в ежовых рукавицах
Пусть работают на благо Великой России и не жужжат
Так победим!
У мигрантов вообще не должно быть никаких паспортов. Кто им гражданство раздает? Под суд.
Вообще они разные есть. Грамотным профессионалам почему бы и не давать? Вот евреи почему не могут быть гражданами РФ, по-вашему?
Сварщикам, механикам и тд. при дефиците этих специалистов, можно. Неквалифицированные строители- объект завершен, будьте добры домой. Болтающихся без работы и без квалификации и с гражданством - домой, чиновника ,давшего гражданство под суд.
Касаемо евреев - на мой взгляд, евреям в России жить не надо. С другой стороны, их и так вместо 5 млн теперь осталось 150-200 тыс. и это радует. Зачем работать на враждебно настроенный к тебе народ, когда есть свое национальное государство.Мое личное мнение, никому не навязываю.
Касаемо евреев - на мой взгляд, евреям в России жить не надо. С другой стороны, их и так вместо 5 млн теперь осталось 150-200 тыс. и это радует. Зачем работать на враждебно настроенный к тебе народ, когда есть свое национальное государство.Мое личное мнение, никому не навязываю.
По поводу загрузки (объект завершён), просто не надо допускать отсутствие загрузки, у нас дофига есть чего строить, и я тоже не понимаю, чем занимаются люди между контрактами. Почему ассимиляция - это плохо? Я не говорю про чурбанов на всяких там порше, которые "я всех в рот ...!", этих надо лишать гражданства и депортировать, они хуже нищих и никогда не ассимилируются и не признают светских ценностей.
Meg@VaD писал(а)
у нас дофига есть чего строить, и я тоже не понимаю, чем занимаются люди между контрактами.
у нас дофига есть чего строить, и я тоже не понимаю, чем занимаются люди между контрактами.
они поработали, им дали денег, потом они отдыхают )
Удачный год писал(а)
В том убогом мирке, который изобрели кремлевские и думские, рождаемость будет только падать.
В том убогом мирке, который изобрели кремлевские и думские, рождаемость будет только падать.
тут всегда важно помнить, что все подобные "изобретения" у тебя в голове, за пределами твоей головы ничего этого не существует )
Да канешна. То, что в аттаче, разумеется, только в моей голове. Комната 11м за 7 лимонов - доступное жилье)))
странно
во времена СССР койка в общаге норм, а если комнату отдельную выделили - зашибись
квартир отдельных на всех не хватало
и ничего, население росло, а не уменьшалось
в Африке, в Индии, Японии с квартирами куда хуже, но живут и рожают - не вымерли
во времена СССР койка в общаге норм, а если комнату отдельную выделили - зашибись
квартир отдельных на всех не хватало
и ничего, население росло, а не уменьшалось
в Африке, в Индии, Японии с квартирами куда хуже, но живут и рожают - не вымерли
Квартира не тюремная камера площадью 11 м
Но, ежели кого устраивают такие скотоприемники - на здоровье.
Интересно, почему фея Мизулина купила в Москве квартиру площадью 200кв.м ценою в сотни миллионов, и пуховик у ей за 800тыс.р., а офисный пролетарьят должен ютится в 11м? Пусть сама так живет.
Но, ежели кого устраивают такие скотоприемники - на здоровье.
Интересно, почему фея Мизулина купила в Москве квартиру площадью 200кв.м ценою в сотни миллионов, и пуховик у ей за 800тыс.р., а офисный пролетарьят должен ютится в 11м? Пусть сама так живет.
у япов спроси
ищи больше, стремись
начинать надо с чего то
содержать тебя никто не будет и подарки делать
100 квадратов и зарплата шестизначная с неба не падают
и никогда не падали
ищи больше, стремись
начинать надо с чего то
содержать тебя никто не будет и подарки делать
100 квадратов и зарплата шестизначная с неба не падают
и никогда не падали
Я не у япов, а у Мизулиной хочу спросить - откуда она взяла деньги на дорогущую квартиру в Москве и прикид общей стоимостью 27 млн.?
у Нетаньяху и других евреев ничего спросить не хочешь?
у себя спросить - почему с тобой не так как у Мизулиной?
или Мизулина у тебя отобрала?
спроси, в чем дело?? ты тут на форуме будешь у неё ответа ждать?
может я у тебя чего забрал? у меня квартира сейчас примерно в 30млн руб оценивается
не стесняйся, спрашивай
у себя спросить - почему с тобой не так как у Мизулиной?
или Мизулина у тебя отобрала?
спроси, в чем дело?? ты тут на форуме будешь у неё ответа ждать?
может я у тебя чего забрал? у меня квартира сейчас примерно в 30млн руб оценивается
не стесняйся, спрашивай
Смеагорл писал(а)
у меня квартира сейчас примерно в 30млн руб оценивается
у меня квартира сейчас примерно в 30млн руб оценивается
тобой что-ли? :-D
цианом, где выставлены аналогичные
оценка аналогичная постам УГ
оценка аналогичная постам УГ
оценивать ее и ты и циан можете хоть в триллион
это не несет за собой никаких юридических последствий или обязательств ни с чьей стороны
это не несет за собой никаких юридических последствий или обязательств ни с чьей стороны
Смеагорл писал(а)
оценка аналогичная постам УГ
оценка аналогичная постам УГ
УГ лишь указал на степень неадекватности 314здеца между доходами и стоимостью жизни, позволяющей делать детей и не растить их мастурбеками
У тебя же слышатся некие ожидания миллионов :-D
У тебя же слышатся некие ожидания миллионов :-D
я не знаю как ты мог родится, если твои родители не жили в Сталинской многоэтажке Москвы и не работали в ЦК КПСС
то что сейчас цены на квартиры выставляются неадекватные, я и сам вижу
не знаю от куда застройщики берут эти суммы, по факту продают дешевле чем выставляют, но цена всё равно неадекватная
то что сейчас цены на квартиры выставляются неадекватные, я и сам вижу
не знаю от куда застройщики берут эти суммы, по факту продают дешевле чем выставляют, но цена всё равно неадекватная
Смеагорл писал(а)
я не знаю как ты мог родится
я не знаю как ты мог родится
вера (и не безосновательная) в лучшее будущее была и в государство
сейчас ее нет и на горизонте не предвидится
человек человеку волк, да и кормовая база для волков схлопывается
хавай что посеял!
да мне всё равно, что ты там видишь или нет
ты застрял в какой то яме СССР и от туда кричишь кому то
ты застрял в какой то яме СССР и от туда кричишь кому то
Смеагорл писал(а)
да мне всё равно, что ты там видишь или нет
да мне всё равно, что ты там видишь или нет
ну тогда вафельник свой завали и не вякай когда мастурбеки твою внучку на хор пустят
собственник квартиры херов
СССР была многонациональная страна, и в ней все были равны
ты как то забыл это
да и сейчас проживает более 190 различных национальностей
тебя уже на хор поставили, истерики тут закатываешь))
ты как то забыл это
да и сейчас проживает более 190 различных национальностей
тебя уже на хор поставили, истерики тут закатываешь))
Смеагорл писал(а)
СССР была многонациональная страна, и в ней все были равны
ты как то забыл это
СССР была многонациональная страна, и в ней все были равны
ты как то забыл это
так то СССР
а ты живешь в РФ - по сути в антиподе СССР, поэтому равенством здесь никаким не пахнет
Смеагорл писал(а)
почему с тобой не так как у Мизулиной?
почему с тобой не так как у Мизулиной?
Чья доча мизулина и чем она занимается ?
Где она взяла сотни миллионов?
ты знаешь за сколько и когда была куплена?
ты еще не посчитал ремонт и обстановку
ты еще не посчитал ремонт и обстановку
Удачный год писал(а)
Интересно, почему фея Мизулина купила в Москве квартиру площадью 200кв.м ценою в сотни миллионов, и пуховик у ей за 800тыс.р., а офисный пролетарьят должен ютится в 11м? Пусть сама так живет.
Интересно, почему фея Мизулина купила в Москве квартиру площадью 200кв.м ценою в сотни миллионов, и пуховик у ей за 800тыс.р., а офисный пролетарьят должен ютится в 11м? Пусть сама так живет.
https://www.nn.ru/~gallery1235918?MFID=1529799&IID=51081870
Чево? Скажи еще, я проворовавшемуся Тимуру Иванову или задержанному председателю ниижегородской госдумы Лавричеву завидую. ))
Ты читай чево я написал, а не свои спутанные мысли излагай. Какое у них нхй благополучие, если теперь им придется слушать Гарика Кричевского в местах не столь отдаленных.*бал я такое благополучие.Надеюсь на понимание.)
" Не за границу, не в Рим, не в Ниццу мой уезжает эшелон.Мой номер 245, на телогреечке печать, еще вчера я на Таганке учил босоту воровать..."
Обожаю Гарика!
youtu.be/b59YytBIJp0?si=Gqag21-4FR22JY2Q
Ты читай чево я написал, а не свои спутанные мысли излагай. Какое у них нхй благополучие, если теперь им придется слушать Гарика Кричевского в местах не столь отдаленных.*бал я такое благополучие.Надеюсь на понимание.)
" Не за границу, не в Рим, не в Ниццу мой уезжает эшелон.Мой номер 245, на телогреечке печать, еще вчера я на Таганке учил босоту воровать..."
Обожаю Гарика!
youtu.be/b59YytBIJp0?si=Gqag21-4FR22JY2Q
но у Мизулиной то все хорошо )
Видишь ли, ты сам себе само собой никогда не признаешься в собственных пороках. А со стороны очень заметно )
Видишь ли, ты сам себе само собой никогда не признаешься в собственных пороках. А со стороны очень заметно )
Да, какие там пороки.Утром на работу, вечером с работы. Касаемо зависти - чему там завидовать - ее глупости? Деньгам? Мне зарплату тратить не на что.
Пуховику за 800 тыс.? Он ничем не отличается от пуховика за 30 тыс.
От квартиры получше не отказался бы, да. Но, что есть, то есть, особых страданий не испытываю.
Я в некоторых областях перфекционист, в частности, в области управления страной. И оголтелое разворовывание бюджета и непрофессиональное управление страной доставляет мне негативные эмоции.
А мизулины и ивановы должны шить рукавицы и добывать уголь.
Пуховику за 800 тыс.? Он ничем не отличается от пуховика за 30 тыс.
От квартиры получше не отказался бы, да. Но, что есть, то есть, особых страданий не испытываю.
Я в некоторых областях перфекционист, в частности, в области управления страной. И оголтелое разворовывание бюджета и непрофессиональное управление страной доставляет мне негативные эмоции.
А мизулины и ивановы должны шить рукавицы и добывать уголь.
Удачный год писал(а)
Мне зарплату тратить не на что...
От квартиры получше не отказался бы, да.
если есть большой доход, почему не купить квартиру получше? ))Мне зарплату тратить не на что...
От квартиры получше не отказался бы, да.
Пороки есть у всех, хитрость, жадность, предательство... а уж для евреев - это и не пороки вовсе, просто черты характера ))
Возомнил себя великим троллем?
80 lvl
искренний! ))
искренний! ))
Удачный год писал(а)
в области управления страной...
в области управления страной...
не стесняйтесь --- берите Галлактику Вселенную..
Смеагорл писал(а)
во времена СССР
во времена СССР
сейчас не времена ссср.
требования другие.
у каждого нового поколения другие времена, другие требования и другие недовольные, что им кто то что то недодал
иван, всем довольные бывают только люди с ооочень низкими запросами.
а где вы увидели про "все довольные"?
я разве это где то оспаривал, или про это что то писал?
я разве это где то оспаривал, или про это что то писал?
это я писал, раз уж вы про недовольных вспомнили.
Бывают ещё однушки с комнатой 7,5 кв, в новостройке тоже. Совсем с ума посходили, действительно.
Ценники на гетто сумасшедшие. Создается иллюзия своего жилья))), в котором жить невозможно - значит надо снова влезать в ярмо и брать вторую ***** уже на 20 квадрат)))
Тигра-мур писал(а)
однушки с комнатой 7,5 кв
однушки с комнатой 7,5 кв
одинокий человек может приходить в квартиру поспать. Зачем ему много места? Кровать, туалет, душ, зона приготовления пищи...
Тут вроде про вымирание России речь идет. Как размножаться на 7.5 метрах? Это унижение человеческого достоинства.
Удачный год писал(а)
Как размножаться на 7.5 метрах?
Как размножаться на 7.5 метрах?
размножаться надо на дальних станциях , в траве по пояс...
а на 7,5 метрах только лишь восстанавливаться для трудовых будней...
тем ково в размножение не приняли...
Не уверен, что правильно понял, но, интуитивно чувствую, что ты прав.)
А песня - одна из моих любимых.
А песня - одна из моих любимых.
Удачный год писал(а)
Не уверен, что правильно понял
Не уверен, что правильно понял
да чо там --- прямой текст без подвохов...
Удачный год писал(а)
Как размножаться на 7.5 метрах?
Как размножаться на 7.5 метрах?
это очень легко, хватит и 3 м кв, раньше такую кровать называли траходром
Я так понял основная претензия к тому, что такие квартиры есть в принципе. А я еще помню как в позднесоветские времена нам рассказывали, что мол в загнивающей капиталистической Японии есть микроквартирки, в которых кровать и бытовая техника и площадь как раз около 7ми квадратов. По сути это не квартира, бокс для ночевки. Японцы в них останавливаются после плодотворного рабочего дня, чтобы с утра не ехать издалека. А живут они в собственных загородных домах с лужайками. Но в мегаполисе места мало и стоит оно дорого, отсюда и такие квартиры... Размножению это никак не мешает )
Ну, ты же не слабоумный и понимаешь, что слово "размножаться" подразумевает не только и не столько процесс совокупления, сколько жизнь втроем в пространстве, ограниченном 8-11 м2.
Жили мы с женой как-то на 11м. Это пц. Хотя клаустрофобией оба не страдали
Жили мы с женой как-то на 11м. Это пц. Хотя клаустрофобией оба не страдали
Удачный год писал(а)
Ну, ты же не слабоумный
Ну, ты же не слабоумный
это смотря с кем сравнивать ))
Думаю, именно размножаться теснота не мешает, мне родители рассказывали как они жили. Отец спал на подоконнике (благо они были достаточно широкие). А появление детей и стремление сделать жизнь более комфортной лишь стимулирует людей улучшать жилищные условия )
Так ты смени ник на ,,Зачатый на подоконнике".)
Удачный год писал(а)
Так ты смени ник на ,,Зачатый на подоконнике".)
Так ты смени ник на ,,Зачатый на подоконнике".)
ну, зачем все валить в одну кучу? Обращаю внимание, мы еще не знаем где ты зачат. И как с тобой в детстве обращались. Судя по всему не любили ;-(
Зачем твой отец спал на подоконнике? Для этого есть и были кровати, диваны, раскладушки, наконец.
не было места в квартире, было несколько кроватей, на них спали дедушка, бабушка, тетка и дядьки
SincereTroll писал(а)
размножаться теснота не мешает
размножаться теснота не мешает
больше скажу --- способствует превращению грифеля в алмаз...
Удачный год писал(а)
Жили мы с женой как-то на 11м. Это пц.
Жили мы с женой как-то на 11м. Это пц.
"-- я щитаю что ФОК на Гаугеля должен быть достроен!"
Нет, ты не прав. Луна будет колонизирована в относительно недалеком будущем.
Удачный год писал(а)
Нет, ты не прав.
Нет, ты не прав.
на счёт ФОКа на Гаугеля ?
Удачный год писал(а)
Луна будет колонизирована в относительно недалеком будущем.
Луна будет колонизирована в относительно недалеком будущем.
а мне пофиг --- это бизменс проект толстых котов..
мне бы банный комплекс достроить...
SincereTroll писал(а)
Я так понял основная претензия к тому, что такие квартиры есть в принципе. А я еще помню как в позднесоветские времена нам рассказывали, что мол в загнивающей капиталистической Японии есть микроквартирки, в которых кровать и бытовая техника и площадь как раз около 7ми квадратов
Я так понял основная претензия к тому, что такие квартиры есть в принципе. А я еще помню как в позднесоветские времена нам рассказывали, что мол в загнивающей капиталистической Японии есть микроквартирки, в которых кровать и бытовая техника и площадь как раз около 7ми квадратов
Именно.
Касаемо ихних микроквартир- да пусть они там хоть сверчков с тараканами едят. Это все - и мизерные квартирки и сверчки с тараканами от нехватки места и нормальной пищи.
Россию Бог щедро наделил всем - и пространствами, и лесами, и плодородной землей, и реками и недрами.
10 миллионов домов в Японии пустуют, их называют акия. Они продаются, многие не дорого, а некоторые вообще отдают бесплатно. Конечно такие дома требуют капитального ремонта.
А к 2030 году власти Японии прогнозируют что до 30% всех домов будут пустовать. Даже обсуждают не запретить ли им строительство нового жилья.
Так что у них не просто много места, у них катастрофа от избыточного жилья.
.
Между тем те самые микроквартиры довольно популярный формат жилья.
Парадокс.
А к 2030 году власти Японии прогнозируют что до 30% всех домов будут пустовать. Даже обсуждают не запретить ли им строительство нового жилья.
Так что у них не просто много места, у них катастрофа от избыточного жилья.
.
Между тем те самые микроквартиры довольно популярный формат жилья.
Парадокс.
Michell писал(а)
Так что у них не просто много места,
Так что у них не просто много места,
Ты карту ипонии видел?))
И это при сравнимом с РФ населении.
При бешеных ценах на жилье в Японии, это говорит о том, что с этими домами что то не так, если там никто не хочет жить. Скорее всего, это какие-то удаленные территории, где нет работы. В Токио и других крупных городах даже жилье, нуждающееся в ремонте, будет стоит больших денег. Мышеловка и бесплатный сыр.
нуу ...
получается не у них слишком тесно, а у нас очень просторно...
получается не у них слишком тесно, а у нас очень просторно...
Здоровый консерватизм - это неплохо, а вот дремучее мракобесие, которое ты пытаешься в массы нести, - это ужасно
????????????
Не туда ответил, сорри
поаккуратнее, а то я было уже к доктору записываться...
пространства много, но все хотят жить поближе к месту работы / учебы / развлечений. Время, проведенное в дороге, выброшенное из жизни время
SincereTroll писал(а)
Время, проведенное в дороге, выброшенное из жизни время
Время, проведенное в дороге, выброшенное из жизни время
может Вы просто не умеете его правильно использовать...
?
так..
для расширения сознания кругозоров...
dzen.ru/a/ZkhJHOy6ey0kTZB_
для расширения сознания кругозоров...
dzen.ru/a/ZkhJHOy6ey0kTZB_
Тернновник писал(а)
может Вы просто не умеете его правильно использовать...
?
может Вы просто не умеете его правильно использовать...
?
все может быть, научишь?
да с нынешним гаджетовым обвесом чем угодно можно заниматься...
я за рулем, отвлекает обвес, опасно это
SincereTroll писал(а)
за рулем,
за рулем,
сам был такой...
но меня радио не отвлекало...
а сейчас всякие голосовые помошники есть..
Тернновник писал(а)
сам был такой...
но меня радио не отвлекало...
а сейчас всякие голосовые помошники есть..
сам был такой...
но меня радио не отвлекало...
а сейчас всякие голосовые помошники есть..
радио и меня не отвлекает
сам был такой, а сейчас пассажиром, с водителем ?
SincereTroll писал(а)
а сейчас пассажиром, с водителем ?
а сейчас пассажиром, с водителем ?
пешебродом...
Тигра-мур писал(а)
Бывают ещё однушки с комнатой 7,5 кв, в новостройке
Бывают ещё однушки с комнатой 7,5 кв, в новостройке
Немцы геноцидили людей бесплатно, и только в России сумели заставить за право попасть под геноцид брать ипотеку.)))
Естественно это только в твоей голове :-)
В аттаче типичная, так называемая евродвушка. Ты кухню видишь в 14,5м? Она только для готовки еды подходит, как в советских хрущёбах? Большая кухня-столовая предназначена для совместного времяпровождения, когда и приготовить и пожрать с фильмой можно в одном месте, а потом ещё под эту же фильму и поразмножаться на диване. А комната только чтобы спать.
При этом в этом же доме наверняка есть обычные квартиры, привычной нам планировки, с кухней 8-9 метров и комнатой 16.
В аттаче типичная, так называемая евродвушка. Ты кухню видишь в 14,5м? Она только для готовки еды подходит, как в советских хрущёбах? Большая кухня-столовая предназначена для совместного времяпровождения, когда и приготовить и пожрать с фильмой можно в одном месте, а потом ещё под эту же фильму и поразмножаться на диване. А комната только чтобы спать.
При этом в этом же доме наверняка есть обычные квартиры, привычной нам планировки, с кухней 8-9 метров и комнатой 16.
Обычной планировки нет, все квартиры такие. Ребенку придется бегать между плитой и обеденным столом, мешая маме готовить.
Значит в другом доме есть, или обычные уже разобрали.
По сути такая квартира от обычной не отличается - поменяй комнаты местами и чуть сдвинь перегородку - ровно в этих же стенах будет нормальная 36 метровая однушка, т.е. это не вопрос экономии, или каких-то строительных особенностей, а чистый маркетинг. Может такие квартиры лучше разбирают чем обычные?
По сути такая квартира от обычной не отличается - поменяй комнаты местами и чуть сдвинь перегородку - ровно в этих же стенах будет нормальная 36 метровая однушка, т.е. это не вопрос экономии, или каких-то строительных особенностей, а чистый маркетинг. Может такие квартиры лучше разбирают чем обычные?
Удачный год писал(а)
В том убогом мирке, который изобрели кремлевские и думские, рождаемость будет только падать.
Посмотри, какие квартиры строят - однушка с комнатенкой 11м2. Как рожать и воспитывать детей в этой убогости? Сами бояре размножаются на 150-250 ...
Тут говорят, как славно плодились в бараках в 50-70е. Ну, так ,мир изменился, люди такой убогой жизни не хотят.
В том убогом мирке, который изобрели кремлевские и думские, рождаемость будет только падать.
Посмотри, какие квартиры строят - однушка с комнатенкой 11м2. Как рожать и воспитывать детей в этой убогости? Сами бояре размножаются на 150-250 ...
Тут говорят, как славно плодились в бараках в 50-70е. Ну, так ,мир изменился, люди такой убогой жизни не хотят.
Возможно пройдет лет надцать и будет оправдание - "у меня робот домашний не продвинутый, в машинку-автомат приходится вручную бельё закидывать"), и что я должна руками носки зашивать мужу!)
Лет 100 назад наши предки могли только мечтать о нынешнем уровне комфорта .. водопровод, канализация, электричество и т.д. в каждой квартире-доме), но чего-то мало, у кого-то только щи, а хочется пудинг), у кого-то алмазы мелкие.
Да мир меняется, но если себя накручивать, то всегда чего-то будет не хватать, всегда будет кто-то богаче. Это и есть мир потребления.
Ну чо, буржуй хитропопый, народец у тебя размножаться отказывается?
Бывает, да. В особенности когда ты его до уровня ниже римского раба низвел.
Того хозяин кормить обязан был и крышу над головой ему давать. Сейчас же все сам, и за ипотекой и за МРОТ.
В общем всё как ты любишь. Так чем недоволен-то?
Кончатся местные, завезешь мастурбеков. Делов-то!
Главное чтоб ты жив здоров был, сыт пьян и нос в кокаине. А на остальных насрать.
Бывает, да. В особенности когда ты его до уровня ниже римского раба низвел.
Того хозяин кормить обязан был и крышу над головой ему давать. Сейчас же все сам, и за ипотекой и за МРОТ.
В общем всё как ты любишь. Так чем недоволен-то?
Кончатся местные, завезешь мастурбеков. Делов-то!
Главное чтоб ты жив здоров был, сыт пьян и нос в кокаине. А на остальных насрать.
Живешь кайфуешь, а зайдешь новости почитать...оказывается мы вымираем )) и все вокруг так плохо)
Дамочка, ваши смайлики не совсем уместны. В 2024 году убыль населения ожидается около 550-600 тыс.человек. Вы поисковиком наверняка умеете пользоваться.
Читала хорошую статью. Если кратко: зарплата среднего служащего позволяет содержать только его самого и немного (наполовину) ребенка, если объединиться в семью (2 человека),зарплата двоих позволяет содержать 1 ребенка полностью. Чтобы была демография, зарплата одного служащего должна позволять кормить еще 1 человека. Соответственно должен быть комплексный подход к решению проблемы (точно такой же комплексный, какой был к разрушению демографии).
Дело как раз в деньгах, а не в идеологии. Например матери-одиночки почему-то приравнены к семье из 2 человек? Пособие на ребенка с 1,5 до 3 лет составляет детский прожиточный минимум (14090 руб/мес - это на двоих, другие меры поддержки не работают). Кроме этого можно оформить субсидию на квартплату, но полностью квартплату она естественно не покрывает. Ситуацию мог бы поправить второй взрослый прожиточный минимум, взятый из материнского капитала, но его не дадут. Пособие на ребенка от Нижегородской области 100 руб/мес. Какая может быть демография? Когда на людей начнут тратить больше чем на цифровизацию, начнется демография.
Дело как раз в деньгах, а не в идеологии. Например матери-одиночки почему-то приравнены к семье из 2 человек? Пособие на ребенка с 1,5 до 3 лет составляет детский прожиточный минимум (14090 руб/мес - это на двоих, другие меры поддержки не работают). Кроме этого можно оформить субсидию на квартплату, но полностью квартплату она естественно не покрывает. Ситуацию мог бы поправить второй взрослый прожиточный минимум, взятый из материнского капитала, но его не дадут. Пособие на ребенка от Нижегородской области 100 руб/мес. Какая может быть демография? Когда на людей начнут тратить больше чем на цифровизацию, начнется демография.
Вот эта статья:
www.nakanune.ru/articles/122065
Зарплаты в стране нельзя рассматривать в отрыве от демографии -- и пока все выглядит очень плохо(c)
"...-- Нельзя рассматривать зарплату без демографии -- зарплата должна обеспечивать воспроизводство в семье, а воспроизводство включает в себя то, что работник должен зарабатывать еще и на ребенка. Вопрос в том, какие задачи мы ставим -- если задача стоит, чтобы в каждой семье было два ребенка, значит, каждый работник должен зарабатывать на себя и еще на одного ребенка. Если нас устраивает, что семья однодетная -- а нас это не устраивает -- работник должен зарабатывать на себя и еще на полребенка. То есть даже для полных семей с одним одного ребенком в большей части регионов семья не может быть среднеобеспеченной. А если говорить о семье с двумя детьми, то ситуация будет еще хуже -- семья заведомо будет либо низкообеспеченной либо обеспеченной ниже среднего уровня...." (с)
"...зарплата должна обеспечивать вхождение полной семьи с двумя детьми в средний слой по уровню жизни..." (с)
www.nakanune.ru/articles/122065
Зарплаты в стране нельзя рассматривать в отрыве от демографии -- и пока все выглядит очень плохо(c)
"...-- Нельзя рассматривать зарплату без демографии -- зарплата должна обеспечивать воспроизводство в семье, а воспроизводство включает в себя то, что работник должен зарабатывать еще и на ребенка. Вопрос в том, какие задачи мы ставим -- если задача стоит, чтобы в каждой семье было два ребенка, значит, каждый работник должен зарабатывать на себя и еще на одного ребенка. Если нас устраивает, что семья однодетная -- а нас это не устраивает -- работник должен зарабатывать на себя и еще на полребенка. То есть даже для полных семей с одним одного ребенком в большей части регионов семья не может быть среднеобеспеченной. А если говорить о семье с двумя детьми, то ситуация будет еще хуже -- семья заведомо будет либо низкообеспеченной либо обеспеченной ниже среднего уровня...." (с)
"...зарплата должна обеспечивать вхождение полной семьи с двумя детьми в средний слой по уровню жизни..." (с)
Проблема в том, что если в обществе люди начинают больше зарабатывать, то меняются стандарты нормальной жизни и критерии бедности,и вот вам снова не хватает на детей. Это как с ослом и морковкой. Мы живём несоизмеримо лучше, чем скажем 70 лет назад, а рожаем меньше.
И вероятно нужно привязать доход не только к выполненной работе, но и к рождению и воспитанию детей. Например обложив людей налогом на бездетность и малодетность.
Ну и нужно понять, что сначала биологический долг перед видом, а потом уже разные права, образование, карьера, тонкая душевная организация, красивая жизнь, потребление, квадратные метры жилья, автомобили и т.п. Роди хотя бы троих, потом всё остальное.
Ну и какие то законы издать, которые это обеспечат.
И вероятно нужно привязать доход не только к выполненной работе, но и к рождению и воспитанию детей. Например обложив людей налогом на бездетность и малодетность.
Ну и нужно понять, что сначала биологический долг перед видом, а потом уже разные права, образование, карьера, тонкая душевная организация, красивая жизнь, потребление, квадратные метры жилья, автомобили и т.п. Роди хотя бы троих, потом всё остальное.
Ну и какие то законы издать, которые это обеспечат.
Michell писал(а)
обложив людей налогом на бездетность и малодетность.
обложив людей налогом на бездетность и малодетность.
ога -- и акциз на гандонов контрацепцию и прочую порнографию...
Тернновник писал(а)
порнографию
порнографию
А вот это вообще запретить, чтоб мужики как раньше, от голой щиколотки барышни в дурман впадали и бежали предложение руки и сердца делать.
Вивлин писал(а)
это вообще запретить
это вообще запретить
для этого буржуинов надо окончательно победить...
Тернновник писал(а)
окончательно победить
окончательно победить
М-да, перспективность данного так себе...
и я об том же...
но есть ещё надежда на следующий этап развития цивилизации...
но есть ещё надежда на следующий этап развития цивилизации...
Тернновник писал(а)
ещё надежда на следующий этап развития цивилизации
ещё надежда на следующий этап развития цивилизации
Эта надежда у нас трансформирована. В "после нас хоть потоп"
Вивлин писал(а)
В "после нас хоть потоп"
В "после нас хоть потоп"
может и раньше подоспеет...
но Ной то таки прорвался...
Тернновник писал(а)
но Ной то таки прорвался..
но Ной то таки прорвался..
Есть инфа что ему Боженька подсобил. Но мы же русские - с нами Бог, так шта...продолжаем грести. .Правда. чем больше дыра в галере тем сильнее придётся грести.
походу Вы в плавсредствах не ориентируетесь -- галера это из другого флота...
пс
а пробоины можно по разному компенсировать...
не только лишь гр еблей...
пс
а пробоины можно по разному компенсировать...
не только лишь гр еблей...
Из-за биологического долга и репрессий никто рожать не соберется. Когда это дойдет?
Уже есть польский опыт например "менстральная полиция", налог на бездетных был в СССР, много это дало? Те, кто это советует вообще ничего не соображают, потому что необучаемы ни на чужом опыте, ни на своем. И хватит писать про "нет денег". На бездумную цифровизацию, салюты, откаты, поддерку АНО которые непонятно чем вообще занимаются, дебильные фестивали есть деньги, а на демографию нет? Значит не нужна демография, вот такой вывод напрашивается. ;) Или придется признать, что страна проживет без "умных остановок" и "умных камер", QК-кодов, биометрии (и прочих выбраков больного сознания) но не проживет без людей.
Уже есть польский опыт например "менстральная полиция", налог на бездетных был в СССР, много это дало? Те, кто это советует вообще ничего не соображают, потому что необучаемы ни на чужом опыте, ни на своем. И хватит писать про "нет денег". На бездумную цифровизацию, салюты, откаты, поддерку АНО которые непонятно чем вообще занимаются, дебильные фестивали есть деньги, а на демографию нет? Значит не нужна демография, вот такой вывод напрашивается. ;) Или придется признать, что страна проживет без "умных остановок" и "умных камер", QК-кодов, биометрии (и прочих выбраков больного сознания) но не проживет без людей.
хорошо, заставить не удастся, денег дать, и будут рожать?
сколько в месяц на ребёнка надо дать женщине, что бы ей хотелось рожать?
сколько в месяц на ребёнка надо дать женщине, что бы ей хотелось рожать?
Столько, сколько нужно, чтобы обеспечить ребенку и матери средний уровень жизни. Дети разные, кто-то смеси ест до 3 лет и подгузники носит, кому-то нужны лекарства и диет питание. Минималка это все не учитывает. Кроватку, коляску, детский стульчик, посуду, одежду и пр. тоже не учитывает.
Не все матери могут восстановиться после родов или кесарева даже за 3 года и это вне зависимости от возраста (люди плохо живут, плохо питаются и уже не так здоровы как хотелось бы законодателям). В случае такого "проседания" по здоровью женщина на работу выползти досрочно не сможет, придется это учитывать. Как пример (для работающих женщин) как минимум продлить пособие 40% трудового заработка до 3 лет (за время своей работы они налогов и взносов больше заплатили), дать возможность взять средства материнского капитала в фиксированной сумме в месяц (хотя бы взрослой минималки, или прямо оттуда выплачивать эти пресловутые 40% заработка), вне зависимости от нуждаемости.
Чтобы женщина решилась рожать, ей нужно точно знать, что она с ребенком не попадет в безвыходную ситуацию, когда не сможет прокормить ни себя ни ребенка.
Не все матери могут восстановиться после родов или кесарева даже за 3 года и это вне зависимости от возраста (люди плохо живут, плохо питаются и уже не так здоровы как хотелось бы законодателям). В случае такого "проседания" по здоровью женщина на работу выползти досрочно не сможет, придется это учитывать. Как пример (для работающих женщин) как минимум продлить пособие 40% трудового заработка до 3 лет (за время своей работы они налогов и взносов больше заплатили), дать возможность взять средства материнского капитала в фиксированной сумме в месяц (хотя бы взрослой минималки, или прямо оттуда выплачивать эти пресловутые 40% заработка), вне зависимости от нуждаемости.
Чтобы женщина решилась рожать, ей нужно точно знать, что она с ребенком не попадет в безвыходную ситуацию, когда не сможет прокормить ни себя ни ребенка.
скажем 30 т.р. в месяц на каждого ребенка - это примерно 3,7% ВВП. Вполне по силам государству. Не во время войны конечно, но рано или поздно она закончиться.
Дело не только в сумме, а в покупательной способности. Помните как мы все в 90-***** "миллионерами", а коробок спичек стоил 100 руб? Вот это как раз такой случай.
Цены на электроэнергию и топливо дают общий уровень цен по стране и они не низкие (на уровне общемировых цен конечно низкие, а на уровне доходов населения они как раз высокие и постоянно растут). Детские продукты (смеси, каши, пюре) очень дорогие, да еще привозные. Мало того, их трудно подобрать для конкретного малыша(он просто будет орать, потому что болит живот). Например нам вообще 2 варианта смеси подошло и оба вообще не дешевые, а одни из самых дорогих. То, что даже здоровому малышу нужна аптечка просто по факту, вообще все забыли (там тоже очень не дешево и привозные препараты в основном). Продукты дорожают очень значительно (те же курицы и яйца, которые люди покупают не от зажиточности, а потому что это дешевый белок). Кормить ребенка дошираком не получится и грудью максимум до 3 лет. Нужен хороший прикорм. Это дорого(одна баночка 60 руб маленькая 100 руб большая на распродаже ). Чтобы ребенок вырос здоровым сначала прикорм, потом отдельный от взрослых стол и на этот стол нужны качественные продукты, тоже совсем не дешевые. Хорошее мясо, рыба, фрукты, овощи, каши когда малыш станет больше.
Практика дарить при выписке из роддома комплект (одеяло, одежду, смесь) затухла в нашей области окончательно(раньше дарили депутаты), молочная кухня только для сильно нищих(по отдельной бумажке которую непонятно где брать) и цены на продукты в розницу там даже выше, чем в супермаркетах (да еще нет их, я бы может купила там творожок для ребенка или еще что, там в доступе только взрослые объемы, которые ребенок за неделю не съест). Подарки для рожениц и молочная кухня для всех похоже есть только в Москве, поэтому там стремятся рожать приезжие "ценные" специалисты. Если у нас губернатор берет пример с Москвы пожалуйста, вот пример положительный.
Цены на электроэнергию и топливо дают общий уровень цен по стране и они не низкие (на уровне общемировых цен конечно низкие, а на уровне доходов населения они как раз высокие и постоянно растут). Детские продукты (смеси, каши, пюре) очень дорогие, да еще привозные. Мало того, их трудно подобрать для конкретного малыша(он просто будет орать, потому что болит живот). Например нам вообще 2 варианта смеси подошло и оба вообще не дешевые, а одни из самых дорогих. То, что даже здоровому малышу нужна аптечка просто по факту, вообще все забыли (там тоже очень не дешево и привозные препараты в основном). Продукты дорожают очень значительно (те же курицы и яйца, которые люди покупают не от зажиточности, а потому что это дешевый белок). Кормить ребенка дошираком не получится и грудью максимум до 3 лет. Нужен хороший прикорм. Это дорого(одна баночка 60 руб маленькая 100 руб большая на распродаже ). Чтобы ребенок вырос здоровым сначала прикорм, потом отдельный от взрослых стол и на этот стол нужны качественные продукты, тоже совсем не дешевые. Хорошее мясо, рыба, фрукты, овощи, каши когда малыш станет больше.
Практика дарить при выписке из роддома комплект (одеяло, одежду, смесь) затухла в нашей области окончательно(раньше дарили депутаты), молочная кухня только для сильно нищих(по отдельной бумажке которую непонятно где брать) и цены на продукты в розницу там даже выше, чем в супермаркетах (да еще нет их, я бы может купила там творожок для ребенка или еще что, там в доступе только взрослые объемы, которые ребенок за неделю не съест). Подарки для рожениц и молочная кухня для всех похоже есть только в Москве, поэтому там стремятся рожать приезжие "ценные" специалисты. Если у нас губернатор берет пример с Москвы пожалуйста, вот пример положительный.
я понимаю что ребёнок это не дешево)
я спросил, хватит ли например 30 тысяч на одного ребёнка в месяц, если государство даст такое пособие. В современных ценах конечно, с индексацией.
это вполне государство могло бы потянуть
я спросил, хватит ли например 30 тысяч на одного ребёнка в месяц, если государство даст такое пособие. В современных ценах конечно, с индексацией.
это вполне государство могло бы потянуть
Это в любом случае лучше чем 14090 руб. Людям такие меры поддержки и не снились. Это могло бы исправить ситуацию, если не будет бюрократических препонов, как например сейчас с единым пособием. Там ситуация следующая по нуждаемости может быть назначено пособие в виде детского минимума или ниже минимума, или Путинское (тоже минимум, но без нуждаемости, для тех кто его застал), или минимум из мат. капитала, если не дали ни то ни другое. Короче по итогу только одно и минимальное.
В случае с матерью одиночкой (которые почему-то приравнены с семьей 2 человека по доходам) после 1,5 лет и до 3-х этот минимум будет на двоих.
Мат. капиталл по факту не работает. Вроде бы он есть, но его некуда деть и он понемногу обесценивается в результате инфляции. Совершенно не факт, что его удастся пристроить, когда вырастет ребенок.
Государство никуда не уйдет от регулирования цен. Нужен комплекс мер, в том числе по изменению ювенального тренда на поддержку родных семей..
В случае с матерью одиночкой (которые почему-то приравнены с семьей 2 человека по доходам) после 1,5 лет и до 3-х этот минимум будет на двоих.
Мат. капиталл по факту не работает. Вроде бы он есть, но его некуда деть и он понемногу обесценивается в результате инфляции. Совершенно не факт, что его удастся пристроить, когда вырастет ребенок.
Государство никуда не уйдет от регулирования цен. Нужен комплекс мер, в том числе по изменению ювенального тренда на поддержку родных семей..
ну конечно такого нет пока
и конечно нужен комплекс мер
я так, размышляю, для себя пытаюсь понять как правильно
и конечно нужен комплекс мер
я так, размышляю, для себя пытаюсь понять как правильно
Вот! Я совершенно здесь согласна! Прям золотыми буквами эти слова надо выбить, все слова до одного
_Tato4Ka писал(а)
Прям золотыми буквами эти слова надо выбить, все слова до одного
Прям золотыми буквами эти слова надо выбить, все слова до одного
тока не на бюджетные средства...
Как ННРУ? Вымирает, вымирает, все никак не вымрет.
- Рабинович, как ваше здоровье?
- Не дождётесь!
- Рабинович, как ваше здоровье?
- Не дождётесь!
Да надыть черножопых держать в арбайтен-лагерах. Пожизненно пока не передохнут. Потом завозить новых, прямыми этапами от главных баев в обмен на танки-самолеты-пушки
Евгений Михайлович С писал(а)
в обмен на танки-самолеты-пушки
в обмен на танки-самолеты-пушки
а их где брать будешь?
в тумбочке?
После войны той хурды багато будет, и все уже априори устаревшее
Евгений Михайлович С писал(а)
После войны той хурды багато будет
После войны той хурды багато будет
странная у тебя логика
после войны как раз у тебя ничего не будет в сравнении с тем что было до войны, кроме металлолома
Из очевидного:
1. Садики и школы (по крайней мере в нашей локации) переполнены. Младший ходит в школу - первые классы все 3 штуки по 32 человека, а на большее кол-во классов школа не рассчитана.
2. Поликлиники - нехватка профильных детских специалистов (ЛОР, офтальмолог, хирург-ортопед) - хрен успеваешь на госуслугах записаться, все забивают в момент. К педиатрам тоже очереди, но пока реально пробиться.
3. Мигранты!!! Усугубляют проблемы первых двух пунктов.
4. Неплохо-бы налог на чайлдфри, да такой, чтобы ощутимый был. Аборты без МП - за большие деньги.
5. Продвижение льготной семейной ипотеки для граждан РФ, да чтобы в прямой зависимости от кол-ва детей была.
А власти по-ходу заняты чем-то другим.
1. Садики и школы (по крайней мере в нашей локации) переполнены. Младший ходит в школу - первые классы все 3 штуки по 32 человека, а на большее кол-во классов школа не рассчитана.
2. Поликлиники - нехватка профильных детских специалистов (ЛОР, офтальмолог, хирург-ортопед) - хрен успеваешь на госуслугах записаться, все забивают в момент. К педиатрам тоже очереди, но пока реально пробиться.
3. Мигранты!!! Усугубляют проблемы первых двух пунктов.
4. Неплохо-бы налог на чайлдфри, да такой, чтобы ощутимый был. Аборты без МП - за большие деньги.
5. Продвижение льготной семейной ипотеки для граждан РФ, да чтобы в прямой зависимости от кол-ва детей была.
А власти по-ходу заняты чем-то другим.
Для чурок нужны сильные ограничения по законодательству, медицине, образованию, жилищу, работе. Нужна сегрегация общества на белых людей и бесправных тупорылых чурок. Если угодно на белых господ и черножопых рабов
Евгений Михайлович С писал(а)
Для чурок нужны сильные ограничения
Для чурок нужны сильные ограничения
А если для тех кто их нанимает? Есть примеры ОАЭ всяких, нужен тебе гастер, привози, сели, обеспечивай, ОТВЕЧАЙ... Но наша власть говорит что хочет народ, делает строго, что хочет капитал.
Если нельзя или некрасиво сегрегировать напрямую - можно открывать Православные гимназии и ДОУ.
И стимулировать ИЖС. ИЖС предрасполагает к размножению.
Такое ощущение, что у власти находятся реальные враги народа.
И стимулировать ИЖС. ИЖС предрасполагает к размножению.
Такое ощущение, что у власти находятся реальные враги народа.
Попов надо первых перестрелять, общество должно быть поголовно атеистическим
Вот так надо вождей рисовать
Вот так надо вождей рисовать
Вот здесь категорически не согласен. Опять-же многодетная семья в Православии приветствуется и приветствовалась, особенно среди старообрядцев.
Евгений Михайлович С писал(а)
Нужна сегрегация общества на белых людей и бесправных тупорылых чурок. Если угодно на белых господ и черножопых рабов
Нужна сегрегация общества на белых людей и бесправных тупорылых чурок. Если угодно на белых господ и черножопых рабов
а опыт стран, пошедших по этому пути ничему не учит белого господина? )
Архипыч писал(а)
1. Садики и школы (по крайней мере в нашей локации) переполнены. Младший ходит в школу - первые классы все 3 штуки по 32 человека, а на большее кол-во классов школа не рассчитана.
2. Поликлиники - нехватка профильных детских специалистов (ЛОР, офтальмолог, хирург-ортопед) - хрен успеваешь на госуслугах записаться, все забивают в момент. К педиатрам тоже очереди, но пока реально пробиться.
3. Мигранты!!! Усугубляют проблемы первых двух пунктов.
4. Неплохо-бы налог на чайлдфри, да такой, чтобы ощутимый был. Аборты без МП - за большие деньги.
5. Продвижение льготной семейной ипотеки для граждан РФ, да чтобы в прямой зависимости от кол-ва детей была.
А власти по-ходу заняты чем-то другим.
1. Садики и школы (по крайней мере в нашей локации) переполнены. Младший ходит в школу - первые классы все 3 штуки по 32 человека, а на большее кол-во классов школа не рассчитана.
2. Поликлиники - нехватка профильных детских специалистов (ЛОР, офтальмолог, хирург-ортопед) - хрен успеваешь на госуслугах записаться, все забивают в момент. К педиатрам тоже очереди, но пока реально пробиться.
3. Мигранты!!! Усугубляют проблемы первых двух пунктов.
4. Неплохо-бы налог на чайлдфри, да такой, чтобы ощутимый был. Аборты без МП - за большие деньги.
5. Продвижение льготной семейной ипотеки для граждан РФ, да чтобы в прямой зависимости от кол-ва детей была.
А власти по-ходу заняты чем-то другим.
Из очевидного:
1. Даже те,что остались - финансируются недостаточно. Бесплатное, общедоступное,качественное образование(дошкольное и школьное) - это одно из условий для повышения рождаемости.
2. Аналогично первому пункту. Пока не будет качественной бесплатной и общедоступной медицины - стимул к размножению будет лишь у тех,кто может себе позволить дорогую платную.
3. Вообще никакого отношения к усугублению первых двух пунктов не имеют. Их наличие - такое же следствие,как и первые два.
4. Шикарные "рецепты"! Сегрегация - ваше всё,как я погляжу? )
5. Отличное предложение! Даже и возразить-то нечего,казалось бы... Вот только почему обязательно ярмо-то вешать на шею семье? Может давать квартиру(без права сдачи в наём и перепродажи) будет эффективнее с точки зрения именно поддержки молодых семей и стимулирования дальнейшей повышенной рождаемости?
А власти заняты тем же,чем и должны - обслуживают интересы тех,кем поставлены.
3. Имеют самое прямое. Нагрузка на специалистов выросла, им становится неинтересно работать в государственной медицине и они идут на подработки в частные медучреждения. Мнение не только мое, но и одного из специалистов в нашей поликлинике, мед. квалификация которого не вызывает сомнения.
4. Про мягкую сегрегацию я выше отписал - достаточно открыть в каждом районе города по 1-2 православной гимназии в виде "негосударственных" ОУ, пусть фактически финансируемых государством, но с правилами приема, позволяющими отсеять контингент.
5. Временно можно и квартиру дать. Но стимулировать переход в ИЖС, что позволяет при наличии инфраструктуры в виде ДОУ, школ и поликлиник создавать многодетные семьи.
4. Про мягкую сегрегацию я выше отписал - достаточно открыть в каждом районе города по 1-2 православной гимназии в виде "негосударственных" ОУ, пусть фактически финансируемых государством, но с правилами приема, позволяющими отсеять контингент.
5. Временно можно и квартиру дать. Но стимулировать переход в ИЖС, что позволяет при наличии инфраструктуры в виде ДОУ, школ и поликлиник создавать многодетные семьи.
Архипыч писал(а)
3. Имеют самое прямое. Нагрузка на специалистов выросла, им становится неинтересно работать в государственной медицине и они идут на подработки в частные медучреждения. Мнение не только мое, но и одного из специалистов в нашей поликлинике, ...
3. Имеют самое прямое. Нагрузка на специалистов выросла, им становится неинтересно работать в государственной медицине и они идут на подработки в частные медучреждения. Мнение не только мое, но и одного из специалистов в нашей поликлинике, ...
Ну и причём тут мигранты? Про недофинансирование и планомерное уничтожение "бесплатной" медицины я написал во 2-м пункте.
Архипыч писал(а)
4. Про мягкую сегрегацию я выше отписал - достаточно открыть в каждом районе города по 1-2 православной гимназии в виде "негосударственных" ОУ, пусть фактически финансируемых государством, но с правилами приема, позволяющими отсеять контингент.
4. Про мягкую сегрегацию я выше отписал - достаточно открыть в каждом районе города по 1-2 православной гимназии в виде "негосударственных" ОУ, пусть фактически финансируемых государством, но с правилами приема, позволяющими отсеять контингент.
Ну храмов у нас и так,как говна за баней - до больших праздников все пустые стоят. Православных гимназий,на мой взгляд,тоже куда больше,чем это необходимо в СВЕТСКОМ государстве. Для последователей других религий тоже предлагаете отдельных школ настроить? ) Или просто штангенциркуль при приёме в общеобразовательные собрались наготове держать?
Архипыч писал(а)
достаточно открыть в каждом районе города по 1-2 православной гимназии в виде "негосударственных" ОУ, пусть фактически финансируемых государством, но с правилами приема, позволяющими отсеять контингент.
достаточно открыть в каждом районе города по 1-2 православной гимназии в виде "негосударственных" ОУ, пусть фактически финансируемых государством, но с правилами приема, позволяющими отсеять контингент.
наша сила в плавках !
не рафинировать надо, а наиборот...
получать красивые и полезные сплавы...
а Бог он один!
Архипыч писал(а)
Младший ходит в школу - первые классы все 3 штуки по 32 человека,
Младший ходит в школу - первые классы все 3 штуки по 32 человека,
Так это ни о чем. В 70-е, например, в школах было по 6 классов и в каждом по 35 человек.
Качество обучения заметно страдает при таком "ни о чем". Учитель с хорошим стажем на родительском
собрании подтвердила.
собрании подтвердила.
Кто же спорит.
Я к тому, что детей раньше было в 2 раза больше.
Я к тому, что детей раньше было в 2 раза больше.
Последняя фраза достойная... именно туда...
В общем-то верно, важно будет отсечь бесконтрольно плодящихся маргиналов. Это уже было в 80-90 гг. особенно в азиатских республиках, когда большие льготы и особенно внеочередное жилье вызвали дурацкую диспропорцию, когда семья молодых инженеров жила в общаге десятилетиями, а потомственные алкаши (сироты, инвалиды, многодетные и прочая шваль) плодились бесконтрольно в новых квартирках получаемых вне очереди. Возможно потребуется принудительная селекция общества, когда плохой биоматериал будет стерилизован и не станет размножаться
Доктор Менгеле, перелогиньтесь...
дети - это колоссальный труд. и вложения. материальные, моральные, физические. надо не только хотеть размножаться, но и понимать всю меру ответственности. и то, что ты перестаешь принадлежать себе. я за создание условий. но, опять же.... размножаться будут одни и те же.
это с точки зрения образованного родителя дети - труд и ответственность. А с точки зрения государства не совсем так. Даже в какой-то степени наоборот: умные дети, воспитанные трудолюбивыми родителями, зачастую самостоятельно приходят к мысли, что интересы личности и государства не совпадают, а порой и противоположны )
Опять же: "пусть рожают, мы воспитаем если что". Государству лишь бы не тунеядец вырос, в остальном не очень важно, кмк )
Опять же: "пусть рожают, мы воспитаем если что". Государству лишь бы не тунеядец вырос, в остальном не очень важно, кмк )
После того, как случится массовый мор стариков, из за лишений и отсутствия денег на их содержания, потому что мало молодых, и наполнить пенсионный фонд невозможно. После сильнейшей экономической депрессии, после этого придёт понимание что сначала биологический долг перед видом - родить хотя бы троих, а потом всё остальное: разные права, образование, карьера, потребление, красивая жизнь, и т.п.
Жизнь заставит. Но хотелось бы обойтись без массового мора, потому что этими стариками можем стать мы с вами.
Жизнь заставит. Но хотелось бы обойтись без массового мора, потому что этими стариками можем стать мы с вами.
У нас что откат в средневековье предполагается, где без рабского ручного труда миллионов необразованных граждан, нельзя будет прокомить стариков? Даже сейчас вон роботы и ИИ заменяет миллионы рабочих рук, то там сокращают, то тут. Деревни вымерли, потому что не нужны люди в сельском хозяйстве, всё заменили автоматизированные аграрные холдинги и химическое производство.
роботы и ИИ это к 20-40 летним, а вы предлагаете детей не рожать, так из кого же они вырастут?
Точно не вырастут из тех, кого вы пытаетесь наплодить с помощью материального стимулирование. У вас слишком большие надежды на 20 летних, они по сути дети ещё, с нашей системой образования это студенты 1х курсов. И слишком предвзятое отношение к 50 летним.
это биология, как вы на неё собираетесь повлиять? мозги лучше всего работают пока человек молодой, это естественно же.
Тем не менее, статистика говорит, что 93% открытий человек совершал старше 26 лет.
Может и так.
Но я знаю что конструктор в мебели, после 60 уже не может ничего, не смотря на свой огромный опыт. И ошибок большое количество, и современные программы не может освоить, а кругом ЧПУ, нужны компьютерные модели.
Не ворочаются мозги уже.
Но я знаю что конструктор в мебели, после 60 уже не может ничего, не смотря на свой огромный опыт. И ошибок большое количество, и современные программы не может освоить, а кругом ЧПУ, нужны компьютерные модели.
Не ворочаются мозги уже.
Пенсионный возраст повысили, значит всё фурычит. Ему ещё 5 лет работать конструктором. Или вы думаете в правительстве дураки сидят и не ведают, что творят?
так куда деваться, и езё могут повысить, если рожать не начнём
Кстати, на демографию повышение пенсионного возраста сыграло отрицательно. Об этом даже пропутинцы уже говорят.
а что, какой то выбор был?
Не тратить деньги с ПФР на всякие нужды, типа восстановления Крыма
И да, пока старик конструктор уйдет на пенсию, он занимает место молодого конструктора, который будет лишние 5 лет курьером работать, пока это рабочее место освободится для него.
всем работы хватит сейчас
Ир писал(а)
старик конструктор
старик конструктор
ну конструктор то ещё ладно.. их всегда нехватка...
а вот петросянов-николаевых не мешало бы задвинуть...
Michell писал(а)
хотелось бы обойтись без массового мора, потому что этими стариками можем стать мы с вами
хотелось бы обойтись без массового мора, потому что этими стариками можем стать мы с вами
так вона где собаки окопались...
боитеся ?
надеюсь не дожить до такого
или что человечество все же одумается
или что человечество все же одумается
<<Лоханкин и трагедия русского либерализма>>
простите.. не удержался...
простите.. не удержался...
.
Никто никуда не вымрет.
Просто сейчас больший упор не на количество, а на качество.
А если совсем честно, то никакая экономика не выдержит резкий рост рождаемости. Женщины занимают огромную нишу в трудовом секторе, если хотя бы половина фертильного населения свалит в длительные декреты-отпуска по уходу, то работать некому будет.
Просто сейчас больший упор не на количество, а на качество.
А если совсем честно, то никакая экономика не выдержит резкий рост рождаемости. Женщины занимают огромную нишу в трудовом секторе, если хотя бы половина фертильного населения свалит в длительные декреты-отпуска по уходу, то работать некому будет.
Медведев предлагал 4х дневную неделю сделать. Мужики поднапрягутся, и будут работать 6 дней. Опять же роботизация и автоматизация нам поможет. Да и после 40, когда дети выросли - иди работай сколько хочешь. Да и раньше можно начать, дети большие, школьники, можно лет в 35 начать. А институт заочно, не отрываясь от детей закончить. Хоть два. Если лет в 18 начать рожать, то в 22 уже пятеро будет, а в 40 можно работать пойти. С современной медициной и пластикой, и с молодым организмом, после 5х и сиськи сделают снова стоячими, и фигурку подтянут.
Все перечисленное- фантастика.
Никому не нужны сильные демографические скачки. Государство сможет обеспечить работой/продовольствием/социалкой примерно постоянный уровень населения. Или меньший.
Никому не нужны сильные демографические скачки. Государство сможет обеспечить работой/продовольствием/социалкой примерно постоянный уровень населения. Или меньший.
а я не говорил что это будет сразу, скачками. Скорее всего постепенно, растянется на десятилетия
Этого не будет. Ни скачками, ни постепенно. Рождаемость будет падать. Тем более в условиях пропаганды смерти.
Рано или поздно, старикам просто не будет денег, молодые не смогут наполнить пенсионный фонд, потому что их будет мало. Начнется экономическая депрессия, и массовый мор стариков, из за лишений. Кстати, этими стариками можем стать мы с вами, ну или наши дети.
После чего человечество сделает выводы, что сначала биологический долг перед видом - родить хотя бы троих, а только потом разные права, образование, карьера, красивая жизнь, разные удовольствия.
Просто появятся новые законы.
После чего человечество сделает выводы, что сначала биологический долг перед видом - родить хотя бы троих, а только потом разные права, образование, карьера, красивая жизнь, разные удовольствия.
Просто появятся новые законы.
Фашизм какой-то. Похоже на сюжет Рассказ служанки.
Как только женщинам дали права, так рождаемость пошла вниз.
Вероятно как то человечество решит эту проблему в будущем.
Вероятно как то человечество решит эту проблему в будущем.
Всю жизнь прожить тупой свиноматкой, каждый год рожая по ребенку - тебе женщин не жалко?
В Газе у каждой арабской свиноматки к 35 годам 6-8 детей. И что?
В Газе у каждой арабской свиноматки к 35 годам 6-8 детей. И что?
Удачный год писал(а)
И что?
И что?
лет через сто выселят евреев из Израиля...
Нас из Израиля выселять некому. А вот вас из России чурки выселят, причем не через 100 лет, а пораньше. Но, вы приезжайте к нам, мы к тому времени очистим Газу и Зап.берег от пластилинцев, переименуем в Сочи и Москву. Миллионов 5-7 сможем принять, остальные - извините, езжайте в Европу. Ах, да, еще 3 миллиона можно разместить в южном Ливане, к тому времени он уже будет северным Израилем. Так шта не ссы, Терновник )
Удачный год писал(а)
Миллионов 5-7 сможем принять
Миллионов 5-7 сможем принять
у нас столько алкиных нету... попросите у хохлов раз уж сами не размножаетесь...
Удачный год писал(а)
не ссы, Терновник
не ссы, Терновник
и Вам того же.
Наше дело предложить.
Русские уже сейчас в Израиль пробираются сотнями тысяч. Вас добьют южные друзья+ ваша же власть.
За Израиль беспокоиться не надо - там на 1 женщину 3 ребенка. 1 место среди стран OECD.
А России в прямом понимании через 30-50 лет не будет. Т.е РФ будет, но, население посмуглеет и потеряет всякую квалификацию.
Будут друг другу изум и курагу продавать. Сереж и Саш не станет, зато Рустемов, Нурали и прочих мастурбекских имен будет в достатке. Так что ты сильно то не хорохорься. Прибежите еще к нам.
Русские уже сейчас в Израиль пробираются сотнями тысяч. Вас добьют южные друзья+ ваша же власть.
За Израиль беспокоиться не надо - там на 1 женщину 3 ребенка. 1 место среди стран OECD.
А России в прямом понимании через 30-50 лет не будет. Т.е РФ будет, но, население посмуглеет и потеряет всякую квалификацию.
Будут друг другу изум и курагу продавать. Сереж и Саш не станет, зато Рустемов, Нурали и прочих мастурбекских имен будет в достатке. Так что ты сильно то не хорохорься. Прибежите еще к нам.
Удачный год писал(а)
там на 1 женщину 3 ребенка
там на 1 женщину 3 ребенка
Этого успешного успеха добились, холя и лелея ортодоксов)
Хасидов там не особо много, примерно 10-12%.
Эти вообще как тараканы плодятся.)
Но, и остальные 90% светских семей строгают по 3-4 ребенка.
Там двое детей - бездетная семья.)
Трешки даже не строят уже - родителям и 3-4 детям в трешке тесно.
Двушки перестали строить лет 20 назад - спроса нет, тесно.
Эти вообще как тараканы плодятся.)
Но, и остальные 90% светских семей строгают по 3-4 ребенка.
Там двое детей - бездетная семья.)
Трешки даже не строят уже - родителям и 3-4 детям в трешке тесно.
Двушки перестали строить лет 20 назад - спроса нет, тесно.
И, главное, и жизнь-то там не дешевая. Молодцы, евреи)
Удачный год писал(а)
За Израиль беспокоиться не надо - там на 1 женщину 3 ребенка. 1 место среди стран OECD.
В Газе у каждой арабской свиноматки к 35 годам 6-8 детей
За Израиль беспокоиться не надо - там на 1 женщину 3 ребенка. 1 место среди стран OECD.
В Газе у каждой арабской свиноматки к 35 годам 6-8 детей
не сходится что то...
Удачный год писал(а)
Так что ты сильно то не хорохорься...
Так что ты сильно то не хорохорься...
вообще не про меня...
пусть выживает лучший!
Тернновник писал(а)
не сходится что то...
не сходится что то...
Что именно?
с лидерством в гонке насалений...
Трёх вполне достаточно для воспроизводства, и роста населения. Какая же это свиноматка?
3х достаточно, но, ты сначала про 5х писал.)
Тогда все будет проще- сексизм сам по себе приведет к вырождению мужского населения. Простыми словами- рожать будут только девочек. Довыпендриваетесь.
а работать кто будет? Открытия разные там? Много вы знаете гениальных ученых женщин? Физиков, химиков? Изобретателей? Программистов? Инженеров? Математиков?
Какое там соотношение мужчины/женщины?
Какое там соотношение мужчины/женщины?
Не надо будет всего этого. Будем сажать цветочки и вышивать крестиком. Борьба за ресурсы плавно перетечет в борьбу за экологию.
технологии быстро деградируют, и женщины переедут в экопоселения - деревенские дома с печным отоплением. Генетический контроль вероятно то же, начнут рождаться мальчики, и история вновь вернётся к технологическому росту)
Michell писал(а)
Много вы знаете гениальных ученых женщин?
Много вы знаете гениальных ученых женщин?
таки надо ещё посмотреть где были бы Ваши гениальные учёные без ихих мамов...
ну без мамов наверно их бы вообще не было)
это само собой, но я про то что "за каждым великим мужчиной стоит великая женщина"...
Michell писал(а)
и массовый мор стариков, из за лишений.
и массовый мор стариков, из за лишений.
Вы чо ли сотрудник ПФ РФ ?
от тудова чо ли кормитесь?
Я просто экстрополировал существующие тенденции
Природа дырочку найдёт..
вплоть до замены носителя разума...
Ваш то личный интерес в чём ?
вот вопрос вопросов...
вплоть до замены носителя разума...
Ваш то личный интерес в чём ?
вот вопрос вопросов...
Хочу постичь смысл жизни)
Да конечно найдёт, из за снижения количества молодых начнётся экономическая депрессия. А бедные страны рожают хорошо - посмотрите на Африку.
Да конечно найдёт, из за снижения количества молодых начнётся экономическая депрессия. А бедные страны рожают хорошо - посмотрите на Африку.
Michell писал(а)
Хочу постичь смысл жизни
Хочу постичь смысл жизни
чьей ?
жизнь грибов имеет значение...
а жизнь динозавров уже нет...
человечества конечно)
это один из главных вопросов философии
это один из главных вопросов философии
Michell писал(а)
это один из главных вопросов философии
это один из главных вопросов философии
ну да --- это ж не трамвай водить...
"и руки в тепле"
Значит просто надо менять правила наполнения этого фонда, или все не так как кажется...
Постоянно слышно что оттуда куда-то берут, но чтобы обратно вкладывали не слышно.
Если демография такая стратегическая жизненно важная задача, значит не грех наполнять это фонд например с "налогов на рокошь", "нефтяных доходов" и пр. интересных статей (которые не ложатся тяжким бременем на нищее большинство), следить за динамикой цен на продукты потребления например (рыночек опять ничего не порешал, курс куриц и яиц выше чем у доллара).
Глядя на то как живут старики, вряд ли захочется рожать кого-либо. Люди рожают детей для достойной жизни, а не для перманентного выживания.
P.S. Массовый мор стариков и просто людей уже был после оголтелой вакцинации. Там потери толком даже не подсчитывали. Как видите это не повлияло на ситуацию вообще и не мешает Вам опираться на одни и те же заплесневелые от времени аргументы. ;)
Постоянно слышно что оттуда куда-то берут, но чтобы обратно вкладывали не слышно.
Если демография такая стратегическая жизненно важная задача, значит не грех наполнять это фонд например с "налогов на рокошь", "нефтяных доходов" и пр. интересных статей (которые не ложатся тяжким бременем на нищее большинство), следить за динамикой цен на продукты потребления например (рыночек опять ничего не порешал, курс куриц и яиц выше чем у доллара).
Глядя на то как живут старики, вряд ли захочется рожать кого-либо. Люди рожают детей для достойной жизни, а не для перманентного выживания.
P.S. Массовый мор стариков и просто людей уже был после оголтелой вакцинации. Там потери толком даже не подсчитывали. Как видите это не повлияло на ситуацию вообще и не мешает Вам опираться на одни и те же заплесневелые от времени аргументы. ;)
И я не про сегодня. Сегодня хватает более-менее. Лет через 40 например, когда количество молодых снизится раза в 4. Доживёте? А ваши дети? Представьте, если страховые взносы увеличить в 4 раза, потянут молодые такую нагрузку?
Все Ваши посты скатываются к тому чтобы дополнительно обобрать итак нищих (то есть дополнительно усугубить причину падения рождаемости). Если так действовать, то лучше не начинать, потому что это только ухудшает катастрофическую ситуацию. Стратегические задачи так не решают. В них вкладывают деньги. Точно так же как их вкладывали, когда разрушали демографию в нашей стране, и продолжают разрушать. Пропагандой и "косметическими мерами" тут не обойтись. ;)))
я обсуждаю разные идеи, кручу их в голове, слушаю что говорят люди, делаю выводы)
не всё что я здесь говорю является тем, на чём в итоге я остановлюсь
не всё что я здесь говорю является тем, на чём в итоге я остановлюсь
zlaya_sterva писал(а)
В них вкладывают деньги
В них вкладывают деньги
в многоэтажки или в коттеджные избяные посёлки?
Своя Жизнь писал(а)
Тем более в условиях пропаганды смерти.
Сначала не понял,, а потом как понял!
Тем более в условиях пропаганды смерти.
Michell писал(а)
С современной медициной и пластикой, и с молодым организмом, после 5х и сиськи сделают снова стоячими, и фигурку подтянут.
С современной медициной и пластикой, и с молодым организмом, после 5х и сиськи сделают снова стоячими, и фигурку подтянут.
На все эти манипуляции тоже государство будет отстегивать?. И да, не все последствия 100% можно решить, даже за деньги.
Пятерых за 4 года это вы размахнулись чутка
За 5 - 18, 19, 20, 21, 22
Кстати можно и раньше начинать.
Да пофигу как. Люди рано или поздно осознают что сначала биологический долг перед видом, потом всё остальное: разные права, образование, карьера, потребление, красивая жизнь, и т.п. Роди хотя бы троих, потом всё остальное. Потому что без этого, всего остального не будет.
Кстати можно и раньше начинать.
Да пофигу как. Люди рано или поздно осознают что сначала биологический долг перед видом, потом всё остальное: разные права, образование, карьера, потребление, красивая жизнь, и т.п. Роди хотя бы троих, потом всё остальное. Потому что без этого, всего остального не будет.
Michell писал(а)
За 5 - 18, 19, 20, 21, 22
За 5 - 18, 19, 20, 21, 22
Вы мнение специалистов на такую скорострельность хотя бы узнайте (мнение женщин вас, походу, в реале не интересует. В ваших мечтах женщина - всего лишь матка и сиськи), прежде чем свои лозунги " Даёшь пятерых за пятилетку" продвигать. Так рассуждать - роди хотя бы троих, может только мужик. Я бы лучше в армии годик отслужила чем беременность, роды и декрет.
Троих достаточно, далее по желанию.
Чем раньше, тем лучше для здоровья женщины и ребёнка. Когда там медицина говорит что оптимальный возраст, лет в 17 начинать? Быстренько отстрелялась, воспитала, и живи в своё удовольствие.
Чем раньше, тем лучше для здоровья женщины и ребёнка. Когда там медицина говорит что оптимальный возраст, лет в 17 начинать? Быстренько отстрелялась, воспитала, и живи в своё удовольствие.
Michell писал(а)
Быстренько отстрелялась, воспитала, и живи в своё удовольствие
Быстренько отстрелялась, воспитала, и живи в своё удовольствие
Ага. Вот только 2 мои одноклассницы, родившие в 15-17 лет зорко следили, чтоб у их отпрысков до определенного возраста и положения всегда были с собой презервативы - на своей шкуре испытали это "отстрелялась, воспитала и живи в удовольствие". Другая знакомая, родившая троих до 30-ти, счас разрывается между внуками/внучками от всех троих, а ей всего 45.
Вивлин писал(а)
счас разрывается
счас разрывается
"-- Таки и Вы говорИте..."
может про счастье в неограниченном потреблении врут ?
Тернновник писал(а)
счастье в неограниченном потреблении
счастье в неограниченном потреблении
Осспадя. Неограниченное потребление... Да для многих просто бы удержаться на плаву и покупать в Пятерочке, а не в Спаре.
Вивлин писал(а)
Да для многих просто бы удержаться на плаву
Да для многих просто бы удержаться на плаву
таки это ж из за немногих кому икра нужна вёдрами...
Тернновник писал(а)
кому икра нужна вёдрами.
кому икра нужна вёдрами.
Вот мы и вышли на главных виновников проблемы)
таки они не особо и скрываются...
но жегловых не хватает...
но жегловых не хватает...
Опишите пожалуйста идеальный мир будущего, утопию, как вы её видите? Что касается семьи, детей, женщин.
Сколько детей в среднем будет в семье? В каком возрасте будут рожать обычно? Кто будет обеспечивать воспитание детей? Будет ли при этом женщина работать?
Сколько детей в среднем будет в семье? В каком возрасте будут рожать обычно? Кто будет обеспечивать воспитание детей? Будет ли при этом женщина работать?
Зачем обсуждать утопию? Почему вы видите утопию только в корреляции с количеством детей (сами себе противоречите - в Африке рожают "на гора", а живут тем не менее бедно)? Идёт процесс развития цивилизации, а вы вцепились, как наш государственный философ самоучка Дугин, в архаику пасторальных картинок деревенских избёнок с кучей босоногих ребятишек и тяжелым физическим деревенским трудом.
Я не во что не вцепился. Я хочу понять как вы видите будущее, к чему стремиться, по этому и прошу - опишите.
Или вы не можете описать, потому что не получается никак) логика вам подсказывает что то, что вы хотите - невозможно)
Даже если предположить что некая супер стабильная цивилизация, где люди живут долго, а детей можно рожать тогда, когда умирает кто то, т.е. просто идёт воспроизводство того же количества, то всё равно родить придётся как минимум двух, а кому то и трёх - за себя, за мужа, и за того, кто безплоден или умер не оставив потомства.
Но лучше бы, что бы цивилизация росла - в России полно мест, где на сотни километров никаких людей вообще нет. Да и в средней европейской полосе плотность населения ниже, чем в других странах. В разы ниже.
Т.е. надо всё таки трёх на женщину.
Опять же, в каком возрасте лучше рожать? Очевидно что в молодом, плюс-минус 20 лет. Это любой врач подтвердит. Мы же думает о здоровье женщины и ребёнка? Или наплевать, пусть в 40 рожает, или лучше в 50, тютя в тютю перед климаксом? Миллионы тратит на медицину что б родить?
То же вроде бы логично.
Воспитывать кто должен? Ну мать наверно прежде всего, и отец. Ну садик, школа, институт - это конечно важно, но маму не заменит никто. Как с тремя детьми работать? Наверно это очень сложно, не все женщины такие активные, большинство с детьми и работой просто не справятся. Оставляем то,без чего нельзя - без детей. Значит работу для женщин оставляем только по желанию.
А кто её кормить должен? Муж наверно. Значит мужчина должен зарабатывать много. И государство должно помочь безусловно.
И семьи не должны распадаться. Подумайте, как обеспечить что бы семьи не распадались? Были ли такие периоды в истории? Чем отличались правила тогда, и сейчас?
Но я чувствую, что вы не согласны с каждым моим словом))
По этому я и спрашиваю - а как правильно то? Но что б при этом не вымирать. Потому что вымирать - это не правильно)
Или вы не можете описать, потому что не получается никак) логика вам подсказывает что то, что вы хотите - невозможно)
Даже если предположить что некая супер стабильная цивилизация, где люди живут долго, а детей можно рожать тогда, когда умирает кто то, т.е. просто идёт воспроизводство того же количества, то всё равно родить придётся как минимум двух, а кому то и трёх - за себя, за мужа, и за того, кто безплоден или умер не оставив потомства.
Но лучше бы, что бы цивилизация росла - в России полно мест, где на сотни километров никаких людей вообще нет. Да и в средней европейской полосе плотность населения ниже, чем в других странах. В разы ниже.
Т.е. надо всё таки трёх на женщину.
Опять же, в каком возрасте лучше рожать? Очевидно что в молодом, плюс-минус 20 лет. Это любой врач подтвердит. Мы же думает о здоровье женщины и ребёнка? Или наплевать, пусть в 40 рожает, или лучше в 50, тютя в тютю перед климаксом? Миллионы тратит на медицину что б родить?
То же вроде бы логично.
Воспитывать кто должен? Ну мать наверно прежде всего, и отец. Ну садик, школа, институт - это конечно важно, но маму не заменит никто. Как с тремя детьми работать? Наверно это очень сложно, не все женщины такие активные, большинство с детьми и работой просто не справятся. Оставляем то,без чего нельзя - без детей. Значит работу для женщин оставляем только по желанию.
А кто её кормить должен? Муж наверно. Значит мужчина должен зарабатывать много. И государство должно помочь безусловно.
И семьи не должны распадаться. Подумайте, как обеспечить что бы семьи не распадались? Были ли такие периоды в истории? Чем отличались правила тогда, и сейчас?
Но я чувствую, что вы не согласны с каждым моим словом))
По этому я и спрашиваю - а как правильно то? Но что б при этом не вымирать. Потому что вымирать - это не правильно)
Michell писал(а)
Но лучше бы, что бы цивилизация росла - в России полно мест, где на сотни километров никаких людей вообще нет.
Но лучше бы, что бы цивилизация росла - в России полно мест, где на сотни километров никаких людей вообще нет.
Ага. Но нам понадобились ещё площади в нагрузку к нашей социалке и ПФР со стариками и бездомными
Michell писал(а)
Или наплевать, пусть в 40 рожает, или лучше в 50, тютя в тютю перед климаксом
Или наплевать, пусть в 40 рожает, или лучше в 50, тютя в тютю перед климаксом
30 лет назад ни ЭКО ни суррогатного никакого не было, но всё движется всё меняется.
Michell писал(а)
Воспитывать кто должен?
Воспитывать кто должен?
Необразованная одноклеточная, психологически нездоровая мать, не ответственно и без души относящаяся к своим материнским обязанностям, вам таких монстров воспитает - закачаетесь
Michell писал(а)
Были ли такие периоды в истории?
Были ли такие периоды в истории?
Были. Когда женщина без отца, брата или мужа могла рассчитывать самое лучшее быть приживалкой в чужом доме. И, если папенька велел дочке лечь под старого вонючего козла - у неё выбор, либо лечь либо нищенствовать
Вивлин писал(а)
вам таких монстров воспитает - закачаетесь
вам таких монстров воспитает - закачаетесь
ничего --- улица компенсирует...
Усугубит, я бы сказала.
говорить можно много и красиво...
но реально всё вырастает как Бог расположит..
но реально всё вырастает как Бог расположит..
я не просил критиковать - я же написал ниже, я понимаю что вам ничего не понравилось, из того что я написал. Я просил описать своё видение.
Ну если вам будет проще, я могу оформить это вопросами:
1. Сколько детей в среднем нужно будет рожать женщине за жизнь. Интересует число, а не ответ в стиле "сколько захочет".
2. В каком возрасте лучше всего женщине рожать?
3. Должна ли женщина работать, параллельно с уходом и воспитанием детей? Или кто её будет содержать?
4. Как уговорить женщину родить то количество детей, что вы указали в п.1
5. Как вы видите институт семьи в будущем? надо ли предпринимать какие то меры к тому, что бы семьи не распадались, или может семьи вообще надо устранить за ненадобностью? Или что то ещё по этому поводу хотите добавить?
Ну если вам будет проще, я могу оформить это вопросами:
1. Сколько детей в среднем нужно будет рожать женщине за жизнь. Интересует число, а не ответ в стиле "сколько захочет".
2. В каком возрасте лучше всего женщине рожать?
3. Должна ли женщина работать, параллельно с уходом и воспитанием детей? Или кто её будет содержать?
4. Как уговорить женщину родить то количество детей, что вы указали в п.1
5. Как вы видите институт семьи в будущем? надо ли предпринимать какие то меры к тому, что бы семьи не распадались, или может семьи вообще надо устранить за ненадобностью? Или что то ещё по этому поводу хотите добавить?
Michell писал(а)
Сколько детей в среднем нужно будет рожать женщине за жизнь.
Сколько детей в среднем нужно будет рожать женщине за жизнь.
говорят что для деторождения предназначено около 20% женских особей... остальные (постольку-поскольку)...
вот и поселить их в хорошие условия (тепло, сухо, не голодно и ФОКи...) и пусть рожают в своё удовольствие... от кого захотят...
и хорошей генетике преференции...
цифры, мне нужны цифры.
Michell писал(а)
цифры, мне нужны цифры.
цифры, мне нужны цифры.
-- А " ключ от квартиры где деньги лежат " не интересует ?
1. Нужно рожать - слово нужно сразу в топку. Из под палки не вариант вообще. Поэтому да, сколько хочет
2. Лично по себе скажу - до 40
3. Хочет - должна иметь эту возможность. Но работать не абы где возьмут, а где ей самой хочется. Не хочет - пусть не работает.
4. Никак. Уговорить никак. Только обмануть, влюбить или насильно.
5. Институт семьи уже изменился. Есть традиционные семьи, есть гостевые браки, и прочие варианты. Но, пока укрепляется уверенность, что жить одному проще во всех смыслах, тенденция безбрачия будет сохраняться.
И рыбку съесть (остаться современным цивилизационным) государством и на люстре покачаться (заставить баб рожать и засадить их дома) не получится уже.
2. Лично по себе скажу - до 40
3. Хочет - должна иметь эту возможность. Но работать не абы где возьмут, а где ей самой хочется. Не хочет - пусть не работает.
4. Никак. Уговорить никак. Только обмануть, влюбить или насильно.
5. Институт семьи уже изменился. Есть традиционные семьи, есть гостевые браки, и прочие варианты. Но, пока укрепляется уверенность, что жить одному проще во всех смыслах, тенденция безбрачия будет сохраняться.
И рыбку съесть (остаться современным цивилизационным) государством и на люстре покачаться (заставить баб рожать и засадить их дома) не получится уже.
1. А если одного хочет, или вообще не хочет? Откуда люди будут браться?
2. Не поздновато ли? Врачи говорят что 20 это хороший возраст, или 18. Восстанавливаться потом надо будет.
3. ОК
4. Ну т.е. насильно - это вариант.
5. Жить одному - это и без детей то же. Откуда люди будут браться?
2. Не поздновато ли? Врачи говорят что 20 это хороший возраст, или 18. Восстанавливаться потом надо будет.
3. ОК
4. Ну т.е. насильно - это вариант.
5. Жить одному - это и без детей то же. Откуда люди будут браться?
1. Вам надо вы и рожайте. Ну вот не хочет рожать и всё тут)
2. Вы меряете это только по физическому фактору. Врачи вам счас и про 16 лет скажут если директива сверху придёт. Есть разница в 18 лет без зубов или с опущением матки остаться или в 40? В любом возрасте неустранимые последствия бывают. У меня в клубе 40-летние скачут как козы с давлением как у космонавта, а 18-летние писюхи дохнут через 10 минут после 1,5 кг гантелек.
4. Конечно, вариант. Тут уже вам писали - Рассказ служанки. Но это про скот, а не про человеков.
5. Да ладно, четверть страны, если не больше, и с детьми без мужа живёт (развод, сво, вахта) семьей из мамы и бабушки.
2. Вы меряете это только по физическому фактору. Врачи вам счас и про 16 лет скажут если директива сверху придёт. Есть разница в 18 лет без зубов или с опущением матки остаться или в 40? В любом возрасте неустранимые последствия бывают. У меня в клубе 40-летние скачут как козы с давлением как у космонавта, а 18-летние писюхи дохнут через 10 минут после 1,5 кг гантелек.
4. Конечно, вариант. Тут уже вам писали - Рассказ служанки. Но это про скот, а не про человеков.
5. Да ладно, четверть страны, если не больше, и с детьми без мужа живёт (развод, сво, вахта) семьей из мамы и бабушки.
Вивлин писал(а)
40-летние скачут как козы с давлением как у космонавта
40-летние скачут как козы с давлением как у космонавта
так это которые дожили...
а сколько их упало в тую бездну....
В бездну, в основном, мужики - слабый пол.
Вивлин писал(а)
мужики - слабый пол.
мужики - слабый пол.
нуу.... расходный материал что с него взять...
но под бездной можно и семьЮ с детями понимать...
Тернновник писал(а)
но под бездной можно и семьЮ с детями понимать...
но под бездной можно и семьЮ с детями понимать...
Ничо, научились выныривать из этой бездны. Вот только была новость - китаянка купила себе однокомнатную квартиру, чтобы отдыхать там от мужа и детей.
Вивлин писал(а)
чтобы отдыхать там от мужа и детей.
чтобы отдыхать там от мужа и детей.
таки гинекей то спокон веков придуман..
выглядит по всякому , но смысл один...
Вы 1 и 4 пунктом навели меня на мысль что с женщин в общем спрашивать и не нужно. А спрашивать надо с мужчин, которые за них отвечают - с отцов и мужей.
Если у мужчины есть такая подопечная, которая не желает рожать, а возраст вышел, то с него платеж в материнский фонд, повышенный.
Что б такой заметный был платёж, который стимулировал бы их к решению проблемы - поскорее выдать дочь замуж, или поскорее детей сделать.
Ну и неженатые мужчины конечно то же должны платить, что б это было обоюдное желание - жениться, и выдать дочь замуж.
И разведённый - теперь же он снова не женатый? И алименты с него, и платёж, как с неженатого. Что б не хотелось разводиться.
Ну а женщина с 3 детьми разве захочет разводится? Кому она с такой обузой будет нужна потом? Тем более что всех нормальных в 20 лет уже расхватали.
И путь после этого отцы уговаривают дочь поскорее выйти замуж, а мужья обманывают, влюбляют, уговаривают, угрожают, насилуют что б жена рожала.
С женщин же денег не брать, всё равно бестолку. Женщинам деньги давать за рождение детей, из этого материнского фонда.
Как вам план - сработает?
Если у мужчины есть такая подопечная, которая не желает рожать, а возраст вышел, то с него платеж в материнский фонд, повышенный.
Что б такой заметный был платёж, который стимулировал бы их к решению проблемы - поскорее выдать дочь замуж, или поскорее детей сделать.
Ну и неженатые мужчины конечно то же должны платить, что б это было обоюдное желание - жениться, и выдать дочь замуж.
И разведённый - теперь же он снова не женатый? И алименты с него, и платёж, как с неженатого. Что б не хотелось разводиться.
Ну а женщина с 3 детьми разве захочет разводится? Кому она с такой обузой будет нужна потом? Тем более что всех нормальных в 20 лет уже расхватали.
И путь после этого отцы уговаривают дочь поскорее выйти замуж, а мужья обманывают, влюбляют, уговаривают, угрожают, насилуют что б жена рожала.
С женщин же денег не брать, всё равно бестолку. Женщинам деньги давать за рождение детей, из этого материнского фонда.
Как вам план - сработает?
Такое даже в теории представить невозможно. Фантастика в другом отделе.
А как вы видите будущее?
Ну там лет через 50 скажем, или 100?
Сколько будет у женщины детей? В каком возрасте они будут рожать?
Или может детей в пробирках будут растить, или как?
Как правильно то?
Ну там лет через 50 скажем, или 100?
Сколько будет у женщины детей? В каком возрасте они будут рожать?
Или может детей в пробирках будут растить, или как?
Как правильно то?
Я думаю, что через 100 лет продолжительность жизни будет около 200 лет, и будут жестко контролировать рождение, не более 1го ребенка на семью.
1 ребёнок на семью, это снижение молодёжи каждое поколение более чем в 2 раза. За человеческую жизнь, в 200 лет, как вы говорите, при таких правилах, количество 20 летних упадёт в 2^10=1024 раза.
Это будет скучная цивилизация глубоких стариков. Где видимо работоспособность люди будут сохранять лет до 180? Потому пенсионный возраст видимо будет таким)
Не хотел бы я жить в такой утопии))
Это будет скучная цивилизация глубоких стариков. Где видимо работоспособность люди будут сохранять лет до 180? Потому пенсионный возраст видимо будет таким)
Не хотел бы я жить в такой утопии))
Так работать роботы будут, а люди станут творцами. Не будет капитализма, он изживет себя, тем самым решится проблема потребительства, перепроизводства, конкуренции, экономических кризисов и связанных с этим войн, не надо будет человеку ради крыши над головой и куска хлеба батрачить до самой смерти, сейчас уже видны последние издыхания этой зверской экономически не состоятельной системы.
отличная идея, роботы.
Но креативный возраст у человека это 20-40 лет, дальше дорабатывает на старых навыках, и предаёт опыт молодым. А в 60 уже создать новое не удастся в принципе. Теорию относительности Альберт Эйнштейн описал в 26 лет, принцип неопределенности и основные принципы квантовой механики Вернер Гейзенберг описал в 26, свою модель атома Бор предложил в 28. И современные технологии - это дело молодых.
Так кто будет этих роботов обслуживать и проектировать?
Но креативный возраст у человека это 20-40 лет, дальше дорабатывает на старых навыках, и предаёт опыт молодым. А в 60 уже создать новое не удастся в принципе. Теорию относительности Альберт Эйнштейн описал в 26 лет, принцип неопределенности и основные принципы квантовой механики Вернер Гейзенберг описал в 26, свою модель атома Бор предложил в 28. И современные технологии - это дело молодых.
Так кто будет этих роботов обслуживать и проектировать?
Ученые пришли к выводу, что 93% всех всемирных открытий сделаны были людьми, которые старше 26 лет. Максимум продуктивности ученых находится в периоде 30-40 лет.
Более того, у каждой отрасли науки есть свой <<возраст>> гениальности. Средний возраст ученых, сделавших прорыв в физике, примерно равен 36 лет, по химии - 39 лет.
По словам экономистов, в будущем этот возраст будет снижаться. Другими словами, гениями люди будут становиться позже 40 лет.
И да, В XVI веке продолжительность жизни составляла около 25 лет для женщин и около 20 лет для мужчин.
Более того, у каждой отрасли науки есть свой <<возраст>> гениальности. Средний возраст ученых, сделавших прорыв в физике, примерно равен 36 лет, по химии - 39 лет.
По словам экономистов, в будущем этот возраст будет снижаться. Другими словами, гениями люди будут становиться позже 40 лет.
И да, В XVI веке продолжительность жизни составляла около 25 лет для женщин и около 20 лет для мужчин.
сегодняшние гении ИИ, программирования, высоких технологий, в каком возраст делают свои гениальные продукты?
Бринну было 24 когда он зарегистрировал google.com
Цукербергу 20, когда зарегистрировал Фейсбук
Дурову 22 когда он запустил ВК
Безосу 30, когда он запустил Амазон - припозднился)
Пьеру Омидьяр 28 когда он запустил eBay
Ethereum был запущен Виталиком Бутериным в 21 год
Креатив - это дело молодых, что бы там кто не предполагал.
и если мы говорим о цивилизации где в 1000 раз меньше 20 летних, то там 40 летних в 500 раз меньше. Там старики одни.
Бринну было 24 когда он зарегистрировал google.com
Цукербергу 20, когда зарегистрировал Фейсбук
Дурову 22 когда он запустил ВК
Безосу 30, когда он запустил Амазон - припозднился)
Пьеру Омидьяр 28 когда он запустил eBay
Ethereum был запущен Виталиком Бутериным в 21 год
Креатив - это дело молодых, что бы там кто не предполагал.
и если мы говорим о цивилизации где в 1000 раз меньше 20 летних, то там 40 летних в 500 раз меньше. Там старики одни.
Michell писал(а)
Цукербергу 20, когда зарегистрировал Фейсбук
Цукербергу 20, когда зарегистрировал Фейсбук
таки Ви серьёзно думаете шо оне рос в пустыне ?
не знаю где он рос, но это факт. Цукерберг написал движок, и запустил энтот сайт в 20
Michell писал(а)
но это факт
но это факт
это видимая часть факта.
Тоже какие-то выдумки. Креативный возраст у некоторых людей так и не начинается, потому что им тупо наплевать на работу как таковую, они там жопо-часы отсидели и пошли домой. Передавать опыт молодым тоже мало желающих, особенно в современных условиях, когда ни работодатель ни народившиеся мультяшки человека не уважают и его права вообще никак не защищены. Про гениальность молодого поколения тоже не верю, жертвы ЕГЭ на такое не способны. В лучшем случае нахватают по верхам отрывочных знаний, которые не способны собрать хоть в какую-то систему и на каждом углу об этом рассказывают. Персонажей, которых Вы перечислили финансируют очень не кисло, вообще не факт что они сами что-то могут, а не за них кто-то делает. Если могут, честь и хвала. Как говорится, свечку никто не держал. Как показывает историческая реальность медийные персоны всего лишь "лицо" или "кошелек" кого-то другого, стоящего за кадром.
У меня вообще вопрос а почему государство так наплевательски относится к собственным инвестициям? Вот вложили деньги в человека в его лечение, обучение, он до 40 лет эффективно работал, потом "давай досвидания" (слили бабло в унитаз). Или например 5 лет человек хорошо отработал на госслужбе, берут засаленную методичку и переводят его туда незнай куда начинать все с нуля, то есть проваливают сразу два направления (то, которым человек эффективно занимался и то, куда его поставили, потому что пройдет еще пару лет пока он там разберется, если вообще не уволится). Не вредительство?
У меня вообще вопрос а почему государство так наплевательски относится к собственным инвестициям? Вот вложили деньги в человека в его лечение, обучение, он до 40 лет эффективно работал, потом "давай досвидания" (слили бабло в унитаз). Или например 5 лет человек хорошо отработал на госслужбе, берут засаленную методичку и переводят его туда незнай куда начинать все с нуля, то есть проваливают сразу два направления (то, которым человек эффективно занимался и то, куда его поставили, потому что пройдет еще пару лет пока он там разберется, если вообще не уволится). Не вредительство?
Гении в любом поколении редкость.
будущее - примерно как у Хаксли
Да-да, мы идём к дивному новому миру. Вот и детей в этой теме предлагается делать в инкубаторах. А гедонизм уже возведён в культ.
Что то подобное описано и в Апокалипсисе - Вавилон Великий. Который будет разрушен во время второго пришествия Христа. Собственно в это я верю, и на это вся надежда.
Что то подобное описано и в Апокалипсисе - Вавилон Великий. Который будет разрушен во время второго пришествия Христа. Собственно в это я верю, и на это вся надежда.
Инкубаторы? На это никто не пойдёт! Вымрем и вымрем. На наше место придут другие. Пора осваивать языки, армянский например)
Не вымрем. Малое количество молодых людей приведёт к экономической депрессии. А бедные страны плодятся хорошо.
Природа сама всё отрегулирует.
И армянам с таджиками зачем ехать в бедную страну?
Вопрос не в том что вымрем, а можно ли быть богатыми, цивилизованными, и при этом не вымирать?
Природа сама всё отрегулирует.
И армянам с таджиками зачем ехать в бедную страну?
Вопрос не в том что вымрем, а можно ли быть богатыми, цивилизованными, и при этом не вымирать?
Армянам не надо к нам ехать, оглянись вокруг: нижний Новгород - давно армянский город
русских всё же больше)
Вивлин писал(а)
Пятерых за 4 года это вы размахнулись чутка
Пятерых за 4 года это вы размахнулись чутка
дык серийное ж производство..
партиями...
Michell писал(а)
Как предлагаете уговорить женщину на 3 ребенка?
Как предлагаете уговорить женщину на 3 ребенка?
не женитесь на курсистках...
а женитесь на мусульманках...
В Иране примерно как в России рождаемость. В ОАЭ и Кувейте даже меньше.
значит на мусульманках без образования...
правда они в баранах дороже ценятся...
правда они в баранах дороже ценятся...
Детский сад моей дочери дали когда ей было уже 4 года. Если бы я эти все 4 года сидела дома и ждала садик - на работу я бы уже не вернулась никогда. Когда более-менее решили вопрос с жильём после решения вопроса с садиком - дочери было уже 10 лет, а мне - 35. Второго и, тем более, третьего ребёнка рожать уже поздно. Если восстановление нормального уровня жизни после рождения ребёнка - 10 лет, то больше одного или двух детей в семье не будет.
Проблема понятна, и детей рожать, и зарабатывать на жизнь одновременно невозможно.
Значит надо женщинам обеспечить доход на всё время воспитания детей, так?
Значит надо женщинам обеспечить доход на всё время воспитания детей, так?
А после женщину в утиль? Потому как професии нет, на пенсию не заработала.
Нет уж. Я за развитую социалку. Государственные садики по первому требованию,с удобным режимом работы, хорошим питанием и без сборов на ремонт. Школы полного дня без уроков дома.
Может тогда воспитывать детей будет проще. Да и претензий к женщинам по поводу плохого воспитания, чтобы тяжесть воспитания разделить с тем, кто просит рожать больше детей.
Нет уж. Я за развитую социалку. Государственные садики по первому требованию,с удобным режимом работы, хорошим питанием и без сборов на ремонт. Школы полного дня без уроков дома.
Может тогда воспитывать детей будет проще. Да и претензий к женщинам по поводу плохого воспитания, чтобы тяжесть воспитания разделить с тем, кто просит рожать больше детей.
LukA писал(а)
а мне - 35. Второго и, тем более, третьего ребёнка рожать уже поздно.
а мне - 35. Второго и, тем более, третьего ребёнка рожать уже поздно.
Что за чушь? У меня две знакомых родили первенцов в 39л, одна второго в 40л. Вы просто ищите отговорки и поводы, чтобы не рожать.
Testosteron писал(а)
. Вы просто ищите отговорки и поводы, чтобы не рожать.
. Вы просто ищите отговорки и поводы, чтобы не рожать.
Да, потому что не готова ещё 10 лет после этого выходить на тот же уровень.
массово отправлять на нары чинушков и освободится огромное количество денег
В Новосибирске задержали Отто Сопроненко, гендиректора <<Пятой концессионной компании <<Просвещение>>>>, которая являлась концессионером по строительству школ. В Нижнем Новгороде фирмы Сопроненко также занимались возведением образовательных учреждений, в частности корпусов <<Школы 800
Прокуратура Новосибирской области оценила предполагаемый ущерб государству в 3,1 млрд рублей.
Отто Сопроненко до <<Просвещения>> занимал различные руководящие посты в российских органах власти и компаниях. В 2011 году он работал начальником управления делами Росимущества. Примечательно, что и. о. главы этого федерального агентства в то время был Глеб Никитин, будущий нижегородский губернатор.
В Новосибирске задержали Отто Сопроненко, гендиректора <<Пятой концессионной компании <<Просвещение>>>>, которая являлась концессионером по строительству школ. В Нижнем Новгороде фирмы Сопроненко также занимались возведением образовательных учреждений, в частности корпусов <<Школы 800
Прокуратура Новосибирской области оценила предполагаемый ущерб государству в 3,1 млрд рублей.
Отто Сопроненко до <<Просвещения>> занимал различные руководящие посты в российских органах власти и компаниях. В 2011 году он работал начальником управления делами Росимущества. Примечательно, что и. о. главы этого федерального агентства в то время был Глеб Никитин, будущий нижегородский губернатор.
Ну ты же не спасатель? И я не спасатель. Для этого есть специальные службы. А если нет таких служб или их развалили - то туда этой организации и дорога.
Белая раса проиграла, это мы обсуждали ещё в универе 30 лет назад. Чтобы хоть как-то оттянуть свой конец (с), белым надо перестать сраться между собой, и, объединившись, начать борьбу с реальными угрозами. Но увы, паны письками меряются - у холопов чубы трещат. (с)
Жёлтая расса вымирает даже быстрее. В Японии 1,2, в Китае 1, в Южной Корее 0.78 ребенка на женщину.
Да и негры в Африке лишь немного припознились, но тенденция у них к снижению рождаемости.
Мир подошёл к переломной цифре - 2,2 ребёнка на женщину - это точка воспроизводства. Далее будем вымирать. Развитые страны, которые вымирают всё быстрее начали соревнование за мигрантов - скоро их на всех не хватит. Скоро негры будут за счастье, если приедут, про таджиков и не говорю - это почти белый человек, который возможно даже говорит по русски. Можно сказать родной.
Так что самое время начинать думать как жить дальше.
Да и негры в Африке лишь немного припознились, но тенденция у них к снижению рождаемости.
Мир подошёл к переломной цифре - 2,2 ребёнка на женщину - это точка воспроизводства. Далее будем вымирать. Развитые страны, которые вымирают всё быстрее начали соревнование за мигрантов - скоро их на всех не хватит. Скоро негры будут за счастье, если приедут, про таджиков и не говорю - это почти белый человек, который возможно даже говорит по русски. Можно сказать родной.
Так что самое время начинать думать как жить дальше.
вы, мрази путирастические, сдохните полюбасу..
1. Сделать жильё реально достуным, а не эти дебильные ипотеки. Возьмите под копирку СССР и увидите там как надо действовать с жильём. А то только воровать научились за 30 лет.
2. Платите декретные до 3 лет.
3. Обеспечьте достойной работой любого человека, который остался без работы.
4. Поднимите медицину с плинтуса.
5. Уравняйте в правах мужиков.
6. Закройте дебильную политику "принцев на белых конях".
2. Платите декретные до 3 лет.
3. Обеспечьте достойной работой любого человека, который остался без работы.
4. Поднимите медицину с плинтуса.
5. Уравняйте в правах мужиков.
6. Закройте дебильную политику "принцев на белых конях".
1. Обеспечить жильём, тех кто рожает много. Субсидии может?
В СССР тупо недоплачивали зарплату, что бы на эти деньги построить и раздать квартиры, сейчас так не получится.
2. Отличная идея, согласен.
3. Работа и зарплаты это конкурентная позиция. Возможно человек претендует на более высокую позицию, чем он может получить в конкурентной борьбе с другими кандидатами. Правительство может поддерживать экономику в целом, что бы было больше хороших вакансий.
4. уровнять с кем?
5. да как же её закроешь?
В СССР тупо недоплачивали зарплату, что бы на эти деньги построить и раздать квартиры, сейчас так не получится.
2. Отличная идея, согласен.
3. Работа и зарплаты это конкурентная позиция. Возможно человек претендует на более высокую позицию, чем он может получить в конкурентной борьбе с другими кандидатами. Правительство может поддерживать экономику в целом, что бы было больше хороших вакансий.
4. уровнять с кем?
5. да как же её закроешь?
Michell писал(а)
В СССР тупо недоплачивали зарплату, что бы на эти деньги построить и раздать квартиры, сейчас так не получится.
Так и сейчас большинству не доплачивают с помощью неравенства распределения доходов. Только в СССР эти деньги точно шли либо на социалку, либо на инфраструктуру, либо в ВПК, а сейчас в лучшем случае на роскошь, а то и вообще на поддержку экономики недружественных стран.
В СССР тупо недоплачивали зарплату, что бы на эти деньги построить и раздать квартиры, сейчас так не получится.
Квартир строится больше, чем РСФСР
Именно квартир (без учета ИЖС) примерно 2 раза меньше, а статистикой манипулируют - больше )
nn.cian.ru/stati-developery-...y-zhilja-334069/
Но даже если когда нибудь постоят много квартир, то они просто будут стоять пустыми или даже их будут сносить - см пример современного Китая.
nn.cian.ru/stati-developery-...y-zhilja-334069/
Но даже если когда нибудь постоят много квартир, то они просто будут стоять пустыми или даже их будут сносить - см пример современного Китая.
Ну пока нам до этого далеко, но такое может случится действительно.
В Китае рождаемость 1 ребёнок на женщину, они вымирают гораздо быстрее. А деревенские жители, которые приезжали в город, устраивались на работу и брали ипотеку - заканчиваются.
И инвестиционные квартиры, которые раскупили граждане в надежде сдать - стоят без жильцов. И строительные компании не всё могут продать.
В Японии больше 20% домов стоят пустые и ветшают, продают за копейки, или раздают вообще бесплатно.
И если мы не решим проблему с малым количеством детей, то нас ждёт то же самое.
В Китае рождаемость 1 ребёнок на женщину, они вымирают гораздо быстрее. А деревенские жители, которые приезжали в город, устраивались на работу и брали ипотеку - заканчиваются.
И инвестиционные квартиры, которые раскупили граждане в надежде сдать - стоят без жильцов. И строительные компании не всё могут продать.
В Японии больше 20% домов стоят пустые и ветшают, продают за копейки, или раздают вообще бесплатно.
И если мы не решим проблему с малым количеством детей, то нас ждёт то же самое.
Совсем недавно и у нас такое было, когда было выгодно вкладывать деньги в бетон и доля инвестиционных квартир в новостройках была ~30%...
1. Перестать врать.
2. ок.
3. Перестать врать.
4. С женщинами.
5. Поувольнять всех руководящих гандонов с центральных каналов.
На втором шаге:
6. Борьба с алкоголизмом.
7. Борьба с наркоманией.
8. Бесплатное лечение вторичного бесплодия.
9. Строгий запрет точечной застройки без строительства детсадов, школ, стадионов, парков. Ибо заколебали.
10. Большая программа по оздоровлению нации - бесплатные МРТ, КТ, анализы и т.д. Борьба с пальмовым маслом и другими веществами, из-за которых нация мрёт от рака.
11. Перевод ГИБДД в режим сохранения жизней и безопасного движения, а не сбора податей.
2. ок.
3. Перестать врать.
4. С женщинами.
5. Поувольнять всех руководящих гандонов с центральных каналов.
На втором шаге:
6. Борьба с алкоголизмом.
7. Борьба с наркоманией.
8. Бесплатное лечение вторичного бесплодия.
9. Строгий запрет точечной застройки без строительства детсадов, школ, стадионов, парков. Ибо заколебали.
10. Большая программа по оздоровлению нации - бесплатные МРТ, КТ, анализы и т.д. Борьба с пальмовым маслом и другими веществами, из-за которых нация мрёт от рака.
11. Перевод ГИБДД в режим сохранения жизней и безопасного движения, а не сбора податей.
да статью за сексюальное насилие отменить и хватит...
Никак не уговорить родить три ребенка
Вон были у нас дети в соседях, так их увезли за границу. Вся семья уехала два года назад.
Так вот у них и фертильность, но их здесь нет
Вон были у нас дети в соседях, так их увезли за границу. Вся семья уехала два года назад.
Так вот у них и фертильность, но их здесь нет
Так что делать тогда? Опять лишать женщину права голоса в этом вопросе? Как раньше?
Не уж то нет цивилизованного способа нам не вымирать?
Не уж то нет цивилизованного способа нам не вымирать?
Michell писал(а)
в
в
да почему сразу вымипать то ? доля Русских среди Россиян будет уменьшаться, а так население +- на одном уровне стоит.
ну и херню придумал.
Ты веришь в официальную статистику?
Я только что приехал из деревни, сажал картошку, маркошку и т.д. С местными разговаривал, они сами уже в ужасе от вымирания деревни (второй по численности населенный пункт во всем районе). В деревне пустуют 70 домов, 15 из них на моей центральной улице!!! Школу закроют в этом году. В 11м классе два ученика. Учителей больше, чем учеников. Женщин осталось намного меньше мужчин, т.к. они могут себе позволить выйти замуж за городского.
Ты веришь в официальную статистику?
Я только что приехал из деревни, сажал картошку, маркошку и т.д. С местными разговаривал, они сами уже в ужасе от вымирания деревни (второй по численности населенный пункт во всем районе). В деревне пустуют 70 домов, 15 из них на моей центральной улице!!! Школу закроют в этом году. В 11м классе два ученика. Учителей больше, чем учеников. Женщин осталось намного меньше мужчин, т.к. они могут себе позволить выйти замуж за городского.
да причем тут деревня ? в чем смысл на деревни ориентироваться ?
сейчас время такое, что для того же селького хозяства не обязательно в той же деревне проживать.
сейчас время такое, что для того же селького хозяства не обязательно в той же деревне проживать.
Lect79 писал(а)
для того же селького хозяства не обязательно в той же деревне проживать.
для того же селького хозяства не обязательно в той же деревне проживать.
для сельского хозяйства и не надо...
около земли надо жить для другого уклада... комфортного... не суетливого...
кстати не русские то же не особо размножаются, если начинают жить хорошо
В мусульманских Кувейте и ОАЭ рождаемость хуже чем в России.
так что узбеки, которые пожили в России точно так же, через какое то время перестают плодиться.
А так как СКР в мире достиг 2,2 что уровень воспроизводства, то это значит что за мигрантов будет большая конкуренция скоро
В мусульманских Кувейте и ОАЭ рождаемость хуже чем в России.
так что узбеки, которые пожили в России точно так же, через какое то время перестают плодиться.
А так как СКР в мире достиг 2,2 что уровень воспроизводства, то это значит что за мигрантов будет большая конкуренция скоро
Ля, у тебя в башке просто жесть какая-то
В стартовом посте ты пишешь факт: российское общество устойчиво стареет, доля пожилых людей увеличивается; аналогичным образом стареют общества большинства развитых стран
Далее ты прогнозируешь возможную проблему: в долгосрочной перспективе молодой части российского общества будет сложно обеспечить его пожилой части достойную жизнь
Затем ты предлагаешь единственно верный с твоей точки зрения способ решения этой проблемы: нужно срочно заставить/убедить молодых российских женщин нарожать больше детей (не менее 3 на каждую)
И наконец, подводишь под это рассуждения свою дикую просто идеологию про домострой, традиционные ценности, православие и проч.
Во-первых, в реальности логика у тебя совершенно иная:
1. Ты не считаешь женщину за человека, воспринимаешь ее как какую-то свиноматку, лишенную любых прав, предназначение которой исключительно в том, чтобы рожать детей (интересно, о своей жене и матери ты так же думаешь, или они у тебя особенные)
2. Это ублюдочное мнение ты пытаешься обосновать тем, что так было испокон веков заведено, и если российское общество не вернется в средневековье, а российские женщины не начнут рожать по 3-4-5 детей, то наступит трындец
Теперь про реальность:
1. Да, российское общество стареет. И большинство развитых обществ (если не все) тоже стареют. Это факт.
2. Старение общества действительно может создать сложности с обеспечением достойного уровня жизни его пожилой части. Это разумное предположение.
3. Снижение рождаемости в современных развитых обществах - объективное явление. Никакими разумными и реальными способами этот тренд не изменить. Пытаться решить проблему старения общества, заставив молодых женщин срочно рожать по 3-4-5 детей - это все равно, что предлагать мышам стать ежами, только более дико. Даже при введении принудительного осеменения всех фертильных женщин и тотальном запрете абортов (чего, надеюсь, никогда не случится) они найдут 1000 и 1 способ не рожать, и будут абсолютно правы.
4. Отсюда вывод: проблему увеличения социальной нагрузки на молодую часть развитого общества нужно решать другими способами. Повышением производительности труда (чтобы один молодой человек мог, что называется, кормить не трех, а тридцать стариков), повышением качества жизни (чтобы старики как можно дольше могли сохранять трудоспособность и кормить себя сами), привлечением талантливой молодёжи из менее развитых стран (чтобы приехавшие, обучившихся и социализировавшиеся молодые иностранцы кормили не только своих родителей, оставшихся за границей, но и российских стариков) и т.п. Именно этим нормальные развитые страны и занимаются.
Рождаемость, конечно, нужно стимулировать. И экономически, и социально. Но пропаганда каких-то придуманных традиционных ценностей рождаемость не стимулирует, а скорее наоборот.
Глупо пропагандировать, что нормальная семья - это работающий муж, неработающая и необразованная жена, воспитывающая пятерых детей, и родители-пенсионеры. Любой вменяемый человек понимает, что в современном обществе такая семья - вовсе не норма. Есть, конечно, фрики типа милоновых и стерлиговых, но их число невелико и в условиях нормального распределения оно вряд ли превышает число тех же трансгендеров.
Пропагандировать нужно следующее:
- Рожать и воспитывать детей - это нормально. Родительство приносит счастье.
- Декретный отпуск мужчины - это нормально. Это отличная возможность участвовать в воспитании ребенка с самого раннего его возраста и помочь его матери построить карьеру и самореализоваться.
- Родить и воспитывать ребенка одной (или одному) - это нормально. Государство и общество не будут клеймить тебя матерью(отцом)-одиночной и при необходимости поддержат (причем поддержка должна быть реальной).
- Для рождения и воспитания детей необязательно вступать в брак (и даже заниматься сексом). Партнерство ради рождения и воспитания общих детей без официального брака - это нормально. Государство будет поддерживать таких людей (например, вместо одной льготной ипотеки на двоих даст по льготной ипотеке каждому).
И т.д. и т.п.
А не вот этот вот православно-пролетарско-лубочно-домостроевский экстаз.
В современном развитом обществе, кстати, есть немало женщин, которые, выносив и родив собственных детей, готовы выносить и родить чужого ребенка в качестве суррогатной матери. И есть немало людей, готовых оплачивать такие услуги, чтобы стать родителями. Что сделает нормальное здоровое развитое государство? Создаст для этого необходимые условия. Что делает российское государство? Обвиняет врачей-репродуктологов и суррогатных матерей в торговле людьми, сажает их в тюрьму на какие-то нереальные сроки и закручивает гайки до того, что отрасль фактически умирает.
В стартовом посте ты пишешь факт: российское общество устойчиво стареет, доля пожилых людей увеличивается; аналогичным образом стареют общества большинства развитых стран
Далее ты прогнозируешь возможную проблему: в долгосрочной перспективе молодой части российского общества будет сложно обеспечить его пожилой части достойную жизнь
Затем ты предлагаешь единственно верный с твоей точки зрения способ решения этой проблемы: нужно срочно заставить/убедить молодых российских женщин нарожать больше детей (не менее 3 на каждую)
И наконец, подводишь под это рассуждения свою дикую просто идеологию про домострой, традиционные ценности, православие и проч.
Во-первых, в реальности логика у тебя совершенно иная:
1. Ты не считаешь женщину за человека, воспринимаешь ее как какую-то свиноматку, лишенную любых прав, предназначение которой исключительно в том, чтобы рожать детей (интересно, о своей жене и матери ты так же думаешь, или они у тебя особенные)
2. Это ублюдочное мнение ты пытаешься обосновать тем, что так было испокон веков заведено, и если российское общество не вернется в средневековье, а российские женщины не начнут рожать по 3-4-5 детей, то наступит трындец
Теперь про реальность:
1. Да, российское общество стареет. И большинство развитых обществ (если не все) тоже стареют. Это факт.
2. Старение общества действительно может создать сложности с обеспечением достойного уровня жизни его пожилой части. Это разумное предположение.
3. Снижение рождаемости в современных развитых обществах - объективное явление. Никакими разумными и реальными способами этот тренд не изменить. Пытаться решить проблему старения общества, заставив молодых женщин срочно рожать по 3-4-5 детей - это все равно, что предлагать мышам стать ежами, только более дико. Даже при введении принудительного осеменения всех фертильных женщин и тотальном запрете абортов (чего, надеюсь, никогда не случится) они найдут 1000 и 1 способ не рожать, и будут абсолютно правы.
4. Отсюда вывод: проблему увеличения социальной нагрузки на молодую часть развитого общества нужно решать другими способами. Повышением производительности труда (чтобы один молодой человек мог, что называется, кормить не трех, а тридцать стариков), повышением качества жизни (чтобы старики как можно дольше могли сохранять трудоспособность и кормить себя сами), привлечением талантливой молодёжи из менее развитых стран (чтобы приехавшие, обучившихся и социализировавшиеся молодые иностранцы кормили не только своих родителей, оставшихся за границей, но и российских стариков) и т.п. Именно этим нормальные развитые страны и занимаются.
Рождаемость, конечно, нужно стимулировать. И экономически, и социально. Но пропаганда каких-то придуманных традиционных ценностей рождаемость не стимулирует, а скорее наоборот.
Глупо пропагандировать, что нормальная семья - это работающий муж, неработающая и необразованная жена, воспитывающая пятерых детей, и родители-пенсионеры. Любой вменяемый человек понимает, что в современном обществе такая семья - вовсе не норма. Есть, конечно, фрики типа милоновых и стерлиговых, но их число невелико и в условиях нормального распределения оно вряд ли превышает число тех же трансгендеров.
Пропагандировать нужно следующее:
- Рожать и воспитывать детей - это нормально. Родительство приносит счастье.
- Декретный отпуск мужчины - это нормально. Это отличная возможность участвовать в воспитании ребенка с самого раннего его возраста и помочь его матери построить карьеру и самореализоваться.
- Родить и воспитывать ребенка одной (или одному) - это нормально. Государство и общество не будут клеймить тебя матерью(отцом)-одиночной и при необходимости поддержат (причем поддержка должна быть реальной).
- Для рождения и воспитания детей необязательно вступать в брак (и даже заниматься сексом). Партнерство ради рождения и воспитания общих детей без официального брака - это нормально. Государство будет поддерживать таких людей (например, вместо одной льготной ипотеки на двоих даст по льготной ипотеке каждому).
И т.д. и т.п.
А не вот этот вот православно-пролетарско-лубочно-домостроевский экстаз.
В современном развитом обществе, кстати, есть немало женщин, которые, выносив и родив собственных детей, готовы выносить и родить чужого ребенка в качестве суррогатной матери. И есть немало людей, готовых оплачивать такие услуги, чтобы стать родителями. Что сделает нормальное здоровое развитое государство? Создаст для этого необходимые условия. Что делает российское государство? Обвиняет врачей-репродуктологов и суррогатных матерей в торговле людьми, сажает их в тюрьму на какие-то нереальные сроки и закручивает гайки до того, что отрасль фактически умирает.
Может ли считаться нормальным общество, в котором каждое новое поколение в 2 раза меньше предыдущего?
Через 20 лет - в 2 раза
Через 40 лет - в 4 раза
Через 100 лет - в 32 раза
Через 20 лет - в 2 раза
Через 40 лет - в 4 раза
Через 100 лет - в 32 раза
Давай без сферических коней в вакууме? При какой продолжительности жизни с нулевой миграцией у тебя такие темпы убыли населения получаются?
А если смотреть конкретные цифры, то получается примерно следующее.
В 1990-м году население Нижегородской области составляло 3,78 млн человек, в 2022-м году - 3,1 млн человек.
Рождаемость в Нижегородской области в 1990-м году составляла 11,4 человек на 1000 населения, в 2022-м - 7,7 человек на 1000 населения.
Смертность в Нижегородской области в 1990-м году составляла 13 человек на 1000 населения, в 2022-м - 15,6 человек на 1000 населения.
То есть получается примерно тот апокалипсис, который ты рисуешь.
Для сравнения в Ингушетии в 1990-м году численность населения составляла 189 тыс. человек, в 2022-м - 511 тыс. человек.
Рождаемость в Ингушетии (демографический лидер России) в 1990-м году составляла 24,6 человек на 1000 населения, в 2022-м году - 15,3 человек на 1000 населения.
Смертность в Ингушетии в 1990-м году составляла 8,5 человек на 1000 населения, в 2022-м году - 3,2 человека на 1000 населения.
То есть в целом демографическая ситуация сильно лучше, чем в Нижегородской области (примерно та, к которой ты призываешь стремиться).
При этом Нижегородская область в 2023-м году не получила из федерального бюджета дотаций на выравнивание бюджетной обеспеченности, а в Ингушетии уровень таких дотаций составил более 40 % регионального бюджета (один из самых высоких в стране).
ВРП в Нижегородской области в 2022-м году составил 610,8 тыс. руб. на душу населения, в Ингушетии (в 2023-м, за 2022-й данных не нашел) - всего 112,6 тыс. руб. на душу населения.
То есть все твои попытки рассказать о том, что молодые ингуши кормят старых ингушей и старых нижегородцев разбиваются о сухие данные статистики, которые ты так любишь. Оказывается, что это молодые нижегородцы кормят и всё увеличивающееся количество старых нижегородцев, и вместе с ними еще и молодых ингушей вместе с их стариками.
Тебе уже не один раз здесь сказали - дело не в количестве людей, а в их "качестве".
Да, нижегородцы в целом стареют, и это сильно заметно. Но ничего катастрофического в этом нет. И семья с одним ребенком - это нормально. Таких семей вообще большинство.
А если смотреть конкретные цифры, то получается примерно следующее.
В 1990-м году население Нижегородской области составляло 3,78 млн человек, в 2022-м году - 3,1 млн человек.
Рождаемость в Нижегородской области в 1990-м году составляла 11,4 человек на 1000 населения, в 2022-м - 7,7 человек на 1000 населения.
Смертность в Нижегородской области в 1990-м году составляла 13 человек на 1000 населения, в 2022-м - 15,6 человек на 1000 населения.
То есть получается примерно тот апокалипсис, который ты рисуешь.
Для сравнения в Ингушетии в 1990-м году численность населения составляла 189 тыс. человек, в 2022-м - 511 тыс. человек.
Рождаемость в Ингушетии (демографический лидер России) в 1990-м году составляла 24,6 человек на 1000 населения, в 2022-м году - 15,3 человек на 1000 населения.
Смертность в Ингушетии в 1990-м году составляла 8,5 человек на 1000 населения, в 2022-м году - 3,2 человека на 1000 населения.
То есть в целом демографическая ситуация сильно лучше, чем в Нижегородской области (примерно та, к которой ты призываешь стремиться).
При этом Нижегородская область в 2023-м году не получила из федерального бюджета дотаций на выравнивание бюджетной обеспеченности, а в Ингушетии уровень таких дотаций составил более 40 % регионального бюджета (один из самых высоких в стране).
ВРП в Нижегородской области в 2022-м году составил 610,8 тыс. руб. на душу населения, в Ингушетии (в 2023-м, за 2022-й данных не нашел) - всего 112,6 тыс. руб. на душу населения.
То есть все твои попытки рассказать о том, что молодые ингуши кормят старых ингушей и старых нижегородцев разбиваются о сухие данные статистики, которые ты так любишь. Оказывается, что это молодые нижегородцы кормят и всё увеличивающееся количество старых нижегородцев, и вместе с ними еще и молодых ингушей вместе с их стариками.
Тебе уже не один раз здесь сказали - дело не в количестве людей, а в их "качестве".
Да, нижегородцы в целом стареют, и это сильно заметно. Но ничего катастрофического в этом нет. И семья с одним ребенком - это нормально. Таких семей вообще большинство.
"""такие темпы убыли населения получаются?"""
Нет, ни убыли населения. Нового поколения.
Например двадцатилетних будет считать. Они будут убывать с такой скоростью.
Население будет убывать с какой то иной скоростью - это будет зависеть от продолжительности жизни и количества мигрантов.
Я бы не хотел уходить в детали - нижегородцы, ингуши... Это мировая проблема, по этому добавьте сюда французов, корейцев, и эфиопцев.
Я бы хотел решить сначала принципиальный вопрос. От крупного надо двигаться к деталям, а если наоборот, то спор просто погрязнет в деталях,и до крупного не доберётся никто.
Какое там образование, воспитание, и т.п. мы обязательно обсудим, если захотите. Если будет кого воспитывать.
Итак, может ли считаться нормальным общество, в котором в котором каждое новое поколение в 2 раза меньше предыдущего?
Нет, ни убыли населения. Нового поколения.
Например двадцатилетних будет считать. Они будут убывать с такой скоростью.
Население будет убывать с какой то иной скоростью - это будет зависеть от продолжительности жизни и количества мигрантов.
Я бы не хотел уходить в детали - нижегородцы, ингуши... Это мировая проблема, по этому добавьте сюда французов, корейцев, и эфиопцев.
Я бы хотел решить сначала принципиальный вопрос. От крупного надо двигаться к деталям, а если наоборот, то спор просто погрязнет в деталях,и до крупного не доберётся никто.
Какое там образование, воспитание, и т.п. мы обязательно обсудим, если захотите. Если будет кого воспитывать.
Итак, может ли считаться нормальным общество, в котором в котором каждое новое поколение в 2 раза меньше предыдущего?
Michell
писал(а)
Я бы не хотел уходить в детали - нижегородцы, ингуши... Это мировая проблема, по этому добавьте сюда французов, корейцев, и эфиопцев.
Я бы хотел решить сначала принципиальный вопрос.
Не увиливай, умник. Ты все свои сексистские и ксенофобские рассуждения строишь на тезисе о том, что низкая рождаемость безусловно влечет нищую старость и борьбу за выживание, тогда как высокая рождаемость столь же безусловно влечет сытую старость и всеобщее благоденствие. Я тебе цифрами доказал, что это не так.
Родившиеся дети могут вырасти как кормильцами, так и нахлебниками. Это и в масштабах семей видно, и в масштабах обществ (см. выше статистику по нижегородцам и ингушам). Родившиеся кормильцы могут как оставаться в обществе, кормя своих стариков, так и уехать из этого общества и кормить уже чужих стариков. Поэтому все, что ты тут пишешь - лишь неудачная попытка обосновать свои мерзкие взгляды.
А в глобальном плане никаких проблем нет. Вот глобальный рост рождаемости на фоне увеличивающейся продолжительности жизни вполне себе может привести к проблемам перенаселенности и борьбы за ограниченные ресурсы.
Поэтому в долгосрочной перспективе население планеты сначала сильно посмуглеет (за счет китайцев, индусов и африканцев), потом сильно постареет, потом сильно снизится, дойдя до какого-то сбалансированного уровня, а потом, возможно, снова начнет расти. Это совершенно естественные процессы.
Глобальное потепление - намного более серьезная проблема, чем снижение рождаемости в развитых странах.
Рассуждатель, ля
Я услышу ответ на простой вопрос?
может ли считаться нормальным общество, в котором в котором каждое новое поколение в 2 раза меньше предыдущего?
Это очень простой вопрос, не надо мне пространных рассуждений.
Да/нет, вот и всё
может ли считаться нормальным общество, в котором в котором каждое новое поколение в 2 раза меньше предыдущего?
Это очень простой вопрос, не надо мне пространных рассуждений.
Да/нет, вот и всё
Я тебе еще в первый раз ответил, умник.
Семья с одним ребенком - нормальна. Если общество будет состоять только из таких семей (что объективно невозможно), то такое общество тоже будет являться нормальным, как и каждая из составляющих его семей.
Но поскольку это объективно невозможно, то пространными рассуждениями тут ты занимаешься, пытаясь оправдать сексизм и ксенофобию.
Семья с одним ребенком - нормальна. Если общество будет состоять только из таких семей (что объективно невозможно), то такое общество тоже будет являться нормальным, как и каждая из составляющих его семей.
Но поскольку это объективно невозможно, то пространными рассуждениями тут ты занимаешься, пытаясь оправдать сексизм и ксенофобию.
Я не спрашивал, нормальна ли семья с одним ребёнком.
Я спросил нормально ли, если общество к котором в каждом новом поколении в 2 раза меньше людей.
Ну допустим вы не понимаете проблемы, допускаю - вот вам на блюдечке, обножил её, ответьте на неё хоть что нибудь.
Ну допустим скажите: "да, нормально, меньше народа, больше кислорода - люди загрязняют планету CO2 по этому это хорошо что люди вымирают"
Понятна будет позиция
Или
"нет, не нормально, но заставлять женщин рожать то же плохо, по этому давайте изобретём инкубаторы или будем размножаться почкованием"
Ну или:
"Нет, не нормальное - по этому за каждого ребёнка женщине надо давать миллион долларов мелкими купюрами, и вертолёт, тогда будут рожать"
То же понятно
Или ещё вариант:
"Да, нормально, будем таджиков завозить вместо нас, а как закончатся таджики - негров"
То же понятна позиция
Я ещё могу вариантов накидать. Но меня интересует что думаете вы.
Хоть что то ответьте по сути вопроса!!!
Я спросил нормально ли, если общество к котором в каждом новом поколении в 2 раза меньше людей.
Ну допустим вы не понимаете проблемы, допускаю - вот вам на блюдечке, обножил её, ответьте на неё хоть что нибудь.
Ну допустим скажите: "да, нормально, меньше народа, больше кислорода - люди загрязняют планету CO2 по этому это хорошо что люди вымирают"
Понятна будет позиция
Или
"нет, не нормально, но заставлять женщин рожать то же плохо, по этому давайте изобретём инкубаторы или будем размножаться почкованием"
Ну или:
"Нет, не нормальное - по этому за каждого ребёнка женщине надо давать миллион долларов мелкими купюрами, и вертолёт, тогда будут рожать"
То же понятно
Или ещё вариант:
"Да, нормально, будем таджиков завозить вместо нас, а как закончатся таджики - негров"
То же понятна позиция
Я ещё могу вариантов накидать. Но меня интересует что думаете вы.
Хоть что то ответьте по сути вопроса!!!
Ты совсем тупой? Я тебе в третий раз говорю: да, нормально (и в каком-то смысле даже хорошо), но невозможно.
Ты же сам тут о совершенно другой проблеме тут пишешь, пытаясь обосновать свои взгляды. Не об убыли населения в геометрической прогрессии (когда на одного молодого человека в каждом поколении приходится двое стариков и половина ребенка), а о его старении. В твоей абстрактной модели один молодой трудоспособный человек легко сможет прокормить двух с половиной иждивенцев, причем в каждом последующем поколении ему будет это делать вдвое проще.
Ты же сам тут о совершенно другой проблеме тут пишешь, пытаясь обосновать свои взгляды. Не об убыли населения в геометрической прогрессии (когда на одного молодого человека в каждом поколении приходится двое стариков и половина ребенка), а о его старении. В твоей абстрактной модели один молодой трудоспособный человек легко сможет прокормить двух с половиной иждивенцев, причем в каждом последующем поколении ему будет это делать вдвое проще.
"""да, нормально"""
Ну наконец то, прямой ответ.
Но хотелось бы понять почему это нормально. Разверните ответ.
Общество должно вымереть. Или что?
"""но невозможно"""
А вот это не понял. Что невозможно. Геометрическая убыль молодёжи? Вы сомневаетесь в статистике, и на самом деле детей много?
Поясните. Не понимаю, что это значит.
"""а о его старении"""
Ну очевидно, что если детей рождается меньше, то средний возраст людей растёт.
И да, старики в итоге умрут, а молодёж, которой мало состарится. И это убыль.
В итоге умрут все. За десяток может поколений. Или быстрее. Если ничего не сделать.
"""В твоей абстрактной модели один молодой трудоспособный человек легко сможет прокормить двух с половиной иждивенцев, причем в каждом последующем поколении ему будет это делать вдвое проще."""
Не понял, почему ему с каждым новым поколением будет проще кормить стариков?
Ну наконец то, прямой ответ.
Но хотелось бы понять почему это нормально. Разверните ответ.
Общество должно вымереть. Или что?
"""но невозможно"""
А вот это не понял. Что невозможно. Геометрическая убыль молодёжи? Вы сомневаетесь в статистике, и на самом деле детей много?
Поясните. Не понимаю, что это значит.
"""а о его старении"""
Ну очевидно, что если детей рождается меньше, то средний возраст людей растёт.
И да, старики в итоге умрут, а молодёж, которой мало состарится. И это убыль.
В итоге умрут все. За десяток может поколений. Или быстрее. Если ничего не сделать.
"""В твоей абстрактной модели один молодой трудоспособный человек легко сможет прокормить двух с половиной иждивенцев, причем в каждом последующем поколении ему будет это делать вдвое проще."""
Не понял, почему ему с каждым новым поколением будет проще кормить стариков?
1. В твоей модели как раз наоборот - численность каждого последующего поколения уменьшается ровно вдвое. Поэтому ни о каком старении населения речи не идет - на 1 трудоспособного всегда приходится 2,5 иждивенца. Как у тебя так получается - хрен знает. Поэтому я и сказал, что это невозможно.
2. Второй вывод следует из первого - при одинаково постоянном соотношении количества работающих и иждивенцев с одновременно и постоянно сокращающемся количестве потребителей ресурсов и росте этих ресурсов доля ресурсов, приходящихся на одного потребителя, будет расти.
2. Второй вывод следует из первого - при одинаково постоянном соотношении количества работающих и иждивенцев с одновременно и постоянно сокращающемся количестве потребителей ресурсов и росте этих ресурсов доля ресурсов, приходящихся на одного потребителя, будет расти.
вот модель, очень упрощенная, но помогающая увидеть суть процесса
через 5 поколений будет в 9 раз меньше народа
на самом деле быстрее, потому что количество детей на женщину то же не стабильное, а падает.
это натуральное вымирание
ещё интересное наблюдение - количество иждивенцев на 1 работающего, вначале оно падает, потому что же детей становится меньше. А меньше иждивенцев - значит больше можно на себя любимого потратить, и уровень жизни растёт, и это всем нравится. Это как взять, скажем продать квартиру, и прогулять её. Сначала уровень жизни возрастёт значительно.
А вот дальше видно как количество иждивенцев начинает резко расти - работающих становится меньше, их никто не нарожал, а пенсионеров много ещё. Ну т.е. это если бы как квартирку прогуляли, теперь приходится снимать, что бы жить, на что тратятся ресурсы.
А я предлагаю другую модель, второй файл, для есть 3 ребенка на женщину, что означает примерно в 1,5 раза рост в каждом новом поколении.
За 100 лет рост в 4,5 раза народа.
И сначала будет тяжело - видно как идёт рост иждивенцев на 1 работающего, но потом зато количество иждивенцев падает, за счёт того, что работающих становится больше, и нагрузка на каждого меньше.
через 5 поколений будет в 9 раз меньше народа
на самом деле быстрее, потому что количество детей на женщину то же не стабильное, а падает.
это натуральное вымирание
ещё интересное наблюдение - количество иждивенцев на 1 работающего, вначале оно падает, потому что же детей становится меньше. А меньше иждивенцев - значит больше можно на себя любимого потратить, и уровень жизни растёт, и это всем нравится. Это как взять, скажем продать квартиру, и прогулять её. Сначала уровень жизни возрастёт значительно.
А вот дальше видно как количество иждивенцев начинает резко расти - работающих становится меньше, их никто не нарожал, а пенсионеров много ещё. Ну т.е. это если бы как квартирку прогуляли, теперь приходится снимать, что бы жить, на что тратятся ресурсы.
А я предлагаю другую модель, второй файл, для есть 3 ребенка на женщину, что означает примерно в 1,5 раза рост в каждом новом поколении.
За 100 лет рост в 4,5 раза народа.
И сначала будет тяжело - видно как идёт рост иждивенцев на 1 работающего, но потом зато количество иждивенцев падает, за счёт того, что работающих становится больше, и нагрузка на каждого меньше.
Ты своими тупыми рассуждениями всех тут порядком утомил уже. Я тебе конкретными цифрами на примере конкретных российских регионов доказал, что ты не прав. Можешь поупражняться с разными государствами или разными семьями - результат будет тот же. Только не рассказывай больше, как в Японии все плохо, и как США скоро придет кирдык, экономист херов
ну т.е. тебя устраивает, что мы вымираем? ничего менять не надо?
Я не вымираю, у меня все ок. Если ты боишься вымереть - вперед рожать, хоть троих, хоть семерых
т.е. после тебя - хоть потоп?
Дубль два: если ты истеришь по поводу того, как мало людей останется после тебя, - вперед рожать. Я по этому поводу не беспокоюсь.
всё, я понял,
ты осознаёшь все проблемы с демографией и рождаемостью, но лично тебя всё устраивает. Плевал ты на все эти проблемы с орбитальной станции. На твой век всего хватит. А дети когда вырастут - сами пусть думают что делать.
Ответ принимается, так что не напрягайся больше
ты осознаёшь все проблемы с демографией и рождаемостью, но лично тебя всё устраивает. Плевал ты на все эти проблемы с орбитальной станции. На твой век всего хватит. А дети когда вырастут - сами пусть думают что делать.
Ответ принимается, так что не напрягайся больше
Нет, ничего ты не понял. Я считаю, что ничего такого, что можно было бы назвать проблемой, в демографии нет ни в масштабах страны, ни в масштабах мира. А тема демографии эксплуатируется мудаками вроде тебя исключительно в идеологических целях.
Глобальные климатические изменения, загрязнение окружающей среды, войны, эпидемии - вот это да, проблемы. И вот они меня беспокоят гораздо больше того, что ты пытаешься подтянуть в качестве аргументации своего ущербного мировоззрения.
Варварская вырубка сибирских лесов, колоссальные объемы бытовых отходов, которые вместо переработки складируются на огромных полигонах вблизи российских городов, растущее загрязнение воздуха и воды, проводимая руководством российского государства внешняя политика - вот что меня беспокоит в контексте судьбы моих потомков, а вовсе не то, сколько новых детей нарожают российские женщины.
Глобальные климатические изменения, загрязнение окружающей среды, войны, эпидемии - вот это да, проблемы. И вот они меня беспокоят гораздо больше того, что ты пытаешься подтянуть в качестве аргументации своего ущербного мировоззрения.
Варварская вырубка сибирских лесов, колоссальные объемы бытовых отходов, которые вместо переработки складируются на огромных полигонах вблизи российских городов, растущее загрязнение воздуха и воды, проводимая руководством российского государства внешняя политика - вот что меня беспокоит в контексте судьбы моих потомков, а вовсе не то, сколько новых детей нарожают российские женщины.
БЛ..ДДД!!!!
у меня уже сил не хватает с тобой говорить, это трындец... какой же ты... слов нет... один мат...
ещё раз, рождаемость на одну женщину снижается? 1,41 это меньше, чем 2,1 - уровень воспроизводства? через несколько поколений количество людей станет в разы меньше чем сейчас?
нахер кому нужны будут леса, если людей не будет? какие бд...ддд потомки, если мы вымрем все! что ты тупишь то так?
климат это вообще спекулятивная тема - он и так, сам по себе меняется. Естественные процессы типа лесных пожаров больше леса уничтожают чем вырубка, и вулканы больше СО2 выбрасывают, чем люди
у меня уже сил не хватает с тобой говорить, это трындец... какой же ты... слов нет... один мат...
ещё раз, рождаемость на одну женщину снижается? 1,41 это меньше, чем 2,1 - уровень воспроизводства? через несколько поколений количество людей станет в разы меньше чем сейчас?
нахер кому нужны будут леса, если людей не будет? какие бд...ддд потомки, если мы вымрем все! что ты тупишь то так?
климат это вообще спекулятивная тема - он и так, сам по себе меняется. Естественные процессы типа лесных пожаров больше леса уничтожают чем вырубка, и вулканы больше СО2 выбрасывают, чем люди
Michell
писал(а)
у меня уже сил не хватает с тобой говорить, это трындец... какой же ты... слов нет... один мат...
Аналогично )
Рождаемость на одну женщину снижается. 1,41 - это меньше, чем уровень воспроизводства. Пусть через несколько поколений количество людей станет в разы меньше, чем сейчас (хотя это вряд ли произойдет). И?
Ты просто исходишь из того, что это - проблема. Я тебе говорю - нет, не проблема. И доказываю цифрами, что не проблема. А ты херачишь, как баран - "АААА!!! Вымираем!!!!", "АААА!!!! Традиционные ценности!!!", "АААА!!!! Всех женщин заставить рожать по 3-4-5 детей!!!!!"
И про леса/мусор/выбросы я не от балды рассуждаю, как ты, - я с этими темами лично сталкивался
New user писал(а)
И доказываю цифрами, что не проблема
И доказываю цифрами, что не проблема
какими можно цифрами это доказать, если мы находимся пока в периоде когда снижение только началось? еще что то пока компенсируется притоком мигрантов, ростом средней продолжительности жизни
и рождаемость на женщину именно что падает, она не будет 0,41. она в 25 году по прогнозом будет 1,29, а лет через запросто менее 1 упадёт. как сейчас в Китае.
а сравнение 90г с 23г померкнет при сравнении 23г и скажем 50г - потому что падение рождаемости ускоряется, там не линейный график. Буквально в 2017 было 1,78. Оно просто камнем падает вниз.
я сути не понимаю, еще раз объясни, как это не проблема?
"""То есть все твои попытки рассказать о том, что молодые ингуши кормят старых ингушей и старых нижегородцев разбиваются о сухие данные статистики, которые ты так любишь.""" - это вообще какой то странный аргумент. Людей становится меньше, пенсии это не главное вообще. Старые умирают, новые не рождаются.
А ингуши просто сами по себе отсталый народ, ты бы ещё с кенийцами сравнил.
Конечно никто не вымрет. Снижение количества людей вызовет экономический кризис, после чего всё наносное смоет. Права женщин, пенсии, не будет ничего этого.
Я тебе доказал, что уровень экономического благосостояния общества не находится в прямой зависимости от уровня рождаемости и роста/снижения количества людей. Поэтому то, что ты называешь вымиранием, совершенно необязательно приведет к экономическому кризису и борьбе за выживание, а рост рождаемости совершенно необязательно приведет к экономическому буму. Может получиться ровно наоборот
ничего ты не доказал
ты сделал предположение, приведя в пример отсталый народ
обратное элементарно доказывается:
ВВП это суммарное производство всех товаров и услуг на какой то территории. Чем больше людей производят, тем больше ВВП.
когда в России в 30-80х годах прошлого века, или в Китае сейчас, сельские жители, до этого почти не участвующие в экономике стали массово переезжать в города, устраиваться на работу и потреблять товары и услуги, то ВВП резко рос. Рос и бюджет, доход государства, который тратился на какие то большие государственные проекты. Это известный, хорошо описанный процесс.
А тут мы будем иметь обратный процесс - количество людей становится меньше, ВВП падает, доходы государства падают. Наступает рецессия, а потом и депрессия.
Кроме того, я показал тебе на модели, что будет расти количество иждивенцев на каждого работающего, в условиях падения ВВП это будет критично.
Нас бы могло спасти развитие науки и техники, но не в депрессию. Эти процессы будут по всему миру, и рассчитывать на заграницу не приходится.
Так что депрессия будет. Если ничего не придумаем.
ты сделал предположение, приведя в пример отсталый народ
обратное элементарно доказывается:
ВВП это суммарное производство всех товаров и услуг на какой то территории. Чем больше людей производят, тем больше ВВП.
когда в России в 30-80х годах прошлого века, или в Китае сейчас, сельские жители, до этого почти не участвующие в экономике стали массово переезжать в города, устраиваться на работу и потреблять товары и услуги, то ВВП резко рос. Рос и бюджет, доход государства, который тратился на какие то большие государственные проекты. Это известный, хорошо описанный процесс.
А тут мы будем иметь обратный процесс - количество людей становится меньше, ВВП падает, доходы государства падают. Наступает рецессия, а потом и депрессия.
Кроме того, я показал тебе на модели, что будет расти количество иждивенцев на каждого работающего, в условиях падения ВВП это будет критично.
Нас бы могло спасти развитие науки и техники, но не в депрессию. Эти процессы будут по всему миру, и рассчитывать на заграницу не приходится.
Так что депрессия будет. Если ничего не придумаем.
*больше людей - больше ВВП*
Вовсе нет, люди по-разному эффективны, поэтому меньшее количество людей легко могут произвести больший ВВП (статистика, например, показывет, что средний нижегородец экономически эффективнее среднего ингуша).
Ты этого понять не способен (потому что либерализм, индивидуальность, права и свободы - это тебе чуждо)
Вовсе нет, люди по-разному эффективны, поэтому меньшее количество людей легко могут произвести больший ВВП (статистика, например, показывет, что средний нижегородец экономически эффективнее среднего ингуша).
Ты этого понять не способен (потому что либерализм, индивидуальность, права и свободы - это тебе чуждо)
Это я понять могу, но ведь количество нижегородцев падает быстрее, чем ингушей.
Выбирая между либерализмом и консерватизмом я выбрал последнее за лучшую эффективность.
Идеология отвечает на вопрос - что такое хорошо, а что такое плохо, описывает основные принципы общества. Либерализм в этом постоянно эксперементирует - то такое движение, то эдакое. И каждое из них оказывает влияние на общество. И влияние часто имеет побочные эффекты, часто очень негативные.
А вот консерватизм использует только лучшие, проверенные временем принципы. Отсюда нет ошибок, и более высокая эффективность.
Выбирая между либерализмом и консерватизмом я выбрал последнее за лучшую эффективность.
Идеология отвечает на вопрос - что такое хорошо, а что такое плохо, описывает основные принципы общества. Либерализм в этом постоянно эксперементирует - то такое движение, то эдакое. И каждое из них оказывает влияние на общество. И влияние часто имеет побочные эффекты, часто очень негативные.
А вот консерватизм использует только лучшие, проверенные временем принципы. Отсюда нет ошибок, и более высокая эффективность.
Количество нижегородцев падает, а ВРП Нижегородской области растет, причем рекордными темпами - вот тебе и закономерности, хаха
Ну вы же надеюсь понимаете что это не из за того, что население уменьшается?
Нет конечно. Но это опровергает твой тезис о том, что динамика численности/возраста населения определяет динамику ВВП
В формуле может быть много переменных, и если одна растёт быстро, а другая уменьшается медленнее, то общий результат растёт.
Но вторая переменная не обязательно всегда должна расти быстро.
Но вторая переменная не обязательно всегда должна расти быстро.
Michell
писал(а)
В формуле может быть много переменных
Хватит юлить, умник
Michell
писал(а)
Чем больше людей производят, тем больше ВВП.
твои слова
При чём тут юление?
Если растёт производительность на каждого человека, а количество людей снижается, то общий результат может быть плюсовым.
Но рано из поздно рост производительности замедлиться, а падение населения ускорится. И всё, приехали.
Если растёт производительность на каждого человека, а количество людей снижается, то общий результат может быть плюсовым.
Но рано из поздно рост производительности замедлиться, а падение населения ускорится. И всё, приехали.
Здоровый консерватизм - это неплохо, а вот дремучее мракобесие, которое ты пытаешься в массы нести, - это ужасно
Кстати, была такая традиция раньше - родители сватали детей, и женили/выдавали замуж.
Потом традицию заменили на любоффь.
А сейчас я наблюдаю за старшей - ей 17, и у неё не только нет МЧ, нет кандидата даже. Она довольно симпатичная, и мордашка, и фигура, и всё остальное, и не бука какая-нибудь. В её возрасте наши ровесницы палками от ухажёров отбивались, которые пачками липли, с разными намерениями. Где эти ухажеры? И такая херня с всеми её подругами, из них только одна имеет МЧ.
В этой теме мне пишут что и молодые люди то же совершенно не интересуются противоположным полом, сидят по телеграммам, играют в компьютерные играмы, смотрят американские фильмы, и нахрен им девки не нужны.
Что за херня творится? Что с гормонами?
И это не только в России - это касается всего мира. В США чуть ли не 30% молодежи до 30 лет девственники. Им нахер это не надо
Если так дело пойдет дальше, то так и придётся родителям сватать своих детей, как раньше.
Потом традицию заменили на любоффь.
А сейчас я наблюдаю за старшей - ей 17, и у неё не только нет МЧ, нет кандидата даже. Она довольно симпатичная, и мордашка, и фигура, и всё остальное, и не бука какая-нибудь. В её возрасте наши ровесницы палками от ухажёров отбивались, которые пачками липли, с разными намерениями. Где эти ухажеры? И такая херня с всеми её подругами, из них только одна имеет МЧ.
В этой теме мне пишут что и молодые люди то же совершенно не интересуются противоположным полом, сидят по телеграммам, играют в компьютерные играмы, смотрят американские фильмы, и нахрен им девки не нужны.
Что за херня творится? Что с гормонами?
И это не только в России - это касается всего мира. В США чуть ли не 30% молодежи до 30 лет девственники. Им нахер это не надо
Если так дело пойдет дальше, то так и придётся родителям сватать своих детей, как раньше.
Так и ули ты ее рожать не заставляешь? Вперед, пора уже, иначе все умрем
Или это другие пусть, как свиноматки херачат, а твоя дочь - это другое?
В институт ее тоже не отпустишь? А ули? Женщина рожать должна, а не учиться - твои слова, епт
А мы тут думаем - че эт тебя поперло )) а тебе, наверное, дочь на предложение не сосватать популярно объяснила, что она думает на этот счет
Или это другие пусть, как свиноматки херачат, а твоя дочь - это другое?
В институт ее тоже не отпустишь? А ули? Женщина рожать должна, а не учиться - твои слова, епт
А мы тут думаем - че эт тебя поперло )) а тебе, наверное, дочь на предложение не сосватать популярно объяснила, что она думает на этот счет
Ну так пусть государство внедряет стимулы, о которых я тут рассуждаю, и вот тогда, может быть, она рассмотрит их. Если будет с кем.
Тема то не о том, что бы женщин обязать рожать, а о том, что бы уговорить. Что то я пока не вижу, что бы уговаривали.
Я же предложил тут - 50 т.р. за каждого ребёнка в месяц. Плюс материнский капитал, и всё такое.
А если не будет работать - поднимать сумму.
Что бы молодёж думала как бы жениться, и побыстрее детей настрагать.
Дело это государственной важности, по этому это от государства должны предложения исходить. Пока их нет. Но будут.
Тема то не о том, что бы женщин обязать рожать, а о том, что бы уговорить. Что то я пока не вижу, что бы уговаривали.
Я же предложил тут - 50 т.р. за каждого ребёнка в месяц. Плюс материнский капитал, и всё такое.
А если не будет работать - поднимать сумму.
Что бы молодёж думала как бы жениться, и побыстрее детей настрагать.
Дело это государственной важности, по этому это от государства должны предложения исходить. Пока их нет. Но будут.
А.... государство... ну да, ну да....
Ули ты тут стенаешь тогда, человек своего времени?
Ули ты тут стенаешь тогда, человек своего времени?
Я не стенаю. Я обратил внимание на проблему, которая в ближайшие десятилетия может обернуться катастрофой, если ничего не делать.
А то, что такие как вы даже сути проблемы не понимают, это конечно плохо. И таких как вы много. Хотя это не важно - куда вы денетесь с подводной лодки?
И конечно люди не будут просто так рожать - с хера ли себя обрекать на нищенствование? Одного, для себя родили, и хорошо. Да и то не обязательно. Государству надо сильнее - так вот государство пусть проблему и решает. Уговаривает, предлагает выгодные варианты. Рано или поздно так и будет.
Только все должны быть готовы, потому что деньги эти государство возьмёт из денег налогоплатильщиков. Во втором варианте расчёта наглядно видно, что как только возрастает рождаемость, так растёт количество иждивенцев, на 1 работающего. Это значит всем придётся самым серьёзным образом ужаться.
Скажем 50 тысяч в месяц на ребёнка, это где то 6,1% от ВВП, или 29% всего федерального бюджета. Такие деньги на дороге не валяются. Много что пришлось бы сократить, курс уронить опять же, что бы бюджет сошёлся.
И то не факт что 50 т.р. в месяц на ребёнка хватило бы. Кроме пожрать и памперсов купить надо ещё квартиру купить, и не однокомнатную. Или дом. И что б осталось ещё.
Но в любом случае, пока идёт война - не до глобальных программ по увеличения рождаемости.
А то, что такие как вы даже сути проблемы не понимают, это конечно плохо. И таких как вы много. Хотя это не важно - куда вы денетесь с подводной лодки?
И конечно люди не будут просто так рожать - с хера ли себя обрекать на нищенствование? Одного, для себя родили, и хорошо. Да и то не обязательно. Государству надо сильнее - так вот государство пусть проблему и решает. Уговаривает, предлагает выгодные варианты. Рано или поздно так и будет.
Только все должны быть готовы, потому что деньги эти государство возьмёт из денег налогоплатильщиков. Во втором варианте расчёта наглядно видно, что как только возрастает рождаемость, так растёт количество иждивенцев, на 1 работающего. Это значит всем придётся самым серьёзным образом ужаться.
Скажем 50 тысяч в месяц на ребёнка, это где то 6,1% от ВВП, или 29% всего федерального бюджета. Такие деньги на дороге не валяются. Много что пришлось бы сократить, курс уронить опять же, что бы бюджет сошёлся.
И то не факт что 50 т.р. в месяц на ребёнка хватило бы. Кроме пожрать и памперсов купить надо ещё квартиру купить, и не однокомнатную. Или дом. И что б осталось ещё.
Но в любом случае, пока идёт война - не до глобальных программ по увеличения рождаемости.
Шёл бы поработал, спаситель России
выходной вроде
кроме того я параллельно работаю прямо сейчас
кроме того я параллельно работаю прямо сейчас
Какой же это выходной если работаешь
Я тебе даже больше скажу - в таком абстрактном обществе наступит экономический рай, так как на долю каждого последующего поколения будет приходиться вдвое больше ресурсов, созданных/накопленных/оставшихся от других поколений. Это и на примере отдельно взятых семей видно.
Да-да, в Японии 10 миллионов домов пустует. Люди получили их в наследство, и не могут продать, или сдать. И содержать то же не могут - это не дёшево. Их просто бросают, они ветшают. Их раздают бесплатно, но их никто не берёт.
К 2030 до 30% домов будет пустовать прогнозируют их специалисты.
А сами японцы при этом часто живут в микроквартирах, по несколько квадратных метров - довольно популярный у них формат жилья. Можно предположить что потому, что им тупо не хватает денег обслуживать просторные дома.
Вот и у нас, лет через 59, если ничего не делать, будут заброшенные квартиры и дома, и целые районы и города. Кому в них жить? А платить за них надо будет регулярно.
Нет ничего хуже, чем заброшенный район многоэтажек, в котором открючили воду, свет, канализацию - (а кто за них будет платить?)
Так что не помогут вам ресурсы созданные предыдущим поколением.
К 2030 до 30% домов будет пустовать прогнозируют их специалисты.
А сами японцы при этом часто живут в микроквартирах, по несколько квадратных метров - довольно популярный у них формат жилья. Можно предположить что потому, что им тупо не хватает денег обслуживать просторные дома.
Вот и у нас, лет через 59, если ничего не делать, будут заброшенные квартиры и дома, и целые районы и города. Кому в них жить? А платить за них надо будет регулярно.
Нет ничего хуже, чем заброшенный район многоэтажек, в котором открючили воду, свет, канализацию - (а кто за них будет платить?)
Так что не помогут вам ресурсы созданные предыдущим поколением.
Ой, ля, бедные японцы. Все у них настолько плохо, что трындец. Не смеши людей, а?
Ну объясни, почему японцы бросают дома?
И почему при наличие дешёвых (или бесплатных) домов до сих пор некоторые живут в микроквартирах?
И почему при наличие дешёвых (или бесплатных) домов до сих пор некоторые живут в микроквартирах?
Тебя в Гугле забанили? Брошенных домов и в России полно. Я тебе больше скажу - у меня родители когда-то в поздней РСФСР квартиру новую бросили и уехали в другой регион из-за экологической катастрофы.
В Японии никто не бросает хорошие квартиры где-нибудь в Токио. Акия - это жилье за городом. Его бросают, потому что люди концентрируются в крупных городах, потому что сами по себе они малопривлекательны для жилья (построены до 1980-х годов, по старым стандартам, недостаточно сейсмоустойчивы и т.п.). При этом властям в Японии такое жилье очень непросто сносить. Это не Россия, где бульдозер выше закона, ага.
На вот, посмотри, что такое акия - можешь прикупить себе что-нибудь попробовать
www.akiya-mart.com
В Японии никто не бросает хорошие квартиры где-нибудь в Токио. Акия - это жилье за городом. Его бросают, потому что люди концентрируются в крупных городах, потому что сами по себе они малопривлекательны для жилья (построены до 1980-х годов, по старым стандартам, недостаточно сейсмоустойчивы и т.п.). При этом властям в Японии такое жилье очень непросто сносить. Это не Россия, где бульдозер выше закона, ага.
На вот, посмотри, что такое акия - можешь прикупить себе что-нибудь попробовать
www.akiya-mart.com
www.akiya-mart.com/listing/14448469?currency=usd&is-metric=false
вот например дом, что с ним не так? 2000 года постройки, ну да, небольшой ремонт требуется, что то там подтекает судя по фото, что то полачить заново надо. Но в целом неплохой дом.
в 5-10 км от города с населением в 350 тысяч
в 100 км до центра Токио
19 тысяч долларов. За эти деньги в России можно дачный домик купить разве что только.
вот например дом, что с ним не так? 2000 года постройки, ну да, небольшой ремонт требуется, что то там подтекает судя по фото, что то полачить заново надо. Но в целом неплохой дом.
в 5-10 км от города с населением в 350 тысяч
в 100 км до центра Токио
19 тысяч долларов. За эти деньги в России можно дачный домик купить разве что только.
Michell
писал(а)
что с ним не так?
Ты в себе? Эта стоящая на отшибе гнилая избушка просто нахер не нужна никому. До ближайшей ж/д станции 2 часа пешком. Супер, фигли
Вот те, бл, дом: yandex.ru/maps/-/CDb9nEKu
Что с ним не так? Приезжай да живи бесплатно. Почему люди микростудии вынуждены в Нижнем Новгороде покупать вместо того, чтобы в таком просторном доме жить
И часто ты до загородного дома добираешься пешком?
30 минут до центра Маэбаси (350 тысяч жителей) на машине, и 2 часа до центра Токио на машине. Гугл навигатор говорит.
ты серьёзно сравниваешь дом 2000 года постройки в 120 м.кв. и избушку в 5 раз меньше, раза в 3-4 старше, которая в 2,5 раза дольше до НН, чем этот дом до Токио?????????
ну тут по всем пунктам трындец)
30 минут до центра Маэбаси (350 тысяч жителей) на машине, и 2 часа до центра Токио на машине. Гугл навигатор говорит.
ты серьёзно сравниваешь дом 2000 года постройки в 120 м.кв. и избушку в 5 раз меньше, раза в 3-4 старше, которая в 2,5 раза дольше до НН, чем этот дом до Токио?????????
ну тут по всем пунктам трындец)
Это ты сравниваешь никому не нужную гнилую избушку в японской деревне с квартирой в японском городе.
Я сравниваю никому не нужную гнилую избушку в японской деревне, которую при этом продают за 20К долларов, с никому не нужной бесплатной гнилой избушкой в российской деревне.
Я сравниваю никому не нужную гнилую избушку в японской деревне, которую при этом продают за 20К долларов, с никому не нужной бесплатной гнилой избушкой в российской деревне.
вот дом в пригороде Осака. Не в деревне, в городе стоит
www.akiya-mart.com/listing/10560511?currency=usd&is-metric=false
20 км от центра
в 13 минутах от ж/д станции
в 30 км от центра Киото - они там срослись с Осакой
150 квадратов почти
внутри вида нет - можно предположить что ему нужен ремонт, но снаружи ничего. Дом 1998 года, т.е. ему всего 26 лет - для дома полная ерунда.
менее 10 тысяч долларов
в то же время
www.century21global.com/en/p/????1??-??????-osaka-556-0003-japan--rl-120230820
студия в 23 квадрата за 100 тысяч долларов
как бы купи дом, отремонтируй его за 90 тысяч, и будет у тебя не 23 квадрата, а 150
что за херня?
www.akiya-mart.com/listing/10560511?currency=usd&is-metric=false
20 км от центра
в 13 минутах от ж/д станции
в 30 км от центра Киото - они там срослись с Осакой
150 квадратов почти
внутри вида нет - можно предположить что ему нужен ремонт, но снаружи ничего. Дом 1998 года, т.е. ему всего 26 лет - для дома полная ерунда.
менее 10 тысяч долларов
в то же время
www.century21global.com/en/p/????1??-??????-osaka-556-0003-japan--rl-120230820
студия в 23 квадрата за 100 тысяч долларов
как бы купи дом, отремонтируй его за 90 тысяч, и будет у тебя не 23 квадрата, а 150
что за херня?
Ты пытаешься разобраться в японском рынке недвижимости? Брось - не твое.
Вот тебе студия 24 кв.м. в НН за 10КК рублей:
nn.cian.ru/sale/flat/301538262/
А вот дом в пригороде НН 180 кв.м. за 3КК рублей
как бы купи дом, отремонтируй его за 7КК рублей, и будет у тебя не 24 квадрата, а 180
что за херня?
Вот тебе студия 24 кв.м. в НН за 10КК рублей:
nn.cian.ru/sale/flat/301538262/
А вот дом в пригороде НН 180 кв.м. за 3КК рублей
как бы купи дом, отремонтируй его за 7КК рублей, и будет у тебя не 24 квадрата, а 180
что за херня?
там в 10 раз разница, и там это город, даже не самая окраина. ну например можешь с Кстово сравнить, или скажем Большим Козино
криво ссылка вставилась, держи картинку:
yandex.ru/maps/geo/derevnya_...ource=share&z=17
yandex.ru/maps/geo/derevnya_...ource=share&z=17
может поддерживать детей надо ?
а лет с пяти особенно --- способных...
а лет с пяти особенно --- способных...
Надо. Кто-то с этим спорит? И более способных, и менее способных. И родителей надо поддерживать обоих полов. Истерию нагнетать не надо "АААА, вымираем!!!!" под предлогом насаждения домостроя, который ТС тут пропагандирует. Домострой - это вообще не про рождаемость, ага.
New user писал(а)
И родителей надо поддерживать обоих полов
И родителей надо поддерживать обоих полов
моё предложение про именно детей...
сначала про нормальное выращивание , и потом про развитие природных способностей...
а родители взрослые пусть сами про себя заботятся...
пс.
с ТС ...............
Michell писал(а)
Суммарный коэффициент рождаемости в России 1,41 ребенка на женщину в течении жизни. При этом он резко падает, буквально в 2017 году он был 1,78 или около того. А через пару лет Росстат прогнозирует падение до 1,29
Такое резкое падение говорит ...
Суммарный коэффициент рождаемости в России 1,41 ребенка на женщину в течении жизни. При этом он резко падает, буквально в 2017 году он был 1,78 или около того. А через пару лет Росстат прогнозирует падение до 1,29
Такое резкое падение говорит ...
Бери латвию, эстонию...иужаснёшьси..
Кстати, о феминистках. Их вы точно никогда не заставите рожать . Если она по убеждению фимен, то дети в ее планы не входят. А если она случайно родит, то может быть даже и не надо было, как бы мы потом не пожалели об этом.
Я думал это чайлдфри не хотят рожать. Феминистки то же разве?
Я думал феминистки хотят делить обязанности и права с мужем пополам - декретный отпуск, работу, уборку/стирку/гладку/магазины. Конечно такой режим не предполагает много детей - одного, в самом крайнем случае двух. А не совсем отказаться от детей.
Тогда вообще не понятно, как общество будет жить, и не закончится через несколько поколений.
Я думал феминистки хотят делить обязанности и права с мужем пополам - декретный отпуск, работу, уборку/стирку/гладку/магазины. Конечно такой режим не предполагает много детей - одного, в самом крайнем случае двух. А не совсем отказаться от детей.
Тогда вообще не понятно, как общество будет жить, и не закончится через несколько поколений.
Мне кажется, Вы путаете феминисток с лесбиянками. Это разные вещи
скажите, как называются женщины, которые борются против бытового рабства в семье, отрицают какие либо гендерные особенности в распределение семейных обязанностей, и выступают за обязательно равное разделения домашних обязанностей, как то дела по хозяйству (готовка, уборка, походы в магазин, стирка, глажка, и т.п.), работа и финансирование бюджета семьи, воспитание и уход за детьми, и т.п.
И соответственно рассматривают любую попытку разделить дела соответственно гендерным особенностям как насилие, абьюз, патриархат, сексизм, и т.п. Скажем ситуация где муж работает, и финансирует бюджет семьи, а женщина занимается детьми, готовкой, стиркой, уборкой - считается унизительной для женщины, и не приемлемой.
я к сожалению не очень силён в современных борцах за права тех или иных групп женщин)
но это точно не лезбиянки)
И соответственно рассматривают любую попытку разделить дела соответственно гендерным особенностям как насилие, абьюз, патриархат, сексизм, и т.п. Скажем ситуация где муж работает, и финансирует бюджет семьи, а женщина занимается детьми, готовкой, стиркой, уборкой - считается унизительной для женщины, и не приемлемой.
я к сожалению не очень силён в современных борцах за права тех или иных групп женщин)
но это точно не лезбиянки)
Борются феминистки. Но не факт что они лесби
А лесбиянки могут вести вместе хозяйство и усыновлять детей. Вот на лесбиянок тогда и ориентируйтесь.
Вчера в автобусе передо мной сидели две лет 20ти. В правом ухе две сережки, в левом одна. Красивые обе. Вообще не понимаю таких... Разговоры у них я тоже не поняла. Постоянно делали селфи, на которое я в кадр попадаю. Смысл делать селфи в набитом автобусе? А Вы говорите дети? Там вообще не алло, где мозги - не понятно
А лесбиянки могут вести вместе хозяйство и усыновлять детей. Вот на лесбиянок тогда и ориентируйтесь.
Вчера в автобусе передо мной сидели две лет 20ти. В правом ухе две сережки, в левом одна. Красивые обе. Вообще не понимаю таких... Разговоры у них я тоже не поняла. Постоянно делали селфи, на которое я в кадр попадаю. Смысл делать селфи в набитом автобусе? А Вы говорите дети? Там вообще не алло, где мозги - не понятно
я вообще про лесбиянок не говорил, но про чайлдфри. Они могут быть совершенно любой ориентации. Мужчинами или женщинами. В браке или нет. Это просто люди которые не хотят иметь детей.
"Вопрос к нашим форумским феминисткам - какие будут предложения? Как предлагаете уговорить женщину на 3 ребенка? "
Вы обращались к феминисткам
А чайлдфри так и останутся чайлдфри, это вообще в принципе непонятная субстанция: типа пожили вместе, разбежались, пожили с другим вместе, тоже разбежались и так далее.
Тут только бить на пресловутый стакан воды, который тебе в старости никто не подаст. Кстати, многих это убеждает.
Вы обращались к феминисткам
А чайлдфри так и останутся чайлдфри, это вообще в принципе непонятная субстанция: типа пожили вместе, разбежались, пожили с другим вместе, тоже разбежались и так далее.
Тут только бить на пресловутый стакан воды, который тебе в старости никто не подаст. Кстати, многих это убеждает.
да, разве это не феминистки рассматривают любую попытку разделить дела соответственно гендерным особенностям как насилие, абьюз, патриархат, сексизм, и т.п.?
а представить себе рождение и воспитание троих, в семье где все дела делят строго пополам, не взирая на гендерные особенности - я не могу
а представить себе рождение и воспитание троих, в семье где все дела делят строго пополам, не взирая на гендерные особенности - я не могу
Феминистки за то, чтобы считалось нормальным, когда каждый человек в любой паре сам сам договаривается с партнером о разделении дел. Которые априори не мужские и не женские, если при выполнении этих дел не задействованы первичные половые признаки.
А "сексизм" - это когда у местных впечатлительных граждан родимчик приключается от информации о том, что где-то в какой-то семье муж, страшно подумать, посуду моет.
А "сексизм" - это когда у местных впечатлительных граждан родимчик приключается от информации о том, что где-то в какой-то семье муж, страшно подумать, посуду моет.
"""Феминистки за то, чтобы считалось нормальным, когда каждый человек в любой паре сам сам договаривается с партнером о разделении дел."""
какие же они тогда феминистки?) Они просто нормальные здоровые люди)
Но вот как то давно, в одной из тем, я имел неосторожность заявить что моя жена не работает, и я не делаю вообще почти никаких дел. Ну вот так нам удобнее обоим. На меня накинулись что это совершенно неприемлемо, так нельзя, дела надо делить пополам, что женщина обязательно должна работать, потому что когда я её брошу (а почему то это должно обязательно случиться) ей потом сложно будет устраиваться, а так бы она пока карьеру бы делала.
А я ещё, опять же сдуру, тогда наслушался лекций разных семейных психологов, и один из них заявил - "женщина должна работать в свободное от счастливой семейной жизни время", и я эту фразу повторил на форуме - и всё, у них забрало упало...
И я конечно никогда не говорил что люди должны делать только так, а не иначе. Так правильно, а так нет. Нравится кому то что мужчина домохозяин, а женщина скажем бизнес-леди - да совет им и любовь, это прекрасно, что они нашли друг друга. Но вот мне нравится так, когда меня с делами не трогают, и мне так кажется что большинству мужчин то же.
какие же они тогда феминистки?) Они просто нормальные здоровые люди)
Но вот как то давно, в одной из тем, я имел неосторожность заявить что моя жена не работает, и я не делаю вообще почти никаких дел. Ну вот так нам удобнее обоим. На меня накинулись что это совершенно неприемлемо, так нельзя, дела надо делить пополам, что женщина обязательно должна работать, потому что когда я её брошу (а почему то это должно обязательно случиться) ей потом сложно будет устраиваться, а так бы она пока карьеру бы делала.
А я ещё, опять же сдуру, тогда наслушался лекций разных семейных психологов, и один из них заявил - "женщина должна работать в свободное от счастливой семейной жизни время", и я эту фразу повторил на форуме - и всё, у них забрало упало...
И я конечно никогда не говорил что люди должны делать только так, а не иначе. Так правильно, а так нет. Нравится кому то что мужчина домохозяин, а женщина скажем бизнес-леди - да совет им и любовь, это прекрасно, что они нашли друг друга. Но вот мне нравится так, когда меня с делами не трогают, и мне так кажется что большинству мужчин то же.
Michell писал(а)
какие же они тогда феминистки?) Они просто нормальные здоровые люди)
какие же они тогда феминистки?) Они просто нормальные здоровые люди)
Ви таки не поверите.
Хотя да, есть граждане, которые так напрягаются от существования рядом кого-то здорового и нормального, что от испуга начинают на этих нормальных навешивать разные ярлыки.
Кто на вас накидывался - понятия не имею. Но если человек начинает рассказывать другим, как им жить, это точно не феминизм, а совершенно другое явление природы и общества.
Michell писал(а)
Но вот мне нравится так, когда меня с делами не трогают, и мне так кажется что большинству мужчин то же.
Но вот мне нравится так, когда меня с делами не трогают, и мне так кажется что большинству мужчин то же.
Мне кажется это большинству всех ЛЮДЕЙ так же. Любого пола. Ну и вы щас пытаетесь изобрести способ, как бы это женщин заманить заниматься тем что никому и им в том числе не нравится. А давайте мужской декрет продвигать, богатая же тема. И не как тут один герой чисто дома сидел на всём готовом, а полноценно.
Это дела семейные - мужчина и женщина сами решат кому в декрете сидеть, кому на работу идти, ну или как ещё поделить семейные обязанности.
Вот у нас в семье так сложилось, у вас как то по своему, у третьих по своему. Не стоит свою модель навязывать другим.
Но есть биология. Вам не удастся её игнорировать. Рожать может только женщина, кормить грудью то же.
Вот у нас в семье так сложилось, у вас как то по своему, у третьих по своему. Не стоит свою модель навязывать другим.
Но есть биология. Вам не удастся её игнорировать. Рожать может только женщина, кормить грудью то же.
Michell писал(а)
мужчина и женщина сами решат
мужчина и женщина сами решат
Ай как интересно. сами решат "но есть биология". Сидят такие Маша с Витей:
- Маш, за каждого ребёнка 50 тыщ ежемесячно дают, нашей семье 200 тыщ не помешали бы, и квартирка с машиной от государства
- Вить, ну давай 2-их ты родишь, 2-х я
- Маш, но есть биология, только женщины могут рожать
Итог: Витя по-прежнему в лайтовом режиме в офисе за 60 тыщ кофеек попивает и на корпоративах и тимбилдингах зажигает, а Маша беременеет, токсикозит, по гинекологиям лежит, рожает, кормит висящих на сиське погодков, не высыпается, выгорает и деградирует чтоб внести В СЕМЬЮ 200 тыщ и квартиру с машиной.
Витя по-ходу лишний в этом бизнесе.
Вот честное слово, я пытаюсь вас, понять, но не понимаю))
Ну да, биология есть, что вы с этим сделать сможете? Да ничего, она есть, и всё.
И рожать придётся Маше.
При чём рожать женщинам придётся вне их желания, или не желания. Потому что если будет мало молодёжи (которая вырастает из детей), то настанет экономическая депрессия, уровень жизни упадёт, а в бедных странах рожают много, потому что дети это условие выживания.
Т.е. выбор то стоит - или по хорошему, или по плохому.
Ну да, биология есть, что вы с этим сделать сможете? Да ничего, она есть, и всё.
И рожать придётся Маше.
При чём рожать женщинам придётся вне их желания, или не желания. Потому что если будет мало молодёжи (которая вырастает из детей), то настанет экономическая депрессия, уровень жизни упадёт, а в бедных странах рожают много, потому что дети это условие выживания.
Т.е. выбор то стоит - или по хорошему, или по плохому.
Вы не понимаете. Да, Маша родит, но на таких условиях (за деньги) ни о какой традиционной семье речь не идёт. Витя ( а можно и не Витя, можно вообще замуж не выходить и в графе "отец" писать вымышленного персонажа) оплодотворил и может идти нафик со своими 60 тыщами, он лишняя обуза для Маши, 5-й ребёнок.
Вообще, с 4 детьми возникает много дел, которые Вите придётся делить с Машей. И Маше одной будет тяжеловато, даже если денег хватает.
Michell писал(а)
много дел, которые Вите придётся
много дел, которые Вите придётся
Это какие дела ему придётся делить, с какими Маша не справится? Квартира, машина, деньги у Маши. А Витя же ещё и работает с 9-18 плюс дорога и, как вы же писали, в силу каких-то гендерных особенностей не может работать по дому. Ну, допустим, Витя сам себе будет обеды готовить, и рубашки гладить, но всех этих забот с рубашками и обедами у Маши и не будет, если не будет Вити.
ну я думаю они сами разберутся какие, договорятся
с 4 детьми забот хватит.
я не говорил что мужчина не может работать по дому. Я говорил что в среднем, женщины испытывают от подобной работы меньше стресса. Но если женщина вся в заботах с 4 детьми, то конечно мужчина поможет любимой женщине.
с 4 детьми забот хватит.
я не говорил что мужчина не может работать по дому. Я говорил что в среднем, женщины испытывают от подобной работы меньше стресса. Но если женщина вся в заботах с 4 детьми, то конечно мужчина поможет любимой женщине.
Michell писал(а)
ну я думаю они сами разберутся какие, договорятся
ну я думаю они сами разберутся какие, договорятся
Вот в том то и дело - "договорятся". А если не договорятся? А если договорятся, но Витя в отказ пойдет - детей обратно в Машу не засунешь, возврат не оформишь. Все проговорить невозможно, а потом начнется:
- Витя, ты обещал в этот раз на больничном с сыном посидеть
- Маша, не могу, у меня аврал на работе. Сама-сама
Вот поэтому тезис "рожать столько - сколько сможешь в одиночку потянуть" и рулит.
по этому традиционная семья, в православном христианском понимании рулит. Там учат женщин уступать мужчинам, а мужчин женщинам. Если все так будут поступать, то и разводов не будет.
Michell писал(а)
по этому традиционная семья, в православном христианском понимании рулит
по этому традиционная семья, в православном христианском понимании рулит
Чо та не особо, значит, эта традиционная православная семья рулит, раз вы обеспокоены её отсутствием и антитрендом на многодетность).
так её всячески уничтожали 73 года, а потом заразили общество такими вредными идеями как потребительство, феминизм.
сейчас возрождают. Но идёт со скрипом пока.
сейчас возрождают. Но идёт со скрипом пока.
Michell писал(а)
Но идёт
Но идёт
Да ваще не идёт, ни со скрипом ни без. Возродить патриархат, если вы хотите оставаться более-менее цивилизованным государством, не получится.
Патриархат был до христианства, когда женщин считали имуществом. Христианство мужчин и женщин в достоинстве уровняло.
А сегодняшние активистки хотят что бы достоинство женщины стало выше, чем у мужчины.
Традиционная семья - это семья равных. И эта семья построенная по христианским традициям, где супруги живут по христианским заповедям.
А сегодняшние активистки хотят что бы достоинство женщины стало выше, чем у мужчины.
Традиционная семья - это семья равных. И эта семья построенная по христианским традициям, где супруги живут по христианским заповедям.
Michell писал(а)
Христианство мужчин и женщин в достоинстве уровняло.
Христианство мужчин и женщин в достоинстве уровняло.
Чего оно уровняло? Почитала я советы по браку женщинам и мужчинам на каком-то православном сайте - женщине желательно не работать дабы не отвлекаться от домашних дел и служения мужу. В крайнем случае можно учителем, но адвокатом, журналистом, например, ни-ни. Плохо для семьи. пишут.
Вивлин писал(а)
но адвокатом, журналистом, например, ни-ни. Плохо для семьи. пишут.
но адвокатом, журналистом, например, ни-ни. Плохо для семьи. пишут.
так правильно пишут...
проституткой, артисткой, манекеном... тоже не желательно...
я наверно вас удивлю, но так же и считают семейные психологи
например видел в городе афишу, приезжает известный семейный психолог Сатья, и судя по нику вы наверно догадались что он ни разу не христианин, а то ли буддист, то ли индуист... И вот его известная фраза "женщина может работать в свободное от счастливой семейной жизни время". А ещё он утверждает что крайне сложно работающей женщине построить счастливую семью, и именно её работа часто является причиной скандалов и разводов.
rutube.ru/video/000c34e6b6fd00e49d5ec77e683729ec/?r=wd
Наверно это плохой психолог) Найдёте мне хорошего семейного психолога, где нибудь на ютюбе, который бы для счастливой семьи рекомендовал бы женщине работать?
например видел в городе афишу, приезжает известный семейный психолог Сатья, и судя по нику вы наверно догадались что он ни разу не христианин, а то ли буддист, то ли индуист... И вот его известная фраза "женщина может работать в свободное от счастливой семейной жизни время". А ещё он утверждает что крайне сложно работающей женщине построить счастливую семью, и именно её работа часто является причиной скандалов и разводов.
rutube.ru/video/000c34e6b6fd00e49d5ec77e683729ec/?r=wd
Наверно это плохой психолог) Найдёте мне хорошего семейного психолога, где нибудь на ютюбе, который бы для счастливой семьи рекомендовал бы женщине работать?
Michell писал(а)
Найдёте мне хорошего семейного психолога, где нибудь на ютюбе, который бы для счастливой семьи рекомендовал бы женщине работать?
Найдёте мне хорошего семейного психолога, где нибудь на ютюбе, который бы для счастливой семьи рекомендовал бы женщине работать?
Вам-то зачем? Вы не женщина, работаете благополучно, счастливы в семейной жизни.
Вы возводите в абсолют - женщине для счастливой семейной жизни надо не работать. Но вы же понимаете, что только этого недостаточно. Кто будет счастливее - неработающая женщина, замотанная между служением детям, мужу и уходом за пожилыми родственниками или материально независимая женщина работающая на любимой, приносящей радость работе? А кайфовать дома между маникюром и Дубаями на деньги любящего и щедрого мужа конечно, кто ж откажется.
ну я же говорю, я в своей голове выстроил некую модель мира, в которой всё взаимосвязано - религия, семья, законы, экономика, физика, политика, и т.п. Это довольно сложная модель, и отлично согласованная. хоть книжку пиши)) И вот в этой модели христианство транслирует абсолютно верные, я бы сказал идеальные принципы жизни, и все наши проблемы из за того, что мы этим принципам не следуем. И я нахожу подтверждение верности этих принципов в частности у психологов, которые вообще никакого отношения к христианству не имеют.
А потом приходите вы, и говорите - эти принципы не верны. Если вы правы, то очень много в моей модели надо корректировать. Само по себе это не страшно, я постоянно корректирую её, я развиваюсь, и меняется и мое понимание мироустройства. Но вот проблема в том что вы голословно утверждаете, без каких либо доказательств.
Кто то в семье должен отвечать за наполнение семейного бюджета. Кто должен жертвовать семьёй ради работы.
Кто то в семье должен отвечать за хозяйство, уют и чистоту в доме, за то что бы дети (да и вообще все члены семьи) были умыты, накормлены, одеты. Кто то должен пожертвовать работой ради семьи.
Распределение обязанностей - это эффективная штука, я вам скажу)
Догадайтесь кто обычно какие обязанности в семье выбирает?
О чем мечтают молодые девы? Встретить мужа богатого и работящего, который будет её содержать? Или может хозяйственного, который будет борщи ей варить, и деток растить, и как она его будет обеспечивать?
И женщина конечно может работать. Если хочет. В свободное от счастливой семейной жизни время.
А потом приходите вы, и говорите - эти принципы не верны. Если вы правы, то очень много в моей модели надо корректировать. Само по себе это не страшно, я постоянно корректирую её, я развиваюсь, и меняется и мое понимание мироустройства. Но вот проблема в том что вы голословно утверждаете, без каких либо доказательств.
Кто то в семье должен отвечать за наполнение семейного бюджета. Кто должен жертвовать семьёй ради работы.
Кто то в семье должен отвечать за хозяйство, уют и чистоту в доме, за то что бы дети (да и вообще все члены семьи) были умыты, накормлены, одеты. Кто то должен пожертвовать работой ради семьи.
Распределение обязанностей - это эффективная штука, я вам скажу)
Догадайтесь кто обычно какие обязанности в семье выбирает?
О чем мечтают молодые девы? Встретить мужа богатого и работящего, который будет её содержать? Или может хозяйственного, который будет борщи ей варить, и деток растить, и как она его будет обеспечивать?
И женщина конечно может работать. Если хочет. В свободное от счастливой семейной жизни время.
Michell писал(а)
О чем мечтают молодые девы? Встретить мужа богатого и работящего, который будет её содержать? Или может хозяйственного, который будет борщи ей варить, и деток растить, и как она его будет обеспечивать?
О чем мечтают молодые девы? Встретить мужа богатого и работящего, который будет её содержать? Или может хозяйственного, который будет борщи ей варить, и деток растить, и как она его будет обеспечивать?
Плохо вы знаете молодых дев. Богатый и влюбленный в жену муж - явление редкое и, часто, непродолжительное по времени. Сегодня одну любит, а завтра другую - примеров "брошенок" завались. Принцы на коне всегда были сказками. А вот настоящая финансовая независимость это да - вполне реальный муд.
Вспоминаю слова одной женщины о том, что они с мужем должны купить дочери квартиру на 18-летие и желательно в Москве/Подмосковье. На вопрос зачем так упираться с квартирой, пусть сама зарабатывает та женщина ответила - хочу, чтобы моя дочь вышла замуж по любви, а не за квартиру.
А где мечты о муже домохозяине? Может в народном фольклоре, или скажем современном "искусстве" в виде сериалов, или бульварных романах про любовь может есть клише, как успешная работающая девушка встречает хозяйственного мужчину, у которого и дом блестит, и занавесочки уютные, и готовит он вкусно-превкусно? Я что то ни одного такого сюжета ни припомню, не говоря уж про клише.
Зато обратных сюжетов, где он успешный добытчик, а она создаёт уют - чуть меньше чем все.
Так что не пытайтесь меня убедить, что женщина хочет роль добытчицы в семье - вы этого слона женщинам не продадите)
Зато обратных сюжетов, где он успешный добытчик, а она создаёт уют - чуть меньше чем все.
Так что не пытайтесь меня убедить, что женщина хочет роль добытчицы в семье - вы этого слона женщинам не продадите)
Michell писал(а)
женщина хочет роль добытчицы в семье
женщина хочет роль добытчицы в семье
Дело в том, что и мужчина-то об этой роли не мечтает)) Сами пишете про сюжеты сказок. А в сказках что, Иванушка дурачок 30 лет на печи сидел, а потом встретил золотую рыбку/царевну-лягушку/василису премудрую которая сделала его богатым и женила на себе)
Я ничего женщинам не продаю, этот выбор женщины уже сделали. А вот вы, пока что безуспешно, пытаетесь продать слона многодетности.
Подрос парнишка, и думает такой, кого бы мне на шею посадить, кому бы деньги мои отдать, что б она потратила их все?)) Так вы это видите?)))
Или все таки мы хотим обменять ресурсы, получить что то взамен?
Например, как рассуждает женщина - он работал месяц, я работала месяц, значит вклад наш одинаков. И ничего что у него 150, а у меня 30, это не имеет значения, я то же устала не меньше его. Значит пусть берёт в руки пылесос, а как закончит пусть моет посуду. Потому что я буду готовить. Все по честному, не переломится, не чего ляжки на диване тянуть.
Мужчина охреневает от такого не равного обмена ресурсами, и начинается скандал. Он то думал что раз принёс в семью в 5 раз больше, то имеет право отдыхать, восстанавливаться, что б завтра снова ловить мамонта. А оказывается она так же работает. И нахера ему такое?
Что бы поняли всю несправедливость обмена, как вам такая ситуация? Скажем мужчина увольняется нахер с тяжелой и высокооплачиваемой работы, и устраиваться скажем сторожем в музей, где из работы лишь находится на объекте, иногда посматривая в камеры, можно сидеть (а может и полежать в своей каптёрке), нихрена не делать весь день, читать книжки, изучать местную местную историю, общаться с музейными интеллектуалами, и всяко духовно развиваться, весь рабочий день. Но всё это за МРОТ, весь день на работе, и ездить что б через весь город, с 3 пересадками, что б на проезд весь этот МРОТ уходил. А жить на зарплату жены. А дома, делать вид что помогает жене, но так, что б от помощи такой хотелось отказаться. Ну не знаю - пошел в магазин, и пропал на 3 часа, потому что обежал все магазины района, и нашел самую дешевую скумбрию. Или начал мыть окно, подошел к процессу ответственно, изучил все способы в интернете, поехал и купил правильное средство, потом решил что оно не правильное, и поехал за другим, и в общем делает это уже 3 дня. Стал чинить старый чайник, уехал на целый день искать запчасть на рынок, позвал в помощь соседа, они долго обсуждали и строили разные теории, ещё бутылочки распили по этому поводу, в итоге чайник не работает, но он же делал по дому дела? Ну и всё такое. Помогает же? Какие претензии? Все же по честному - работает как положено целый день, потом дома дела делает.
Нет ощущения что вас обманывают?))
Когда люди пытаются обмануть партнера, не выполняя свои обязанности, а лишь делая вид, то будут скандалы и разводы. Большинству мужчин нахрен не нужна помощь женщины в обеспечении бюджета семьи, потому что обычно её работа - это делать вид, что она работает. А большинству женщин не нужна такая помощь по дому, потому что толку то от такой помощи.
По этому - сначала выполни свои обязанности, на все 100%, качественно, а в свободное от этих обязанностей время можешь помочь партнеру, если хочешь конечно, или духовно развиваться, хобби заняться, и всё такое.
Или все таки мы хотим обменять ресурсы, получить что то взамен?
Например, как рассуждает женщина - он работал месяц, я работала месяц, значит вклад наш одинаков. И ничего что у него 150, а у меня 30, это не имеет значения, я то же устала не меньше его. Значит пусть берёт в руки пылесос, а как закончит пусть моет посуду. Потому что я буду готовить. Все по честному, не переломится, не чего ляжки на диване тянуть.
Мужчина охреневает от такого не равного обмена ресурсами, и начинается скандал. Он то думал что раз принёс в семью в 5 раз больше, то имеет право отдыхать, восстанавливаться, что б завтра снова ловить мамонта. А оказывается она так же работает. И нахера ему такое?
Что бы поняли всю несправедливость обмена, как вам такая ситуация? Скажем мужчина увольняется нахер с тяжелой и высокооплачиваемой работы, и устраиваться скажем сторожем в музей, где из работы лишь находится на объекте, иногда посматривая в камеры, можно сидеть (а может и полежать в своей каптёрке), нихрена не делать весь день, читать книжки, изучать местную местную историю, общаться с музейными интеллектуалами, и всяко духовно развиваться, весь рабочий день. Но всё это за МРОТ, весь день на работе, и ездить что б через весь город, с 3 пересадками, что б на проезд весь этот МРОТ уходил. А жить на зарплату жены. А дома, делать вид что помогает жене, но так, что б от помощи такой хотелось отказаться. Ну не знаю - пошел в магазин, и пропал на 3 часа, потому что обежал все магазины района, и нашел самую дешевую скумбрию. Или начал мыть окно, подошел к процессу ответственно, изучил все способы в интернете, поехал и купил правильное средство, потом решил что оно не правильное, и поехал за другим, и в общем делает это уже 3 дня. Стал чинить старый чайник, уехал на целый день искать запчасть на рынок, позвал в помощь соседа, они долго обсуждали и строили разные теории, ещё бутылочки распили по этому поводу, в итоге чайник не работает, но он же делал по дому дела? Ну и всё такое. Помогает же? Какие претензии? Все же по честному - работает как положено целый день, потом дома дела делает.
Нет ощущения что вас обманывают?))
Когда люди пытаются обмануть партнера, не выполняя свои обязанности, а лишь делая вид, то будут скандалы и разводы. Большинству мужчин нахрен не нужна помощь женщины в обеспечении бюджета семьи, потому что обычно её работа - это делать вид, что она работает. А большинству женщин не нужна такая помощь по дому, потому что толку то от такой помощи.
По этому - сначала выполни свои обязанности, на все 100%, качественно, а в свободное от этих обязанностей время можешь помочь партнеру, если хочешь конечно, или духовно развиваться, хобби заняться, и всё такое.
Michell писал(а)
то имеет право отдыхать, восстанавливаться
то имеет право отдыхать, восстанавливаться
Ага, знала я такого - когда его же двойняшки-младенцы орали ночами в съемной однушке он от жены и детей к маме уходил - отдыхать и высыпаться. Не высыпаюсь, говорит, а мне работать на ответственной работе - продавцом в М.Видео.
Всякое бывает, но вы в упор не видите главного. Мужчина всегда может уйти от детей. А женщина нет.
ну т.е. он хотел обмануть жену, получив от неё много ресурсов на халяву, и не дав ничего взамен? Ни своих обязанностей не выполняет, как добытчик, ни помощи никакой жене, в её обязанностях. Ну и как, его жене нравилось?
Конечно нет. Дело даже не в материальном ты мне-я тебе. Он её бросил один на один с проблемами и её же обвинил, типа не можешь успокоить своих детей. Думаю, любой женщине было бы обидно вот такое отношение к себе и детям увидеть.
вот и мужчинам так же бывает обидно, когда он зарабатывает-обеспечивает, а в ответ "хватит ляжки тянуть на диване", когда он прилёг отдохнуть. Такая вот эмоциональная отдача ведущая к разводу...
Michell писал(а)
к разводу...
к разводу...
И? С ребёнком женщина после развода в итоге осталась? То то и оно. А дяденька нашел, наверно, ту, которая разрешала "на диване ляшки тянуть". А если и эта не разрешит то и от неё уйдет искать другую эмоциональную отдачу, оставив с ребёнком.
так и происходит
но лучше вообще не разводиться
рецепт то счастья прост - выполняй свои обязанности, и не выноси мозг.
Если ты мужчина - обеспечивай семью. Не "работай" с 9 до 5, а обеспечивай. Можешь хоть на три работы устроится, или можешь вообще с дивана не вставать, если придумаешь как за это получать деньги. Никого не волнует как, но вынь и положь.
Изволь быть опорой и защитой, железобетонной скалой.
Если ты женщина - накорми, обстирай, вымой, и т.п. Подотри всем детям носы и проверь уроки.
Изволь обеспечить всем домочадцам уют и комфорт. Некоторые при этом умудряются из салонов красоты, и фитнесов разных не вылазить, а кто то весь день будет впахивать - как уж успеешь, как дела поставишь.
И нельзя выносить мозг - перекладывать на партнера свои обязанности. Не должен мужчина называть свою женщину "дармоедкой" и т.п., и отправлять её работать и т.п. Не должна женщина дергать своего мужчину когда тот отдыхает, попрекать его этим.
Хочешь заняться чем то другим? Сделай свои обязанности, и занимайся сколько хочешь. Например пойди на работу.
Ну и конечно взаимная любовь, уважение, и уступки.
И всё, не будет никаких разводов)
но лучше вообще не разводиться
рецепт то счастья прост - выполняй свои обязанности, и не выноси мозг.
Если ты мужчина - обеспечивай семью. Не "работай" с 9 до 5, а обеспечивай. Можешь хоть на три работы устроится, или можешь вообще с дивана не вставать, если придумаешь как за это получать деньги. Никого не волнует как, но вынь и положь.
Изволь быть опорой и защитой, железобетонной скалой.
Если ты женщина - накорми, обстирай, вымой, и т.п. Подотри всем детям носы и проверь уроки.
Изволь обеспечить всем домочадцам уют и комфорт. Некоторые при этом умудряются из салонов красоты, и фитнесов разных не вылазить, а кто то весь день будет впахивать - как уж успеешь, как дела поставишь.
И нельзя выносить мозг - перекладывать на партнера свои обязанности. Не должен мужчина называть свою женщину "дармоедкой" и т.п., и отправлять её работать и т.п. Не должна женщина дергать своего мужчину когда тот отдыхает, попрекать его этим.
Хочешь заняться чем то другим? Сделай свои обязанности, и занимайся сколько хочешь. Например пойди на работу.
Ну и конечно взаимная любовь, уважение, и уступки.
И всё, не будет никаких разводов)
Michell писал(а)
и мужчинам так же бывает обидно
и мужчинам так же бывает обидно
такто для мужика пещера это место отдыха, а для бабов производственная площадка...
"придётся копать два тоннеля"
заводить отдельную пещеру... без баб...
у хороших бабов налажено производство комфорта и уюта, для отдыхающих мужиков)
Michell писал(а)
у хороших бабов
у хороших бабов
только сейчас это кустарное производство...
в товарных количествах уже не выпускают...
Это саморегулирующаяся система.
Мало уюта - много разводов, и мало детей.
Мало детей - мало работников и потребителей, много кризиса.
Много кризиса - мало желающих выгрёбываться в браке, и вылетать голой жопой на мороз - много комфорта и заботы.
Мало уюта - много разводов, и мало детей.
Мало детей - мало работников и потребителей, много кризиса.
Много кризиса - мало желающих выгрёбываться в браке, и вылетать голой жопой на мороз - много комфорта и заботы.
Michell писал(а)
Это саморегулирующаяся система.
Это саморегулирующаяся система.
мамонты тоже так думали...
а организаторы круговых движений и сейчас так думают...
может-может, я видел женщин, которые сдали своих детей. Мужу бывшему например. Или вообще отказаться.
Это редкость редчайшая. К тому же, если копнуть, после такой "передачи детей мужу" их взращиванием в основном не бывший муж занимается, а его мама, бабушка детей.
Вивлин писал(а)
Вспоминаю слова одной женщины о том, что они с мужем должны купить дочери квартиру на 18-летие и желательно в Москве/Подмосковье.
Вспоминаю слова одной женщины о том, что они с мужем должны купить дочери квартиру на 18-летие и желательно в Москве/Подмосковье.
частенько такие хотелки выставляют оправданием всяких финансовых манипуляций нехороших...
а дочка может и по любви выйдет.... за альфонса...
Тернновник писал(а)
за альфонса
за альфонса
Ну и пнёт его, этого альфонса с жилплощади - квартирку-то женщина не в собственность дочке, а на себя с мужем пока оформить хотят)
Вивлин писал(а)
Ну и пнёт его
Ну и пнёт его
хозяин --- барин...
тока
"Много в поле тропинок, только правда одна..."
такто тема про правильную организацию семейной жизни
Michell писал(а)
я в своей голове выстроил некую модель мира, в которой всё взаимосвязано - религия, семья, законы, экономика, физика, политика, и т.п. Это довольно сложная модель, и отлично согласованная. хоть книжку пиши
я в своей голове выстроил некую модель мира, в которой всё взаимосвязано - религия, семья, законы, экономика, физика, политика, и т.п. Это довольно сложная модель, и отлично согласованная. хоть книжку пиши
*facepalm* *facepalm* *facepalm*
пс.
книжечку кому будете втюхивать --- нашему царю-батюшке или на международный рынок пойдёте ?
да я это для себя все обдумываю) А не что бы кому то втюхать
а если я и делюсь мыслями, то лишь что бы получить порцию критики. Мысль замыливается, иногда каких то очевидных вещей не видишь. Модель должна постоянно совершенствоваться, быть адекватной реальности, что бы давать как можно более точные предсказания.
а если я и делюсь мыслями, то лишь что бы получить порцию критики. Мысль замыливается, иногда каких то очевидных вещей не видишь. Модель должна постоянно совершенствоваться, быть адекватной реальности, что бы давать как можно более точные предсказания.
Michell писал(а)
да я это для себя все обдумываю
да я это для себя все обдумываю
проблемы повышения урожайности зерновых и плодово-ягодных культур кажутся актуальнее...
)))))
для изготовления самодельных пивных и вискарных напитков, а так же плодово-ягодных вин и бренди?)
для улучшения качества жизни народов и получения большего свободного времени для этой самой жизни...
Че там, че там рулит? Воспитали тут одну дэушку по традициям, сидит счас с 4 детьми одна и без нажитого имущества. Почитайте про семью Олежека Сироты, оооочень познавательно.
Традиционная семья - это построенная на христианских принципах. Христианство учит супругов уступать друг другу, любви, и взаимному уважению.
Что то я не увидел в этой ситуации не любви, ни взаимного уважения, не взаимных уступок.
Что то я не увидел в этой ситуации не любви, ни взаимного уважения, не взаимных уступок.
Michell писал(а)
Традиционная семья - это построенная на христианских принципах.
Традиционная семья - это построенная на христианских принципах.
садитесь -- 2!
и у мусульман, и у буддистов -иудаистов полным полно нормальных семей...
Ну хорошо, для христиан на христианских принципах, для буддистов, мусульман, зороастрийцев, и почитателей культа Вуду - на своих)
а ещё меня обвиняют в многословности. Я думал очевидно что речь идёт о христианах.
а ещё меня обвиняют в многословности. Я думал очевидно что речь идёт о христианах.
Michell писал(а)
на своих
на своих
всё свои принципы жёстко увязаны с погодными и экономическими условиями...
так же как и цвет-форма капища...
пс.
Michell писал(а)
Я думал очевидно что речь идёт о христианах.
Я думал очевидно что речь идёт о христианах.
а чё ж мелочиться то --- замахивайтесь на всё человечество , если не на Мировой Разум...
Вивлин писал(а)
Вот поэтому тезис "рожать столько - сколько сможешь в одиночку потянуть" и рулит.
Вот поэтому тезис "рожать столько - сколько сможешь в одиночку потянуть" и рулит.
потому что традиционная семья это не два пиписьковых друга , а человек 10 минимум...
бабушки-дедушки, дяди-тёти....
Тернновник писал(а)
бабушки-дедушки
бабушки-дедушки
Да какие бабушки-дедушки. К моменту, когда они выйдут на пенсию (если доживут) их внукам (по Мишелю рожают с 18-ти) уже лет 20-ть будет. Только в правнукам подоспеют с подмогой по взращиванию. Но нянчиться с младенцем в 65 лет так себе времяпровождение да и здоровье вряд ли позволит.
Вивлин писал(а)
Да какие бабушки-дедушки.
Да какие бабушки-дедушки.
значит надо говорить не про хотят-не хотят рожать, а про деградацию семейного уклада в постиндустриальном обществе....
Тернновник писал(а)
в постиндустриальном обществе....
в постиндустриальном обществе....
Вот именно.
*drink*
*five*
*five*
Michell писал(а)
то конечно мужчина поможет любимой женщине.
то конечно мужчина поможет любимой женщине.
Почему так, а не она поможет может быть любимому мужчине? Априори работу по дому - женская, а мужчины только помогают? Хозяйство то общее, а тут даже на ловах видно неравномерность вклада.
Странный вопрос)
Ну а как вы думаете, какие обязанности выберет большинство женщин в распределение домашних обязанностей - содержать семью, или поддерживать хозяйство, обеспечивать уют? Вы же оставляете людям право самостоятельно определять внутри семьи, у кого какие обязанности?
И о чем мечтают молодые девицы, не о том ли что найти мужа обеспеченного, который будет хорошо зарабатывать, и её содержать? Есть разные блогерши, которые рассказывают этим девицам как такого мужчину найти, как его привлечь, и т.п. Масса блогерш.
А вот в мечтах о том, как они найдут себе домохозяина хозяйственного, как он будет им борщи варить, и детей воспитывать, и как они будут его содержать - в таких мечтах молодые девицы вроде не замечены)))
Так кто кому будет в чем помогать?
Ну а как вы думаете, какие обязанности выберет большинство женщин в распределение домашних обязанностей - содержать семью, или поддерживать хозяйство, обеспечивать уют? Вы же оставляете людям право самостоятельно определять внутри семьи, у кого какие обязанности?
И о чем мечтают молодые девицы, не о том ли что найти мужа обеспеченного, который будет хорошо зарабатывать, и её содержать? Есть разные блогерши, которые рассказывают этим девицам как такого мужчину найти, как его привлечь, и т.п. Масса блогерш.
А вот в мечтах о том, как они найдут себе домохозяина хозяйственного, как он будет им борщи варить, и детей воспитывать, и как они будут его содержать - в таких мечтах молодые девицы вроде не замечены)))
Так кто кому будет в чем помогать?
Это у вас девицы не те. Или Вы не знаете о чём сейчас мечтают девицы.
Вот только недавно на перерыве за кофе завидовали коллегам-мужчинам, у них жены есть, которые детьми занимаются и домом. Я, временами, тоже хочу такую жену. Но домработницу в квартиру пустить пока не готова.
А про мечты - большая часть мечтает работать и реализоваться как профессионал. А мужчина нужен надёжный.
О "папике" мечтают совсем уж пустоголовые.
Вот только недавно на перерыве за кофе завидовали коллегам-мужчинам, у них жены есть, которые детьми занимаются и домом. Я, временами, тоже хочу такую жену. Но домработницу в квартиру пустить пока не готова.
А про мечты - большая часть мечтает работать и реализоваться как профессионал. А мужчина нужен надёжный.
О "папике" мечтают совсем уж пустоголовые.
LukA писал(а)
большая часть мечтает работать и реализоваться как профессионал
большая часть мечтает работать и реализоваться как профессионал
так эти мЕчты идут из телевизора и международной обстановки...
Вивлин писал(а)
Витя по-ходу лишний в этом бизнесе.
Витя по-ходу лишний в этом бизнесе.
))))))))))
Руки есть у лиц обоего пола. И они ни от какой работы не отвалятся. Мне пофиг как в какой семье. Факт тот что есть большой объём работы которая не нравится никому. Я лично не понимаю как можно жить с человеком, который сидит в компе простыни строчит типа мир спасает, пока другой об эту работу в одно лицо убивается. Но с другой стороны, это ж не я с ним живу, такшта пофиг ))
сферическая женщина в вакууме писал(а)
Но с другой стороны, это ж не я с ним живу, такшта пофиг ))
Но с другой стороны, это ж не я с ним живу, такшта пофиг ))
вот, самые главные слава - вам должно быть пофиг, как живут другие, если им это нравится
другие могут хоть на голове у себя ходить, вы свою жизнь стройте. Если вы нашли мужчину, который во всём участвует с вами, то все мы за вас порадуемся. Главное вам что б было комфортно вместе.
проблема феминизма (я уже понял что на форуме феминисток нет, по этому это не про вас), в том, что они пытаются навязывать некие правила поведения в семье мужчинам и женщинам. Хотя правило то должно быть одно - любить, уважать, и взаимо уступать друг другу.
Michell писал(а)
проблема феминизма (я уже понял что на форуме феминисток нет, по этому это не про вас), в том, что они пытаются навязывать некие правила поведения в семье мужчинам и женщинам.
проблема феминизма (я уже понял что на форуме феминисток нет, по этому это не про вас), в том, что они пытаются навязывать некие правила поведения в семье мужчинам и женщинам.
Вы как глухарь на току )) Вам вроде тут выше всё в сотый раз про феминизм сказали, но нет, опять, феминистки это те которые навязывают )) Не, я понимаю, это удобно
))
Феминистки вам русским языком объясняют почему женщины не хотят рожать много детей. Не понимаете - ну ОК, от меня зависит только половина процесса ))
а с тем что люди в семье сами разберутся кому что делать - вы согласны?
а вот как вы думаете, когда встанет вопрос - семья или работа, работающая женщина что должна выбрать?
Ну скажем утренник у ребёнка в садике, или заболел ребенок - что делать?
а вот как вы думаете, когда встанет вопрос - семья или работа, работающая женщина что должна выбрать?
Ну скажем утренник у ребёнка в садике, или заболел ребенок - что делать?
Взять отгул или больничный мужу - не предлагать?
ну предложите конечно, ну только это же не единичный случай, это в принципе надо выбрать, кто в семье будет жертвовать работой ради семьи, а кто семьёй ради работы.
Если женщина бизнес-вуман, хозяйка банка, а мужчина красивый бармен, то наверно он свою работу может прогулять, и это не повредит семейному бюджету. Но вы же понимаете что чаще это не так?
Кто содержит семью обычно? Кто ответственный, что бы счета оплачивались, в холодильнике была еда, а в баках авто бензин? Тот и жертвует семьёй ради работы.
А кто ответственный за то, что бы была вкусная еда, в квартире чисто и уютно, дети были умыты и накормлены? Тот кто жертвует работой ради семьи.
Так кто обычно чем жертвует, в обычной, среднестатистической семье?
Если женщина бизнес-вуман, хозяйка банка, а мужчина красивый бармен, то наверно он свою работу может прогулять, и это не повредит семейному бюджету. Но вы же понимаете что чаще это не так?
Кто содержит семью обычно? Кто ответственный, что бы счета оплачивались, в холодильнике была еда, а в баках авто бензин? Тот и жертвует семьёй ради работы.
А кто ответственный за то, что бы была вкусная еда, в квартире чисто и уютно, дети были умыты и накормлены? Тот кто жертвует работой ради семьи.
Так кто обычно чем жертвует, в обычной, среднестатистической семье?
Michell писал(а)
Кто содержит семью обычно?
Кто содержит семью обычно?
Обычно - оба. Ну во всяком случае в большинстве знакомых мне семей. И если работой постоянно жертвовать ради семьи - то заработок и карьера страдают естественным образом.
Поэтому и не хотят рожать много, что подразумеваются подобные жертвы.
нет, обычно всё же есть распределение ответственности - один отвечает за вопрос, а другой ему помогает
и это естественно что если работой постоянно жертвовать ради семьи, то заработок и карьера страдает. По этому надо выбрать, кто же это будет. Кто то один, потому что если оба угробят свою карьеру ради семьи, то ничего хорошего из этого не получится.
Так кто же обычно жертвует карьерой?
Распределение обязанностей - это мощная штука, очень полезная)
и это естественно что если работой постоянно жертвовать ради семьи, то заработок и карьера страдает. По этому надо выбрать, кто же это будет. Кто то один, потому что если оба угробят свою карьеру ради семьи, то ничего хорошего из этого не получится.
Так кто же обычно жертвует карьерой?
Распределение обязанностей - это мощная штука, очень полезная)
Michell писал(а)
По этому надо выбрать,
По этому надо выбрать,
Ложное утверждение.
Женщины выбирают не жертвовать, мужчины выбирают не жертвовать.
Никто не хочет жертвовать. Имеет право.
и как часто женщины и мужчины выбирают не жертвовать?
ну я конечно понимаю, что есть семьи где оба строят успешную карьеру, и ни один их них не готов жертвовать её ради семьи. Значит в такой семье есть бабушка например, которая готова всегда взять на себя все вопросы с хозяйством. Ну или есть они очень успешны, то некая домоправительница, которая нанимает и следит за соответствующей прислугой.
Но как часто встречаются такие семьи?
ну я конечно понимаю, что есть семьи где оба строят успешную карьеру, и ни один их них не готов жертвовать её ради семьи. Значит в такой семье есть бабушка например, которая готова всегда взять на себя все вопросы с хозяйством. Ну или есть они очень успешны, то некая домоправительница, которая нанимает и следит за соответствующей прислугой.
Но как часто встречаются такие семьи?
Я думаю что в такой ситуации люди сами разберутся, кому из них идти на утренник или на больничный. Смотря у кого ситуёвина на работе критичнее. А вот вы щас пытаетесь это решить за сферическую в вакууме женщину (сорян за каламбур) и такого же мужчину ))
Именно так - сами договорятся.
"Договор есть продукт при полном непротивлении сторон" (с)
Но как обычно, в большинстве своём поступают люди? Кто, мужчины или женщины в нашем обществе чаще жертвует семьёй ради работы, а кто работой ради семьи?
Ну очевидно что чаще женщина жертвует работой, а мужчина жертвует семьёй.
"Договор есть продукт при полном непротивлении сторон" (с)
Но как обычно, в большинстве своём поступают люди? Кто, мужчины или женщины в нашем обществе чаще жертвует семьёй ради работы, а кто работой ради семьи?
Ну очевидно что чаще женщина жертвует работой, а мужчина жертвует семьёй.
Потому женщины и не хотят рожать, представьте. Вот именно поэтому. Нарожаешь колхоз, а потом хренак ни мужа ни специальности ни зарплаты.
"""а потом хренак ни мужа...""""
бороться надо с причиной, а не следствиями
если причина это разводы, то надо как то сделать что бы их не было. Раньше вот разводы были крайне редки, почему они сейчас так часто стали? Что надо изменить, что бы их не стало бы?
бороться надо с причиной, а не следствиями
если причина это разводы, то надо как то сделать что бы их не было. Раньше вот разводы были крайне редки, почему они сейчас так часто стали? Что надо изменить, что бы их не стало бы?
Всё верно. Женщине необходимо уметь быть независимой в случае чего. Не обязательно быть. Если нормальный мужчина рядом, можно и зависеть от него. Только всё в мире конечно. Можно остаться без мужа, муж может остаться без здоровья, надо быть уверенной, что сможешь прокормить семью. А для этого надо учиться сначала, работать, не бросать работу на длительный срок.
Сколько таких примеров среди нас, когда домохозяйки с многолетним стажем в итоге остаются с детьми без профессии и средств.
Сколько таких примеров среди нас, когда домохозяйки с многолетним стажем в итоге остаются с детьми без профессии и средств.
Те, кто борется за права (феминистки) скорее будут чайлдфри, а усыновлять будут лесбиянки, такой опыт есть в мире
есть полно просто обычных пар, без излишнего феминизма, и совсем без лесбиянства, которые не хотят детей.
Значит есть причина
Если это физическая причина, т.е. люди пытаются, лечатся, то это одно.
А есть люди которые не хотят - они называют себя чайлдфри. Т.е. свободный от детей. Вместо обычного термина childless - бездетный.
А есть люди которые не хотят - они называют себя чайлдфри. Т.е. свободный от детей. Вместо обычного термина childless - бездетный.
Что такое чайлдфри я понимаю.
Я просто предполагаю что это пары, которые не связывают друг друга узами брака надолго. Поэтому на них нечего ориентироваться
Я просто предполагаю что это пары, которые не связывают друг друга узами брака надолго. Поэтому на них нечего ориентироваться
Не, не путает. Он меня обозвал феминисткой. Ну какая из меня лесбиянка..
Так я и говорю что это разные вещи))
Он просто путает равноправие полов со свободой выбора. Он вообще много чего путает. Исключительная зашоренность.
традиционный православный брак - это именно про равноправие. Советы для сохранения семьи от священников, или там в трудах Святых Отцов что для женщин, что для мужчин будут одними и теми же - уступи, терпи, люби, ищи компромисс, заботься.
И нигде нет совета, что скажем по субботам муж должен пороть жену. Или как то иначе абьюзить женщину.
Но вы равноправие путаете с обязанностью делить дела строго поровну. Вы вообще много что путаете.
И нигде нет совета, что скажем по субботам муж должен пороть жену. Или как то иначе абьюзить женщину.
Но вы равноправие путаете с обязанностью делить дела строго поровну. Вы вообще много что путаете.
Нет. Это вы путаете. Путаете тех, с кем общаетесь, кто что говорил и при каких обстоятельствах. Может уже деменция?
Вы заколебали приписывать мне того, чего я не писала. Подтверждайте тогда свои слова, если вы мужик, а не балаболка какая-то.
А пока будете трепаться про "дела поровну", идите в жопу.
Вы заколебали приписывать мне того, чего я не писала. Подтверждайте тогда свои слова, если вы мужик, а не балаболка какая-то.
А пока будете трепаться про "дела поровну", идите в жопу.
Я уже второй раз читаю от Вас пост про то, что муж по субботам порол жену. У Вас навязчивая идея какая то
Может вы не заметили, но там написано что такого в традиционной семье нет. И быть не может.
Мне тут скидывали статьи о домашнем насилии, в подтверждение тому, что традиционная семья его провоцирует.
А между тем это неправда.
Мне тут скидывали статьи о домашнем насилии, в подтверждение тому, что традиционная семья его провоцирует.
А между тем это неправда.
Патриархат провоцирует. И ещё как.
А обязательно какому то полу быть главным? Патриархат, матриархат...
Тебя надо спросить. Это ты тут продвигаешь идею патриархата с транспарантами.
опять на меня наговоры...
я продвигаю традиционную семью, суть которой взаимная любовь и уважение. Где мужчин и женщин учат уступать другому.
А не развешивают ярлыки патриархат-матриархат.
я продвигаю традиционную семью, суть которой взаимная любовь и уважение. Где мужчин и женщин учат уступать другому.
А не развешивают ярлыки патриархат-матриархат.
Michell писал(а)
Пока выводы такие:
Молодому поколению прививать традиционные ценности. И многодетная семья это важная часть этих ценностей.
Патриархат, где девушка сначала слушается отца, потом мужа - это то же часть этих ценностей.
Вера, опять же часть этих ценностей, которая опять же продвигает и традиционную семью, и покорность отцу и мужу.
Пока выводы такие:
Молодому поколению прививать традиционные ценности. И многодетная семья это важная часть этих ценностей.
Патриархат, где девушка сначала слушается отца, потом мужа - это то же часть этих ценностей.
Вера, опять же часть этих ценностей, которая опять же продвигает и традиционную семью, и покорность отцу и мужу.
Я в отличие от тебя свои слова подтвердить могу.
да, совсем не правильно выразился. Но я пользуюсь теми терминами, что и мои оппоненты. Буду впредь внимательнее.
Девушка безусловно должна слушаться отца, дети вообще в принципе должны слушаться родителей. К этой части фразы нет претензий?
И мужа жена то же должна любить его, слушаться, уступать ему, потому что это часть стратегии взаимных уступок. Муж то же должен уступать жене, любить её, слушаться её. Именно про это говорит вера.
Христианство (на котором построены традиционные ценности) уровняло в достоинстве мужчину и женщину. До этого было вообще не так, женщина была собственностью мужа. Особенно это хорошо видно в 10 заповеди:
"Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего."
где женщина поставлена в один ряд с другим имуществом мужчины.
Так что никаких претензий к традиционной семье быть не может.
Но есть претензии к движению феминисток, которые не за равные права, а за то, что бы у женщин было больше прав, чем у мужчины. Естественная обратная реакция - перекосы в сторону патриархата. Еще того, дохристианского. И много разговоров про это. Собственно по этому я и применил неверный термин. Я не знал что буду спорить с противницей патриархата.
Девушка безусловно должна слушаться отца, дети вообще в принципе должны слушаться родителей. К этой части фразы нет претензий?
И мужа жена то же должна любить его, слушаться, уступать ему, потому что это часть стратегии взаимных уступок. Муж то же должен уступать жене, любить её, слушаться её. Именно про это говорит вера.
Христианство (на котором построены традиционные ценности) уровняло в достоинстве мужчину и женщину. До этого было вообще не так, женщина была собственностью мужа. Особенно это хорошо видно в 10 заповеди:
"Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего."
где женщина поставлена в один ряд с другим имуществом мужчины.
Так что никаких претензий к традиционной семье быть не может.
Но есть претензии к движению феминисток, которые не за равные права, а за то, что бы у женщин было больше прав, чем у мужчины. Естественная обратная реакция - перекосы в сторону патриархата. Еще того, дохристианского. И много разговоров про это. Собственно по этому я и применил неверный термин. Я не знал что буду спорить с противницей патриархата.
.
Рождаемость такая не из-за того, что феминистки всех отговаривают рожать. И никакие искусственные меры тут не работают. Ни принуждение, ни запрет, ни материальное стимулирование. У людей есть потребности, представления о стандартах жизни, планка постоянно повышается, а дети своим появлением ее, мягко говоря, снижают. Так что кто не очень хочет размножаться, лишаться и напрягаться, отсеиваются. Естественный логичный процесс.
tchainka писал(а)
Естественный логичный процесс.
Естественный логичный процесс.
лет 50 не рожать никого и Земля опять превратится в Рай...
Мы о том, как надо для выживания вида, или о том, как есть на самом деле? Ну вот оно так. Хорошо это или плохо - вопрос второй.
tchainka писал(а)
Мы о том, как надо для выживания вида, или о том, как есть на самом деле?
Мы о том, как надо для выживания вида, или о том, как есть на самом деле?
я решаю задачи выживания своей семьи...
поэтому на дебильность остального человечества смотрю как на опасный , но благоприятный фактор...
Задача выживания семьи может не только не совпадать с задачей выживания вида, но и даже, в смысле решения, идти с ней вразрез.
а я как сказал ?
Я и не спорю. Просто сижу тут не могу наудивляться на утопические идеи топикстартера.
да мало ли у него какие резоны...
тратьте своё время на себя..
на свои удовольствия..
тратьте своё время на себя..
на свои удовольствия..
Ого! Генератор непрошеных советов детектед :)
не спрашивайте, Вам и не ответится...
А она разве чего спрашивала? ))
такто --- " не могу наудивляться "
как бэ намекает...
Вы вот тоже ,как бэ, в посторонний разговор входите...
и ничего...
как бэ...
как бэ намекает...
Вы вот тоже ,как бэ, в посторонний разговор входите...
и ничего...
как бэ...
Ничего себе, я думала - посторонние разговоры все в приватах, а форум общий :)
tchainka писал(а)
я думала - посторонние разговоры все в приватах
я думала - посторонние разговоры все в приватах
не знаю, не был...
Тогда понятно :)
Тернновник писал(а)
Вы вот тоже ,как бэ, в посторонний разговор входите...
Вы вот тоже ,как бэ, в посторонний разговор входите...
Экий вы батенька нэжный ))
не --- я нормальный... со стажем...
но становится скучно когда не по делу...
да и печатать много уже трудно...
но становится скучно когда не по делу...
да и печатать много уже трудно...
Я ни о чем не спрашивала. И в частности о том, как мне проводить время для моего удовольствия.
ну положим не спрашивали, так жаловались...
и я Вам и не говорил КАК Вам время своё довольстезировать...
но если Вы обиженка, извините , досвиданья...
и я Вам и не говорил КАК Вам время своё довольстезировать...
но если Вы обиженка, извините , досвиданья...
Тернновник писал(а)
ну положим не спрашивали, так жаловались...
ну положим не спрашивали, так жаловались...
Жаловалась? Ну, если вы это так восприняли, значит, вы разговариваете не со мной, а с какими-то собственными мыслями. И тогда я в самом деле в этом диалоге лишняя :)
А разве материальное стимулирование не сможет скомпенсировать снижение уровня жизни?
Но вы правы, именно это является причиной.
Но вы правы, именно это является причиной.
Не сможет оно скомпенсировать. Планка требований к жизни опять повысится. Живем-то, в общем, неплохо. И хотя чисто технически на зарплату (к примеру) 30 тысяч можно накормить пятерых детей картошкой и макаронами, с голоду не помрут, одеждой побираться по знакомым, а в каникулы вывозить в лес за грибами (сказала бы - на дачу колорадского жука собирать, но для таких развлечений сначала надо дачу иметь), это будет не очень похоже на жизнь большинства окружающих. Мало кто захочет, разве что уж очень малахольные или идейные.
"""Планка требований к жизни опять повысится. """
так эти деньги придётся отнять у общества, что бы отдать их матерям. Налогом на бездетность ли, или повышением налогов для всех, или скажем девальвацией рубля и инфляцией. Есть и другие, сравнительно честные способы отнятие денег у населения.
По этому не поднимется.
так эти деньги придётся отнять у общества, что бы отдать их матерям. Налогом на бездетность ли, или повышением налогов для всех, или скажем девальвацией рубля и инфляцией. Есть и другие, сравнительно честные способы отнятие денег у населения.
По этому не поднимется.
Ну вот что, право слово, за шариковщина опять. "Отнять и поделить". Когда это работало? Как? Где? Вон вна Украине, говорят, вводят налог на бездетность и малодетность, и всему миру, смотря по локации, то смешно, то грустно, то неловко.
Да при чём тут шариковщина. Ну так не бывает что бы деньги взялись ниоткуда. Что бы появились пенсии и больницы - работодатели платят социальные взносы. Что бы дороги, и т.п. - предприятия и граждане платят налоги.
Пособия, что я тут предложил, то же будут оплачены обществом,а каким из множества способов, это не важно. Ещё раз - не хотите налог на бездетность, можно девальвацию рубля устроить, за которой последует инфляция. Все станут немного беднее, а бюджете появится нужная сумма в рублях.
Если станет больше иждивенцев, то их надо будет как то содержать. Расходы общества вырастут.
Пособия, что я тут предложил, то же будут оплачены обществом,а каким из множества способов, это не важно. Ещё раз - не хотите налог на бездетность, можно девальвацию рубля устроить, за которой последует инфляция. Все станут немного беднее, а бюджете появится нужная сумма в рублях.
Если станет больше иждивенцев, то их надо будет как то содержать. Расходы общества вырастут.
Michell писал(а)
Да при чём тут шариковщина.
Да при чём тут шариковщина.
При отнять и поделить. А денег сколько ни печатай, того, что они олицетворяют, от этого больше не станет.
не станет. Но перераспределить можно, что бы стимулировать рождаемость
Вот я и говорю - шариковщина.
налоги - это то же перераспределение. То же шариковщина?
Съезжаете с темы - значит, возразить нечего.
Ладно, пойду интеллектуальные ценности производить. Кто-то же должен, пока вы на форуме прохлаждаетесь :)
Ладно, пойду интеллектуальные ценности производить. Кто-то же должен, пока вы на форуме прохлаждаетесь :)
Michell писал(а)
так эти деньги придётся отнять у общества, что бы отдать их матерям. Налогом на бездетность ли, или повышением налогов для всех, или скажем девальвацией рубля и инфляцией. Есть и другие, сравнительно честные способы отнятие денег у населения.
так эти деньги придётся отнять у общества, что бы отдать их матерям. Налогом на бездетность ли, или повышением налогов для всех, или скажем девальвацией рубля и инфляцией. Есть и другие, сравнительно честные способы отнятие денег у населения.
нет, я как раз в контексте темы)
В контексте темы я уже раза четыре сказала, что польза от этого будет только маргиналам на пособии. Но вы по какой-то неведомой мне причине думаете, что эти маргиналы сумеют воспитать порядочных сознательных детей. Ну, удачи. С Шариковым у Булгакова не очень-то получилось :)
И это, вы там еще где-то ответили, но ветка свернулась, и искать мне влом.
И это, вы там еще где-то ответили, но ветка свернулась, и искать мне влом.
а я сказал что не согласен с этим, это предрассудки
А я не согласна с вами, считаю, что вы витаете в облаках, и прекрасно понимаю, что это мое мнение на вашу позицию никак не повлияет. И что с того :)
"""Вы, конечно, можете сейчас рассказать про бесплатных нянь от государства (что-то я такое здесь уже видела), но тогда получится, что на каждую мать нужно как минимум две няни, которые таким образом не смогут родить сами, ибо с детьми будет некому сидеть"""
Ну-да, ну-да - для всех нянь не хватит.
Вы здорово описали все сложности, но они и так известны. Как бы зачем критиковать ситуацию, которая очевидна? Я же хотел от вас услышать некое решение этой проблемы. Ну например:
"Да, заочное улалённое образование хуже, чем очное, но деваться некуда"
или
"Да и пёс с ним с этим человечеством, пусть вымирает дальше, главное хорошее образование женщинам"
или
"Пусть качественное образование получает лишь небольшое количество женщин, кто сознательно отказался от детей (и всех социальных плюшек, которые вы предлагаете), а остальные заочное, или никакое"
Ну а если вам представляется сложным совмещать материнство и обучение заочно, давайте сделает программу не на 5 лет, а на 7, сократив нагрузку на такого студента. Этих лет у женщины в запасе полно - всё равно с таким количеством детей на работу не пойти, пока они не вырастут.
Или может у вас ещё какое то варианты есть в запасе?
Ну-да, ну-да - для всех нянь не хватит.
Вы здорово описали все сложности, но они и так известны. Как бы зачем критиковать ситуацию, которая очевидна? Я же хотел от вас услышать некое решение этой проблемы. Ну например:
"Да, заочное улалённое образование хуже, чем очное, но деваться некуда"
или
"Да и пёс с ним с этим человечеством, пусть вымирает дальше, главное хорошее образование женщинам"
или
"Пусть качественное образование получает лишь небольшое количество женщин, кто сознательно отказался от детей (и всех социальных плюшек, которые вы предлагаете), а остальные заочное, или никакое"
Ну а если вам представляется сложным совмещать материнство и обучение заочно, давайте сделает программу не на 5 лет, а на 7, сократив нагрузку на такого студента. Этих лет у женщины в запасе полно - всё равно с таким количеством детей на работу не пойти, пока они не вырастут.
Или может у вас ещё какое то варианты есть в запасе?
Michell писал(а)
Россия вымирает - как спасать?
Россия вымирает - как спасать?
Michell, Вы, как топикстартер, можете выделить 1-3 поста, которые, по Вашему мнению, ответили на вопрос темы?
Ну искать по теме с 1000+ постами такое себе)
Но так могу сказать - не ответили.
Многие вообще не видят в снижении количества людей проблемы. Меньше народу - больше кислороду. Кое кто усмотрел в этом пропаганду мужского насилия над женщинами) Были ответы в том, что нужна уверенность в завтрашнем дне, но что то я не уверен что от одной уверенности все побегут рожать.
Но так могу сказать - не ответили.
Многие вообще не видят в снижении количества людей проблемы. Меньше народу - больше кислороду. Кое кто усмотрел в этом пропаганду мужского насилия над женщинами) Были ответы в том, что нужна уверенность в завтрашнем дне, но что то я не уверен что от одной уверенности все побегут рожать.
Michell
писал(а)
Но так могу сказать - не ответили.
.
Пока тема активна, можно подождать приемлемого ответа. Если он появится, пожалуйста, отметьте его.
Michell писал(а)
Патриархат не предлагать, я это понял))
Патриархат не предлагать, я это понял))
Вы, мил человек, его продавать не умеете. Продавать что-то сомнительное незаинтересованному клиенту вообще трудно ))
Ну традиционная семья предполагает не патриархат, а взаимные уступки, уважение, любовь. Рекомендации священников, для сохранения и укрепления семьи к мужчинам и женщинам в общем то одинаковые. И не содержат скажем рекомендаций для мужчин пороть жен по субботам, или что то в этом роде...
По этому мне не надо ничего такого продавать)
По этому мне не надо ничего такого продавать)
Не, ну вы хотите чтоб женщины больше рожали? Намекнули, что патриархат помог бы? ОК, как вы продадите женщинам идею больше рожать? С учётом того что они лучше вас знают все подводные камни.
по поводу продать - я и спрашиваю женщин, что вы хотите в обмен на то, что бы вы родили 3-4-5 детей? Что общество должно вам для этого дать.
И я намекнул что не стоит превращать тему в очередную сралку по поводу ущемления прав женщины в семье.
И я намекнул что не стоит превращать тему в очередную сралку по поводу ущемления прав женщины в семье.
Michell писал(а)
Что общество должно вам для этого дать.
Что общество должно вам для этого дать.
Твёрдую уверенность что в случае чего можно будет вырастить этих детей в одну каску не ложась костьми. Патамушта муж сегодня есть а завтра нет, или сам как дитя малое, или от алиментов бегает, или ещё чего. Вон тут полон форум таких. Такшта нет у женщин возможности ни на кого полагаться кроме себя. И пока ситуация такова как есть женщины продолжат делать карьеру, ограничивать себя в деторождении и прочими доступными способами стелить соломку примерно везде.
Патамушта, ага, среднестатистический мужик может свинтить, если ему семейная идиллия с деточками разонравилась. Средняя женщина понимает что ей с этого самолёта не слезть. Уровень фактической ответственности отличается на пару порядков.
отлично
т.е. если бы была предложена некая сумма в месяц на ребёнка, железобетонно выплачиваемая до совершеннолетия детей, которая бы не зависела ни от чего, доходов там, наличия мужа, и т.п., то женщины бы стали рожать?
сколько в месяц на ребенка вселили бы в женщину твёрдую уверенность, что детей можно будет вырастить?
т.е. если бы была предложена некая сумма в месяц на ребёнка, железобетонно выплачиваемая до совершеннолетия детей, которая бы не зависела ни от чего, доходов там, наличия мужа, и т.п., то женщины бы стали рожать?
сколько в месяц на ребенка вселили бы в женщину твёрдую уверенность, что детей можно будет вырастить?
Michell писал(а)
т.е. если бы была предложена некая сумма в месяц на ребёнка, железобетонно выплачиваемая до совершеннолетия детей, которая бы не зависела ни от чего, доходов там, наличия мужа, и т.п., то женщины бы стали рожать?
т.е. если бы была предложена некая сумма в месяц на ребёнка, железобетонно выплачиваемая до совершеннолетия детей, которая бы не зависела ни от чего, доходов там, наличия мужа, и т.п., то женщины бы стали рожать?
Хех, я бы на это не повелась )) Сегодня эта сумма есть, завтра отменят, или инфляция и сумма превратится в тыкву, или ещё чего. И кстати об инфляции, если государство столько денег под этот проект нарисует, то уж точно сумма в тыкву превратится. А оно нарисует. И кстати о государствах, чот не вижу ни одного какое бы этим путем проблему решало. Миграция видимо дешевле обходится.
я бы предположил, что эти деньги бы могли быть выделены из бюджета, а что бы бюджет сошелся, то пришлось бы девальвировать рубль, как это обычно в таких случаях и происходит, не мало так девальвирован. И за ней бы конечно пришла инфляция. Но эти выплаты бы индексировались, как и пенсии, и другие социальные выплаты. Но рано или поздно установилось бы новое равновесие. По сути произошло бы перераспределение доходов в пользу женщин с детьми, а у остальных из за этой инфляции доходы соответствующе уменьшились бы.
Сумма не маленькая, но теоретически приподъёмная, 6-7% от ВВП, если по 50 тысяч скажем на ребенка в месяц платить.
Миграция временное решение. Рождаемость в мире достигла точки воспроизводства - 2,2 ребенка на женщину, избытков мигрантов скоро не будет. Скоро за мигрантов будет конкуренция.
Сумма не маленькая, но теоретически приподъёмная, 6-7% от ВВП, если по 50 тысяч скажем на ребенка в месяц платить.
Миграция временное решение. Рождаемость в мире достигла точки воспроизводства - 2,2 ребенка на женщину, избытков мигрантов скоро не будет. Скоро за мигрантов будет конкуренция.
Во-первых писят тыщ в месяц на ребёнка это мягко говоря оч скромно. Во-вторых вы щас рассуждаете как тот самый ребёнок который пришёл с мамой в супермаркет и удивляется чего она ему не купит вон тот радиоуправляемый танчик. "Как так нет денег! Вон их у тебя сколько!" ))
Когда равновесие установится этих денег будет хватать ещё на меньше чем изначально. Не, могу в одну каску двух значит два и не больше, одного значит одного, а ежли нет уверенности что после декрета без потерь войду обратно в профессию, то можт и вовсе не надо ))
Когда равновесие установится этих денег будет хватать ещё на меньше чем изначально. Не, могу в одну каску двух значит два и не больше, одного значит одного, а ежли нет уверенности что после декрета без потерь войду обратно в профессию, то можт и вовсе не надо ))
Да не помогут деньги вообще.
Первого ребенка, кто хочет, и так родит. А потом поймёт, что такое дети, и тут люди начинают делиться на два лагеря: первые думают "нуивон***й, я больше на это не подпишусь", вторые более упоротые и хотят второго.
Деньги увеличат потомство маргиналов. Но они в большинстве своём не получат нормального образования и не будут ценным человеческим капиталом, который в состоянии будет содержать пенсионеров. Им самим нужны будут пособия.
Первого ребенка, кто хочет, и так родит. А потом поймёт, что такое дети, и тут люди начинают делиться на два лагеря: первые думают "нуивон***й, я больше на это не подпишусь", вторые более упоротые и хотят второго.
Деньги увеличат потомство маргиналов. Но они в большинстве своём не получат нормального образования и не будут ценным человеческим капиталом, который в состоянии будет содержать пенсионеров. Им самим нужны будут пособия.
Дык да. Начнут чисто для пособий свой контент штамповать, а воспитывать это кто будет?
Вот и дело-то. Будем спасать страну от очередной проблемы.
Адекватные люди детей за деньги делать не будут. Особенно второго и последующих.
Адекватные люди детей за деньги делать не будут. Особенно второго и последующих.
значит детям маргиналов надо дать от государства хорошее образование, оплату ВУЗа скажем, если своих мозгов на бюджет поступить не хватило
кружки всякие. Не хватает женщине времени на то, что бы ходить по кружкам, для сильно многодетных - выделить от государству няню бесплатную, которая могла бы помогать.
Решать проблемы по мере поступления.
Опять же, выплату пособия можно обусловить неким уровнем воспитания - не хочешь с него слететь? Изволь обеспечить посещаемость школы и кружков детьми, и т.п.
кружки всякие. Не хватает женщине времени на то, что бы ходить по кружкам, для сильно многодетных - выделить от государству няню бесплатную, которая могла бы помогать.
Решать проблемы по мере поступления.
Опять же, выплату пособия можно обусловить неким уровнем воспитания - не хочешь с него слететь? Изволь обеспечить посещаемость школы и кружков детьми, и т.п.
Michell писал(а)
значит детям маргиналов надо дать от государства хорошее образование, оплату ВУЗа скажем, если своих мозгов на бюджет поступить не хватило
значит детям маргиналов надо дать от государства хорошее образование, оплату ВУЗа скажем, если своих мозгов на бюджет поступить не хватило
Сейчас примерно это делается в США для цветного населения, среди которого исторически более высокий процент маргиналов. Об результат можно все руки фейспалмами отбить.
раз культурные и воспитанные не хотят рожать даже за деньги, то пусть тогда будут маргиналы. Это лучше мигрантов, и лучше чем вообще никто.
Что ж, я рада, что не все в правительстве поддерживают ваш вариант деградации нации :)
Вы о чем? Чем лучше маргиналы. В отличии от мигрантов они даже работать не будут. И да, как вам выше написали. Уже и сейчас есть такие семьи, которые нарожали детей и живут за счёт их пособий. Мама числится одиночкой. Никто в таких семьях не работает.
тем что они русские
есть полно людей, которые выросли в маргинальных семьях и стали людьми - на это и расчёт
а ещё есть много малодетных культурных семей, где воспитанные и образованные выросли трутнями и алкоголиками. Рассказать таких историй?
есть полно людей, которые выросли в маргинальных семьях и стали людьми - на это и расчёт
а ещё есть много малодетных культурных семей, где воспитанные и образованные выросли трутнями и алкоголиками. Рассказать таких историй?
Весь вопрос не в том, бывает или не бывает. А в том, как часто это бывает статистически.
Ну и как? У вас есть такая статистика, поделитесь.
Я думала, она у вас есть, раз уж вы возлагаете надежды на маргиналов в этом смысле.
Вообще же ваши речи мне представляются разрушительными и вредными для страны. Вы сейчас, прикрываясь благими лозунгами, ратуете за деградацию населения. За растрату государственных средств на фиктивное обучение некачественных специалистов и, как следствие, за все возрастающий дефицит квалифицированных кадров. Этак и правда до средневековья недалеко, а там и до палеолита.
Вообще же ваши речи мне представляются разрушительными и вредными для страны. Вы сейчас, прикрываясь благими лозунгами, ратуете за деградацию населения. За растрату государственных средств на фиктивное обучение некачественных специалистов и, как следствие, за все возрастающий дефицит квалифицированных кадров. Этак и правда до средневековья недалеко, а там и до палеолита.
1. Есть спорное предположение что за деньги рожать будут только маргиналы.
2. Есть такое же спорное предположение что дети маргиналов станут маргиналами, и не способны ни на какое обучение.
И из этого вы сделали ещё более спорный вывод что будет деградация населения.
2. Есть такое же спорное предположение что дети маргиналов станут маргиналами, и не способны ни на какое обучение.
И из этого вы сделали ещё более спорный вывод что будет деградация населения.
То есть статистики у вас нет. Окей.
А деградация, если следовать вашим рецептам, непременно будет, даже если маргиналов оставить в покое или предположить, что их нет. Вот вы предлагаете юных необразованных дев заставить рожать по пять штук детей и только потом выучить "без отрыва". Я сейчас вообще не касаюсь того аспекта, что эти девы еще физически не вполне дозрели до таких приключений. Я пытаюсь представить, как именно сможет воспитывать ребенка незрелое существо, у которого совершенно другие интересы. И еще - как это существо потом будет учиться. На кого. И откуда при таком раскладе возьмется армия врачей, учителей и инженеров, чтобы предположительно возросшее население обеспечивать лечением, образованием и инфраструктурой.
Короче, я отсюда делаю вывод, что или вы намеренно предлагаете вредить, или просто ничего не понимаете в анатомии, физиологии, психологии и педагогике. Что простительно, если не раздавать советы космического масштаба.
А деградация, если следовать вашим рецептам, непременно будет, даже если маргиналов оставить в покое или предположить, что их нет. Вот вы предлагаете юных необразованных дев заставить рожать по пять штук детей и только потом выучить "без отрыва". Я сейчас вообще не касаюсь того аспекта, что эти девы еще физически не вполне дозрели до таких приключений. Я пытаюсь представить, как именно сможет воспитывать ребенка незрелое существо, у которого совершенно другие интересы. И еще - как это существо потом будет учиться. На кого. И откуда при таком раскладе возьмется армия врачей, учителей и инженеров, чтобы предположительно возросшее население обеспечивать лечением, образованием и инфраструктурой.
Короче, я отсюда делаю вывод, что или вы намеренно предлагаете вредить, или просто ничего не понимаете в анатомии, физиологии, психологии и педагогике. Что простительно, если не раздавать советы космического масштаба.
"""эти девы еще физически не вполне дозрели до таких приключений"""
у Шекспира Джульетте было 13, когда её мама заявила, что в её возрасте она уж матерью была, как и многие другие дамы Вероны.
Я же говорю от возрасте 17-19 для первого ребенка. И это лучший возраст для рождения, с точки зрения физиологии. Любой врач подтвердит.
Есть разница - 13 и 17?
"""Я пытаюсь представить, как именно сможет воспитывать ребенка незрелое существо"""
а как всю историю человечества значительно более юные девы воспитывали?
"""И еще - как это существо потом будет учиться"""
а в чём проблема? Как все учатся на заочке, так и она сможет. Лекции сейчас можно удалённо слушать.
"""На кого."""
да на кого хочет
"""И откуда при таком раскладе возьмется армия врачей, учителей и инженеров, чтобы предположительно возросшее население обеспечивать лечением, образованием и инфраструктурой."""
ну так не все захотят рожать. Кто то захочет быть врачом. Это же не обязаловка какая.
А на учителя и инженера и удалённо можно выучится.
у Шекспира Джульетте было 13, когда её мама заявила, что в её возрасте она уж матерью была, как и многие другие дамы Вероны.
Я же говорю от возрасте 17-19 для первого ребенка. И это лучший возраст для рождения, с точки зрения физиологии. Любой врач подтвердит.
Есть разница - 13 и 17?
"""Я пытаюсь представить, как именно сможет воспитывать ребенка незрелое существо"""
а как всю историю человечества значительно более юные девы воспитывали?
"""И еще - как это существо потом будет учиться"""
а в чём проблема? Как все учатся на заочке, так и она сможет. Лекции сейчас можно удалённо слушать.
"""На кого."""
да на кого хочет
"""И откуда при таком раскладе возьмется армия врачей, учителей и инженеров, чтобы предположительно возросшее население обеспечивать лечением, образованием и инфраструктурой."""
ну так не все захотят рожать. Кто то захочет быть врачом. Это же не обязаловка какая.
А на учителя и инженера и удалённо можно выучится.
Michell писал(а)
Джульетте было 13, когда её мама заявила, что в её возрасте она уж матерью была,
Джульетте было 13, когда её мама заявила, что в её возрасте она уж матерью была,
нуу... это смотря на каком откорме содержать...
Удаленно можно диплом получить. А чтобы выучиться, этому надо посвящать как минимум целый рабочий день, и так несколько лет кряду. Иначе грядет деградация системы образования и всех сфер экономики, из которой мы сейчас с такими усилиями пытаемся выбраться.
Во времена Джульетты всем было пофиг, что у человека скелет полностью формируется лишь годам к двадцати (врач, который вам скажет иное, не иначе как учился по интернету урывками, пока дети по люлькам спят). Всем было пофиг, выживет ли эта Джульетта после первых же родов или помрет, подумаешь, делов-то, другую найдем.
В общем, я поняла, что нужно, и обещаю: как только изобрету машину времени, вас с семьей первыми же отправлю в четырнадцатый век. Интернета там, конечно, не будет, но в остальном чистая идиллия :)
Во времена Джульетты всем было пофиг, что у человека скелет полностью формируется лишь годам к двадцати (врач, который вам скажет иное, не иначе как учился по интернету урывками, пока дети по люлькам спят). Всем было пофиг, выживет ли эта Джульетта после первых же родов или помрет, подумаешь, делов-то, другую найдем.
В общем, я поняла, что нужно, и обещаю: как только изобрету машину времени, вас с семьей первыми же отправлю в четырнадцатый век. Интернета там, конечно, не будет, но в остальном чистая идиллия :)
так что же, вопрос стоит или деградация системы образования и всех сфер экономики, или биологическое вымирание? И что же выбрать?)
Или может есть какой то способ избежать такого выбора? Я лишь предлагаю варианты, но с полным вниманием выслушаю и ваш вариант, как совместить 3-5 детей с образованием и карьерой, и что б не выйти из лучшего возраста для рождения - это здоровье как женщин, так и детей. Это важно.
я же не предлагаю рожать в 13, наша главная по медицине, Голикова, назвала лучшим возрастом от 18 до 24. Отличный возраст.
Или может есть какой то способ избежать такого выбора? Я лишь предлагаю варианты, но с полным вниманием выслушаю и ваш вариант, как совместить 3-5 детей с образованием и карьерой, и что б не выйти из лучшего возраста для рождения - это здоровье как женщин, так и детей. Это важно.
я же не предлагаю рожать в 13, наша главная по медицине, Голикова, назвала лучшим возрастом от 18 до 24. Отличный возраст.
Голикова еще со времен ковида так себе авторитет и ни на какие государственные сказки в этом смысле умные люди не поведутся. Все способы совместить образование с деторождением мне как преподавателю представляются ущербными, кроме одного - полностью избавить учащихся родителей от всех тягот ухода за ребенком. Но тогда, пардон, мне не очень понятно, зачем и кому они его родили. Вы, конечно, можете сейчас рассказать про бесплатных нянь от государства (что-то я такое здесь уже видела), но тогда получится, что на каждую мать нужно как минимум две няни, которые таким образом не смогут родить сами, ибо с детьми будет некому сидеть :)
Короче, утопическая ваша схема в самом классическом смысле. Как это там? "У каждого гражданина будет не менее трех рабов".
И кстати, мне влом разыскивать ваши ответы по теме, уж очень ветки длинные.
Короче, утопическая ваша схема в самом классическом смысле. Как это там? "У каждого гражданина будет не менее трех рабов".
И кстати, мне влом разыскивать ваши ответы по теме, уж очень ветки длинные.
Michell писал(а)
Шекспира Джульетте было 13
Шекспира Джульетте было 13
Шекспир не первый писатель, кто сюжет "нет повести печальнее на свете..." использовал в своих произведениях. Можно сказать, что у Шекспира - ремейк. А у авторов до Шекспира Джульетте было и 16, и 18 и даже 20, прикиньте. Это в 14-то веке. Шекспир пожалостливее историю сделал - детская любовь и всё такое.
В сети есть ролики, где цыгане выдают замуж своих 14-летних девчонок. Даже цыганки - дети натуральные. Как они рыдают...
ну меня здесь не сюжет интересовал, а возраст
всю историю человечества замуж отдавали намного раньше, чем это делают сейчас, и собственно сразу и начинали рожать.
я не предлагаю рожать в 13, зачем такое? Я напротив, подчеркиваю что сейчас есть время сформироваться и физически, и психологически. Голикова назвала лучший для первых родов возраст 18-24 - вот на него и предлагаю ориентироваться.
И скажите, как совместить образование, карьеру, и рождение 3-5 детей, что б начать в нужном возрасте?
всю историю человечества замуж отдавали намного раньше, чем это делают сейчас, и собственно сразу и начинали рожать.
я не предлагаю рожать в 13, зачем такое? Я напротив, подчеркиваю что сейчас есть время сформироваться и физически, и психологически. Голикова назвала лучший для первых родов возраст 18-24 - вот на него и предлагаю ориентироваться.
И скажите, как совместить образование, карьеру, и рождение 3-5 детей, что б начать в нужном возрасте?
Michell писал(а)
как совместить образование, карьеру, и рождение 3-5 детей,
как совместить образование, карьеру, и рождение 3-5 детей,
15 лет учиться на цыпках стоять , а потом всю жизнь по всему миру спрос на это искать ?
пересаживаться в офисе в более дорогое кресло или красить ногти более дорогим шлюхам ?
кому надо это образование и эта карьера?
тока вустрицам... специально для этого и выращенным...
вопрос был к тем, кому нужно
Michell писал(а)
вопрос был к тем, кому нужно
вопрос был к тем, кому нужно
согласен..
но как же не причепиться то ?
Michell писал(а)
Голикова назвала лучший для первых родов возраст 18-24
Голикова назвала лучший для первых родов возраст 18-24
Ага. Вот только сама Голикова вообще ни одного ни родила ни воспитала, а наоборот - получила образование и сделала карьеру
ну вопрос то был не про Голикову, а про то, как совместить образование, карьеру, и рождение 3-5 детей, что б начать в нужном возрасте?
Или это не возможно? Или образование-карьера, или рожать 3-5 детей? Или есть способ совместить? А если нет, то что делать?
Или это не возможно? Или образование-карьера, или рожать 3-5 детей? Или есть способ совместить? А если нет, то что делать?
Это смотря какая карьера и исходные природные данные. Водянова вон, и карьеру сделала и детей родила. В моём окружении таких примеров нет. Многих ли вы знаете? Вот именно. Мое мнение - внедрить в массы не получится. вы видите только материальное, вон сколько плюшек перечислили для одинокой женщины 5-х детей, а как быть с досугом, личной жизнью, здоровьем и комфортом - психологическим и физическим? Этого вы вообще, в лучшем случае, вскользь касаетесь в своих рассуждениях. Мать - это работа круглосуточная, без выходных, отпусков и больничных, тяжелая и неблагодарная. А мать 5-х это пятикратная нагрузка (ну, можно, конечно кое-какие обязанности по уходу за младшими детьми на старших скинуть, но тут тоже нюансы имеются)
ну раз не получится, то нужно выбрать, что важнее, высшее образование и карьера, или дети?
Вот женщины и совмещают, чтоб не выбирать - и детей не 5, а 2, и карьера не 18 часов на работе, а чтоб и на двух детей сил и времени хватало.
Вивлин писал(а)
Водянова вон, и карьеру сделала и детей родила
Водянова вон, и карьеру сделала и детей родила
незнай -- если разделить на обслугу, скока в среднем получится ?
Вивлин писал(а)
получила образование
получила образование
злокачественное ?
Возможно у мигрантов айкью будет в разы выше айкью наших алкашей
У них дети вообще с серьезными отклонениями. Их бы вообще не надо призывать рожать. Потом замучаетесь центры реабилитации строить для детей с инвалидностью
У них дети вообще с серьезными отклонениями. Их бы вообще не надо призывать рожать. Потом замучаетесь центры реабилитации строить для детей с инвалидностью
Возможно даже их IQ выше на столько, что они будут строить здесь своё общество, с своей национальной культурой, а не ассимилироваться с нашей.
И возможно в их культуре не принято кормить чужих стариков, тем более вообще чужих, даже культурно.
И возможно мигрантов рано или поздно станет большинство, и они станут диктовать нам законы.
Я знаю людей, вполне успешных, которые родились в неблагополучной семье.
Я знаю тех, кто родился в культурной, приличной семье, которому дали образование, старт в жизни, но они спились.
У меня есть примеры, где у здоровых, очень интеллигентных и образованных родителей рождались больные дети, с серьезными психическими заболеваниями.
Совершенно не очевидно, что из маргинальной семьи обязательно вырастит такой же маргинал. У вас есть статистика? Давайте её. Или это лишь домыслы?
И возможно в их культуре не принято кормить чужих стариков, тем более вообще чужих, даже культурно.
И возможно мигрантов рано или поздно станет большинство, и они станут диктовать нам законы.
Я знаю людей, вполне успешных, которые родились в неблагополучной семье.
Я знаю тех, кто родился в культурной, приличной семье, которому дали образование, старт в жизни, но они спились.
У меня есть примеры, где у здоровых, очень интеллигентных и образованных родителей рождались больные дети, с серьезными психическими заболеваниями.
Совершенно не очевидно, что из маргинальной семьи обязательно вырастит такой же маргинал. У вас есть статистика? Давайте её. Или это лишь домыслы?
А всё равно мы к этому придем
Никуда не денешься
Значит будут диктовать нам свои правила, что ж сделаешь
Мы с Вами не родим целую Россию
Никуда не денешься
Значит будут диктовать нам свои правила, что ж сделаешь
Мы с Вами не родим целую Россию
Michell писал(а)
Решать проблемы по мере поступления.
Решать проблемы по мере поступления.
Чего это вдруг. Тут мы решаем проблему, которая еще не наступила, и может не наступить вообще. А с рождением маргиналов мы решили проблемы решать по мере поступления. Типа "это другоэ".
Дело в том, что человек складывается из
1. генетического материала (это закладывается, как мы понимаем, с рождения, и это наибольший вклад),
2. воспитания в семье (первые несколько лет жизни до школы, вклад чуть поменьше),
3. воспитания в окружении (влияние школы, друзей и т.д., вклад еще меньше).
На том этапе, на котором государство вдруг решит дать человеку "хорошее образование", ПОЗДНО УЖЕ БУДЕТ.
Государство будет содержать всю эту шайку-лейку, да еще и пенсионеров))) прекрасный план)))
несите нобелевку!!!
я во первых ничего не решаю, я лишь поднял тему, что бы обсудить проблему, так сказать инициирую общественную дискуссию. Один из аргументов против материального стимулирования - наплодим маргиналов, я и предлагаю решение. Если решение плохое, давайте подумаем как сделать его хорошим.
Во вторых раз культурные и воспитанные не хотят рожать даже за деньги, то пусть будут маргиналы. Это лучше чем скажем мигранты из Африки, и ещё лучше чем вообще никто.
Во вторых раз культурные и воспитанные не хотят рожать даже за деньги, то пусть будут маргиналы. Это лучше чем скажем мигранты из Африки, и ещё лучше чем вообще никто.
Michell писал(а)
Это лучше чем скажем мигранты из Африки, и ещё лучше чем вообще никто.
Это лучше чем скажем мигранты из Африки, и ещё лучше чем вообще никто.
Абсолютно однохренственно. И те, и те недограждане, способные только низкоквалифицированный труд в лучшем случае, в худшем - жизнь на пособия.
Michell писал(а)
Если решение плохое, давайте подумаем как сделать его хорошим.
Если решение плохое, давайте подумаем как сделать его хорошим.
Думайте. А мы покритикуем. Поменяемся ролями.
Тот кто занимается неквалифицированным трудом - недогражданин? Я все верно понял?
В контексте данного обсуждения алкаши, готовые плодиться за деньги, и приезжающие сюда на заработки иностранцы, готовые целым табором жить в строительной бытовке прям на стройке, недограждане однозначно. Им самим нужны пособия и поддержка.
Заметь, я написала недоГРАЖДАНЕ, а недоЛЮДИ.
Заметь, я написала недоГРАЖДАНЕ, а недоЛЮДИ.
Зачем им пособия и поддержка? Они ж работают типа
Я не считаю что многодетные семьи все сплошь маргинальные.
Я не считаю что из маргинальной семьи обязательно вырастут маргиналами.
Да и сам термин маргинал слишком субъективен.
Я не считаю что из маргинальной семьи обязательно вырастут маргиналами.
Да и сам термин маргинал слишком субъективен.
Я уже поняла, что логика не ваш конек.
Я пишу, что благодаря подобным денежным вливаниям плодиться начнут в большинстве своем маргиналы, а вы из этого делаете гениальный вывод, что все многодетные семьи сплошь маргинальные.
Вам не стоит думать, как спасать Россию. Не ваше это. Займитесь чем-нибудь попроще. Делаете кухни, вот и делайте.
Я пишу, что благодаря подобным денежным вливаниям плодиться начнут в большинстве своем маргиналы, а вы из этого делаете гениальный вывод, что все многодетные семьи сплошь маргинальные.
Вам не стоит думать, как спасать Россию. Не ваше это. Займитесь чем-нибудь попроще. Делаете кухни, вот и делайте.
С чего вы решили что я сделал такой вывод?
Но вы умеете вычленить главное, например то, что я считаю дети маргиналов не обязательно будут маргиналами.
Да?
Но вы умеете вычленить главное, например то, что я считаю дети маргиналов не обязательно будут маргиналами.
Да?
Michell писал(а)
значит детям маргиналов надо дать от государства хорошее образование, оплату ВУЗа скажем, если своих мозгов на бюджет поступить не хватило
кружки всякие. Не хватает женщине времени на то, что бы ходить по кружкам, для сильно многодетных - выделить от государству няню бесплатную, которая могла бы помогать.
значит детям маргиналов надо дать от государства хорошее образование, оплату ВУЗа скажем, если своих мозгов на бюджет поступить не хватило
кружки всякие. Не хватает женщине времени на то, что бы ходить по кружкам, для сильно многодетных - выделить от государству няню бесплатную, которая могла бы помогать.
Да нафига вообще тогда детей дома воспитывать раз всё от государства - интернат. А, если женщине за зарплату надо отчитываться что её дети посещают, что едят, сколько спят так это не мама - это профессиональный опекун.
ну пусть будет опекун. Мы же не хотим маргиналов вырастить? Именно этот аргумент мне приводят, если я предлагаю денег дать мамам с детьми.
Или не стоит лишнего спрашивать? Раз здесь есть дискуссия, значит нужна какая то комиссия, которая бы решила - как спрашивать, что спрашивать, какую помощь (не материальную) дать многодетным семьям. Наверно как то так.
Или не стоит лишнего спрашивать? Раз здесь есть дискуссия, значит нужна какая то комиссия, которая бы решила - как спрашивать, что спрашивать, какую помощь (не материальную) дать многодетным семьям. Наверно как то так.
Michell писал(а)
значит нужна какая то комиссия
значит нужна какая то комиссия
))) С таким подходом вам и маргиналы не нарожают) Маргинал вам даже за зарплату вряд ли что-то стоящее воспитает.
я думаю не только маргиналы будут рожать
если у общества отобрать деньги, и отдать их женщинам с детьми, то придётся рожать, если не хочешь остаться нищебродом)
если у общества отобрать деньги, и отдать их женщинам с детьми, то придётся рожать, если не хочешь остаться нищебродом)
Michell писал(а)
о придётся рожать, если не хочешь остаться нищебродом
о придётся рожать, если не хочешь остаться нищебродом
Так на фика работать, экономику там всякую, производство и прочую лабуду - знай себе рожай для хорошей жизни. Ваша прямая связь между благосостоянием государства, количеством малолетних граждан вообще и количеством титульной нации в частности не выдерживает никакой критики.
У людей будет выбор - хочешь рожай, и получай дофига. Хочешь работай, если вас скажем в принципе эти хлопоты с детьми пугают.
Есть связь между количеством молодых, активных, креативных, работоспособных, титульной нации, и благосостоянием государства.
И эти молодые сначала должны быть детьми, и их надо родить, воспитать. Вложиться в них.
Есть связь между количеством молодых, активных, креативных, работоспособных, титульной нации, и благосостоянием государства.
И эти молодые сначала должны быть детьми, и их надо родить, воспитать. Вложиться в них.
Вивлин писал(а)
раз всё от государства - интернат.
раз всё от государства - интернат.
нормальная тема...
но спартанцы почему то вымерли из за демографии...
ну так то 50 тысяч это сильно выше медианного уровня доходов на россиянина) Который на 23 год составил около 38 т.р.
Ну а вообще, я думал что правительство могло бы понемногу повышать эту суммы, отслеживая реакцию общества, рост рождаемости (или не рост), на нужной им рождаемости можно было бы остановиться.
Ну а вообще, я думал что правительство могло бы понемногу повышать эту суммы, отслеживая реакцию общества, рост рождаемости (или не рост), на нужной им рождаемости можно было бы остановиться.
Есть такое понятие "приоритеты" ))
Когда гос-ву реально будет надо, оно почешется. Сделают, канешн, криво, с кпд 2%, ну это дело такое.
Когда семьям реально будет надо, они родят. Но я таки напомню, что высокая рождаемость была всегда не от хорошей жизни. Много рожали во времена недоступной медицины, когда половина детей детьми и помирала. И когда ребёнок лет этак с пяти был не лишним ртом а уже рабочей силой. И это всё хоть как-то страховало выживаемость семьи, регулярно за счёт отдельных её членов. Я это к чему. Когда женщины реально захотят помногу рожать, это будут точно плохие времена в которые мы с вами не хотим.
Когда гос-ву реально будет надо, оно почешется. Сделают, канешн, криво, с кпд 2%, ну это дело такое.
Когда семьям реально будет надо, они родят. Но я таки напомню, что высокая рождаемость была всегда не от хорошей жизни. Много рожали во времена недоступной медицины, когда половина детей детьми и помирала. И когда ребёнок лет этак с пяти был не лишним ртом а уже рабочей силой. И это всё хоть как-то страховало выживаемость семьи, регулярно за счёт отдельных её членов. Я это к чему. Когда женщины реально захотят помногу рожать, это будут точно плохие времена в которые мы с вами не хотим.
вот-вот, рабочей силой. Дети были в плюс семейному бюджету, а не в минус. И рожали не самые меркантильные маргиналы, а все.
Выдав пособие выше медианного уровня доходов российского гражданина, снова получим детей в плюс семейному бюджету, а значит вернём и рождаемость.
а приоритеты понятное дело сейчас в ВПК и войне. Как это закончится, примутся за демографию, как раз к этому времени проблема ещё сильнее обострится.
Выдав пособие выше медианного уровня доходов российского гражданина, снова получим детей в плюс семейному бюджету, а значит вернём и рождаемость.
а приоритеты понятное дело сейчас в ВПК и войне. Как это закончится, примутся за демографию, как раз к этому времени проблема ещё сильнее обострится.
Я выше уже рассказала, что это не будет в плюс. Это будет кучка напечатанных и быстро обесценивающихся денег. Бумажки эт не то же самое что вещественный результат труда ))
не напечатанных - это будут отобранные у других людей деньги. Баланс так или иначе сойдется.
А отобрать можно так, что вы и не поймёте, что вас обобрали
А отобрать можно так, что вы и не поймёте, что вас обобрали
Так а почему я в демографической гонке не участвую? Именно потому, мил человек. Родишь - одним способом оберут, не родишь - другим. А если нет разницы зачем платить больше ))
Почему раньше рожали? Это был способ выживания - дети это работники, их лет с 4-5 уже привлекали к делам. И личный пенсионный фонд. Ребенок был выгоден семье.
Нужно вернуть эти принципы. Но на новых условиях конечно. Так или иначе история развивается по спирали.
Нужно вернуть эти принципы. Но на новых условиях конечно. Так или иначе история развивается по спирали.
А я чота вспомнила, в аналогичной теме какой-то юзер говорил мол женщинам нравится домашним трудом заниматься, носы подтирать детям и всё такое. Ему это жена сказала. Можт конечно она ему ещё говорила что он гигант секса, не знаю, но не в тем дело. Просто вспомнилось. Но вдруг это ваш знакомый ))
Какая разница, нравится или нет?
Биологический уровень выживания вида - это первый базовый уровень. И биологически задумано что женщина должна рожать и ухаживать за потомством. Попробуйте игнорировать биологию?
Биологический уровень выживания вида - это первый базовый уровень. И биологически задумано что женщина должна рожать и ухаживать за потомством. Попробуйте игнорировать биологию?
Вот, наконец-то вы перестали искать способы обмануть женщин и включили прямое давление. Оказывается женщина вам должна. Зачёт ))
А такую добренькую рожицу строил, типа дискуссию вёл и мнения ему были интересны ))
Хотите чтобы люди занимались нудным утомительным и круглосуточным, показывайте пример. Иначе это не работает.
А такую добренькую рожицу строил, типа дискуссию вёл и мнения ему были интересны ))
Хотите чтобы люди занимались нудным утомительным и круглосуточным, показывайте пример. Иначе это не работает.
мне должна??? Вы что то перепутали) Женщина СЕБЕ должна, она человек, представитель своего вида.
При чем она в любом случае будет рожать - если не будет молодёжи, которая вырастает из детей, то государство джёт экономическая депрессия. А в бедных странах дети это средство выживания.
При чем она в любом случае будет рожать - если не будет молодёжи, которая вырастает из детей, то государство джёт экономическая депрессия. А в бедных странах дети это средство выживания.
Michell писал(а)
мне должна???
мне должна???
Не вам. И никому. До тех пор, пока сама не решит, что ей это надо и она сама одна это в случае чего потянет. О чём с самого начала и говорю. А вот мужик в доме чем дальше тем менее нужен, и это кстати объективный факт. Поэтому местные патриархалы так и нервгичают, кстати ))
Michell писал(а)
в любом случае будет рожать - если не будет молодёжи, которая вырастает из детей, то государство джёт экономическая депрессия. А в бедных странах дети это средство выживания.
в любом случае будет рожать - если не будет молодёжи, которая вырастает из детей, то государство джёт экономическая депрессия. А в бедных странах дети это средство выживания.
Ну окей, давайте сначала доведите до одичания этими вашими "мерами", а потом рожайте пять детей чтоб они вам огород окучивали, лучину щепали да овец пасли ))
так я вас и спрашиваю - что женщинам надо, что бы они рожали на уровне способном обеспечить хотя бы небольшой рост населения?
что б меры были правильные
что б меры были правильные
А я уже и ответила. Уверенность в том что это количество детей можно без существенных потерь вырастить в одно лицо. А значит, например, хорошее образование (а не "лекции на удалёнке" между кормлениями слушать как тут какой-то малахольный предлагает), нормальная карьера, развитая сеть детских учреждений, работающий механизм алиментов, ощутимые льготы и пособия и возможность регулярного досуга. Которая важна так же как и деньги. Время на себя великая ценность.
Когда же ей рожать то, если она будет сначала учится долго, потом делать карьеру?
Что бы в обществе было в среднем 3 ребёнка на женщину, т.е. тот самый рост, надо что б у кого то их было 5. И для неё все ваши условия сохранялись - образование и карьера. Как это вообще возможно?
Что бы в обществе было в среднем 3 ребёнка на женщину, т.е. тот самый рост, надо что б у кого то их было 5. И для неё все ваши условия сохранялись - образование и карьера. Как это вообще возможно?
Michell писал(а)
Когда же ей рожать то, если она будет сначала учится долго, потом делать карьеру?
Когда же ей рожать то, если она будет сначала учится долго, потом делать карьеру?
А как ей учиться, когда семеро по лавкам? Сами-то ляжете под нож к хирургу который операции смотрел по зуму? И где вы напасётесь спецов на всё население если учиться она не будет? Вы может думаете феминизм и равноправие кто-то из пальца высосал, дык это объективная экономическая необходимость. Женщины обществу нужны как трудовые кадры, а не как иждивенцы на шее мужа или государства. Иждивенцы вообще никому особо не нужны.
Критиковать каждый может, вы предложите, когда ей рожать. Или у вас нет предложений?
Когда получит это:
Вот щас рожают первого в тридцатник, и норм. И времени впереди дофига. Уверенности не хватает.
сферическая женщина в вакууме писал(а)
хорошее образование (а не "лекции на удалёнке" между кормлениями слушать как тут какой-то малахольный предлагает), нормальная карьера, развитая сеть детских учреждений, работающий механизм алиментов, ощутимые льготы и пособия и возможность регулярного досуга.
хорошее образование (а не "лекции на удалёнке" между кормлениями слушать как тут какой-то малахольный предлагает), нормальная карьера, развитая сеть детских учреждений, работающий механизм алиментов, ощутимые льготы и пособия и возможность регулярного досуга.
Вот щас рожают первого в тридцатник, и норм. И времени впереди дофига. Уверенности не хватает.
Michell писал(а)
Что бы в обществе было в среднем 3 ребёнка на женщину, т.е. тот самый рост, надо что б у кого то их было 5. И для неё все ваши условия сохранялись - образование и карьера. Как это вообще возможно?
Что бы в обществе было в среднем 3 ребёнка на женщину, т.е. тот самый рост, надо что б у кого то их было 5. И для неё все ваши условия сохранялись - образование и карьера. Как это вообще возможно?
первого понятно. Пятого когда рожать?
А пятого будут рожать те, кто наивно полагается на божий промысел, мужа и прокорм от государства. Тоись маргиналы или шибко идейные. Вы-то сами, мил человек, на третьего сподобились? Про пятого так и быть не спрашиваю.
я то не идеал ни разу
ну маргиналов то доли проценты населения, а я вам про большинство. Что бы количество людей увеличивалось, то нужно что бы большинство рожало по многу.
т.е. ваша идея про образование и карьеру женщин не совместима выходит с тем, что бы количество людей росло?
ну маргиналов то доли проценты населения, а я вам про большинство. Что бы количество людей увеличивалось, то нужно что бы большинство рожало по многу.
т.е. ваша идея про образование и карьеру женщин не совместима выходит с тем, что бы количество людей росло?
Никто не идеал и никто не хочет жить как в деревне 19 века. Моя идея даёт надежду хоть как-то выйти из коэффициента 2 без потери качества населения. Ваша приведёт к катастрофе через поколение. Но вы похоже готовы принести нацию в жертву, лишь бы только не заниматься "неинтересным домашним трудом" и на утренники не ходить. Ну окей чо ))
нужен рост населения, а не просто воспроизводство. Нужно не 2,1, а хотя бы 2,5
не понял, какая идея? Я на сколько понял вы хотите оставить всё как есть, т.е. женщины получают образование, делают карьеру, а рожать начинают годам к 30.
И с такой вот системой у нас 1,41 среднее количество детей, включая пожилых многодетный бабушек, которые по возрасту активно умирают, и СКР резко падает, и к 25 году Росстат обещал 1,29
По этому что это за идея, которая позволит выйти из 2 без потери качества, я весь во внимании.
не понял, какая идея? Я на сколько понял вы хотите оставить всё как есть, т.е. женщины получают образование, делают карьеру, а рожать начинают годам к 30.
И с такой вот системой у нас 1,41 среднее количество детей, включая пожилых многодетный бабушек, которые по возрасту активно умирают, и СКР резко падает, и к 25 году Росстат обещал 1,29
По этому что это за идея, которая позволит выйти из 2 без потери качества, я весь во внимании.
Michell писал(а)
не понял, какая идея? Я на сколько понял
не понял, какая идея? Я на сколько понял
Вы всё прекрасно поняли, но юродствуете. Слово "уверенность" я скока раз повторила? Ну дык если чего "непоняли", пойдите и перечитайте. А нет так и разговору нет.
И это, нет выражения "весь во внимании", радетель вы наш за титульную нацию.
вы ставите взаимоисключающие условия, и начинаете вилять, когда я вам на это показываю
уверенность прокормить 5 детей, оставшись без мужа, по какой то причине, может быть только от государства, и она конечно есть. Сразу несколько пособий можно получить, и как многодетная семья, и как малоимущие, там тысяч по 20 на ребенка получается. Алименты или пенсия по потери кормильца. Плюс дофига чего бесплатно - путёвки, питание в садике и школе, на оплату коммунальных субсидии, бесплатные проезды, льготы на поступление в ВУЗ и т.д. и т.п. Доход такой семьи на человека в итоге будет на уровне модального - т.е. самого распространено. А с учётом льгот, может и повыше. Т.е. будите жить не хуже других точно. Железобетонные гарантии. Уверенность 100%.
Что вам ещё не хватает?
уверенность прокормить 5 детей, оставшись без мужа, по какой то причине, может быть только от государства, и она конечно есть. Сразу несколько пособий можно получить, и как многодетная семья, и как малоимущие, там тысяч по 20 на ребенка получается. Алименты или пенсия по потери кормильца. Плюс дофига чего бесплатно - путёвки, питание в садике и школе, на оплату коммунальных субсидии, бесплатные проезды, льготы на поступление в ВУЗ и т.д. и т.п. Доход такой семьи на человека в итоге будет на уровне модального - т.е. самого распространено. А с учётом льгот, может и повыше. Т.е. будите жить не хуже других точно. Железобетонные гарантии. Уверенность 100%.
Что вам ещё не хватает?
Michell писал(а)
Что вам ещё не хватает?
Что вам ещё не хватает?
дык вустрицы же --- особи с гипертрофированными нормами потребления...
выведены специально для гонки технологических прогрессов...
Michell писал(а)
Что вам ещё не хватает?
Что вам ещё не хватает?
Мне всего хватает. Патамушта у меня хорошая работа, которая меня кормит. И других кормильцев мне не надо. А вы тут расписываете систему подачек от государства, которые чем больше их выдавай тем меньше стоят, да и отменить могут в любой момент, а детей туда обратно не засунешь. Не вижу я выгоды в таком положении дел. А вы опять ровно дитя малое, не хочу коэффициент 2,1, подавай 4,3. И сами вон третьего не родили, видать жена ваша не до такой степени в вас верит.
Я же говорю - я совершенно не идеал.
И вы рассуждали о социальных гарантиях - от государства они совершенно железобетонные. Умереть одинокой многодетной матери с голоду нельзя было ни в СССР, ни в Российской Федерации. И предположение, что государство эти гарантии может отменить - совершенно немыслимое.
Из чего я делаю вывод - ваши рассуждение про гарантии - отмазка, а истинная причина не в этом. При чём вы даже можете не осознавать это.
Опять же, я не рассуждаю о том, почему лично вы не рожаете, а почему женщины в целом не рожают. А фраза "чего же вам ещё надо" - это аргумент о том, что "гарантии то есть, по этому придумайте другой аргумент". А не то, "почему вы лично не рожает".
Нет, я говорил 3 - я думаю это идеально было бы.
А 2,1 - такого то же нет, а через несколько лет будет 1,2.
И вы рассуждали о социальных гарантиях - от государства они совершенно железобетонные. Умереть одинокой многодетной матери с голоду нельзя было ни в СССР, ни в Российской Федерации. И предположение, что государство эти гарантии может отменить - совершенно немыслимое.
Из чего я делаю вывод - ваши рассуждение про гарантии - отмазка, а истинная причина не в этом. При чём вы даже можете не осознавать это.
Опять же, я не рассуждаю о том, почему лично вы не рожаете, а почему женщины в целом не рожают. А фраза "чего же вам ещё надо" - это аргумент о том, что "гарантии то есть, по этому придумайте другой аргумент". А не то, "почему вы лично не рожает".
Нет, я говорил 3 - я думаю это идеально было бы.
А 2,1 - такого то же нет, а через несколько лет будет 1,2.
А я делаю вывод что вы или прогуливали лекции по экономике бессовестно, или по зуму учились как вон многодетным малолеткам предлагаете )) Раз уж не видите связи между фактическим производством благ и раздачей подаяния. И ладно б просто не видели, но и не хотите. А нежелающему понимать ничо объяснить невозможно, он только и будет ножкой топать, хочу, хочу, пусть гос-во даст. Ну чоуж, всего тогда хорошего, надумаете умное приходите ))
Так это я у вас в этой теме спрашиваю, чем женщин можно было бы заинтересовать, что бы они рожали по 3-5 детей.
А вы заняли позицию """надумаете умное приходите""". При этом абсолютно противоречивые требования выдвигаете насчёт уверенности и возможности обеспечить детей и себя, если муж умрёт/уйдёт. Потому что если их будет 5, то абсолютно пофиг, какое у женщины образование, хоть три высших и степень доктора наук - работать с таким количеством детей она не сможет. А значит кто-то, должен женщину содержать, например государство. Но нам же подачек не нужно... Ну и как тогда?
Ну вот вам ещё одно предложение:
Пусть женщина сама выбирает что ей ближе, карьера специалиста/бизнесвуман/творчество или роль жены/мамы/домохозяйки. А что бы роль мамы не проигрывала карьере, то государство должно это стимулировать - маткапитал увеличивать, и/или выплаты ежемесячные, и другие плюшки. Что б прямо так не очевидно было, что выгоднее, много прямо давать денег.
А вы заняли позицию """надумаете умное приходите""". При этом абсолютно противоречивые требования выдвигаете насчёт уверенности и возможности обеспечить детей и себя, если муж умрёт/уйдёт. Потому что если их будет 5, то абсолютно пофиг, какое у женщины образование, хоть три высших и степень доктора наук - работать с таким количеством детей она не сможет. А значит кто-то, должен женщину содержать, например государство. Но нам же подачек не нужно... Ну и как тогда?
Ну вот вам ещё одно предложение:
Пусть женщина сама выбирает что ей ближе, карьера специалиста/бизнесвуман/творчество или роль жены/мамы/домохозяйки. А что бы роль мамы не проигрывала карьере, то государство должно это стимулировать - маткапитал увеличивать, и/или выплаты ежемесячные, и другие плюшки. Что б прямо так не очевидно было, что выгоднее, много прямо давать денег.
Чего, мил человек, противоречивого? Уверенность в будущем да и всё. И лично я её ни у кого не требую, а сама делаю этими вот руками и головой. А вы предлагаете напечатать несколько тыщ тонн бабла и всем раздать. И позиция ваша "а ну быренько спасите мне Россию, только чтоб мне самому пальцем не шевельнуть". Прям Милонов-2.
А если какая женщина настоль уверена в государстве, которое фантики бумажные из бешеного принтера не успевает выгребать, штош её право. Но слава богу не все такие наивные.
А если какая женщина настоль уверена в государстве, которое фантики бумажные из бешеного принтера не успевает выгребать, штош её право. Но слава богу не все такие наивные.
сферическая женщина в вакууме писал(а)
А значит, например, хорошее образование (а не "лекции на удалёнке" между кормлениями слушать как тут какой-то малахольный предлагает), нормальная карьера, развитая сеть детских учреждений, работающий механизм алиментов, ощутимые льготы и пособия и возможность регулярного досуга. Которая важна так же как и деньги.
А значит, например, хорошее образование (а не "лекции на удалёнке" между кормлениями слушать как тут какой-то малахольный предлагает), нормальная карьера, развитая сеть детских учреждений, работающий механизм алиментов, ощутимые льготы и пособия и возможность регулярного досуга. Которая важна так же как и деньги.
чо та ржём всем бригадом...
не, так то вроде ба -- да...
но чота ржём...
сферическая женщина в вакууме писал(а)
мол женщинам нравится домашним трудом заниматься, носы подтирать детям и всё такое
мол женщинам нравится домашним трудом заниматься, носы подтирать детям и всё такое
ну так а что не так то ?
если возможности совсем не работать нету, то домашняя работа самое то --- красится не надо, одежду не надо, кухня рядом, руки в тепле...
Дык а я знаю шо не так, мил человек? Но определённо что-то не так, раз уж мужчины почему-то этого себе не хотят. При том даже что и на работу могут не краситься ))
сферическая женщина в вакууме писал(а)
раз уж мужчины почему-то этого себе не хотят.
раз уж мужчины почему-то этого себе не хотят.
ну так нормальные то мужики генетически заточены на деятельность вне пещеры...
причём она может быть и не такая выгодная...
Тернновник писал(а)
причём она может быть и не такая выгодная..
причём она может быть и не такая выгодная..
Ага. Не мамонта принёс, а енотовидную собаку на 10 ртов. А что скажешь, а ничего. По-христиански, по мишелевски - довольствоваться малым, хвалить мужа, понимать, поддерживать и всегда помнить, что всё дает Бог. Не муж филонил, а боженька не дал.
Вивлин писал(а)
Не мамонта принёс, а енотовидную собаку на 10 ртов
Не мамонта принёс, а енотовидную собаку на 10 ртов
ну примеров то можно на любой случай привести...
только я имел ввиду немногно другое ---
скажем, сидеть в пещере и продавать каменные бусы может быть доходнее чем за мамонтом бегать или врагов отгонять...
Кто куда заточен, это, мил человек, индивидуально надо смотреть. В первобытном-то сообчестве тож не каждый самец мамонта добывал, роли были разные. И обусловлены были обстоятельствами жизни. В нынешних же обстоятельствах для выживания мамонта валить не приходится, а от чистки картофелю ни один самец не умер.
А то ишь, заточен на вне пещеры, а сам чего-то при этом на диване лежит внутри пещеры этой самой. Неувязочка.
А то ишь, заточен на вне пещеры, а сам чего-то при этом на диване лежит внутри пещеры этой самой. Неувязочка.
сферическая женщина в вакууме писал(а)
сам чего-то при этом на диване лежит внутри пещеры этой самой. Неувязочка.
сам чего-то при этом на диване лежит внутри пещеры этой самой. Неувязочка.
это потому что мы разные картинки смотрим ---
у меня он лежит после войны-охоты, а у Вас вместо...
Вот потому я своих мамонтов сама и добываю. Хочу тож после охоты в пещере лежать а не обслуживать других охотников. Пусть в своих пещерах отдыхают, а я в своей ))
сферическая женщина в вакууме писал(а)
Вот потому я своих мамонтов сама и добываю
Вот потому я своих мамонтов сама и добываю
ну молодца чо...
топор, спички тоже сами изготовляете ?
а пещерку кто охраняет ?
Полочку повесить и смеситель поменять слава богам и сама могу. Для сложных работ нанимаю спецов. Всё ж не каменный век, нет смысла для разовых задач держать мужика в доме постоянно. Не окупаецца. Кто пещерку охраняет не скажу, сюрпрайз будет незваным визитёрам.
всё это хорошо..
но я об другом маленько --- вне нынешней развитой инфраструктуры смогли бы ? (не против Вас лично, а антифеминизму для...)
а такто, если уж и в раньшные времена мужские-женские половины были, то и в будущем сам Бог велел --- нечего друг другу мозг клевать и глаза мозолить...
но я об другом маленько --- вне нынешней развитой инфраструктуры смогли бы ? (не против Вас лично, а антифеминизму для...)
а такто, если уж и в раньшные времена мужские-женские половины были, то и в будущем сам Бог велел --- нечего друг другу мозг клевать и глаза мозолить...
Ай, мил человек. Какой там антифеминизм, если вы и про феминизм толком не знаете что он такое. Отношения полов именно что развитием общества и технологий задаются. А просто так брать и переносить первобытные правила в город-миллионник, ну пустое это. Случится тут первобытная обстановка, дык ни законов ни правил не будет, одно право сильного. Но жить так словно песец уже пришёл эт всё равно что смолоду поселиться в интернат для маразматиков на всякий случай ))
А вне инфраструктуры живу регулярно, обожаю всяческую глушь ))
А вне инфраструктуры живу регулярно, обожаю всяческую глушь ))
сферическая женщина в вакууме писал(а)
Отношения полов именно что развитием общества и технологий задаются
Отношения полов именно что развитием общества и технологий задаются
таки и речи то об том --- что ж это за развития то такие отрицательные ?
и пусть народы живут как им нравится, всё равно всё будет как будет , а не как кому хочется...
Для вас отрицательное, для меня положительное, так на так и выйдет ))
Но я не понимаю, вам-то чо не нравится. Женщина работает - обеспечивать ея не надо. Замуж за вас не хочет - ну дык прекрасно, тут только и разговоров как бы от женитьбы уклониться. Секс без обязательств вполне возможен, а кому так не дают для тех есть целая индустрия. Жратву готовую аж домой приносят, клининг, прачечные-хреначечные. Так нет же, сидят мечтают об ядерном апокалипсисе и каменном веке, когда женщинам мужчины для выживания были нужны. Ну ОК, были, а щас это вам зачем? ))
Но я не понимаю, вам-то чо не нравится. Женщина работает - обеспечивать ея не надо. Замуж за вас не хочет - ну дык прекрасно, тут только и разговоров как бы от женитьбы уклониться. Секс без обязательств вполне возможен, а кому так не дают для тех есть целая индустрия. Жратву готовую аж домой приносят, клининг, прачечные-хреначечные. Так нет же, сидят мечтают об ядерном апокалипсисе и каменном веке, когда женщинам мужчины для выживания были нужны. Ну ОК, были, а щас это вам зачем? ))
сферическая женщина в вакууме писал(а)
Но я не понимаю, вам-то чо не нравится
Но я не понимаю, вам-то чо не нравится
лично мне то уже всё равно...
но за пацанов попробую ответить --- просто голос предков.
а так то да --- Y хромосома вымирает, скоро бабы всё будут "сама-сама"...
Бог вам в помощь... гермафродизм на встречу...
Размножаться-то мил человек ничо не мешает. А что пацаны мельчают дык не бабы в том виноваты. Нешто у нормального мужика руки отсохнут или голова отвалится, ежли женщина тож может колесо поменять или проводку починить? Нормальному это не повод женщине на шею сесть и ножки свесить. А кто в своей слабости баб вредных винит, тот и есть слабак и в каменном веке бы вымер от естественного отбора. А щас не вымирает, цивилизация патамушта ))
ну.. такто да --- каким родился, таким и пригодился...
и если есть возможность самой рулить и даже колесо поменять на комфортабельной машине, чо ж не поменять то...
у некоторых есть возможности с малолетства в спортзалах мировые рекорды нарабатывать...
и образования по 20 лет получать...
шоб в рекламном агенстве бабло креативить...
всё это наверное не плохо...
а те кто вилами махают и детей растят просто лохи позорные, ничего в этой жизни не понимающие... гумус человеческий...
и если есть возможность самой рулить и даже колесо поменять на комфортабельной машине, чо ж не поменять то...
у некоторых есть возможности с малолетства в спортзалах мировые рекорды нарабатывать...
и образования по 20 лет получать...
шоб в рекламном агенстве бабло креативить...
всё это наверное не плохо...
а те кто вилами махают и детей растят просто лохи позорные, ничего в этой жизни не понимающие... гумус человеческий...
Ооой, обиделся )) Вот и оно, что много кто силён не сам по себе а в сравнении с затюканной бесправной тётенькой. Над собой работать надо, короче. Каждому любого пола.
Ооой, чота себе напридумали )))
Ну да, это ж я домысливала про вустриц, комфортабельность машины, лохов позорных и ты ды ))
сферическая женщина в вакууме писал(а)
про вустриц, комфортабельность машины, лохов позорных
про вустриц, комфортабельность машины, лохов позорных
чо, неужели попал ?
я, такто, по площадям пулял...
Всё, что в виде пособий обещается, на деле может сильно отличаться.
Сделали бы хотя бы первое и самое основное: сделать так, чтобы роженица перестала договариваться с роддомом договариваться за деньги, чтобы это всё было бы по умолчанию, входило в обычные типовые роды в родильном доме, чтобы входить туда как во дворец красивейший, чтобы туда хотелось приехать. Чтобы только приветливые лица, профессионалы все от младшего персонала до врачей высшей категории
Входишь: а там фонтаны, птицы поют, райские сады, всё в цвету.
А не так как сейчас: проштампованное постельное белье, кровати доисторические неудобные, стены обшарпанные. Да не дай бог туда попасть!
Сделали бы хотя бы первое и самое основное: сделать так, чтобы роженица перестала договариваться с роддомом договариваться за деньги, чтобы это всё было бы по умолчанию, входило в обычные типовые роды в родильном доме, чтобы входить туда как во дворец красивейший, чтобы туда хотелось приехать. Чтобы только приветливые лица, профессионалы все от младшего персонала до врачей высшей категории
Входишь: а там фонтаны, птицы поют, райские сады, всё в цвету.
А не так как сейчас: проштампованное постельное белье, кровати доисторические неудобные, стены обшарпанные. Да не дай бог туда попасть!
у меня когда жена рожала ни о чём дополнительно не договаривались, всё вроде хорошо было.
Палата какая была я не знаю, проштампованное там бельё было, или нет)
Палата какая была я не знаю, проштампованное там бельё было, или нет)
Вас послушать так вся проблема в условиях родов. В роддоме человек лежит меньше недели, плюнуть и забыть, а ребёнок как объект опеки это лет на двадцать ))
Многих это парит
Я вижу. Но тогда всё последующее их тоже наверняка парит ))
Ну видимо они везде по надобности и без отваливают кучу бабла
Такие в обществе вообще разрушительно действуют
Надеюсь что они все уехали после начала сво
Такие в обществе вообще разрушительно действуют
Надеюсь что они все уехали после начала сво
Надеюсь, уехали как раз любители маленькую проблему раздувать до космических масштабов ))
Согласна с вами. Не на пустом месте поговорка появилась " Женщина должна рожать столько детей, сколько прокормит сама".
Ещё бы некоторые мужчины это поняли, эхехе.
Надо посчитать: сколько реально мужского населения и женского и какова эта диспропорция сейчас.
ну она вероятна близка к 50х50
с небольшим сдвигом в пользу женщин к старшему возрасту
с небольшим сдвигом в пользу женщин к старшему возрасту
Слушайте, у Вас неправильная выборка! Нужно людей 20-30 лет смотреть. Мужчин постарше тоже можно. А женщина если в 24 года рожает - это уже старородящая. Если опять же мужчина 50ти лет постоянно пил, то он не в счёт - какой же это генофонд? Это рождение потенциальных алкашей.
Возможно нужно будет подключать кавказцев : они и брутальный и плодовитые. Кстати, у них полигамность , сейчас бы нам не повредила их полигамность.
Возможно нужно будет подключать кавказцев : они и брутальный и плодовитые. Кстати, у них полигамность , сейчас бы нам не повредила их полигамность.
20-30 скорее всего около 50х50
ru.wikipedia.org/wiki/Список...енту_рождаемости
в Нижегородской области СКР 1,31, а скажем в Карачаево-Черкессии 1,3
так что совершенно не факт, что они как то более плодовиты.
совершенно все регионы показывают падение рождаемости, но одни лишь немного обгоняют других
ru.wikipedia.org/wiki/Список...енту_рождаемости
в Нижегородской области СКР 1,31, а скажем в Карачаево-Черкессии 1,3
так что совершенно не факт, что они как то более плодовиты.
совершенно все регионы показывают падение рождаемости, но одни лишь немного обгоняют других
У нас эти показатели в отличие от них просто будут со знаком минус
у нас 1,31, что конечно меньше, чем 2,1 - уровень воспроизводства
но у и у них (у кавказцев) он низкий, и падает
но у и у них (у кавказцев) он низкий, и падает
Д а всё просто.
Ну не тольо как бы женщина решает так-то ))))
1 ребёнок = 1 комната.
1 ребёнок = 1 место в авто.
1 ребёнок = 1 кровать, 1 компьютер, 1 коплект шмотья и тп.
С квартирой/комнатой всё как бы понятно - это ну пусть там 10 квадратов - это лям+, ещё обстановка, ремонт и тп - ещё рублей 500.
Тут как бы всё просто достаточно. В РФ нет (не производится) нормальных авто с вместимостью 2+ детей. Вы можете что угодно доказывать, но комфортных, безопасных, надёжных - их нет(ну за вменяемые деньги).
Как бы всё логично.
Ну не тольо как бы женщина решает так-то ))))
1 ребёнок = 1 комната.
1 ребёнок = 1 место в авто.
1 ребёнок = 1 кровать, 1 компьютер, 1 коплект шмотья и тп.
С квартирой/комнатой всё как бы понятно - это ну пусть там 10 квадратов - это лям+, ещё обстановка, ремонт и тп - ещё рублей 500.
Тут как бы всё просто достаточно. В РФ нет (не производится) нормальных авто с вместимостью 2+ детей. Вы можете что угодно доказывать, но комфортных, безопасных, надёжных - их нет(ну за вменяемые деньги).
Как бы всё логично.
т.е. надо что бы материнский капитал соответствовал вот этим требованиям, и можно было на это потратить его? И мат капитал давали на каждого из детей?
Думаю это реально в будущем. Может этой дорогой и пойдут.
Думаю это реально в будущем. Может этой дорогой и пойдут.
Д куда они пойдут.... Мне иногда кажется, что там проблема поссать сходить нормально бывает.
Ну вот чисто по логике.
Был маткап на второго. Вполне себе логично. 1 есть, а вот типа мотивация. Ну какая ни какая... Ну тут тож родители не в напряге, всё как бы уже вроде есть... Ну и бонус сверху. Норм вроде.
Сейчас. Маткап на 1-го. То есть ты такой ах%$#ел, от всего этого, вроде как пережил и вроде как зашибись - плюшки снял все. А зачем те второй? Ну так-то... Вот это всё пройти заново? А по итогу ещё и плюшек не дадут )
Не забывайте, по статистике первый брак заканчивается разводом и ребёнком.... А со вторым что делать? Логично получается, что Не жениться и Не рожать.
Ну вот чисто по логике.
Был маткап на второго. Вполне себе логично. 1 есть, а вот типа мотивация. Ну какая ни какая... Ну тут тож родители не в напряге, всё как бы уже вроде есть... Ну и бонус сверху. Норм вроде.
Сейчас. Маткап на 1-го. То есть ты такой ах%$#ел, от всего этого, вроде как пережил и вроде как зашибись - плюшки снял все. А зачем те второй? Ну так-то... Вот это всё пройти заново? А по итогу ещё и плюшек не дадут )
Не забывайте, по статистике первый брак заканчивается разводом и ребёнком.... А со вторым что делать? Логично получается, что Не жениться и Не рожать.
Д нет, это не требования - это так... Хотелки.
Я скорее про то, что маткап если оно есть вообще - он по сути не осуществляет поддержку. По сути, сегодня - это так... Промо.
В реалиях. Жилплощадь нужна, но хрен укупишь. Машина с детьми нужна, как воздух и это 90% будет не отечественный автопром (без обид, но это ЕЁ машина, она любит красивое, а не секс под капотом). А учитывая, что 45+ папа может и ласты склеить... А дети это дорого - ну как-то так с перспективы. С одним бы справиться.
Я скорее про то, что маткап если оно есть вообще - он по сути не осуществляет поддержку. По сути, сегодня - это так... Промо.
В реалиях. Жилплощадь нужна, но хрен укупишь. Машина с детьми нужна, как воздух и это 90% будет не отечественный автопром (без обид, но это ЕЁ машина, она любит красивое, а не секс под капотом). А учитывая, что 45+ папа может и ласты склеить... А дети это дорого - ну как-то так с перспективы. С одним бы справиться.
В течении нескольких десятилетий проблема низкой рождаемости станет настолько серьёзной, что государства по всему миру будут бросать все ресурсы на её решение.
Сам факт наличия материнского капитала показывает что наше государство проблему понимает, и как то (пусть и не особо успешно) с ней борется.
Сам факт наличия материнского капитала показывает что наше государство проблему понимает, и как то (пусть и не особо успешно) с ней борется.
Вы прям как чинуша какой. ))))
Лично по моему мнению - факт наличия МК говорит лишь о том, что там ещё иногда бродят здравые мысли. Не более.
Понимаете, наши чиновники иногда рождают гениальные вещи - это не шутка. Однако, перед этим у них яйца в тиски закручивают штоли.... Им всегда нужен дичайший пи%%ц, что бы начать думать.
И PR... Что хорошую идею, чо гениальную, что обычную - они неизменно преподнесут в обёртке из говна. Коммуникации даже не на нуле, а в минусе.
ОНи телевизором, как презервативом отгородились и типа ни чего не происходит.
С информационной точки зрения, в умах если угодно - мы проиграли СВО, все санкции и Сирию впридачу. По факту всё весьма не плохо.
Лично по моему мнению - факт наличия МК говорит лишь о том, что там ещё иногда бродят здравые мысли. Не более.
Понимаете, наши чиновники иногда рождают гениальные вещи - это не шутка. Однако, перед этим у них яйца в тиски закручивают штоли.... Им всегда нужен дичайший пи%%ц, что бы начать думать.
И PR... Что хорошую идею, чо гениальную, что обычную - они неизменно преподнесут в обёртке из говна. Коммуникации даже не на нуле, а в минусе.
ОНи телевизором, как презервативом отгородились и типа ни чего не происходит.
С информационной точки зрения, в умах если угодно - мы проиграли СВО, все санкции и Сирию впридачу. По факту всё весьма не плохо.
BESiK писал(а)
С информационной точки зрения, в умах если угодно - мы проиграли СВО, все санкции и Сирию впридачу. По факту всё весьма не плохо.
С информационной точки зрения, в умах если угодно - мы проиграли СВО, все санкции и Сирию впридачу. По факту всё весьма не плохо.
в умах которые тоже всё нормально..
это в неумах всё пропало..
Хорошо если так. Но факт - инормационная война - увы и ах.
А про фактическое положение дел - думаю, можно не переживать.
А про фактическое положение дел - думаю, можно не переживать.
BESiK писал(а)
информационная война - увы и ах.
информационная война - увы и ах.
аудитория чумаков-лерчиков может тоже как то полезна для общества
???
главное их за рычаги не сажать и ключи от оружейки не доверять..
я к сожалению не знаю про кого ВЫ.
Но, как я понимаю с аудиторией работать надо.
Но, как я понимаю с аудиторией работать надо.
BESiK писал(а)
я к сожалению не знаю про кого ВЫ.
я к сожалению не знаю про кого ВЫ.
про миллионы подписчиков бузовыхмилоновых...
про миллионы учеников коучев-лерчиков...
кто эти люди?? сколько там мозгов на кг живого веса ?
Аааа.... ээээ.... Ну тоже весьма с трудом понимаю. Наверное вы про каких-то деградантов, так?
С мозгами - грустно всё....
С мозгами - грустно всё....
BESiK писал(а)
Ну тоже весьма с трудом понимаю. Наверное вы про каких-то деградантов, так?
Ну тоже весьма с трудом понимаю. Наверное вы про каких-то деградантов, так?
не отвлекайтесь тогда...
продолжайте парИть...
Д не, просто все эти блохеры - мне до безумия далеки.
)))
чо и программой "Время" манкируете ?
чо и программой "Время" манкируете ?
У меня нет ТВ )))
у меня есть...но не отдам...
Д мне и даром ненадо ))))
Даже если доплатят.
На самом деле конечно оно есть, иногда его включают для.... Ну парад победы посмотреть Ну или, когда ребёнок болеет мультики с ХД запустить, то есть 2-3 раза в год.
В остальное время на нём сушатся трусы, носки какие-то. Ну а для большего смысла нет.
Раньше можно было использовать как моник, но сейчас, на 40 дюймовом монике.... Ну как-то ваще плевать )
Даже если доплатят.
На самом деле конечно оно есть, иногда его включают для.... Ну парад победы посмотреть Ну или, когда ребёнок болеет мультики с ХД запустить, то есть 2-3 раза в год.
В остальное время на нём сушатся трусы, носки какие-то. Ну а для большего смысла нет.
Раньше можно было использовать как моник, но сейчас, на 40 дюймовом монике.... Ну как-то ваще плевать )
с народом надо лучше дружить...
опять же в новостях тётенькиприятные работают...
для нервов полезно...
опять же в новостях тётенькиприятные работают...
для нервов полезно...
Тётеньки приятные много где работают - с этим нет проблем )))) Так что не парьтесь.
Но тётеньки на телек не поведутся, так что и здесь стратегия проигрышная.
Но тётеньки на телек не поведутся, так что и здесь стратегия проигрышная.
BESiK писал(а)
тётеньки на телек не поведутся
тётеньки на телек не поведутся
таки это ж до того...
а после ?
а вместо?
BESiK писал(а)
Тётеньки приятные много где работают - с этим нет проблем
Тётеньки приятные много где работают - с этим нет проблем
в телевизоре они безопасные...
как тигры в зоопарке...
Ну это на любителя конечно... А зачем они такие нужны?
для украшения интерьера...
но это со стажем придёт...
пс.
ухожу я из этой темы --- истраницы листать муторно, и комменты сарказма удаляют, и пластинка заикается...
но это со стажем придёт...
пс.
ухожу я из этой темы --- истраницы листать муторно, и комменты сарказма удаляют, и пластинка заикается...
Michell писал(а)
проблема низкой рождаемости станет настолько серьёзной, что государства по всему миру будут бросать все ресурсы на её решение.
проблема низкой рождаемости станет настолько серьёзной, что государства по всему миру будут бросать все ресурсы на её решение.
а Вы решили заранее подсуетится в борьбе за будущие гранты...
Ну какие гранты, я бедный микропредариниматель, а не какой-нибудь институт.
Я для себя хочу понять.
Я для себя хочу понять.
таки Вам же исчо на первой странице сказали --- Богу боговое, сапожнику сапожниковое...
согласно полученной квалификации....
согласно полученной квалификации....
Я очень многим чем интересуюсь - религией, философией, квантовой и релятивисткой физикой, политикой, экономикой. Хочу иметь в голове адекватную модель мироустроения.
Вопрос с низкой рождаемостью, очень даже входит в эту модель мироустроения, оно является наблюдаемым фактом, который надо как то описать в этой модели, и соответственно можно спрогнозировать как будут развиваться события дальше, что будут предпринимать государства.
Подобные дискуссии помогают мне многое понять, потому что я слышу другую точку зрения, другие аргументы, изучить тему.
Хобби у меня такое. Считаю что это интереснее, чем собирать марки, или варить самогон.
Вопрос с низкой рождаемостью, очень даже входит в эту модель мироустроения, оно является наблюдаемым фактом, который надо как то описать в этой модели, и соответственно можно спрогнозировать как будут развиваться события дальше, что будут предпринимать государства.
Подобные дискуссии помогают мне многое понять, потому что я слышу другую точку зрения, другие аргументы, изучить тему.
Хобби у меня такое. Считаю что это интереснее, чем собирать марки, или варить самогон.
Michell писал(а)
можно спрогнозировать как будут развиваться события дальше, что будут предпринимать государства.
можно спрогнозировать как будут развиваться события дальше, что будут предпринимать государства.
таки я ж про гранты уже ж намёкивал...
а чертежи с полным ***** мироустройством только у Бога в доступе...
Michell писал(а)
или варить самогон.
или варить самогон.
нуу..."птичек наих не обижайте...
от них много пользы происходит... гос.монополию шатают...
Вспомнилось :-) youtu.be/I1bpsZnXumY?si=45zBY-K0BqrfbZOE
с 3х детей надо давать госжилье по соц найму на период пока дети растут. не в собственность.
когда дети вырастут - гарантированное жилье для родителей.
бесплатное получение доп образования для матерей после того, как дети подрастут, гарантированная частичная занятость для них, например, в соц сфере. полностью перевод женщин в домохозяйки - не лучшая идея, так как лишает семью гибкости.
доступная соц сфера хорошего качества, образование, медицина, доп образование для детей не только в больших городах. это позволяет снять с родителей часть нагрузки и развивает детей, они быстрее найдут себя в жизни и не будут иждивенцами.
в общем, всё, что было для детей в ссср, только получше качеством.
я бы не поддерживал семьи, в которых больше 4х детей, там большие издержки и на норм воспитание уже не хватает времени. качество чел ресурса падает и вместо отдачи от них будут только затраты.
когда дети вырастут - гарантированное жилье для родителей.
бесплатное получение доп образования для матерей после того, как дети подрастут, гарантированная частичная занятость для них, например, в соц сфере. полностью перевод женщин в домохозяйки - не лучшая идея, так как лишает семью гибкости.
доступная соц сфера хорошего качества, образование, медицина, доп образование для детей не только в больших городах. это позволяет снять с родителей часть нагрузки и развивает детей, они быстрее найдут себя в жизни и не будут иждивенцами.
в общем, всё, что было для детей в ссср, только получше качеством.
я бы не поддерживал семьи, в которых больше 4х детей, там большие издержки и на норм воспитание уже не хватает времени. качество чел ресурса падает и вместо отдачи от них будут только затраты.
sergey5 писал(а)
на норм воспитание уже не хватает времени
на норм воспитание уже не хватает времени
у т.Ленина было 5 !
хотя да -- про норм можно спорить...
а в остальном предложения продуктивные..
Госжильё - отличная мысль. Государство оплачивает аренду жилья.
Однако троих надо где то заделать, по этому можно и сразу выдавать такие квартиры, молодожёнам. Но за деньги. Типа молодожены присматривают квартиру, или дом, государство выкупает её, и сдаёт молодожёнам в аренду.
Родил первого - минус столько то из аренды, второго - ещё столько то в минус. И т.д.. В любой момент можно аренду в ипотеку переоформить, которую гасить государственными платежами.
Однако троих надо где то заделать, по этому можно и сразу выдавать такие квартиры, молодожёнам. Но за деньги. Типа молодожены присматривают квартиру, или дом, государство выкупает её, и сдаёт молодожёнам в аренду.
Родил первого - минус столько то из аренды, второго - ещё столько то в минус. И т.д.. В любой момент можно аренду в ипотеку переоформить, которую гасить государственными платежами.
Я тебе давно про госжильё говорил, как по мне это единственный вариант реально стимулировать деторождение.
И не надо выкупать, играться с арендой, надо строить государственное жильё крупными ЖК с инфраструктурой - так дешевле. Давать не в собственность, в соцнайм за небольшую плату. Давать молодожёнам, студию или однушку, к рождению первенца - двушку, и т.д.
Какое-то время, пока рынок жилья не насытится, будет работать.
И не надо выкупать, играться с арендой, надо строить государственное жильё крупными ЖК с инфраструктурой - так дешевле. Давать не в собственность, в соцнайм за небольшую плату. Давать молодожёнам, студию или однушку, к рождению первенца - двушку, и т.д.
Какое-то время, пока рынок жилья не насытится, будет работать.
тогда у соцнайма должны быть какие то гарантии, а то 18 детям исполнилось, и пошел нахер?
опять же, переезды - это так утомительно. Только уют навёл, обойчики по душе наклеил, а тут опять переезжать? Или жить во всём казённым.
опять же, переезды - это так утомительно. Только уют навёл, обойчики по душе наклеил, а тут опять переезжать? Или жить во всём казённым.
Гарантиями может быть соцнорма площади на голову: с превышения ценник аренды увеличивается в геометрической прогрессии.
Опять же, почему не разрешить выкуп? Зафиксировать цену строительства метра, индексировать её ежегодно на величину инфляции и по этой цене разрешить выкупить, ещё и льготную ипотеку дать. Но! Рынок ограничить: продать можно только государству по той же самой индексированной цене. Никакого наследства - жильё переходит государству, оно же выплачивает наследникам ту самую цену.
В общем это уже детали.
А сейчас что, человек сразу в 200+ метров заезжает? :-)
Опять же, почему не разрешить выкуп? Зафиксировать цену строительства метра, индексировать её ежегодно на величину инфляции и по этой цене разрешить выкупить, ещё и льготную ипотеку дать. Но! Рынок ограничить: продать можно только государству по той же самой индексированной цене. Никакого наследства - жильё переходит государству, оно же выплачивает наследникам ту самую цену.
В общем это уже детали.
А сейчас что, человек сразу в 200+ метров заезжает? :-)
а что, все в конце пути 200+ метров получают?)
заехать можно и однушку, и в комнату, понимая что это временное жильё. И потом обычно переезжают уже в постоянное, как с деньгами вопрос решили.
заехать можно и однушку, и в комнату, понимая что это временное жильё. И потом обычно переезжают уже в постоянное, как с деньгами вопрос решили.
Ну да, потом заезжают в постоянное, в котором живут с одним, максимум с двумя детьми, но ты же хочешь чтобы детей было 3+, а для этого двушка маловата. Опять же, должен быть элемент побуждающий к движению вперёд. Если молодожёнам сразу дать 200 метров, нафига им рожать? Всё уже и так есть. :-)
может быть...
DEN_di писал(а)
Если молодожёнам сразу дать 200 метров
Если молодожёнам сразу дать 200 метров
земли под ИЖС....
и всю жизнь потихоньку достраиваться...
многоэтажная застрояка в принципе не для детей...
Застраивать территории небольшими домами я тоже предлагал. вариант.
DEN_di писал(а)
вариант.
вариант.
если не панацея...
Тут свои ограничения - такой вариант предполагает удалённость от культурно-тусовочных мест, больниц, супермаркетов и т.д., что уже многих отвернёт, при этом необходимо авто, а то и 2, проблемы с развозом чад по кружкам/секциям... В общем вариант не для всех, не панацея.
DEN_di писал(а)
проблемы с развозом чад по кружкам/секциям...
проблемы с развозом чад по кружкам/секциям...
таки в многоэтажках то проблем с развозом нет... и чадов нет...
"от культурно-тусовочных мест"
1. кто ещё посещает эти места..
2. на тот же мудиаль со всего мира едут и ничо... уж пару раз в году на стасамихайлова кому надо доедут...
"больниц, супермаркетов и т.д."
" Утки!"
Дроны! природное здоровье и т.д.
...
Тернновник писал(а)
таки в многоэтажках то проблем с развозом нет... и чадов нет...
таки в многоэтажках то проблем с развозом нет... и чадов нет...
Всяко это не из-за многоэтажности.
Тернновник писал(а)
кто ещё посещает эти места..
Молодёжь в основном, им интересно. Вот когда постарше становятся, обзаводятся выводком - просыпается интерес к дому с зелёной лужайкой и самогонным аппаратом самоваром под яблоней.
кто ещё посещает эти места..
DEN_di писал(а)
Всяко это не из-за многоэтажности.
Всяко это не из-за многоэтажности.
можно спорить конечно...
но плотность населения --- критерий статистический...
на рождаемость лабораторных мышек влияет напрямую...
В какой-нибудь африканской деревне плотность населения ещё выше - живут в общем сарае, где на каждого человека приходится по паре квадратов площади, но размножаются как кролики. Да и у нас, когда 3 поколения жили в деревенской избе в 20 квадратов, но исправно при этом размножались. А тут чем больше площадь на каждого - тем меньше детей. Какая-то обратная зависимость :-)
DEN_di писал(а)
где на каждого человека приходится по паре квадратов площади
где на каждого человека приходится по паре квадратов площади
так это для сна...
для этого ,как и для могилки , больше и не надо..
зато вокруг сотни га, хоть для парковки, хоть для оплодотворений, хоть для детей-кисок-собачек....
А у нас не сотни га вокруг? Стоит из сарая выйти :-)
ну я ж Ваших условий не знаю...
хорошо если так..
".. А то люди в городах живут, на природу не выезжают, а злость в душах копится..."
хорошо если так..
".. А то люди в городах живут, на природу не выезжают, а злость в душах копится..."
DEN_di писал(а)
А тут чем больше площадь на каждого - тем меньше детей. Какая-то обратная зависимость
А тут чем больше площадь на каждого - тем меньше детей. Какая-то обратная зависимость
а тут дело не в площади, а в вустрицах которые такие ракушки населяют...
малоплодный вид... весь пар в свисток уходит..
на нужды технологичесского роста..
Да зажрались просто. Дети - неоплачиваемая бесполезная работа, вот и ленятся. :-)
DEN_di писал(а)
Дети - неоплачиваемая бесполезная работа
Дети - неоплачиваемая бесполезная работа
вот имено --- от жизненного уклада зависит...
при каком благословение Божье, а при каком кара египетская...
Отличный план, особенно про соцсферу и гарантированную занятость, желательно по професии, а не туда, куда мужчинам идти не хочется.
И ещё у меня тут соображение родилось. Ты исходишь из того, что образ жизни человечества останется прежним, но вероятность этого не просто мала, а исчезающе мала. Человек выжирает ресурсы с грандиозной скоростью, тем более в существующей модели. Так или иначе они заканчиваются и наступает эра ограничения потребления, пока в мягкой форме - через пропаганду экоповестки, но дойдут и до жёсткой. А при жёстком регулировании нет ничего проще урегулировать и вопрос деторождения. Родила двоих - можешь жить на Земле и получать по 5 литров воды в день, чего хватит даже на пару цветков на окне. Не родила - херачишь где-нибудь на лунной базе, питаясь водорослями и "моясь" обтираясь влажными салфетками. Выбор :-)
ну нет, ресурсы как раз безграничны. E=MC**2
не безграничные возможности человека по их извлечения из природы. Но возможности эти растут как раз в геометрической прогрессии. И чем больше людей, тем больше скорость роста.
не безграничные возможности человека по их извлечения из природы. Но возможности эти растут как раз в геометрической прогрессии. И чем больше людей, тем больше скорость роста.
Пфф... Всё величины в формуле - конечны, что говорит о конечности ресурса в целом.
нет, вселенная бесконечна) Она ограничена лишь скоростью света
Это вселенная бесконечна, мы же говорим о ресурсах, которые человек способен использовать в своих утилитарных целях. Ты уже в них ограничен - ограничен социальной нормой потребления, ограничен присоединённой мощностью, ограничен диаметром подводящей трубы, в конце концов ограничен деньгами, которые можешь потратить.
Michell писал(а)
не безграничные возможности человека по их извлечения из природы. Но возможности эти растут как раз в геометрической прогрессии. И чем больше людей, тем больше скорость роста.
не безграничные возможности человека по их извлечения из природы. Но возможности эти растут как раз в геометрической прогрессии. И чем больше людей, тем больше скорость роста.
Я ещё раз обращаю твоё внимание на факты ограничения людей в потреблении ресурсов и очевидную тенденцию к усилению этого тренда, что само за себя говорит о том, что твоё мнение о безграничности доступных человеку ресурсов ошибочно.
Цивилизация вообще лет 50 последних живёт в сильнейшем энергетическом кризисе. Мы способны перерабатывать на порядки больше энергии, но нет ни её источников, ни возможностей для хранения.
Цивилизация вообще лет 50 последних живёт в сильнейшем энергетическом кризисе. Мы способны перерабатывать на порядки больше энергии, но нет ни её источников, ни возможностей для хранения.
Если какие-нибудь немцы из за политической конъюнктуры закрывают атомные станции, то это идиотские ограничения.
А вообще научно-технический прогресс, который и отвечает за нашу возможность перерабатывать энергию, развивается не обязательно равномерно. Там есть и скачки, и плато. Но общий тренд это ускоряющийся рост.
А вообще научно-технический прогресс, который и отвечает за нашу возможность перерабатывать энергию, развивается не обязательно равномерно. Там есть и скачки, и плато. Но общий тренд это ускоряющийся рост.
Тренд на рост, если взять крупным планом период в сотни лет, конечно есть, не спорю, однако жизнь людей во все времена была и остаётся полной лишений из-за дефицита энергии. Это тоже факт, который не оспорить.
DEN_di писал(а)
остаётся полной лишений из-за дефицита энергии. Это тоже факт, который не оспорить.
остаётся полной лишений из-за дефицита энергии. Это тоже факт, который не оспорить.
)))
ну да машинку не на что заправить, 200 квадратов отопить с холодильниками-пылесосами в каждой комнате...
лишения ! таки лишения...
Конечно, у кого щи жидковаты, а у кого жемчуг мелковат, но страдают-то одинаково :-)
это плачут одинаково..
а мёрзнуть-голодать и мучаться по поводу отсутствия бус последней модели таки не одно и то же...
а мёрзнуть-голодать и мучаться по поводу отсутствия бус последней модели таки не одно и то же...
Т.е. всегда наблюдается потребность в большем количестве энергии? Ну да, потребности человека не ограничены) И вот эта потребность и заставляет человека двигать научно-технический прогресс вперёд, а иначе зачем это ему?
Т.е. когда то человек научился пользоваться огнём, разжигать костёр, а сейчас он пытается приучить термоядерную энергию - прогресс налицо.
А в будущем, возможно, он научится двигать звёзды, или вообще, создавать собственные вселенные с нужными физическими законами - кто знает? На это надо будет много энергии)
Т.е. когда то человек научился пользоваться огнём, разжигать костёр, а сейчас он пытается приучить термоядерную энергию - прогресс налицо.
А в будущем, возможно, он научится двигать звёзды, или вообще, создавать собственные вселенные с нужными физическими законами - кто знает? На это надо будет много энергии)
Michell писал(а)
Т.е. всегда наблюдается потребность в большем количестве энергии?
Т.е. всегда наблюдается потребность в большем количестве энергии?
Не так. Больше завсегда лучше, поэтому определённый дефицит есть всегда, но нехватка энергии раньше никогда не приводила к стагнации развития и снижении численности населения. Такое с человечеством случилось впервые.
так стагнация и уменьшение не из за дефицита ресурсов (в т.ч. энергии), а наоборот, из за их избытка!
у человека так много ресурсов, что впервые в истории он может не каждодневно выживать, сражаясь с природой, жестоко конкурируя с другими людьми, а наслаждаться жизнью. Путешествовать, вкусно есть и пить, заниматься разными хобби, творчеством, разно развлекаться, и т.п. Дети отвлекают от этого ресурсы, вот их и не рожают.
у человека так много ресурсов, что впервые в истории он может не каждодневно выживать, сражаясь с природой, жестоко конкурируя с другими людьми, а наслаждаться жизнью. Путешествовать, вкусно есть и пить, заниматься разными хобби, творчеством, разно развлекаться, и т.п. Дети отвлекают от этого ресурсы, вот их и не рожают.
А почему это происходит, если смотреть глыбже? Потому что по окончании эры индустриализации, капиталистам не с чего стало получать прибыль. Они огляделись и не нашли ничего лучшего, чем двигать потребление и на этом зарабатывать. Если бы были возможности, человечество рвануло бы в космос, принялось его делить и осваивать, и обычным людям по прежнему было бы не до отдыхов на курортах по нескольку раз в год. :-)
социалистические страны пошли по тому же пути, по мере возможности. С тем же результатом.
А капиталисты лишь пытаются удовлетворить спрос, зарабатывая при этом.
А капиталисты лишь пытаются удовлетворить спрос, зарабатывая при этом.
Капиталисты формируют спрос, разгоняют и только потом удовлетворяют. А соцстранам пришлось идти по тому же пути, потому что получался сильный разрыв в уровне жизни не в их пользу.
ну капиталисты это то же часть человечества, не из космоса прилетели
как бы то ни было, человечество оказалось не готово к изобилию. Вероятно оно должно будет выработать какое то правила, и жить дальше.
как бы то ни было, человечество оказалось не готово к изобилию. Вероятно оно должно будет выработать какое то правила, и жить дальше.
Они конечно часть человечества, но проблема в том, что именно их интересы определяют путь его дальнейшего развития.
Посмотрим какие правила смогут придумать, и к чему это приведёт. Глобализация, мультикультурализм и вот это вот всё, как раз придуманные и активно продвигаемые правила. Так что как-то боязно становится за будущее :-)
Посмотрим какие правила смогут придумать, и к чему это приведёт. Глобализация, мультикультурализм и вот это вот всё, как раз придуманные и активно продвигаемые правила. Так что как-то боязно становится за будущее :-)
сначала человечество столкнётся с социальной катастрофой, когда выяснится что текущее молодое поколение, которого никто не нарожал, и его мало, в условиях экономической депрессии, не в состоянии кормить такое количество стариков, которых меньше не становится, а даже больше, из за развития медицины.
Пенсии будут уменьшатся, возраст пенсионный расти, многие старики умрут от лишений. Все больше будет появляться заброшенных посёлков, малых городов, а так же будут бросать целые районы в больших городах, где будет цвести преступность. Брошенные заводы, торговые центры, и прочие предприятия. Такой прямо постапокалипсис фантазия рисует.
Ну и в конце-концов государства должны будут что то сделать, как то стимулировать рождаемость, или заставить. И на ту молодёжь вообще ляжет непосильная задача - и детей рожать-воспитывать в большом количестве, и стариков как то тянуть. Экономика оттолкнётся от дна, с ростом демографии, и начнётся новый этап роста. И урок этот человечество очень хорошо запомнит.
Пенсии будут уменьшатся, возраст пенсионный расти, многие старики умрут от лишений. Все больше будет появляться заброшенных посёлков, малых городов, а так же будут бросать целые районы в больших городах, где будет цвести преступность. Брошенные заводы, торговые центры, и прочие предприятия. Такой прямо постапокалипсис фантазия рисует.
Ну и в конце-концов государства должны будут что то сделать, как то стимулировать рождаемость, или заставить. И на ту молодёжь вообще ляжет непосильная задача - и детей рожать-воспитывать в большом количестве, и стариков как то тянуть. Экономика оттолкнётся от дна, с ростом демографии, и начнётся новый этап роста. И урок этот человечество очень хорошо запомнит.
Или начнёт в инкубаторах детей выращивать :-)
Всё таки изменить сознание сложившегося взрослого человека практически невозможно, нужно будет под новые идеи выращивать новые поколения, а это тоже время, восполнение же популяции через инкубатор гораздо быстрее и человеческий ресурс при этом будет зависеть только от решений правителей. Удобно. :-)
Что же касается уроков - как показывает история, ничему человечество не учится. Тут увы.
Всё таки изменить сознание сложившегося взрослого человека практически невозможно, нужно будет под новые идеи выращивать новые поколения, а это тоже время, восполнение же популяции через инкубатор гораздо быстрее и человеческий ресурс при этом будет зависеть только от решений правителей. Удобно. :-)
Что же касается уроков - как показывает история, ничему человечество не учится. Тут увы.
всё упрётся в стоимость, это будет намного дороже, чем заставить людей рожать. А заставить можно или пряником, или кнутом, или развивать самосознание и ответственность, или всё вместе.
Кроме того, это антиутопия)
Кроме того, это антиутопия)
Может и дороже чем заставить, но заставить тоже не просто. Это надо чтобы на всей планете одинаково было, и контроль за перемещениями - чип там вживлять, или ещё как, иначе разбегутся. :-)
Никакой антиутопии. Всё более чем реально.
Никакой антиутопии. Всё более чем реально.
можно уговорить рожать. За деньги например.
Это же "О дивный новый мир" Олдоса Хаксли
общество потребления в предельной стадии, а дети, что бы не мешали красиво жить рождаются в инкубаторах.
Сатирическая антиутопия.
Это же "О дивный новый мир" Олдоса Хаксли
общество потребления в предельной стадии, а дети, что бы не мешали красиво жить рождаются в инкубаторах.
Сатирическая антиутопия.
Если уговаривать за деньги, это однозначно будет дороже чем в инкубаторе. И намного дороже.
Ага, а подводная лодка это фантастика Жуль-Верна. Ничего, плавают :-)
Ага, а подводная лодка это фантастика Жуль-Верна. Ничего, плавают :-)
ну а фактор счастья. Дети инстинктивно тянутся к маме, а тут её не будет в принципе. Воспитание в интернате то же счастья не добавляет.
А на счёт дешево-дорого, какой-нибудь примитивный детский лагерь стоит от 50 т.р. в месяц, и там так себе условия. Отдайте их женщине на ребенка, и будут рожать.
А процедура искусственного вынашивания это пока фантастика, а когда она станет реальностью - она будет чудовищно дорогой, со временем подешевеет, но женщина это сделает и гораздо лучше, и бесплатно.
А на счёт дешево-дорого, какой-нибудь примитивный детский лагерь стоит от 50 т.р. в месяц, и там так себе условия. Отдайте их женщине на ребенка, и будут рожать.
А процедура искусственного вынашивания это пока фантастика, а когда она станет реальностью - она будет чудовищно дорогой, со временем подешевеет, но женщина это сделает и гораздо лучше, и бесплатно.
Нет никаких данных, что дети при отсутствии этого "фактора счастья" вырастают ущербными, иначе интернаты давно бы запретили.
Счастье оно вообще внутри головы образуется, а не извне приходит. Не будет мамы, будут другие факторы генерирующие счастье.
Да и в целом это не вот обязательная опция для роста людей. Можно подумать 100 лет назад, когда "рожали в борозде", половина младенцев умирало, а женщина была постоянно в работе, детям много счастья доставалось. И ничего, как-то росло человечество, развивалось.
Детский лагерь тебе стоит 50 тыр, потребителю, с прибылью, откатами и прочем. Я уже говорил: увеличь школу на ночь и выходные, это где-то вдвое увеличит расходы, которые государство уже несёт на образование и этих денег хватит. Это неизмеримо меньше, чем платить по 50 тыр мамаше, которые та куда угодно денет, но никак не на ребёнка.
Процедура искусственного вынашивания не такая и фантастика. Недоношенных младенцев донашивают искусственно с 5 месячного срока уже на потоке, не экспериментально, вроде государство не разорилось пока. А работы по искусственной матке ведутся во многих странах мира. Т.е. это не фантастика, а вопрос ближайшего будущего.
Счастье оно вообще внутри головы образуется, а не извне приходит. Не будет мамы, будут другие факторы генерирующие счастье.
Да и в целом это не вот обязательная опция для роста людей. Можно подумать 100 лет назад, когда "рожали в борозде", половина младенцев умирало, а женщина была постоянно в работе, детям много счастья доставалось. И ничего, как-то росло человечество, развивалось.
Детский лагерь тебе стоит 50 тыр, потребителю, с прибылью, откатами и прочем. Я уже говорил: увеличь школу на ночь и выходные, это где-то вдвое увеличит расходы, которые государство уже несёт на образование и этих денег хватит. Это неизмеримо меньше, чем платить по 50 тыр мамаше, которые та куда угодно денет, но никак не на ребёнка.
Процедура искусственного вынашивания не такая и фантастика. Недоношенных младенцев донашивают искусственно с 5 месячного срока уже на потоке, не экспериментально, вроде государство не разорилось пока. А работы по искусственной матке ведутся во многих странах мира. Т.е. это не фантастика, а вопрос ближайшего будущего.
DEN_di писал(а)
Недоношенных младенцев донашивают искусственно с 5 месячного срока уже на потоке
Недоношенных младенцев донашивают искусственно с 5 месячного срока уже на потоке
их не донашивают, а выхаживают. Никакой матки, пуповины, и ничего подобного, как нормальный ребенок живёт, но требуются особый уход, потому что многие органы недоразвиты.
А вот искусственная матка - это уже совершенно другое.
Конечно, рано или поздно она появится, и представьте какие деньги захотят платить жены миллионеров, что бы не носить самой ребенка. Медицина в мире это прежде всего бизнес, очень долго ИМ это будет оставаться прерогативой очень богатых людей.
Опять же, пока доведут до ума технологию, пока медицинские компании снимут сливки, к этому времени население уменьшится вдвое, и мир накроет экономическая депрессия. Тут уж не до супердорогих ИМ будет.
Michell писал(а)
и представьте какие деньги захотят платить жены миллионеров, что бы не носить самой ребенка
и представьте какие деньги захотят платить жены миллионеров, что бы не носить самой ребенка
Суррогатное материнство и счас существует. Не сказать чтоб уж огромные деньги это стоило.
Вот, ответили уже :-)
Тоже, кстати, вариант. Хоть завтра можно заполнение интернатов организовать. :-)
Тоже, кстати, вариант. Хоть завтра можно заполнение интернатов организовать. :-)
DEN_di писал(а)
человечество рвануло бы в космос
человечество рвануло бы в космос
да пусть хотя бы в Океан рванёт...
и в утилизацию отходов собственной жизнедеятельности...
Тогда столько отходов жизнедеятельности не было, не куда было нырять.
DEN_di писал(а)
Тогда
Тогда
ну а сечас ?
сколько лет миллиарды ковидных масок будут Природой утилизироваться ?
так теперь и Луну и Марс загадить норовят...
Вот будет это коммерчески выгодно, так сразу и начнут свалки разгребать.
Думаю скоро. Не зря сейчас мусор начали не хоронить, а просто складировать.
Думаю скоро. Не зря сейчас мусор начали не хоронить, а просто складировать.
ну да --- "как убьют, приходите..."
"как инфаркнитесь, откачаем..."
"как инфаркнитесь, откачаем..."
DEN_di писал(а)
мы же говорим о ресурсах, которые человек способен использовать в своих утилитарных целях
мы же говорим о ресурсах, которые человек способен использовать в своих утилитарных целях
нуу такие цели тоже бесконечны..
др.римцы жрали, блевали и снова жрали...
DEN_di писал(а)
что говорит о конечности ресурса в целом.
что говорит о конечности ресурса в целом.
а в школе Вам законы сохранения материи и энергии не показывали ?
DEN_di писал(а)
мы же говорим о ресурсах, которые человек способен использовать в своих утилитарных целях.
мы же говорим о ресурсах, которые человек способен использовать в своих утилитарных целях.
это вопрос разумного потребления и того же уровня энерговооружённости...
и то и другое не природные , а регулируемые факторы...
и то и другое не природные , а регулируемые факторы...
Ну так это и есть вопрос ограничений.
это Вы меня запутали или я сам справился ?
*pardon*
*acute*
DEN_di писал(а)
Человек выжирает ресурсы с грандиозной скоростью
Человек выжирает ресурсы с грандиозной скоростью
В таком случае в будущем,скорее наоборот, запрет будет на второго и последующих детей.
Вряд-ли. Человечеству нужно развиваться, а сокращение населения наоборот приведёт к деградации. Скорее будет жёсткое нормирование потребления, а когда это войдёт в норму, уже будут и численность регулировать административными методами.
DEN_di писал(а)
Скорее будет жёсткое нормирование потребления
Скорее будет жёсткое нормирование потребления
а нахера тогда большое количество населения ?
для барыг то главное сумма потребления , а не количество потребителей...
А кто будет поддерживать существующую инфраструктуру, плюс давать развитие? Сокращение конечно возможно, но оно должно быть контролируемым.
Как известно есть 2 типа заработка - на прибыли, когда накручивается именно сумма, и на объёмах. Второй надёжнее.
Как известно есть 2 типа заработка - на прибыли, когда накручивается именно сумма, и на объёмах. Второй надёжнее.
а какая разница если 1 000 потребит по тыще или мильон по рублю ?
и инфраструктуры для 1 000 на порядки меньше...
и инфраструктуры для 1 000 на порядки меньше...
Разница в том, что второй тыщи у тыщи запросто не окажется, а рублей у миллиона ещё может быть и 10 и 100
Инфраструктуры никак не на порядки меньше. Сократили допустим население Нижнего в 1000 раз, но при этом к нему газовая труба станет в 1000 раз короче? Нет. Дорога до Москвы и Казани сократится в 1000 раз? Нет. Аэропорт при сокращении рейсов в 1000 раз будет потреблять в 1000 раз меньше средств? Нет. Можно будет убрать ЛЭП, связывающие Горьковскую ГЭС с ЕЭС России? Нет. Значит и тут расходы не уменьшатся, хотя потребление электричества упадёт в сотни раз. На ГАЗе конвейер рассчитан на производство определённого количества машин, если собирать будут меньше - цена единиц увеличится, отключение конвейера и переход на ручную сборку - деградация...
Инфраструктуры никак не на порядки меньше. Сократили допустим население Нижнего в 1000 раз, но при этом к нему газовая труба станет в 1000 раз короче? Нет. Дорога до Москвы и Казани сократится в 1000 раз? Нет. Аэропорт при сокращении рейсов в 1000 раз будет потреблять в 1000 раз меньше средств? Нет. Можно будет убрать ЛЭП, связывающие Горьковскую ГЭС с ЕЭС России? Нет. Значит и тут расходы не уменьшатся, хотя потребление электричества упадёт в сотни раз. На ГАЗе конвейер рассчитан на производство определённого количества машин, если собирать будут меньше - цена единиц увеличится, отключение конвейера и переход на ручную сборку - деградация...
DEN_di писал(а)
а рублей у миллиона ещё может быть и 10 и 100
а рублей у миллиона ещё может быть и 10 и 100
это как ?
сначала в условиях было фиксированное количество ресурса...
пс.
дорога может короче и не будет , но и её ширина будет меньше, и сама Казань может и не нужна будет --- все в Крыму поместятся..
Конечный, но не указанный. У каждого человека есть сколько-то тыщ, которые он готов потратить, капиталисты конкурируют за эти тыщи, каждый хочет чтобы отдали именно ему. Ну и понятно, что если народу в тыщу раз больше, у него и свободных тыщ больше во столько же и возможности капиталистов по отъёму этих тыщ в тыщу раз лучше :-)
Это как уже? Она и так двухполосная.=-O
Это как уже? Она и так двухполосная.=-O
DEN_di писал(а)
Ну и понятно, что если народу в тыщу раз больше, у него и свободных тыщ больше во столько же
Ну и понятно, что если народу в тыщу раз больше, у него и свободных тыщ больше во столько же
чота ,воля Ваша, у Вас арифметика гуляет...
потребляемый ресурс const= Y
Y: 1 000 и Y: 1 000 000 дают в результате разные количества свободных тыщ...
"Она и так двухполосная.."
ну будет круговое движение с одной колеёй...
(основняк то в Крыму живёт! забыли ?)
Ну нет, потребляемый ресурс производится населением (строителями, энергетиками, сапожниками), а деньги это лишь эквивалент.
И он не const
Меньше населения - меньше ресурс.
И он не const
Меньше населения - меньше ресурс.
Вы берёте товарный ресурс, а он сущность пропорциональная..
а речь идёт о воде, воздухе, био и гео запасах...
а речь идёт о воде, воздухе, био и гео запасах...
Вот у первобытных людей было много "первичных" ресурсов, по сравнению с нами, но жизнь их была полна лишений. Кроме всего она была в острой непримиримой борьбе за ресурсы - две деревни стоящие рядом охотились и занимались собирательством в одном и том же лесу, и совершить набег на соседей, и вырезать всех под корень, считалось величайшим добром. "Лишние" люди, выходит существовали всегда. Земля тогда могла прокормить может миллион, когда научились сеять и приручили животных может десять миллионов человек. Когда стали использовать механизмы - стали сотни миллионов. Когда обуздали нефть, освоили химию, ядерную энергию - миллиарды. Давайте развивать науку дальше, и Земля прокормит десятки и сотни миллиардов человек.
И представьте каких технологических высот достигнет человечество, если каждый из сотен миллиардов не должен будет заниматься тупой работой, вроде менеджера по перекладывание бумажек - ИИ их заменит. Низкоквалифицированный труд заменят автоматизированные линии и роботы. А все эти сотни миллиардов займутся творческим трудом, который подстегнёт научно-технический прогресс, и он пойдёт в десятки раз быстрее.
Чем больше людей, тем больше разделение труда, тем длиннее и сложнее технологические цепочки, и получаемый продукт.
А что вместо этого? Брошенные города, заброшенные предприятия, откат технологий до уровня, который может поддерживаться этим количеством людей. Вновь кустарные механизмы, никакой микроэлектроники (кроме той, что можно "добыть" из старой техники), потому что это длинная технологическая цепочка - её нельзя поддерживать с таким количеством людей.
Когда показывают какой-нибудь Терминатор, где малочисленные выжившие повстанцы используют супер технологичное лазерное оружие мне смешно - в лучшем случае они будут пользовать оружие, которое сумеют найти в развалинах. В худшем луки и пращи.
И представьте каких технологических высот достигнет человечество, если каждый из сотен миллиардов не должен будет заниматься тупой работой, вроде менеджера по перекладывание бумажек - ИИ их заменит. Низкоквалифицированный труд заменят автоматизированные линии и роботы. А все эти сотни миллиардов займутся творческим трудом, который подстегнёт научно-технический прогресс, и он пойдёт в десятки раз быстрее.
Чем больше людей, тем больше разделение труда, тем длиннее и сложнее технологические цепочки, и получаемый продукт.
А что вместо этого? Брошенные города, заброшенные предприятия, откат технологий до уровня, который может поддерживаться этим количеством людей. Вновь кустарные механизмы, никакой микроэлектроники (кроме той, что можно "добыть" из старой техники), потому что это длинная технологическая цепочка - её нельзя поддерживать с таким количеством людей.
Когда показывают какой-нибудь Терминатор, где малочисленные выжившие повстанцы используют супер технологичное лазерное оружие мне смешно - в лучшем случае они будут пользовать оружие, которое сумеют найти в развалинах. В худшем луки и пращи.
А может ну его нафиг... плодить во вселенную подлость и злобу?
Туда ему и дорога...
Туда ему и дорога...
Так не будет подлости и злобы со временем. Оно отомрёт, как не эффективный инструмент.
Есть такой раздел математики - теория игр. Есть такая ru.m.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого
И в 80х, провели интересный опыт - соревнование алгоритмов, которые должны были участвовать в этой дилеме.
В итоге победил алгоритм, в котором было пара строчек кода - действует по отношению к другому так же, как он действует по отношению к тебе. Если сотрудничает - сотрудничай, если отказ, ты и ему отказ.
Этот опыт проводили несколько раз, усложняли условия, скажем создали конкурентную среду, в которой начинают много разных алгоритмов, и через некоторое время ситуация устаканивается и остаются лишь те, кто сотрудничают, сложные, пытающиеся обмануть алгоритмы "умирают". Т.е. буквально - добро и простота побеждают злобу и подлость. Потому что они эффективнее.
Так и с человечеством будет со временем. Ситуация устаканится, а страны и люди будут лишь сотрудничать друг с другом, и не пытаться обмануть.
Есть такой раздел математики - теория игр. Есть такая ru.m.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого
И в 80х, провели интересный опыт - соревнование алгоритмов, которые должны были участвовать в этой дилеме.
В итоге победил алгоритм, в котором было пара строчек кода - действует по отношению к другому так же, как он действует по отношению к тебе. Если сотрудничает - сотрудничай, если отказ, ты и ему отказ.
Этот опыт проводили несколько раз, усложняли условия, скажем создали конкурентную среду, в которой начинают много разных алгоритмов, и через некоторое время ситуация устаканивается и остаются лишь те, кто сотрудничают, сложные, пытающиеся обмануть алгоритмы "умирают". Т.е. буквально - добро и простота побеждают злобу и подлость. Потому что они эффективнее.
Так и с человечеством будет со временем. Ситуация устаканится, а страны и люди будут лишь сотрудничать друг с другом, и не пытаться обмануть.
Это долго. Если мирным путем, и слишком быстро если экстремальным.. вот только экстремальный путь в итоге приведет к регрессу, упадку и вымиранию.
Хотя очень интересный опыт, спасибо!
Ps ,если сравнивать с болезнями - то обособлено будет раковая опухоль - закрытая от всех, женится только на своих же раковых клетках и гнобить все остальные. Ядро которому все поклоняются - там тоже есть))
Хотя очень интересный опыт, спасибо!
Ps ,если сравнивать с болезнями - то обособлено будет раковая опухоль - закрытая от всех, женится только на своих же раковых клетках и гнобить все остальные. Ядро которому все поклоняются - там тоже есть))
А7 писал(а)
Это долго.
Это долго.
это от трилобитов до человека эволюционировать было долго, а общество построить, где будет только сотрудничество, и не будет подлости и злобы - это миг по историческим меркам
Michell писал(а)
Ситуация устаканится, а страны и люди будут лишь сотрудничать друг с другом, и не пытаться обмануть.
Ситуация устаканится, а страны и люди будут лишь сотрудничать друг с другом, и не пытаться обмануть.
может быть, может быть...
но жрать, воевать, работать и трахаться надо уже здесь и сейчас...
Обломов может и хороший дядя, но евонных крепостных почему то не опросили...
Тернновник писал(а)
но жрать, воевать, работать и трахаться надо уже здесь и сейчас...
но жрать, воевать, работать и трахаться надо уже здесь и сейчас...
так все только этим и занимаются)
всё верно --- люди решают насущные боевые задачи...
".. чем другие..."
".. чем другие..."
Michell писал(а)
Земля прокормит десятки и сотни миллиардов человек.
Земля прокормит десятки и сотни миллиардов человек.
ну ладно прокормит, а куда вы столько дерьма денете... ???
в целофановых пакетиках...
и почему Вы думаете что задроченный на работе успешный современник счастливие африканского бушмена ?
"""а куда вы столько дерьма денете... ???"""
в 1894 году газета Times предсказала... "Через 50 лет каждая улица в Лондоне будет погребена под девятью лошадиного футами навоза".
уж как нибудь решим проблему утилизации))
"""и почему Вы думаете что задроченный на работе успешный современник счастливее африканского бушмена?"""
может и не счастливее, счастье это вообще такое понятие абстрактное...
в 1894 году газета Times предсказала... "Через 50 лет каждая улица в Лондоне будет погребена под девятью лошадиного футами навоза".
уж как нибудь решим проблему утилизации))
"""и почему Вы думаете что задроченный на работе успешный современник счастливее африканского бушмена?"""
может и не счастливее, счастье это вообще такое понятие абстрактное...
Michell писал(а)
уж как нибудь решим проблему утилизации)
уж как нибудь решим проблему утилизации)
пока чота не решается никак...
"счастье это вообще такое понятие абстрактное..."
понятие абстрактное , а эндорфины выдаёт реальные...
Тернновник писал(а)
пока чота не решается никак...
пока чота не решается никак...
всё происходит не сразу
таки я и не говорю про сразу..
я говорю про последовательность задач и действий...
я говорю про последовательность задач и действий...
Это запас ресурса константа, Байкал к примеру, потребление же его зависит от количества потребляющих, чем их больше - тем быстрее вычерпают. Черпают же если и не одинаково, но всё равно, больше потребителей - больше черпают - капиталисту больше прибыли.
Казань - мощнейший производственный кластер. Добыча нефти, нефтепереработка и прочая химия, авиа и машиностроение. Обусловлено это доступностью ресурсов - электроэнергия с волжского каскада, вода, нефть, развитая логистика и т.д. В Крыму ничего этого нет, там на пенсии жить хорошо, а вот с работой напряг.
Казань - мощнейший производственный кластер. Добыча нефти, нефтепереработка и прочая химия, авиа и машиностроение. Обусловлено это доступностью ресурсов - электроэнергия с волжского каскада, вода, нефть, развитая логистика и т.д. В Крыму ничего этого нет, там на пенсии жить хорошо, а вот с работой напряг.
DEN_di писал(а)
а вот с работой напряг.
а вот с работой напряг.
да чёж вы как палтусы то? в одну сторону смотрите...
а вы не задавались вопросом --- почему производительность трудов растёт, а свободного времени больше не становится ???
не потому ли что 99% населения это биобатарейка для технологического развития строительства...
в интересах внеземных сил...
Так это не вопрос вовсе. Потребление тоже растёт и товары всё сложнее и сложнее. Хочется всего больше, вот и приходится больше работать. *pardon*
Вустрица в колесе называется....
не факт что жизнеспособное создание...
не факт что жизнеспособное создание...
Накину свои три копейки, коротко. По хорошему нужно кидать всего и смотреть что прилипнет. Финансовые стимулы. Понятно что на них реагировать будут не все, но нужно пробовать разные комбинации кнута и пряника. В основном пряника, иначе все разбегутся или начнут прятаться по лесам, крепостное право вроде уже отменили. Религия. У евреев пока чего-то получилось например. Есть некоторая часть общества (20-25%), вы их видели по телеку, в смешных шляпах с пейсами, которые и тянут лямку рождаемости в целом по стране. У них в семьях по 5-6 детей, у остальных 75% чуть лучше чем у всех но не кардинально. Но евреи подошли к этому с умом. Сделать так чтобы ультра-ортодоксы прижились в современном выскокотехнологичном обществе не превратив его в архаичный фундаментализм с паранжами - не просто. Но жить захочешь не так раскорячишься как говорится, научились совмещать, иначе их всех там тупо числом передавят более традиционные соседи. Пропаганда материнства. Ну тут все понятно, один инстаграмм какой-нибудь отвественнен за такое же сокращение населения как 2-3 поволжских голода. И еще за столько же разные "психологи" и "марафоны желаний". В принципе женщинам в нынешней социально-экономической парадигме - одного ребенка за глаза хватает, иногда решаются на двух. Им долбят мозг про это со всех гаджетов 24 часа в сутки, ведь в жизни важно какая у тебя табличка будет висеть на двери, сколько окон будет в кабинете, какой марки железная коробка будет возить тебя по городу, сколько лайков на картинки с пляжа ну и вы поняли. А вот эти чаепития большой семьей, за самоваром на даче - это дно, маргиналы. Тут камень в оба огорода конечно. В значительной степени от мужчины зависит будет ли в семье больше двух. А оно ему зачем?
В общем в итоге, меры все примерно понятны, можно изучать мировой опыт и внедрять, какие-то будут работать чуть лучше, чуть хуже, какие не будут работать совсем. Но это должно быть осознано как проблема примерно всеми, чего и близко нет. Отсюда какие-то жалкие половинчатые меры, толку от которых примерно ноль целых хрен десятых. Пока еще жаренный петух не клюнул как видно.
В общем в итоге, меры все примерно понятны, можно изучать мировой опыт и внедрять, какие-то будут работать чуть лучше, чуть хуже, какие не будут работать совсем. Но это должно быть осознано как проблема примерно всеми, чего и близко нет. Отсюда какие-то жалкие половинчатые меры, толку от которых примерно ноль целых хрен десятых. Пока еще жаренный петух не клюнул как видно.
да, именно так - смотреть что прилипнет.
Есть еще такая экзотическая идея (не знаю прилипает ли к кому), но все дело в нуклеарной семье западного типа (родитель1+родитель2+дитё). Но это очень новое изобретение а большую часть человеческой истории это было не про отдельную семью а про "род", который включает в себя бабушек дедушек и прочих родственников. Плюсов тут два - во первых как бы понятно что есть сверхценности в жизни повыше путевки в турцию и маникюра (понимаю что современному потребителю такое очень трудно представить, но так жили и размножались гоминиды тысячи лет пока не изобрели телевизор). Во-вторых за ребенком фактически все время кто-то присматривает (старшие родственники и дети-подсростки всегда найдуься под рукой в раширенной родовой семье), освобождая фактически время для матери, которая не должна сидеть с ними 24/7 а вполне может заниматься "своими делами".
Ввиду необходимости работы на фабриках от этой родовой семьи отказались, не очень то в рабочей хрущевке двухкомнатной уживется "род". Вопрос в том как это вернуть сейчас, без ущерба для народного хозяйства. Минимальные необходимые условия: первеорот в сознании и жизнь в доме, чтобы все умещались и не стояли в очереди в туалет. Думаю, это возможно и к этому придут когда жаренный петух начнет поклевывать. Либо за счет удаленной работы, либо за счет рассредоточения производств из городов, автоматизации и так далее.
Ввиду необходимости работы на фабриках от этой родовой семьи отказались, не очень то в рабочей хрущевке двухкомнатной уживется "род". Вопрос в том как это вернуть сейчас, без ущерба для народного хозяйства. Минимальные необходимые условия: первеорот в сознании и жизнь в доме, чтобы все умещались и не стояли в очереди в туалет. Думаю, это возможно и к этому придут когда жаренный петух начнет поклевывать. Либо за счет удаленной работы, либо за счет рассредоточения производств из городов, автоматизации и так далее.
так или иначе всё жильё рассчитано на одну отдельную семью. И нам много лет вдалбливали что жить надо от родителей отдельно.
Опять же, чисто теоретически, если у родителей была многодетная семья, то с которым из детей они будут жить?
Опять же, чисто теоретически, если у родителей была многодетная семья, то с которым из детей они будут жить?
Да, когда все движется немного не туда, как раз время подумать, так ли верно все что нам "вдалбливают". Как организовать пространство чтобы было место для расширенной семьи, с инфраструктурой и местами работы при сохранении общей эффективности народного хозяйства? И не только для меньшинства в 10% (которое может себе все это позволить сейчас), но и для большинства? Условно говоря и для простого офисного мерчендайзера или системного администратора какого-нибудь?
Каких то непреодолимых препятствий для такой организации жизни и экономики в России нет, земли то полно, не Сингапур же. Но, что-то или кто-то все время мешает... Ну или ждать пока проблему решат таджики какие-нибудь, в силу своего разумения, явочным порядком. Хотя это, возможно, понравится далеко не всем, но как говориться, если не хотите кормить своих детей, то придется кормить чужих, рано или поздно.
Каких то непреодолимых препятствий для такой организации жизни и экономики в России нет, земли то полно, не Сингапур же. Но, что-то или кто-то все время мешает... Ну или ждать пока проблему решат таджики какие-нибудь, в силу своего разумения, явочным порядком. Хотя это, возможно, понравится далеко не всем, но как говориться, если не хотите кормить своих детей, то придется кормить чужих, рано или поздно.
user_282383453 писал(а)
земли то полно
земли то полно
на земле могут жить только энергичные и жилистые...
есть предположение что такой генофонд сильно у нас повыбит в ХХ веке..(((
много бледненьких и слабеньких...
На земле в смысле товарное сельское хозяйство? Тогда поезд уже ушел, теперь там комбайны и прочие трактора, много людей не нужно. Видимо нужна какая то другая земля, в просторном и дешевом жилье вокруг небольших городов. С разукрупнением предприятий и сферы услуг. Налоговыми плюшками что ли какими, чтоб не сидеть друг у друга на голове в человейниках вокруг офисов.
Ну а если выдать землю с коммуникациями, материал и подъемные, то стройку осилят и сисадмины.
Ну а если выдать землю с коммуникациями, материал и подъемные, то стройку осилят и сисадмины.
user_282383453 писал(а)
а если выдать землю с коммуникациями, материал и подъемные, то стройку осилят и сисадмины
а если выдать землю с коммуникациями, материал и подъемные, то стройку осилят и сисадмины
может я и погорячился конечно...
но в смысле хозяйской психологии для малоэтажной России ещё работать и работать...
пс.
а коммуникации вообще надо сводить к нормальному электроснабжению в частности...
"нам электричество пахать и сеять будет..."
Тернновник писал(а)
но в смысле хозяйской психологии для малоэтажной России ещё работать и работать... ...
но в смысле хозяйской психологии для малоэтажной России ещё работать и работать... ...
Про что-то подобное помнится писал еще Столыпин кстати.
Интересно что пока ведь не получилось развернуть тренд ни у кого. Ни хваленые западные синк-танки, ни даже компартия Китая - никто не смог чего-то внятного предложить, какие-то пустопорожние камлания, а толку ноль. Из 50-ти развитых стран что-то реально сделать получилось только у Израиля, но им _очень_ надо, иначе в прямом смысле конец, не когда то там через 10 поколений, а через 10 лет. Но их опыт прям скажем специфический.
Будем надеятся и в России петушок уже начал поклевывать темечко.
ну принцип то понятен --- гора должна прийти к магомету...
и китайцы с их домнохозяйствами, и израильтяне , " торгующие кулубнику, выращенную своими собственными руками.." какбэ кивают..
но китайцев много, а Израиль .... компактный..
для России надо что то допиливать напильником...
хотя всё вроде бы есть для окрошки --- и просторы, и народы рукастые-головастые, и автомобилизация, и газификация-электрофикация....
и китайцы с их домнохозяйствами, и израильтяне , " торгующие кулубнику, выращенную своими собственными руками.." какбэ кивают..
но китайцев много, а Израиль .... компактный..
для России надо что то допиливать напильником...
хотя всё вроде бы есть для окрошки --- и просторы, и народы рукастые-головастые, и автомобилизация, и газификация-электрофикация....
user_282383453 писал(а)
и смотреть что прилипнет.
и смотреть что прилипнет.
да что тама смотреть --- хорошие условия животина размножается, плохие --- бастует...
в наших зоопарках даже панды рожают, значит компетенции есть...
а всё остальное политическая болтовня...
Очень хорошие - жиреет и вырождается. :-)
а от этого есть гербалайф золотая середина...
Что-то в этом есть безусловно от старичка Дарвина. Был такой фильмец, сам фильм ни очем, но сценарий суть проблемы уловил верно - Идиократия.
Michell
писал(а)
Это значит что в каждом новом поколении будет в 2 раза меньше людей. Через 2 поколения (через 40 лет) у нас будет в 4 раза меньше двадцатилетних чем сейчас. И очень много стариков.
Мы вымираем.
Азия поможет.
В Японии среднее количество детей на женщину 1,2. В Китае 1. В Ю.Корее 0,78.
Мы то ещё держимся, а Азия в вымирании впереди планеты всей.
Если вы про бывшие советские республики на юге, то у них так же тенденция на падение рождаемости, просто они на несколько лет отстают от нас.
Мы то ещё держимся, а Азия в вымирании впереди планеты всей.
Если вы про бывшие советские республики на юге, то у них так же тенденция на падение рождаемости, просто они на несколько лет отстают от нас.
Есть ещё таджики и узбеки
да-да, но у них то же рождаемость падает. они в тренде, просто немного отстают
Кстати, вот хорошее исследование демографии
dzen.ru/a/YxsPuIklJwns0rym
dzen.ru/a/YxsPuIklJwns0rym
Отличная статья, и комменты под ней
Вот на дзене хорошо написано :
Коротенечко в историю.
Чем были дети в древности и средневековье? Чем были дети в русских селах времен "исконной посконности" от князей из варягов до 1917 года? Прежде всего дополнительными руками, которые работали в хозяйстве и от которых, при невозможности их прокормить, можно было достаточно легко избавиться. Вспомните те же милые сказочки про "Мальчика-с -пальчик", немецкую про Гензеля и Гретель и прочие подобные. Настает голод, детей отводят в лес. И аллес.
У наших предков времен прочных скрЭп применялись так же приемы "заспала", "овца/коза затоптала" (скот тоже широко присутствовал в избах), свинья заела. Европа средневековая и даже ренессансная ничем практически не отличалась, и в тамошних городках в сточных канавах можно было много кого найти. В основном - девочек, а так же "незаконно нажитое".
Правда, некоторые боролись с такой практикой. "Ospedale degli Innocenti — Приют невинных" во Флоренции, построенный Брунеллески - тому свидетельство. Открыт в 1445 году.
Несколько небрежное отношение к детям в те далекие времена пронизывало все слои общества, даже самые знатные фамилии, которые были, казалось бы, были заинтересованы в наличии наследников и очень этим заморачивались. Тем не менее, младенцами могли играть, перекидывая их с рук на руки, как мяч (при этом они могли упасть и травмироваться, порой фатально), совсем маленьких брали с собой на охоту (дело до сих пор небезопасное) и т. д. Бог дал - Бог взял, взял не всех, что дал - и слава Тебе, Господи!
Потом пришло Новое время и с ним - торжествующий капитализм. И опять дети выгодны: и в деревнях, и все еще в городах, и в городах особенно - маленькие дешевые руки на фабриках, были приводной силою роста промышленного производства. Ткацкие фабрики, красильные цеха, выделка кожи - все, что не требовало грамотности и квалификации, но большой интенсивности задешево - все наполнялось детьми, которых рожали такие же работницы фабрик и заводов. Много детей - больше денег у их родителей.
Медицина в ту пору не тк уж и далеко ушла от средневековых практик, да и доступна страждущим не была, поэтому выживали сильнейшие и везучие, но и они жили недолго. Поэтому женщины рожали по принципу "кто сколько сможет", тоже не особо задерживаясь на этом свете.
А потом настал 20 век, век потрясений и совершенно безудержного технического прогресса.
Машины массово пришли на смену проворным маленьким ручкам и крестьянским лошадкам. Население городов везде, от Сан-Франциско и Лондона до Москвы и тогда Петербурга - Ленинграда стало расти ударными темпами, и новые города строились повсюду, а бывшие селяне везде массово становились горожанами, меняя привычные просторы на довольно небольшие площади бараков, коммунальных квартир и узкие клетки дворов.
Прогресс шел дальше, несмотря на войны, и вскоре выяснилось, что маленький человечек уже очень долго не превращается в работника. Чтобы он стал на что-то годен, его надо долго и затратно учить, а количество мест для "неученых" очень и очень ограничено. И рождаемость в странах, которые можно назвать "развитыми" стала падать. И в городах, и на селе. И на селе не только пр причине прогресса, но и потому, что сельчанам тоже захотелось комфорта, не ютиться в доме "друг у дружки на головах", личного пространства, досуга и того, что запросто имеет городской житель просто по праву рождения.
Да, если в древности, в средние века и на заре Нового времени 10 выживших детей у пары - это Божье благословение, то с середины века 20 уже как бы не наоборот.
Поэтому рекорды деторождения сейчас демонстрируют страны, сажем так, индустриально и урбанистически неразвитые. Да, Африка, да, Пакистан, да Индия - но в Индии семья может жить и выжить под развесистым деревом, а нам, извините, слабо. И то, весь этот рекордный рост возможен у них только благодаря гораздо бОльшей доступности медицины, чем во времена староглиняные. Более того, по европейской статистике второе поколение переехавших "представителей чадолюбивых народов" резко сокращает свой демографический порыв. Так что...
Это нормально - хотеть, чтобы твои дети жили лучше тебя, и если все рожденные выживают и доживают, то, значит, можно и не тужиться каждый год, лучше все же сосредоточиться на качественной "путевке в жизнь". Ну а те времена, которые настали у нас в стране после 1991 года, эти веселые 30 лет перманентных котамклизмов кого угодно, кроме самых отчаянных, склонят к демографической осторожности. Потому что, еще раз, нормальное желание вменяемого родителя - хотеть, чтобы дети жили ЛУЧШЕ, ЧЕМ ОН. А не как придется.
Коротенечко в историю.
Чем были дети в древности и средневековье? Чем были дети в русских селах времен "исконной посконности" от князей из варягов до 1917 года? Прежде всего дополнительными руками, которые работали в хозяйстве и от которых, при невозможности их прокормить, можно было достаточно легко избавиться. Вспомните те же милые сказочки про "Мальчика-с -пальчик", немецкую про Гензеля и Гретель и прочие подобные. Настает голод, детей отводят в лес. И аллес.
У наших предков времен прочных скрЭп применялись так же приемы "заспала", "овца/коза затоптала" (скот тоже широко присутствовал в избах), свинья заела. Европа средневековая и даже ренессансная ничем практически не отличалась, и в тамошних городках в сточных канавах можно было много кого найти. В основном - девочек, а так же "незаконно нажитое".
Правда, некоторые боролись с такой практикой. "Ospedale degli Innocenti — Приют невинных" во Флоренции, построенный Брунеллески - тому свидетельство. Открыт в 1445 году.
Несколько небрежное отношение к детям в те далекие времена пронизывало все слои общества, даже самые знатные фамилии, которые были, казалось бы, были заинтересованы в наличии наследников и очень этим заморачивались. Тем не менее, младенцами могли играть, перекидывая их с рук на руки, как мяч (при этом они могли упасть и травмироваться, порой фатально), совсем маленьких брали с собой на охоту (дело до сих пор небезопасное) и т. д. Бог дал - Бог взял, взял не всех, что дал - и слава Тебе, Господи!
Потом пришло Новое время и с ним - торжествующий капитализм. И опять дети выгодны: и в деревнях, и все еще в городах, и в городах особенно - маленькие дешевые руки на фабриках, были приводной силою роста промышленного производства. Ткацкие фабрики, красильные цеха, выделка кожи - все, что не требовало грамотности и квалификации, но большой интенсивности задешево - все наполнялось детьми, которых рожали такие же работницы фабрик и заводов. Много детей - больше денег у их родителей.
Медицина в ту пору не тк уж и далеко ушла от средневековых практик, да и доступна страждущим не была, поэтому выживали сильнейшие и везучие, но и они жили недолго. Поэтому женщины рожали по принципу "кто сколько сможет", тоже не особо задерживаясь на этом свете.
А потом настал 20 век, век потрясений и совершенно безудержного технического прогресса.
Машины массово пришли на смену проворным маленьким ручкам и крестьянским лошадкам. Население городов везде, от Сан-Франциско и Лондона до Москвы и тогда Петербурга - Ленинграда стало расти ударными темпами, и новые города строились повсюду, а бывшие селяне везде массово становились горожанами, меняя привычные просторы на довольно небольшие площади бараков, коммунальных квартир и узкие клетки дворов.
Прогресс шел дальше, несмотря на войны, и вскоре выяснилось, что маленький человечек уже очень долго не превращается в работника. Чтобы он стал на что-то годен, его надо долго и затратно учить, а количество мест для "неученых" очень и очень ограничено. И рождаемость в странах, которые можно назвать "развитыми" стала падать. И в городах, и на селе. И на селе не только пр причине прогресса, но и потому, что сельчанам тоже захотелось комфорта, не ютиться в доме "друг у дружки на головах", личного пространства, досуга и того, что запросто имеет городской житель просто по праву рождения.
Да, если в древности, в средние века и на заре Нового времени 10 выживших детей у пары - это Божье благословение, то с середины века 20 уже как бы не наоборот.
Поэтому рекорды деторождения сейчас демонстрируют страны, сажем так, индустриально и урбанистически неразвитые. Да, Африка, да, Пакистан, да Индия - но в Индии семья может жить и выжить под развесистым деревом, а нам, извините, слабо. И то, весь этот рекордный рост возможен у них только благодаря гораздо бОльшей доступности медицины, чем во времена староглиняные. Более того, по европейской статистике второе поколение переехавших "представителей чадолюбивых народов" резко сокращает свой демографический порыв. Так что...
Это нормально - хотеть, чтобы твои дети жили лучше тебя, и если все рожденные выживают и доживают, то, значит, можно и не тужиться каждый год, лучше все же сосредоточиться на качественной "путевке в жизнь". Ну а те времена, которые настали у нас в стране после 1991 года, эти веселые 30 лет перманентных котамклизмов кого угодно, кроме самых отчаянных, склонят к демографической осторожности. Потому что, еще раз, нормальное желание вменяемого родителя - хотеть, чтобы дети жили ЛУЧШЕ, ЧЕМ ОН. А не как придется.
Ир писал(а)
Вот на дзене хорошо написано :
Вот на дзене хорошо написано :
т.е. --- люди (и дети в том числе) превратились из весёлых рабочих расходников в нудные долгосрочные объекты инвестиций...
так учит великобританская наука и транснациональная пропаганда...
но надежда человечества ещё теплицца --- "Африка, Пакистан, Индия...
на собрания не ходют, образовываться Бог миловал...
так что есть ещё спермы в яИцах
и яйцеклетки в молодИцах...
может исчо повоюем...
Ир писал(а)
на дзене
на дзене
кстате об лебедЯх
dzen.ru/a/Zk7upikpgC7AHXat
В общем это то, о чём я и говорил - дети были финансово выгодны родителям. Надо вернуть это назад, выплатами от государства, надо что бы эти выплаты превышали расходы. И снова будут рожать.
А что касается того, что бы они жили лучше - не вижу препядствий. Каждое новое поколение живёт лучше предыдущего, почти всю историю человечества, за небольшими исключениями.
А что касается того, что бы они жили лучше - не вижу препядствий. Каждое новое поколение живёт лучше предыдущего, почти всю историю человечества, за небольшими исключениями.
Michell
писал(а)
В общем это то, о чём я и говорил - дети были финансово выгодны родителям. Надо вернуть это назад, выплатами от государства, надо что бы эти выплаты превышали расходы. И снова будут рожать.
А может быть создать такие условия, чтобы родители могли зарабатывать достаточно на содержание детей, иметь свободное время для воспитания детей и не боятся за их будущее. (СССР)
а с чего бы эти деньги и время тратить на детей? Что за необходимость такая, когда столько пляжей не лёженых, столько шмоток не ношеных, столько автомобилей кругом не езженных?
Ну конечно же, только буржуи имеют право лежать на пляжах, ездить на авто, носить новую одежду. А пролетариат пусть плодится в нищете, рожает по 5 детей, чтобы их дети на таких как вы батрачили за плошку риса, донашивая одежду за буржуями. Вот и вся ваша суть во всей этой теме и видна.
Ну т.е. вы подтверждаете - если поднять зарплату, а рабочее время снизить, то рожать не будут, а будут эти деньги тратить на dolce vita?
А вопрос то стоял как - что нужно дать женщинам, что бы те стали рожать на уровне большем, чем уровень воспроизводства.
Ну конечно же все достойны dolce vita, а не только буржуи. Только надо придумать как её совместить с необходимой рождаемостью, и стремиться к этому.
Или совместить это невозможно?
А вопрос то стоял как - что нужно дать женщинам, что бы те стали рожать на уровне большем, чем уровень воспроизводства.
Ну конечно же все достойны dolce vita, а не только буржуи. Только надо придумать как её совместить с необходимой рождаемостью, и стремиться к этому.
Или совместить это невозможно?
НЕВОЗМОЖНО. Либо качество, либо количество. Слава Богу, народ умнеет и из количества себе подобных перейдет в качество.
и это печально
печально что вы, и многие другие как вы рассуждаете по принципу "меньше народа - больше кислорода". Я честно говоря не думал что это так, но эта тема открыла мне глаза.
Сюрприз будет, когда посыпятся технологические цепочки, многие предприятия по всему миру превратятся в заброшку.
В городах люди будут бросать жильё целыми районами, потому что к ним будут прекращать подавать электричество, воду, газ - не ради же пенсионеров, которым нечем платить за коммунальные их подавать. По этому хитрозадые граждане, которые думают что обманут пенсионную систему тем, что накупили себе жилья для сдачи проиграют вдвойне - во первых они работали на это жильё всю жизнь, и на всём экономили, а во вторых им придётся жильё это бросить, потому что жить то там будет некому - где новые люди то? Рожать надо, а не зарабатывать никому не нужные квартиры.
Такой себе постапокалипсис получается.
И вот уже пройдя через этот кризис люди сделают выводы, выработают новые правила, при которых будет обеспечиваться должная рождаемость, и оттолкнувшись от дна начнут новый рост, как и населения, так и технологий.
Хотелось бы без этого кризиса, но походу не выйдет.
печально что вы, и многие другие как вы рассуждаете по принципу "меньше народа - больше кислорода". Я честно говоря не думал что это так, но эта тема открыла мне глаза.
Сюрприз будет, когда посыпятся технологические цепочки, многие предприятия по всему миру превратятся в заброшку.
В городах люди будут бросать жильё целыми районами, потому что к ним будут прекращать подавать электричество, воду, газ - не ради же пенсионеров, которым нечем платить за коммунальные их подавать. По этому хитрозадые граждане, которые думают что обманут пенсионную систему тем, что накупили себе жилья для сдачи проиграют вдвойне - во первых они работали на это жильё всю жизнь, и на всём экономили, а во вторых им придётся жильё это бросить, потому что жить то там будет некому - где новые люди то? Рожать надо, а не зарабатывать никому не нужные квартиры.
Такой себе постапокалипсис получается.
И вот уже пройдя через этот кризис люди сделают выводы, выработают новые правила, при которых будет обеспечиваться должная рождаемость, и оттолкнувшись от дна начнут новый рост, как и населения, так и технологий.
Хотелось бы без этого кризиса, но походу не выйдет.
Если позволить численности населения снижаться, то таких проблем, как жилищные кризисы, массовый голод и т. д., просто не останется, так как уже имеющиеся ресурсы будут распределяться между меньшим количеством людей. Согласно исследованиям, при умеренном снижении численности населения уже к концу века загрязнение среды уменьшится на 35%, а средний доход увеличится на 15%.
Да, депопуляция влечет за собой снижение мирового производства. Однако если наша численность продолжит расти с такими же темпами, как в последние два века, то очень скоро нагрузка на землю и ее ресурсы будет настолько большой, что сохранять высокий уровень жизни будет просто невозможно.
Да, депопуляция влечет за собой снижение мирового производства. Однако если наша численность продолжит расти с такими же темпами, как в последние два века, то очень скоро нагрузка на землю и ее ресурсы будет настолько большой, что сохранять высокий уровень жизни будет просто невозможно.
кто же будет поддерживать инфраструктуру в рабочем состоянии? Содержание дорог, труб, проводов, и т.п.? Меньше народу - выше издержки на каждого.
Ресурсы сейчас ПРОИЗВОДЯТСЯ людьми. По этому их не может стать больше, при меньшем количестве народа. Больше людей, больше произведено ресурсов, больше экономика. А с количеством людей растёт и эффективность производства ресурсов.
Для примера, когда был первобытно-общинный строй вся популяция людей на Земле это может на 3 порядка меньше чем сейчас. И люди тогда беспрерывно воевали за ресурсы - охотничьи и собирательные угодья. Убить людей в соседской деревне - это конечно добро, потому что ресурсы освободятся.
И по мере роста населения ресурсное изобилие на каждого человека всё росло и росло.
А наша Земля может прокормить и в 10, и в 100 раз больше людей. Только представьте себе ту научную мощь человечества, которая тогда будет. Кстати образованность и польза от каждого из людей то же растёт с ростом населения.
А станет не просто меньше промышленного производства, а станет меньше уникального промышленного производства. Самые технологичные заводы могут быть вообще в одном экземпляре, как например ASML производящие литографы. Её банкротство и закрытие сделает невозможным современную электронику через некоторое время (пока работают уже существующие литографы). И это очевидный пример, а есть много не очевидных, но не менее важных. Нет людей - нет производства.
Ресурсы сейчас ПРОИЗВОДЯТСЯ людьми. По этому их не может стать больше, при меньшем количестве народа. Больше людей, больше произведено ресурсов, больше экономика. А с количеством людей растёт и эффективность производства ресурсов.
Для примера, когда был первобытно-общинный строй вся популяция людей на Земле это может на 3 порядка меньше чем сейчас. И люди тогда беспрерывно воевали за ресурсы - охотничьи и собирательные угодья. Убить людей в соседской деревне - это конечно добро, потому что ресурсы освободятся.
И по мере роста населения ресурсное изобилие на каждого человека всё росло и росло.
А наша Земля может прокормить и в 10, и в 100 раз больше людей. Только представьте себе ту научную мощь человечества, которая тогда будет. Кстати образованность и польза от каждого из людей то же растёт с ростом населения.
А станет не просто меньше промышленного производства, а станет меньше уникального промышленного производства. Самые технологичные заводы могут быть вообще в одном экземпляре, как например ASML производящие литографы. Её банкротство и закрытие сделает невозможным современную электронику через некоторое время (пока работают уже существующие литографы). И это очевидный пример, а есть много не очевидных, но не менее важных. Нет людей - нет производства.
Ещё один пишет на дзене мои мысли, которые озвучивала, знать не я одна так думает: Внимание обращено только на цифры рождаемости. И ни на что больше! Особенно удивляют отсылки к светлому прошлому, к патриархальной модели семьи, в которой присутствует высокая рождаемость. Мол, как благостно и хорошо будет на Руси, когда бабы будут раз в год рожать как скаженные!
Особенно умиляют примеры с рождаемостью из животного мира. Мол, кошки рожают и не убивают своих котят! Давайте и женщины так же будут! От 3-9 зараз, как кошки! Вот житуха настанет!
Причем говорит это человек, которые к деторождению не имеет ВООБЩЕ никакого отношения, так как является.... мужчиной и МОНАХОМ. Которому ЗАПРЕЩЕНО иметь детей.
И тут понимаешь, что многое не бьется между собой.
Во-первых. Высокая рождаемость ВСЕГДА связана с высокой детской смертностью. Самая высокая рождаемость у примитивных организмов, но выживают до взрослого состояния единицы! И даже у кошки котята не все доживают до состояния взрослых особей.
А еще - вы удивитесь, но кошки могут и убивать, и даже поедать свое потомство. Не говоря о том, что в неблагоприятных условиях теряю способность к воспроизводству. Если плохо кошке живется, плохая кормовая база - она НЕ РОЖАЕТ новых котят. Она ВЫЖИВАЕТ и ждет изменения условий. А еще, что-то мне подсказывает, что при этом НИКАКОГО давления со стороны котов и других особей своего вида не испытывает. Даже хозяева не возражают!
А вот когда детская смертность низкая - тогда действует другой закон. Закон КАЧЕСТВА, а не количества.
Давайте задумаемся, а что действительно важно для государства, для общества: количество рожденных младенцев или качество граждан? Ведь в качество граждан надо нехило так вкладываться. Это и пособия, и сады, и школы, и образование, медицина, жилье , работа и т.п.
Качество граждан - это постоянная кропотливая работа. Это то, что в самом деле делает государство сильным. Или нет?
Только качество - задача трудная. Долгая. Нудная. А количество - иллюзия, что его добиться достаточно легко.
Давайте запретим аборты, образование для женщин, будем вести пропаганду деторождения на школьной скамье... Многодетность, опять же, не взирая на условия и желания людей...
Только вот вопрос. Если сейчас мы кинемся яростно рожать - что с экономикой-то будет? А с образованием? Если ВСЕ учительницы декретного возраста перманентно пойдут в декрет?
А медицина куда денется? Вообще рухнет?
Или на освободившиеся рабочие места у нас очереди из мужчин стоят, а мы не видим?
Нет? А зачем тогда весь этот шум?
Сдается мне, что все это ж-ж-ж не спроста.
Мозг очень хочет понять логику. И не желает допускать мысль, что ее нет. Поэтому подсказывает самые очевидные мотивы:
1. У нас типа капитализм? И тут появляется экономический мотив.
Капиталистам ОЧЕНЬ нужны люди. Нищие, бесправные люди. Много людей, чтобы очередь за забором была. Чтобы были готовы драться за миску риса/супа, кусок хлеба. Чтобы семьи были на грани выживания.
А как этого добиться? Просто. Много детей- много расходов. И мама не работает, а значит тянет только папа. Кстати, семья без папы только лучше, так как работать пойдет женщина за меньшие деньги, и подрастающие дети за копейки. Историю помните? Нет? Так почитайте! Классиков русских почитайте, там все ООООчень доходчиво рассказано.
Кстати, те, кто нас зовут в светлое прошлое - вы туда нас тянете? К избам, посконной одежде, лаптям? К голоду и лебеде вместо хлеба? Зачем вы туда нас тянете?
2. Трескотней и странными призывами прикрыть свои грехи. Свое бездействие и хамские фразочки типа "Государство рожать не просило!". А сейчас запросило?
И что? Все кинулись исполнять?
Мой старший сын родился в 1999 г., когда я шла на роды с баулом челнока (огромная клетчатая сумка, помните?), в котором были лекарства, шовный материал, физрастворы, скальпель, родовый комплект, в общем все, что могло понадобиться для кесарева сечения. Не было только наркоза. Не продали. От государства в больнице я получила искусство врачей (огромная им благодарность, они спасли и меня и сына), наркоз, и жуткие бытовые условия.
Чтобы спасти меня и сына, мужу выдали зарплату за ТРИ месяца вперед, вошли в положение. И на эти деньги мне покупали лекарства, шприцы и системы. Так получилось, что перед родами мне ставили по 2 капельницы в день. А в отделении была ОДНА система в шкафу. В принципе ОДНА! Только на экстренный случай.
Однажды муж задержался, пришло время ставить капельницу, а его нет. И медсестра с тревогой спрашивала, точно ли он привезет одноразовую систему, а то она мне сейчас поставит, а вдруг экстренно привезут, а у нее нет...
А потом - выхаживание. И мне привозили пеленки, лекарства, систему "бабочка"... Только благодаря родителям моим и моего мужа мы выжили!
Многие мои ровесницы ограничились одним ребенком. Ведь кроме того, чтобы родить, еще и вырастить как-то надо.
А ведь люди, которые были у власти тогда, у власти и сейчас... Тогда наши дети были не нужны. Зачем вдруг понадобились сейчас?
3. Эх, никуда от этой мысли не деться.
Еще одна причина - порабощение женщин. Женщина беременная, с маленьким ребенком, а если еще и без финансовой защиты - очень уязвима. Зависит она от милости мужчин (кстати, где у нас в руководстве ТОЛЬКО мужчины, что они говорят по этому поводу?). Закрепощенная, зависимая женщина - очень удобна. И на ней можно отыгрывать свои страхи и комплексы.
Особенно умиляют примеры с рождаемостью из животного мира. Мол, кошки рожают и не убивают своих котят! Давайте и женщины так же будут! От 3-9 зараз, как кошки! Вот житуха настанет!
Причем говорит это человек, которые к деторождению не имеет ВООБЩЕ никакого отношения, так как является.... мужчиной и МОНАХОМ. Которому ЗАПРЕЩЕНО иметь детей.
И тут понимаешь, что многое не бьется между собой.
Во-первых. Высокая рождаемость ВСЕГДА связана с высокой детской смертностью. Самая высокая рождаемость у примитивных организмов, но выживают до взрослого состояния единицы! И даже у кошки котята не все доживают до состояния взрослых особей.
А еще - вы удивитесь, но кошки могут и убивать, и даже поедать свое потомство. Не говоря о том, что в неблагоприятных условиях теряю способность к воспроизводству. Если плохо кошке живется, плохая кормовая база - она НЕ РОЖАЕТ новых котят. Она ВЫЖИВАЕТ и ждет изменения условий. А еще, что-то мне подсказывает, что при этом НИКАКОГО давления со стороны котов и других особей своего вида не испытывает. Даже хозяева не возражают!
А вот когда детская смертность низкая - тогда действует другой закон. Закон КАЧЕСТВА, а не количества.
Давайте задумаемся, а что действительно важно для государства, для общества: количество рожденных младенцев или качество граждан? Ведь в качество граждан надо нехило так вкладываться. Это и пособия, и сады, и школы, и образование, медицина, жилье , работа и т.п.
Качество граждан - это постоянная кропотливая работа. Это то, что в самом деле делает государство сильным. Или нет?
Только качество - задача трудная. Долгая. Нудная. А количество - иллюзия, что его добиться достаточно легко.
Давайте запретим аборты, образование для женщин, будем вести пропаганду деторождения на школьной скамье... Многодетность, опять же, не взирая на условия и желания людей...
Только вот вопрос. Если сейчас мы кинемся яростно рожать - что с экономикой-то будет? А с образованием? Если ВСЕ учительницы декретного возраста перманентно пойдут в декрет?
А медицина куда денется? Вообще рухнет?
Или на освободившиеся рабочие места у нас очереди из мужчин стоят, а мы не видим?
Нет? А зачем тогда весь этот шум?
Сдается мне, что все это ж-ж-ж не спроста.
Мозг очень хочет понять логику. И не желает допускать мысль, что ее нет. Поэтому подсказывает самые очевидные мотивы:
1. У нас типа капитализм? И тут появляется экономический мотив.
Капиталистам ОЧЕНЬ нужны люди. Нищие, бесправные люди. Много людей, чтобы очередь за забором была. Чтобы были готовы драться за миску риса/супа, кусок хлеба. Чтобы семьи были на грани выживания.
А как этого добиться? Просто. Много детей- много расходов. И мама не работает, а значит тянет только папа. Кстати, семья без папы только лучше, так как работать пойдет женщина за меньшие деньги, и подрастающие дети за копейки. Историю помните? Нет? Так почитайте! Классиков русских почитайте, там все ООООчень доходчиво рассказано.
Кстати, те, кто нас зовут в светлое прошлое - вы туда нас тянете? К избам, посконной одежде, лаптям? К голоду и лебеде вместо хлеба? Зачем вы туда нас тянете?
2. Трескотней и странными призывами прикрыть свои грехи. Свое бездействие и хамские фразочки типа "Государство рожать не просило!". А сейчас запросило?
И что? Все кинулись исполнять?
Мой старший сын родился в 1999 г., когда я шла на роды с баулом челнока (огромная клетчатая сумка, помните?), в котором были лекарства, шовный материал, физрастворы, скальпель, родовый комплект, в общем все, что могло понадобиться для кесарева сечения. Не было только наркоза. Не продали. От государства в больнице я получила искусство врачей (огромная им благодарность, они спасли и меня и сына), наркоз, и жуткие бытовые условия.
Чтобы спасти меня и сына, мужу выдали зарплату за ТРИ месяца вперед, вошли в положение. И на эти деньги мне покупали лекарства, шприцы и системы. Так получилось, что перед родами мне ставили по 2 капельницы в день. А в отделении была ОДНА система в шкафу. В принципе ОДНА! Только на экстренный случай.
Однажды муж задержался, пришло время ставить капельницу, а его нет. И медсестра с тревогой спрашивала, точно ли он привезет одноразовую систему, а то она мне сейчас поставит, а вдруг экстренно привезут, а у нее нет...
А потом - выхаживание. И мне привозили пеленки, лекарства, систему "бабочка"... Только благодаря родителям моим и моего мужа мы выжили!
Многие мои ровесницы ограничились одним ребенком. Ведь кроме того, чтобы родить, еще и вырастить как-то надо.
А ведь люди, которые были у власти тогда, у власти и сейчас... Тогда наши дети были не нужны. Зачем вдруг понадобились сейчас?
3. Эх, никуда от этой мысли не деться.
Еще одна причина - порабощение женщин. Женщина беременная, с маленьким ребенком, а если еще и без финансовой защиты - очень уязвима. Зависит она от милости мужчин (кстати, где у нас в руководстве ТОЛЬКО мужчины, что они говорят по этому поводу?). Закрепощенная, зависимая женщина - очень удобна. И на ней можно отыгрывать свои страхи и комплексы.
Я думаю что они просто спохватились, что никто не рожает. Мы вымираем.
Тогда да, не нужны были, теперь вот надо.
---
Да много ли они смогут народу уговорить родить? Всё равно это не будет массовым. Поэтому до порабощения дело не дойдет
Тогда да, не нужны были, теперь вот надо.
---
Да много ли они смогут народу уговорить родить? Всё равно это не будет массовым. Поэтому до порабощения дело не дойдет
А кошка, да, если надо , то загрызет своих же котят
Давайте про цифры:
Задача, дано:
Количество детей на женщину 1
Интервал между поколениями 20 лет
Вопрос:
Через сколько лет количество двадцатилетних станет в 8 раз меньше, чем сейчас?
Решение:
Так как 1 это в два раза меньше, чем уровень востроизводства в 2 (за себя и за мужа), то уменьшение 20 летних за поколение в 2 раза. За 3 поколения в 2^3=8
Количество лет это 3 х 20 лет = 60 лет
Ответ, в 8 раз двадцатилетних станет меньше за 60 лет.
Люди старшего поколения будут выбывать из за возраста, и примерно лет через 100 количество людей уменьшится в 10 рез.
Вполне соответствует термину "вымирание".
Но на самом деле 1 это ещё хорошая цифра. В Ю.Корее 0.78, и оно постоянно уменьшается, а значит и период до десятикратного уменьшения населения будет сильно быстрее.
Интересный факт - в Ю.Корее самое большой процент женщин, среди молодого поколения имеет высшее образование, что то около 3/4.
Что предлагаете делать с этим? Есть какое то решение? Или хер с ними с людьми, пусть вымирают? Они вам всё равно не нравились.
Задача, дано:
Количество детей на женщину 1
Интервал между поколениями 20 лет
Вопрос:
Через сколько лет количество двадцатилетних станет в 8 раз меньше, чем сейчас?
Решение:
Так как 1 это в два раза меньше, чем уровень востроизводства в 2 (за себя и за мужа), то уменьшение 20 летних за поколение в 2 раза. За 3 поколения в 2^3=8
Количество лет это 3 х 20 лет = 60 лет
Ответ, в 8 раз двадцатилетних станет меньше за 60 лет.
Люди старшего поколения будут выбывать из за возраста, и примерно лет через 100 количество людей уменьшится в 10 рез.
Вполне соответствует термину "вымирание".
Но на самом деле 1 это ещё хорошая цифра. В Ю.Корее 0.78, и оно постоянно уменьшается, а значит и период до десятикратного уменьшения населения будет сильно быстрее.
Интересный факт - в Ю.Корее самое большой процент женщин, среди молодого поколения имеет высшее образование, что то около 3/4.
Что предлагаете делать с этим? Есть какое то решение? Или хер с ними с людьми, пусть вымирают? Они вам всё равно не нравились.
Глобальный рост населения Земли составляет около 75 миллионов человек, или 1,1% в год. Мировое население выросло с 1 миллиарда в 1800 году до 8 миллиардов в 2023.
Ожидается, что население продолжит расти и достигнет 10 миллиардов к середине 2030-х и 13 миллиардов к середине 2050-х.
В 2022 году население Земли превысило 8 миллиардов человек, а ежегодное увеличение численности достигло почти 100 миллионов.
Все обеспокоены перенаселением, правительства стран придумали ковид, вакцинацию, войны, чтобы хоть как то сократить численность. И только вы один говорите о каком то вымирание.
Ожидается, что население продолжит расти и достигнет 10 миллиардов к середине 2030-х и 13 миллиардов к середине 2050-х.
В 2022 году население Земли превысило 8 миллиардов человек, а ежегодное увеличение численности достигло почти 100 миллионов.
Все обеспокоены перенаселением, правительства стран придумали ковид, вакцинацию, войны, чтобы хоть как то сократить численность. И только вы один говорите о каком то вымирание.
Разные народы очень уж неравномерно растут, скажем в развитых странах коренное население сокращается, и как то компенсируется притоком мигрантов. И в России то же.
А рост происходит за счёт стран отстающих в развитии, прежде всего стран Африки.
Однако в 23 году среднее количество детей на женщину в мире достигло переломной цифры в 2,2 - это уровень воспроизводства. Это значит что рост людей в мире в ближайшее время прекратится, возможно некое увеличение по инерции, за счёт того, что в малоразвитых странах есть рост продолжительности жизни.
Таким образом и миграционные потоки скоро сократятся.
И уж конечно о этом говорю не только я
.
Ну так я не понял, вы отрицате статистику? Или что?
С цифрами то и расчётами что делать?
А рост происходит за счёт стран отстающих в развитии, прежде всего стран Африки.
Однако в 23 году среднее количество детей на женщину в мире достигло переломной цифры в 2,2 - это уровень воспроизводства. Это значит что рост людей в мире в ближайшее время прекратится, возможно некое увеличение по инерции, за счёт того, что в малоразвитых странах есть рост продолжительности жизни.
Таким образом и миграционные потоки скоро сократятся.
И уж конечно о этом говорю не только я
.
Ну так я не понял, вы отрицате статистику? Или что?
С цифрами то и расчётами что делать?
Статистика говорит, что рост населения стремителен и пока не сбавляет обороты. Если сбавит, то Земля и правители государств вздохнут облегченно. И наступит время без войн, наконец то люди из количества перейдут в качество, и станет маргиналов меньше и улучшится уровень благосостояния населения.
Т.е. вы считаете, что если будет уменьшаться количество молодых людей, а количество стариков будет оставаться тем же, то станет проще жить?
Я правильно понял, что вы думаете что молодые люди, которых будет скажем в 2 раза меньше,чем в прошлом поколении, легко заплатят в 2 раза больше денег страховыми взносами, что бы прокормить будущих пенсионеров. Ну т.е. нас с вами.
А если не заработают, что тогда?
Я правильно понял, что вы думаете что молодые люди, которых будет скажем в 2 раза меньше,чем в прошлом поколении, легко заплатят в 2 раза больше денег страховыми взносами, что бы прокормить будущих пенсионеров. Ну т.е. нас с вами.
А если не заработают, что тогда?
Пора прервать этот порочный ПФР со страховыми взносами -это во первых. Хотя само скоро развалится. Никакого Пенсионного фонда в СССР не существовало. Вообще. Денежные средства перечислялись предприятиями и организациями напрямую в государственный бюджет, откуда потом они и выплачивались пенсионерам. Причем эти взносы не вычитались из заработной платы сотрудников, а платились непосредственно из фондов предприятия или организации - в соответствии с количеством трудящихся. Можно другой пример из других стран. Но то, что придумали у нас -это пирамида МММ, а не ПФР.
А во вторых, молодые люди прошлого столетия работали на тяжелых физических работах, малоэффективно, потом их заменили станки и трактора, а в новом поколении заменят роботы и ИИ. Не понимаю, зачем вам сдались необразованные толпы 20 летних?
А во вторых, молодые люди прошлого столетия работали на тяжелых физических работах, малоэффективно, потом их заменили станки и трактора, а в новом поколении заменят роботы и ИИ. Не понимаю, зачем вам сдались необразованные толпы 20 летних?
В СССР в 1979 году на 1 пенсионера было 3,7 работающих. А в 2020 уже 2,2 работающих. По этому хоть как, хоть через специальный фонд, хоть из бюджета, да что угодно придумайте, но нагрузка на работающего становится всё больше и больше.
И скоро мы получим 1к1, и дальше хуже.
У нас солидарная пенсионная система - мы платим пенсии предыдущему поколению. А нам будет платить следующее. Которое будет сильно меньше, чем наше.
И что бы перейти на накопительную пенсионную систему нужно одно поколение кинуть. Оставить их вообще без какой-либо пенсии. Не из бюджета, не из фонда. Вы надеюсь понимаете, что б бюджете деньги берутся из налогов?
Так что отличная идея прервать этот порочный круг. Но прерывать будут именно на вас. Вы будите тем пенсионером без пенсии.
Роботы с ИИ - отличная идея. Только кто то должен этих роботов создавать, обслуживать, ставить задачи.
А ещё, чем сложнее технология, тем длиннее технологическая цепочка, тем выше разделение труда, и больше людей участвует в этой технологии. Больше, а не меньше! Снижение количества людей это неизбежное упрощение технологий. По этому забудьте про роботов, если количество молодёжи будет снижаться.
И почему это толпы 20 летних должны быть необразованные??? Конечно же образованные, кто мешает им дать образование то? И вы не поверите, но из них получаются и 30 летние, и даже 40 летние, соответственно через 10 и 20 лет.
И скоро мы получим 1к1, и дальше хуже.
У нас солидарная пенсионная система - мы платим пенсии предыдущему поколению. А нам будет платить следующее. Которое будет сильно меньше, чем наше.
И что бы перейти на накопительную пенсионную систему нужно одно поколение кинуть. Оставить их вообще без какой-либо пенсии. Не из бюджета, не из фонда. Вы надеюсь понимаете, что б бюджете деньги берутся из налогов?
Так что отличная идея прервать этот порочный круг. Но прерывать будут именно на вас. Вы будите тем пенсионером без пенсии.
Роботы с ИИ - отличная идея. Только кто то должен этих роботов создавать, обслуживать, ставить задачи.
А ещё, чем сложнее технология, тем длиннее технологическая цепочка, тем выше разделение труда, и больше людей участвует в этой технологии. Больше, а не меньше! Снижение количества людей это неизбежное упрощение технологий. По этому забудьте про роботов, если количество молодёжи будет снижаться.
И почему это толпы 20 летних должны быть необразованные??? Конечно же образованные, кто мешает им дать образование то? И вы не поверите, но из них получаются и 30 летние, и даже 40 летние, соответственно через 10 и 20 лет.
У нас богатая страна, налоги с продажи ресурсов пополняют бюджет, а народ у нас нищий, хоть и дерут его в три шкуры.
Чем больше людей- тем хуже качество, то есть, именно толпы необразованных 20 летних( как в вашей любимой африке, или в России до революции, когда рожали по 10 детей).
А про роботов смешно, уже и так сокращают рабочие руки, даже поговаривают сократить рабочую неделю, народ давно занять нечем, вон войну затеяли, чтобы проредить излишки 20летних.
Чем больше людей- тем хуже качество, то есть, именно толпы необразованных 20 летних( как в вашей любимой африке, или в России до революции, когда рожали по 10 детей).
А про роботов смешно, уже и так сокращают рабочие руки, даже поговаривают сократить рабочую неделю, народ давно занять нечем, вон войну затеяли, чтобы проредить излишки 20летних.
Т.е. из всего что я написал, вы заметили только про образованность или нет 20 летних?
А про технологические цепочки, которые неизбежно будут сокращаться? А технологие упрощается.
Про 1 пенсионера на 1 работника?
А про технологические цепочки, которые неизбежно будут сокращаться? А технологие упрощается.
Про 1 пенсионера на 1 работника?
Роботы заменят 20 млн рабочих мест уже в 2030 г. Это лишние люди, как вы не поймете? Один робот может прокормить 10 пенсионеров, с его то производительностью труда! Да, роботы также создадут новые рабочие места, но в сферах разработки, обслуживания и программирования робототехники и искусственного интеллекта. А это уже нужны кадры образованные, т.е. качественное население, образованное, а не ваши голодранцы многодетные.
Ир писал(а)
Один робот может прокормить 10 пенсионеров, с его то производительностью труда!
Один робот может прокормить 10 пенсионеров, с его то производительностью труда!
)))
тока кто ж ему даст то --- он же буржуинский!
Может и буржуев не станет, когда население страны прекратит безразмерно плодиться, а возьмется за ум и создаст нормальные условия жизни для себя ?
Ир писал(а)
Может и буржуев не станет....
Может и буржуев не станет....
кто же тогда будет бусы папуасам продавать и тех. прогресс двигать ?
да-да, ткацкие станки, лесопилки, и т.п. в 18 веке заменили множество рабочих рук. Народ в Англии даже устраивал восстания по этому поводу, ведь совершенно очевидно что они теперь лишние люди, да?
ru.wikipedia.org/wiki/Луддиты
теперь вот злые роботы с ИИ придут, и заменят кучу бестолкового офисного планктона, да и рабочие профессии традиционно под ударом. Всё как обычно - лишние должны умереть не родиться.
Однако с 18 века на сколько больше народа стало? И все при деле, обратите внимание.
Новых рабочих мест будет создано очень много, всем хватит. Стандарты жизни растут, то, чем довольствовался крестьянин или ремесленник в 18 веке, совершенно не достаточно для сегодняшнего человека. А то что сегодня, с развитием науки и техники, будет недостаточно для человека лет через 50, потребности растут в геометрической прогрессии.
Это конечно при условии роста науки и техники. А с чего вы решили что он автоматически гарантирован?
Если вы не поняли, осознаёте, это важный момент:
рост технологий - это усложнение технологических цепочек. Если первые авто делали энтузиасты одиночку в своем сарае, то современное авто это продукт сотен предприятий, где работают миллионы человек.
Если количество людей будет уменьшатся, то технологические цепочки будут рассыпаться, технологии станут становится проще. Нас не робот ткач ожидает, который по заказу будет всё шить, а возврат к ручным ткацким станкам. Все это будет сопровождаться катастрофическим падением уровня жизни, который будет соответствовать технологиям, и тому количеству людей (работоспособной молодежи, а не пенсов), которые будут к тому времени на Земле. Это не российская, это мировая проблема, если что.
Когда показывают какой-нибудь Терминатор, где горстка выживших в будущем создаёт супертехнологическое лазерное оружие, то это забавно. Потому что создать они могут лук и стрелы.
Снижение количество людей = деградация технологий, экономическая депрессия.
ru.wikipedia.org/wiki/Луддиты
теперь вот злые роботы с ИИ придут, и заменят кучу бестолкового офисного планктона, да и рабочие профессии традиционно под ударом. Всё как обычно - лишние должны умереть не родиться.
Однако с 18 века на сколько больше народа стало? И все при деле, обратите внимание.
Новых рабочих мест будет создано очень много, всем хватит. Стандарты жизни растут, то, чем довольствовался крестьянин или ремесленник в 18 веке, совершенно не достаточно для сегодняшнего человека. А то что сегодня, с развитием науки и техники, будет недостаточно для человека лет через 50, потребности растут в геометрической прогрессии.
Это конечно при условии роста науки и техники. А с чего вы решили что он автоматически гарантирован?
Если вы не поняли, осознаёте, это важный момент:
рост технологий - это усложнение технологических цепочек. Если первые авто делали энтузиасты одиночку в своем сарае, то современное авто это продукт сотен предприятий, где работают миллионы человек.
Если количество людей будет уменьшатся, то технологические цепочки будут рассыпаться, технологии станут становится проще. Нас не робот ткач ожидает, который по заказу будет всё шить, а возврат к ручным ткацким станкам. Все это будет сопровождаться катастрофическим падением уровня жизни, который будет соответствовать технологиям, и тому количеству людей (работоспособной молодежи, а не пенсов), которые будут к тому времени на Земле. Это не российская, это мировая проблема, если что.
Когда показывают какой-нибудь Терминатор, где горстка выживших в будущем создаёт супертехнологическое лазерное оружие, то это забавно. Потому что создать они могут лук и стрелы.
Снижение количество людей = деградация технологий, экономическая депрессия.
Первый в мире полностью автоматизированный завод (по производству автомобильных поршней) был введен в эксплуатацию в нашей стране еще при Сталине -- в 1950 году (в США подобный завод был создан только в конце 1954 года). Однако темпы автоматизации резко замедлились, потому что государства не знали, как занять и организовать высвобождаемых при этом работников.
Предполагалось, что в высвободившееся время человек будет заниматься самосовершенствованием, но должных стимулов для этого создать не удалось. Строго говоря, в условиях отчаянной международной и внутренней конкуренции было не до того, но помимо этого управляющие структуры и наука не имели ни должного интереса, ни должных инструментов для решения этой задачи.
В Советском Союзе это деликатно называлось <<проблема свободного времени>>; чуть позже с ней столкнулся и Запад. Суть заключалась в том, что, не умея занять его, человек начинал деградировать либо становился фактором дестабилизации общества
Предполагалось, что в высвободившееся время человек будет заниматься самосовершенствованием, но должных стимулов для этого создать не удалось. Строго говоря, в условиях отчаянной международной и внутренней конкуренции было не до того, но помимо этого управляющие структуры и наука не имели ни должного интереса, ни должных инструментов для решения этой задачи.
В Советском Союзе это деликатно называлось <<проблема свободного времени>>; чуть позже с ней столкнулся и Запад. Суть заключалась в том, что, не умея занять его, человек начинал деградировать либо становился фактором дестабилизации общества
что то я пробежался по верхам по тому что выдаёт яндекс по этому запросу - и "проблемой свободного времени" называют проблему НЕХВАТКИ свободного времени.
Если когда то, где то и возникала локально проблема избытка, то это время очень быстро заполнялось чем то полезным для общества.
Если когда то, где то и возникала локально проблема избытка, то это время очень быстро заполнялось чем то полезным для общества.
Ир писал(а)
Предполагалось, что в высвободившееся время человек будет заниматься самосовершенствованием
Предполагалось, что в высвободившееся время человек будет заниматься самосовершенствованием
)))
а он ,сабака, начал играть в доминои пить пиво банками...
В 1979 году пенсов было мало за счет провала из-за ВМВ
Ир писал(а)
то, что придумали у нас -это пирамида МММ, а не ПФР.
то, что придумали у нас -это пирамида МММ, а не ПФР.
не думаю что наши открыли амэрику...
но в целом да --- любой общак создаётся для его создателей...
Ир писал(а)
станет маргиналов меньше и улучшится уровень благосостояния населения.
станет маргиналов меньше и улучшится уровень благосостояния населения.
доходы ТНК упадут...
"есть такие люди , котрые чувствуют себя очень плохо.... когда другим хорошо..."
Michell писал(а)
стран отстающих в развитии
стран отстающих в развитии
может они просто платить не хотят за технологическую движуху ...
?
может они умнее мудрее...
да-да, им нравится жить в говне) они мудрее)
ну оне живут в природном гомне, а мы в технологическом...
и какая разница лучше ?
и какая разница лучше ?
хорошая портянка...
гонорароёмкая...
гонорароёмкая...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
Мне понравился в интернете ответ женщины солдатам ВСУ на их претензии...
- Тинуся
1
Нижегородская политика
Дания разрешит Украине использовать истребители F-16 для ударов по России
- Bonus777
1
Мужской
У девушки было 28 половых партнёров, 3 из которых женщины. Вы бы стали жениться и заводить детей?
- user_280346714
27
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.