--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Силуанов сравнил новые санкции США против России с «выстрелом в ногу»

Политика
1637
196
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Власти России готовы к анонсированным ограничениям, хотя они и неприятны, заявил вице-премьер. Правительство может поддержать российские банки, против которых планируют ввести санкции, добавил Силуанов.

Вероятные новые санкции Вашингтона против госдолга России прежде всего ударят по иностранным инвесторам, и США «сами себе выстрелят в ногу». Об этом на Российском инвестиционном форуме в Сочи заявил первый вице-премьер, министр финансов Антон Силуанов, передает «РИА Новости».

«Если речь идет о долге, я уже неоднократно говорил о том, что в первую очередь действительно мы видим обратный интерес к нашему долгу со стороны иностранных инвесторов. Это в первую очередь ударит по иностранцам», — сказал Силуанов.

Новые антироссийские санкции неприятны, но власти готовы к ним, страна проходила уже несколько подобных этапов. «Мы создали необходимую базу для того, чтобы иметь возможность реагировать на них, быть готовыми», — отметил первый вице-премьер.

www.rbc.ru/politics/14/02/2019/5c6519039a794713fca0db55?from=main

Одни удар в спину наносят, другие в ногу...ужас =-O
Bekas999
14.02.2019
надо в .опу...Иначе мозг в них не заденет
14.02.2019
Власти России готовы, а население нет.
вас, как "население" эти санкции сильно задели?
Dr. Drugs
14.02.2019
Как ни странно, но задевают население не санкции, а ответные контрсанкции, а так же то, что потери от санкций возмещают за счет населения.
Osss
14.02.2019
Контрсанкции вас задели? Это вы про пармезан и хамон? смешно
Dr. Drugs
14.02.2019
Вы только про пармезан и хамон слышали? Смешно.
Osss
14.02.2019
Не только, еще десятка 2 других продовольственных позиций. Так все же именно прод эмбарго ударило по вам лично? Или может вы про антисанкции по ряду предприятий из когда то дружественной Украины?
TC Jester
14.02.2019
Этого мало?
Население задели контрсанкции. Но по ответу Силуанова и так понятно, что на выстрел США себе в ногу наши власти всегда готовы ответить выстрелом в свою )
ЛевАлекс писал(а)
наши власти всегда готовы ответить выстрелом в свою ) ...

причем дуплетом
И не в свою, а населению.
ну логично...
им иностранцев-то не жалко....
vestiregion.ru/2019/01/10/chinovniki-rossii-imeyushhie-dvojnoe-grazhdanstvo/
Michell
14.02.2019
Да уже плевать всем на их новые санкции
Песков на вопрос о санкциях против России призвал "готовиться к худшему"
Песков врать не будет, верим ему.
нужно тока больше мультиков про ракеты...
Michell
14.02.2019
Плевать на санкции, плевать что Песков сказал)
Не вы ли доказывали в 2014, что санкции это польза?
это было в методичках того времени *pardon*
Michell
14.02.2019
По методичкам сами пишите, а у меня пока своя голова неплохо соображает
Мари-Хуан писал(а)
Не вы ли доказывали в 2014, что санкции это польза?
Michell
14.02.2019
Michell писал(а)
Я и сейчас подтверждаю)
Когда наступит активная фаза кризиса (а это рано или поздно случится) наши компании постродают меньше, чем компании других стран, т.к. у них будет меньше долларовых и евро долгов. Им же не дают новых кредитов, а старые мало по малу выплачивают.
А основные риски для других развивающихся стран - это именно огромный долг компаний. (Обратите внимание на такие страны как Бразилия, Аргентина, ЮАР и т.д.)
Когда упадет все (биржа, коммоды и т.д.), то это означает что и доходы этих компаний упадут. А долги нет, а значит их сильно сложнее будет отдать.

А у нас сейчас уже все хорошо, наш корпоративный долг западным банкам сильно меньше, чем в 14 году. Нам дали возможность "мягкого" кризиса - выплатить долг в условиях нормальных цен.
Urbagan
14.02.2019
Michell писал(а)
Когда наступит активная фаза кризиса (а это рано или поздно случится) наши компании постродают меньше, чем компании других стран
Ну да, если у трупа отвалится нога, он этого и не заметит.
Michell
14.02.2019
Однако наша экономика не похожа на труп, превысив прогнозы ВВП вырос на 2%
Urbagan
14.02.2019
Данные об экономике России могут стать более оптимистичными -- Росстат переходит под прямое управление Минэкономразвития. Ведомство, отвечающее за экономический рост, будет пользоваться своей же статистикой. Эксперты предупреждают, что это может сильно повлиять на объективности информации.
Думаю теперь ВВП будет расти +1% к предыдущему году.
:-D
Michell
14.02.2019
Штаты (и другие "развитые" страны) давно мухлюют с статитикой ВВП
А кто там фюрер? Ради кого мухлюют? У нас понятно ради кого.
А там?
Michell
15.02.2019
А там ради экономических интересов ФРС мухлюют.
Michell
15.02.2019
maxpark.com/community/politic/content/3094231
Власти США манипулируют статистикой, подделывая данные по ВВП, рабочим местам, инфляции, доходам населения, и вскоре эта масштабная афера раскроется. С таким заявлением выступил миллиардер Пол Сингер, глава хедж-фонда Elliott Management

ru.bb.lv/vse-novosti/item/9159904-kak-v-ssha-poddelyvayut-statdannye
Данные, опубликованные Бюро статистики рынка труда Минтруда США, не отражают подлинного положения дел в американской экономике, заявил бывший помощник по экономической политике министра финансов США в администрации Рональда Рейгана Пол Крейг Робертс

takie.org/kak-ssha-falsificiruyut-statistiku/
Bloomberg сообщает: чиновники из двух правительственных органов по экономической статистике США заявили о том, что их инструменты по измерению роста и инфляции дали сбой. Бггг. Как изящно сформулировано то, что с этими <<инструментами>> попросту мошенничали в полный рост.

Ну в общем и т.д. Интернет завален такими мнениями. Заметьте - мнениями их специалистов.


Зачем манипулируют - это как раз понятно. Это такой инструмент для ФРС, наряду с манипулированием процентной ставкой, можно манипулировать статистикой.

Ну например вы хотите распродать из активов ФРС мусорных облигаций на несколько триллионов, а паралельно неплохо бы ставку поднять, что б в будущем было чем регулировать экономику. Но при этом вам нехотелось бы обрушить рынок. Вот вы и лепите ту статистику что вам надо - отчитывается о беспрецедентном росте, о низкой инфляции и безработице, ну и т.д.
И это лохи трейдоры, управляющие и инвесторы продолжают покупать.
Цена на бирже не зависит от экономических показателей - цена зависит от настроения толпы. Статистика это средство манипуляции настроениями.
Очень удобно, не правда ли?
Michell писал(а)
Ну в общем и т.д. Интернет завален такими мнениями. Заметьте - мнениями их специалистов

Заметьте у нас за критику выгоняют или преследуют.
Там это в порядке вещей.

Ответьте сами себе на два вопроса
1. Возможны ли идеальные цифры?
2. Когда цифры более реальны, когда их критикует общество, специалисты или когда не критикуют во славу фюрера?
Michell
15.02.2019
Вообще не вижу разницы. У них манипулируют, и думаю что и у нас манипулируют. У них критикуют, и у нас на просторах Рунета массу критики найти можно.
Причем принимающие решения люди и там и там имеют правдивую информацию.
Вы не понимаете что такое власть и по каким принципам она существует.
Главы ФРС регулярно меняются.
Это значит, что ФРС это коллегиальный орган с внутренней конкуренцией, который сдерживается конгрессом и президентом.
ФРС не имеет той власти о которой вы говорите.
Все госструктуры вместе составляют единый монолит с внутренней конкуренцией.

При таких условиях глобальные манипуляции невозможны.
Любые отклонения от идеальных цифр будут встречать массу критики, которая будет орать о манипуляциях.

У нас совсем все по другому.
Michell
15.02.2019
вы наивны как дитя)

Конгресс решает проблемы не общества, а лоббистов что оплатили им выборы
ФРС решает проблемы не общества, а лоббистов из финансового сектора. Собственно оттуда и происходит набор в органы управления ФРС, а президент лишь утверждает предложенную ему кандидатуру председателя (которую выдвигает совет ФРС), назначить же СВОЕГО кандидата он конечно не сможет.
Президент реальной власти имеет немного, и основная власть в руках Конгресса (лоббистов). Президента опять же выдвигают лоббисты.
Проблемы народа решаются по остаточному принципу - когда для лоббистов все сделали, то можно и о народе подумать.

Вся власть в США устроена таким образом что все ниточки управления ведут к лоббистам. Кто такие лоббисты? Это олигархи владеющие корпорациями, банками, фондами и т.д. Те у кого есть деньги.
Лоббисты не монолитны в своих интересах - среди них постоянная конкуренция, они объединяются по интересам, враждуют, интригуют. Происходит постоянная движуха и внутренняя политическая борьба.
Власть в США устроена таким образом, что она крайне стабильна, она мало подвержена личностям находящимся на высоких должностях, и в основном власть сосредоточена у лоббистов, которые представляют собой довольно широкую группу людей, которая обновляется новыми поколениями, и являет собой стабильное образование.
Michell писал(а)
Конгресс решает проблемы не общества, а лоббистов

Сможете объяснить на основе ваших тезисов почему лобби от нефтяных и газовых компаний не могли 30 лет отменить запрет на экспорт углеводородов?
Michell
15.02.2019
потому что финансовое лобби, которому было выгодно что б нефть торговалась за доллар было сильнее - элементарно же.
США крупнейший рынок в мире, ближневосточные экспортеры продают нефть в США в обмен на обязательства не торговать за другую валюты. Тем самым обеспечивается устойчивость и ликвидность доллара.
В качестве откупного нефтедобытчикам отдали в разработку много нефтяных месторождений на Ближнем Востоке. В итоге все счастливы.
Michell писал(а)
потому что финансовое лобби, которому было выгодно что б нефть торговалась за доллар было сильнее -

А что нефтемагнатам выгоднее нефть продавать за тугрики? Или советские рубли?

Хрень какую-то написали.

Закон не отменяли, потому что того требовала национальная безопасность после нефтяного кризиса в ущерб своим производителям нефти и газа.

Это более разумное объяснение.
Michell
15.02.2019
Ближневосточным странам выгоднее было торговать за золото. Или за валюту обеспеченную золотом.
Если вы помните конечно, то примерно в это время Никсон послал весь остальной мир в жопу с обменом долларов на золото. И была не иллюзорная вероятность того, что доллар потеряет свои позиции в мировой торговле. Его бы место с удовольствием заняла бы марка ФРГ, британский фунт, итальянская лира, советский рубль кстати, ну и т.д. А общим мерилом, через который пересчитываются курсы, как и раньше, было бы золото. Они нарушили Бретон-Вудское соглашение, и логично что мир должен был придти к состоянию до этого соглашения. Что было бы не выгодным для них.
Но финт ушами с нефтедолларом спас США от этого. Нефть всем нужна, и европейцам то же. И значит им нужны были доллары что б покупать ее. А значит они продолжали торговать с США за доллары, и не только с США.
Michell писал(а)
Ближневосточным странам выгоднее было торговать за золото. Или за валюту обеспеченную золотом

Да и чего они доллары в золото не переводили?
Как всегда ложный тезис и высасывание из него любой теории.
Michell
15.02.2019
Вам приходится объяснять ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ и ОЧЕВИДНЫЕ вещи. Ваша манера цепляться за за слова и делать безумные выводы невыносима и ужасна.

А зачем переводить? Можете объяснить?? Ведь все считали что правила обмена доллара на золото незыблемым.

Золото здесь не как самоцель, но как универсальное мерило ценности. В долларах были основные взаиморасчеты между странами, доллар накапливать лучше - он как золото был, но гораздо удобнее.
А вот после дефолта США по обязательствам доверие к доллару было подорвано, и США нашли изящное решение, что б поддержать спрос на доллар.
Michell писал(а)
А зачем переводить? Можете объяснить?


Потому что чуть выше Вы написали:
Ближневосточным странам выгоднее было торговать за золото.

Никто уже за золото не торговал на тот момент. Это дорого.
Дорого везти золото, его охранять, страховать, потом хранить!!!
Поэтому за золото никто не продавал и не покупал почти ничего.
Michell
15.02.2019
Доллар=золото был. Он по жёсткому курсу был привязан

Понятно что не сундуками с металлом расплачивались бы
Когда был? До 1971 года?
Так речь мы ведем после, в момент установления в США запрета на экспорт.
Это 1973-74 года.
Так вот я и спрашиваю почему арабам в 72,73 годах не продавать за золото? Не нулики в фрс, а реальное золото.

Похоже у вас смешалось все в голове и вы окончательно запуталась.
Michell
16.02.2019
Это у вас все смешалось.
Продают за ту валюту за которую хотят купить, и которая нужна для собственных платежей.
Процесс перекройки мировых финансов был не мгновенным, типа вчера дефолт - сегодня только за немецкие марки. Он постепенный, растянутый на годы. Вот когда ситуация с дедолларизацией мировой торговли стала заметна и угрожающей для США, вот тогда они и провернули свою гениальную операцию с нефтедолларом. Они вновь сделали доллар всем нужным.


Почему я вам рассказываю то, что ни у кого не вызывает сомнения? Почему вы сомневаетесь в фактах - это же глупо?
Может попробуете добиться от меня доказательств что вода мокрая, или что масло масляное?)
Michell писал(а)
советский рубль кстати

И тут Остапа понесло ))))
Michell
15.02.2019
Арабские страны торговали и со странами СЭВ, почему нет?
Потому что это был бартер, а не торговля. Рубль был фикцией. Если сделки и заключались, то в обмен на товары. Рубли никому не были интересны.
Michell
15.02.2019
Инвалютный рубль был привязан к золоту, и СССР дефолтов не объявлял
Очередная хрень.
К какому золоту он был привязан?
Валюта это была виртуальной.
Michell
15.02.2019
Переводной рубль (правильно именно переводной, а не простонародное инвалютный - ошибся) был первой коллективной валютой стран СЭВ, эмитировался Международным банком экономического сотрудничества, и имел золотое содержание в 0,987412 грамма чистого золота. Любой желающий мог предъявить переводной рубль для обмена на золото. Точно та же процедура что и для доллара.

Да, валюта была виртуальной и не имела материального носителя.
Michell писал(а)
ыл первой коллективной валютой стран СЭВ

Арабы состояли в СЭВ?
Новость.
Им зачем нулики в книге учета в банке СССР?
Michell
16.02.2019
Пляя...
арабы торговали с странами СЭВ, покупали и продавали что то. Не вижу причин почему бы им (очень ограниченно) не использовать и советские переводные рубли. Не утверждаю что так и было - не изучал вопрос, т.к. считаю его не существенным, но не вижу причин почему бы и нет.

Доллар - нулики к книге учета ФРС
Марки нулики в книге учета Бундесбанка
ну т.д.
Michell писал(а)
Но финт ушами с нефтедолларом спас США от этого. Нефть всем нужна, и европейцам то же. И значит им нужны были доллары что б покупать ее

А почему арабы не продавали за марки, фунты, франки, золото или рубли?
Michell
15.02.2019
Вы вообще читаете что я пишу, или историю изучали?
До дефолта потому что вся мировая торговля за доллары была. После дефолта в обмен на возможность продавать в США + куча разных плюшек, типа кредитов и дружбы на век.
Michell писал(а)
До дефолта потому что вся мировая торговля за доллары была

Ее рептилоиды установили за доллары? Что мешало арабам требовать не доллары? Вы же сами чуть выше писали, что даже советскими рублями с ними расплачивались!!!
)))
Michell
15.02.2019
Вы правда не понимаете?? Или вы считаете чем больше глупых вопросов зададите, тем правее будите?

Потому что после войны было Бретон-Вудское соглашение, и все валюты основных стран были к доллару привязаны по фиксированному курсу, а доллар к золоту. И вся мировая торговля в долларе была.
Так кто мешал торговать не в долларах?
Michell
15.02.2019
Никто не мешал торговать, кроме того что все нужные продавалось в долларах. Соответственно именно в них была основная потребность.
Michell писал(а)
все нужные продавалось в долларах

ВОТ ИМЕННО, а не в золоте, поэтому арабы и продавали за доллары а не золото.
Michell
16.02.2019
Золото тут лишь как гарантия сохранности ценности доллара
торгуя за инструмент привязанный к золоту = торгуя за золото
еще раз - никто сундуки с монетами возить не собирается
и сейчас много продают и покупают золота - в виде нулеков на компьютерах в банках в котором лежит непосредственно металл. Это так называемое "бумажное золото". Вот доллар и был тогда "бумажным золотом" фактически
И арабы могли (со временем) переключить торговлю за другую валюту, обеспеченную золотом, так эти бы валюты постепенно вытеснили бы доллар
Osss
15.02.2019
Хуан не понимает ничего в США, для него это идеалистическое устройство государства, где вчерашний повар становится Сенатором, где везде глас народа руководит действиями правительства. Он ничего не знает про американскую клановость, не замечает, что к власти уже 1.5 века не приходила ни одна другая партия кроме республиканцев и демократов, не понимает самого принципа сделок конгресса с администрацией президента, не в курсе откуда зародился институт лоббизма и что он собой представляет если убрать словоблудие, понятия не имеет кто является бенефициарами той же налоговой реформы Трампа или действий ФРС(по его мнению это все во благо электората - мис Браун из Алабамы или мистера Стоуна из Луизианы). Он не знает как в США распределяются ресурсы, каким капиталом владеет топ 100 чел с уол стрита в пропорции к остальному населению страны. Ну, а уж в цифрах он вообще как рыба в песке.
Osss писал(а)
для него это идеалистическое устройство государства

Ты опять свою ахинею начал писать.
Нет в мире ничего идеального.
Есть более эффективные механизмы и менее эффективные.
Механизмы не могут быть идеальными.
Они могут при всех своих недостатках обладать нужными в данный момент свойствами.

Эти положительные свойства перевешивают недостатки.
Osss от таких терминов и понятий закипел,
disabled file
Osss
15.02.2019
Смешной ты всеж покемон гыы
Osss
15.02.2019
Странно, я думал ты пульнешь опять свой маразм про самолетостроение.
А с этим твоим высказыванием я согласен, жаль оно никак не относится теме поскольку механизм в США настолько не эффективен, что они так и не знают как остановить печатный станок без вселенского апокалипсиса, а остановить его пытаются не первое десятилетие.
Osss писал(а)
А с этим твоим высказыванием я согласен, жаль оно никак не относится теме поскольку механизм в США настолько не эффективен, что они так и не знают как остановить печатный станок без вселенского апокалипсиса, а остановить его пытаются не первое десятилетие

Ты сам недавно писал, что они так зарабатывают и от Армагеддона они не пострадают.

То есть по твоему они что то неправильно делают?.
Osss
15.02.2019
Это прекрасно работает в сегодняшних условиях, но тенденция на дедоларизацию мира (это не пуки Пескова, это то о чем задумывается Европа) такая схема потерпит крах.
Схема потерпит крах!!!
Как сильно звучит!!!

Ну а омерига когда загнётся без этой схемы?
Osss
15.02.2019
Хуан ты вообще зря в это полез. Про крах системы это мне тебе надо вопросы задать. Где голодные бунты? Где торжество холодильника над ТВ? Где крах страны в целом?
Osss писал(а)
Про крах системы это мне тебе надо вопросы задать. Где голодные бунты? Где торжество холодильника над ТВ? Где крах страны в целом?

Прежде найди или цитаты про это. И вопросы отпадут сами собой. Но ты это не хочешь делать, или скорее искал, но найти не смог. Потому что их нет в природе.
Osss
15.02.2019
ахах тыж не 100 лет назад писал чтобы все забыли, ты еще расскажи что ежедневных тем про обвал рубля от тебя не было? Просто так мне твои месаги искать лень, что на кон поставишь если найду? Дело то времени потребует, чтобы ты потом меня отфутболил самолетостроением это в другом месте дурочка ищи. Итак что на кону? Естесно речь не про деньги. Ну например, что ты пол года будешь писать как любишь Путина и только это?
Osss писал(а)
, что на кон поставишь если найду?

Чего искать то будешь? Дай точную формулировку или тезис!
Существующая модель экономики приводит к кризисам. Но даже с ними, кризисами положительного больше чем при любой другой модели .
Osss
15.02.2019
Так ты это можешь легко спроецировать и на РФ, эффект такой же.
Эффект обратный, а не такой же.
Падение цен на нефть -у них рост, у нас обвал

Читай книшки, они источник знаний.
Osss
15.02.2019
А почему ты привязался к нефти и ее ценам? Книшки так пишут в которых ты знания получаешь? Почему не привязался к фондовым индексам например? У них обвал, а у нас чуть потряхивает. У них в минусе , а нас переписывают исторические хаи? Книшки твои про эту взаимосвязь не пишут?
Потому что обвал или не обвал определяется по ввп, а не заработках спекулянтов.

Это вроде бы основа основ.
Osss
15.02.2019
В США львиная доля ВВП это спекулянты, т.е. фин продукты, основист ты наш, опять не те книшки читал?
В расчете ввп не включают спекулятивные сделки. Только реальные финуслуги.
Michell писал(а)
а у меня пока своя голова неплохо соображает ...

особенно по методичкам
Michell
15.02.2019
вы реально думаете что мне негде заработать, кроме как занимаясь троллингом по методичкам?) загляните в мой профиль)
Michell
14.02.2019
Я и сейчас подтверждаю)
Когда наступит активная фаза кризиса (а это рано или поздно случится) наши компании постродают меньше, чем компании других стран, т.к. у них будет меньше долларовых и евро долгов. Им же не дают новых кредитов, а старые мало по малу выплачивают.
А основные риски для других развивающихся стран - это именно огромный долг компаний. (Обратите внимание на такие страны как Бразилия, Аргентина, ЮАР и т.д.)
Когда упадет все (биржа, коммоды и т.д.), то это означает что и доходы этих компаний упадут. А долги нет, а значит их сильно сложнее будет отдать.

А у нас сейчас уже все хорошо, наш корпоративный долг западным банкам сильно меньше, чем в 14 году. Нам дали возможность "мягкого" кризиса - выплатить долг в условиях нормальных цен.
Очередной перл из цикла омериге трындец.
Серия #1367
Michell
14.02.2019
Да почему трендец то? Я никак не пойму? Почему когда говорят про кризис, то это означает трындец то? Это не первый кризис, и видимо не последний. И пока трындец не наступил ни при одном из кризисов.
Тем более зная хитрожопую манеру американцев из кризиса выходить с прибылями? В 30х кризис был (жесточайший) - что трындец Америки пришел? Напротив, ко второй половине 40х у них чуть ли не половина мирового ВВП было.

Или вы не верите в объективные законы экономики? Или вы считаете что после самого длинного в истории роста биржи не будет столь же сильной коррекции? И что эта коррекция не приведет к массовым банкротства наиболее слабых участников рынка? Вообще такие крисизы полезную функцию выполняют - чистят экономику от не эффективных компаний.

И способ выйти из кризиса они найдут - не сомневайтесь. Конечно мировая война исключена, как в 30х, но история не обязательно один в один должна повторятся. И один из возможных способов я вам описывал, связанный с частными деньгами, как их описал Хайек и Фридман - это между прочим что то вроде Маркса и Энгельса, но для либеральных финансистов.
Может и другой способ найдут - не знаю. Но тупо смотреть как все рушится они точно не будут.


И когда я писал что будет херово компаниям, я говорил про развивающиеся экономики, вот там будет жесть. А Америка с Европой придумают как им быть.
Michell писал(а)
Конечно мировая война исключена, как в 30х,

В 30-ых?
Альтернативная история?
Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов?
Как это все знакомо.
Проходили уже.
Michell
15.02.2019
Ничего не понял. Поясните.
1 сентября 1939 года началась вторая мировая война. 39 год - это же тридцатые?
Какие факты, какой теории противоречат? Извольте изъясняться яснее.
"Кто ясно мыслит, тот ясно излогает" (с)
Вторая мировая началась после того, как в США закончилась великая депрессия.

А вы манипулируете словом тридцатые, чтобы два события уровнять по времени, чтобы подогнать желаемое под действительное
Michell
15.02.2019
Понятно)
Остановить падение и получить дикий рост, который привел к получению 50% от мирового ВВП - это разное.

Это лишь технический вопрос - где мы проведем черту окончания кризиса.
Великая депрессия была не только в США. Германия, Франция Канада Англия. Все были завязаны.
В 33-38 началось восстановление.
И успехи Германии тому подтверждение.
Вторая мировая не могла начаться в кризис Германии.
Она началась после окончания мирового кризиса.
Michell
15.02.2019
если восстановление экономики (и в Германии, и в США и т.д.) завязано на ВПК, то куда деть все это оружие, да в условиях когда многих не устраивают результаты Первой Мировой?
Фактически Вторая Мировая была предрешена, она началась не тогда когда начались боевые действия, а когда начали массово оружие производить (и за счет этого экономика и восстановилась)

не надо спекулировать датами
Michell писал(а)
Фактически Вторая Мировая была предрешена, она началась не тогда когда начались боевые действия, а когда начали массово оружие производить (и за счет этого экономика и восстановилась)

Согласен, что вторая мировая была предрешена. По сути немецкая нация требовала реванша из-за своего национального унижения.
Общество требовало вставания с колен и оно его получило. Не могло не получить.
Идеи Гитлера были встречены с восторгом.
И он начал милитаризацию и захват власти.

А вот в США все было по другому. В впк начали вкладывать средства только после начала войны.
Резкий рост расходов был в 41, 42 и 43
В 38,39,40 роста не было.
Рост расходов на впк был связан с одобрением конгрессом закона о лэндлизе!

Вы не знаете истории, поэтому в свою картинку закладываете ложные начальные посылки из коих выводите неверные представления о происходящем.
Michell
15.02.2019
нет

посмотрите например сколько авианосцев было заложено на верфях США в период между Первой Мировой до 34 года. За 17 лет их было 2
И с 34го по 41 - за 7 лет было заложено 4 шт.
то же самое и по линкорам
то же самое и по танкам и другому оружию
да, в период самой войны производство ускорилось, и сильно. Но оружия к начало войны было полно.

то же самое касается и Франции, и Польши, и Великобритании, и Италии и СССР кстати.
Армия Франции к началу войны лишь немного уступала армии Германии по количеству танков и самолетов. Где они их взяли, если это только Гитлер такой милитарист?
Вооружались все.
Michell писал(а)
посмотрите например сколько авианосцев было заложено на верфях США в период между Первой Мировой до 34 года. За 17 лет их было 2
И с 34го по 41 - за 7 лет было заложено 4 шт

А до 1850 авианосцев не было вообще
))))))))
Это, любезный доктрина ДУЭ, которая была принята в США на основе технического прогресса и понимания роли авиации в войне на море и континентах.
Советую изучать историю не по пропагандистским агиткам.
Michell
15.02.2019
как бы то не было страны участники ВМВ встретили начало войны вооруженными до зубов новейшим оружием. Где они его взяли?
Вы плавно ушли от своего тезиса, что США вышли из кризиса благодаря милитаризации.
Michell
15.02.2019
США из кризиса вышли во многом (но не только конечно) благодаря росту государственных расходов на оборону. Что не так то? Или не было никакого роста военных расходов?
И остальные страны действовали так же.


Наращивание вооружения, в купе с неразрешенными проблемами Первой Мировой привели к войне, благодаря которой США получили 50% мирового ВВП. Тем самым война была предрешена тогда, когда страны стали вооружатся.

Объединив эта два события в одно, так одно из другого вытекает, я могу сказать что США не только вышли из кризиса 30х благодаря войне, но и сильно поднялись на ней.

Ваша манера цепляться к словам, и желание что б вам доказали ОЧЕВИДНЫЕ вещи смотрится не уместно.
Michell писал(а)
США из кризиса вышли во многом (но не только конечно) благодаря росту государственных расходов на оборону. Что не так то

Не так то, что вначале закончился кризис, потом началась ВМВ, и только потом начался рост расходов США на ВПК
Michell
15.02.2019
Линкоры с авианосцами стали строить до войны. Рассказать вам сколько стоит авианосец?
Вы лучше цифры общих расходов на впк приведите. Ваш же тезис, что эти цифры увеличились в 30-ых.
В реальности эти расходы начали увеличиваться только в 41, 42 и 43.
И только после принятия закона о лэндлизе.

Вы же сейчас пытаетесь натянуть сова-глобус утверждая что раз начали строить авианосцы, то это резко увеличилось расходы на впк.
Michell писал(а)
Наращивание вооружения, в купе с неразрешенными проблемами Первой Мировой привели к войне,

Это ложный тезис.
Наращивание вооружения само по себе не причина войны
Наращивание вооружения для перекроя границ, захвата земель или экспансии в ином виде вот это причина.

У вас ложный тезис самое любимое дело!
Michell
15.02.2019
это у вас ложный тезис, я писал:
Наращивание вооружения, в купе с неразрешенными проблемами Первой Мировой привели к войне

а вы с каким то иным тезисом спорите
А не наращивание вооружений не привели бы к войне?
Привели бы.
Вывод -вооружения их наращивание или не наращивание никак не повлияло на начало вмв.
Michell
15.02.2019
по моему вы занимаетесь тавтологией
А по-моему ваш тезис о том, что -вооружения привели к войне просто идиотский.
Michell писал(а)
, если это только Гитлер такой милитарист

Милитаризм определяется военной по отношению к ВВП, а не количеством танков авианосцев и самолётов.
о способе выхода США из кризиса

как-то Обама в забытом уже интервью обмолвился, что США может сделать большой рывок за счет стройки нормальной сети железных дорог у себя, но потом статья как-то затерялась в СМИ.... ведь ж/д у них, мягко говоря, не развиты

но Обама об этом сказал только раз
Osss
15.02.2019
США сделало век назад (условно) большой рывок из-за железки, это правда. Я бы не сказал что ж/д у них не развита. У них вот в разы более развиты авиа перелеты кстати.
Sebastjan Knight писал(а)
ведь ж/д у них, мягко говоря, не развиты

Да что вы говорите :). Их "неразвитое" жд почти вдвое больше нашего.
да говно оно по большому счету, и всё надо переделывать

на чем, кстати, и можно разогнать экономику

lokomo.ru/stati/otlichiya-zheleznyh-dorog-rossii-i-ssha.html

вопрос в том, почему Обама вдруг заткнулся. Лоббисты от автотранспорта подсуетились что ли?
У статьи нет не ссылок, ни автора потому и доверия к ней никакого нет. Верить в то что у них дороги говно мне как то стремно, не те это ребята, и если у них что то работает, то работает хорошо, либо закрывается и разбирается что и произошло с сотнями тысяч км. жд путей. По поводу наших замечательных дорог могу сказать что Ласточка местами так сильно раскачивается что порой кажется что она звезданется в кювет и весьма радует что больше 150 ее не включают, а это половина от возможностей локомотива. Выводы делайте сами.
Osss
15.02.2019
Хуан гыы блин, так экономического кризиса в асаша больше никогда в жизни не будет? Ты сжав кулачки сидел в конце декабря в надежде, что это не то, это не правда, что происходит, я не верю? Ты прям деградировал за последние пару месяцев, шо случилось?
Osss писал(а)
Хуан гыы блин, так экономического кризиса в асаша больше никогда в жизни не будет

Ты как всегда в своем стиле в какой-то параллельной реальности
Michell писал(а)
Когда наступит активная фаза кризиса (а это рано или поздно случится) наши компании постродают меньше, чем компании других стран

Если вы имеете ввиду чучхе, то да. В северной Корее экономика несильно пострадала от последнего кризиса!
Michell
14.02.2019
Товарооборот с основными европейскими торговыми партнерами в 18 году превысил докризисный 14 год.
Не похоже на чучхе.

А вот занимать лучше на внутреннем рынке, желательно в рублях. Наша основная проблема (она сейчас на пути к решению) - внешние источники инвестирования. И рыночными путями переключить на внутренние ресурсы не удалось бы, так как объективно наши сильно проигрывали. Нужны были не рыночные методы, и нам их предоставили, просто перестав давать взаймы.
Нужно понимать, что только ежегодные проценты по кредитам приближались к десятке миллиардов баксов. Это гигантские деньги, если учесть что для наших партнеров стоимость этих денег приближается к нулю - они просто печатают (точнее рисуют нолики на компьютере).
Сейчас эта сумма гораздо меньше.
Они сами себе прибыль режут.
Michell писал(а)
Нужны были не рыночные методы, и нам их предоставили, просто перестав давать взаймы

Наличие выбора лучше чем его отсутствие.
Не просто так брали дешевые займы на западе.
А отрезав дешевые деньги получили дорогие внутренние займы, которые убивают активность.

Товарооборот за счет чего увеличился?
Michell
14.02.2019
Больше покупают у нас (энергоресурсы в основном), а вот мы у них меньше (импортозамещение дает плоды).

Не факт что лучше, когда есть выбор.
Что бы получить внутренний конкурентный продукт надо создать спрос на него. Любые протекционистские методы так и работают - убирают выбор.
Michell писал(а)
Любые протекционистские методы так и работают - убирают выбор

Как раз наоборот. Они убирают конкурентов, а для своих выбор увеличивают.
Michell
14.02.2019
Убирают конкурентов, убирают выбор в пользу конкурентов.
Выбор убирают у наших компаний. А это плохо для компаний. Наших компаний.
Michell
15.02.2019
Для компаний плохо - для банков хорошо, для безопасности хорошо.
Почему в США, Японии, ЕС есть банковская система способная служить источником инвестиций для своей стороны (а так же и на экспорт), а в нашей стране нет, что надо что б появилось?
И почему мы платили в год западным банкам почти 10 млр. долларов только процентов, ведь было бы неплохо, если бы эти деньги ушли нашим банкирам, а не западным?
Потому что у нас госкапитализм. И нет конкуренции. Или она мала.
Плюс полная зависимость ЦБ от исполнительной ветви власти.
Michell
15.02.2019
Не вижу ничего плохого в госкапитализме.

Полно стран не с госкапитализмом, которые не имеют внутреннего источника инвестирования.

Зато в Китае госкапитализмом то же, и есть такой источник.
Michell писал(а)
Не вижу ничего плохого в госкапитализме

А я вижу.
И специалисты видят.
Это загнивание.
Это превращение экономики в подобие СССР с тем же результатом.
Убери нефтегаз и все.
Пока все держится на нефтегазе.
Michell
15.02.2019
у нас разное мнение
Естественно. И его правильность проверяется временем и последующими событиями.
На неправильном представлении о происходящем нельзя делать прогнозы.
Osss
15.02.2019
Наркоманишь снова)) Запрещая сотрудничать с диким списком компаний во всем мире (при том и другим странам!) это они так не ограничивают выбор? Даже моя конторка порядка 15 контрактов вынуждена была расторгнуть с американцами (а они там исполнители, т.е. получатели денег), кто тут пролетел то с выбором?
Мы обсуждаем влияние санкций на компании РФ.
Ты хоть немного смысл разговора пытайся понять, прежде чем писать свою ахинею
Osss
15.02.2019
Ну я считай в призме компаний США вклинился в диалог, так сказать неудобный пример показал, но ты можешь про самолетостроение ответить, так проще гыы
То, что санкции вредят всем это факт неоспоримый.
Но вот Оппонент уверяет, что для РФ они не вредят.
Osss
15.02.2019
Они не могут не вредить, природа санкций в вреде.
Они как ты мне тут заявил про идеальный механизм - могут либо достигать желаемого результата, т.е. быть эффективными либо не достигать. В ситуации с США (ну собственно как и европейскими и канадскими и японскими) они неэффективны. А те которые эффективны они не вводят, поскольку мозг еще работает и они понимают, что минус для своих перекроет плюс от минуса для чужих. В противном случае еще в 2001 уже бы ввели эмбарго на Газпром, Роснефть, госдолг и отлучение всех гос банков, вот тогда бы страна реально могла перестать существовать.
Ты реально не понимаешь, что в США всем рулит не один человек ккак у нас?
Что кто то хочет ввести санкции, а другим это пока не надо?
Или просто дурачком прикидываешся.
Ответь на вопрос, я время тратить не буду.
Osss
15.02.2019
А точно есть мне смысл отвечать? Ты ведь читать не умеешь видимо, или понять прочитанное не можешь, поскольку если бы умел, то увидел бы раз 100 уже в моей писанине слово "клановость". По мне так это еще хуже.
Клановость есть была и будет всегда.
Поскольку родственные связи это объективно.
Другое дело, что кланы между собой конкурируют.
Вот эта конкуренция и есть механизм, ограничивающий от плохих вещей с точки зрения населения и государства.
У нас же кланы встроены в вертикаль. Есть неприкасаемые, есть те, кто пока на свободе и с имуществом.

Я советую тебе изучить хотя бы основы государства и права и в частности чем отличались и отличаются восточные деспотии от западных монархий и демократий.

Но нет, вместо образования ты будешь продолжать лепить первоначальное дерьмо,мкоторое тебе вдолбил первый канал.
а выражение "Пурга Пескова" вам о чем-нибудь говорит? :-D
Песков особа приближённая к императору!
он не врет...
Думаете стоит пальнуть в сторону неприятеля, для острастки?
обязательно, весь мир в труху.
Ты в путинский рай, мучится
а мы в ад, там компания веселее.
А ты прежде спроси у европейских католиков и протестантов, как они относятся к этой идеи, кто им грехи будет отпускать.

Лично меня санкции не заботят, я уже 5 лет отлично себя чувствую, ну и окружающие по моим данным греметь кастрюлями на мостовых не собираются.
consience52 писал(а)
Лично меня санкции не заботят,

конечно не заботят.
на вас вокзальных попрошаек кризис не кризис,
подают только меньше, но на макарошки тебе хватает
Я хочу тебя спросить, ты православный или мормон?
Ты видно так и не понял, почему победили в ВОВ и почему русских дешевыми трюками не запугать.
ВОВ победила другая страна и другие люди, таких как ты
трепачей тогда не было.
Ты зассал ехать в Сирию, помогать браЦкаму народу
в борьбе с империализмом.
У меня другая задача,поважней-смотреть чтоб "Пятая колонна" в стаи не сбивалась, пока все получается, с 2012 на корточках не сидят, "майданутых" поубавилось.
А тебе есть чем похвастаться кроме пустого балабольства, да причитаний?
consience52 писал(а)
победили в ВОВ

ну дак не свисти тогда, воЕн чебурнета.
Запомни прописную истину,- "нужно готовиться к войне, если желаешь мира"
Уже не свищу, после того как Н! на прошлой неделе сказал,- ребятки-демократы, теперь только шанс будет в 2030 году.
Мне торопиться некуда, 10 -ка лет без потрясений, для России это перспектива для развития .
Столыпина тебе напомнить или сам прочтешь?
Запомни!
Санкции от СэШэА херня... вот ответка путина будет жесть для россиян...
Странный ты однако, грозятся уже с 2014 года,но гора по любому родит мышь, потому что "Хуаянам" ловить нечего в России.
Для кого все эти американские потуги, чтоб подхватили "хуаяны", а их как не кричи, на улицах нема.
как только в СМИ заговорили о новых санкциях, так рубль покатился вниз.
Да не бойся ты, все готово,сегодня на Автозаводе проверяли оповещение и сирены.
Ты все равно в рай не попадешь, вместе с америкосами в Чистилище.
главное что бы ты попал, в путинский рай.
такие как ты должны мучится вечно...бггг
Stainless Steel писал(а)
главное что бы ты попал, в путинский рай

дадада
и побыстрее, причем вместе с вождем
Чистилище - оно только у папёжников есть, а у остальных - сразу либо в рай либо в ад. Либо ада нет, только рай или смерть навечно.
какой год уже эти стенания?
Однако рупь продолжает падать...
и что мешает свои доллары печатать.
давно бы напечатали своих баксов
14.02.2019
Напечатают еще, не ссы. Много.
Osss
14.02.2019
Рубль покатился вниз вчера после заявлений из сената о новом пакете. За минуту на 60 коп улетел. Кстати Минфин вдвое уменьшил обьемы покупок валюты, видимо это временно, иначе бы вовсе отменил.
Osss
14.02.2019
Он и прав и не прав одновременно. В части долга даже амерами было озвучено, что речь будет только про новые размещения. Из старых все очкозавры уже давно вышли, еще год назад, поэтому иностранцы не пострадают. Про банки тоже прав, но банки в основном европейцев затронут, на которых пиндосам плевать. Учитывая, что реальное введение санкций поведет рубль к отметкам 70+, то при такой нефти РФ вообще сможет без внешних заимствований прожить. Куда хуже для нас дела обстоят с решением пиндосов зажать Газпром. Если это реально будет сделано, то значит США уже официально сделало всю Европу своим штатом. Тогда уже надо подумать о том, чтобы нам дать заднюю. Но на 99% уверен, что пока это очередной блеф, через 2 недели опять в ящик положат и займутся Трампом и госдолгом.
Лучше бы это губошлёп себе выстрелил куда-нибудь.
это же членовредительство получится...
Bekas999
14.02.2019
Раз его не взяли попеть песни с миллершей на борт этого у него нету
Такого члена не жаль...
barsuk
14.02.2019
в прошлом году уж какие грозные санкции были, а ввп вырос больше прогноза, видимо действует поговорка нас того, а мы крепчаем
Медведев заявил, что Экономика растёт третий год,
просто граждане пока не ощущают этого.
Действительно...какие-то граждане нечувствительные...
barsuk
14.02.2019
какие то не ощущают, а какие то ощущают, по труду и ощущения
Ир
15.02.2019
Вон в соседней теме обсуждают тех кто ощущает, у кого по труду и рост з/п : "Зарплаты топ-менеджеров <<Газпрома>>, <<Роснефти>> и Сбербанка превысили годовой бюджет двух регионов России"
mr.krabs
14.02.2019
Йошкин кот! писал(а)
сказал Силуанов.

Улюкаев пошел по этапу, а этот что то в Кремле засиделся
Tom-Cat
14.02.2019
Дерипаске в ногу уже выстрелили, кто следующий?
7x7
14.02.2019
Даже страшно подумать, не то что в слух произнести...
Urbagan
14.02.2019
Херасе, в ногу. Да его расстреляли из крупнокалиберного пулемета и добили гранатой.
7x7
14.02.2019
Йошкин кот! писал(а)
Одни удар в спину наносят, другие в ногу...ужас

Теперь Россия и хромая и горбатая. Как тут с колен встать?
куда это она отползает?
Только это МОЯ нога.
Предлагаете шендарахнуть из пушки по злодеям?
Да.
OCV
14.02.2019
Кто бы ещё Силуанову в башку выстрелил.
7x7
14.02.2019
Может отрикошетить в ногу Путину.
Urbagan
14.02.2019
Йошкин кот! писал(а)
США <<сами себе выстрелят в ногу>>
Неужели наши власти еще не поняли, что америке пофигу на наши завывания, они гнут свою линию и будут ее гнуть дальше. Понастроят в Европе терминалов по приему СПГ и наложат санкции на все наши потоки, окончательно добив нашу "экономику". Американцы Китай раком ставят, об нас же просто ноги вытрут, и кроме новых мультиков про гиперзвуковые ракеты мы ничем не сможем ответить.
Все жалуются -украинцы на русских, что лишили их дохода,американцы на китайцев, что у них не справедливый торговый баланс, европейцы на англичан...

У нас все есть свое и даже ракеты и подводные лодки, в отличие от Индии и Китая
Urbagan
14.02.2019
С голой жопой но с дубиной?
Все что могло свершиться, уже свершилось, 5 лет живем и только радуемся,- новым производствам и успехам в сельском хозяйстве. ...

Москва, 14 февраля - "Вести.Экономика". Эффект от новых санкций против России окажется гораздо меньше, чем в 2014 г., заявил первый зампред ЦБ Сергей Швецов.
Подробнее: www.vestifinance.ru/articles/114726
OCV
14.02.2019
Не может ни одно современное гос-во существовать в изоляции. Иначе это получится С.Корея. У США рычагов немеряно, что финансовых, что торговых и идти сейчас на прямую с ними конфронтацию это себе дороже.
Минус я вижу только один,что сейчас Россия вовлечена в крупные газовые проекты и эти проекты на стадии завершения и зависят от партнеров, поэтому в 2019 году предстоит быть гибким,вести переговоры, обсуждать
А построим до 2020,можно будет американцев послать подальше и иже с ними.
Сбросим с себя путы обязательств,можем делать все что захотим,да хоть ДНР и ЛНР признать независимыми государствами.
Urbagan
15.02.2019
"И тут Остапа понесло" (с)
А что понесло, коммунисты публично трубят по ЦТ, власти можно дать волю народному мнению.
Urbagan
15.02.2019
Сбой программы что ли произошел? Причем здесь коммунисты и
consience52 писал(а)
Минус я вижу только один,что сейчас Россия вовлечена в крупные газовые проекты и эти проекты на стадии завершения и зависят от партнеров, поэтому в 2019 году предстоит быть гибким,вести переговоры, обсуждать
А построим до 2020,можно будет американцев послать подальше и иже с ними.
Сбросим с себя путы обязательств,можем делать все что захотим,да хоть ДНР и ЛНР признать независимыми государствами.
?
Не может государство Западу одновременно говорить про газопроводы и про ЛНР и ДНР.
Коммунисты же транслируют мысли по ЦТ большой части населения страны, что не могут сделать официальные представители публично.
Urbagan
15.02.2019
Ты точно не бот? Один плюс 9 сколько будет?
Английский в школе изучал, если нет, то попробуй переводчик -consience, сразу прояснится.
consience52 писал(а)
5 лет живем и только радуемся,- новым производствам и успехам в сельском хозяйстве. ...

конечно, а если посчитать еще более правильно, то ваще будем впереди планеты всей..
А дело не в радости, а в суверенитете и безопасности, пока что с этим все получается исправно.
Загляните в магазин, товаров предостаточно, на кассах ни кто не судачит, что кушать нечего, пенсионеры в основном довольны.
А молодежь должна ловить мышей сама, для нее есть мобильность по РФ или заграница.
Москва, 15 февраля - "Вести.Экономика". Российский "Газпром" начнет поставлять газ в Китай по "Силе Сибири" уже с 1 декабря 2019 года, раньше срока, говорится в сообщении компании со ссылкой на слова председателя правления "Газпрома" Алексея Миллера.

Ранее начать поставки газа в Китай по "Силе Сибири" планировалось 20 декабря 2019 года.

"Как отметил по итогам переговоров Алексей Миллер, "строительство газопровода "Сила Сибири" идет с опережением графика, "Газпром" начнет поставки газа в Китай раньше намеченного срока - уже с 1 декабря 2019 года", - говорится в сообщении по итогам встречи главы компании и председателя совета директоров CNPC Ван Илиня.
Подробнее: www.vestifinance.ru/articles/114832
consience52 писал(а)
пенсионеры в основном довольны.

отож
пенсии охренеть как выросли.
Я не говорил что пенсии выросли, я говорил, что выплачивают без задержек, а шахтеры не сидят и касками о булыжную мостовую не колотят...
Так что все мы наблюдаем борьбу хозяйствующих субъектов с вовлечением государств-а, Хуаянов у нас нет, ради кого радеть американцам.
Lissonka
15.02.2019
Редкая сволочь писал(а)
consience52 писал(а) <br> пенсионеры в основном довольны.
<br> отож <br> пенсии охренеть как выросли. ...


Да ладно вам, пенсионеры если чем недовольны - так тем, что стали немолоды, а деньги у них то и дело мошенники выманивают сотнями тысяч на всякие счетчики, пылесосы чудодейственные и бады липовые, ну куда им столько, если им все равно тратить некуда. Все равно сундучат деньги под матрасом, а деньги должны работать, пользу приносить.
OCV
15.02.2019
Lissonka писал(а)
Все равно сундучат деньги под матрасом, а деньги должны работать, пользу приносить.

Точно, вышел на пенсию и сразу расстрел.
Поднять расстрельный возраст-это благо! Наверное.
я не понял, кто кому выстрелит в ногу?
Urbagan
15.02.2019
Да не обращай внимания, Силуанов это ляпнул, наверно о чем-то своем думал.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов