--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

спастись при пожаре в многоэтажке

Размышляем
1605
63
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ra m ha
21.01.2020
Если пожар в квартире многоэтажки начался этажами ниже, то горячий воздух и дым поднимается в верхнюю квартиру. Иногда даже и само пламя достаёт до верхней квартиры. Кратчайший путь продуктам горения- через люк лоджии и по лестничной клетке через входную дверь. Ну это всем понятно.
И чем больше препятствий на этом пути, тем сложнее продуктам горения добраться и удушить жильцов верхних квартир. Ну это логично.
Но не для всех.
Например, люк на лоджии запрещено герметизировать. Ну что бы дым снизу быстрее проник.
Плотную тамбурную дверь как доп преграду дыму при пожаре снизу, тоже запрещено ставить.
За этим строго следит «Технический регламент о пожарной безопасности» от 22.08.2008 №123- ФЗ в лице инспектора, который обязательно наложит штраф, если будете препятствовать быстрому проникновению продуктам горения при пожаре с нижних этажей.
Так же этот регламент указывает пути эвакуации при пожаре и пути эти… .. как раз те места, которые первыми задымляются при возникновении пожара. Таким образом о нас доп заботятся что бы мы никак не дождались приезда спасателей и по быстрее задохнулись.
А вот места куда огонь и дым или совсем не проникнет или дойдёт в последнюю очередь сквозь чердак и перекрытия- крыша, нам не доступна. Ключи от чердака и от вых на крышу верхним этажам не дают. А то веть и спастись успеют. И доставай их от туда тогда.
Может законодателям заняться изменениями Нужных для жизни законов?
Самоспасатели - чехол из герметичной ткани, надеваемый на голову - давно уже продаются в магазах.
ra m ha
21.01.2020
хгм, весьма своеобразная защита устаревшего <<Технический регламент о пожарной безопасности>> от 22.08.2008 No123- ФЗ...
это чтоб лицо не закоптилось,облегчить опознание?
нЭнС
23.01.2020
Директор Скиннер писал(а)
это чтоб лицо не закоптилось,облегчить опознание? ...

Угоревшие(задохнувшиеся дымом),говорят,в гробу лежат розовые такие,румяные...Не то что,всякие прочие...приятно поглядеть будет.
Ну вообще-то люк на лоджии запрещено герметизировать, потому что это эвакуационный выход. Именно на случай пожара.
ra m ha
21.01.2020
именно об этом я и написал, упоминая регламент. И именно это место- люк и является одним из тех, которые в первую очередь и задымляются и являются источником- каналом тяги для продуктов горения. Что бы вы не только сразу первыми задохнулись но и поджарились
Канал тяги продуктов горения это люк на лоджии?)) Вентиляционных шахт это не касается?)) Хоть какие-то статистические данные будут приведены?))
BullDozer
21.01.2020
Вентканалы квартир не сообщаются друг с другом. Они идут от каждой квартиры на крышу.
Теоретически - да, практически - нет.
так или иначе вся тяга на крышу идет.
Ведёт, ага. Ты видеозаписи пожаров с многоэтажек видел? Я видел. Смотрел как люди с 6-9 этажей выпрыгивали, потому что по аварийным выходам на лоджиях спуститься не могли.
а куда ты будешь спускаться, если пожар на нижних этажах?
никто и не говорит о запечатывании люков.

однако на практике на потолке люк закрыт подвесным потолком, а снизу либо ламинат, либо плитка. лестница тоже демонтирована. шансов нет.

единственное - на крышу
А ты стартовый топик читал? Люк на лоджию запрещено герметизировать, именно потому, что он предназначен для перемещения людей при пожаре. Всяческие двери тоже запрещают ставить, либо требуют, чтобы они открывались исключительно наружу тоже исключительно на случай пожара.
ты значение слов то понимаешь, герметизировать - это наклеить оконный уплотнитель, чтоб курево от соседей снизу, например не шло.

ну тамбуры.. снизу дым огонь, в лифт тоже не полезешь. а наверху на крышу дверь из арматуры сварена с большим замком и ?

ps мнет пох на замки, у меня кувалда большая вон стоит и хороший лом. если не замок, так петлю сверну. даж ножовкой шаркать не стану
Так ты уточни значение "герметизировать" в своей памяти соответственно с правилами противопожарной безопасности - с современными средствами герметизации тебе и кувалда не поможет при нехватке времени.))
Elantra USA 20 писал(а)
герметизировать - это наклеить оконный уплотнитель

можно и герметиком пролить - тоже герметизировать
Qavai
23.01.2020
поэтому в квартире нужно иметь веревку альпинистскую и снаряжение, чтобы спуститься по стене.
ну и крюк вбить под окно.
нЭнС
23.01.2020
лучше предусмотреть резинку-тарзанку в каждой квартире в новостройках.
При пожаре жильцы спаакойно так выпрыгивают и плавно качаются у земли.Отцепившиеся-запуливают свою тарзанку наверх для тех,кто остался...)
В случае пожара - уходить вверх.
buo
23.01.2020
А что плохого если этот люк будет нормально открываться закрываться имея при этом по периметру герметичное уплотнение?
kostrov
23.01.2020
Всяко лучше, чем если на нем будет стоять холодильник.
mehanik-2
21.01.2020
Нужно иметь дома противогазы!
ra m ha
21.01.2020
хгм, весьма своеобразная защита устаревшего <<Технический регламент о пожарной безопасности>> от 22.08.2008 No123- ФЗ...
есть комплект оных для всех членов семьи
16ninelll
21.01.2020
Что- то у Вас все с ног на голову...)
antidot
21.01.2020
А вдруг начнешь спасаться от пожара, а тут - цунами !
И чего делать ?
7aladin
21.01.2020
"самоспас" купите, если деньги имеются. Пусть соседи в гробу перевернутся от зависти.
antidot
21.01.2020
7aladin писал(а)
"самоспас" купите, если деньги имеются.

samospas.ru/catalog/sistemy-...pasatel-samospas
7aladin
21.01.2020
Загугли. Минута страха и ты с айфоном стримишь за могучими плечами пожарных, которые приедут к высотке в сокращённом составе, с средствами тушения дачных сараек, как в Зимней Вишне.
antidot
21.01.2020
Вот этот вот крючочек в стене вызывает сомнения.
Много где стеночки-то из пеноблоков.
7aladin
21.01.2020
Делай насквозь, к батарее привяжи.
Шмякнешься об асфальт, а сверху тебя еще и батареей "пригладит".
7aladin
22.01.2020
40кг высококалорийного мяса не смогут сорвать крепление. Место спуска планируется заранее, с вариантами. У меня окна на три стороны света.
Дистрофия?
он же только мясо сосчитал
Цена вопроса?
Такое впечатление довольно экзотическое оборудование, только под заказ.
izmena
24.01.2020
Там ниже вывалилось от них же предложение на ''моноспас'' от 18200 рэ. При указанных характеристиках цена 18200 за 15 метров... есть еще моноспас на 50 метров, который уже будет явно поболее 18200...
Этот по ссылке коллективный да еще и на 300 метров, так что соответственно дороже... вот и прикиньте...
Если внизу открытое горение, то веревочка сгорит и ты шмякнешься на радость внизу стоящим инстаграммщикам с телефонами.
7aladin
22.01.2020
На самом деле, веревка будет в метре , там не будет огня и температуры. На Ютубе посмотри ролики по применению.
По ссылке прочитал, что веревочка та армирована металлической оплеткой. Не горит.
Nautilus
21.01.2020
Надо зайти в какой-нибудь магазин для пожарников и присмотреть что-нибудь модное на всю семью. Заодно огнетушитель в машину перезаправить.
palp
21.01.2020
ra m ha писал(а)
люк на лоджии

блин, у меня нет люка на лождии, чо делать то ???
Самое главное - к соседям пробиться. Вдруг у них есть ?
palp
21.01.2020
вверх или вниз пробиваться ?
По обстановке.
DEN_di
21.01.2020
Самый надёжный способ спастись при пожаре - как можно быстрее спуститься вниз. Не на крышу, которая становится ловушкой, не сидеть запершись в своей квартире и надеяться на герметичность дверей и окон, а спустится вниз. Поэтому и стараются по максимуму эти пути держать свободными. А все эти типа "умные" рассуждения про щели в люках... ладно, а то забанят:-)
Самый надежный способ - жить не выше второго этажа.
Sl@sh
22.01.2020
если окна и двери в квартире закрыты дым туда особо и не попадет, несмотря на наличие или отсутствие тамбурных дверей или герметичности люка на лоджии.
да и актуально это для советских серийных многоэтажек, в более-менее современных дым на лестницу не попадает и по ней вверх не распространяется.
ra m ha писал(а)
И чем больше препятствий на этом пути, тем сложнее продуктам горения добраться и удушить жильцов верхних квартир. Ну это логично.

улыбнуло...
не удивлюсь если у вас еще и тамбурная дверь ключом изнутри открывается
AlexeyNi
22.01.2020
ra m ha писал(а)
За этим строго следит <<Технический регламент о пожарной безопасности>> от 22.08.2008 No123- ФЗ в лице инспектора, который обязательно наложит штраф, если будете препятствовать быстрому проникновению продуктам горения при пожаре с нижних этажей.
Так же этот регламент указывает пути эвакуации при пожаре и пути эти... .. как раз те места, которые первыми задымляются при возникновении пожара.


То, что вы пишите, не совсем корректно (если не сказать, что похоже на недостоверную информацию), потому что в нем не сказано, что инспектор должен накладывать штраф в указанном случае, а также не указано, что пути эвакуации при пожаре проходят через те места, которые первыми задымляются при возникновении пожара.

Вот что сказано в ст. 53:

"1. Каждое здание или сооружение должно иметь объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуацию людей при пожаре. При невозможности безопасной эвакуации людей должна быть обеспечена их защита посредством применения систем коллективной защиты.

2. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть:

1) установлены необходимое количество, размеры и соответствующее конструктивное исполнение эвакуационных путей и эвакуационных выходов;

2) обеспечено беспрепятственное движение людей по эвакуационным путям и через эвакуационные выходы;

3) организованы оповещение и управление движением людей по эвакуационным путям (в том числе с использованием световых указателей, звукового и речевого оповещения).

3. Безопасная эвакуация людей из зданий и сооружений при пожаре считается обеспеченной, если интервал времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону не превышает необходимого времени эвакуации людей при пожаре.

4. Методы определения необходимого и расчетного времени, а также условий беспрепятственной и своевременной эвакуации людей определяются нормативными документами по пожарной безопасности.
"

Далее смотрим ст. 6 регламента, в котором сказано, что:

"1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;

2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.

...

3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и требований нормативных документов по пожарной безопасности, а также для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию или проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, расчет пожарного риска не требуется."

Т. е. нужно выполнять требования Технического регламента и нормативных документов по пожбезопасности (например, своды правил СП и т.п.) или выполнять требования Технического регламента (без выполнения требований нормативных документов) с расчетом пожарного риска, тогда пожарная безопасность будет соблюдена.
При этом для объектов, введенных в эксплуатацию до вступления в силу Техрегламента (т.е. для большинства жилых домов) расчет пожарного риска не требуется.
Далее, имеется свод правил СП 1.13130.2009 про эвакуационные пути и выходы. Для жилых многоквартирных зданий указаны требования по наличию незадымляемых лестничных клеток разного типа в зависимости от особенностей здания (площади, этажности, типа здания - секционный или коридорный и т.п.).
Визуально, что я видел в своем доме, других известных мне домах - здания, построенные в советское время, в основном соответствуют этим требованиям (естественно, я с линейкой не ходил и ширину, высоту не мерял, что общая концепция соответствует) . Подозреваю, что и пожарные не будут ходить с линейками и рулетками и измерять ширину, высоту эвакуационных путей и лестничных клеток советских многоэтажек, потому что эти здания давно построены и стоят, это не их работа. Им проще писать нарушения эксплуатационные - про загромождение проходов и люков, про срезанные или заблокированные эвакуационные лестницы на балконах многоэтажек.

Поэтому не надо говорить, что требования Технического регламента в части эвакуационных выходов и путей многоквартирок - устарелые. М.б. они запутанные с точки зрения юридической, но они правильные. Пожарная защита обеспечивается ведь не только эвакуацией, но и другими решениями (конструкцией здания, временем реагирования пожарных на пожар). Более того, многие здания - существующие, поэтому представьте себе, какие нужны деньги, чтобы здания реконструировать и сделать безопасные выходы на крышу в случае пожара.
Есть также и другие причины, почему на крышу выходы закрываются. Чтобы всякие дураки, например, любители селфи и суицидники туда не забирались...

А вообще интересно, почему вы об этом заговорили? Вы лично столкнулись с пожарными инспекторами по этому вопросу? Вы начальник ТСЖ какого-то?))
Qavai
23.01.2020
с на чала нуж на веть на учить рускаму языку людей
срисовывайте и вешайте на стену в туалете
$1*
23.01.2020
Разве в современных домах есть эвакуационный люки на лоджиях?
1May
23.01.2020
купите 10 метров цепи. вон у меня лежит, за батарею и в окно...
antidot
23.01.2020
1May писал(а)
купите 10 метров цепи. вон у меня лежит, за батарею и в окно...

Надо на цепи скидываться за окно, или просто привязывать цепь к батарее и спускаться по ней ?
kostrov
23.01.2020
Кувалду и зубило в каждый дом!
Чтобы в случае пожара пробить дыру в соседний подъезд.
PS Жители смежной квартиры будут в восторге от вашего появления.
кувалдой руку себе отшибете, вот и весь результат
только спец. инструмент ->
kostrov
24.01.2020
Конечно, лучше инструмент, причем аккумуляторный. Ведь, электричество в розетке может исчезнуть.
И еще... Ведь, у соседа за стеной может что-то стоять. Например, сервант с дорогой посудой. ))
инструкция
youtu.be/7e2PBt-8e2M
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов