Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Спицын Е.Ю. о причинах последних событий в Беларуси
Опрос
5611
488
Поделиться
Смотреть примерно с 1:24:03.
www.youtube.com/watch?v=b8al56DenBc&pp=wgIECgIIAQ%3D%3D
В связи с этим, а также в свете недавних тем на ГФ про "эволюцию или революцию" вопрос:
Желаете ли вы развития РФ, как государства, по социалистической модели?
www.youtube.com/watch?v=b8al56DenBc&pp=wgIECgIIAQ%3D%3D
В связи с этим, а также в свете недавних тем на ГФ про "эволюцию или революцию" вопрос:
Желаете ли вы развития РФ, как государства, по социалистической модели?
Спицын Е.Ю. о причинах последних событий в Беларуси
| Да | 22 | | 52% |
| Нет | 20 | | 48% |
| Проголосовало участников - 42 | ||
| Алексей Макаров Фидель DEN_di ДимС Эндер Jazon зт DoktorKurpatov Ramst Ilya Sukharev Oliska P-G Dilam Imaginary unit Pelleas-nn Pingvin comrade Venceremos ShadowMan Горож@нин horntail Убри* Astaf vestochka Antro Big Muzzy Когтей D-The Hunter Nestor GeK65 ТеплушникЭр Dr. Drugs RaFaeL tamdem valk670 helgaa Lect79 Grand Funk Green NN yaka37 Покемонович 12guests X-master | ||
какая разница, что думает этот отмороженный упырь?
между какими моделями выбор?
между какими моделями выбор?
зт писал(а)
отмороженный упырь
отмороженный упырь
обоснуй
зт писал(а)
между какими моделями выбор? ...
между какими моделями выбор? ...
Ты за социализм в РФ или против? Я недостаточно точно сформулировал вопрос?
ты хотел сказать: поясни?
простое гугление по этому персонажу показывает его восхищение сталиным и всей его деятельностью. если он не упырь, то хз, кто тогда упырь. не дракула же)
недостаточно. между какими экономическими моделями развития предлагается сделать выбор?
простое гугление по этому персонажу показывает его восхищение сталиным и всей его деятельностью. если он не упырь, то хз, кто тогда упырь. не дракула же)
недостаточно. между какими экономическими моделями развития предлагается сделать выбор?
зт писал(а)
недостаточно.
недостаточно.
поясню специально для тебя: ставь "нет", если тебе известно лучшее, по твоему мнению, полит-экономическое устройство государства из как-либо формализованных в литературе. Можно с учетом антиутопий.
) понятно. тогда нет.
тыкни за "нет" тогда
А Сталин то тебе чем не угодил? Рабочих за людей держал? Или вы Дудя пересмотрели и маразматика Солженицина перечитали?
ничем, кроме того что он усатый упырь и людоед.
чем плох Сталин ? :)
Причина недовольства - ситуация с короновирусом (отсутствие изоляции), то что Лукашенко накинул дополнительные голоса (манипуляция с итогами выборов), чрезмерно жесткое подавление протестов, где пострадало масса не причастных
Все надеялись, что он наберет 50-55-60% и на этом будет готовится к уходу.
на Спицына и его желания как то по боку
Все надеялись, что он наберет 50-55-60% и на этом будет готовится к уходу.
на Спицына и его желания как то по боку
Смеагорл писал(а)
на Спицына и его желания как то по боку
на Спицына и его желания как то по боку
как ты относишься к сказанному, если не принимать во внимание личность говорящего?
Лень на текст переводить было, считай, что это кто угодно сказал.
обращать внимания на фантазии кого то - лишняя трата времени
есть объективность
социализм уже был, и система его в ближайшем будущем бесперспективна
есть объективность
социализм уже был, и система его в ближайшем будущем бесперспективна
Смеагорл писал(а)
социализм уже был
социализм уже был
Когда?
Да? А что же тогда у нас 70 лет было?
да много чего за 70 лет было
последние 40 лет из 70-ти вряд ли можно назвать социализмом, хотя при раннем Брежневе проблески были.
последние 40 лет из 70-ти вряд ли можно назвать социализмом, хотя при раннем Брежневе проблески были.
Да? А что же тогда это было? Я то помню в отличии от вас.
Фидель писал(а)
А что же тогда это было?
А что же тогда это было?
разложение партии это было, прежде всего верхушки - хребта системы управления страной
разложение партии было закономерным результатом, поскольку переход от диктаторской формы управления государством к коррупционной был неизбежным.
Чиновникам и партийным боссам очень надоело бояться по ночам что за ними приедут.
Поэтому развенчание культа личности был закономерным итогом.
Чиновникам и партийным боссам очень надоело бояться по ночам что за ними приедут.
Поэтому развенчание культа личности был закономерным итогом.
Мари-Хуан писал(а)
разложение партии было закономерным результатом
разложение партии было закономерным результатом
к сожалению да
истребить мелкособственнические интересы не удалось
X-master писал(а)
к сожалению да
истребить мелкособственнические интересы не удалось
к сожалению да
истребить мелкособственнические интересы не удалось
Марксизм полностью противоречит тем знаниям по психологии, которые известны на сегодня.
Мелкособственнеческие интересы это основной половой инстинкт в борьбе за обладание лучшими генами для продолжения рода.
Привлечение противоположного пола лучшим материальным положением.
Тут маркс был прав в том плане что это проблема, которую он предлагал решать "общими женщинами", чтобы устранить половую конкуренцию.
Как ты понимаешь это уже абсурд, до которого в СССР не дошли, но и не решили проблему половой конкуренции.
А ее и невозможно решить, потому что природа умнее и именно она создала механизмы конкуренции за противоположный пол через материальное обеспечение.
Поэтому мелкособственнечиские интересы были есть и БУДУТ ВСЕГДА.
А следовательно марксизм без "общих женщин" работать не будет, а с ними марксизм превращается в АБСУРД.
Кроме того это еще и
Да, природа мудра, но её задача выжить любой ценой. У человечества не сожет это быть задачей, иначе мы ничем не отличаемся от зверей.
Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.
Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т.е. официальная и неофициальная проституция.
Маркс К., Энгельс Ф. Манифест Коммунистической партии. - Соч., т. 4, с. 443-444.
Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т.е. официальная и неофициальная проституция.
Маркс К., Энгельс Ф. Манифест Коммунистической партии. - Соч., т. 4, с. 443-444.
Теория Маркса это доктрина, требующая буквального выполнения?
Теоря маркса это прежде всего фундаментальные тезисы (утверждения) которые легли в основу всей концепции.
Невозможно устранить стремление человека обладать бОльшими материальными ценностями чем его половой конкурент. Это противоречит природе человека.
И 70 лет СССР это доказали.
Невозможно устранить стремление человека обладать бОльшими материальными ценностями чем его половой конкурент. Это противоречит природе человека.
И 70 лет СССР это доказали.
Мари-Хуан писал(а)
Невозможно устранить стремление человека обладать бОльшими материальными ценностями чем его половой конкурент. Это противоречит природе человека.
И 70 лет СССР это доказали.
Невозможно устранить стремление человека обладать бОльшими материальными ценностями чем его половой конкурент. Это противоречит природе человека.
И 70 лет СССР это доказали.
...здешь от первой до последней буквы
Научно доказано: что в человека заложишь с рожденья - то и получишь. И если не в первом поколении то в последующих.
Например ты же не писаешь себе в штаны прямо на людях, а ищешь соответствующее место и снимаешь их. Почему? Потому, что в тебя заложили, что это стремно - позор. Да ещё и штаны потом сухие где-то искать...
Так с чего же ты взял, что с алчностью, завистью и прочими человеческими пороками, которые для тебя норма и движущий фактор в условиях капитализма, нельзя совладать теми же способами???
X-master писал(а)
Научно доказано: что в человека заложишь с рожденья - то и получишь. И если не в первом поколении то в последующих.
Научно доказано: что в человека заложишь с рожденья - то и получишь. И если не в первом поколении то в последующих.
Основные инстинкты заложены генетически. Они не меняются.
Это действительно доказано.
ну ссы в штаны тогда на красной площади
ссать в штаны противоречит как минимум двум основным инстинктам.
Инстинкт самосохранения по части стремления занять как можно более высокий социальный статус. обоссаные штаны не повышают статус, а уменьшают его.
Понижение статуса влечет и потери на сексуальном направлении.
Обоссаные штаны повышают вероятность заболеть, понижают комфорт.
Поэтому ту мимо на 300%.
Жду такого же расклада от стремления человека к материальному достатку.
Инстинкт самосохранения по части стремления занять как можно более высокий социальный статус. обоссаные штаны не повышают статус, а уменьшают его.
Понижение статуса влечет и потери на сексуальном направлении.
Обоссаные штаны повышают вероятность заболеть, понижают комфорт.
Поэтому ту мимо на 300%.
Жду такого же расклада от стремления человека к материальному достатку.
Мари-Хуан писал(а)
обоссаные штаны не повышают статус, а уменьшают его.
Понижение статуса влечет и потери на сексуальном направлении.
Обоссаные штаны повышают вероятность заболеть, понижают комфорт.
обоссаные штаны не повышают статус, а уменьшают его.
Понижение статуса влечет и потери на сексуальном направлении.
Обоссаные штаны повышают вероятность заболеть, понижают комфорт.
Коты (и прочие жЫвотные) смотрят на твое мнение как на говно
им пофиг где писать и какать, т.е. нет никаких рамок приличия
Если в эти рамки приличия не определить человека от рождения, то ему будет пофиг тоже, т.к. у него этих рамок не будет
X-master писал(а)
Коты
Коты
коты ссат в штаны?
Ссать в штаны у котов понижает их статус?
Всё, я понял дальше продолжать не нужно
нет, у них вообще штанов нет, т.к. стыда нет как такового
впрочем как и у тебя, судя по всему )))
впрочем как и у тебя, судя по всему )))
X-master писал(а)
Так с чего же ты взял, что с алчностью, завистью и прочими человеческими пороками, которые для тебя норма и движущий фактор в условиях капитализма, нельзя совладать теми же способами???
Так с чего же ты взял, что с алчностью, завистью и прочими человеческими пороками, которые для тебя норма и движущий фактор в условиях капитализма, нельзя совладать теми же способами???
Алчность, зависть и прочие пороки это крайнее проявление инстинктов в ненормальной форме и размерах.
Мы же говорим о норме.
Стремление к материальной обеспеченности которая уровнем выше чем средняя это норма.
Мари-Хуан писал(а)
Мы же говорим о норме.
Мы же говорим о норме.
нет нормы в отношении пороков
пороком стремление становится тогда, когда переходит грань нормы.
Половое влечение норма. Когда половое влечение превышает разумные рамки это становится пороком.
Влечение обладать материальными ценностями это норма. Когда такое влечение переходи разумные пределы это становится пороком.
Если ты этого не понимаешь, то дальше разговаривать не о чем.
Половое влечение норма. Когда половое влечение превышает разумные рамки это становится пороком.
Влечение обладать материальными ценностями это норма. Когда такое влечение переходи разумные пределы это становится пороком.
Если ты этого не понимаешь, то дальше разговаривать не о чем.
Ну давай поговорим о "разумных рамках" )))
Это будет разговор о том 100 это много или мало.
Смысла в этом нет никакого.
Всем известно что рамки разумности существуют, но четкой границы нет.
Смысла в этом нет никакого.
Всем известно что рамки разумности существуют, но четкой границы нет.
ну и вот )))
Big Muzzy писал(а)
У человечества не сожет это быть задачей, иначе мы ничем не отличаемся от зверей
У человечества не сожет это быть задачей, иначе мы ничем не отличаемся от зверей
Основные инстинкты устранить нельзя, невозможно, это фундамент.
Устраняя их человек превращается в нечеловека. В овощь, безмозглое тупое животное. Человеку присуща половая конкуренция.
Человеку много что присуще.
Всё что ему слишком присуще надо держать в рамках, что и делает обество и закон
Всё что ему слишком присуще надо держать в рамках, что и делает обество и закон
Ну и каким законом запрещено привлекать внимание противоположного пола например автомобилем более дорогим чем у соседа?
Общественным порицанием, собственно и детей рожают пока под давлением общества в основном
Big Muzzy писал(а)
Общественным порицанием,
Общественным порицанием,
Невозможно общественное порицание (нормы морали) спустить сверху в приказном порядке как это делали в СССР.
Они не будут работать.
На партсобрание передовикам вручали вымпелы, аплодировали и вешали на доску почета, а они после смены тащили домой с завода все что нужно в хозяйстве и это было нормой того времени.
Нормы морали всегда появляются только снизу. И как правило возникают из обычаев, основанных на основных потребностях человека.
Хрусталь в серванте, ковры, и книги по подписке были необходимым минимумов в каждой советской семье. Это был минимальный стандарт материального положения. К нему стремились не просто так.
Все эти разговоры о новом человеке просто утопическое фуфло.
В этом случае ты не имеешь права называться "сапиенс", ты банальный "эректус".
ЗЫ. я те по секрету скажу: далеко не всех бап возбуждает твой кошелек, т.к. если он туго набит, то можно сделать практически 100% верные выводы о твоих общечеловеческих качествах. Кому то на это конечно пох, и в этом случае вы 2 сапога - валенки. Но многих возбуждает (или отталкивает) еще и содержимое твоей черепной коробки.
ЗЫ. я те по секрету скажу: далеко не всех бап возбуждает твой кошелек, т.к. если он туго набит, то можно сделать практически 100% верные выводы о твоих общечеловеческих качествах. Кому то на это конечно пох, и в этом случае вы 2 сапога - валенки. Но многих возбуждает (или отталкивает) еще и содержимое твоей черепной коробки.
Ты опять пишешь какую то фигню.
При прочих равных больше шансов у того, кто материально обеспечен.
Именно так определяется влияние фактора на результат (при прочих равных).
Ты же как всегда пытаешься смешать теплое с мягким.
При прочих равных больше шансов у того, кто материально обеспечен.
Именно так определяется влияние фактора на результат (при прочих равных).
Ты же как всегда пытаешься смешать теплое с мягким.
Мари-Хуан писал(а)
При прочих равных больше шансов у того, кто материально обеспечен.
При прочих равных больше шансов у того, кто материально обеспечен.
На практике не бывает "прочих равных" в отношении людей. На то они и люди, а не клоны.
Предлагаю пари.
ставка 100 тысяч рублей.
Выходим на улицу и у первых 100 девушек спрашиваем - кого предпочтут в мужья. Оба красаыцы, оба высокие, спортивные, умные, с чувством юмора, щедрые, внимательные, заботливые.
У одного дом за 25 миллионов, машина за 4 миллиона и доход миллион в месяц.
Второй 30 000 зарплата и хрущевка с солярисом.
Кого выберут.
Согласен?
ставка 100 тысяч рублей.
Выходим на улицу и у первых 100 девушек спрашиваем - кого предпочтут в мужья. Оба красаыцы, оба высокие, спортивные, умные, с чувством юмора, щедрые, внимательные, заботливые.
У одного дом за 25 миллионов, машина за 4 миллиона и доход миллион в месяц.
Второй 30 000 зарплата и хрущевка с солярисом.
Кого выберут.
Согласен?
Мари-Хуан писал(а)
У одного дом за 25 миллионов, машина за 4 миллиона и доход миллион в месяц.
Второй 30 000 зарплата и хрущевка с солярисом.
У одного дом за 25 миллионов, машина за 4 миллиона и доход миллион в месяц.
Второй 30 000 зарплата и хрущевка с солярисом.
А кули ставка маловата и условия ипанутые?
Ставку давай в баксы переведем
1-й будет ее 3,14здить каждый день с утра до вечера за то что та "неровно дышит", а когда понадобится под "нужных" людей подложит, чтоб тех умаслить. Кроме этого у него таких еще пару десятков будет в открытую
2-й будет на руках носить и подснежники зимой таскать утром к подушке
что и требовалось доказать.
Ты понимаешь, что придется растаться с сотней. Все выберут обеспеченного и поэтому твой ответных ход это придумать фактор, который может перекрыть стремление женщины к материальной обеспеченности.
Ты просто подтвердил мой тезис.
Ты понимаешь, что придется растаться с сотней. Все выберут обеспеченного и поэтому твой ответных ход это придумать фактор, который может перекрыть стремление женщины к материальной обеспеченности.
Ты просто подтвердил мой тезис.
Ваше пари мало о чём говорит.
Одно дело теоретическая ситуация другое дело реальность. И конечно женщина первым делом подумает рационально при таком вопросе, она ж не идиотка чтоб осознанно выбирать бедность. В реале всё складывается несколько иначе. Да и видим мы к чему приводит выбор богатых просто к запасу прочности при выживании вида, у нас не должно быть самоцелью выживание.
Одно дело теоретическая ситуация другое дело реальность. И конечно женщина первым делом подумает рационально при таком вопросе, она ж не идиотка чтоб осознанно выбирать бедность. В реале всё складывается несколько иначе. Да и видим мы к чему приводит выбор богатых просто к запасу прочности при выживании вида, у нас не должно быть самоцелью выживание.
Вы начинаете оспаривать очевидные вещи подменяя прочие равные условия факторами которые могут перекрыть стремление к материальному достатку.
также как и ты оспариваешь очевидные про психическую деформацию очень состоятельного человека
Обеспечены должны быть все, а слишком обеспеченные это недоработка компетентных органов.
Мари-Хуан
писал(а)
У одного дом за 25 миллионов, машина за 4 миллиона и доход миллион в месяц.
Второй 30 000 зарплата и хрущевка с солярисом.
Одну минуточку. Прежде, чем вы пойдете отмечать ваш триумфальный выигрыш пари, давайте вспомним, как выбирали женихов и невест в среде имущих классов в недавнем прошлом. Вдруг внезапно выясниться, что на протяжении веков, в среде имущих классов выбирали не жениха и невесту, а семью, с которой собирались породниться, а женихи женились не на невестах, а на их приданном. Это только у голодранцев было принято жениться по любви, но только не у собственников. Вывод: не стоит путать половую конкуренцию с институтом брака, одно из другого ни в коем случае не вытекает, и не надо приплетать биологию там, где доминирующую роль играет социальное, а не биологическое.
вообще не понял что ты этим хотел сказать.
С одной стороны ты полностью подтверждаешь мою правоту. с ругой начинаешь придумывать отмазки (непутать институт брака с половой конкуренцией).
Вообщето социальные институты как раз и появляются в результате реализации сознательных и подсознательных стремлений.
то есть брак по расчету есть не что иное как реализация стремлений получить материальное обеспечение при выборе полового партнера. Возведеннаый в абсолют фактор и устоявшийся до традиции или устоя.
С одной стороны ты полностью подтверждаешь мою правоту. с ругой начинаешь придумывать отмазки (непутать институт брака с половой конкуренцией).
Вообщето социальные институты как раз и появляются в результате реализации сознательных и подсознательных стремлений.
то есть брак по расчету есть не что иное как реализация стремлений получить материальное обеспечение при выборе полового партнера. Возведеннаый в абсолют фактор и устоявшийся до традиции или устоя.
Я хотел сказать, что вы биологизируете культуру, пытаясь придать институту частной собственности "естественный характер". Ведь то, что естественно неизменно, вечно. В действительности же институт частной собственности сложился исторически в результате развития производительных сил и производственных отношений общества, а вовсе не является просто отражением половой конкуренции и прочих природных проявлений. Исторически же оно и умрет, уже умирает.
Социальные институты это не просто сознательных, а тем более подсознательных устремлений индивидов, это, прежде всего, ОТНОШЕНИЯ, зависящие от отношений производственных, а те в свою очередь от уровня развития производительных сил. Т.е. социальные институты формируются не внутренними субъективными факторами, а внешними, навязываемыми человеку социумом, а складываются они исторически.
Мари-Хуан писал(а)
Вообщето социальные институты как раз и появляются в результате реализации сознательных и подсознательных стремлений.
Вообщето социальные институты как раз и появляются в результате реализации сознательных и подсознательных стремлений.
Социальные институты это не просто сознательных, а тем более подсознательных устремлений индивидов, это, прежде всего, ОТНОШЕНИЯ, зависящие от отношений производственных, а те в свою очередь от уровня развития производительных сил. Т.е. социальные институты формируются не внутренними субъективными факторами, а внешними, навязываемыми человеку социумом, а складываются они исторически.
Мари-Хуан
писал(а)
А ее и невозможно решить, потому что природа умнее и именно она создала механизмы конкуренции за противоположный пол через материальное обеспечение.
Поэтому мелкособственнечиские интересы были есть и БУДУТ ВСЕГДА.
Рекомендую вам к прочтению книгу на эту тему. Называется "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Прочтя ее, вы узнаете, что частная собственность была вовсе не всегда, а сложилась в результате исторического развития человеческого общества. Также узнаете, что конкуренция, включая половую, между индивидами, конечно, была и есть, однако она автоматически не означает конкуренцию экономическую, а уж тем более конкуренцию между собственниками. Например, книга подробно рассказывает, как институт брака постепенно, шаг за шагом превратился в сделку между семьями, и как женщина превратилась в "рабыню у плиты", каковой она изначально не была. Собственно главный классический труд "феминисткой" литературы, пожалуй, даже без кавычек. Прочтите, не пожалеете, читается на одном дыхании.
Когтей писал(а)
Происхождение семьи, частной собственности и государства".
Происхождение семьи, частной собственности и государства".
Все эти вопросы расписаны в учебниках по общей теории права, истории государства и права.
От которых вы далеки примерно также как я от балета.
Да, ваших учебников не читал. Но если вы именно там прочли, что отсутствие конкуренции между собственниками противоречит природе человека, то, может, и не зря не читал. Ведь это утверждение противоречит науке: частная собственность была не всегда.
Когтей писал(а)
Но если вы именно там прочли, что отсутствие конкуренции между собственниками противоречит природе человека
Но если вы именно там прочли, что отсутствие конкуренции между собственниками противоречит природе человека
Я там такого не видел.
И такого не утверждал.
Мари-Хуан
писал(а)
Невозможно устранить стремление человека обладать бОльшими материальными ценностями чем его половой конкурент. Это противоречит природе человека.
Или:
Поэтому мелкособственнечиские интересы были есть и БУДУТ ВСЕГДА.
Как же они были всегда, когда частная собственность была не всегда? Что, конкуренция всегда сводилась лишь к конкуренции собственников? Нет, не так. Тогда зачем вы приплетаете к собственности биологию, выдавая ее за что-то "вечное и естественное", в то время, как собственность сложилась исторически?
Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена.
Вы сознаетесь, следовательно, что личностью вы не признаете никого, кроме буржуа, т. е. буржуазного собственника. Такая личность действительно должна быть уничтожена.(с)Классики
Где у меня частная собственность?
У меня материальное положение.
Во времена КПСС квартиры не были в собственности и госдачи тоже.
Однако это было существенно.
У меня материальное положение.
Во времена КПСС квартиры не были в собственности и госдачи тоже.
Однако это было существенно.
Так собственнические интересы, о которых вы говорите, предполагают, что имеют место отношения собственности.
Если это самое материальное положение стало результатом ТРУДОВОЙ конкуренции, то это уже совсем другая история, и тут у меня, как и у Маркса с Энгельсом, нет никаких возражений, так как в этом случае реализуется принцип: "Каждому по труду". Вы же смешиваете трудовую конкуренцию с рыночной капиталистической, как будто и разницы никакой нет.
Если это самое материальное положение стало результатом ТРУДОВОЙ конкуренции, то это уже совсем другая история, и тут у меня, как и у Маркса с Энгельсом, нет никаких возражений, так как в этом случае реализуется принцип: "Каждому по труду". Вы же смешиваете трудовую конкуренцию с рыночной капиталистической, как будто и разницы никакой нет.
Когтей писал(а)
Так собственнические интересы, о которых вы говорите, предполагают, что имеют место отношения собственности.
Так собственнические интересы, о которых вы говорите, предполагают, что имеют место отношения собственности.
не всегда и необязательно.
Право собственности состоит из трех составляющих
право пользования
право владения
право распоряжения
Все эти составляющие могут быть реализованы по разному, но важнейшим из них является извлечение полезного из какого либо материального предмета.
Это и обеспечивает (повышает) материальное положение.
Автомобиль за 5 миллионов может быть оформлен на бабушку, а ездит дядя у которого вообще нет ничего, гол как сокол.
Он материально обеспечен? он собственник?
Поэтому частная собственность как таковая тут малоинтересна. интересны имущественные права как таковые
В китае как то умудрились сделать социализм с коррупцией и еще весьма успешной экономикой.
Успешность относительная: низкая база, дешевая рабочая сила. И успехи эти начались, когда тру социализм по большей части выбросили на помойку. Очень может быть, что если бы окончательно избавились от проклятого наследия, успехи были бы еще более впечатляющими.
Вторая экономика в мире, куда еще успешнее то? Раб сила давно не дармовая в крупных городах, коррупция адовая там как и положено в азии, чиновничий аппарат размером со среднюю европейскую страну, политика полной изоляции общества от запада во всю реализована, есть и геноцидные истории с уйгурами если правильно их назвал и не только с ними, но при всем при этом как сказал вторая экономика мира
Вторая экономика при полуторамиллиардном населении, Индия там тоже не далеко, а ведь нищета. С ВВП на душу населения не так радужно всё. Рабочая сила, конечно, подорожала, но до развитых стран еще далеко. И рост ВВП с каждым годом замедляется, именно потому, что резерв этих двух факторов исчерпывается.
вы в натуре чтоль не отдупляетесь в причинах китайского экономического "чуда"???
штаты им рынки свои отдали взамен на дешовую рабочую силу и перенос производства - т.е. пустили Китай в круговорот доллара в качестве завода в масштабе всей планеты. У России в этом круговороте роль третьесортной уездной бензоколонки.
нечто подобное ранее они успешно отработали на Японии и Корее
штаты им рынки свои отдали взамен на дешовую рабочую силу и перенос производства - т.е. пустили Китай в круговорот доллара в качестве завода в масштабе всей планеты. У России в этом круговороте роль третьесортной уездной бензоколонки.
нечто подобное ранее они успешно отработали на Японии и Корее
Правильно говорил Задорнов про американцев, ну тупыыые, взрастить себе такого конкурента, да еще с коммунистической идеологией, да. Чё они СССР-то не сделали мировым заводом, а? :о)
Где ты там конкурента пиндосам увидел?
Мозги в штатах, поэтому китайский конвейер превращается в груду металла нажатием кнопки ВКЛ/ВЫКЛ.
Резаная бумага превращается в фантики - ВМС США не даст соврать.
Китай - никто в перспективе, если Трамп обратно производство в Штаты вернет.
Мозги в штатах, поэтому китайский конвейер превращается в груду металла нажатием кнопки ВКЛ/ВЫКЛ.
Резаная бумага превращается в фантики - ВМС США не даст соврать.
Китай - никто в перспективе, если Трамп обратно производство в Штаты вернет.
Ты правильно назвал... Уйгуры не самый плохой народ, я с ними общался, но у китайцев свои соображения...
Только безграмотный человек может увидеть в госкапитализме китая социализм.
ага, уже "госкапитализм", капитализм с социальным курсом, что ещё придумаем для костылей ?
Ну что вы вихляетесь как маркитанская лодка, Строй то какой был?
Назовите мне фундаментальные отличия капитализма от социализма.
Фидель писал(а)
фундаментальные отличия капитализма от социализма. ...
фундаментальные отличия капитализма от социализма. ...
человек, вернее его человеческие качества
Сударь, вы плохо образованы.
в отличие от вас я образован превосходно
банальности типа права собственности на средства производства писать не стал
банальности типа права собственности на средства производства писать не стал
Это не банальности, это суть. И если вы этого либо не понимаете, либо не согласны, то и говорить собственно не о чем.
суть - всегда люди
государство - это люди
важно какие люди и каковы их цели и задачи
государство - это люди
важно какие люди и каковы их цели и задачи
Это все хорошо, даже замечательно. Вы сам лично много другим делаете? Или это вас недооценили такого вундеркинда, недодали вам "человеческого", а виноват в этом конечно капитализм? Наберитесь смелости ведь уже не мальчик признаться в том, что в ваших проблемах виноваты только вы сами и никто другой.
Фидель писал(а)
Наберитесь смелости ведь уже не мальчик признаться в том, что в ваших проблемах виноваты только вы сами и никто другой.
Наберитесь смелости ведь уже не мальчик признаться в том, что в ваших проблемах виноваты только вы сами и никто другой.
сейчас докурю и кинусь в ноги каяться, ага
Ну выйди на балкон плюнь в сторону Америки, покажи голый зад капиталистам на работе и иди создавай колхоз, земли сейчас свободной полно.
И что вы кстати знаете о моем образовании?
хотя бы то что вам не известна реальная суть отличия 1го от 2го
Я то знаю, как и Карл Маркс который это написал. А вы несете какую то бредятину про отношение к человеку. Путаете х...й с морковкой. Если вы такой умный, то почему такой бедный?
вы знаете только то что вам сказали или прочитали. Точка.
анализировать, т.е. пойти дальше и сделать собственные выводы вы не в состоянии
анализировать, т.е. пойти дальше и сделать собственные выводы вы не в состоянии
X-master
писал(а)
вы знаете только то что вам сказали или прочитали. Точка.
Сударь я заметил что вы заметно плаваете в предмете и норовите делать заявления космического масштаба и такой же глупости. Ну почитайте Карла Маркса на досуге что ли, чтобы глупо не выглядеть.
Непременно перечитаю за обедом )))
Вы упорно не желаете вникать в суть сказанного вам.
Вы упорно не желаете вникать в суть сказанного вам.
Мне не нужно вникать в вашу суть, я непосредственный свидетель и знаю как было на самом деле.
Фидель писал(а)
я непосредственный свидетель и знаю как было на самом деле
я непосредственный свидетель и знаю как было на самом деле
Ленина живьем видел? )))
Когда по сути ответить нечего, сразу после удивительных историй начинается детский сад.
А раз не видел, тогда и не кизди, "свидетель"
Корни у слов разные. Суффикс одинаковый.
Это был переходный период от социализма к капитализму. Сначала в 1961 году была отменена диктатура пролетариата, потом под руководством Косыгина проведена реформа Либермана, вернувшая в производство товарность, а в конце - ликвидация двухконтурной финансовой системы и монополии на внешнюю торговлю.
Может к коммунизму? А то я как то плохо себе представляю Брежнева строящего капитализм. Основное отличие социализма(коммунизма) от капитализма это наличие частной собственности на средства производства, все остальное несущественно.
Коммунизм невозможно построить без диктатуры пролетариата. Диктатура пролетариата отменена на 22 съезде. Так что как минимум с 1961 года от идеи построения коммунизма отказались.
> Основное отличие социализма(коммунизма) от капитализма это наличие частной собственности на средства производства, все остальное несущественно.
Если в такой последовательности, то не наличие, а отсутствие. Остальное тоже существенно, но остальное вытекает из отсутствия/наличия частной собственности на средства производства.
Капитализм надо строить только тогда, когда перед ним был феодализм, поскольку капитализм - более упорядоченная форма общественных отношений, чем феодализм. Коммунизм - еще более упорядоченная форма, поэтому для возврата к капитализму надо не строить. Надо разрушать.
> Основное отличие социализма(коммунизма) от капитализма это наличие частной собственности на средства производства, все остальное несущественно.
Если в такой последовательности, то не наличие, а отсутствие. Остальное тоже существенно, но остальное вытекает из отсутствия/наличия частной собственности на средства производства.
Капитализм надо строить только тогда, когда перед ним был феодализм, поскольку капитализм - более упорядоченная форма общественных отношений, чем феодализм. Коммунизм - еще более упорядоченная форма, поэтому для возврата к капитализму надо не строить. Надо разрушать.
alg0r
писал(а)
Коммунизм - еще более упорядоченная форма, поэтому для возврата к капитализму надо не строить. Надо разрушать.
Не согласен. Песенка вспомнилась "Весь мир "насилья" мы разрушим, до основания, а затем...". Но построили соломенный сарайчик, развалившийся от первого ветерка.
Фидель писал(а)
Но построили соломенный сарайчик
Но построили соломенный сарайчик
надежней и эффективнее того сарайчика да еще и в интересах трудового народа в России еще ничего не строили
Ну и где он?
в истории
куй сотрешь!
куй сотрешь!
Вот именно. Пусть там и будет как урок.
все мы там будем
только о каком-то уроке не вспомнят, на какой-то будут с ненавистью плевать, а каким-то восхищаться
только о каком-то уроке не вспомнят, на какой-то будут с ненавистью плевать, а каким-то восхищаться
Те кто помнят будут плевать, радужные пони будут восхищаться.
Чо ты помнишь?
Хруща?
Так на него и его эпоху и я плевать буду
Хруща?
Так на него и его эпоху и я плевать буду
не 70, поменьше
И.В.Сталин в середине 30х объявил о том, что государство стало социалистическим, до этого шли к этому.
И.В.Сталин в середине 30х объявил о том, что государство стало социалистическим, до этого шли к этому.
Не первый раз слышу этот аргумент про отсутствие самоизоляции. Но разве это не было правильным решением? Экономика не пострадала из-за карантина, не было банкротств, увольнений, не было маразма с qr-кодами и прочими ограничениями, как у нас. Смертность в Беларуси вроде бы особенно не возросла.
вы знаете статистику смертности по Беларуси?
www.gazeta.ru/social/news/2020/04/11/n_14278411.shtml
это лишь заболевшие врачи за апрель
и итогом стало снятие министра здравоохранения Беларуси
не говоря о том, что в до мая слово "умер при диагнозе ковид" было под запретом. Все случае были под контролем, только диагноз "ковид" не ставили.
это здесь аплодируют действиям Лукашенко, а не там.
де-факто - самоизоляция была, много работало на удаленке или посменно.
но я пишу о изоляции - закрытие границ от перемещений граждан других стран
www.gazeta.ru/social/news/2020/04/11/n_14278411.shtml
это лишь заболевшие врачи за апрель
и итогом стало снятие министра здравоохранения Беларуси
не говоря о том, что в до мая слово "умер при диагнозе ковид" было под запретом. Все случае были под контролем, только диагноз "ковид" не ставили.
это здесь аплодируют действиям Лукашенко, а не там.
де-факто - самоизоляция была, много работало на удаленке или посменно.
но я пишу о изоляции - закрытие границ от перемещений граждан других стран
какой бред
в чём?
В том что протестующие по мнению Спицына выходят на протест с национальными флагами потому что это якобы капиталисты решили через националистов приватизировать всё, что неприватизированно и поэтому подговорили толпу протестовать и раздали им национальные флаги.
Я такого бреда еще не читал в своей жизни.
То есть по мнению Спицина основная причина протестов против Лукашенко это капиталисты и их желание приватизировать госпредприятия.
Я такого бреда еще не читал в своей жизни.
То есть по мнению Спицина основная причина протестов против Лукашенко это капиталисты и их желание приватизировать госпредприятия.
Мари-Хуан писал(а)
То есть по мнению Спицина основная причина протестов против Лукашенко это.
То есть по мнению Спицина основная причина протестов против Лукашенко это.
те общественные отношения, которые там выстроены после развала Союза ССР - это капитализм, который стремится к получению наибольшей прибыли не взирая ни на что.
А разве нет?
X-master писал(а)
общественные отношения, которые там выстроены после развала Союза ССР - это капитализм,
общественные отношения, которые там выстроены после развала Союза ССР - это капитализм,
там капитализма небыло никогда.
Есть диктатор, который контролирует наиболее ценные предприятия и сшибает с них деньгу. На том основана его власть.
Все что этому препятствует он уничтожает.
а диктатор - не капиталист? ))
X-master писал(а)
а диктатор - не капиталист? ))
а диктатор - не капиталист? ))
нет.
Капиталист это человек обладающий капиталом и вложивший его в предпринимательскую деятельность, неся соответствующие предпринимательские риски.
Капиталист эксплуатирует наемный труд?
необязательно.
Капиталист свой капитал может вложить в различные акционерные общества и сам вкалывать на каком нибудь предприятии.
От этого он не перестанет быть капиталистом.
Капиталист свой капитал может вложить в различные акционерные общества и сам вкалывать на каком нибудь предприятии.
От этого он не перестанет быть капиталистом.
Мари-Хуан писал(а)
необязательно
необязательно
обязательно!
потому что шире жопы не пернешь, а очень хочется
// основная причина протестов против Лукашенко это капиталисты и их желание приватизировать госпредприятия. ?//
У протестов никогда не бывает единственной причины. Но таки да: это одна из них. Достаточно лакомый кусочег-то, чай неужто никто не позарился?
У протестов никогда не бывает единственной причины. Но таки да: это одна из них. Достаточно лакомый кусочег-то, чай неужто никто не позарился?
> выходят на протест с национальными флагами
С национальными флагами выходят сторонники Лукашенко.
И таки этот бред прописан в программе оппозиции. Не читали? Те, кто на оппозиционные митинги выходит, похоже, тоже не читали. Поищите, там много интересного.
С национальными флагами выходят сторонники Лукашенко.
И таки этот бред прописан в программе оппозиции. Не читали? Те, кто на оппозиционные митинги выходит, похоже, тоже не читали. Поищите, там много интересного.
Согласен. Дедушка далек от жизни и витает в облаках с Черными воронами капиталистами и розовыми пони КимЧенэнами.
дедушка выглядит на 75, да, но ему нонче всего 54 стукнуло)))
Фигасе... Что, бухает?
думы думает как вернуть в Россию сталинизм и сделать всех счастливыми
Приведи хотябы одну успешную социалистическую страну.
Советский Союз до 1953 года
Ха-ха. Тебя бы туда на машине времени отправить, на курсы оздоровительного голодания и физкультуры на свежем воздухе.
T-U писал(а)
Тебя бы туда на машине времени отправить
Тебя бы туда на машине времени отправить
Это вам чревато боком
Аргументированно возразить могёшь?
Вот заметил что за социализм прут либо совсем дедушки маразматические, либо люди его в силу младенчества совсем не помнящие.
Фидель писал(а)
Вот заметил
Вот заметил
лучше смотри
тебе сколько лет?
в портрете все указано
разумный возраст когда человек начинает понимать что то вокруг в плане политики и экономики это 16 лет.
Для тебя это 1991.
Во времена 1980-85, позднего ссср когда вроде бы еще все было хорошо тебе было 5-10 лет
Ты просто не застал социализм в разумный период а насмотрелся сказок как там было хорошо и наслушался всякой дряни современных утопистов.
Для тебя это 1991.
Во времена 1980-85, позднего ссср когда вроде бы еще все было хорошо тебе было 5-10 лет
Ты просто не застал социализм в разумный период а насмотрелся сказок как там было хорошо и наслушался всякой дряни современных утопистов.
Мари-Хуан писал(а)
Ты просто не застал социализм в разумный период
Ты просто не застал социализм в разумный период
естественно, т.к. социализм закончился в 53-м
за то я в разумный период застал капитализм - поэтому однозначно говорю, что это раковая опухоль на теле планеты
X-master писал(а)
за то я в разумный период застал капитализм
за то я в разумный период застал капитализм
Ты в разумный период застал переходный период.
Затем застал не капитализм, а клептократию.
Ярко выраженная коррупционная форма управления государством.
Чтоб капитализм увидеть езжай в скандинавские страны, или в швейцарию.
Мари-Хуан писал(а)
Чтоб капитализм увидеть езжай в скандинавские страны, или в швейцарию.
Чтоб капитализм увидеть езжай в скандинавские страны, или в швейцарию.
Я там был.
Это не страны, де-факто это подконтрольные территории.
Поголовье держат в относительной сытости по ряду глобальных причин и в любой момент могут пустить под нож.
Опять мировое правительство, всемирный заговор.
Нет конечно. Капитализм это такая жизнь как у хоббитов в Шире.
Ты сам то с какого года рождения? В портрете не указано.
Фидель писал(а)
Вот заметил что за социализм прут либо совсем дедушки маразматические, либо люди его в силу младенчества совсем не помнящие
Вот заметил что за социализм прут либо совсем дедушки маразматические, либо люди его в силу младенчества совсем не помнящие
Сейчас модным становится коллективизм и идеи маркса, чтоб средства производства были общими а ништяки чтоб распределялись справедливо.
На ютубе много таких каналов появилось. Утопические идеи всегда манили.
А главное, никто же им не мешает! Объединитесь по примеру каких-нить кибуц, вас же много таких, любое дело сможете профинансировать и поднять, и делите себе заработанное по справедливости, чтобы никакой эксплуатации! Но нет, они хотят, чтобы для них работали те, кто умеет зарабатывать, а эти бы пастве за марксизм-ленинизм втирали.
Примитив
Чёйта? В Израиле могут, а наши чем хуже?
Прям в точку. Болтуны оказались невостребованы, а потому в печали.
X-master писал(а)
Аргументированно возразить могёшь?
Аргументированно возразить могёшь?
По уровню жизни населения СССР означенного периода был где-то на уровне беднейших балканских и азиатских стран.
опять лозунгами разговариваешь
X-master писал(а)
Советский Союз до 1953 года
Советский Союз до 1953 года
и в чем успех?
Насколько я знаю население жило впроголодь, зарплаты маленькие. Дефицит, и бесправие. Произвол властей. Из страны уехать было нельзя. Своего рода тюрьма.
Я так думаю, что железный занавес и запрет на выезд это как раз показатель того что человек отбывает наказание в этой "успешной стране", а не кайфует от жизни.
мрак одним словом
как тебя на свет то только в таких условиях нечеловеческих произвели?
как тебя на свет то только в таких условиях нечеловеческих произвели?
Ему не 70 лет.
на пох, в этом случае вопрос как удалось выжить его родителям
X-master писал(а)
на пох, в этом случае вопрос как удалось выжить его родителям
на пох, в этом случае вопрос как удалось выжить его родителям
Что из сказанного ты отрицаешь?
Невозможность покинуть страну?
Низкие зарплаты?
Низкий уровень жизни?
Произвол чиновников?
Что?
1. Сложно, но не невозможно. Этот вопрос очень обширный для обсуждения. Но предлагаю припомнить время и причины появления ограничений на пересечение границы в СССР. И не забывать, что врагов у страны в то время было больше чем друзей. Их и сейчас больше, но тем им радостнее и легче сейчас вести подрывную работу у нас в своих интересах.
2. Низкие относительно чего?
3. Низкий относительно чего?
4. По чиновникам согласен, но их в то время хоть прорежали время от времени, что стимулировало к адекватности.
2. Низкие относительно чего?
3. Низкий относительно чего?
4. По чиновникам согласен, но их в то время хоть прорежали время от времени, что стимулировало к адекватности.
Как же вы утомили со своим "кругом враги".
из песни слов не выкинешь
ИМ такие друзья как вы не нужны и нужны не были
ИМ такие друзья как вы не нужны и нужны не были
X-master писал(а)
Но предлагаю припомнить время и причины появления ограничений на пересечение границы в СССР.
Но предлагаю припомнить время и причины появления ограничений на пересечение границы в СССР.
Гайки начали закручивать с приходом Сталина к власти, до этого была самая свободная страна в мире в разрешенной гомосятиной, абортами, правом женщин на образование и голосование. Да в США и Британии не снилась такая свобода. А потом вдруг расстрел за невозвращение из-за границы и выездные визы. Большой террор выявил аж 100 тысяч польских шпионов, от чего даже в Польше офигели.
X-master писал(а)
Советский Союз до 1953 года ...
Советский Союз до 1953 года ...
Это было настоящее рабовладельческое/крепостное государство. Люди в колхозах даже не имели паспортов и фактически были крепостные и не могли покинуть колхоз. Паспорта вернули если не ошибаюсь в 61 году. Работали без зарплаты за трудодни. Налогами облагалось все что только можно.
И достигалось это двумя способами:
- силовым путем - отказался работать на советскую власть - тунеядец, поедешь трудиться в лагеря, но все равно будешь вкалывать на СССР бесплатно,
- и отсутствие средств производства, как тут писали - не работаешь- тебе даже лошадь не дадут дров привезти, замерзай накуй. Лошадь - тоже средство производства.
Мечта а не страна епт во главе с тунеядцами-горлопанами. А крепких крестьян в сибирь что бы не отсвечивали.
Припомни ситуацию в которой жила страна! Что же вы все упорно не желаете обращать на это внимание???
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут...
Современная РФ в тех условиях не продержалась бы и года!
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут...
Современная РФ в тех условиях не продержалась бы и года!
Неэффективность рабовладельческого строя доказана всей историей человечества.
Информация есть в любом учебнике истории. Хоть советском хоть капиталистическом.
Ущербно оправдывать свои косяки внешними врагами.
И Российская империя не была отсталым государством, ни на что ни на 50 лет.
Информация есть в любом учебнике истории. Хоть советском хоть капиталистическом.
Ущербно оправдывать свои косяки внешними врагами.
И Российская империя не была отсталым государством, ни на что ни на 50 лет.
Mavl писал(а)
И Российская империя не была отсталым государством, ни на что ни на 50 лет.
И Российская империя не была отсталым государством, ни на что ни на 50 лет.
Почитай чем воевала императорская армия в первую мировую, особенно про артиллерию и боеприпасы к ней. Кто все это дело поставлял и как. И какие последствия это имело. Узнаешь много нового про хруст французской булки.
Mavl писал(а)
Ущербно оправдывать свои косяки внешними врагами.
Ущербно оправдывать свои косяки внешними врагами.
Оправдание, это когда муде к бороде.
А кольцо внешних врагов по всем фронтам - объективная реальность того времени.
Ты с голым задом окажешься в окружении зверья, из оружия - дедовский карамультук с одним зарядом. Твои действия?
X-master писал(а)
Оправдание, это когда муде к бороде.
Оправдание, это когда муде к бороде.
По итогу то что?
Лучшее для тебя государство - это когда кругом враги, а внутри страны рабовладение.
А как после 53 года начали постепенно рабство отменять - выдавать на руки паспорта - лучшее государство и закончилось.
Печалька...
Mavl писал(а)
По итогу то что?
По итогу то что?
А по итогу объективная реальность осталась прежней, независимо от твоего отношения к ней.
Для запада ты как был обезьяной с гранатой, сидящей на мешке с сокровищами, так и остался. Он никогда тебя на один уровень с собой не поставит.
У меня в саду шпионы
Оборвали все пионы
И наср*ли в сапоги.
Сталин прав: кругом враги.
Оборвали все пионы
И наср*ли в сапоги.
Сталин прав: кругом враги.
Швеция - социалистическая страна?
нет
а чего у них тогда социалисты риксдагом рулят?
Социалисты и социализм это две большие разницы.
В Германии в 1933 тоже социалисты победили и они проповедовали социализм с национальным уклоном.
тот социализм о котором здесь речь это запрет на частное предпринимательство. Основные средства производства у государства.
Так вот назови успешную страну где граждане получают скажем по 2000-5000 долларов в месяц и где существует социалистический строй как в СССР в свое время.
В Германии в 1933 тоже социалисты победили и они проповедовали социализм с национальным уклоном.
тот социализм о котором здесь речь это запрет на частное предпринимательство. Основные средства производства у государства.
Так вот назови успешную страну где граждане получают скажем по 2000-5000 долларов в месяц и где существует социалистический строй как в СССР в свое время.
Мари-Хуан писал(а)
они проповедовали социализм с национальным уклоном.
они проповедовали социализм с национальным уклоном.
с точностью до наоборот
Мари-Хуан писал(а)
запрет на частное предпринимательство
запрет на частное предпринимательство
не кизди
погугли про артели при Сталине
опять эти байки.
Предприниматель это человек целью которого является прибыль от деятельности на свободном рынке.
Артели при сталине не занимались частным предпринимательством. И никакого свободного рынка не было и в помине.
Предприниматель это человек целью которого является прибыль от деятельности на свободном рынке.
Артели при сталине не занимались частным предпринимательством. И никакого свободного рынка не было и в помине.
Мари-Хуан писал(а)
Артели при сталине
Артели при сталине
на момент смерти Сталина в 1953 году их было 114 тысяч, начиная от пищевой промышленности и заканчивая высокотехнологичными (на тот момент) предприятиями. Артели приносили 6% ВВП государству, из них 40% мебельное производство, 70% металлической посуды, 30% трикотажа и поти 100% игрушек, это не считая добычи золота и пушнины. Работало более 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и 2 научно исследовательских института.
Еще раз - предприниматель это человек, который ставит цель извлечения прибыли законными способами в условиях рыночной экономики.
Артель это не предпринимательство.
Конституцию прочитай.
У артельщиков пролукцию покупало госудапрство по госценам.
За попытку продать продукцию за свою цену - срок.
Последнее предложение прочитай 50 раз.
Артель это не предпринимательство.
Конституцию прочитай.
У артельщиков пролукцию покупало госудапрство по госценам.
За попытку продать продукцию за свою цену - срок.
Последнее предложение прочитай 50 раз.
Ещё раз: нет никакой рыночной экономики в том виде, как ты ее себе возомнил! Как только ты взбрыкнешь или станешь не угоден по каким-то причинам - в момент получишь ограничения в виде санкций.
Государство покупало по своим ценам, но повышать производительность труда не запрещало. Делай больше, снижай постоянные издержки и соответствуй ГОСТ на продукцию и государство ГАРАНТИРОВАННО выкупит у тебя товар!
Это ли не рай для предпринимателя-производственника?
Государство покупало по своим ценам, но повышать производительность труда не запрещало. Делай больше, снижай постоянные издержки и соответствуй ГОСТ на продукцию и государство ГАРАНТИРОВАННО выкупит у тебя товар!
Это ли не рай для предпринимателя-производственника?
X-master писал(а)
Государство покупало по своим ценам, но повышать производительность труда не запрещало. Делай больше, снижай постоянные издержки и соответствуй ГОСТ на продукцию и государство ГАРАНТИРОВАННО выкупит у тебя товар!
Государство покупало по своим ценам, но повышать производительность труда не запрещало. Делай больше, снижай постоянные издержки и соответствуй ГОСТ на продукцию и государство ГАРАНТИРОВАННО выкупит у тебя товар!
За цену в 5-10 раз ниже рыночной по которой можно продать .
Это называется крепостничество. Ну или рабство.
особенно если уехать из страны нельзя без разрешения кпсс.
За попытку продать продукцию за свою цену - срок.
Уехать из страны без разрешения нельзя!!!
Свободного рынка нет.
Цены определяет государство.
Дааа успешная страна. Успешное предпрнимательство.
Совсем отупели.
Мари-Хуан писал(а)
За цену в 5-10 раз ниже рыночной по которой можно продать
За цену в 5-10 раз ниже рыночной по которой можно продать
так не было же рынка!
откуда рыночная цена?
X-master писал(а)
так не было же рынка!
так не было же рынка!
Как это не было? Вы, наверное, в СССР не жили - рынки были даже в 30-е годы
T-U писал(а)
рынки были даже в 30-е годы
рынки были даже в 30-е годы
не рынки, а базары
X-master писал(а)
откуда рыночная цена?
откуда рыночная цена?
свободный рынок был запрещен.
Однако если есть спрос, то значит есть возможность продать. Чёрный рынок.
Схемы с обменом дефицита.
Подпольная продажа по барахолкам через спекулянтов.
Но повторю, все это каралось уголовным преследованием. Какой же это успех? какое же это предпринимательство?
Мари-Хуан писал(а)
Чёрный рынок.
Чёрный рынок.
это называется спекуляция
в РФ 90% экономики основано на спекуляции
и где мы сейчас?
X-master писал(а)
это называется спекуляция
это называется спекуляция
спекуляция это если ты купил вне рынка, а продаешь на рынке.
Например в ссср купил по госценам и воспользовавшись дефицитом этого товара продаешь по своей цене, которая выше госцены изза дефицита.
В нашем случае предпринимательство без свободного перемещения товаров и услуг и свободы договора невозможно.
Ты хотябы начальные базовые понятия освой.
Мари-Хуан писал(а)
спекуляци-
спекуляци-
-ей называется непроизводственное обогащение
Дефицит в СССР возникал из-за несовершенства системы распределения
X-master писал(а)
непроизводственное обогащение
непроизводственное обогащение
то есть государство покупавшее у артельщиков товары и далее продававшее их с наценкой занималось спекуляцией?
Мари-Хуан писал(а)
государство покупавшее у артельщиков товары и далее продававшее их с наценкой занималось
государство покупавшее у артельщиков товары и далее продававшее их с наценкой занималось
распределением
я не уверен, что наценка была, а если и была, то вся без остатка шла в бюджет государства, а не в карманы частных лиц
X-master писал(а)
в РФ 90% экономики основано на спекуляции
и где мы сейчас?
в РФ 90% экономики основано на спекуляции
и где мы сейчас?
В РФ созданы условия при которых предпринимательство несет слишком высокие риски.
Для капитализма нужны механизмы защиты капитала.
В данном случае сфера купи-продай наименее рисковая, что и отражается в деятельности основной части ИП и юрлиц.
ну а вот теперь сам себе ответь на вопрос: люди, которые эти условия создавали, в течение 30 лет сохраняли и конца и края пока еще не видно действительно на столько тупы, чтобы не понимать этого?
или все-таки не настолько и существующая реальность не случайна?
или все-таки не настолько и существующая реальность не случайна?
X-master писал(а)
ну а вот теперь сам себе ответь на вопрос: люди, которые эти условия создавали, в течение 30 лет сохраняли и конца и края пока еще не видно действительно на столько тупы, чтобы не понимать этого?
ну а вот теперь сам себе ответь на вопрос: люди, которые эти условия создавали, в течение 30 лет сохраняли и конца и края пока еще не видно действительно на столько тупы, чтобы не понимать этого?
почему тупы? Они то как раз умны. Они создали условия при которых потеря ими власти невозможна или вероятность такого исхода низка.
ну так капитализм же!
Клептократия.
От капитализма тут только свободно можно открыть ип или ооо.
От капитализма тут только свободно можно открыть ип или ооо.
Мари-Хуан писал(а)
Клептократия
Клептократия
правительство, контролируемое мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу. Для клептократии характерна вертикально интегрированная коррупция.
в таком случае США - оплот клептократии
Болезнь зашла очень далеко.
Мне кажется что ты делаешь вид, что ни капитализм ни социализм пока не могут существовать в чистом виде. При этом у социализма есть перспектива, а у капитализма всё меньше. Негры американские тебе как-бы намекают...
Big Muzzy писал(а)
Негры
Негры
А при чем тут негры?
не при чем, а при ком!
негры при семействе клинтонов и их демократической компании
негры при семействе клинтонов и их демократической компании
Big Muzzy писал(а)
При этом у социализма есть перспектива, а у капитализма всё меньше.
При этом у социализма есть перспектива, а у капитализма всё меньше.
Все перспективы видны по КНДР.
Полная дебилизация населения.
Ни одна страна не добилась успехов при социализме.
Везде нищета, убогость быта, бесправие, отсутствие перспектив.
CCCР
Если б не мы мир в социальном плане так бы и не развился.
Если б не мы мир в социальном плане так бы и не развился.
Это миф.
СССР испустил дух. И дело вовсе не в собственности на средства производства.
СССР испустил дух. И дело вовсе не в собственности на средства производства.
В семидесятых ООН признал Донбасс самым благоустроенным промышленным регионом в мире...
Не слышал о таком.
А вот о том что СССР жил не по средствам что и привело к его развалу слышал.
Если жить по средствам, то идея коммунизма рухнула бы раньше потомучто всем было бы очевидно что это утопия
А вот о том что СССР жил не по средствам что и привело к его развалу слышал.
Если жить по средствам, то идея коммунизма рухнула бы раньше потомучто всем было бы очевидно что это утопия
Наоборот - если жили бы по средствам до сих пор был бы СССР.
тогда бы не было ни бесплатных квартир, ни зарплат по 300-400.
Таже нищета что и в 50-ых.
В таких условиях разочарование в коммунизме произошло бы быстрее лет на 10-15.
Таже нищета что и в 50-ых.
В таких условиях разочарование в коммунизме произошло бы быстрее лет на 10-15.
нет
Не надо ля ля, колхозники излишки продукции возили на рынки и не обязательно своей области. Цены на рынке сильно отличались от государственных.
О, как. Прям, таки, все колхозники возили, продавали и жировали, сволочи, да.
Я где то колхозников обозвал ? Продавали излишки, более качественные продукты, чем те что продавались в магазинах.
В данном случае он прав. Артели при Сталине это ни коим образом не частное предпринимательство. Это просто форма коллективной собственности.
Более того, ликвидация артелей - вполне в рамках программы построения коммунизма. Вот только проведена она была раньше, чем надо было.
Более того, ликвидация артелей - вполне в рамках программы построения коммунизма. Вот только проведена она была раньше, чем надо было.
alg0r писал(а)
Артели при Сталине это ни коим образом не частное предпринимательство.
Артели при Сталине это ни коим образом не частное предпринимательство.
да я ж не спорю
но и не госсобственность тоже, а вполне себе альтернативный способ зарабатывать деньги.
X-master писал(а)
но и не госсобственность тоже
но и не госсобственность тоже
Самая настоящая партсобственность.
Ни гос ни частной тогда не было.
X-master писал(а)
погугли про артели при Сталине
погугли про артели при Сталине
Дорогой, не пишите чепухи. Это вам надо погуглить. Все средства производства сталинской артели принадлежали государству. Эту глупость про артели ляпнул какой то полудурок из КПРФ ,и её на весь рунет растащили.
T-U писал(а)
Все средства производства сталинской артели
Все средства производства сталинской артели
принадлежали артели
и да, даже после выхода бывшего собственника из числа ее "пайщиков-концессионеров", но не государству
X-master писал(а)
принадлежали артели
принадлежали артели
Нет. Именно, что государству. Изучайте матчасть
T-U писал(а)
матчасть
матчасть
в студию плз
в той части на которой вы настаиваете
Мари-Хуан писал(а)
где граждане получают скажем по 2000-5000 долларов в месяц
где граждане получают скажем по 2000-5000 долларов в месяц
да что ты к баксам привязался
важны не бумажки, а располагаемые гражданами товары и услуги
X-master писал(а)
да что ты к баксам привязался
важны не бумажки, а располагаемые гражданами товары и услуги
да что ты к баксам привязался
важны не бумажки, а располагаемые гражданами товары и услуги
не можешь? об чем и речь.
Знаешь почему Сталин , да и все последующие правители не желали выводить рубль на свободную конвертацию?
Потому что сразу было бы ясно что он стоит. На рынке обманывать не получится.
А без свободного обмена можно голосить что доллар стоит 60 копеек. И всем врать про это.
Потому что сразу было бы ясно что он стоит. На рынке обманывать не получится.
А без свободного обмена можно голосить что доллар стоит 60 копеек. И всем врать про это.
Мари-Хуан писал(а)
свободную конвертацию
свободную конвертацию
Это часть пиндосской модели управления миром, где СССР попадал в безусловную зависимость от центра управления.
Сталин в отличие от тебя не был катастрофически близорук.
X-master писал(а)
где СССР попадал в безусловную зависимость от центра управления.
где СССР попадал в безусловную зависимость от центра управления.
А почему ссср попадал, а США не попадали? кто мешал СССру стать центром управления?
Кто определял кто попадает а кто нет?
Все это отговорки и отмазки. Свободная конвертация не может ничего показывать кроме реального соотношения валют. Обманывать долго не получится.
Мари-Хуан писал(а)
кто мешал СССру стать центром управления
кто мешал СССру стать центром управления
как минимум 2 мировых войны и одна гражданская в течение менее чем 30 лет, организованные кстати мировым капиталом
X-master писал(а)
как минимум 2 мировых войны и одна гражданская в течение менее чем 30 лет, организованные кстати мировым капиталом
как минимум 2 мировых войны и одна гражданская в течение менее чем 30 лет, организованные кстати мировым капиталом
Европа всю свою историю воевала сама с собой. Там после первой мировой все было разрушено.
После второй половина.
Мари-Хуан писал(а)
Европа всю свою историю воевала сама с собой
Европа всю свою историю воевала сама с собой
Бггг )))) Объявляла сама себе войну и тут же сдавалась.
до ВОВ не было в Европе войны на тотальное уничтожение нации
Мари-Хуан писал(а)
кроме реального соотношения валют
кроме реального соотношения валют
лять, да нету его! этого самого реального!
есть тот который тебе назначил кто-то и ты в это поверил (согласился)
X-master писал(а)
лять, да нету его! этого самого реального!
есть тот который тебе назначил кто-то и ты в это поверил (согласился)
лять, да нету его! этого самого реального!
есть тот который тебе назначил кто-то и ты в это поверил (согласился)
Так я и спрашиваю почему Москва не назначила свою свободную конвертацию? Пришел в обменник и купил сколько надо.
Если долларов нет, то значит нет и свободного обмена.
Вобщем судя по всему ты сторонник теории заговора. Все сговорились против ссср от того он и распался, а все до 1953 года при сталине там жили счастливо.
Это уже не лечится.
Мари-Хуан писал(а)
почему Москва не назначила свою свободную конвертацию?
почему Москва не назначила свою свободную конвертацию?
потому что доллар в стране тебе был не нужен - раз
валюта чужой страны в качестве платежного средства на территории твоей страны - это потеря суверенитета твоей страны - два
Не лечится твоя мелкособственническая, спекулянтская натура единоличника, который дальше своего носа не видит и видеть не желает
X-master писал(а)
потому что доллар в стране тебе был не нужен - раз
потому что доллар в стране тебе был не нужен - раз
почему же запретили сделки с ним, если он никому не нужен?
потому что это были не производственные сделки - спекуляция - необоснованное обогащение
X-master писал(а)
потому что это были не производственные сделки - спекуляция - необоснованное обогащение
потому что это были не производственные сделки - спекуляция - необоснованное обогащение
государство почему само не продавало?
похоже что ты непроходимо туп.
Как раз материал для Спицыных всех мастей, пропагандирующих утопию социализма.
Мари-Хуан писал(а)
государство почему само не продавало?
государство почему само не продавало?
)))) я хз почему оно тебе не продавало, может потому что рожей не вышел
всем остальным продавало
X-master писал(а)
валюта чужой страны в качестве платежного средства на территории твоей страны - это потеря суверенитета твоей страны - два
валюта чужой страны в качестве платежного средства на территории твоей страны - это потеря суверенитета твоей страны - два
при чем тут платежное средство, если речь об обменниках. Пошел купил доллары за рубли, пошел и купил рубли за доллары.
Мари-Хуан писал(а)
Пошел купил доллары за рубли, пошел и купил рубли за доллары
Пошел купил доллары за рубли, пошел и купил рубли за доллары
Зачем?
да просто хочу.
например не доверяю политике властей с их конфискационными реформами.
например не доверяю политике властей с их конфискационными реформами.
Купи тушняк и патроны, если национальной валюте не доверяешь.
А за доллар, также как и за наркотики - статья.
А за доллар, также как и за наркотики - статья.
Во во. Запрет на обмен валюты вводят там, где хотят скрыть истинную стоимость своей валюты.
Скрыть свой обман.
О чем я и писал.
Скрыть свой обман.
О чем я и писал.
Мари-Хуан писал(а)
где хотят скрыть истинную стоимость своей валюты
где хотят скрыть истинную стоимость своей валюты
какова истинная стоимость пузырей с уолстрит или того же биткоина?
Посчитайте сколько, фактически, конфискационных денежных реформ, было проведено на этой местности за последние 100 лет.
Давай уж для чистоты эксперимента не 100 лет брать а период 29-53 гг.
Сколько?
Сколько?
Мари-Хуан писал(а)
А без свободного обмена можно голосить что доллар стоит 60 копеек. И всем врать про это ...
А без свободного обмена можно голосить что доллар стоит 60 копеек. И всем врать про это ...
Никакое не враньё,а просто чуть недоговорённость *pardon* Граждане выезжающие за рубеж по возвращению обязаны были сдавать всю валюту,как раз по этому самому курсу на 83 г 71коп.Им же при выезде за рубеж меняли рубли на доллары по курсу 1р40 коп.А на черном рынке 1 доллар стоил 5 руб.
В газете Известия печатались курсы валют по которым гос-во выкупало их у граждан.
Вы ещё лимиты обмена не забудьте.
Достаточно того,что меняли не всем желающим,как сейчас.
Dilam писал(а)
.Им же при выезде за рубеж меняли рубли на доллары по курсу 1р40 коп.А на черном рынке 1 доллар стоил 5 руб.
.Им же при выезде за рубеж меняли рубли на доллары по курсу 1р40 коп.А на черном рынке 1 доллар стоил 5 руб.
нельзя было любому пойти и купить доллары. Этого достаточно.
А цена черного рынка говорит о том что курс искусственный и не соответствует спросу.
Что и требовалось доказать.
Мари-Хуан писал(а)
нельзя было любому пойти и купить доллары
нельзя было любому пойти и купить доллары
Зачем???
Сейчас нельзя пойти и купить много чего. Любому. Некоторые химические удобрения, яды, наркотики, ядерную бомбу наконец! Но чота ты про произвол не кричишь!
Например поехать за границу и купить всем знакомым французские духи, нормальную качественную одежду и бытовую технику.
Там рубли не принимают.
Там рубли не принимают.
нельзя тебе за границу
В интересах безопасности государства
В интересах безопасности государства
В СССР за границу ездили прежде всего за вещами.
Доездились, не заметили как родину на бубльгум променяли
Мари-Хуан писал(а)
тот социализм о котором здесь речь это запрет на частное предпринимательство
тот социализм о котором здесь речь это запрет на частное предпринимательство
Эээээ.... где вы такое определение социализма прочли?
T-U писал(а)
где вы такое определение социализма прочли?
где вы такое определение социализма прочли?
в конституциях СССР.
Мари-Хуан писал(а)
Социалисты и социализм это две большие разницы.
Социалисты и социализм это две большие разницы.
Да. Разница как между спортом и спортсменами ))
Т.е., не каждое собрание спортсменов приводит к спорту )) Иногда к спирту )))
Мари-Хуан писал(а)
Приведи хотябы одну успешную социалистическую страну. ...
Приведи хотябы одну успешную социалистическую страну. ...
Успешную В ЧЁМ? Каковы критерии успешности? А то Третий Рейх, знаешь ли, тоже был вполне себе социалистическим и до осени 1941 года был вполне успешен.
T-U писал(а)
Третий Рейх, знаешь ли,
Третий Рейх, знаешь ли,
был НАЦИОНАЛ-социалистическим
путать не нужно!
T-U писал(а)
Успешную В ЧЁМ? Каковы критерии успешности?
Успешную В ЧЁМ? Каковы критерии успешности?
В уровне жизни населения.
Скажем в беларусии лукашенко ставит цель в 500 долларов зарплату какой год. Никак не получается.
Ну скажем уровнем успешности зарплата в 2000 долларов.
Огромное спасибо вам за это интервью! Я очень хорошо под подобную нудятину засыпаю вечером!
Во! Слушай Спицына хотя-бы на ночь, глядишь толк выйдет ))
Да, наконец-то буду засыпать вовремя и на работу перестану опаздывать. А там и экономику поднимем.
X-master писал(а)
Во! Слушай Спицына хотя-бы на ночь, глядишь толк выйдет )) ...
Во! Слушай Спицына хотя-бы на ночь, глядишь толк выйдет )) ...
...и останется одна бестолковщина *yes*
только экологическая монархия, только хардкор
напомни кто там наверху? )))
X-master писал(а)
Желаете ли вы развития РФ, как государства, по социалистической модели?
Желаете ли вы развития РФ, как государства, по социалистической модели?
Тут проблема в людях. СССР пытался заменить собственнические инстинкты на общественные, а национализм - на интернационализм. 70 лет.
И не скажешь, что это были неправильные устремления. Однако ничего не вышло. Верхушка сгнила, внешники скупили предателей и всё порушилось.
Вывод: невозможно построение социализма в отдельно взятой стране (или даже нескольких).
возможно
только с людей начинать нужно
сейчас мы гораздо дальше от условного "светлого" будущего, чем тогда
только с людей начинать нужно
сейчас мы гораздо дальше от условного "светлого" будущего, чем тогда
X-master писал(а)
только с людей начинать нужно
только с людей начинать нужно
Начинали же. Старых передавили, новых пытались воспитать в нужном духе. Поколение сменилось, процентов 50, думаю (а мб и меньше), стали мыслить по-новому. И тут народ поманили сладкой морковкой. Социализм сразу закончился. А этим 50% ностальгировать осталось только.
jsn писал(а)
процентов 50, думаю (а мб и меньше), стали мыслить по-новому
процентов 50, думаю (а мб и меньше), стали мыслить по-новому
ну так все-таки толк был, раз половину удалось воспитать действительно советскими людьми.
Следующая итерация должна была дать больше.
Ага, как Пол Пот расстрелять 30% населения страны, и тогда заживем при коммунизме.
Нет конечно. Спокойно наблюдать как очередные гайдар с чубайсом заявят что ты как и половина страны не вписались в рынок, а потому должны сгнить на помойке
Вы гниете на помойке?
нет, но ежедневно с балкона наблюдаю очередь к мусорным бачкам из голодных людей
многие завтракают не отходя от "кассы"
и нет никакой гарантии, что я не окажусь в их рядах лет через ндцать
многие завтракают не отходя от "кассы"
и нет никакой гарантии, что я не окажусь в их рядах лет через ндцать
Вы еще маленький были, когда я наблюдал как работающие люди собирали бутылки. Не бомжи и бродяги, а те кто работал.
Бутылки и я собирал, маленький. 5 пустых бутылок - и в кармане рубль - целое состояние! На мороженку и киношку. Что тут такого-то? Главное и искать особо не нужно было.
В мусорных бачках никто не питался - вот что я пишу!
В мусорных бачках никто не питался - вот что я пишу!
Правильно, потому еды в них НЕ БЫЛО. Подъедали все, а что оставалось, собирали кто курам, кто свиньям. Я помню эти очереди, то за хлебом, то за молоком и ОДНУ банку индийского кофе на Новый год, так что спасибо - не надо. Хотите социализма? Есть еще такое, товарищ Ким ждет вас!
то что ты "современник Ленина" помнишь, к социализму имело весьма опосредованное отношение
Закончил хрущ социализм, сам того не понимая
Закончил хрущ социализм, сам того не понимая
Сударь мне надоело читать эту бредятину, посему позволю себе раскланяться.
Фидель писал(а)
позволю себе раскланяться. ...
позволю себе раскланяться. ...
аривидерчи!
Так все сдавали. А че такого-то? По 20-50 к. за бутылку? Мало, что ли?
А сейчас чего не собираете? Правильно, нах надо, нас и так не плохо кормят.
Так дешево берут.
Если посчитать, то при зп 130р бутылка за 50к составляла 0,4% от зп.
Сейчас принимают за 1р, ну пусть 2р, что составляет 0,005% от зп, что в 80-160 раз меньше. Ну и кому это надо? :)
Если посчитать, то при зп 130р бутылка за 50к составляла 0,4% от зп.
Сейчас принимают за 1р, ну пусть 2р, что составляет 0,005% от зп, что в 80-160 раз меньше. Ну и кому это надо? :)
Ну и о чем это говорит? Бутылки в производстве подешевели или зарплаты стали больше?
Ну, если тебе не понятно, то это говорит о многом.
> СССР пытался заменить собственнические инстинкты на общественные
Ничего подобного коммунисты не пытались сделать. Сменить инстинкты - это не то, чтобы невозможно, но, скажем так, очень долго и очень больно, десятки поколений искусственного отбора как минимум.
Собственно, непременным условием полного коммунизма является ситуация всеобщего изобилия, когда собственнические инстинкты просто не работают. Незачем тащить себе в нору то, что можно получить в любой момент.
Например, не только у молодежи, но и у многих 40-летних уже нет коллекций носителей с музыкой. Незачем - все есть в интернете и весьма доступно.
Ничего подобного коммунисты не пытались сделать. Сменить инстинкты - это не то, чтобы невозможно, но, скажем так, очень долго и очень больно, десятки поколений искусственного отбора как минимум.
Собственно, непременным условием полного коммунизма является ситуация всеобщего изобилия, когда собственнические инстинкты просто не работают. Незачем тащить себе в нору то, что можно получить в любой момент.
Например, не только у молодежи, но и у многих 40-летних уже нет коллекций носителей с музыкой. Незачем - все есть в интернете и весьма доступно.
alg0r писал(а)
собственнические инстинкты просто не работают
собственнические инстинкты просто не работают
Зато работают половые инстинкты.
Обладание материальными ценностями сверх необходимой меры это реализация полового инстинкта, привлечение самки лучшим материальным положением, чем у конкурента.
Поэтому такой инстинкт не исчезнет никогда. Разве что людей коммунисты начнут превращать в муравьев.
Это же очевидно. Об этом расскажет любой психолог.
Да прям Фрейд доморощенный. :)
я тебе скажу больше. Даже у некоторых птиц и животных встречаются такие стремления.
Самцы атласных шалашников не умеют петь и привлекают самок постройками из сучьев, называемыми беседками или шалашами, которые украшают различными блестящими предметами. Самым заманчивым для самок считается синий цвет, поэтому все предметы с синим оттенком (например, синие крышечки от пластиковых бутылок) самцы выискивают с особой тщательностью. Для придания шалашу дополнительной привлекательности самец часто раскрашивает его мякотью фруктов, используя в качестве кисточки кусочек коры.
Самцы атласных шалашников не умеют петь и привлекают самок постройками из сучьев, называемыми беседками или шалашами, которые украшают различными блестящими предметами. Самым заманчивым для самок считается синий цвет, поэтому все предметы с синим оттенком (например, синие крышечки от пластиковых бутылок) самцы выискивают с особой тщательностью. Для придания шалашу дополнительной привлекательности самец часто раскрашивает его мякотью фруктов, используя в качестве кисточки кусочек коры.
А, так ты про самок. Самец, небось? :)
Не только половой инстинкт тут имеет место.
Статус, власть, влияние, деньги это все элементы повышающие защищённость субъекта перед внешними угрозами.
Инстинкт самосохранения и повышения своей безопасности тоже играет немаловажную роль в стремлении улучшить свое материальное положение.
Статус, власть, влияние, деньги это все элементы повышающие защищённость субъекта перед внешними угрозами.
Инстинкт самосохранения и повышения своей безопасности тоже играет немаловажную роль в стремлении улучшить свое материальное положение.
Ну вот, ты и перешел от половых к собственническим. Которые коммунисты пытались изжить.
Материальное обеспечение позволяет повысить шансы выживания и повысить шансы получить партнёра с лучшими генами, который также заинтересован в материальном благополучии.
Это заложено в природе человека.
Это заложено в природе человека.
Т.е. эти, которые богатые, обладают лучшими генами? А не те, кто умные, но бедные? :)
Вы пишете строго по методичке "Как сделать максимально снизить уровень доверия к своим текстам"?
Как минимум 2 маркера, позволяющих с высокой долей уверенности говорить о том, что в тексте написана чушь, даже не читая его.
1. Реализация полового инстинкта - это половой акт.
2. Материальное положение - не первый (на первом месте биохимия) и далеко не единственный критерий выбора полового партнера, например, щедрость ценится выше, чем материальное положение.
3. В ситуации всеобщего изобилия не получится достичь лучшего, чем у других, материального положения.
Впрочем, если вы притащите сюда "любого" психолога, занимавшегося поведением людей в условиях полного изобилия - я готов выслушать его аргументы.
Как минимум 2 маркера, позволяющих с высокой долей уверенности говорить о том, что в тексте написана чушь, даже не читая его.
1. Реализация полового инстинкта - это половой акт.
2. Материальное положение - не первый (на первом месте биохимия) и далеко не единственный критерий выбора полового партнера, например, щедрость ценится выше, чем материальное положение.
3. В ситуации всеобщего изобилия не получится достичь лучшего, чем у других, материального положения.
Впрочем, если вы притащите сюда "любого" психолога, занимавшегося поведением людей в условиях полного изобилия - я готов выслушать его аргументы.
alg0r писал(а)
занимавшегося поведением людей в условиях полного изобилия - я готов выслушать его аргументы
занимавшегося поведением людей в условиях полного изобилия - я готов выслушать его аргументы
Полного изобилия в конкуренции за "лучшие гены" не бывает. Потому что лучших мало. Единицы.
Неверно.
Не то, что просто пытались, государственная политика на этом строилась.
Что касается твоего примера - это просто рост технологий. И собственничество тут совершенно ни при чем.
Не то, что просто пытались, государственная политика на этом строилась.
Что касается твоего примера - это просто рост технологий. И собственничество тут совершенно ни при чем.
Мне остается лишь вздохнуть.
"Просто рост технологий" (и пренебрежение некоторыми правами собственности) позволил снизить стоимость владения музыкальной коллекцией почти до нуля. Что доступно - то теряет ценность.
Могу других примеров.
Стоимость каких-нибудь Wrangler в СССР и сейчас.
"Просто рост технологий" (и пренебрежение некоторыми правами собственности) позволил снизить стоимость владения музыкальной коллекцией почти до нуля. Что доступно - то теряет ценность.
Могу других примеров.
Стоимость каких-нибудь Wrangler в СССР и сейчас.
Ну да, рост. А что не так?
У меня несколько шкафов с книгами, которые было трудно достать. И которые никто теперь не читает в натуральном виде.
Штук 100 винила, которые теперь никто не слушает.
Несколько ящиков CD-DVD, которые опять таки сейчас никто не слушает и не смотрит.
А скоро, глядишь, встроят тебе чип и будешь наблюдать все и слушать в голове без внешних носителей.
А потом... :)
У меня несколько шкафов с книгами, которые было трудно достать. И которые никто теперь не читает в натуральном виде.
Штук 100 винила, которые теперь никто не слушает.
Несколько ящиков CD-DVD, которые опять таки сейчас никто не слушает и не смотрит.
А скоро, глядишь, встроят тебе чип и будешь наблюдать все и слушать в голове без внешних носителей.
А потом... :)
jsn писал(а)
Тут проблема в людях. СССР пытался заменить собственнические инстинкты на общественные, а национализм - на интернационализм. 70 лет.
И не скажешь, что это были неправильные устремления
Тут проблема в людях. СССР пытался заменить собственнические инстинкты на общественные, а национализм - на интернационализм. 70 лет.
И не скажешь, что это были неправильные устремления
Скажешь. Все эти устремления античеловеческие, человеконенавистнеческие. Во что это вылилось? Можно оглянуться вокруг.
Враньё.
Античеловеческие и человеконенавистнические устремления - это как раз собственность и есть. Рабовладельчество, феодализм, капитализм, тоталитаризм, диктатура, любое угнетение строится на собственности.
Античеловеческие и человеконенавистнические устремления - это как раз собственность и есть. Рабовладельчество, феодализм, капитализм, тоталитаризм, диктатура, любое угнетение строится на собственности.
jsn писал(а)
собственность
собственность
Собственность и независимость от чиновников давало свободу.
Никакого угнетения.
В СССР либо тюрьма, либо работаешь на партию.
Свое дело запрещено.
Выехал нельзя.
Большая зона.
Да, да, никакого угнетения, прекраснодушные хрупкие барышни, хруст французской булки, закаты и восходы на Канарских островах...
я лишь смотрю на факты.
Почему из страны угнетенных выехать можно было легко?
А из счастливой страны неугнетенных был запрет на выезд.
Почему из страны угнетенных выехать можно было легко?
А из счастливой страны неугнетенных был запрет на выезд.
Справедливости ради хочется отметить, что социализм - это следующая в развитии ступень после капитализма. Так что в целом я, конечно, хотел бы наступления в России социалистической модели развития. Но мы, к сожалению, находимся только в начале капиталистической модели развития... Так что до социализма нам как раком до Пекина.
BCT писал(а)
Справедливости ради хочется отметить, что социализм - это следующая в развитии ступень после капитализма
Справедливости ради хочется отметить, что социализм - это следующая в развитии ступень после капитализма
В Швеции капитализм или социализм?
На мой взгляд в Швеции высшая стадия капитализма, граничащая с полным социализмом.
Там разве общие средства производства?
Нет. Там этого и в помине нет.
Там разве одна партия определяет кому как жить, в чем ходить, что слушать и что смотреть?
Нет.
Там гей-парады, однополые браки.
Так в чем там социализм то?
Нет. Там этого и в помине нет.
Там разве одна партия определяет кому как жить, в чем ходить, что слушать и что смотреть?
Нет.
Там гей-парады, однополые браки.
Так в чем там социализм то?
Для того, чтобы говорить о таких вещах как социализм или капитализм нужно вначале дать определения.
Социализм в широком смысле слова это внутренняя политика государства, направленная на высокий уровень жизни своего населения. Качество жизни это высшая цель социалистического государства.
Высокие социальные гарантии нетрудоспособным, высокое качество медуслуг, судебная защита, льготы, пособия по безработице и тд.
Кому принадлежат средства производства принципиального значения не имеет.
Именно это нам и показывают Швеция, Норвегия, Финляндия.
Таким образом ключевым фактором социальности политики государства является не отношение к средствам производства, а отношение власти к своим гражданам!!!
А что было в СССР?
А просто фанатики утописты решили, что все проблемы несправедливость это следствие того, что средства производства в частных руках. Они решили сделать все общим и устранить проблему и ее последствия.
Но как раз самое главное (отношение властей к гражданам) не изменилось.
Власть как ненавидела граждан, как относилась к ним как к скоту, к черни, к крепостным или рабам, так и продолжала относиться попутно декларируя заботу партии о человеке.
По своей сути СССР стал оазисом вранья лжи, лицемерия.
Все же понимали, что народ для власти что скот.
Отсюда такие понятия как "нам разрешили, нам запретили, дали свободу слова".... То есть в мозгах населения власть была чем то чужеродным, но необходимым, поскольку иного отношения не представляло и не требовало
В СССР культивировалось человеконенавистнечиство. Индивид был вне закона, его презирали. Личность подчиняли коллективу. Ты должен быть в стаде и как всё. Ты никто сам по себе. У тебя нет прав. Только коллектив.
Даже сегодня многие граждане не понимают, что подавать коллективные иски в суд неразумно, но им кажется, что если подаст много сразу то шансы увеличиваются. )))
Другими словами в СССР декларировали одно, а на деле это была просто показуха. Показуха фанатиков ради подтверждения своей идеи. Они были готовы пожертвовать своим населением ради того чтобы подтвердить всем и прежде всего себе что они правы.
Какой же это социализм? Это кампучийский полпот. Который убил и искалечил половину своего населения, чтобы вторая половина могла жить в тюрьме и считать себя счастливыми.
В ШВЕЦИИ ВСЕ НАОБОРОТ.
Именно поэтому там в итоге оказался капитализм с высоким уровнем социальной политики, а СССР развалился.
Не может долго просуществовать государство с античеловеческой направленностью.
И наоборот, неважно кому принадлежат средства производства. В любом случае происходит перераспределение всех благ между членами общества и уровень социальной политики зависит от того как эти блага распределяются.
А чтобы они распределялись более социально нужно чтобы был механизм воздействия на тех кто этим заведует. То есть механизм воздействия на органы власти.
Социализм в широком смысле слова это внутренняя политика государства, направленная на высокий уровень жизни своего населения. Качество жизни это высшая цель социалистического государства.
Высокие социальные гарантии нетрудоспособным, высокое качество медуслуг, судебная защита, льготы, пособия по безработице и тд.
Кому принадлежат средства производства принципиального значения не имеет.
Именно это нам и показывают Швеция, Норвегия, Финляндия.
Таким образом ключевым фактором социальности политики государства является не отношение к средствам производства, а отношение власти к своим гражданам!!!
А что было в СССР?
А просто фанатики утописты решили, что все проблемы несправедливость это следствие того, что средства производства в частных руках. Они решили сделать все общим и устранить проблему и ее последствия.
Но как раз самое главное (отношение властей к гражданам) не изменилось.
Власть как ненавидела граждан, как относилась к ним как к скоту, к черни, к крепостным или рабам, так и продолжала относиться попутно декларируя заботу партии о человеке.
По своей сути СССР стал оазисом вранья лжи, лицемерия.
Все же понимали, что народ для власти что скот.
Отсюда такие понятия как "нам разрешили, нам запретили, дали свободу слова".... То есть в мозгах населения власть была чем то чужеродным, но необходимым, поскольку иного отношения не представляло и не требовало
В СССР культивировалось человеконенавистнечиство. Индивид был вне закона, его презирали. Личность подчиняли коллективу. Ты должен быть в стаде и как всё. Ты никто сам по себе. У тебя нет прав. Только коллектив.
Даже сегодня многие граждане не понимают, что подавать коллективные иски в суд неразумно, но им кажется, что если подаст много сразу то шансы увеличиваются. )))
Другими словами в СССР декларировали одно, а на деле это была просто показуха. Показуха фанатиков ради подтверждения своей идеи. Они были готовы пожертвовать своим населением ради того чтобы подтвердить всем и прежде всего себе что они правы.
Какой же это социализм? Это кампучийский полпот. Который убил и искалечил половину своего населения, чтобы вторая половина могла жить в тюрьме и считать себя счастливыми.
В ШВЕЦИИ ВСЕ НАОБОРОТ.
Именно поэтому там в итоге оказался капитализм с высоким уровнем социальной политики, а СССР развалился.
Не может долго просуществовать государство с античеловеческой направленностью.
И наоборот, неважно кому принадлежат средства производства. В любом случае происходит перераспределение всех благ между членами общества и уровень социальной политики зависит от того как эти блага распределяются.
А чтобы они распределялись более социально нужно чтобы был механизм воздействия на тех кто этим заведует. То есть механизм воздействия на органы власти.
Я никогда не утверждал, что в СССР был социализм. И даже в те времена культа учений Маркса советские деятели умудрились исковеркать понятие и принципы социализма, озвученные Марксом.
BCT писал(а)
Справедливости ради хочется отметить, что социализм - это следующая в развитии ступень после капитализма.
Справедливости ради хочется отметить, что социализм - это следующая в развитии ступень после капитализма.
Справедливости ради надо сформулировать так:
социализм это закономерная стадия развития капитализма, который в самом начале своего существования базировался на жёсткой эксплуатации низших слоев.
Но постепенно пришел к тому что низшие слои получили политические права, что привело к высоким социальным достижениям во внутренней политике.
Скандинавские страны тому подтверждение. Маркс делал совсем иные прогнозы, прямо противоположные. И в этом его фундаментальная ошибка.
Мари-Хуан
писал(а)
Социализм в широком смысле слова это внутренняя политика государства, направленная на высокий уровень жизни своего населения. Качество жизни это высшая цель социалистического государства.
Нет, не так. Социализм, это первая стадия коммунистической формации, ставящая своей целью вовсе не повышение жизненного уровня самого по себе, а ОСВОБОЖДЕНИЕ ТРУДА, путем ликвидации эксплуатации человека человеком. Именно с этой целью при социализме и производится обобществление капиталистических средств производства. А жизненный уровень при такой формации будет расти вместе с ростом производительности труда, т.е. совершенствованием технологий.
Но как раз самое главное (отношение властей к гражданам) не изменилось.
Государственная политика, включая отношение власти к гражданам, это не сферический конь в вакууме, а надстройка над экономическими отношениями в обществе. До тех пор, пока корпорации контролируют средства производства, они же неизбежно будут контролировать и государство. Не понимать этого, значит верить в чудеса, значит быть идеалистом.
Другими словами в СССР декларировали одно, а на деле это была просто показуха.
Дело не в том, что государство декларирует, а в том, как оно работает на практике. Общественная собственность на средства производства есть НЕОБХОДИМОЕ условие развития социализма, но не достаточное. Такое государство должно быть под контролем пролетарских демократических институтов. В самом начале советской власти так и было, но потом бюрократия постепенно вытеснила весь рабочий контроль, что и стало важнейшей, ключевой предпосылкой для краха советского проекта.
А чтобы они распределялись более социально нужно чтобы был механизм воздействия на тех кто этим заведует. То есть механизм воздействия на органы власти.
Правильно. Наконец то здравые мысли! Только контроль не возможен, пока есть частный капитал, который и будет контролировать государство, СМИ итд. Иначе демократия просто не работает, а симулируется капиталистами. Демократия не противоречит общественной собственности на средства производства, а наоборот должна ее дополнять. И тогда "родимые пятна капитализма" будут постепенно изжиты.
Когтей писал(а)
До тех пор, пока корпорации контролируют средства производства, они же неизбежно будут контролировать и государство. Не понимать этого, значит верить в чудеса, значит быть идеалистом.
До тех пор, пока корпорации контролируют средства производства, они же неизбежно будут контролировать и государство. Не понимать этого, значит верить в чудеса, значит быть идеалистом.
Давай на примере.
Вот есть например в швеции корпорация ВОЛЬВО карс.
Владелец - китай.
Ты хочешь сказать, что в швеции всем заправляют в государстве китайцы?
Вольво Карс - ТНК, с множеством акционеров. Их председатель совета директоров часом не из Бритиш Петролиум? Нет?
Дело вообще не в шведах, британцах или китайцах, дело в частном или акционерном капитале. Да, современные капиталистические гиганты зачастую имеют акционеров из разных стран? Ну, и что? У капитала же нет отечества.
Дело вообще не в шведах, британцах или китайцах, дело в частном или акционерном капитале. Да, современные капиталистические гиганты зачастую имеют акционеров из разных стран? Ну, и что? У капитала же нет отечества.
значит китайцы не командуют шведским государством? я правильно тебя понял?
Нет. Швеция - обычная буржуазная республика. Государство там обслуживает интересы бизнеса, да, в том числе и иностранных акционеров. Причем тут китайцы, я вообще не понял.
Как при чем, ты же написал что корпорации правят государством.
Вольво карс это китайская компания. Она в швеции. Значит логично что швецией правят китайские товарищи.
Вольво карс это китайская компания. Она в швеции. Значит логично что швецией правят китайские товарищи.
Во-первых, с чего вы взяли, что она китайская? Там куча акционеров, и если я не ошибаюсь самый большой миноритарный пакет там у шведской конторы. Во-вторых, правят не непосредственно акционеры, а политики, представляющие интересы крупных компаний. Кому, например, принадлежали и принадлежат ключевые шведские СМИ, показывающие шведам политиков? Великобритании. Кто председательствует в совете директоров Вольво Карс? Человек, одновременно представляющий интересы Бритиш Петролиум. Итд. Какие нафиг китайцы?
Когтей писал(а)
я не ошибаюсь самый большой миноритарный пакет там у шведской конторы.
я не ошибаюсь самый большой миноритарный пакет там у шведской конторы.
китайцы
Когтей писал(а)
Нет, не так. Социализм, это первая стадия коммунистической формации, ставящая своей целью вовсе не повышение жизненного уровня самого по себе, а ОСВОБОЖДЕНИЕ ТРУДА,
Нет, не так. Социализм, это первая стадия коммунистической формации, ставящая своей целью вовсе не повышение жизненного уровня самого по себе, а ОСВОБОЖДЕНИЕ ТРУДА,
От кого?
А для чего?
От капитала. Для отмены эксплуатации человека человеком.
зачем?
Затем, чтобы одни люди не угнетали других людей и не жили за счет их труда. Подробнее см "Манифест коммунистической партии" в гугле, там все тезисно сказано.
Когтей писал(а)
Затем, чтобы одни люди не угнетали других людей и не жили за счет их труда.
Затем, чтобы одни люди не угнетали других людей и не жили за счет их труда.
Предприниматель выплатил своим работникам зарплату, заплатил налоги, штрафы, аренду, кредит банку, остался в минусах.
кто кого угнетает?
Не несите коммунистической чепухи 200 летней давности.
У каждого сейчас есть шанс взять кредит и начать свое дело. Но что то мало таких желающих, создавать рабочие места. Зато много желающих получить хорошее рабочее место.
Так кто кого угнетает?
Мари-Хуан писал(а)
остался в минусах.
остался в минусах.
Смешно.
Мари-Хуан писал(а)
Но что то мало таких желающих, создавать рабочие места.
Но что то мало таких желающих, создавать рабочие места.
Тебе же сказали, куй ты вылезешь в рынок монополии/олигополии коим является все вокруг, мало-мальски приносящее серьезный доход, хоть ты обберись кредитов. А новый рынок у тебя жизни не хватит создать.
Мне то зачем туда влезать?
Достаточно того, что там нет монополии. Речь то об этом.
korrespondent.net/business/8...ozhdenie-v-irake
Достаточно того, что там нет монополии. Речь то об этом.
korrespondent.net/business/8...ozhdenie-v-irake
Мари-Хуан писал(а)
Мне то зачем туда влезать?
Мне то зачем туда влезать?
здрасьте!!!
так какая тебе разница то? капитализм на улице или нет?
наемником пофиг при каком строе пахать, только при социализме гарантий больше
Чьёто влезание или невлезание никак не опровергает наличие конкуренции.
да на кой буй она тебе не упала в таком случае?
Для тебя то профит от нее какой?
Для тебя то профит от нее какой?
Качество. Цена. Сервис.
Ничто так не может заставить делать человека то, что ему не нужно как жажда наживы.
Ничто так не может заставить делать человека то, что ему не нужно как жажда наживы.
Из-за этого в стране люди должны питаться на помойке?
Мари-Хуан
писал(а)
Предприниматель выплатил своим работникам зарплату, заплатил налоги, штрафы, аренду, кредит банку, остался в минусах.
Хотелось бы обратить внимание на слово "предприниматель", объединяющей 2 совершенно разные социальные группы: одни являются трудящимися и не обладают капиталом, другие - эксплуататорами и капиталом владеют. Буржуазная идеология не склонна обращать внимание на подобного рода "мелочи", ведь совершенно очевидно, что когда гнешь спину сам, и когда это за тебя делают другие, нет никакой принципиальной разницы. Кроме того можно снимать мерку с "самозанятых" и распространять это свойство на всех "предпринимателей", про риски например. Удобно.
На самом деле наш "предприниматель остался в плюсе и вот почему:
1. Во-первых, он зарегистрировал бизнес в офшоре, чем уже неплохо сэкономил на налогах.
2. Во-вторых, он не просто выплатил зарплату, а "серую" зарплату, т.е. выплатил минималку, а остальное из конверта. Чем опять неплохо сэкономил.
3. В третьих, платил не он, а подрядчики из числа местных оферистов,на которых он франчайзинг сделал. Поэтому, когда те смылись и рабочие оказались перед запертой дверью, то он просто развел руками.
4. Кроме налогового бонуса серая зарплата позволяла неплохо так "стимулировать" работников под угрозой штрафов, выплачиваемых из конвертной ее части.
5. По той же причине он заставлял работать сверхурочно бесплатно или за мизерные бонусы, совершенно не сравнимые с тем, что должен платить по закону.
6. Если работники не делали план, он заставлял их выкупать часть продукции за свои деньги.
7. Чтобы не платить штрафов, он предпочитал давать на лапу проверяльщикам, а в иных случаях проверок и вовсе не было, а штрафы были маленькими, так что можно было игнорировать.
8. Зато таким образом получалось дополнительно экономить на безопасности труда, а иной раз даже на безопасности клиентов.
9. Когда из-за систематических нарушений безопасности произошла катастрофа, и погибли люди, то выяснилось, что он вообще живет в Австралии, и ему плевать.
Поэтому он остался в плюсе.
И, да, никто там никого не угнетал, все это выдумки бородачей из 19 века.
Когтей писал(а)
И, да, никто там никого не угнетал, все это выдумки бородачей из 19 века
И, да, никто там никого не угнетал, все это выдумки бородачей из 19 века
Рабочий идёт в банк, закладывает квартиру, берет кредит, берет в аренду площади, покупает оборудование, нанимает рабочих и персонал, ищет заказчиков, договаривается с логистикой, договаривается с проверяющими, не спит по ночам, отбивается от контролирующих органов, разбирается в судах с исками, разбирается с блокировкой счетов, разбирается с воровством, несёт риски пожаров наводнений грабежей, землетрясений и тд, ...да нахер мне все это нужно подумал рабочий , если можно быть просто угнетённым ни о чем не переживать и получать зарплату.
Так кто угнетенные?
Мне надоело читать твое тупое нытье про бедных рабочих.
Мари-Хуан писал(а)
Мне надоело читать твое тупое нытье
Ну не, Когтей самый вменяемый из когорты местных социалистов, остальных без крови из глаз читать невозможно.
Мне надоело читать твое тупое нытье
Это не социалисты, а марксисты утописты.
Чувак, что ты знаешь про социализм?
Ты в очереди стоял за обычными продуктами по 2 часа?
Удивительная способность социализма создавать проблему повального дефицита.
Может ты в колхозе работал за трудодни и из которого нельзя было уйти, потому, что паспортов колхозникам не полагалось?
Или отрабатывал три года на заводе молодым специалистом за 130 рублей и уволиться было нельзя и по совместительству нельзя было работать ИТР?
45 лет, а как дитя.
Сформулируй для начала, как ты видишь социализм, если сможешь.
Ты в очереди стоял за обычными продуктами по 2 часа?
Удивительная способность социализма создавать проблему повального дефицита.
Может ты в колхозе работал за трудодни и из которого нельзя было уйти, потому, что паспортов колхозникам не полагалось?
Или отрабатывал три года на заводе молодым специалистом за 130 рублей и уволиться было нельзя и по совместительству нельзя было работать ИТР?
45 лет, а как дитя.
Сформулируй для начала, как ты видишь социализм, если сможешь.
Ну капитализм же как решает подобную проблему ? Да, капитализм создаёт богатых и бедных плюс потогонную систему с выжимкой всех соков из человека и вот тебе и полные прилавки дешёвого говна в красивой упаковке и невозможность позволить себе нормальную высококачественную еду. А дефицит в СССР начался примерно с 1975 года. Я считаю, что мы надорвались - слишком широко шагали, да и элита начала подгнивать к этому времени. Это всё особенности менталитета и неправильный расчёт сил. Переоценили себя.
> Удивительная способность социализма создавать проблему повального дефицита.
Это проблема не социализма. Это проблема переходного периода от социализма к капитализму.
> Может ты в колхозе работал за трудодни и из которого нельзя было уйти, потому, что паспортов колхозникам не полагалось?
Именно поэтому начиная с конца 20-х годов население городов стремительно росло, а население сел и деревень так же стремительно сокращалось - из-за того, что из колхоза нельзя было уйти. Или, погодите-ка...
> Или отрабатывал три года на заводе молодым специалистом за 130 рублей и уволиться было нельзя и по совместительству нельзя было работать ИТР?
Ужас. И сейчас то же самое: если учебу оплачивает предприятие, то по договору со студентом он, как правило, должен N лет отработать на этом предприятии. Нет бы все нахаляву было.
Это проблема не социализма. Это проблема переходного периода от социализма к капитализму.
> Может ты в колхозе работал за трудодни и из которого нельзя было уйти, потому, что паспортов колхозникам не полагалось?
Именно поэтому начиная с конца 20-х годов население городов стремительно росло, а население сел и деревень так же стремительно сокращалось - из-за того, что из колхоза нельзя было уйти. Или, погодите-ка...
> Или отрабатывал три года на заводе молодым специалистом за 130 рублей и уволиться было нельзя и по совместительству нельзя было работать ИТР?
Ужас. И сейчас то же самое: если учебу оплачивает предприятие, то по договору со студентом он, как правило, должен N лет отработать на этом предприятии. Нет бы все нахаляву было.
alg0r писал(а)
Это проблема переходного периода от социализма к капитализму.
Дефицит в СССР был на всём протяжении его существования с 20-х годов до 90-х.
Это проблема переходного периода от социализма к капитализму.
Дефицит в мире был всегда, на всем протяжении его существования. И, как это не прискорбно, в ближайшее время решения проблемы дефицита не предвидится. Земля - весьма небольшая планета. Чего-то всегда будет не хватать. Например, скоро не будет хватать лития.
А почему мы вдруг от "повального дефицита" перешли к просто "дефициту"? Разные понятия, разные причины.
Повальный дефицит был характерен для СССР периода поздней перестройки и Великой Отечественной войны, при том, что с последним СССР справился лучше других стран-участников, карточки у нас начали отменять первыми.
А почему мы вдруг от "повального дефицита" перешли к просто "дефициту"? Разные понятия, разные причины.
Повальный дефицит был характерен для СССР периода поздней перестройки и Великой Отечественной войны, при том, что с последним СССР справился лучше других стран-участников, карточки у нас начали отменять первыми.
alg0r писал(а)
Повальный дефицит был характерен для СССР периода поздней перестройки и Великой Отечественной войны
Повальный дефицит был характерен для СССР периода поздней перестройки и Великой Отечественной войны
В самый расцвет СССР в 70-х годах был дефицит всего, от элементарного продовольствия, типа мяса в магазинах, до одежды, обуви, и промышленных товаров типа автомобилей.
Всё доставалось исключительно по блату или стояние в очередях по записи.
Только с 1975 года примерно.
Насчёт автомобилей...воздух зато был чище в городах.
Сейчас обуви дохрена, но она в основном импортная и качество всё хуже с каждым годом...
Насчёт автомобилей...воздух зато был чище в городах.
Сейчас обуви дохрена, но она в основном импортная и качество всё хуже с каждым годом...
alg0r писал(а)
начиная с конца 20-х годов население городов стремительно росло, а население сел и деревень так же стремительно сокращалось
Такие слова, как раскулачивание (всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно)[53], из них в 1930--1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн, в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек) и массовый голод в начале 30-х годов, вам знакомы? (Голодом была охвачена территория около 1,5 млн км? с населением в 65,9 млн человек.[источник не указан 939 дней] Наиболее сильным голод был в районах, которые в дореволюционное время производили наибольшее количество зерна и где была наиболее высока доля коллективизированных крестьянских хозяйств)начиная с конца 20-х годов население городов стремительно росло, а население сел и деревень так же стремительно сокращалось
Неудивительно, что народ из деревень, особенно неженатая молодёжь, рванул на стройки социализма в города.
Не надо мне цитировать Вики, особенно бред про каждого четвертого, умершего в ссылке.
Разговор был про другое.
Вы выше говорили, что колхозники не могли покинуть деревню, поскольку у них не было паспортов.
Сейчас же пишете, что народ из деревень рванул в города.
Так не мог или рванул?
Разговор был про другое.
Вы выше говорили, что колхозники не могли покинуть деревню, поскольку у них не было паспортов.
Сейчас же пишете, что народ из деревень рванул в города.
Так не мог или рванул?
Понимаешь, когда жрать нечего, тебе это трудно представить, то ты рванёшь туда где пожрать можно, несмотря на все препоны.
Мой отец, в эти годы, в 16 лет рванул из родной деревни Серебряки Яранского уезда на УРАЛМАШ, без всяких документов.
А деда моего ракулачили и чуть не расстреляли на пересылке по ошибке, фамилия у него была Антонов и отправили на лесоповал с малыми детьми.
Вот я не хочу чтобы с тобой поступили также.
Мой отец, в эти годы, в 16 лет рванул из родной деревни Серебряки Яранского уезда на УРАЛМАШ, без всяких документов.
А деда моего ракулачили и чуть не расстреляли на пересылке по ошибке, фамилия у него была Антонов и отправили на лесоповал с малыми детьми.
Вот я не хочу чтобы с тобой поступили также.
Bungalow_Bill писал(а)
деда моего ракулачили
деда моего ракулачили
Теперь понятна ненависть к Советам.
Ты сейчас маску носишь, самоизолировался?
Один мой дед рванул из деревни в 20-х, другой в 30-х. Пришли в сельсовет, получили справку, поехали в город. Без всякого паспорта - этой бумажки из сельсовета было достаточно, чтобы обосноваться в городе и получить паспорт.
Итого у двух человек уже трое родственников, перебравшихся в город тогда, когда, по-твоему, этого сделать было нельзя. Не многовато ли?
И я еще одной вещи не понимаю. В России до 1917 года ситуация с паспортами была еще хуже. У крестьянина, постоянно живущего в деревни, никакого паспорта не было. Для того, чтобы перебраться в город, приходилось паспорт выправлять, и давали его часто на короткий срок - месяц, два, потом надо было идти продлевать.
Почему-то господ, рассказывающих сказки о невозможности покинуть деревню из-за отсутствия паспорта, такая ситуация ничуть не смущает.
Итого у двух человек уже трое родственников, перебравшихся в город тогда, когда, по-твоему, этого сделать было нельзя. Не многовато ли?
И я еще одной вещи не понимаю. В России до 1917 года ситуация с паспортами была еще хуже. У крестьянина, постоянно живущего в деревни, никакого паспорта не было. Для того, чтобы перебраться в город, приходилось паспорт выправлять, и давали его часто на короткий срок - месяц, два, потом надо было идти продлевать.
Почему-то господ, рассказывающих сказки о невозможности покинуть деревню из-за отсутствия паспорта, такая ситуация ничуть не смущает.
alg0r писал(а)
Один мой дед рванул из деревни в 20-х, другой в 30-х.
И чего им в колхозе не понравилось, в такой замечачельной социалистической организации?
Один мой дед рванул из деревни в 20-х, другой в 30-х.
До 74 года у колхозников не было паспортов. Вернее, всем подряд их не выдавали, а только с разрешения председателя колхоза, который таковое мог и не дать. Без паспорта можно доехать до первого крупного города, где тебя примут доблестные сотрудники милиции и отправят обратно. За нарушение паспортного режима можно было и присесть годика на три при добром товарище Сталине.
Статью из сталинского УК будьте добры.
Про Хрущевское и позже время разговора тут нет.
Про Хрущевское и позже время разговора тут нет.
Да пожалуйста.
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
ты когда-нибудь пробовал научить чему-нибудь новому людей ? Иногда это очень тяжело проходит... Несколько лет проходит. Вот по нескольку лет пришлось ограничивать граждан...
Ну да, 60 миллионов рабов - очень хорошее подспорье для технологического рывка.
При царе они конечно все жили припеваючи !
Я не говорю, что хорошо жили, но хотя бы не расстреливали за владение лошадью.
С одной стороны кулак, владеющий лошадью и не желающий ее отдавать на общее дело, направленное на создание обороноспособности страны, с другой - угроза повторной интервенции со стороны запада.
Российский золотой запас растащили по норам адепты хрустящей булки и золотых погон.
Твои действия?
Российский золотой запас растащили по норам адепты хрустящей булки и золотых погон.
Твои действия?
А вот с чего бы повторная интервенция началась, не подскажите? Гражданская война закончилась в 1921 году, а раскулачивание началось в 1930м. Не хотели крестьяне бесплатно отдавать все нажитое непосильным трудом, большевики устроили небольшой геноцид, впрочем, они по-другому не умели. Через 100 лет сталинодрочеры все это оправдывают какими-то высшими целями.
Не какими-то, а высшими. Геноцида не было - было желание вытащить страну из аграрной в индустриальную быстро и накормить городское население надо было. Или пришлось бы долго ждать когда всё само образовалось, если это вообще было возможно. Новая система хозяйствования была принципиально новой.
Раскулачивание, расказачивание, голодомор, переселение народов - это геноцид в чистом виде, как вы его не назовите. Почему в других странах как-то смогли обойтись без утилизации собственного населения и перейти к индустриальному обществу, а у коммунистов все выливается в репрессии и массовые расстрелы?
...к примеру В Австралии у аборигенов детей отнимали вообще для ассимиляции... про индейцев вам рассказать ? У афроамериканцев специально обозначенные места в общественном транспорте были, на постройках мостов и тоннелей в сша рабочие гибли пачками, поищите и найдёте перекосов много по миру, про Африку и говорить не будем. Чили, балканы...и даже германия...
Это другое, разве вы не понимаете?
>на постройках мостов и тоннелей в сша рабочие гибли пачками
Гуглите сколько рабочих погибло при постройке Беломор канала.
Что в колониях происходит - метрополиям всегда было пофиг, но геноцида своих же граждан по политическим мотивам прямо в метрополиях не было.
>на постройках мостов и тоннелей в сша рабочие гибли пачками
Гуглите сколько рабочих погибло при постройке Беломор канала.
Что в колониях происходит - метрополиям всегда было пофиг, но геноцида своих же граждан по политическим мотивам прямо в метрополиях не было.
а чьи граждане были в Америке, Германии, Чили и т.п.
Расскажите про геноцид немецких крестьян в Германии, что-то я такого не помню. Или про геноцид фермеров в США, тоже как-то подзабыл.
Расскажите мне как у чукчей детей отнимали, как чувашей в резервации загоняли, как казахам рядом с русскими было запрещено в транспорте ехать ))))))
Заодно расскажите мне где смена строя бескровно произошла.
Заодно расскажите мне где смена строя бескровно произошла.
В большинстве европейских стран.
Это точно ? )
minotaur писал(а)
А вот с чего бы повторная интервенция началась, не подскажите?
А вот с чего бы повторная интервенция началась, не подскажите?
Обратись с этим вопросом к алоизычу и его спонсорам. В "его борьбе" всё подробно описано для потенциального мыла и абажура для лампы.
Сталин с Алоизычем только что в десны не целовался, посмотрите на плакаты до 2МВ, которые потом стыдливо убрали. В начале 30-х годов Гитлер был никто и звать его никак, а раскулачивание уже шло, так зря вы его сюда за уши притянули.
А должен был ему войну сразу объявить чтоль? С голой жопой (в начале 30х) против всей Европы?
А раскулачивание шло, так как перспективы и неизбежность новой мировой войны и куда она пойдет были уже понятны ещё в конце 20-х. Страну к ней подготовить нужно было. С кулаками и их шкурной натурой много не навоевали бы.
А раскулачивание шло, так как перспективы и неизбежность новой мировой войны и куда она пойдет были уже понятны ещё в конце 20-х. Страну к ней подготовить нужно было. С кулаками и их шкурной натурой много не навоевали бы.
Да-да, мудрый дедушка Сталин предвидел мировую войну с Гитлером за 10 лет до этого, и решил провести раскулачивание. Что ещё расскажете? По факту так предвидел, что задумал чистку в армии прямо перед войной, во время войны замечательно делил Польшу и Прибалтику, а потом вдруг словил нож в спину от друга Адика. И да, воюют солдаты, а не крестьяне, вилы против танков не помогут.
minotaur писал(а)
воюют солдаты, а не крестьяне, вилы против танков не помогут
воюют солдаты, а не крестьяне, вилы против танков не помогут
именно!
и солдат нужно было одевать вооружать и кормить
с единоличниками в основе экономики это было невозможно
яркий пример - императорская русская армия в 1-й мировой, вернее её снабжение
.
да, сейчас молодые специалисты кредит берут, чтоб отдать ВУЗу и сбежать оттуда, куда их направили. Не все конечно, но есть такое.
Рекомендую посмотреть на Беларусь, где все это осталось. Или ты учишься бесплатно, потом 2 года (в силовых структурах 5 лет) работаешь, где скажут, с зарплатой $100 и без возможности уволиться, либо выплачиваешь огромный долг в 20 тысяч евро при средней зарплате 500. А ещё же статья за тунеядство в УК.
И что ? Там запрещено учиться в платных вузах или в вузах России ?
И что? Какая разница, кому кредит выплачивать?
Вы же начали, не я про учёбу и т.п.
Ты на помойке рылся у магазина в поисках просрочки? Чувак, что ты знаешь за капитализм?
Удивительная способность капитализма делать из человека самовлюбленную суку, трясущуюся за собственную шкуру и карман.
Может ты деревни мертвые не видел, где на 200 домов один жилой и засланцы сетевой компании приезжают к нему электропровод перерезать, т.к. не рентабельно один дом обслуживать?
Или получив ВО по специальности прикладная математика в ННГУ не стоял за кассой в Связном или Мегафоне?
Тебе то сколько лет, дитя?
Сформулируй сначала за что ты любишь капитализм, если сможешь.
Удивительная способность капитализма делать из человека самовлюбленную суку, трясущуюся за собственную шкуру и карман.
Может ты деревни мертвые не видел, где на 200 домов один жилой и засланцы сетевой компании приезжают к нему электропровод перерезать, т.к. не рентабельно один дом обслуживать?
Или получив ВО по специальности прикладная математика в ННГУ не стоял за кассой в Связном или Мегафоне?
Тебе то сколько лет, дитя?
Сформулируй сначала за что ты любишь капитализм, если сможешь.
X-master писал(а)
Или получив ВО по специальности прикладная математика в ННГУ не стоял за кассой в Связном или Мегафоне?
У меня один ребёнок окончив ПМ ННГУ работает сразу после окончания в пиндосской компании.Или получив ВО по специальности прикладная математика в ННГУ не стоял за кассой в Связном или Мегафоне?
Второй ребёнок не до конца закончив ПМ ННГУ работает в другой пиндосской компании, правда не сразу, а сменив пяток российских, но за кассой стоял только когда школьником был, в универе на первом курсе сразу устроился в МЕРУ.
Правда на говнофорумах им сидеть не приходится, все в работе.
все в МЕРУ к пиндосам не влезают очевидно и не влезут
Твоим вундеркиндам повезло.
Твоим вундеркиндам повезло.
И что характерно все кто устроился страшно счастливы этим обстоятельством и считают, что не устраиваются только конченные люди и им место у параши. Есть анекдот на эту тему, когда первый переплывший реку поворачивается и толкает второго в лицо со словами плыви назад неудачник... Это я сильно поправил анекдот, чтоб не быть слишком грубым.
Я, конечно, застал социализм, какие-то воспоминания приятные. Бесплатный ВУЗ, гарантированная работа, вежливые милиционеры, внимательные врачи, увлечённые работой учителя...
Но с другой стороны. Обычный магазин - килька, хлеб и морская капуста. Ещё соль. Родителям на оборонном заводе раз в месяц кило варёной колбасы и 1,5 мяса. Как выживали ХЗ, причём это какие-то 70-ые. Как родители вообще дожили до них опять же ХЗ, говорят, раньше было ещё хуже.
В школе и ВУЗе пичкали тупой идеологией... Ленин - умница и Вождь. А вот Сталина и Хруща почему-то не упоминали? Совсем!
Не, такого социализма я не хочу, причём, НМВ, это был расцвет. И к этому "расцвету" шли через Гражданскую, массовые репрессии, голодомор и прочую хню. Несогласных или тупо ликвидировали, или загоняли в ГУЛАГ, позже в психушки в лучшем случае. Нет, в лучшем просто депортировали.
Если ТС вместе с доселе неизвестным мне Спицыным восторгаются Кобой... вас бы обоих к Николаю Ивановичу Ежову на "собеседование". Или в 41-45-ый под командование сталинских маршалов-бездарей.
Голосовать не стал, беспредметно это.
Но с другой стороны. Обычный магазин - килька, хлеб и морская капуста. Ещё соль. Родителям на оборонном заводе раз в месяц кило варёной колбасы и 1,5 мяса. Как выживали ХЗ, причём это какие-то 70-ые. Как родители вообще дожили до них опять же ХЗ, говорят, раньше было ещё хуже.
В школе и ВУЗе пичкали тупой идеологией... Ленин - умница и Вождь. А вот Сталина и Хруща почему-то не упоминали? Совсем!
Не, такого социализма я не хочу, причём, НМВ, это был расцвет. И к этому "расцвету" шли через Гражданскую, массовые репрессии, голодомор и прочую хню. Несогласных или тупо ликвидировали, или загоняли в ГУЛАГ, позже в психушки в лучшем случае. Нет, в лучшем просто депортировали.
Если ТС вместе с доселе неизвестным мне Спицыным восторгаются Кобой... вас бы обоих к Николаю Ивановичу Ежову на "собеседование". Или в 41-45-ый под командование сталинских маршалов-бездарей.
Голосовать не стал, беспредметно это.
А товарища спицына аист в клювике прямо в детдом принёс, да так он там и вырос? Вы не в курсе случайно?
кн775 писал(а)
Вы не в курсе случайно?
Вы не в курсе случайно?
Биография
Родился 8 марта 1966 года в Москве в семье коренных москвичей.[4] В 1983 году там же окончил среднюю школу No 766. Отслужил срочную службу во Внутренних войсках МВД СССР во Фрунзе Киргизской ССР (1984--1986, стрелок-радист). В 1986 году поступил (первый раз поступал сразу после школы) и в 1991 году с отличием окончил исторический факультет Московского государственного педагогического университета им. Ленина (преподаватели: А. Г. Кузьмин, Н. И. Павленко, В. Б. Кобрин, Г. А. Кошеленко, В. Г. Тюкавкин, Э. М. Щагин и другие).
С 1990 по 2008 годы преподавал историю и право в московских средних школах No 1077, 1078, а также в школе No 1184, в которой с 2000 по 2008 год одновременно был и директором.
С 2008 по 2015 год учредитель и генеральный директор ООО <<Меркурий>>[5].
С 2016 года советник при ректорате МПГУ[6].
Этот штамт - единственное, что можно найти в интернете об этом персонаже. Везде одно и то же, буква в букву.
Аист был коренным москвичём. Всё понятно. Зато зачем-то перечислены фамилии преподов пединститута. Как будто другие без преподавателей институты заканчивали))
В 91 году закончил пединститут, к школе последний раз имел отношение в конце 2007 года (с 2008 та школа больше не существует), но блажит во всю свою хамскую лживую глотку, что 25 лет пед стажа у него. Оно и видно.
Как только школу, где это нахрапистое лживое хамло отметилось в роли директора, закрыли, он тут же учредил некое ООО Меркурий, где назначил себя не больше и не меньше, как аж генеральным директором))) Ну, а как же! ))) На ООО ссылочка есть, там понятно, на чём он бабло рубит. Посмотрите, может подзакупитесь))
shkola-rf.narod.ru/galleryR.htm
Школа - беспроигрышный вариант, где можно отлично поживиться, если туда влезть как следует. Теперь, видимо, задача свои "учебники для учителей" в обязательные протолкнуть.
А вот по каким вопросам сей тип консультирует аж ректорат пединститута - тайна.
Также остаётся непонятным, каким таким образом он является советником по безопасности "депутата госдумы" (ниточка к жириновскому, как я понимаю). Неужто армейские навыки бишкекского вертухая так ценны? Или там аист из охраняющих/обслуживающих сильных мира сего?
Кстати, в википедии страница о нём сегодня удалена. Но кое-что осталось на память:
Удалить. Этого, с позволения сказать, историка уже не первый год активно рекламируют в социальных сетях. Теперь и до Википедии добрались. Только взгляните на эти комментарии: "один из авторитетнейших современных историков", "известный российский историк", "авторитетный современный историк"... А на деле что? Ни звания, ни учёной степени, ни каких-либо научных публикаций. Чисто медийная фигура, никакого отношения к исторической науке не имеющая. Насчёт его педагогических навыков сложно что-либо сказать, однако в свете того, как он себя ведёт в своих роликах и какие посты оставляет в Твиттере и на сайте Вконтакте, становится непонятно, как его вообще допустили к работе с детьми.
Итог
ВП:УЧС 6 7. С натяжкой два содержательных критерия значимости УЧС из требуемых трёх. <<Полный курс истории России>> при всём масштабе - это классический краудфаундинговый самиздат (о чём немного другими словами сказано в статье). Про журнал "Историк": формат статей Спицына, в нём опубликованных - не соответствует стандарту научных публикаций (сравните оформление ну например этой статьи (ссылка)и вот этой (ссылка), хехе. Это при том, что второй сайт не претендует быть "ведущим журналом"). Это научно-популярная неотрецензированная публицистика, не более.
Рассматривая по ВП:УЧФ пункт 4 - премия за 2016 год. Однако премия - литературная, и УЧФ явно не удовлетворяет. Так что итог - удалить. Qkowlew (обс.) 13:58, 24 августа 2020 (UTC)
"
Аист был коренным москвичём. Всё понятно. Зато зачем-то перечислены фамилии преподов пединститута. Как будто другие без преподавателей институты заканчивали))
В 91 году закончил пединститут, к школе последний раз имел отношение в конце 2007 года (с 2008 та школа больше не существует), но блажит во всю свою хамскую лживую глотку, что 25 лет пед стажа у него. Оно и видно.
Как только школу, где это нахрапистое лживое хамло отметилось в роли директора, закрыли, он тут же учредил некое ООО Меркурий, где назначил себя не больше и не меньше, как аж генеральным директором))) Ну, а как же! ))) На ООО ссылочка есть, там понятно, на чём он бабло рубит. Посмотрите, может подзакупитесь))
shkola-rf.narod.ru/galleryR.htm
Школа - беспроигрышный вариант, где можно отлично поживиться, если туда влезть как следует. Теперь, видимо, задача свои "учебники для учителей" в обязательные протолкнуть.
А вот по каким вопросам сей тип консультирует аж ректорат пединститута - тайна.
Также остаётся непонятным, каким таким образом он является советником по безопасности "депутата госдумы" (ниточка к жириновскому, как я понимаю). Неужто армейские навыки бишкекского вертухая так ценны? Или там аист из охраняющих/обслуживающих сильных мира сего?
Кстати, в википедии страница о нём сегодня удалена. Но кое-что осталось на память:
Удалить. Этого, с позволения сказать, историка уже не первый год активно рекламируют в социальных сетях. Теперь и до Википедии добрались. Только взгляните на эти комментарии: "один из авторитетнейших современных историков", "известный российский историк", "авторитетный современный историк"... А на деле что? Ни звания, ни учёной степени, ни каких-либо научных публикаций. Чисто медийная фигура, никакого отношения к исторической науке не имеющая. Насчёт его педагогических навыков сложно что-либо сказать, однако в свете того, как он себя ведёт в своих роликах и какие посты оставляет в Твиттере и на сайте Вконтакте, становится непонятно, как его вообще допустили к работе с детьми.
Итог
ВП:УЧС 6 7. С натяжкой два содержательных критерия значимости УЧС из требуемых трёх. <<Полный курс истории России>> при всём масштабе - это классический краудфаундинговый самиздат (о чём немного другими словами сказано в статье). Про журнал "Историк": формат статей Спицына, в нём опубликованных - не соответствует стандарту научных публикаций (сравните оформление ну например этой статьи (ссылка)и вот этой (ссылка), хехе. Это при том, что второй сайт не претендует быть "ведущим журналом"). Это научно-популярная неотрецензированная публицистика, не более.
Рассматривая по ВП:УЧФ пункт 4 - премия за 2016 год. Однако премия - литературная, и УЧФ явно не удовлетворяет. Так что итог - удалить. Qkowlew (обс.) 13:58, 24 августа 2020 (UTC)
"
Типа если на марс слетать не очень получилось, то и не будем больше ?
Железная логика.
Железная логика.
Хто сказал,что не получилось? Не только социализм построили, но даже в эпоху развитого социализма пожить довелось. Всё получилось.
Причина событий последних дней 26 лет лжи и показухи со стороны крайне изворотливого ,двуличного бармалея
youtu.be/BL_83A4bM5c
youtu.be/BL_83A4bM5c
ять, как же этот мудак бесил меня в квн!
Лукашенко в КВН?
квн в лукашенко )))
Да лан, смешной парень )
А главное его пародия попала в десятку.
Все так и есть.
Все так и есть.
Имхо не хотят белорусы как украинцы:
inosmi.ru/economic/20200824/247988707.html
Корреспондент: как Украина <<использовала>> доставшийся ей от СССР потенциалВ связи с празднованием очередного Дня Независимости Украины автор собрал данные по численности населения, рождаемости, экономике и военному потенциалу, доставшегося республике от УССР. И сравнил их с показателями времен независимой Украины. Результат явно не в пользу последней.
___________
Видят они пример юкрейна, и нужное кооичество буйных не наберется
inosmi.ru/economic/20200824/247988707.html
Корреспондент: как Украина <<использовала>> доставшийся ей от СССР потенциалВ связи с празднованием очередного Дня Независимости Украины автор собрал данные по численности населения, рождаемости, экономике и военному потенциалу, доставшегося республике от УССР. И сравнил их с показателями времен независимой Украины. Результат явно не в пользу последней.
___________
Видят они пример юкрейна, и нужное кооичество буйных не наберется
Все правильно Спицын говорит: белорусские рабочие - разменная монета в борьбе Лукашенко и оппозиции, а им вместо этого нужно задавать свою политическую повестку. Все так. Причины? Кризис плюс Батька берега потерял. Чего тут гадать то?
Когтей писал(а)
Причины?
Причины?
Тщательная зачистка поляны батькой, также как и у нас ВВП. Платошкин вон лишь только нос высунул - сразу закрыли. Дрищет мировой капитал социализма.
Когтей писал(а)
Чего тут гадать то?
Чего тут гадать то?
Судя по ответам в этой теме для большинства ответ не очевиден.
Была возможность зачистить поляну, вот и зачистил. Рабочим же первое время Батька нравился, мол он порядок навел, стабильность - знакомая нам россиянам, короче, история.
X-master писал(а)
Судя по ответам в этой теме для большинства ответ не очевиден.
Судя по ответам в этой теме для большинства ответ не очевиден.
Ну тут каждый второй - эксперт,постигший ИСТИНУ. :) А на деле - хорошо,если не тупее хуаниты и обладает критическим мышлением,а также умеет анализировать.
Многие навязчиво путают социализм и социальные векторы развития государства... а вот зачем они это делают...
Вот подробный расклад по ситуации в Белоруссии. В принципе там все совпадает с той картиной, которую рисует Спицын:
www.youtube.com/watch?v=uHAt7KV59-0
До тех пор, пока белорусские рабочие не выдвинут собственную политическую повестку, а будут плестись в хвосте у Лукашенко или про-западной оппозиции, они так в пролете и останутся. Об этом же говорит и Спицын.
www.youtube.com/watch?v=uHAt7KV59-0
До тех пор, пока белорусские рабочие не выдвинут собственную политическую повестку, а будут плестись в хвосте у Лукашенко или про-западной оппозиции, они так в пролете и останутся. Об этом же говорит и Спицын.
местные адепты капитализьма не согласны
у них какое-то иное видение
у них какое-то иное видение
X-master писал(а)
Желаете ли вы развития РФ, как государства, по социалистической модели?
Желаете ли вы развития РФ, как государства, по социалистической модели?
А социалистическая модель вообще рабочая?
Или это типа: "Ну да мы обосрались, дайте нам нам еще раз попробовать в социализм"
Кого ты имеешь ввиду под словом "мы"?
Тех кто собирается в очередной раз социализм возрождать.
А сбуяли те, кто собирается сейчас социализм возрождать обосрались?
Обосрались все кто пытался социализм делать.
Объясни, почему в этот раз у них должно получиться?
Объясни, почему в этот раз у них должно получиться?
потому что ошибки уже известны
а первопроходцы шли вслепую, буквально нащупывали каждый шаг
да и вариантов больше нет, перебрали все уже
а первопроходцы шли вслепую, буквально нащупывали каждый шаг
да и вариантов больше нет, перебрали все уже
master-x писал(а)
потому что ошибки уже известны
потому что ошибки уже известны
И как же вы будете строить социализм, без плановой экономики, общественной собственности на средства производства?
master-x писал(а)
а первопроходцы шли вслепую, буквально нащупывали каждый шаг
а первопроходцы шли вслепую, буквально нащупывали каждый шаг
Знаем мы этих первопроходцев, у которых руки по локоть в крови. Опять террор, опять убийства... Нет спасибо.
Dr. Drugs писал(а)
master-x писал(а)
потому что ошибки уже известны
И как же вы будете строить социализм, без плановой экономики, общественной собственности на средства производства? ...
master-x писал(а)
потому что ошибки уже известны
И как же вы будете строить социализм, без плановой экономики, общественной собственности на средства производства? ...
Погугли. Материалов на эту тему сейчас море. Я не возьмусь их сюда перепечатывать.
Dr. Drugs писал(а)
Знаем мы этих первопроходцев, у которых руки по локоть в крови. Опять террор, опять убийства...
Знаем мы этих первопроходцев, у которых руки по локоть в крови. Опять террор, опять убийства...
Поинтересуйся про убыль населения в РФ с 91-го и до наших дней. Это не по локоть в крови?
master-x писал(а)
Поинтересуйся про убыль населения в РФ с 91-го и до наших дней. Это не по локоть в крови?
Поинтересуйся про убыль населения в РФ с 91-го и до наших дней. Это не по локоть в крови?
Ну то есть не отрицаете, что без террора никак.
Яснопонятно....
это твои слова
я лишь обратил внимание на твою избирательность во многих вопросах и в частности в этом
я лишь обратил внимание на твою избирательность во многих вопросах и в частности в этом
Ну а как же ты хотел социализм строить без террора? Это неотъемлемая часть.
Примеры нужны?
Примеры нужны?
Dr. Drugs писал(а)
без террора?
без террора?
в отношении кого?
В основном в отношении собственного народа
слишком общо!
сечены роттенберги дерибаски и прочие потанины тоже "собственный" народ
сечены роттенберги дерибаски и прочие потанины тоже "собственный" народ
Да ясен пень, в гражданскую с той стороны сплошь сечены воевали, исключительно ротенбергов раскулачивали, по лагерям одни дерипаски сидели.
так и было.
Реабилитированных (т.е. невинно убиенных или посаженных) было не более 1,5-3% от всех осужденных по 58-й статье. В отношении остальных вина была доказана и подтверждена.
И да, полюбопытствуй о ее содержимом, т.е. за что же реально сажали
Реабилитированных (т.е. невинно убиенных или посаженных) было не более 1,5-3% от всех осужденных по 58-й статье. В отношении остальных вина была доказана и подтверждена.
И да, полюбопытствуй о ее содержимом, т.е. за что же реально сажали
Речь о том, что репрессиям подвергалось огромное число обычных людей, а вовсе не ротенберги.
Если говорить о реабилитации, то 700 с лишним тысяч были реабилитированы при Хрущеве, дальше в вялотекущем режиме до 80-х годов еще 150 тысяч, потом при Горбачеве еще 850 тысяч и наконец в постсоветское время еще более 600 тысяч. Не знаю, что там конкретно по 58-й статье, но невинно пострадавших от режима было огромное количество.
Если говорить о реабилитации, то 700 с лишним тысяч были реабилитированы при Хрущеве, дальше в вялотекущем режиме до 80-х годов еще 150 тысяч, потом при Горбачеве еще 850 тысяч и наконец в постсоветское время еще более 600 тысяч. Не знаю, что там конкретно по 58-й статье, но невинно пострадавших от режима было огромное количество.
При Хрущёве и т.д. реабилитация шла в угоду развенчания культа личности Сталина, по приказу хруща. Поэтому не стоит воспринимать все говно, что тебе лили и льют с экрана в уши за истину.
Социализм у нас загубили хапуги всех мастей, низменное в людях победило. Элита подгнила к 80-м годам окончательно.
Опять народ неправильный попался. Как же не везет коммунистам.
Не только коммунистам не везёт ))))
а причём тут "народ" то 8-) ? "элитка" к народу отношения не имеет 8-) ...
Почему же в этот раз должно получиться?
потому что другого способа сохранить страну от развала нет
Смелое заявление.
Из одной диктатуры прыгать в другую.
А кроме заведомо провального варианта, есть варианты?
Из одной диктатуры прыгать в другую.
А кроме заведомо провального варианта, есть варианты?
Dr. Drugs писал(а)
заведомо провального варианта
заведомо провального варианта
критикуя - предлагай
я свои взгляды и предложения изложил
master-x писал(а)
критикуя - предлагай
критикуя - предлагай
Я ничего не критиковал, а констатировал факт.
Социализм не работает.
Если есть примеры, пожалуйста.
Но уж если мое мнение хочется услышать, то все довольно просто.
Ничего менять не нужно, нужно чтобы то что есть работало, а именно:
- Честный и независимый суд
- Честные и прозрачные выборы
- Независимые сми
Пока этого достаточно.
откуда оно независимое возьмётся ?
Хотя бы реальное разделение властей - уже хорошо.
Откуда оно возьмётся, если кадры там из одной прослойки, в которой прекрасно осознают, что богатство возможно только рядом с бедностью?
Dr. Drugs писал(а)
нужно чтобы то что есть работало, а именно:
- Честный и независимый суд
- Честные и прозрачные выборы
- Независимые сми
нужно чтобы то что есть работало, а именно:
- Честный и независимый суд
- Честные и прозрачные выборы
- Независимые сми
Это, братец, называется маниловщина!
Не будет работать то что в капиталистическом государстве априори не должно работать, тем более в интересах простых граждан.
master-x писал(а)
Не будет работать то что в капиталистическом государстве априори не должно работать
Не будет работать то что в капиталистическом государстве априори не должно работать
Но можно к этому стремиться. В отличии от социализма, который не работает от слова совсем.
Dr. Drugs писал(а)
В отличии от социализма, который не работает от слова совсем.
В отличии от социализма, который не работает от слова совсем.
Это капитализм не работает от слова совсем в твоих интересах.
Тебя целенаправленно держат на уровне скотины либо сытой либо голодной - зависит от их настроения, и если ты сдохнешь то им будет побарабану.
А вот социализм работает и еще как. Первые пятилетки показали это как нельзя лучше.
master-x писал(а)
А вот социализм работает и еще как.
А вот социализм работает и еще как.
На короткой дистанции может быть. А вот на длинной?
Где он сейчас работает? Есть примеры?
естественно!
но во1 - это пока, посмотрим что будет когда лопнет пиндосский пузырь
а во2 - работает не в моих интересах и не в интересах большинства граждан страны - опровергать очевидное глупо
но во1 - это пока, посмотрим что будет когда лопнет пиндосский пузырь
а во2 - работает не в моих интересах и не в интересах большинства граждан страны - опровергать очевидное глупо
master-x писал(а)
но во1 - это пока, посмотрим что будет когда лопнет пиндосский пузырь
но во1 - это пока, посмотрим что будет когда лопнет пиндосский пузырь
Ну этого ждут еще со времен, когда я не родился и все никак.
master-x писал(а)
а во2 - работает не в моих интересах и не в интересах большинства граждан страны
а во2 - работает не в моих интересах и не в интересах большинства граждан страны
Так тут не капитализм виноват, а диктатура. Она, как и социализм, никогда не работала в интересах большинства.
Dr. Drugs писал(а)
не капитализм виноват, а диктатура.
не капитализм виноват, а диктатура.
))))) она матушка )))
не желает народ жить при капитализме без диктатуры
а капитализм белый и пушистый, да
разбрасывает "вертолетные" деньги направо и налево )))
master-x писал(а)
не желает народ жить при капитализме без диктатуры
не желает народ жить при капитализме без диктатуры
И тут вдруг захочет жить бедно при диктатуре, но зато при социализме?
Что то сомневаюсь.
Бедное и богато вещи относительные.
Народ однозначно захочет справедливости в отношении дележа национальных благ
Народ однозначно захочет справедливости в отношении дележа национальных благ
X-master писал(а)
Народ однозначно захочет справедливости в отношении дележа национальных благ
Народ однозначно захочет справедливости в отношении дележа национальных благ
www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8
Ну и?
Таких персонажей предлагаешь отстреливать?
Таких персонажей предлагаешь отстреливать?
X-master писал(а)
Народ однозначно захочет справедливости в отношении дележа национальных благ
Народ однозначно захочет справедливости в отношении дележа национальных благ
справедливость во первых у всех разная.
а во вторых 99.9% населения ничего умнее чем продать кому то свою часть благ сделать не способна.
1. Поэтому нужно принять такую, которая устраивала бы большинство.
2. Во-1 не нужно так плохо думать о 99,9% населения. Ты сам туда не входишь ведь естественно?
А во-2 значит ли это, что "не способные" должны влачить жалкое существование или лучше вообще сгинуть?
2. Во-1 не нужно так плохо думать о 99,9% населения. Ты сам туда не входишь ведь естественно?
А во-2 значит ли это, что "не способные" должны влачить жалкое существование или лучше вообще сгинуть?
1. нереально. все люди разные с разными за частую противоположными требованиями и желаниями.
2. может и вхожу, только что это поменяет ?
по поводу "сгинуть" и пр.
а что, социализм единственный выход ? по моему другие развитые страны с этой проблемой весьма удачно справились и без социализма.
2. может и вхожу, только что это поменяет ?
по поводу "сгинуть" и пр.
а что, социализм единственный выход ? по моему другие развитые страны с этой проблемой весьма удачно справились и без социализма.
еще раз: лишь социализм не предполагает деления на богатых и бедных, господ и рабов. Точка!
до тех пор пока ты пассивен - тебя будут иметь
Социализм предполагает вовлечение большинства народа в управление страной.
Нет стран равных России в геополитическом смысле. Есть превосходящие её или "недогосударства". Предлагаешь равняться на "недогосударства"?
до тех пор пока ты пассивен - тебя будут иметь
Социализм предполагает вовлечение большинства народа в управление страной.
Нет стран равных России в геополитическом смысле. Есть превосходящие её или "недогосударства". Предлагаешь равняться на "недогосударства"?
интересно посмотреть где он сейчас работает.
пару пятилеток под кнутом любой строй прососуществует.
пару пятилеток под кнутом любой строй прососуществует.
"под кнутом" это ты так ответственность за свои действия называешь или небылицы про кговавую гэбню?
master-x писал(а)
"под кнутом" это ты так ответственность за свои действия называешь
"под кнутом" это ты так ответственность за свои действия называешь
нет. это свод законов ограничивающий права и свободу.
в древние времена раб сбежавший от хозяина по законам своего государства был преступникам и подлежал наказанию.
palp писал(а)
свод законов ограничивающий права и свободу.
свод законов ограничивающий права и свободу.
называется УК РСФСР и других союзных республик
Какая из статей тебя там больше всего возмущает?
master-x писал(а)
называется УК РСФСР и других союзных республик
называется УК РСФСР и других союзных республик
заблуждение.
Например свободный выезд из страны вовсе не ук ограничивал.
это все твои познания в области прав и ограничений в СССР?
Тебе чего делать за границей приспичило например в 30-е годы? Или просто так, чтоб было?
Тебе чего делать за границей приспичило например в 30-е годы? Или просто так, чтоб было?
нет, это просто пример был подтверждающий что ты мягко говоря не в теме.
мягко говоря ты сделал финт ушами
я не правильно написал ?
Запрет на выезд из СССР ограничивался УК ?
в 30-40-50-60-70-80 мне надо было бы за границей как сейчас учиться, лечиться, отдыхать.
С Цензурой аналогично - это не только УК.
Запрет на выезд из СССР ограничивался УК ?
в 30-40-50-60-70-80 мне надо было бы за границей как сейчас учиться, лечиться, отдыхать.
С Цензурой аналогично - это не только УК.
palp писал(а)
30-40-50-60-70-80 мне надо было бы за границей как сейчас учиться, лечиться, отдыхать
30-40-50-60-70-80 мне надо было бы за границей как сейчас учиться, лечиться, отдыхать
Фактически запрет на въезд и выезд за границу был принят еще при Ленине в начале 20-х, с целью пресечь деятельность западных разведок в том числе и в отношении граждан.
Вот выехал ты, эдакий лопух - работник госучреждения, за границу йайцы в океане сполоснуть, подходит к тебе тамошний дядя (или тетя) и говорит, что мол если на него (неё) работать не будешь, то даст команду вырезать по одному твою семью (передаст фото того как ты кувыркался с ней ночью на пляже куда надо).
И все, куку, ты поплыл. Кому от этого хорошо?
Потому и не пускали.
Поэтому не стоить мерить сегодняшними критериями хорошо и плохо, то что было тогда.
Я тебя уверяю и сейчас все это происходит примерно также, только ты, как работник ЧП Пупкин, мало какой разведке интересен.
Колхозник тоже выехать не мог чтобы секреты колхозные не разболтать ?
Хватит придумыаать, запрет был по одной причине - огромный разрыв уровне жизни кап и соц стран. Советский гражданин не должен был этого увидеть.
Хватит придумыаать, запрет был по одной причине - огромный разрыв уровне жизни кап и соц стран. Советский гражданин не должен был этого увидеть.
palp писал(а)
Советский гражданин не должен был этого увидеть.
Советский гражданин не должен был этого увидеть.
Да хорош херню-то городить! В позднем СССР - да возможно, но не в раннем и в период ВОВ +/-.
Про огромный разрыв тоже не кизди, если взять на круг социальные гарантии (образование, здравоохранение, отсутствие безработицы и т.п.)
Бубль-гума у тебя не было, пива баночного, джинсов, видика и тачки в каждой семье. Все это стоит потери страны, лавинообразной убыли населения, безработицы и собственной промышленности????
master-x писал(а)
если взять на круг социальные гарантии (образование, здравоохранение, отсутствие безработицы и т.п.)
если взять на круг социальные гарантии (образование, здравоохранение, отсутствие безработицы и т.п.)
так в кап странах с этим все хорошо было, уж точно не хуже чем в СССР. а вот на большее СССР уже не вытягивал, оттого и этот тот самый огромный разрыв.
"Все это стоит потери страны" у меня нет никакого расстройства по этому поводу.
убыль населения и промышленость - капитализм тут ни коим образом не причем, проблема в переходе от соц к кап режиму. через чего многие страны перешли, например таже польша с её "шоковой терапией"
Ты там жил, в капстранах, или по телеку сказали?
master-x писал(а)
Тебя целенаправленно держат на уровне скотины либо сытой либо голодной
Тебя целенаправленно держат на уровне скотины либо сытой либо голодной
одинаково и там и там.
просто при капитализме тебе это дают понять прямо, а при социализме зашоривают глаза чтобы ты не дрыгался.
palp писал(а)
зашоривают глаза
зашоривают глаза
доступным для любого бесплатным высшим образованием?
Все бы так зашоривали.
master-x писал(а)
доступным для любого бесплатным высшим образованием?
доступным для любого бесплатным высшим образованием?
Нет, госпропагандой и цензурой.
как бесплатное высшее образование со строем связано ?
во франции (и ещё херовой туче стран) оно такое же бесплатное как в СССР
palp писал(а)
как бесплатное высшее образование со строем связано ?
как бесплатное высшее образование со строем связано ?
зашорить глаза можно лишь необразованным дебилам, что в общем-то в недалекой перспективе ожидает нашу страну после свершившихся "реформ" образования
Одна из ошибок коммунистов эпохи хрущева и после него в том, что они не приняли во внимание, что пролетариат, т.е. рабочие начала 20-го века превратился в ИТР середины-конца этого века благодаря индустриализации, внедрению современных технологий и повышению производительности труда. Они продолжали делать ставку только на рабочих, а ИТР игнорировали - как бы его и нет. Отсюда много чего нехорошего вытекло.
По поводу бесплатного ВО в туевой хуче капстран скажу лишь, что все эти плюшки как и многие прочие типа 8-ми часового рабочего дня, выходных и отпусков появились в ответ на угрозу, что пожар мировой пролетарской революции полыхнет и у них. Поэтому спасибо за это опять-таки Ленину и Сталину. Без них хрен бы это все как-то реализовалось.
master-x писал(а)
что пожар мировой пролетарской революции
что пожар мировой пролетарской революции
он где то в начале 20того века и погас. дальше способен был распространится только на необразованные чуркестаны.
так что сталин с лениным тут не причем.
ru.wikipedia.org/wiki/Восьмичасовой_рабочий_день
начни хотя бы с этого
начни хотя бы с этого
опять таки не сталин и ленин
Вообще суть то не в этом, тебя куда то не туда понесло.
Вся суть соцстроя - жильё под дулом автомата. в любом другом виде оно не жизнеспособно. либо это уже не соцстрой (как китайцы например)
Вся суть соцстроя - жильё под дулом автомата. в любом другом виде оно не жизнеспособно. либо это уже не соцстрой (как китайцы например)
palp писал(а)
Вся суть соцстроя
Вся суть соцстроя
в том что нет богатых и бедных, рабов и господ
какими методами этого достичь - все в руках тех, кто будет этот социализм строить и при каких внешних условиях, в том числе и твоих, т.к. социализм предполагает вовлечение широких масс в управление страной
А "жильё под дулом автомата" это у нас сейчас. Попробуй возмутись публично пенсионной реформой у стен кремля - узнаешь много нового.
master-x писал(а)
предполагает вовлечение широких масс в управление страной
предполагает вовлечение широких масс в управление страной
в теории если только, которую никто реализовать не осилил и не осилит в принципе.
Вообщет, власть народа это как раз такие демократия, которую предыдущие соц строи усиленно душили.
А "жильё под дулом автомата" это у нас сейчас. Попробуй возмутись публично пенсионной реформой у стен кремля - узнаешь много нового. а причем тут строй если это было есть и будет и при соц и при кап и при каком либо другом строе ? они тут не причем, дело в самом кремле который боится.
А возмущаться пенсионной реформой тебе никто не запрещает, в отличии от СССР тут даже в СМИ это обсуждают.
Вот текущий режим (но не строй) ВВП, существует частично под дулами автоматов, да.
1. Не стОит категорично утверждать о том, что еще не случилось. "В принципе" возможно все.
2. Какую-какую демократию душил социализм у нас в стране? Буржуазную? Это которая к октябрю 17-го потеряла способность управлять страной и допустила ее развал на Россию, Украину, Польшу, Финляндию, Грузию и т.д.? Учи лучше историю, друган!
И потрудись найти определение термину "демократический централизм"
3. В Союзе, в отличие от современной РФ даже разговоры на общей кухне воспринимались властями как ЧП, на которое нужно было реагировать. Другой вопрос как реагировать. Сейчас же власти на столько потеряли любой стыд, что они вообще никакой реакцией себя не утруждают. Т.е. действуют по принципу "Мели Емеля - твоя неделя".
2. Какую-какую демократию душил социализм у нас в стране? Буржуазную? Это которая к октябрю 17-го потеряла способность управлять страной и допустила ее развал на Россию, Украину, Польшу, Финляндию, Грузию и т.д.? Учи лучше историю, друган!
И потрудись найти определение термину "демократический централизм"
3. В Союзе, в отличие от современной РФ даже разговоры на общей кухне воспринимались властями как ЧП, на которое нужно было реагировать. Другой вопрос как реагировать. Сейчас же власти на столько потеряли любой стыд, что они вообще никакой реакцией себя не утруждают. Т.е. действуют по принципу "Мели Емеля - твоя неделя".
2. Народ и был партия. По крайней мере так задумывалось. ПеспрЕкословно!
3. Запретить и не пущать - любимая реакция ЛЮБОГО безответственного чиновника при любом строе. Сейчас не так что ли?! Бороться нужно с этим, а не с идеей социализма!
3. Запретить и не пущать - любимая реакция ЛЮБОГО безответственного чиновника при любом строе. Сейчас не так что ли?! Бороться нужно с этим, а не с идеей социализма!
2. Ну партию то (одну) тебе при любом строе нарисуют.
Не, в теории социализм штука то неплохая. Проблема в том что большая часть из этой теории не реализуема в принципе.
Не, в теории социализм штука то неплохая. Проблема в том что большая часть из этой теории не реализуема в принципе.
а больше партий и не нужно!
главное, чтобы эта партия отстаивала интересы ТРУДОВОГО народа, а не кучки нуворишей.
Еще раз: нет ничего невозможного в социализме. Проблема была в людях, занимающих ключевые посты и управлении ими. Сейчас эта проблема решаема.
главное, чтобы эта партия отстаивала интересы ТРУДОВОГО народа, а не кучки нуворишей.
Еще раз: нет ничего невозможного в социализме. Проблема была в людях, занимающих ключевые посты и управлении ими. Сейчас эта проблема решаема.
master-x писал(а)
главное, чтобы эта партия отстаивала интересы ТРУДОВОГО народа
главное, чтобы эта партия отстаивала интересы ТРУДОВОГО народа
а ей это зачем ?
вся власть у неё, а трудовой народ пускай въёпывает за плошку риса.
Причем "в интересах трудового народа" это такое типа объяснение зачем этот трудовой народ отправили в магадан дорогу строить в минус 50. и попробуй откажись ))))
потому что партия и есть народ
Да, если бы на месте Ефремова был простой гражданин, то уже давно бы на нарах сидел...
А если бы сынуля высоко поставленного козла - так вообще бы не узнали ничего. Журнашлюхи и не пикнули бы.
заблуждаешься.
дела о дтп вообще долго могут расследоваться. а тут через пару месяцев в суд передали.
дела о дтп вообще долго могут расследоваться. а тут через пару месяцев в суд передали.
Могут то могут, да не в таком ясном случае.
именно что в таком.
следакам в делах о дтп пох, они просто не торопятся никуда.
следакам в делах о дтп пох, они просто не торопятся никуда.
нет
Да.
)))нет
Ну веруй дальше, чего я могу сказать.
Тысяче богатейших семей РФ, что владеют 70% ресурсов РФ никакой социализм не нужен.
Будут позволять только чтоб не сдохли рабочие.
Любое повышение благосостояние это вредно, так как приводит к митингам, свободе, демократии и прочей ереси.
Нам, ресурсной стране нетфгазоматушки эти все Европы не нужны!
Будут позволять только чтоб не сдохли рабочие.
Любое повышение благосостояние это вредно, так как приводит к митингам, свободе, демократии и прочей ереси.
Нам, ресурсной стране нетфгазоматушки эти все Европы не нужны!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.