--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

WP: у России не хватит средств, чтобы и дальше <<притворяться великой державой>>

Размышляем
68
344
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вот мнение оттуда:
Стоит ли США и Западу беспокоиться об усилении России? Кто-то может ответить на этот вопрос утвердительно, учитывая то внимание, которое мировые СМИ уделяют <<вмешательству>> Москвы в американские выборы, пишет обозреватель The Washington Post Джосс Микинс.
Стареющее население и экономическая слабость России плохо сочетаются с её тратами на оборону и геополитическими амбициями. Из-за внутренних проблем страны, с которыми вскоре столкнётся <<режим>>, Путину будет труднее <<идти на зарубежные авантюры и показывать свою военную силу>>.
Иными словами, у России не хватает ресурсов, чтобы <<притворяться великой державой>>, утверждает автор статьи. В качестве доказательства своей точки зрения он предлагает читателям рассмотреть следующие факторы.

1) Слабая экономика
Американская экономика в десять раз превосходит российскую. Даже во времена высоких цен на нефть, <<которые давным-давно прошли>>, Москва не могла соперничать с <<экономическим могуществом>> США.
Экономический спад уже привёл к значительным последствиям. По данным Всемирного банка, более 21 млн россиян живут за чертой бедности, а число граждан страны, зарабатывающих менее $10 в день, увеличилось на 8%.

2) Демографический кризис
У россиян недостаточно детей, утверждает автор статьи. Коэффициент рождаемости в стране составляет 1,7 и является недостаточным для обеспечения естественного прироста населения.
Молодые россияне умирают слишком рано. Средняя продолжительность жизни у мужчин -- 64 года, даже ниже, чем в Северной Корее. Причиной тому <<необычайно>> высокий уровень алкоголизма, самоубийств, заболеваемости СПИДом и туберкулёзом.
В результате к 2050 году население России может сократиться на 16%, или 23 млн человек, что приведёт к снижению рабочей силы на 25%. Увеличится пенсионный дефицит, который уже составляет $54 млрд и <<грозит государству банкротством>>.

3) <<Проблемные регионы>>
Россия продолжает выделять миллиардные субсидии <<проблемным регионам>>, включая Чечню и Крым. Если эта помощь оскудеет, противоречия между Москвой и республиками Северного Кавказа могут перерасти в вооружённый конфликт, предрекает автор статьи.
Кроме того, финансирование отдалённых областей может привести к росту недовольства населения.

4) Сокращение трат на оборону
Траты на оборону зависят от общего состояния российской экономики. В 2017 году правительство выделило 30% бюджета армии и спецслужбам, в то время как здравоохранение получило только 2,3%.
Из-за стагнации экономики в 2016 году Россия впервые с 1990-х пошла на сокращение оборонного бюджета. К 2020-му Москва планирует потратить на эти цели только $41 млрд.
<<Сравните эти показатели с НАТО, которое в 2015 году потратило $892 млрд. Это огромный разрыв, который, по-видимому, будет увеличиваться. Россия просто-напросто не может превзойти или даже догнать хорошо финансируемый и единый альянс>>, -- рассуждает Микинс.

5) Хронические социальные проблемы
Русские славятся своей несгибаемостью, но они не роботы, отмечает автор статьи. На его взгляд, популярность Путина основывается не только на <<манипуляциях СМИ и воинственном патриотизме>>, но и на действительных экономических достижениях. Но продолжение спада изменит отношения общества к власти.
https://russian.rt.com/inotv/2017-03-09/WP-u-Rossii-ne-hvatit
Знал бы он ещё, как чиновники и банкиры безнаказанно дербанят бюджет, хотя и у них дербанят, но не так нагло и открыто. А теперь хотелось бы узнать мнения изнутри, желательно аргументированные, а не лозунговые.
gsnake
09.03.2017
когда я был маленький, из телевизера неслись новости характера "В Ставрополье в этом году собрали на стомильёнов больше центнеров с гектара! Автозавод выпустил мильярдный автомобиль! Спорцмены заняли все первые места на олимпиаде!" И мне и всем было радостно, всем хотелось стать этими агрономами, рабочими, спортсменами, чтоб еще сильнее увеличить успех.

А такие новости как тут - читать совершенно неприятно.
Плохие новости читать всегда неприятно, но просто ответьте на вопрос: в чем-то прав автор сего опуса или это очередной поклеп?
gsnake
09.03.2017
Я знаю, что есть такие страны, где не добывают и не перерабатывают полезные ископаемые в больших обьёмах, где не растёт ничего, где не делают космолётов и ядрёных реакторов - а посмотришь на рожи жителей тех стран - круглые и лоснящиеся. На ногах одеты жынсы, не хуже чем продают тут на ГФ. И понимаю - нам еще очень и очень далеко до каких-то экономических неприятностей.
gsnake писал(а)
И понимаю - нам еще очень и очень далеко до каких-то экономических неприятностей.

Ну да, лучше полет над дном, чем над поверхностью)
Есть страны, которые вообще ничего не производят, а только оказывают "финансовые услуги", а всё нудное для жизни импортируют. А всё население трудоустроено в "сфере услуг".
И ничего, живут припеваючи, еще и остальных жизни учат.
У них правда черных много завелось, но это тоже не проблема, они тоже вкалывать не любят.
skarabas
09.03.2017
gsnake писал(а)
нам еще очень и очень далеко до каких-то экономических неприятностей

Все относительно.
Если сравнивать с Зимбабве, то далеко.
А если с Америкой - то неприятности уже давным-давно наступили.
А если с Данией - то так лучше не жить... )))
iZverG
09.03.2017
Пункт 5 совершенно дебильный. Еще 20-30 лет назад вы бы не писали подобную хрень, а думали, где заработать на кусок хлеба. А мы бы не читали эту хрень, а думали бы о том же. А сейчас полстраны ничем путным не занимаются, зато у каждого третьего айфон и кредитный солярис. Да, плохо живем, никогда так плохо не жили )))
skarabas
09.03.2017
iZverG писал(а)
Да, плохо живем, никогда так плохо не жили

Я рад, что Вы это понимаете.
нЭнС
09.03.2017
АлександрМ писал(а)
просто ответьте на вопрос: в чем-то прав автор сего опуса или это очередной поклеп?

1.правда
2.близко к истине,хотя не в о всём
3.фигня,нагнетают и пытаются внести раскол.
4.правда,хотя и "шулерская".Манипулируют ,жонглируют цифрами и собственные неудачи изображают как фиаско РФ.
5.слышали звон-да так и не поняли,где он...
Общий вывод: комбинация фейка с давно известными(много десятилетий) истинами.
Old voron
09.03.2017
Особенно улыбнуло про единый альянс, который напоминает лебедя рака и щуку из басни Крылова, что для армии может окончиться плачевно.
shian
10.03.2017
беда в том что их неудачи практически никак не отражаются на них, а наши могут накрыть махнаткой всю страну. неуютно как то себя осозновать на корабле капитан которого пошел вабанк
нЭнС
10.03.2017
shian писал(а)
на корабле капитан которого пошел вабанк

скорее предложу сравнение: "капитан которого решился на капремонт двигателя корабля,опасаясь вскоре неприятностей из-за одряхлевшего и готового развалиться старого мотора,хотя многие пассажиры требовали продолжения круиза по тёплым морям и развлекательных экскурсий"...
прав он пожалуй в существовании проблемных регионов и это как раз не Чечня и Крым, это как раз временно, а вот половина территории страны вечной мерзлоты со всеми вытекающими это проблема вечная, к ней же можно прибавить и более ста народов и народностей на поддержание языка и культуры которых Россия тратит средств больше всех с мире, а еще наша внутренняя убежденность, что мы в ответе за тех кого приручили, поэтому от нас постоянно ждут бескорыстной помощи в любом виде в половине стран мира - хоть в Испании засуха, хоть в Японии цунами мы сразу там, а вот когда мы горим и тонем ни одна сволочь не поможет, все сразу садятся строчить опусы про нашу слабую экономику и демографический кризис
maiolga
09.03.2017
Совершенно верно.Было просто здорово! Золотое время...Вся страна по вечерам смотрела фигурное катание...В кинотеатрах от коллективного смеха при просмотрах комедий стены сотрясались! А студенческие отряды?И мир посмотришь,и денег заработаешь..Из одного стакана пили газировку-и хоть бы хны... А сейчас одна чернуха,катастрофы и никакого позитива..И всё из-за кого?
maiolga писал(а)
И всё из-за кого? ?

Лауреата Нобелевской премии М.С. Горбачева и любителя выпить Б.Н. Ельцина.
skarabas
09.03.2017
АлександрМ писал(а)
Лауреата Нобелевской премии М.С. Горбачева и любителя выпить Б.Н. Ельцина.

За то время, пока их нет у власти, можно было бы что-то полезное уже сделать...
некому
нЭнС
10.03.2017
справедливости ради возражу: катящийся в пропасть тяжелогружёный вагон сперва нужно затормозить в движении,после суметь остановить,а уж только потом начать катить"вверх"...И не факт,что эти три задачи сумел бы сделать кто-то один...
iZverG
10.03.2017
Хорошая фраза, поддерживаю. А то многим тут кажется, что достаточно лишь крикнуть погромче "а вот все плохо, хватит, давайте чтобы было хорошо" - и тут же все заработает.
skarabas
10.03.2017
нЭнС писал(а)
тяжелогружёный вагон сперва нужно затормозить в движении,после

Справедливости ради хочу заметить, что тормозные системы и КПД двигателей тоже бывают разными.
Почему-то Германии после полной разрухи понадобилось 40 лет, чтобы стать европейским лидером, а некоторым государствам мало и 100... (
AlexKB
11.03.2017
Ну так Германию полмира тормозило, а потом полмира разгоняло. Неудивительно, что разгон в нужном направлении получился хороший..
skarabas
11.03.2017
AlexKB писал(а)
а потом полмира разгоняло

Я так думаю, что хорошему танцору ничего не мешает.
нЭнС
11.03.2017
даже если мы хуже танцуем эти танцы-не значит,что нам не надо их таки танцевать.Сперва-как получится,потом-всё лучше...
skarabas
11.03.2017
нЭнС писал(а)
-не значит,что нам не надо их таки танцевать

Я разве сказал "не надо"? Надо! И лучше всех. Только есть закавыка - где бы найти хорошего учителя танцев? )
skarabas
09.03.2017
maiolga писал(а)
И всё из-за кого?

Ясен пень! Из за Обамы!
Aleksey
09.03.2017
ну если Вам нравилось вранье, то да....
вы попробуйте наркотики.. там вообще полная нирвана... а потом на врачей кидайтесь, который Вас лечить будут
и наркотиков в массовом употреблении тогда, когда собирали тонны с гектара и выпускали миллионы советских автомобилей тоже не было, они пришли к нам вместе с правой о нашей совковой жизни
FreeCat
10.03.2017
maiolga писал(а)
Вся страна по вечерам смотрела фигурное катание

почему? ... хоккей тоже смотрели :) ...
дорогой Леонид Ильич больше любил фигурное катание...
FreeCat
11.03.2017
но и хоккей тоже любил :) ...
ну так смотри телек. Там дядя дима лозунги кидает, дно достают, и все то у нас стабильно! А за те времена ПЛЮСАНУСЬ!!! ))
Jeaman
10.03.2017
Что бы вам так жить.
FreeCat
10.03.2017
gsnake писал(а)
А такие новости как тут - читать совершенно неприятно

так для этого "оттуда" и транслируют такие новости :) ...
У тех у кого имения в Тосканах и в Маямах, у них хороший запас прочности, не волнуйтесь!
Ведь остались ещё романтики...
У них запас есть и за сворованные $500 тыс они легко станут гражданами ЕС или США, а нам жить тут, в обокраденной стране
я вам тайну не открою, если скажу что 86% россиян устраивает данное положение дел.
и в 2018 Россияне проголосуют за "стабильность" ну и за кризис соответственно, ведь если не Путин то кто?)))
Титаническими усилиями Владимир Владимирович из раба на галере стал капитаном на "Титанике")))
Blackpool
09.03.2017
ФрОсТ писал(а)
скажу что 86% россиян устраивает данное положение дел... если не Путин то кто?

Именно так.
Россияне любят не Путина.
Россияне любят много жрачки под дешевую водку, непыльную работенку но "чтоб платили", красочные зрелища по тИливизору, доступную продукцию всего остального мира и "чтобы этот остальной мир боялся наших ракет".
Все это у народа появилось с приходом Путина.
Пришел Путин, в тот же период неимоверно выросли цены на нефть и у народа началась весьма неплохая жизнь. А народ сделал другую связку - жизнь стала лучше, потому что пришел Путин.
А поскольку красивая жизнь народа заканчивается слишком быстро и начинаются такие всем знакомые 100-летние "временные трудности", то и разлюбят Путина тоже очень быстро.
я бы не сказал что при ВВП жизнь была красивой (была обычной).
явно не для всех, для его друзей, Да, для остальных - Нет! Ведь даже силовикам зп подняли совсем не давно)))
Если пипл смог купить солирис в кредит и однушку в иботеку под 12% это красивая жизнь?
Россияне должны банкам 10.7 трлн рублей!!!
В 2016 только в качестве процентов по кредитам пришлось выплатить 1.8 трлн
ranepa.ru/sobytiya/novosti/n...ezentovan-v-tass ...
люди в долгах как в шелках)))))
Blackpool писал(а)
Пришел Путин, в тот же период неимоверно выросли цены на нефть и у народа началась весьма неплохая жизнь. А народ сделал другую связку - жизнь стала лучше, потому что пришел Путин.
А поскольку красивая жизнь народа заканчивается слишком быстро и начинаются такие всем знакомые 100-летние "временные трудности", то и разлюбят Путина тоже очень быстро.

Ты уж не делай той же ошибки, что и Шендерович или Овальный, или Макаревич, никак не понимающие, почему же их россияне не любят. Просто не надо считать всех россиян тупым быдлом, тогда, глядишь, и у оппозиции что-нибудь да наладится.
mike69;))
09.03.2017
Г-н ПублицЫст. Вот вы, как вполне образованное "не быдло", не имеющее никакого отношения к некой оппозиции, которой тут все не устают пугать, проясните, пожалуйста, один вопрос. Словакия, по вашему авторитетному экспертному мнению, состояла в Евро зоне в 2000 году?
Надеюсь, вы так же не будете повторять ошибки Овального, Макаревича и Шендеровича...)))
Blackpool
09.03.2017
Вышеперечисленные фамилии действительно не входят в комплексный обед российского населения.
И самое главное - история показывает, что массовый народный ум россиян принимает любые фамилии, оказывающиеся во власти.
Принимает как данность, как раньше один барин сменял другого при покупке селения

Что же касается "не надо считать всех россиян тупым быдлом", то отыщите Нобелевскую лекцию академика Павлова от 1918 года "О русском уме".
За сотню лет в сознании нашего населения ничего не поменялось.
Да и Павлова вряд ли вы пренебрежительно отнесете к оппозиции.
Шикарный аргумент. Вы еще заветы Петра I процитируйте.
Не говоря о том, что эти лекции ни какого отношения к нобелевке не имеют, само их происхождение туманно: они записаны неизвестным, якобы присутствовавшим на этих лекциях, а потом еще и переписаны Серафимой Васильевной Павловой. Причем, возникли эти лекции ниоткуда (из комиссии по наследию Павлова) в июле 1991 года. Любопытно было бы сейчас поискать эти подлинники, пусть и написанные его женой.
Это во-первых. Во-вторых, Павлов был самым настоящим диссидентом в советской республике 1918 года и очень просился отпустить его: шведы ему предлагали все условия, это известно из его же собственных писем, в том числе и то, что его "не отпускали". Павлова не выпустили, а сам он в 1918 году отчаянно боролся с банальными голодом, холодом и прислугой, резко ставшей строптивой и несговорчивой. Поэтому давайте не будем оперировать словами ученого, который ни в какую не признавал советскую власть ровно до того момента, как она не создала для него целый институт. Я прочел одну "лекцию". Это расизм в чистом виде, только антирусский расизм, что вдвойне вызывает сомнения в происхождении этих лекций. К тому же, с точки зрения аргументации и логики, построение изложения от двух-трех частных примеров к общим суждениям в высшей степени странен для ученого с мировым именем. Причем, вступает в противоречие с тем, о чем и сам говорит в этой лекции -- о скороспелости и некритичности суждений в том числе.
Хотя, если учесть, что Павлов в бОльшей степени говорит о русской интеллигенции того периода, как раз и ответственной за революцию 1918 года, чем о российском народе вообще, то да, его слова перекликаются с мнением нескольких видных российских мыслителей начала века, относившихся к российской интеллигенции как скороспелому быдлу, неспособному на критическое восприятие действительности.
GribNik
10.03.2017
Публицыст писал(а)
о русской интеллигенции того периода, как раз и ответственной за революцию 1918 года

Ноябрьская революция, (нем. Novemberrevolution) -- революция в ноябре 1918 в Германской империи, причиной которой явился кризис кайзеровского режима, вызванный с одной стороны поражением в Первой мировой войне, с другой -- вызванной войной, социальной напряженностью и расстройством экономической жизни. Революция привела к установлению в Германии режима парламентской демократии, известного под названием Веймарская республика.
"Я не верю в революции... Все революции насаждаются извне". Яков Кедми.
Публицыст писал(а)
Просто не надо считать всех россиян тупым быдлом, тогда, глядишь, и у оппозиции что-нибудь да наладится.

Да, пока среди оппозиционеров наблюдаются такие персонажи, им ничего не светит.
https://www.youtube.com/watch?v=kWbWfTI6Qak
FreeCat
10.03.2017
Blackpool писал(а)
Россияне любят много жрачки под дешевую водку, непыльную работенку но "чтоб платили", красочные зрелища по тИливизору, доступную продукцию всего остального мира

скажи где в мире население такого не любят :) ? ...
opeth
10.03.2017
ну он же не такой. он эхо мацы слушает.
FreeCat
11.03.2017
:-D *drink*
Blackpool писал(а)
Россияне любят много жрачки под дешевую водку, непыльную работенку но ...
ещё один знаток народа
maiolga
09.03.2017
ФрОсТ писал(а)
<br> Титаническими усилиями Владимир ...

Титаническими усилиями..Верно. Только вот кого?
ну вы ж знаете ответ на свой вопрос.
iZverG
09.03.2017
ФрОсТ писал(а)
я вам тайну не открою, если скажу что 86% россиян устраивает данное положение дел.
и в 2018 Россияне проголосуют за "стабильность" ну и за кризис соответственно, ведь если не Путин то кто?)))

кризис кризисом, а у подавляющего количества населения холодильник ломится, машина во дворе или у подъезда, телек вполстены и смартфон в кармане.
Да, это не счастье, это не успех в глобальном масштабе. Но о таком "благополучии" наш народ не мечтал еще 30 лет назад, и многих в силу интеллектуального развития это полностью устраивает.
я о том и написал, что кредитосолирс под 25% годовых и однушка в иботеку под 12% годовых, смартфон Самсунг или Apple это предел мечтаний!
Но тут есть одно НО!
Ввиду того, что Россия скоро станет совсем ветхая и не поддающаяся ремонту, многие чиновники уже давно строят себе новую Россию, в Майами и Тоскане!
Чиновник давно определил для чего народ на Родине, ведь за бугром он строит особняки, а в России бомбоубежища.
Andrey Af
09.03.2017
Слушай, а научи мечтать! )) А то вот уже 2 однушки- еще одну не хочется уже как-то. ))
OCV
09.03.2017
iZverG писал(а)
кризис кризисом, а у подавляющего количества населения холодильник ломится, машина во дворе или у подъезда, телек вполстены и смартфон в кармане.
Да, это не счастье, это не успех в глобальном масштабе. Но о таком "благополучии" наш народ не мечтал еще 30 лет назад, и многих в силу интеллектуального развития это полностью устраивает.

Всё что вы написали, во всём мире уже давно не считается чем-то выдающимся. Это уровень негров, сидящих на вэлфере в штатах или сидящих на пособии арабов во Франции.
iZverG
09.03.2017
И??? Я о том, что 30 лет назад за более тяжелую работу и этого в помине не было. Вы тоже сторонник "всепропало"?
Meg@VaD
09.03.2017
Это заслуга автоматизации, которая повысила в разы производительность труда.
iZverG
10.03.2017
не только. цены на нефть и газ тоже сыграли чуток )))
iZverG
10.03.2017
да и вообще раньше больше было индустриального сектора, а сейчас развиваются услуги и перепродажа. ну не было в начале 90х такого торгового сектора. владельцы комков часто сами работали за продавцов, а сейчас вон супермаркеты и офисы на каждом шагу, куча дармоедов по сути целый день в экран смотрят, работая менеджерами в дилерской сети прослойки какого-нибудь субдистрибьютера, наценяя на товар очередные 100% ))
Meg@VaD
10.03.2017
Сейчас в индустриальном секторе не надо столько людей. А производительность в разы выше, и качество - тоже, чем в 70-80. Куда-то надо народу деваться, приходится работать "менеджерами" :)
OCV
09.03.2017
Ну давайте ещё 1913 год вспомним, на который коммунисты постоянно кивали для сравнения.
Я о том, что обычный человек в той же Европе вполне может себе позволить пару раз в год съездить в круиз на каком-нибудь Harmony of the Seas, что ещё лет 30 назад могли себе позволить только состоятельные люди. А не тупо радоваться наличию жратвы в холодильнике и смартфону в кармане.
не мешайте очередному нищегородскому Олигарху мечтать)))хы хы хы
россияне вполне активно ездят на курорты. Посмотрите статистику по выездам из РФ.
iZverG
10.03.2017
может и вспомним. а напомните, когда в истории России было так, что 95% населения вообще не голодало. просто в принципе не голодало, хоть дешевая еда, но ее навалом??? сейчас с голоду умереть вообще надо постараться. на макаронах красная цена и суррогатах мяса и консервов можно месяц жить на пару тысяч рублей. да, это существование, не более того, но с голоду, повторю, сдохнуть - нереально. И с Европой нас сравнивать бессмысленно. Европа владеет технологиями производства массы вещей. Сколько в Европе автобрендов? Сколько брендов бытовой техники? Сколько брендов пром.оборудования? А у нас? На сколько порядков меньше? Про производство вещей и аксессуаров вообще молчу. Да, это часто Китай в плане производства, но бренды и капитал-то - европейские!!!
asknn
09.03.2017
Женщина, которой это было адресовано, молча съела яичницу, а потом пошла в ванную и вскрылась бритвой.
какая прЭлесть!
А разве есть такие люди, для которых все вышесказанное не очевидно? :)
Ещё не подтянулись)
Зачем им подтягиваться?))) Шурыгину смотрят, 25ый выпуск на 1 Канале)))
Жизнь налаживается)) Блумберг сказал)))
Ведь растут доходы россиян:
прожиточный минимум например в Свердловской области повысят на 5 рублей, для детей -- на 3 рубля
пенсии индексируют на 2$ в апреле)))
Рад Вашему возвращению, Игорь Александрович Краев!
кто это?
Это Вы, неутомимый диванный борец с кровавым режимом.
мдяяя.
не хочу вас разочаровывать, но вы ошиблись:о)))
хотя можете представлять меня кем хотите)))
хоть Тётей Розой))) мне до фени)))
Есть. Сравнивать бюджеты РФ и НАТО, номинированные в долларах -- это просто идиотизм чистой воды. Любопытно, что резиновые сальники для Еврофайтера стоили первоначально что-то около 15 000 евро (!!!) за штуку и металлические шайбы Ф40 мм (это такой круглый плоский штампованный диск) по 1150. После того, как кто-то возмутился таким очевидным вымогаловом, шайбы "подешевели" до 50 при красной цене с учетом уникальности максимум в 1-2 и себестоимости максимум в 10 евроцентов. Немецкая пресса подсчитала, что около 70 млн евро ушло только на взятки в Австрии для продвижения Еврофайтера. И так во всём. Примерно такой же порядок цифр для расходников на поддержание авиапарка в САГ США.
Что касаемо наших расходов на оборонку в прошлом году, то они действительно были очень высокими как минимум потому, что пришлось создавать множество предприятий, закрывающих дыры, образовавшиеся после фактического развала украинского ВПК, исторически интегрированного с нашим. И добились за почти 3 года очень многого.
Остальное комментировать не буду: недостаточно компетентен и не интересно.
СтОили 15000 евро, потом кто-то возмутился и они резко стали стОить 50? .... какая смешная история :)
Возмутилась одна из центральных австрийских газет, проведя расследование и выложив фотографии этих сальников и шайбы. Что вас так обрадовало? Было беспредельное завышение цен, стало боле-мене привычным, но завышением быть не перестало, не более.
ВПК это хорошо, но хотелось бы летать на отечественных самолетах, ездить в отечественных поездах и автомобилях, пользоваться отечественной бытовой техникой и электроникой. Продукцию отверточной сборки отечественной не считаю.
Жаль не сохранился прейскурант продукции складов Газпрома, там были шедевры типа обычных болтов М10х50 по цене 1000 рублей за штуку
Эт с какого такого великорусского шовинизма вы не считаете, например, электролюкс российскими стиралками, если всё, кроме движков, делается в РФ?
А вы в курсе, что тогда Абрамс, например, вообще не американский танк. Там своего вообще не ничего, кроме корпуса и прожорливого движка. Даже пушка лицензионная немецкая с немецкими же снарядами (подкалиберные урановые, правда, свои), не говоря о французской СУО с тепловизорами и т.п. А Боинг чей, американский??? Хрен там. Большая часть деталей, даже некоторые части корпуса, делаются в европах. Поэтому, кстати, Трамп и пришел к власти.
Абрамс и Боинг создавали американцы, электролюкс - шведы.
Айфоны ведь не китайские, хотя их делают китайцы.
Смотри что из Аirbus на женевском автосалоне выкатили)))
Трамп надеюсь расширит санкции (по дружески) и введут запрет на Майкрасофт и продукцию Apрle )))
Andrey Af
09.03.2017
Обычный 3Д рендер. Я лучше могу изобразить- маленькая коробочка в кармане- и типа ты передвигаешься в любом направлении и с любой желаемой скоростью, к чему эти унылые коробушки в тонну весом? ))
FreeCat
10.03.2017
ФрОсТ писал(а)
введут запрет на Майкрасофт и продукцию Apрle

ну не-е-е-е :-D ... на одни из своих орудий дестабилизации мира вряд ли введут :-D ...
FreeCat
10.03.2017
АлександрМ писал(а)
Айфоны ведь не китайские, хотя их делают китайцы

ну таки и не юсовские :) ... всё же больше в настоящее время китайские ... хотя уже индийского больше :-D ...
DEN_di
09.03.2017
Помнится не больно давно в Нижнем производились и отечественные самолёты и автомобили и бытовая техника и электроника... Производили их сами же нижегородцы, но как только появилась возможность купить импортные товары, нижегородцы кинулись их покупать и настолько увлеклись, что производства на которых они работали перестали существовать. И вот в связи с этим хотелось бы спросить у нижегородца, желающего отечественного: а что нужно сделать и кому, что-бы нижегородцы производили товары, которые с удовольствием покупали бы сами?
ну конечно легче обвинить население. А руководство тут не причем!!
DEN_di
10.03.2017
Интересный подход, а руководител и они разве не население? Не народ? А с какой должности? Начальник цеха не народ? Директор завода? Депутат гордумы или ОЗС...? И кто они тогда? Граждане мира?:-)
Стимулирование рынка, особенно производства-это длинные деньги. Обычно, у предприятия, на развитие новых продуктов их не хватает. Так вот, на такие направления должны быть длинные кредиты под мизерную ставку, ну около 2% годовых (не более) и сроком не менее 5-10 лет. Обычно разработку конкурентоспособной продукции начинают с технологического процесса, оборудования..... сконструировать мы может пипец какие сложные агрегаты, и другие вещи различного применения. Станкостроение у нас государство не стимулировало............результат?? ЖОПА С НИМ,,, Нет у нас станков. Собственного производства. Кто то там, вроде Маркс высказал великую мысль. Самое выгодное это продавать средства производства. про жопу с этими средствами я уже написал. Далее ...........чтобы производить на этом оборудовании нужны подготовленные кадры.......с этим у нас тоже ЖОПА!!! нет их. Молодёжь, в большинстве своем не желает работать на станках, ибо по телеку их приучили. к мыслям ЛУЧШЕ СТЫРИТЬ. Школа наставничества угроблена... раньше дядя Вася мог научить определенным хитростям в работе на оборудовании. то есть передать свой опыт. с этим тоже ЖОПА, ну можно еще писать дохрена чего.........подведем итог, кто же и от кого зависит от народа или управления государством. Директор завода не может повлиять на низкие процентные ставки, значит не он. Ему легче в данной ситуации просто сдать НАХРЕН все в аренду или построить на этом месте дома, хапнуть бабла и вложить это в более рентабельные направления. например " БЫСТРО ДЕНЬГИ" , а чтоб завод типа работает, ГАВНО МОЖНО ЗАКАЗЫВАТЬ В КИТАЕ, вешать свою этикетку типа мэйд ин раша. )) про народ. Стимулирование нынче не работает......Нахрена пахать когда деньги нельзя накопить. Живем сегодняшним днем,пашем с утра до вечера. ипотека стоит бешенных денег на уровне чистой рентабельности того же завода в 12%. Ну вот теперь вам вопрос. от кого зависят низкие % по кредитам, кто у нас руководит образованием, здравоохранением, и кто у нас создает хренову тучу всяких институтов по предсказаниям всякой хрени.......чтобы можно было эффективно руководить государством. то есть НАРОДОМ,,, "Скажите как его зовут" "кто виноват скажи ка брат??" )))
DEN_di
10.03.2017
Текста много, а толком не понятно кто-же не народ. По намёкам понимаю - конечно Путин! Кошка бросила котят... :-D Кто ж ещё. Специально чай искали чтоб не народ. Все остальные кругом народ, а он не такой :-D
Вы конечно всё красиво пишете, вот только всё это изкрасивых теорий и к практике не имеет ни малейшего отношения. На практике, любой человек в России, даже самый тёмный крестьянин из самой глубины народа, получив деньги под 2% при инфляции в 10 вложит их не в развитие своего огорода, а в банк под 9% годовых и на оставшиеся у него 7% уедет жить в тёплые страны. :-)
А кто у него возьмет под 9%?? когда ипотека просто бесплатно, без процентов?? И зачем мне уезжать если и тут неплохо. Государство заботится, препон в развитии практически нет. Пенсия ...ты ей сам руководишь. Платишь ВСЕ налоги за себя сам!!! Предприниматель с фонда зарплаты платит всего лишь ДВА ПРОЦЕНТА, Патент каких то денег....... и никаких проверок..... ЕСЛИ ты не переступил закон. Переступил?! песец тебе (зверек шустрый) И не зависимо кто ты прокурор, премьер, президент, бомж.......... (помечтал немного) Сейчас мысль внедряют...... во всем виноват народ....??? Может почитаем https://ru.wikipedia.org/wik...1%82%D0%B2%D0%BE и тут становится ясно кто должен заниматься и кто вшивый. В долбанной греции с ее кризисом.....ставка кредитов НОЛЬПЯТЬ ДЕСЯТЫХ ПРОЦЕНТА!!!! Потреб, ипотека НОЛЬ!!!!
DEN_di
10.03.2017
Ааа, так вы про "как у них"... У них да, красиво. А у нас Обама все подъезды зассал, а путин его никак не выгонит. Печаль-беда :(
при чем тут как "у них"............. как там- это правильно, а ссут в подьездах, у них, не меньше нашего! только у нас выживание, а там просто живут!
Michell
11.03.2017
Так то у них дефляция началась. Этот пушной зверек похуже инфляции.
Хочу того же в нашей стране!!! очень
Michell
11.03.2017
Т.е. вы мечтаете что б зарплаты падали, а производители не знали кому продать продукцию???
Где пенсионные (и другие) фонды платят за то что банки хранят их деньги и пенсионные накопления (и пенсии) не растут, а уменьшаются со временем?
Где банки не могут найти бизнес способный взять кредит (обеспеченый!) и отбить хотя бы несколько процентов?
Серьезно?

Или вы думаете что дефляция это только когда цены падают? А зарплаты типа расти должны?)

Как бороться с инфляцией экономисты знают (вот сейчас именно это и делают) - процесс несколько болезненый, но не смертельный. А вот методов борьбы с дефляцией пока не придумали.
Может вы знаете как её победить?

Кризис 29 года сопровождался именно дефляцией.
Речь здесь не про экономику, а кто виноват. мой собеседник говорит, что виноват народ, а я говорю о том, что народ не виноват, а виновато государство! с начала почитай!! разговор об экономике не хочу. Преподавать азы макроэкономики, и экономики малого предприятия не желаю. Ссылку дать, где этому учат.??
Michell
13.03.2017
Если знаешь где учат, так что ж не изучаешь то???

Кто виноват? - хороший вопрос) Много поколений на Руси уже задаются этим вопросом. Александр Герцен еще в 1841 году начал писать роман с одноименном названием, а ответ на этот извечный вопрос так и не найден)
Продолжайте свои изыскания, и скоро вас еще более заинтересует вопрос "Что делать?", Николай Чернышевский через 20 с небольшим лет, после вопроса Герцена занялся этой серьезной проблемой)
В современном мире события идут с большей скоростью, и я верю что эволюция ваших вопросов форсирует время!)
да ты еще и плохо читаешь. гляжу в книгу вижу фигу! ))
DEN_di
13.03.2017
Сухов писал(а)
Речь здесь не про экономику, а кто виноват. мой собеседник говорит, что виноват народ, а я говорю о том, что народ не виноват, а виновато государство!

Ага. А кто такой "государство"? Сможете его привлечь к ответственности, раз виноват? :-)
послушай лучше песенку!! ))
https://youtu.be/tk7f8zxA1IA
DEN_di
13.03.2017
Вот и я говорю :-)
Michell писал(а)
Как бороться с инфляцией экономисты знают (вот сейчас именно это и делают) - процесс несколько болезненый, но не смертельный

А кто в это говнище нас вверг??!!!
Michell
13.03.2017
Это длинная история)
Да не такая длинная. а вот пожинать будем очень долго!
OCV
09.03.2017
DEN_di писал(а)
но как только появилась возможность купить импортные товары, нижегородцы кинулись их покупать

Потому что качество этих товаров было несравнимо выше. Кинескопы в тех же Чайках жили дай бог год-два. А стоили эти Чайки по 750 р., что было равно примерно 5 средним з/п.
FreeCat
10.03.2017
OCV писал(а)
Кинескопы в тех же Чайках жили дай бог год-два

Брехня-я-я-я-я :-D ! .. у меня 280-я Чайка, попавшая уже не новой, прожила лет 6 , при этом она ещё года 3 до этого нормально работала ... и за 9 лет цветопередача даже не упала :) ... потом ушла хорошему человеку одному ... в полностью рабочем состоянии :) ...
OCV
10.03.2017
FreeCat писал(а)
Брехня-я-я-я-я
ну значит у тебя была эксклюзивная беспроблемная чайка. в основной массе это было ломучее и дорогое говно не выдержавшее конкуренции с импортной продукцией.
даже вспоминая советские времена в лидерах по продажам всегда находился "рекорд".
iZverG
10.03.2017
только в НН делали Чайку и у нас ее было больше.
ломучесть была в мелочах, да, было такое.
да, был массовый брак на партиях, собранных наспех к закрытию плана. там доходило до корпуса и набора деталей для сборки в условиях СЦ. но это ни о чем не говорит.
Хотя бы потому что сравниаете ТЕ чайки и ТЕ голдстары и сони. Только ТЕХ голдстаров и сони уже нет, есть общее для всех китайское дерьмо. И качество даже у топовых дорогих моделей на порядок ниже того.
конечно тех голдстаров и сони уже нет...новые технологии диктуют новые модели, что собственно и продолжают производить лыжа и сони, пусть и с производством в китае.
а вот где сейчас чайка?
iZverG
10.03.2017
а где сейчас Волга? а где сейчас кофемолки, которые кстати до сих пор живы и мелют вообще все, что можно смолоть? а где все остальное? осталось в СССР... страну развалили вместе с производством. Обратного пути нет, надо искать новый.
FreeCat
11.03.2017
iZverG писал(а)
где сейчас кофемолки, которые кстати до сих пор живы и мелют вообще все, что можно смолоть?

у меня ещё жива :) ... правда крепление крыщки всё раскрошилось уже :) .
FreeCat
11.03.2017
iZverG писал(а)
да, был массовый брак на партиях, собранных наспех к закрытию плана

не ... она была выпущена не в конце года :) .. и не в конце квартала :) ... насколько я ещё помню :) .
FreeCat
11.03.2017
Лекторат писал(а)
у тебя была эксклюзивная беспроблемная чайка

не выбирали её специально :) . куплена была в телевизионном магазине на Горького :) .
FreeCat
11.03.2017
Лекторат писал(а)
это было ломучее и дорогое говно

380-я, кторая была прсле 280-й - да :) ... но там проблемы были "изначально заложены" :) ... компонентам, кторые использовались :) . на что 280-я не ломалась - так с с 380-й были проблемы, ремонтировалась не раз :) .
iZverG
10.03.2017
дай ему поскакать на костях тех людей, которые в эти телевизоры душу вкладывали... многие из этих телевизоров ушли на покой реально лет через 10 после производства. и что-то я про брак кинескопов массово не помню. может и было когда-то на какой-то модели, но точно не на цветных телевизорах последних перед закрытием завода.
FreeCat
11.03.2017
да не было брака кинескопов, это точно :) . и с 380-й, что потом пришла, проблема тоже не с кинескопами была - а с говённой пассивкой, в основном кондёрами, кторые туда ставились *scratch* ...
AlexKB
11.03.2017
У родителей до сих пор работает самсунг 1999 года. Ни разу не ремонтировали, цветопередача и яркость до сих пор как у нового. Только пульты расходник, да и то из-за того что грязными руками хватают.
FreeCat
12.03.2017
AlexKB писал(а)
Только пульты расходник, да и то из-за того что грязными руками хватают.

или кофе/чаем заливают :) ...
FreeCat
10.03.2017
DEN_di писал(а)
но как только появилась возможность купить импортные товары, нижегородцы кинулись их покупать

таки не все импортные они равинулись покупать :) ...
FreeCat
10.03.2017
DEN_di писал(а)
настолько увлеклись, что производства на которых они работали перестали существовать

да ну :-D ? ... это нижегородцы у нас все заводы и оборонку заодно развалили в НН и НО :-D ? ... а младореформаторы во глве с их представителем тут борей немцовым что тут делали :-D ? ... стяли и аплодировали :-D ? ... а может хапали и тащили "что плохо лежало" - а так же давали хапать тем, кто был к ним близок :-D ?
DEN_di
10.03.2017
А, нижегородцы ни при чём, масквичи всё? Понятно. Ну а сейчас кто мешает? Немцов вроде того давно... Вот у меня знакомый на ГАЗе работает, говорит что они там делают г..., когда я его спрашиваю кто его заставляет делать г... и мешает делать хорошие машины, молчит недоумённо и глазами хлопает. Рассказывал тут как болты на спор кувалдой забивал. Ответственный нижегородец, чо :-D
FreeCat
11.03.2017
ответ на мой вопрос - где :) ?
DEN_di
13.03.2017
Как где? Там.:-)
"Младореформаторы" и "те, кто был к ним близок" кто? Не нижегородцы?
DEN_di писал(а)
И вот в связи с этим хотелось бы спросить у нижегородца, желающего отечественного: а что нужно сделать и кому, что-бы нижегородцы производили товары, которые с удовольствием покупали бы сами?

Создать условия при которых
1. Предпринимателям было бы выгодно производить продукцию требуемого качества.
2. Население было бы способно купить этот продукт и желало его купить.
DEN_di
10.03.2017
А предпринимателям разве не выгодно производить продукцию требуемого качества? Выгодно, но худшего качества производить выгоднее при любых условиях.
Вот про "желало" можно подробнее? Какие условия нужно создать, что бы население возжелало покупать нижегородские телевизоры Чайка и стиралки Волна?
DEN_di писал(а)
А предпринимателям разве не выгодно производить продукцию требуемого качества?

Не всегда. Качественная продукция более дорогая.
Например пластилиновый сыр производят изза того что непластилиновый будет стоить под 1000 рублей. Кто ж его покупать то будет? А пластилиновый 300.
DEN_di
10.03.2017
В Германии нормальный сыр стоит в супермаркете от 5 евров, т.е. от 300 наших рублей. У нас же от 300р стоит сыр пластилиновый, и это при нашей низкой платёжеспособности. Представляете сколько в нём выгоды? :-D Я уж не говорю про непластилиновый под 1000 :-)
DEN_di писал(а)
Представляете сколько в нём выгоды? :

Если бы в нём было много выгоды, то развелось бы куча производителей сыра и цена бы быстро опустилась изза конкуренции.
А раз качественного сыра по 300 нет значит что то не то с себестоимостью, либо зажимают конкуренцию.

Если дело в зажиме конкуренции то это вопросы к государству.
Если что то не то с себестоимостью, значит условия для ведения бизнеса плохие, много налогов, поборов, отчётов, контролирующих органов. Вон Руст писал недавно как к нему проверки ходят. А для них нужно человека сажать бумажки готовить. И т.д.
Вот вам неэффективность экономической деятельности изза государства.

То есть нет качественного сыра по 300 потому что плохое управление страной. А плохое оно потому что верхи не заинтересованны что либо менять. А низы не хотят менять потому что это опасно для свободы.

Потому всё есть так как оно есть.
DEN_di
10.03.2017
Так и разводится куча производителей, не всё сразу. :-)
Так то качественного сыра по 300 нет потому что нет достаточного количества молока, оно в дефиците, а значит дорогое. Корова почему то за год не вырастает, но виновато в этом конечно государство. Ага :-)
DEN_di писал(а)
Так и разводится куча производителей, не всё сразу. :-)

2 года это достаточный срок для инвестирования в производство сыра. А уж с 2000 ых это вообще запредельный срок. Но к сожалению с 2005, когда вкусный классный сыр можно было купить за 250 рублей мы пришли к пластилиновому суррогату за 500-600.
Отрасль явно деградирует.
Не помог и запрет на качественные продукты изза рубежа.
DEN_di
10.03.2017
Инвестирование в производство чего? Говорю же: сырья нет. Есть сырьё для производства суррогата, в него успешно инвестируют.
DEN_di писал(а)
Говорю же: сырья нет.

Кукуруза не растёт на кубани? Ставрополье - пустыня?
Черноземье в России больше по площади чем все поля в европе.

Что мешает делать качественные корма?
Что мешает производить качественное молоко?
Что мешает делатьиз молока качественные сыры?

Послушаем

https://youtu.be/uC8JpDjdksw
DEN_di
11.03.2017
При чём тут кукуруза? Сыр не из кукурузы делают, а из молока, чтоб ты знал:-). Это надо построить ферму, вырастить поголовье, договориться с кубанскими фермерами о поставках кукурузы (не загнут ли ещё цены вдвое при росте спроса)... Окупаться это хозяйство через несколько лет только начнёт, а окупился вообще неизвестно когда. А бизнесу надо быстрее: поставил сыроварню на пальмовом масле, через несколько месяцев она окупилась, годов проработала, бабки забрал и свалил подальше.
По видео, и чего там не так? Государство дало им деньги на конкретную цель, они же принялись их выводить что-бы потратить на что то другое. Это что, нормально? Кто про соблюдение законов тут больше всех поёт?
DEN_di писал(а)
При чём тут кукуруза? Сыр не из кукурузы делают, а из молока, чтоб ты знал:-).

Из кукурузы делают силос и комбикорма для коров. Что б ты знал.
А вот ещё одна причина почему нет производства и качества:

"Из всех аграрных предприятий на данный момент хоть какую-то прибыль дает кроличья ферма. Но чтобы сделать ее полностью рентабельной, необходимо организовать производство по переработке меха. Тем более что на рынке эти изделия будут очень востребованы. В планах создать овцеводческую ферму и завод комбикорма. Но рассказывая об этом, Мельниченко горячится больше обычного:
В. Мельниченко: <<Вокруг - одни развалины, а голова ни у кого не болит!>>

- Это какой-то кошмар! Чтобы запустить три швейных машинки, нам нужно реализовать список мероприятий, распечатанный на семи страницах! Стоимость всех бюрократических процедур - сотни тысяч рублей! Взять аттестацию рабочих мест: я не могу заплатить 120 тысяч рублей только за то, чтобы люди работали. Чиновники насоздавали кучу каких-то служб при министерствах, а работать людям негде! У меня еще нет никакого производства, ни одного изделия еще не продали, а мне уже выписали двести тысяч штрафа! Я спрашиваю: на кой черт нужны люди, интеллект, инвестиции, если любое полезное начинание губится на корню после единственного визита <<слуг народа>>? Нас душат со всех сторон: чиновники, энергетики, банки. Еще недавно солярка стоила шесть рублей - сделали двенадцать, чтобы мы уже окончательно загнулись. Но так же нельзя! Вокруг - одни развалины, а голова ни у кого не болит! Мы, уральские фермеры, попросту не можем понять уровень вменяемости решений властей. Я по натуре - интернационалист. Но ясно вижу, что русским людям попросту не дают работать...

Распечатай большими буквами и повесь на стенку и не пиши больше ахинеи про то что сыров нет изза отсутствия сырья в богатейшей стране на всём земном шаре.
DEN_di
11.03.2017
Бред. Одни люди берут и делают, другие плачут как им палки в колёса ставят:-).
Читай сам всякую ахинею, убеждай себя:-)
DEN_di писал(а)
Одни люди берут и делают

Ну покажи мне отечественный качественный сыр за 300 рублей?
Или ты про Германию и тамошних людей?
Ты русофоб што ли?
iZverG
10.03.2017
его качественного ВООБЩЕ почти нет. даже за дорого.
iZverG
10.03.2017
про сыр вообще не в тему. сыр делают из молока. для твердых сыров молока в стране очень мало и очень дорого. в итоге из Германии сыр получается привезти дешевле и вкуснее. Просто потому что там молоко высшего сорта стоит дешевле нашего посредственного. А мешает привезти этот сыр один момент - санкции.
iZverG писал(а)
Просто потому что там молоко высшего сорта стоит дешевле нашего посредственного

не буду задавать вопрос почему в дорогой германии молоко стоит дешевле. Вменяемым людям это понятно. Невменяемым ничего объяснить невозможно.
iZverG
10.03.2017
ну я все же за альпийские луга, круглогодичный естественный выпас скота на луговых травах.
при любой самой либеральной власти в средней полосе нашей страны 8 месяцев в году корове на улице есть НЕЧЕГО. а от силоса (дешевого сквашенного корма) молоко получается таким, что твердого сыра из него не сделаешь.
latifundist.com/blog/read/13-osobennosti-proizvodstva-moloka-v-germanii

Никаких лугов.
Силос сено и комбикорм
iZverG
10.03.2017
Много интересного написано, что подтверждает мою точку зрения.
Группа 1 (молочная продуктивность 28 литров)

24 кг кукурузного силоса
22 кг сенажа
3 кг комбикорма
1,5 кг соевой дерти (40%)
0,9 кг соломы и сена

Группа 2 (Молочная продуктивность 22 литра)

20 кг кукурузного силоса
23 кг сенажа
3 кг комбикорма
1 кг соевой дерти (40%)
0,7 кг соломы и сена

Группа 3 (Молочная продуктивность 16 литров)

4 кг кукурузного силоса
34 кг сенажа
1 кг комбикорму
1 кг соевой дерти (40 %)
4 кг соломы и сена

т.е. для самого качественного молока максимум сена, минимум силоса и КК. для попроще - и силос сойдет )) соблюдается закон, что чем качественнее молоко, тем его будет меньше. а силос дает объем и ухудшает качество.

далее :
В Германии производство молока не является высокорентабельной отраслью, однако мало фермеров отказываются от содержания коров, ведь это семейные предприятия, которые существуют на протяжении многих лет.

Чтобы поддержать низкорентабельное производство молока государство выплачивает премии. К примеру, в Баварии это около 20 евро за корову.

далее:
Почти все молочные фермы - это семейные хозяйства, на которых работает только фермер с семьей, а на больших предприятиях есть также дополнительные работники.

30% всех немецких ферм -- это фермы с количеством коров от 100 до 199 голов,
25% -- с численностью 20-49 коров,
23% ферм содержат от 50 до 90 коров.


Т.е. молоко там не колхозы гонят, а в основном семейные небольшие фермы. И кормят в основном не дешевым силосом, а сеном и качественным комбикормом. И естественно на сыр не идет молоко низкого качества, в принципе такое прекрасно идет на сухое молоко и молочные продукты.
iZverG писал(а)
Много интересного написано, что подтверждает мою точку зрения.
....
Т.е. молоко там не колхозы гонят, а в основном семейные небольшие фермы. И кормят в основном не дешевым силосом, а сеном и качественным комбикормом.

В основном молоко гонят хозяйства с числом голов 100-199.
Семейные фермы это 25%.
Кормят в основном силосом и сеном.
Чего в РФ не проблема вырастить нужного качества.

И никаких выпасов на альпийских лугах.

то есть приведённая информация в пух и прах опровергает тобою сказанное чуть выше про выпасы на альпийских лугах.
iZverG
10.03.2017
ну про луга конечно погорячился, но корма там качественнее и подбирает их не вчерашний недовыпускник сельхоза, а опытные фирмы. То же самое слышал про Израиль, чуть ли не паспорт питания для каждой коровы. Про паспорт здоровья не говорю даже, это само собой. И никаких вет.свидетельств "бесплатных", но за большие деньги, как сейчас Данкверт внедрил, нафиг не надо, только выкачка денег.
iZverG писал(а)
но корма там качественнее

На кубани перестала расти кукуруза?
В ставрополье перестала расти сочная трава?
Краснодарский край это пустыня?

Да там полей с чернозёмом пол европы.
У нас в Большеболдинском районе чернозём в метр глубиной как дождь пройдёт всё развозит не пройти ни проехать. Земля жирная.

Качественные корма мешает кто делать? Обама?

Повторю что до 2005 года сыры в магазинах были вкусные.
А были вкусные и качественные они потому что на рынок пускали импортные качественные сыры и пластилин на рынке отсутствовал просто потому что он был никому не нужен. КОнкуренты давили и ценой и качеством.
Как началась сырные запреты и повышение пошлин, так сыры начали хиреть и дорожать. И сегодня мы пришли к закономерному итогу. Ни сырной промышленности ни молочной ни качественной продукции у потребителя.
И на рынке автомобилей тоже самое. Покуда у нас поддерживают автоваз дотациями будет он производить гавно. Потому что смысла нет напрягаться.

Подведу итог - причина отсутствия качественной продукции отечественного производства это
- отсутствие качественных западных конкурентов на рынке
- условия созданные государством не позволяющие получить продлукт требуемого качества с низкой себестоимостью.

В результате зарплаты у нас ниже чем в китае а продукция оттуда рентабельнее в разы.

Вот ответ кто виноват в положении дел.
iZverG
11.03.2017
У нас кроме Кубани и Краснодара есть остальная страна. Корма через тысячи километров не повезешь - золотыми станут. Даже с юга области на север тащить абсолютно невыгодно.
Никто не мешает делать. Все то же - отсутствие качественного управления на местах.

Даже до 2014го года были вкусные в массе, потому что ламбер, ольтерманн, валио и т.п. стоили чуточку дороже наших "российских и пошехонских", а по вкусу были несравнимо богаче.
Кстати, кое-где и сейчас сыры достаточно вкусные, например Куйбышевский сыр к-за им.Куйбышева в Городце, но его ОЧЕНЬ мало, хватает только местным. Цена примерно 380-420 р/кг.

Автоваз дотациями сейчас практически не поддерживают, но за 2000е влили в него докуя и больше. Согласен. Но проблема развала Автоваза глобальная. Если бы он разом обанкротился, в регионе наступила бы ..опа.

Зарплаты ниже, но по КПД и зарплата. Про условия согласен, их почти нет. Любой выход подпольного местечкового производства на массовый рынок даже региона - и все, приплыли.

Виноват точно не один Путин ))) он не мешает работать губернаторам и главам местных администраций, которые чуть ли не в открытую крышуют ситуацию, когда например гранты микропредприятиям дают по откат в 50%. Ситуация реальная. И кому нужна половина от нужной суммы??? В итоге деньги идут карманному бизнесу.
iZverG писал(а)
У нас кроме Кубани и Краснодара есть остальная страна. Корма через тысячи километров не повезешь - золотыми станут.

Из германии голландии и франции сыры везли и ничего, а тут вдруг не повезёшь. Хотя если Якунин на РЖД, то да.
Трава растёт везде.
Комбикормами с юга страны можно сыром завалить весь мир.
iZverG писал(а)
Все то же - отсутствие качественного управления на местах.

А кто виноват в некачественном управлении на местах? Обама? Или тот кто организовал эту систему управления?
iZverG
11.03.2017
управляет бизнесом владелец бизнеса или его наемный менеджмент. причем тут Путин, если методология типичного бизнеса - хапнуть и свалить? вот почему такое желание свалить - да, согласен, система такая...
iZverG писал(а)
если методология типичного бизнеса - хапнуть и свалить?

никто не хочет хапнуть бросить всё и свалить. Все, абсолютно все хотят иметь стабильный бизнес и защиту.
Нет её защиты. В таких условиях у нас вечно будет одно единственно возможное - хапнуть и свалить.
Так к кому претензии? к тем кто условия создаёт? или у кого выбора нет?
iZverG писал(а)
Автоваз дотациями сейчас практически не поддерживают

www.novgorodauto.ru/news/automir/full/39209/

В текущем году объем финансовых вливаний для оздоровления автоконцерна составит 10 млрд. руб. Кроме того, ожидается списание долгов этого крупнейшего предприятия в размере 20 млрд. руб.

Денди-2? Ты вроде бы вменяемый
iZverG
11.03.2017
ну значит я не в курсе. но разваливать все равно не дело. а вот контролировать бы надо. но гос-во не умеет контролировать, государство умеет только доить... (
Надо не контролировать, а создавать условия.

ФРГ в 50-е - 60-е поднялась именно благодаря тому что на бизнесменов молились. Власти делали всё, чтобы поддержать бизнесменов, бизнес даёт рабочие места и люди начали зарабатывать.
Не власти дают рабочие места, а БИЗНЕС ИХ ДАЁТ.

Государство должно выполнять роль арбитра и создавать конкурентную и благоприятную среду.

У нас всё делается ровно наоборот.
А неэффективные производства, пожирающие миллиарды денег и производящие говно поддерживаются.
В результате ни сыра, ни автомобилей, Зато есть Денди, который критически не понимает почему так происходит и винит во всём бизнесменов, впрочем как и ты.
iZverG
11.03.2017
Надо контролировать гос.помощь. А частникам да, создавать условия.
А её и контролируют. Откаты до 50%.
Такая система, что без откатов ничего не работает.
iZverG
11.03.2017
Я виню не бизнесменов, а отсутствие у многих из них мозгов. Потому что нет двух одинаково эффективных производств. При самых одинаковых условиях даже на уровне магазинов посмотреть - в одном уютно, цены нормальные, продавцы вежливые, товар свежий, а в другом грязь, дорого и традиционно совковый сервис. Тут уж явно не государство виновато? )) А если производство брать с намного большими вложениями и логикой бизнес-процессов, тем более от менеджмента все зависит.
iZverG писал(а)
Я виню не бизнесменов, а отсутствие у многих из них мозгов. Потому что нет двух одинаково эффективных производств

Есть хорошая книга - "Ружья микробы и сталь". Автор задался вопросом почему все страны развиваются по разному. В рамках этого вопроса он рассматривал разные аспекты, в том числе умственные способности разных наций. И пришёл к выводу, что примерно все одинаковы.
Так же и бизнесмены. Они во всех странах примерно одинаковы. Всеми ими движет желание разбогатеть или улучшить своё материальное положение.

Это как вода, которая течёт туда где низко (по наклонной). Вода всегда будет оказываться в низине. Также и бизнес будет стараться всегда заработать с наименьшим риском и наибольшей отдачей.
Это универсальное железное правило для всех людей.
Так вот то, что что то не делается в экономике не вина бизнеса. Он везде одинаков. Это вина тех кто создаёт условия (угол и направление наклона для воды).
Совковых магазинов сейчас нет, а если есть, то значит у них имеется какой то профицит который им не даёт утонуть. Например под "магаз" выделяется субсидия (как пример - автоваз или суперджет). Не будет субсидии - подохнет сразу и его место займёт не совковый а нормальный экономический субъект. Но выделяют субсидии ввиду необходимости (если загнётся автоваз то гаранту это будут ставить ввину и появятся вопросы а почему собственно при клятых демократах всё работало а тут автогигант подох.)

Так вот и вывод напрашивается - виновато государство что не может быть арбитром и создавать благоприятные условия для бизнеса, а продвигает решения в своих (верхушки) интересах попутно гнобя всех кто попадается под руку. В результате ни сыра, ни автомобилей и когда субсидии на суперджет кончатся, то и не самолётов, которые уже неконкурентноспособны.
iZverG
11.03.2017
Мари-Хуан писал(а)
Есть хорошая книга - "Ружья микробы и сталь". Автор задался вопросом почему все страны развиваются по разному. В рамках этого вопроса он рассматривал разные аспекты, в том числе умственные способности разных наций. И пришёл к выводу, что примерно все одинаковы.
Так же и бизнесмены. Они во всех странах примерно одинаковы. Всеми ими движет желание разбогатеть или улучшить своё материальное положение.

Люди везде одинаковы, все верно. Но условия жизни у всех немного разные. В период с 1917 по 1991 людей учили, что своего нет, что мы идем одним путем. Вот только свой карман ближе, в итоге многие нынешние "бизнесмены" научились только в свой карман класть, а о перспективе не думать в принципе. Собственно чиновники тоже такие, из тех же людей. В итоге в Европе и США бизнес учили ответственности, закладывались условия преемственности, развития, передачи детям и наследникам. А у нас какой может быть семейный бизнес, если еще недавно бизнеса не было вообще??? Поэтому я и считаю, что лучше бы не было этого строя, который нарушил развитие нашей страны в направлении всего мира. 74 года "своего" пути нам дорого далось.
iZverG писал(а)
Вот только свой карман ближе, в итоге многие нынешние "бизнесмены" научились только в свой карман класть, а о перспективе не думать в принципе.

Какая может быть перспектива если у тебя в любой момоент могут всё отобрать? Все на пороховой бочке.
Создай железобетонную защиту частной собственности. Так нет же. Всё в угоду несменяемости власти.
Так какая может быть перспектива?

И чему учат бизнес сейчас? Воруй миллиардами и получишь максимум условно если поймают.
Пойдёшь отстаивать конституционные права и получишь срок за одиночный плакатик.

Причина бед не в бизнесе. Причина бед в создателях условий которые зубами вцепились и ничто их не остановит в развале страны.

Ну так кто виноват? Неужто не Обама, а Ленин?
Вот причина отсутствия качественного сыров магазинах:

www.ikar.ru/press/229.html

Хороший сыр стоил в 2004 160 рублей.
Сейчас пластилин 500. Хотя с учётом инфляции хороший сыр должен стоить 300-320
DEN_di писал(а)
Вот про "желало" можно подробнее? Какие условия нужно создать, что бы население возжелало покупать нижегородские телевизоры Чайка и стиралки Волна?

Их будут покупать если совокупность потребительских качеств будет выше или равна качеству импортных товаров.

И при этом население будет иметь возможность купить товары (доход).

Экономисты уже который год говорят о том что нужно реформировать общество кардинально.
2/3 населения думают что налоги платить необязательно. Это тотальный правовой нигилизм.
Как бы вы ни бились у вас ничего не получится с таким населением.

Основная и глобальная проблема в РФ это то, что все основные экономические решения в стране принимаются не в пользу, а во вред основному экономически активному большинству. Они принимаются в пользу небольшой групки людей, которые захватили все ключевые посты и стараются подстроить экономику страны под себя. А должно быть наоборот. Экономика должна настраиваться на максимально тепличные условия для малого и среднего бизнеса.

Без решения этой глобальной проблемы ничего не выйдет. А это уже вопрос политический. Вопрос политической власти в стране.
DEN_di
10.03.2017
Мари-Хуан писал(а)
Их будут покупать если совокупность потребительских качеств будет выше или равна качеству импортных товаров.

А разве не население формирует эту совокупность? Ведь именно оно выполняет весь цикл работ, начиная от разработки.
Мари-Хуан писал(а) И при этом население будет иметь возможность купить товары (доход).
Так сделал качественный товар, получил доход, купил другой качественный товар. Вроде такова простейшая схема.
Мари-Хуан писал(а) Экономисты уже который год говорят о том что нужно реформировать общество кардинально.
2/3 населения думают что налоги платить необязательно. Это тотальный правовой нигилизм.
Как бы вы ни бились у вас ничего не получится с таким населением.
Это вы написали? =-O Глазам не верю. Я как раз вроде об этом и говорю.
Мари-Хуан писал(а) Основная и глобальная проблема в РФ это то, что все основные экономические решения в стране принимаются не в пользу, а во вред основному экономически активному большинству. Они принимаются в пользу небольшой групки людей, которые захватили все ключевые посты и стараются подстроить экономику страны под себя. А должно быть наоборот. Экономика должна настраиваться на максимально тепличные условия для малого и среднего бизнеса.
Тут мне кажется вы перегибаете.
DEN_di писал(а)
А разве не население формирует эту совокупность?

НЕт. Совокупность формирует возможности бизнеса при данных условиях. В РФ можно сделать автомобиль лучше немецкого, только стоить он будет в 100 раз дороже.
DEN_di
10.03.2017
Ага, "возможности бизнеса" - красивая фраза ни о чём, а если копнуть, то за ней прячется и желание бизнесмена наварить побольше и свалить подальше оставив фирму с горой кредитов, и конструкторы ни бельмеса не соображающие в том что делают, и рабочие которым насрать на всё, лишь бы поменьше работать, разве нет?
DEN_di писал(а)
красивая фраза ни о чём, а если копнуть,

Как раз обо всём. Если тебя поставили в услвоия когда ты еле еле сводишь концы с концами производя суррогат, то ты не сможешь сделать нормальную вещь с приемлемой себестоимостью.
DEN_di
10.03.2017
Это вовсе не так. Суррогат производить выгоднее, только и всего. Такие условия.
DEN_di писал(а)
Это вовсе не так. Суррогат производить выгоднее, только и всего. Такие условия

И я про то же.
DEN_di писал(а)
желание бизнесмена наварить побольше и свалить подальше оставив фирму с горой кредитов, и конструкторы ни бельмеса не соображающие в том что делают, и рабочие которым насрать на всё, лишь бы поменьше работать, разве нет?


нет. рыба гниёт с головы. Сделай так чтобы работать честно было выгодно и все начнут работать честно.
DEN_di
10.03.2017
:-D Вы такой наивный...
А голова то откуда берётся? Её специально засылают? Вот знакомец у меня, больше 20 лет честно проработал обычным работягой на одном месте, а когда его сделали бригадиром он за несколько месяцев сгрёб под себя всё что у этой бригады было левого и замахнулся на "правое" - они перестали справляться с работой, посыпались премии... Ладно по "собственному" выперли. Он с какой "головы" сгнил? Ничего, что у нас вся "голова" из низов поднимается?
DEN_di писал(а)
:-D Вы такой наивный...
А голова то откуда берётся? Её специально засылают?

Голова взялась в 1999. Её поставили Березовский и Ко.
С тех пор и гниёт.
DEN_di писал(а)
Так сделал качественный товар, получил доход, купил другой качественный товар. Вроде такова простейшая схема.

Сделал качественный товар - не продал, потому что у китайцев точно такой же дешевле - прогорел.
Или сделал качественный товар - продал - получил доход - бизнес отобрали силовики, а тебя посадили.

Вот это ближе к тому что имеем сейчас. Потому и нет производства.
DEN_di
10.03.2017
Силовики могут отобрать что угодно, хоть бизнес по производству качественного товара, хоть некачественного, хоть по продаже наркоты, однако продажа наркоты не слышал что бы хирела, да и некачественный товар у нас вовсю производят. Избирательные какие силовики :-D
DEN_di писал(а)
хоть по продаже наркоты

В тему новость за сегодня:
"Инвестировать в российский бизнес имеет смысл только при ожидаемой доходности в 50%, но такая доходность в основном у тех компаний, которые занимаются продажей оружия или наркотиков" отметил Якунин
DEN_di
10.03.2017
Ну да, на 10% прибыли за границу не свалишь:-)
DEN_di писал(а)
Это вы написали? =-O Глазам не верю. Я как раз вроде об этом и говорю.

вы говорите о другом
Правовой нигилизм само население не излечит никогда. тут тон задаёт государство. Если воровство откаты и взятки в государстве норма, то население ни при каких условиях не будет жить честно. Смысла нет.

Поэтому национальной идеей должна стать тотальная законность. И прежде всего на госуровне.
DEN_di
10.03.2017
А государство это что, извиняюсь? Оно к населению вообще никак? А то, что 30% трудоспособных граждан в госструктурах работают то же не считается?
DEN_di писал(а)
А государство это что, извиняюсь?

Вертикаль власти.
По сути от Президента до глав районных администраций.
Все остальные - в подчинении и зависимости.

Так что население и государство это две разные сущности.
DEN_di
10.03.2017
А, наконец то кто-то ответил на вопрос где кончается население и начинается государство. Граница по главам районных администраций проходит, прикольно. А глав сельских администраций почему обошли? Они что, не вертикаль разве? А руководители госучреждений? Например начальник отдела полиции, он уже государство, или ещё народ?:-)
И ещё вопрос: а их как то отдельно выстругивают, вертикальных этих? Растят, воспитывают...?
iZverG
10.03.2017
это реально горизонталь. там на самом деле самоуправление, вернее самоустранение государства от сельских бюджетов ))) никому они там не нужны. и чем дальше от центра, тем больше сельсовет напоминает сельскую общину времен 18-19 века )) кто богаче, тот и прав.
DEN_di писал(а)
Граница по главам районных администраций проходит, прикольно. А глав сельских администраций почему обошли?

Это по сути одно и тоже. Глава сельский примерно равен главе района. Неужели нет мозгов сообразить в таком простом вопросе?
Руководители госучереждений в том числе и МВД это обслуга выполняющая определенные и нужные вертикали функции в том числе надзирающие за вертикалью в нижней части.
Тоже ума не хватает сообразить?
DEN_di
11.03.2017
С чего я должен догадываться что ты тут придумал? Делать мне больше нечего.
iZverG
11.03.2017
Мари-Хуан писал(а)
Глава сельский примерно равен главе района.

это что сейчас за байка была? Сельский глава напрямую подчиняется главе района, т.к. единица "сельсовет" является структурной единицей муниципального района. А если район реструктурируется в городской округ, то глава сельсовета вообще практически устраняется.
Это частности. Суть описана верно.
Глава сельской администрации такое же окончание вертикали в нижней её части.
DEN_di писал(а)
И ещё вопрос: а их как то отдельно выстругивают, вертикальных этих? Растят, воспитывают...?

Наверх в гнилой системе пробирается тот кто эту гниль поддерживает. Естественный селекционный отбор гнили.

Ну или наверх проталкивают своих да наших.

Картинку с теми кто занимает ключевые посты в государстве помнишь?
DEN_di
11.03.2017
Ну уже ближе, осталось тебе разобраться в понятии "система".
Про картинки не в курсе, с пубертатного возраста не увлекает.
DEN_di писал(а)
Тут мне кажется вы перегибаете

недогибаю. Да.
АлександрМ писал(а)
но хотелось бы летать на отечественных самолетах, ездить в отечественных поездах и автомобилях

Понимаете, что Вы сейчас морально уничтожили швейцарцев, например?
FreeCat
10.03.2017
... и всю Скандинавию, к примеру :-D ...
FreeCat
10.03.2017
АлександрМ писал(а)
хотелось бы летать на отечественных самолетах, ездить в отечественных поездах и автомобилях, пользоваться отечественной бытовой техникой и электроникой

зачем :) ?
Затем, чтобы в один прекрасный момент Боинги и Аэробусы не вышли из под контроля пилотов или не изменили координаты GPS.
FreeCat
11.03.2017
если это було б заложено в электронику - никто в мире не стал бы их покупать :) .. не повторяйте безумно байки советского агитпропа :-D ...
FreeCat
11.03.2017
АлександрМ писал(а)
или не изменили координаты GPS

в спутник что ли врежутся *rofl* ? ... вот рассказывать мне такие байки *rofl* ...
FreeCat
11.03.2017
АлександрМ писал(а)
или не изменили координаты GPS

к тому же, даже если вы пропустили, - GPS не является основным средством ориентации в самолётах - а используется только как вспомогательное :) ... даже на ГФ про это писали :-D ...
Drowt
09.03.2017
Почем роснефть (и почему без аукциона) продает топливо МО или сколько стоят расходники для С300 мы никогда не узнаем. Ибо это военная тайна)
Понятно, что какая-нибудь прокладка для С300 стоит дороже, чем что-то подобное для какой-нибудь Калины. Это закон жанра. Известно, однако, что МО всё достается в разы дешевле, чем идет на экспорт. Танки, например, примерно вдвое. В том числе и из-за этого время от времени и сейчас бывают проблемы с исполнением оборонзаказов.
Цены на технику, кстати, известны. На комплектующие не искал.
Drowt
09.03.2017
Так на еврофайтер тоже цены известны)). Мы же про прокладки по 15к зелени? У нас своих сердюковых хватает.
Так все же почему Роснефть продает МО топливо на 40-50% дороже розницы в соответсвующем регионе, при крупно-оптовых поставках?
Сердюкова хоть не трогайте, не знаючи темы. А то как с Поклонской -- слышал звон, да не знаешь, о чем он, зато орут все в интернете и типа возмущаются. А нечем, если изучить факты.
Про топливо не в курсе, приведите хотя бы, откуда цифры. Это во-первых. Во-вторых, цены на топливо на заправках держат практически принудительно, естественно за счет кого-то. Медведев, помнится, лично на эту тему выступал в пору бурного роста цен после падения рубля.
Drowt
09.03.2017
Хорошо Сердюкова мы не трогаем. У нас все госконтракты в пользу МО проводятся исключительно честно. Иначе бы мы знали - суды\прокуратура на страже закона не дремлют)))

То что у Роснефти контракт есть на сайте роснефти.
https://www.rosneft.ru/busin...ntrol_kachestva/
Параметры контракта, по регионам есть в интернет, правда все больше по кэшам гугла. Т.к. это так же абсолютная неправда и провокация)))

Точно так цены на топливо держат принудительно на заправках, продают буквально за бесценок, но вот роснефть свое берет с МО.....кстати лукойл почему то гос поддержки не имеет, цена правда на рупь дороже роснефти на заправке....но и прибыльней они гораздо. И контракта с гос органами нет. Но это то же инсинуации, Сечин один из самых высокооплачиваемых эффективных менеджеров ))))
Так и не увидел цифр.
mike69;))
09.03.2017
Товарищ ПублицЫст живёт в каком-то своём, параллельном мире...)))
Не стоит всерьёз относится к его фантазиям.
У него, в этом мире, экспорт РФ с 2000 по 2014 вырос в 7 раз, вместо 4,8. Доля ТЭК в экспорте сократилась вдвое, в то время, как в реальности она увеличилась на 16%. Экспорт не топливных товаров у него за тот же период вырос в 22 раза, а в реальности - в 3 раза. И это без учёта инфляции.
И Чехия со Словакией у него в 2000 году, в его параллельной вселенной, находились в зоне Евро.
Так что там, с ПублицЫстом, случай совсем запущенный...)))
Drowt писал(а)
лукойл почему то гос поддержки не имеет
не болтайте ерундой
гос органы ( кремль Н.Н. как минимум ) заправляются на лукойле
что это как не поддержка ? ( среди прочих видов поддержки )
iZverG
10.03.2017
По секрету скажу - была бы ГПН где-то очень близко к кремлю, могли бы и там заправляться. Но где она ближайшая? В Городце вон не на Лукойле администрация заправляется, а на заправке напротив, частной. МВД местное кстати на третьей, тоже частной.
Вы серьёзно считаете что в выборе места заправки ориентировались на территориальную близость ?
iZverG
10.03.2017
думаю в том числе. чтобы водитель мог сгонять заправиться за короткое время.
экий Вы наивный
кстати с апреля администрация будет заправляться в газпромнефти
Вам ничего не известно об открытии заправок газпромнефти близко к кремлю ?
iZverG
27.03.2017
не удивлен. причем даже по объективным причинам. на лукойле цены взлетели без видимых причин. В Заволжье вон на луке 39,24 литр 95 евро, а на двух заправках в сторону ГЭС, где, насколько я понимаю по ряду причин, бензин от ГПН, литр стоит 37,50. И никаких дебильных акций. На Лукойле все равно выгоднее за счет бонусной программы, но для этого надо заправляться там литров от 250 в месяц и ездить туда частенько.
т.е. таки дело не в близости заправки к кремлю ?
maiolga
09.03.2017
Публицыст писал(а)
Есть. Сравнивать бюджеты РФ и НАТО, -- это просто идиотизм чистой воды.

Совершенно верно. У них нет наших правых сил,всевозможных и многочисленных говорунов,то ли глупцов, то ли предателей..(((Штаты живут в другой реальности,в другом измерении..Как можно сравнивать несравнимое?
Вообще-то, сравнивать внутренние цены в рублях, приводя к всё к доллару, действительно идиотизм чистой воды. И "говоруны" с "предателями" тут совершенно ни при чем. Дальше в посте объясняется почему нельзя сравнивать бюджеты при стоимости шайбы у них 50 евро и макс 100 рублей у нас, т.е. если в евро -- примерно 50 против 2 за одно и то же.
FreeCat
10.03.2017
Публицыст писал(а)
Есть. Сравнивать бюджеты РФ и НАТО, номинированные в долларах -- это просто идиотизм чистой воды. Любопытно, что резиновые сальники для Еврофайтера стоили первоначально что-то около 15 000 евро (!!!) за штуку и металлические шайбы Ф40 мм (это такой круглый плоский штампованный диск) по 1150. После того, как кто-то возмутился таким очевидным вымогаловом, шайбы "подешевели" до 50 при красной цене с учетом уникальности максимум в 1-2 и себестоимости максимум в 10 евроцентов. Немецкая пресса подсчитала, что около 70 млн евро ушло только на взятки в Австрии для продвижения Еврофайтера. И так во всём. Примерно такой же порядок цифр для расходников на поддержание авиапарка в САГ США.

в юсовских ВС ещё хлеще масштаб цен :-D ...
Steavi
09.03.2017
Ну как ту не вспомнить незабвенное "А режим-то трещит по швам и будет скинут вот-вот, если не сейчас - то к лету"
А при чем тут скидывание режима? Если 86-ти % нравится жить в дерьме и нищете - то они еще хоть 100 хоть 200 лет будут так жить, пока не надоест. Только к заявленным выше тезисам это не имеет никакого отношения.
iZverG
09.03.2017
совершенно верно. когда большинству все, что нужно - это пожрать сытно и уставиться в телек на весь вечер, а раз в год куда-то слетать на пляж в оллинклюзив - ничего большего и не надо. Какая тут политика может быть? Тем более что и стабильность в плане армии и обороны есть, вроде как спится спокойно.
предлагаешь поскакать и устроить гражданскую войнушку?
iZverG
10.03.2017
да не дай бог. пусть у телевизоров лучше сидят.
Jeaman
10.03.2017
А что надо делать?
iZverG
10.03.2017
кому - вам? это вам лучше знать. что делать со страной? не знаю. и вы не знаете. я даже рассуждать не берусь. от перемалывания фраз типа "надо поднимать промышленность и сельское хозяйство" молоко не надоится и машины с конвейера не сойдут. у меня лично образования такого нет, чтобы судьбу страны решать. хотя вообще поучаствовать в деятельности гос.власти очень хочется. только ведь либо сожрут, либо сам с ума сойду в этом гадюшнике.
Jeaman
10.03.2017
Надо просто каждому постараться обеспечить себе достойную жизнь.
Бриг
10.03.2017
В древней Греции людей не интересующихся политикой называли "идиоты".
iZverG
10.03.2017
Вот только большинство интересующихся политикой и пытающихся рассуждать о ней, кроме как идиотами и не назовешь. В этой теме можно перепись таких устраивать.
В точку!
FreeCat
11.03.2017
Бриг писал(а)
людей не интересующихся политикой называли "идиоты".

не надо передёргивать :-D ... понятие этого слова было несколько иное там :-D ... в России бы такого человека назвали "бирюком" ... а это сразу как-то меняет значение слова :-D ...
FreeCat
11.03.2017
Бриг писал(а)
В древней Греции

ты ещё скажи что у нас тут прямая демократия есть :-D ... когда все граждане непосредственно влияют на политику :-D ... тоже мне "древний грек" выискался :-D ...
Steavi
11.03.2017
А педагогом они называли раба, который был не пригоден для другой работы, но был предан семье. И его приставали следить за детьми. Так, получается, Медведев тогда верно сказал (про педагогов, доходы и призвание), раз в Древней Греции всё правильно было, да?
FreeCat
12.03.2017
Steavi писал(а)
А педагогом они называли раба, который был не пригоден для другой работы, но был предан семье. И его приставали следить за детьми.

:-D *drink* *good*
FreeCat
11.03.2017
iZverG писал(а)
когда большинству все, что нужно - это пожрать сытно и уставиться в телек на весь вечер, а раз в год куда-то слетать на пляж в оллинклюзив - ничего большего и не надо

и :) ? ... это во всём мире так :) .
iZverG
11.03.2017
Только в мире кроме этого поддерживается еще и развитие человека, стимулирование его активной жизни и участие в развитии науки и экономики. А у нас? ((
FreeCat
12.03.2017
iZverG писал(а)
в мире кроме этого поддерживается еще и развитие человека

это где :-D ? пендосы, скажешь, поддерживают :-D ?
iZverG
13.03.2017
вообще да. у них программ развития вполне достаточно. начиная от стипендий и грантов до создания тепличных условий для генераторов идей и технологий.
Steavi
10.03.2017
Не более чем символ, напоминание о том, что это уже 100500й прогноз "все вот-вот обвалится".
Полагаете что ваш прогноз, что "все останется как есть во веки вечные" более реалистичен? :))
ты что то сделал для "нормализации" жизни, кроме устраивания истерик в инете со своего дивана?
А сам свою жизнь нормализовать не хочешь? Или ты хочешь чтобы я это делал, а ты бы продолжал на диване истерить? :)
ты на вопрос ответь для начала...
opeth
10.03.2017
так ты для себя то сделай, стань для других примером. или кроме истошных криков в инете от тебя больше ни чего не дождешься?
Хватит уже истерить. Твои дурацкие советы никому не нужны.
opeth
10.03.2017
твои дурацкие посты тоже.
т.е видя как ты слился отвечая на вопрос, вывод один , что ты просто интернет-задрот, плюс к тому же и ссыкун.
Поживем, увидим. Им то,конечно видней, что и как у нас. У них-то, все классно))))
asknn
09.03.2017
Конечно видней, как и у нас тут и Украина, и Европа, и Сирия - как на ладони.
1. так и есть.
2. так и есть. надежда на роботов и научно-технический прогресс. но см.п.1.
3. все может быть. уже было, закончилось войной.
4. не догонит и не перегонит. факт. а зачем? ядерный щит способен защитить территорию.
5. вот не так. будем березовую кору есть, но врагу не сдадимся. если враги не купят сми конечно.

а в целом - какое им вообще до нас дело? единственно - плохо конечно иметь под боком бедное королевство с ядерным потенциалом и на практике подтверждающее способность отреферендить территории своих соседей. но богатое соседнее королевство с такими привычками еще хуже иметь. поэтому... не снимут с нас санкций до тех пор, пока от нашей оборонки не останутся ножки да рожки.
Dr. Drugs
09.03.2017
Пашка писал(а)
не снимут с нас санкций до тех пор, пока от нашей оборонки не останутся ножки да рожки.

Именно так. Искандерами народ не прокормишь.
"Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую."
Это сказано человеком, завоевавшим пол-Европы и дошедшим до Москвы.
Dr. Drugs
10.03.2017
Какой толк от армии, если экономика в жопе?
Кто с нами воевать будет и зачем?
"Разуй глаза", как в народе говорят.
С нами давно уже воюют, любыми средствами - информационными, экономическими.
Холодную войну никто не отменял. Особенно англосаксы (островные и заокеанские) и их европейские подпевалы.
Dr. Drugs
10.03.2017
И кто выигрывает сейчас?
тут правильнее задать вопрос - кто проигрывает. проигрывает российский народ, не входящий в состав "элит". все остальные в стабильном и ни от чего не зависящем выигрыше. смешно, но даже если "мы" выиграем - хотя не понятно чего - то тоже ничего не изменится для абсолютного большинства населения (ну сменят крым на египет - хотя какая разница где бухать). так что... по большому счету пофигу. меньше телевизор надо смотреть, как принято сейчас говорить, побольше спортом заниматься. там хоть чего то зависит от тебя лично - здоровье улучшается, фигура ну и все такое.
FreeCat
11.03.2017
Dr. Drugs писал(а)
Какой толк от армии, если экономика в жопе?

скажи это ливийцам :-D ...
А где "экономика России разорвана в клочья"? Не доработал пророк...
ubel
09.03.2017
как сказал Улюкаев "Дно уже пройдено"
Lisss
09.03.2017
WP- одно из СМИ, подконтрольных противникам Трампа, так называемых, демократов. Как он там назвал- врагами народа их? Другими словами- позитивной оценки России от них не дождаться- это все равно что ждать объективности от либшизных СМИ.
asknn
09.03.2017
Sad! Bigly.
Lisss писал(а)
Как он там назвал- врагами народа их?

фэйкньюсмейкерами.
"накроем пулеметами"(ССЧ, ЧСС)
Makstree
09.03.2017
Вот жопошники! Это не у них там президента застрелили ? И как бы слетали на Луну, так что до сих пор покупают ракетные двигатели у страны с разорванной в клочья экономикой ? На оборону затратили в 20раз больше, но эффект - в 20раз меньше. Куда подевали 2/3 военного бюджета ? Сумма же госдолга радует все население.
Dr. Drugs
09.03.2017
Думаете завидуют?
Makstree
09.03.2017
Отрабатывают денежки. Подобно местной секции попузиционеров.
Собака лает -ветер уносит .
С чего они там решили , что могут лезть на Русь и чего то там прогнозировать ? Свои штаны пусть держат , чтоб не свалились . своей экономикой пусть занимаются .
А раз они активно исследуют нашу , значит очкуют . не боялись бы , пофигу бы было , как мы тут живём .
Конечно очкуют. Голодранцы с манией величия и атомной бомбой - это реально страшно. Если б у ИГИЛ было атомное оружие вы бы тоже очковали.
А игил то кто создал , не напомните ?
Да и не голодранцы вовсе , раз их там очень беспокоит наша экономика .
maiolga
09.03.2017
Master RLT писал(а)
Голодранцы с манией величия и атомной бомбой - это реально страшно.

Если они так думают,то это их проблемы...Милости просим в Ляхово!)))Своими "страхами" затрахали весь мир уже..
Это вы как представитель всего мира заявляете? :)))
Весь мир почему-то предпочитает сотрудничать с "полоумными" пендосами, а не с "нормальной" Россией :))
Да потому что Россия , в случае отказа от партнёрства бомбить не начнёт , в отличие от Америки .
iZverG
09.03.2017
сотрудничать??? ))) тут два вида сотрудничества, либо американцам что-то продают, либо у них что-то покупают. в первом случае их рынок приоритетный, потому что он богатый. во втором случае у них есть все, включая технологии и деньги, поэтому к ним и идут. ну а те, кому продавать нечего и покупать не на что, просто клянчат у них деньги )))) вот и все сотрудничество, в общем-то.
А дальше-то почему не продолжаете? - А с Россией никто не сотрудничает потому что денег нет, технологий нет, рынок бедный, международные законы игнорируют (да и свои собственные тоже), а еще и свой собственный народ кидают периодически, да? :)))
iZverG
09.03.2017
У нас берут все, что конкурентноспособно - нефть, газ, зерно, изделия впк, ээнергию, АЭС и даже весты и нивы. Правда машины не за надежность, а из-за цены.
Всего-то. Причем даже нефть с газом добывают импортным оборудованием и по импортным технологиям.
Но самое главное - никто не разбежался просить разместить у себя военные базы. Даже самые близкие соседи в Нату убежали бегом, кто успел :)) .... это кстати третий вид сотрудничества, о котором вы забыли ;)
iZverG
10.03.2017
угу... то-то Трамп про НАТО в первую очередь сказал, что пора бы и деньги платить, а не только военным базам место предоставлять. Все это сотрудничество - это дешевейшая покупка готовой техники и технологий США взамен на землю в том месте, где это нужно США для своего мирового доминирования. Не будь США нужды в базах в данных точках, не было бы там и десятой части тех баз. Сотрудничество бомжа и миллионера - "дядя, дай копеечку" )))
Ах вот оно что, оказывается они все это время глупыми были но самыми богатыми, а мы умными но бедными, да? :))
iZverG
10.03.2017
Нет, просто пользовались еще более богатым и амбициозным заокеанским соседом. Я про их бедность не говорил. Но вообще страны типа Прибалтики да, нищие в плане армии, им это НАТО жизненно необходимо для того, чтобы рассуждать о "независимости" ))
Забавно да? Для независимости им нужен агрессор НАТО а не справедливая российская армия :)
iZverG
10.03.2017
Забавно то, что они нам вообще не нужны, а крик стоит у них только в том, что мы их душим и захватываем. Они уж план обороны просчитали, хотя что там считать? То же самое, что считать, сколько нужно свечек и картошки, чтобы пересидеть ядерную войну в подвале ))) Лучше бы о промышленности думали, ее у них нет как факта. Советскую развалили с позволения ЕС, а новую им никто и не дает создавать. Страны-вампиры. Поднимаются за счет западных денег и надутого самомнения. Они нам нафиг не сдались, в России есть кого кормить и без Прибалтики. Да и кстати, военная доктрина России не подразумевает размещения баз в западных странах. Это не мы движемся на запад, это НАТО движется на восток. Проще говоря, у нас нет денег рассылать армию по всем доступным точкам мира. Да и зачем???
iZverG писал(а)
Это не мы движемся на запад, это НАТО движется на восток.
Просто мы никому не нужны, А ната нужна всем :)
Jeaman
10.03.2017
Нам никто не нужен, мы самодостаточны в плане обороны. А им нужен НАТО, типа крыши, он их крышует.
Jeaman писал(а)
Нам никто не нужен, мы самодостаточны в плане обороны
Это я заметил, по двум чеченским войнам :)
Jeaman
10.03.2017
С того времени прошло много лет, армия России стала совсем другой, современной, сильной и подготовленной.
Это я заметил, по дымящимся кузям, утонувшим самолетам и по тому,сколько раз алеппу с пальмирой у дикарей отбивали.
а нато много пальмир за несколько лет взяло?
iZverG
10.03.2017
сейчас Мосул вон берут который месяц. положили половину спецназа Ирака, сейчас говорят, на переднем фронте спецназ из США. и что-то в старый Мосул никто не суется, потому что положат остаток сразу. Остается только дружественно бомбить под ноль. Лучше глубинными бомбами. Это у них отлично получается.
и ни какая мурахтаева-славина не возмущается невинно погибшими иракскими детишками.
Jeaman
10.03.2017
США то что освободили за это время? Ничего. Кузя дымил, ибо на мазуте его котлы работают. Я на ТАКР Киев сборы проходил, и он дымил. Они все дымят.
iZverG
10.03.2017
Вообще общение штампами сразу выделят тупоумных троллей. Мы с тобой хоть от скуки пишем, думаем, материалы ищем. А они видишь - кузя дымит, путин тиран, пальмиру сколько раз брали. Что ни слово, то уникальный полет мысли )))
Jeaman
10.03.2017
Человек возможно с Украины пишет, а там такое на каждом шагу в СМИ. Вот к примеру статья-Россия вышла из самой затяжной рецессии за 20 лет. А там пишут так. Россия вышла из 20 летней рецессии. ))
iZverG
10.03.2017
Я думаю, там пишут там - В России продолжает затяжная рецессия, совершенно не известно, когда точно она закончится.
iZverG
10.03.2017
Мне кажется бомб и ракет на Чечню и тогда бы хватило. Только кто в здравом уме будет ровнять с землей регион своей страны?
iZverG
10.03.2017
войну с сепаратистами очень трудно вести даже с сильной армией. разнести Чечню в ноль ковровыми бомбардировками мы могли максимум за неделю. Но это, на секунду, наша территория, там живут люди. Как можно сравнивать по сути партизанскую войну с крупномасштабными военными действиями??? Мы и Сирию за неделю могли разнести. На Пальмиру и Алеппо хватило бы пары дней и недели соответственно. Надо от делять мух от котлет. Или в споре все аргументы хороши???
iZverG писал(а)
разнести Чечню в ноль ковровыми бомбардировками мы могли максимум за неделю
Так примерно? - https://yandex.ru/images/sea...-5836&source=wiz
:)))
iZverG
10.03.2017
Нет, примерно вот так --->
Город сами узнаете???
Да, на минутку, на вашем фото даже большинство панельных домов стоят. Это не ковровые бомбардировки, это удары артиллерии и минометов. А на моей фото даже от мощных кирпичных домов 19 века ничего не оставалось. Есть разница???

ЗЫ. Кстати, эти бомбардировки проводили либеральные западные страны - США и ВБ
iZverG
10.03.2017
Еще одно фото. Узнаете этот город? Тоже дружественные миролюбивые силы США.
Ах вот оно что, если от панельки пара стен остались - значит это не крупномасштабные действия, а партизанская война. И нашим людям которые там жили от этого гораздо легче, да? :))
iZverG
10.03.2017
Тупоумный писака, хорош передергивать. На моих фото на месте целых кварталов просто земля и груды строительных отходов. Причем бомбили ночью с десятками тысяч мирных жителей, спящих на своих кроватях.
А на твоих место боевых действий, из этих домов месяц за месяцем выковыривали боевиков ценой сотен наших ребят. Никто их ночью не бомбил кварталами. Мудак ты просто. С тобой спорить - только в грязи измараться.
iZverG
10.03.2017
Интересно, за сколько дней такую мразь как ты, "наши люди" расстреляли бы? Причем думается, что расстреляли бы и те, и другие.
Master RLT писал(а)
Это я заметил, по двум чеченским войнам :) ...

Молодец, возьми с полки перожог.
А потом иди и почитай, сколько сил и времени потратило царское правительство на усмирение Кавказа в 19-м веке. Узнаешь много нового.
Сам читай. Если тебя это очень впечатлило, то это не значит что для меня это будет новым.
Меня это впечатлило еще 30 с лишним лет назад, так что "впечатляться" нечему. А тебе будет полезно еще раз прочитать, чем там вся эта возня закончилась. Чтобы ты хрень всякую на форум не вываливал.
Чего за ахинею ты несешь, вспомни еще что до н.э. было.
Не передергивай. Прошло чуть больше 150 лет с момента окончания кавказских войн.
Drowt
09.03.2017
Кстати если почитать оригинал статьи то там нет ничего не про супердержаву ни про великую державу. Там статья называется

Why Russia is far less threatening than it seems - Почему Россия менее опасна чем кажется

В штатах уже давно про нас не говорят в терминах супер-держава и не рассматривают россию как реального противника. Там о китае беспокоятся

А мы так чуть больше чуть более предсказуемы и чуть более цивилизованы в их глазах чем Северная Корея ну и ядрен-батонов у нас больше - нас из за этого боятся просто. Нравится или нет то информационный повод там именно такой.
Drowt писал(а)
Why Russia is far less threatening than it seems

Концовка в оригинале доказывает, что статья озаглавлена пусть и не в соответствии с оригиналом, но отражает одну из главных мыслей, которую хотел донести автор. Так что зря вы тут опять пытаетесь заниматься уничижением.
No matter how powerful or threatening Russia may seem right now, the current situation can't last. Russian stability -- and Putin's regime -- rest on shaky foundations and the cracks are beginning to show.
Drowt
09.03.2017
Я никому ничего доказать не стремлюсь. Просто смешно смотреть на раздувающих щеки патриотов.

PS: в вашей цитате еще выделите слово seem....ну это если совсем вы по словам разбираете статью)
PSS быть а не казаться
Andrey Af
09.03.2017
Главное- у них демократический режим рухнул- и им назначили из Кремля. )))
Фин
09.03.2017
т.е. до этого хватало?
и как долго хватало? 5 лет? 10? 70?
Борн
09.03.2017
АлександрМ писал(а)
Стоит ли США и Западу беспокоиться об усилении России?

Не, не надо беспокоиться. И свои нервы от беспокойства сохранят, и нам жить проще.
Спаси Боже миллионы загубленных душ, о ком США уже "побеспокоились".
ничо, мы еще скинемся!!! ну вернее выдернут у нас :(
barsuk
09.03.2017
Бгг, либерасты, как обычные воры всегда беспокоятся обо всем что плохо прибито в надежде оторвать и спионерить
FreeCat
10.03.2017
ну так 90-е очень хорошо показали их нравы :) ...
Мощная статья..погуглил, так хохляцкие сми распирает просто с этрй статьи)) и всем по хер - а кто такой этот джосс микинс..по факту никто
Ощущение, что это бот Иосилевича писал..не зимой так летом..бгг
Old voron
09.03.2017
Годно для всепропадышей, в политическом лепрозории на ура пойдет, только графика еще не хватает где все умрут через 5 лет, а через 5 лет его обновишь:) Суицид или эмиграция твой выбор, страдаешь болезный, похоже кровавый тиран даже на доширак заработать не дает.
Отметился дежурными фразами, но здесь не шоу Соловьева.
Old voron
10.03.2017
Согласен, данная тема создавалась как шоу всепропадышей:)
Пустопорожний, однобокий, а значит - ограниченный и ущербный взброс из выдёргивания или даже подтасовки разных фактов и фактиков, имеющий в основе банальную и бестолковую антироссийскую истерическую русофобию. Пусть лучше вспомнит и посмотрит на то, сколько штаты уже задолжали и этот долг пока всё ещё только растёт... а расплачиваться за него всё равно придётся, вот и посмотрим тогда, как они будут "притворяться великой державой"... :)
Барабашк писал(а)
банальную и бестолковую антироссийскую истерическую русофобию.

Херург писал пост?
Просил же, без лозунгов, с аргументацией
DEN_di
09.03.2017
Статья чисто для своих, попытка успокоить антироссийскую истерику на западе и не имеющая к России никакого отношения.
С чего автор вообще взял, что Россия собирается конкурировать с США? Он говорит про геополитические амбиции, международные авантюры... Какие? Россия наоборот пытается защитить себя и свои интересы вблизи своих же границ. Штаты настраивают против нас Европу, устраивают гражданскую войну на Украине и рушат её экономику, с целью создать проблемы экономике российской, работают во всех бывших республиках СССР над ростом русофобии, разбередили БВ... А мы то где им угрожаем?
тема широкая, один коммент здесь

https://www.washingtonpost.c...56703da#comments

заслуживает внимания, на мой взгляд.

Коммент такой:

America is ready to rip itself apart over an election.
It has to be a relief that it can still 'unite' over the Russian threat. Or can it?

Что можно вольно перевести как:

Америка готова расколоться по поводу выборов.
Слава богу, что мы можем хоть как-то "объединиться" по поводу русской угрозы. Или нет?
KatrinaR
10.03.2017
Да ерунда всё это, прицепились к этому так же, как прицепились к месторождению Обамы, т.е., лишь бы помусолить и потролить.
Либерасты придумали это в отместку за нападки на Обамушку, теперь вот Трампа тролят с РФ. Троли не только на ГФ обитают.
Tracker
09.03.2017
У всех есть проблемы, мы не исключение.
И что теперь? Рвать волосы? Скакать, как хохлы? Проникнуться евромаразмом?
Сами разберемся.
когда кровавый режим-то рухнет, не бают?
Еще не всю кровь выпили у населения
KatrinaR
10.03.2017
Всё верно подмечено, не поспоришь.
То, что на оборону (собственно говоря, сами себе войны придумали и влезли туда, тем самым создавая геноцид здоровых молодых парней, коих и так единицы) тратится почти в 15 раз больше, чем на медицину-вот это путь Северной Кореи-жрать населению нечего, лечить это население нечем, зато в войнушку играем.
Бриг
10.03.2017
Войнушка нужна для сплочения населения вокруг вождя, для отвлечения от внутренних проблем, а основная цель пожизненное удержание власти.
KatrinaR
10.03.2017
Я-то это как раз прекрасно понимаю, что "живя в военном режиме в окружении врагов" президент только так может отвлекать от катастрофической разрухи и такой же катастрофической коррупции в стране.
Бриг
10.03.2017
А они свою коррупцию уже и не скрывают, не ваше собачье дело, стойте тихо в стойле, не будите лихо.
iZverG
10.03.2017
это у нас военный режим? сегодня шел по улице, нигде не видел. примерно такой же военный режим у США - военные конфликты и интересы по всему миру. А у нас-то как раз совершенно тихо в этом плане. Даже Кавказ под железной рукой властей, кровно заинтересованных в тишине и спокойствии.
странно, а такое ощущение, что эту войнушку ваши затеяли.
seryoga77
10.03.2017
не хватит - потому что их нет, страна в глубой жопе, рубель поддерживают пока,...... ну, сколько ещё - месяц-два?....
....ребятишки, у вас, у всех, наверное, есть родители - задайте им вопрос: намного ли им хватило "щедрых" пяти тысяч рублей, которые им государство отбашляло в конце прошлого/ начале этого, это вместо того, чтобы нормально пенсию увеличить....
...никто не заметил, что хавчик в магазах как-то сразу резко подорожал....?
iZverG
10.03.2017
seryoga77 писал(а)
...никто не заметил, что хавчик в магазах как-то сразу резко подорожал....?

никто. понижение цен на ряд товаров вижу с начала зимы. это как раз с падением курса связано.
Падение сменилось ростом
Free Cat
10.03.2017
АлександрМ писал(а)
Вот мнение оттуда:

А Вы ожидали что "там" нас станут хвалить :) ? ... нас "там" хвалят только тогда, когда мы слабые :) ...
Osss
10.03.2017
Вашингтон пост выдал статью о слабости режима Московии? Вот это да...вот это поворот...вот это нежданчик, впервые в жизни такое читаю, что же будет?
BCT
10.03.2017
Да всё можно исправить. Можно сделать РФ первой страной. Надо всего лишь что бы Закон соблюдали ВСЕ. А не только "плебс".
Как может страна быть великой, если у медведа на 70 миллиардов активов, но пенсии у пенсионеров 10тр и "вы держитесь здесь"
а президент не знает какая у него зарплата
Arion
10.03.2017
Гагарина в космос запустило поколение бывшее никем и ставшее всем.

Это как разность потенциалов в физике порождает мощное напряжение,мощный ток,энергию

По моему россиянам опять пора сказать правду.

Напр.,что Россия не самая богатая,далеко не самая и не самая великая.
iZverG
11.03.2017
Величие страны не определяется лишь финансами. У нас огромная история, глобальные достижения - это подлинное величие. Другое дело, что это величие сейчас нужно продолжать и развивать, а пока получается не совсем. Шапкозакидательство надо убирать, это да. Но это зависит от интеллекта, а вот с этим проблема. Образование в опе. Как и политика государства на личное развитие человека отсутствует как факт.
Arion
11.03.2017
С нашей историей есть проблема -она нас разъединяет в зависимости от отношения к тем или иным событиям.
Это не считая того что у России непредсказуемая история как известно.
А что за глобальные достижения? Лично мне свержение царя на ум только приходит .ну и конечно уже упомянутый первый космонавт
iZverG
11.03.2017
Географические открытия, фундаментальная наука, победы в мировых войнах. Свержение царя как достижение - сомнительный факт. Я не монархист, но при царях страна часто развивалась лучше, чем при "демократических режимах".
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем