--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

WSJ последние два года прирост ВВП Китая колебался в диапазоне 0-1,5%.

В мире
740
71
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Мари-Хуан
22 мая в 20:37
Всё больше экономистов подвергают сомнению официальную экономическую статистику Китая.
Главный экономический обозреватель WSJ Грег Ип пишет, что последние два года прирост ВВП Китая на самом деле колебался в диапазоне 0-1,5%.
Впереди у Китая повторение японского пути с «потерянным тридцатилетием», т.е. очень вялым ростом в 0-1%, очень низкой инфляцией 0-1% или временами дефляцией, продолжением накопления очень большого долга (пока у Китая он 320% ВВП, у Японии – 400% ВВП). По резкому спаду рождаемости Китай уже перегнал Японию – 1,03 детей на женщину против 1,2 в Японии.
Впереди у Китая – быстрое старение общества до уровня Японии.

В чём сейчас Китай уже один в один повторяет путь Японии – японское «потерянное десятилетие» началось с краха их рынка недвижимости. В Китае рынок недвижимости тоже обрушился.
Но есть одно важное отличие: Япония вошла в длительную рецессию богатым обществом с подушевым ВВП более $30 тыс., а Китай – бедным, с подушевым показателем в $12 тыс.
22 мая в 21:00
Вот эта картинка нравится ->
Мари-Хуан
22 мая в 21:54
Спору нет, картинка хороша.
Но все же
www.wsj.com/world/china/why-you-shouldnt-trust-chinese-growth-data-c65d1a8c
КПК не допустит публичных признаний в низких результатах того что последние 25 лет было их главным козырем.
Drowt
23 мая в 04:55
1. Издания типа wsj, Politico, bloomberg и тд это в принципе стали инфопомойками типа медузы, dw или rt. Проплаченные ресурсы для размягчения мозга 80% населения мира, типа тебя. Но это неважно ибо...
2. Всё страны давно уже манипулируют со статистикой. Те же Штаты задним числом пересматривают цифры и методику подсчёта инфляции и-или ВВП(ВВП статистика зависит от инфляции). Если временные ряды пересчитать по общей базе, то в штатах падение ввп несколько лет) и....
3 ВВП в принципе изжил себя как мерило экономики. В штатах стрижка стоит 20 баксов, в Индии аналог 2. В штатах дом условно 150 квадратов стоит 500к, аналог в РФ 70к. Даже патроны стоят по разному. А это всё вклад прямой в ввп
Мари-Хуан
23 мая в 06:26
Ты медленно но верно превращаешся в дичмейкера
Drowt
23 мая в 12:48
скорее сми превратились в лог журнала беседы врача с пациентом дурки
Мари-Хуан
23 мая в 06:38
Drowt писал(а)
3 ВВП в принципе изжил себя как мерило экономики. В штатах стрижка стоит 20 баксов, в Индии аналог 2

Задам очень простой вопрос- почему рост ВВП так важен для рыночной экономики?
Drowt
23 мая в 12:47
Для рыночной экономики ВВП не важен. Для рыночной экономики важен платежеспособный спрос. Что бы производить как можно больше востребованных товаров и услуг. И если лет 40 назад ВВП в какой то мере отображал сколько купили товаров услуг в стране, то теперь это очень далеко от первоначальной идеи. Перекос стал таким огромным что ввели уже ВВП ППС. Кое где уже поправочные коэффициенты вводят.
Мари-Хуан
23 мая в 13:05
Drowt писал(а)
Для рыночной экономики ВВП не важен

Рыночная экономика основана на частном предпринимательстве.
Которое основано на прибыли.
Если у предпринимателей у большинства есть прибыль, то все хорошо. Механизм работает.
Если будет прибыль, то неизбежно будет рост потребления и рост ВВП.


Именно поэтому важнейшим показателем рыночной экономики является рост ВВП. Не размер ВВП, а именно динамика ВВП.
Drowt
24 мая в 10:55
Изучи хотя бы основы теории капитализма, много вполне дельных книжек есть на эту тему. рост прибыли вообще никак не связан с потреблением и ростом ВВП.
Например, времена великой депрессии, прибыль росла, но тем не менее это не помешало рухнуть спросу и ВВП
Или возми сейчас сводный индекс по прибыли субьектов экономики в штатах, прибыль растет, гораздо быстрее ВВП(что это фуфел я уже писал, метода никакой критики не выдерживает) и спроса (который болтается около нулевого "роста")
Мари-Хуан
23 мая в 14:11
Когда повышается инвестиционная активность, открываются новые предприятия, ВВП растет.
Когда закрываются, ВВП падает.

Открытие новых предприятий, расширение старых, все это новые рабочие места, налоги, развитие.

Поэтому ВВП очень важный показатель успешности экономики в рыночных условиях.
Lect79
23 мая в 20:43
Drowt писал(а)
В штатах стрижка стоит 20 баксов, в Индии аналог 2.

про ппс ты походу не в курсе....
Drowt
24 мая в 10:50
В курсе) НО. Тут опять же все сводится к методе расчета. Если в методику расчета заглянуть, то ППС это нормировка "обычного ВВП" на некий коэффициент который получается весьма и весьма неоднозначно. В итоге он не дает ответ на то, сколько экономика производит товаров и услуг в попугаях реальных. Например вот в штатах, около 80% ввп это услуги. В том числе финансовые и ИТ. Например гугл произвел, если совсем упрощать, например ютуб, монетизирует этот сервис по миру. Внимаение вопрос, сколько гугл внес в ВВП штатов, если основная часть выручки гугла и основная часть налогов в штаты не поступает, они ее в "тихих гаванях" складируют. Или в расчете ВВП штатов есть такой забавный коэффициент, который они вообще неведомым образом считают. Я имея высшее мат образование пробовал в этой методе разобраться - по мне это наиХалово) Коэффициент-мультипликатор, который увеличивает ВВП на какую ту величину по тому или иному пункту - они это обосновывают как "с развитием технологий, товары и услуги становятся более качественные, по сравнению с тем что было до". Те например экономика произвела дом, да раньше в доме было меньше всяких ништяков (про качество стройки можно дискутировать дополнительно), раньше он стоил 50к, сейчас стоит 500к - цена вроде как учитывает не только инфляцию и спрос, но и цену доп ништяков в доме....но стат бюро, берет и просто так, по сути увеличивает для расчета ВВП цену дома на 10% просто потаму, что по их методике, дом типа стал на 10% лучше) (напомню, стоимость ништяков уже была в цене)
Второй момент расчет дефлятора) Сам по себе метод расчета инфляции, что в штатах что у нас, весьма потешен, но для ВВП дефлятор еще корректируют, относительно инфляции)
Дальше коэффициент для расчета ППС, это так же хрень полная) Почитай если интересно. Там цирк с конями и клоунами)
А есть еще приколы, как они учитывают в ВВП доход с инвестиций на фондовом рынке)
Apostolo
22 мая в 22:31
Главное за ВВП люксенбурга он спокоен :-)
Meg@VaD
22 мая в 23:36
Но как понять, что Китай вошёл в рецессию уже? Почему путь Китая должен быть как у Японии? У государства другое управление, к тому же - они знают эту японскую историю. Совпал только спад на рынке недвижимости. Просто пора сосредоточиться на совершенствовании и на качестве. А строителей есть куда перенаправить, инфраструктуры не построенной - полно. Есть и много других секторов, более наукоёмких.

Если смотреть на демографическую пирамиду Японии, то там "добились" равномерности, и рождаемость плавно сокращается. В Китае же рождаемость сейчас будет переживать рост, даже при более низком количестве детей на женщину. В Японии же этого роста точно не будет. С медианным возрастом в 55 лет.
Китай - считать межпиковым периодом 23-25 лет, то есть яма ещё год, потом рост
Мари-Хуан
22 мая в 23:38
Meg@VaD писал(а)
Почему путь Китая должен быть как у Японии?

Потому что давно разобрались почему Япония получила проблему остановки роста ВВП.
Meg@VaD
22 мая в 23:46
В эпоху неразвитого технологического сектора сокращение сектора строительства конечно важно. Но мы не в 80е живём
Мари-Хуан
22 мая в 23:55
Сокращение сектора строительства это признак для всей экономики.
Причина проблем у Китая совсем иного характера.

Миллиардеры начали массово оттуда бежать. Бежит капитал.
Высокотехнологичные компании сворачивают там производство.
У Китая был шанс. Они его упустили.
Meg@VaD
23 мая в 00:26
Не будет притока пагубного частного капитала, будет нормальный государственный, значит. Не всякий капитал полезен, как показывает практика развития отраслей РФ
Мари-Хуан
23 мая в 00:40
Meg@VaD писал(а)
нормальный государственный

Как в 70-е, когда траву ели и жили в хижинах?

Тут картинку во втором посте прикладывали.
Это построено на деньги полученные от частного капитала.
Meg@VaD
23 мая в 01:02
ЖД? Да вроде госплан. Зачем оглядываться в 70е? Всё другое
Мари-Хуан
23 мая в 01:16
Meg@VaD писал(а)
ЖД? Да вроде госплан

Да нет.
Никаких ЖД не было пока в страну не поехал частный капитал строить частные заводы и выпускать продукцию, давать рабочие места и платить налоги.
Meg@VaD
23 мая в 01:30
Ну ок, допустим часть налогов была с совместных предприятий. Это в любой экономике так. Но управление налогами лежит на правительстве, а значит построило правительство. К тому же заводы из Китая никто не вывозит, а значит создаваемая добавленная стоимость не уменьшается. Рынки сбыта по automotive расширяются даже. По электронике - тоже. Производственная сфера не буксует у них.
Мари-Хуан
23 мая в 06:32
Meg@VaD писал(а)
Но управление налогами лежит на правительстве, а значит построило правительство

На сегодня уже по косточками разобрали как Китаю удалось достичь столь гигантских успехов в инфраструктуре и почему у китайских властей 300% от ВВП долгов.
Заводы как раз вывозят. Капитал бежит из страны.
Экспорт Китая падает.

И производственная сфера испытывает сейчас падение. Данные по основным производственным позициям отрицательные или с минимальным около нулевым ростом.
GreatCornholio
23 мая в 06:51
Мари-Хуан писал(а)
Заводы как раз вывозят. Капитал бежит из страны.

это ты про Германию?
Meg@VaD
23 мая в 09:37
Заводы бессмысленно вывозить. Не видно эвакуации TSMC)
Производства вынести куда-то - это огромная проблема, если в стоимости продукта высокая доля логистики(до конечного потребителя, "последняя миля") - это говнопродукт. Такие заводы должны переезжать по мере насыщения рынка, и роль их в экономике - минимальна.
Переразмещение же конртактов заказчиками из третьих стран - очень рисковое мероприятие, новые риски и риски падения качества, увеличения стоимости.
Мари-Хуан
23 мая в 09:46
Может следует хоть что нибудь почитать на эту тему?
www.interfax.ru/world/904570
Meg@VaD
23 мая в 09:52
Так там и написано, что невозможно перенести :) Только новое, с совершенно другой конъюнктурой (высокоавтоматизированные).
А это огромный капекс, долгий выход на ROI, с риском невыхода.
Как участник высокоавтоматизированного предприятия говорю. Как переносящий производство. Кого мне читать ещё...Интерфакс, первый канал
Мари-Хуан
23 мая в 10:11
Meg@VaD писал(а)
Так там и написано, что невозможно перенести

Там написано что НЕВОЗМОЖНО перенести производства в одну сторону, поэтому переносят в разные страны.
Meg@VaD
23 мая в 10:38
Там на самом деле гораздо больше написано)) И это у нас дефицит высоких технологий, иностранцы уходили и заставляли пилить высокотехнологичные вещи на камеру)) Тут уже другие высокие технологии сработали))) Перенос производственных мощностей - это такая хрень.
Но предлагаю подбить выборку - %factoryname% уходит из Китая, как это было с РФ. Чтоб понимать размеры "бедствия"
UPD: кроме automotive игроков, хоть в электронике, хоть в сборке рам-кузовов. Типа Mitsubishi уходит из Китая. Это просто закономерность, не выдерживает конкуренции
Мари-Хуан
22 мая в 23:50
Meg@VaD писал(а)
У государства другое управление

Вот именно. Оно хуже, поскольку нет критиков, а следовательно кпк будет всем врать как у них все прекрасно и сами в это верить.

Так было в СССР пока все не развалилось.
тосуев
22 мая в 23:53
Есди даже поаерить этому экономисту, то Тайвань становится ближе тогда. Со всем усиленным под эту тему ВПК КНР.
Алтарь
23 мая в 00:02
Мари-Хуан писал(а)
Главный экономический обозреватель WSJ Грег Ип пишет

Никто не заставит Грега Ипа сделать сэппуку, если он окажется неправ, так что он может писать всё, что угодно.
Молчун
23 мая в 00:03
и это просто харашоууууу :-)))))))))))))
lada09
23 мая в 00:22
ну а если отойти от устаревших парадигм глобалистической экономики, то в Китае не все плохо
shian
23 мая в 06:18
Чож ссат то его и пошлины вводят? Гыы
GreatCornholio
23 мая в 06:57
Мари-Хуан писал(а)
Впереди у Китая - быстрое старение общества до уровня Японии.

только их там так много, что через 50 лет их все равно будет больше миллиарда, а япошки и россияне уже исчезнут с такими темпами смертности и рождаемости
Мари-Хуан
23 мая в 07:38
GreatCornholio писал(а)
только их там так много, что через 50 лет их все равно будет больше миллиарда

Так об этом и речь. Больше миллиарда стариков которых нужно содержать.
GreatCornholio
23 мая в 08:03
ну в китае будет на 1,2 млрд населения 500 млн стариков
в ипонии и россии на 120 млн будет 50 млн стариков
короче пропорционально один хер
что в ипонии, что в Китае, что в германии, что в России их некому будет содержать
GreatCornholio
23 мая в 07:03
Китайская экономика начала нынешний год с хорошими показателями и взяла курс на быстрое восстановление.
Такое заявление сделал официальный представитель МИД КНР Ван Вэньбинь, после того как ряд международных финансовых организаций улучшил свои прогнозы, оценивая китайский рынок.
Так, Еврокомиссия повысила ожидания роста китайской экономики в этом году до 4,8%.

<<С начала этого года наше социально-экономическое развитие взяло хороший темп. В первом квартале экономика страны выросла на 5,3% и продолжает набирать обороты. В апреле индекс менеджеров по закупкам в производственном секторе составил 50,4 процента. Торговля товарами с другими странами увеличилась на 8 процентов в годовом исчислении и превысила 3,6 триллиона юаней. Это рекорд по сравнению с аналогичными периодами прошлых лет>>.

В апреле Bloomberg писал, что рост промышленного производства в Китае за март 2024 г. свидетельствует о восстановлении экономики страны в ситуации кризиса в сфере недвижимости и геополитической напряженности.

так что иканамисты могут разное писать
Michell
23 мая в 08:21
Китай притормаживает, это верно. Но проводить прямые параллели рановато пока.
У Китая ставка 3,45% при инфляции 0,3% и росте ВВП 5,3% годовых в 1 квартале
У Японии ставка 0,1% при инфляции 2,7% и падение ВВП -0,5%

Из чего простой вывод - ЦБ Китая намеренно охлаждает экономику. Инструментов у ЦБ Китая более чем достаточно, что бы вернуть рост ВВП Китая к 7%. Достаточно снизить ставку, и есть куда. Можно предположить что они хотят консервативно расходовать этот ценный ресурс, сохраняя его для будущего. Разумная стратегия.

Что касается общего долга, то в денежно-кредитной системе (т.е. буквально деньги из долга) он лишь показывает развитость экономики.
А интересовать нас должен не общий, а государственный долг, так как стимулирование экономики осуществляется именно государством.
В Японии он 255%, а в Китае лишь 68%. Китайское правительство ведёт разумную бюджетную политику, опять же сохраняя этот ресурс (возможность занять) на будущее.


По этому рановато пока хоронить Китай. Они лишь охлаждают немного свою экономику.

Что же касается снижение рождаемости - да, у них такая проблема есть. Но Китай может компенсировать снижение количества людей ростом доходов/расходов на каждого из людей. А Япония уже не может.
Мари-Хуан
23 мая в 08:30
Michell писал(а)
Из чего простой вывод - ЦБ Китая намеренно охлаждает экономику

Когда охлаждают экономику, то ставку поднимают.

ЦБ Китая наоборот, разгоняет экономику снижением ставки уже четвертый год подряд.
m.ru.investing.com/economic-calendar/pboc-loan-prime-rate-1967
Michell
23 мая в 08:39
Не обязательно поднимать. Можно не достаточно активно снижать.
Мари-Хуан
23 мая в 08:45
Michell
23 мая в 08:53
Это другая ставка. В ЦБ Китая она не одна, и они для разных целей.

Я же говорю, не достаточно активно снижает. Снижали бы активнее - она бы не снижала бы темпов роста.

В любом случае разговоры про рецессию при росте ВВП в 5,3% напоминают бред сумасшедшего.
Мари-Хуан
23 мая в 08:56
Michell писал(а)
Это другая ставка

Это она самая, базовая кредитная ставка.
И ЦБ Китая ее снижает какой год, пытаясь разогнать экономику.
Michell
23 мая в 09:05
ru.tradingeconomics.com/china/interest-rate
Вот правильная ставка, и она 3,45%

Когда хочешь разогнать экономику - ставку снижаешь ниже инфляции.
А Китай снижая ставку хочет что б рост ВВП снижался не сильно быстро.
Мари-Хуан
23 мая в 08:57
Michell писал(а)
В любом случае разговоры про рецессию при росте ВВП в 5,3% напоминают бред сумасшедшего

А при реальном, а не бумажном росте в 0...1,5% уже не бред.
О чем и речь.

Да и при росте в 5% при постоянном снижении показателей
10 %
9%
8%
....
...5%
тоже бредом быть перестает.
Michell
23 мая в 09:09
Какой ещё бумажный...? Что за ерунда.
Рост есть рост

Развитое государство не должно расти со скоростью 9-10% в год - это опасно тем, что возникают разные перекосы, ну например в твоём любимом строительстве. Надо охлаждать рост, что они и сделали. Снижая ставку недостаточно быстро.
Мари-Хуан
23 мая в 09:37
Michell писал(а)
Какой ещё бумажный...?

Ты напишешь для всех что твой доход в 2023 сто тыщ мильенов.
При этом статистику по которой можно обьективно понять данные ввп будешь скрывать.

Это бумажный ВВП.

Реальный ВВП это то, что в реальности, а не на бумаге в победных отчётах компартии.
Мари-Хуан
23 мая в 09:43
Michell писал(а)
Надо охлаждать рост, что они и сделали. Снижая ставку недостаточно быстро.

Не надо, не пиши мне больше ничего. Достаточно
Michell
23 мая в 10:08
что за выдумки про фальсификацию отчетов компаний? откуда ты всё вот это берешь, что за фантазии?

короче с тобой совершенно бесполезно говорить, мало того, что ты совсем уж элементарных вещей не понимаешь, так ты ещё придумываешь теории заговора на ходу, и объясняешь им свои безумные фантазии

не буду больше тебе писать
к тому же ты хам
Мари-Хуан
23 мая в 10:12
Michell писал(а)
что за выдумки про фальсификацию отчетов компаний? откуда ты всё вот это берешь, что за фантазии?

Ты первый пост темы читал?
Видимо нет
Michell
23 мая в 10:47
WSJ в своём репертуаре:


www.wsj.com/articles/chinas-...clues-1430071125


они с 15 года постоянно пишут что рост завышен. Однако то, что экономика Китая изрядно выросла за эти годы - это очевидно. Так что собаки лают, караван идёт
Мари-Хуан
23 мая в 10:49
Michell писал(а)
они с 15 года постоянно пишут что рост завышен. Однако то, что экономика Китая изрядно выросла за эти годы - это очевидно

Если реальный рост 5%, вместо озвученных 7%, то будет ли рост при завершении?
Michell
24 мая в 06:01
А многие говорят что в самих США рост завышен. Подделывают инфляцию, на 1-2 процента в год, что бы не обвалить рынки, сохранить капиталы в целости и сохранности. Сам же знаешь, в Америке всё про деньги.
А поддельная инфляция - это поддельный рост ВВП.
А то странно выходит, ВВП с 90х вроде выросло в США, на десятки процентов. И значит и жить стало лучше на десятки процентов. А вот люди рассказывают что наоборот, в 90х там лучше было. Что заработать на недвижимость проще, денег после обязательных платежей оставалось больше, и т.п.
Мари-Хуан
23 мая в 10:13
Michell писал(а)
мало того, что ты совсем уж элементарных вещей не понимаешь

Например что охлаждают экономику снижением ставки на протяжении 4 лет
)))
Michell
23 мая в 10:35
нет, тем что держат ставку выше инфляции
и совсем не важно, снижается она или растёт
Мари-Хуан
23 мая в 10:43
Нет, Миша. Это очень важно снижается она или растет.
Потомучто если хотят замедлиться, то тормозят, а если ускориться, то жмут на газ.
У тебя же все наоборот.
У тебя хотят затормозить, но жмут на газ не до упора, а значит по твоему хотят затормозить.
Michell
23 мая в 10:49
что бы разгоняться не так быстро нужно нажимать на газ не так сильно.
Мари-Хуан
23 мая в 08:33
Michell писал(а)
Но Китай может компенсировать снижение количества людей ростом доходов/расходов на каждого из людей.

Уже не может.
В этом то и проблема политики увеличения внутреннего потребления.
Michell
23 мая в 08:42
Снизте ставку до 1%, люди наберут кредитов, и накупят разного добра - вот и рост внутреннего потребления.
Мари-Хуан
23 мая в 08:46
Michell писал(а)
Снизте ставку до 1%

tass.ru/ekonomika/18441569

Там население по уши в долгах.
Тебе нужно объяснять что будет с банковской системой, если она начнет выдавать кредиты тем, кто еле еле выплачивает прежние?
Michell
23 мая в 09:03
В США повыше будет задолженность к ВВП - что то ты не кричишь "население США банкроты, спасайтесь, мы все умрём"
ru.tradingeconomics.com/united-states/households-debt-to-gdp
В пике было 98%, а сейчас 73%. Кстати снижается потому что тем, кто еле выплачивают старый долги банки не дают.


Но я же говорю - Китай видит же всё что было и есть в Японии, США, делает выводы. Видимо считают что не стоит дальше стимулировать рост долга населения. Что роста в 5,3% - дохера как достаточно.
Мари-Хуан
23 мая в 09:08
На каждую твою галиматью первые строчки из поиска

www.rbc.ru/economics/03/12/2023/656c57989a79478be1079b3b
Michell
23 мая в 09:16
)))
Между тем в США...)
www.tinkoff.ru/invest/social...4a-b6933b2c35d8/
Просроченные как минимум на 30 дней платежи по большинству видов потребительских кредитов также выросли: общий уровень просрочек достиг 2.6%

Сравни это с 1% у китайцев

Китаю до показателей США ещё занимать и занимать.
Но зачем наступать на те же грабли?
Мари-Хуан
23 мая в 09:35
Ты разницу между просрочкой платежа в 30 дней
И неплательщиками кредита понимаешь?
Или совсем дурак?
Meg@VaD
23 мая в 09:48
Мари-Хуан писал(а)
Ты разницу между просрочкой платежа в 30 дней

И то, и другое - в результате кассового разрыва. Вопрос лишь в том, насколько быстро он может быть устраним, за счёт каких средств, имущества. Хотя у финансистов выделяют просрочку 30 и 90 дней. Но что 30, что 90 - это дофига. И 30 гораздо ближе к 90, чем 3 к 30.
Что за хамство тут..
Michell
23 мая в 10:04
и 3 дня, и 30, и 90 дней - всё это просроченные платежи. И в твоей статье не сказано какой именно параметр они рассматривали
а ты хам, и подтверждаешь это звание в очередной раз
wertel
23 мая в 13:23
Китай нападет на Тайвань в начале июня, -- Global Press.
GreatCornholio
23 мая в 21:33
Рост британских предприятий заметно упал в этом месяце, что является ранним ударом по избирательной кампании премьер-министра Риши Сунака
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов