--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

За какие преступления Российской Федерации придётся отвечать в Гааге (МУС)

Про Украину
2865
234
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В МУС назвали ситуацию в Крыму оккупацией и обнародовали перечень преступлений, совершённых на территории Украины и в Крыму до и после 18 марта 2014г.

выдержка из отчёта МУС по ситуации в Украине.
Международный уголовный суд. Канцелярия прокурора.
Отчет о действиях по предварительному изучению ситуаций в 2020 году. дата 14 декабря 2020г

www.icc-cpi.int/itemsDocuments/2020-PE/2020-pe-report-ukr-rus.pdf
Предметная юрисдикция
277.Как указано в прошлогоднем отчете, в начале 2019года Канцелярия завершила предварительный анализ предметной юрисдикции и пришла к выводу, что имеются разумные основания полагать, что преступления, составы которых предусмотрены Статутом, были совершены в контексте ситуаций как в Крыму, так и в восточной части Украины. При проведении этого анализа Канцелярия изучила несколько форм предположительных деяний и рассмотрела как контекст международного вооруженного конфликта и оккупации Крыма, так и различные возможные [правовые]квалификации вооруженного конфликта на востоке Украины.
278.В частности, Канцелярия нашла разумные основания полагать, что начиная с 26февраля 2014года в период, предшествовавший оккупации, и (или) в контексте оккупации территории Крыма были совершены следующие преступления: умышленное убийство, предусмотренное подпунктом(a)(i) пункта2 статьи8; пытки, предусмотренные подпунктом(a)(ii) пункта2 статьи8; посягательство на человеческое достоинство, предусмотренное подпунктом(b)(xxi) пункта2 статьи8; незаконное лишение свободы, предусмотренное подпунктом(a)(vii) пункта2 статьи8; принуждение охраняемых лиц к службе в вооруженных силах неприятельской державы, предусмотренное подпунктом(а)(v) пункта2 статьи8; умышленное лишение охраняемых лиц прав на справедливое и нормальное судопроизводство, предусмотренное подпунктом(а)(vi) пункта2 статьи8; перемещение отдельных частей населения оккупируемой территории за пределы этой территории (в отношении перемещения содержащихся под стражей в рамках уголовного судопроизводства лиц и заключенных), предусмотренное подпунктом(b)(viii) пункта2 статьи8, и захват имущества неприятеля, когда такой захват не диктуется настоятельно военной необходимостью (в отношении частной собственности и культурных ценностей), предусмотренный подпунктом(b)(xiii) пункта2 статьи8 Статута.

комментарий Караулова по-поводу выше приведённого документа:
www.youtube.com/watch?v=cNGCTfJ_tuk&feature=youtu.be
xj
18.12.2020
РФ - Российская Федерация, как государственное образование не будет отвечать нигде.

А вот лидеры, это другой вопрос.
xj
18.12.2020
ну это понятно, хорошее кино.
8@70
18.12.2020
Тем более , что Россия не подписывала не какой МУС.
разумеется приговор МУС будет касаться конкретных лиц. Однако санкции всвязи с приговором суда, европейские и другие государства введут против РФ. Разумеется в случае не выдачи осуждённых лиц.
Неприятность эту мы переживем :))))
www.youtube.com/watch?v=rjxoWMtgbxo
никого ещё не осудили, а вы уже списки составляете, видимо
Что то про бутылку тут недавно было на гф
да, была какая-то перепощенная со "страны.юэй" глупость. я там написал коммент, как обстоят дела на самом деле.
Озерный человек писал(а)
как обстоят дела на самом деле

Поклонская о кошмаре в Крыму
)))
Сменили 6 министра здравоохранения, а результат тотже
youtu.be/DTB-uPaRl9c
Крым высыхает, воду дают по часам.
Какие ваши прогнозы по ситуации с водой?
Будут устраивать агрессию чтоб получить контроль над каналом в материковой части?

Озерный человек
писал(а)
Крым высыхает, воду дают по часам.


Вот как нас Запад и США при Горбачеве и Ельцине приучили им в рот смотреть Так ни чего и не меняется У РФ на Украину есть миллион рычагов давления Вопрос воды в Крыму можно было решить на раз...два..три Ну поди тыж мы все путем переговоров и уговоров решаем Потому запад и оборзел Зная что ни какой угрозы из России нет Не станет Россия первой танки заводить Вот и куражутся гниды Да противно даже писать об этом блин
не поделитесь, что это за "миллион рычагов давления" и как решить вопрос "воды в Крыму на раз...два..три"? была попытка в 2014г решить вопрос силой, но не вышло. следующая попытка, зимой 2015, так же не была успешной.
как же "на раз...два..три" пустить в Крым воду?

Озерный человек
писал(а)
как же "на раз...два..три" пустить в Крым воду?


Ну как то же на раз..два..три у Путина с горячими кавказскими парнями получилось совсем недавно Что мешает "найти подход" к хохлам? Аллигархи наши видимо не позволяют на рычажки-кнопочки надавить
2 дебила - это сила! :о)
вы про Поклонскую и Путина? Няш-мяш и Крым-наш. Кишмиш.
я про вас с Машей. ваше нюхание друг другу под хвостом умиляет.
круче только три дебила

ждем мастера лгбт
8@70
18.12.2020
караулова приводить в качестве эксперта в первой инстанции - дурной тон . Не позорьтесь.
действительно
соловьев гораздо компетентнее
8@70
18.12.2020
Редкая сволочь писал(а)
действительно
соловьев гораздо компетентнее

караулов это " момент истины" или "истина момента" , а может "канал андрея караулова", кто он на самом деле?
какое видео было под рукой, такое и прикрепил. ИМХО, Карулов довольно неплохо поясняет ситуацию.
как-то так
это же....уточка Димона :-D
Йошкин кот! писал(а)
это же....уточка Димона :-D ...

"и ты, брут!" (с) юлий цезарь
передёрнул с утра на кумира?
antidot
18.12.2020
Чушь собачья !
Какая там Гаага ? Кто кого осуждать будет ? За что ? Вина что, доказана ? Сейчас есть только одни показания Родченкова, что якобы, да, что-то было. А за остальное за что ?
вы текст не читали? написано в первую очередь за оккупацию Крыма и совершённые в Крыму преступления во временной период с 26 февраля 2014г по настоящее время. Перечень видов преступлений и противоправных действий, который будет разбираться МУС так же определён.
antidot
19.12.2020
Озерный человек писал(а)
вы текст не читали? написано в первую очередь за оккупацию Крыма

То есть какбэ "оккупация" окончилась, чтоб разбирать ее итоги ?

Мало-ли чего еще произойдет, и Крым придется, хоть нехотя, но признать российским. Украина вон развалится, или объединится с Россией, например ?
Цыплят по-осени считают !
Пока что у Российской Федерации большие проблемы из-за Крыма и Донбасса. И конца-края им не видно.
Про то, что "Украина вот-вот развалится" украинцам в РФ твердят уже скоро 30 лет! Да только не развалилась она. А вот жителям РФ по сравнению с 2013годом стало жить в два раза тяжелее.
Да и у жителей Крыма сейчас проблемы гораздо более серьёзные, чем у украинцев.
В чём вы видите выход из этой патовой ситуации, в войне со всем миром?
antidot
19.12.2020
Озерный человек писал(а)
В чём вы видите выход из этой патовой ситуации

В признании Крыма российским на уровне ООН в чем-же еще ?
представители 100 государств проголосовали за резолюцию осуждающую оккупацию и аннексию Крыма Российской Федерацией. Из ведущих экономических держав только КНР воздержалась, остальные против. Скорее РФ исключат из ООН, как в своё время исключили СССР из Лиги Наций, чем ООН признает Крым российским.
Исключение РФ (постоянного члена Совбеза ООН) из ООН просто невозможно.
1. Право вето никто не может отменить.
2. Это будет означать роспуск ООН, потому что РФ преемник одного из учредителей/основателей ООН
3 Теряется смысл самого существования ООН, как организации, созданной делать невозможыми глобальные конфликты и мировые войны
4. Роспуск ООН автоматически отменяет действие ряда договоров, удерживающиз мир от ядерной войны, последней в истории человечества
в отличие от Украины и Беларуси, РФ не преемник, а ПРОДОЛЖАТЕЛЬ СССР. Что означает, что РФ не является учредителем ООН! УССР и БССР являются членами ООН с 1945г, а РСФСР не является. Конечно исключать РФ из ООН никто не собирается, но в случае открытых военных действий против соседних стран, не исключено, что такой вопрос могут поднять. Как минимум лишить права вето.
Но скорее всего уберут Путина, как основной источник внешнеполитических проблем.
Antro
20.12.2020
А у нам есть внешнеполитические проблемы?
И лишать прав на что либо довольно агрессивное и хорошо вооруженное государство это глупость. Так как если не будет инструмента вето, в ход могут пойти другие инструменты
Придётся отвечать всей российской федерации или каким то конкретным лицам ?
Капитан Флинт писал(а)
Придётся отвечать всей российской федерации или каким то конкретным лицам ? ...

конкретным, дедушке нравиться рыбалка и природа сибири, и бункер - само собой. За остальных не уверен - они не первое лицо.
Первое хоть и лицо , но всего лишь лицо , у которого есть команда содеятелей .
Капитан Флинт писал(а)
Первое хоть и лицо , но всего лишь лицо , у которого есть команда содеятелей . ...

см. ответ выше
Ну ладн , а каким образом дедушку к ответу призовут ?
Капитан Флинт писал(а)
Ну ладн , а каким образом дедушку к ответу призовут ? ...

так я не говорю, что его призовут (некоторые избегают наказания в истории), я говорю о том, что за дедушкой много - много чиновников, которые не первые лица - с ними может быть поинтереснее, но - потом (с точки зрения Европейского права, конечно)
Divined
20.12.2020
С точки зрения Европейского права ты бы уже сидел или как минимум был оштрафован за свой пост про медиков-рвачей. Так что радуйся, дбл, что живёшь в РФ.
конечно будут определены конкретные лица, участвовавшие в преступлениях. Однако при не выдаче этих лиц, наверняка будут связанные с приговором санкции со стороны европейских государств.
Правильный ответ - никому.
Всё остальное - влажные мечты хохлов и из здешних братьев по разуму (точнее его отсутствию).
Мне вот только не понятен смысл происходящего .
Прекрасно осознавая , что все их потуги абсолютно напрасны , Крым вернуть украине не в их силах , как и призвать к ответу Пу с сотоварищами ...
На какую публику этот спектакль ?
Удивляет в очередной раз, как люди типа ТС по незнанке тащат сюда всякую херню, как истину...
На МУС с прибором ранее положили и РФ, а США еще и санкций им нахерачили...
Вова Муха писал(а)
люди типа ТС по незнанке

этот хохлобот тащит сюда это дерьмо вполне осознанно.
VitOb
18.12.2020
Вам хочется верить, что этот мус сможет сделать что-то по настоящему негативное для России?
TC Jester
19.12.2020

VitOb
писал(а)
Вам хочется верить, что этот мус сможет сделать что-то по настоящему негативное для России?

Увы, уже сделал.... Дальше слово за евросоюзом.
VitOb
19.12.2020
Что сделал то? Дал повод мусье Караулову караул покричать?
TC Jester
20.12.2020

VitOb
писал(а)
Что сделал то?

Разрушил отношения с евросоюзом.
VitOb
20.12.2020
Так это данный МУС разрушил отношения России и Евросоюза? Надо же, как интересно. Вот оказывается от чего отношения то зависят.
Разрешите полюбопытствовать. А после того, как МУС осудил агрессию США и они на МУС санкции наложили, отношения США и Евросоюза тоже разрушились или нет?
санкции будут со стороны европейских государств, США, Канады и других.
VitOb
19.12.2020
И что в этом нового? Санкции были, санкции есть и санкции будут в любом случае. Повод при желании всегда найдется, в конце концов можно в четвёртый раз отравить Навального или Соболь какую нибудь. Да и санкции то уже какие-то смешные пошли, то футбольные клубы у них под санкциями, то тренеры по конному спорту.
horntail
19.12.2020
А не найдется - так создадут (Скрипали) или придумают.
Есть такое понятие "Причина и повод"
VitOb
19.12.2020
Ессно. Только очень упоротый человек может верить, что Навального реально три раза травили и все неудачно. Но как оказалось тут таких хватает. Так что повод придумать не сложно.
VitOb писал(а)
Навального реально три раза травили

Уже 4.
VitOb
19.12.2020
Однако кровавый режим не дремлет
У Российской Федерации уже большие проблемы из-за Крыма и Донбасса. И конца-края им не видно.
Жителям РФ из-за санкций и контрсанкций по сравнению с 2013 годом стало жить в два раза тяжелее. Доллар стоил 34 руб до оккупации Крыма, сейчас стоит 73 руб и есть тенденция к дальнейшему снижению курса. Выросли цены на квартиры, автомобили, коммунальные услуги, бензин, продукты питания, ширпотреб и многое другое. При этом уровень заработных плат увеличился очень не существенно. Пенсионный возраст 60\65 - это тоже последствия "крымнаша". Вспомните про Северный и Турецкий потоки - затрачены огромные средства на эти два никому не нужных в РФ проекта. А на медицину и образование средств нет!
Да и у жителей Крыма сейчас проблемы гораздо более серьёзные, чем у украинцев. Полуостров стремительно высыхает.
Я уже не пишу о проблемах жителей Донецка и Луганска! Вот куда вас всех надо отправить пожить хотя бы на полгода. Чтобы вы на своей коже прочувствовали куда предстоит дальше падать. Я уверен, что после такого опыта многие скажут "ну его нахер, этот Донбасс!"
VitOb
19.12.2020
Вынужден вас огорчить. Присоединение Крыма к России никак не повлияло на мировой уровень цен на энергоносители. Дальше про курс рубля и т.д. продолжать или сами догадаетесь?
Бываю в Крыму регулярно. Не надо мне лить в уши как там люди плохо жить стали по сравнению с украинцами.
Про Донбас согласен. Уже пора плюнуть и признать их. Они это заслужили.
вы знаете, по странному стечению обстоятельств, мировые цены пошли вниз с момента "присоединения Крыма". И причём здесь курс рубля? Курс определяет ЦБ, а не продажи нефти. А вот перекрытие возможности кредитования за рубежом - очень даже повлияло на курс! А запрет предоставления кредитов - это суть санкций. В экономике не стало "дешёвых денег" - экономика начала рушится. Причина - присоединение Крыма, война с Украиной на Донбассе.
По-поводу "признания рэспублик" - попробуйте организовать движение в "поддержку Донбасса", так сказать поднять массы ))) Путин признавать (тем более присоединять) "рэспублики" категорически не желает. Его пока вполне устраивает текущее положение вещей. И он-то понимает, что контроль над ОРДЛО придётся возвращать Украине, но хочет за это выторговать по-максимуму.
VitOb
20.12.2020
Давайте по порядку, а то у вас прям редкостная каша в голове.
1. Вы прям серьезно считаете, что заливники специально уранили цены на нефть ради того, чтобы наказать Россию за Крым? Им это для чего? Или вы считаете, что США собственноручно решили сланцевиков разорить, чтобы России отомстить за обиду Украины?
2. Россия доллары не печатает, поэтому брать в кредит (пусть и под низкие проценты) больше, чем сможешь отдать при текущем уровне цен на энергоносители можно, но не долго. Дальше приходит пушной зверек называемый дефолт. На вашей памяти уже был один такой, когда рубль стартовал с шести рублей. Вспомните на какой цифре он тогда остановился? Центробанк он не Гарри Поттер с волшебной палочкой, одного желания иметь определенный курс национальной валюты мало.
3. Донбасс вернется в Украину только в случае радикальной смены политики тамошними властями и их разворота в сторону России. На данном этапе это невозможно, а соответственно и возврата не будет. Далее все зависит от Украины. Будут соблюдать Минские соглашения - получится второе Приднестровье. Пойдут на обострение - потеряют Донбасс навсегда.
извините, но это у вас "каша в голове". Дефолт 1998г в РФ был вызван мировым финансовым кризисом, падением цен на нефть, нежеланием и неумением "старых партийных кадров" проводить рыночные реформы. И мы знали за несколько месяцев до дефолта, что вот-вот что-то должно произойти в экономике. Все признаки приближающегося кризиса были на лицо. Особенно когда ГКО стали продавать под нереально большой процент. О самом дефолте многие знали за несколько дней, кто мог продал бумаги, купил валюту.

Кризис в РФ 2014г - имеет принципиально иные причины. Прежде всего это санкции за Крым, когда бизнес разом потерял возможность получать "длинные кредиты". А внешняя задолженность была весьма большая. ЦБ приходилось распродавать большое количество валюты, чтобы удовлетворить спрос. В результате обвальный рост курса. А бизнесу пришлось "идти в минус" на курсовой разнице. Но кредиты нужно было возвращать, потому что их отказывались пролонгировать зарубежные банки.

Донбасс украинцы вернут, мирным ли путём или так же , как азербайджанцы Карабах - это не важно, главное вернут. Принципиальное отличие ОРДЛО от Приднестровья, Ю.Осетии, Абхазии и Сирии в том, что на перечисленных территориях у РФ были и сейчас находятся военные базы. То же самое в Крыму, но не в ОРДЛО! Там баз РФ нет и не будет. При Порошенко сделали совершенно верные шаги - максимально перекрыли все виды коммуникаций. Сейчас Донецк и Луганск медленно задыхаются в той ситуации, которую устроила сама РФ.
Я не понимаю почему россияне требуют соблюдения Минских соглашений от Украины, а РФ те же Минские соглашения соблюдать не хочет, почему?
VitOb
20.12.2020
Да уж. Действительно "недалекий и рьяный - страшное сочетание".
1. Дефолт 1998 года причина - невозможность обслуживать обязательства по кредитам. Привёл я его вам как пример того, что случается если курс национальной валюты держать за счёт кредитов, что вы советовали делать ЦБ выше по ветке в 2014г.
2. 2014г
январь цена нефти - 107 долларов, рубль 32 за доллар
Декабрь цена нефти 62 доллара, рубль 54 за доллар
Падение курса рубля началось в июле - августе, а падение стоимости нефти началось когда? Правильно в июле.
А так то да, причина падения рубля - присоединение Крыма к России в феврале - марте.
Вы эти цифры в состоянии сопоставить или опять забуксуете?
3. Чем больше "совершенно верных шагов" по блокаде Донбасса будет вводить Киев - тем активнее он собственными руками будет отрезать Донбасс от Украины. Разрывая коммуникации с Донбассом Киев заставляет его строить самостоятельные государства. И время играет не на Киев.
4. Россия не может выполнять Минские соглашения, т.к. не является стороной конфликта.

Вам не надоело ещё мазохизмом заниматься? Ну вот честно, должно же у человека хоть какое-то самолюбие быть.
по-поводу экономики всё написал выше, читайте внимательно, изучите интернет-ресурсы по этому вопросу. Если в вашем сознании аннексия Крыма и развязывание войны в Донбасе никак не связываются с падением экономики РФ - я не виноват!
Теперь о Минских соглашениях. Это международный документ, который подписали три стороны в нём указанные: ОБСЕ, Украина и РФ. С ОБСЕ всё понятно, они наблюдатели, а вот РФ и Украина - как раз стороны конфликта. Именно эти две стороны должны выполнять пункты Минского меморандума по урегулированию в ОРДЛО. Я уже здесь замучился выкладывать скан Меморандума. Найдёте его самостоятельно на сайте ОБСЕ, не маленький.
Обстановка в ОРДЛО только ухудшается и будет ухудшаться дальше. Пока горстка маргиналов, писающих кипятком при слове "Украина", не переберётся в РФ или не поубивает друг-друга в своём террариуме. После этого оттуда уйдут "российские кураторы", заберут своих людей и своё оружие. И там снова будет Украина.
VitOb
21.12.2020
По экономике я вам вроде максимально подробно и с циферками объяснил. Понимаю, что это рвет ваши шаблоны и вам бы хотелось верить, что причина падения курса рубля то, что весьмирсвами, но увы. Обтекайте.
Про Минские соглашения - в другой ветке уже все написано про подписантов.
Если хотите по сути - читайте написанное мной в предыдущем сообщении.
Хотите верить, что отрезая Донбасс от Украины ваши власти способствуют его возвращению - верьте. Время расставит все по местам.
по Минским соглашениям вы написали такую же чепуху, как по экономическим вопросам. в другой ветке я вам подробно ответил, даже видео нашёл.
Вопрос не в том, сказать или не сказать "ну его нахер, этот Донбасс!", а вопрос в альтернативах.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." (с)

В РФ говорите жить стало хуже? Ну так во всём мире стало хуже, везде из-за ковида экономики сыпятся.
Вы себя просто послушайте "Про то, что "Украина вот-вот развалится" украинцам в РФ твердят уже скоро 30 лет! Да только не развалилась она."
Да неужели? То есть Крым ушёл, Донбасс уходит - это не развал?
Да Украина уже развалилась, и продолжает разваливаться - и это результат продвижения имеено в том направлении, на которое вы указываете - сдаться и отдаться)))

Это на Украине настоящий трешак, бандеровщина, отсутствие монополии власти на насилие, медицины нет, доходов нет, новый майдан от вымирающих предпринимателей прямо сейчас, 40% работоспособного населения ездят на заработки к соседям, работы внутри нет, внешних рынков нет, надеялись на вакцинацию, а их там в очередь 192 страной поставили, на август 2022 года...

Смотрю украинские СМИ, ну очень интересно, ещё хлеще чем тут в 90е. Средняя зарплата 10000 рублей, это если работа есть, а есть она далеко не у всех... Фанатиков ещё полно, ещё трендят про "европейский дух", но как оказалось, питаться от него нельзя... Боролись за достоинство а превратились в 100% рабов.

Непонятно, чего вы тут рекламируете?
Да, жизнь не сахар. Но если не отстаивать свои интересы, насколько сил хватает - это значит стать подстилкой как Украина, полностью потерять человеческий облик, как Зеленский. Отдаться и проиграть, лишить себя любых шансов.
Советую вам напрямую украинские каналы смотреть, очень интересно. Как в басне "Ворона и Лисица". Слишком широко рты открывали, в итоге сыр выпал, и больше сыра не будет. Полноценные рабы, годящиеся теперь только для использования как пушечное мясо, чтобы под Россию положить.
Что то я сомневаюсь, что такой выбор стоит рекламировать...
чувствуется вы про Украину с экранов путивизора пишете!
вот небольшое видео, как живут простые украинцы.
www.youtube.com/watch?v=l1yOl7fhLY0
сам то смотрел?
блохер, выживающий за счёт личного натурального хозяйства...
www.youtube.com/watch?v=tjX_3TapqdE

ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни науки, ничего не осталось. В городах то чем живут? Как такой блохер с личным хозяйством и интернет каналом наполняет доходную часть бюджета на образование и медицину? Экономика каменного века, со смартфоном в руке.
Остатки страны распродадут, а дальше только воевать, других вариантов не будет...
www.youtube.com/watch?v=_b4yq6X-U74&t=1042s
конечно я знаю Андрея, он мой друг из Украины. Прекрасный специалист в сельском хозяйстве. Недавно с семьёй ездил отдыхать на Красное море. Всё у них работает и страна потихоньку начинает развиваться. Война мешает конечно - это к Путину вопрос: когда прекратится война на Донбассе.
В Украине так то не один Андрей живёт, простой такой украинец, 150 тыс. подписчиков... Да, чего бы ему на Красное море не ездить, ведь раньше то, до майдана это было запрещено, и только сейчас, именно во время войны стало можно ездить такому простому украинцу.

У меня тоже у знакомого родители на Украине, и как у большинства украинцев, у них нет по 150 тыс. подписчиков... У нас так тут в 90е годы не жили, как они сейчас там выживают. Лечиться и то сюда ездят, на Украине кроме шприцов, и те за свои надо покупать, больше ничего от медицины не осталось...
Как я понял Украина сейчас нищая страна, в пред дефолтном состоянии. Прекрасный специалист в сельском хозяйстве это не тот, кто дома свиней и гусей разводит...
война это недавно между Арменией и Азербайджаном была, а на Донбассе уже несколько лет конфликт в замороженной стадии, на Киев никто не наступает... Так что аргумент "войны" используется лишь для оправдания провалов и никчёмности укробандеровской власти.
Этот не тут, а там реально жить тяжело, и тяжелейший политический кризис, пред дефолтное состояние.
www.youtube.com/watch?v=RyzRUhIBdDU

А то, что ваш товарищ отгородился от всех остальных забором и думает, что сможет в этом трешаке долго и мирно жить, так он не одинок, такие люди всегда были, во все времена...
однако такие надежды весьма редко сбываются...
как же войны нет, когда постоянно на "линии соприкосновения" гибнут люди? Совсем недавно, благодаря настойчивости украинских властей, удалось добиться разведения сил на некоторых участках фронта. Меньше стало стрельбы, меньше жертв. Но противостояние никуда не ушло, расходы на поддержание боеготовности остались те же самые. Всего лишь меньше стало расходоваться боекомплектов. Посмотрите, ради интереса, какова цена патрона АКМ и АК-74. Боекомплект - это 300-450 патронов, в зависимости от типа.
Так же учитывая, что из ОРДЛО никаких поступлений в бюджет нет, то на экономику Украины ложится бремя расходов на пенсии, пособия и другие выплаты проживающих на не подконтрольной территории граждан Украины. А так же на вынужденных переселенцев.
Вы пытаетесь апеллировать к протеже "кремлёвской синагоги" Шарию, который давно не живёт в Украине и не собирается туда возвращаться. Разумеется никаким патриотом Шарий не является, состоит на службе кремлёвской пропаганды. Кстати, на состоявшихся в прошлом году выборах президента, Шарий активно агитировал против Порошенко (за Зеленского!). Путин и его политикум не только признают но и активно сотрудничают с властями Украины, которых вы называете "укробандеровской властью", получается Путин сочувствует бандеровцам?
А теперь задайте вопрос окружающим: кто у них вызывает больше уважения, труженик-хлебороб Андрей Новиков, который сам сделал свой канал или балабол Шарий, раскрученный "пригожинской фабрикой"?
Пишете про стоимость патронов, при этом не делаете разницу между реальной войной и перемирием, или замороженными конфликтом. Кто мешает бандеровцам вообще патроны не тратить? их туда никто не приглашал. Война - это когда патроны ящиками уходят, много жертв, постоянное изменение линии фронта. Такого давно нет, как это было во времена котлов и до минских соглашений. А отказ нынешней бандеровской власти на Украине от выполнения Минских соглашений - как раз и показывает на того, кто хочет войны, а не мира.

Пенсии на территории ОРДЛО Украиной вообще не выплачиваются.
www.donetsk.kp.ru/daily/21712087.5/4321616/

Всё написанное про Шария не выдерживает никакой критики. Приведите хоть одно доказательство, что Шарий состоит на службе кремлёвской пропаганды? Все, кто заявлял подобное на официальном уровне, получали судебные иски и были публично Шарием унижены.
У Шария есть официальная партия и представительство во власти, а ваш труженик-хлебороб только о своём животе печётся, уверен я, в политику он не лезет, иначе бы бандеровцы давно его разорили бы - и он это прекрасно распрекрасно понимает.
Так кто больше достоин уважения?
Поэтому в ответе окружающих я не сомневаюсь.
чушь. ОРДЛО - это земля Украины, и кто сказал, что защитников суверенитета страны туда нужно приглашать? Вот карта ООН - на ней всё ясно видно. Все "рэспублики" в топку!
Все украинские пенсионеры, могут приехать и получить свои законные пенсии на территории подконтрольной Киеву. Они таки делают. Никаких пособий выплачивать на территории ОРДЛО не будут. Это позиция совершено верная, потому что в ОРДЛО нет законной власти. Пусть "рэспублики" хоть в спортлото напишут, им никто ничего не даст.
Насчёт "партии Шария" я прекрасно знаю, она с треском пролетела на прошедших выборах - это показатель дутой популярности!
Надо на него в суд подать, пусть расскажет, где берёт деньги)))
так кто достоин уважения прокремлёвский балабол или труженник-хлебороб?
Так на этой карте и Крым украинский, что за клоуны её нарисовали?
я тоже могу любую карту нарисовать, да и в интернете их много много нарисовано, кто какую хочет - такую и рисует. А по факту - Крым Российский. И власти укробандеровцев в ОРДЛО нет. Вот такие факты.

С точки зрения международного права в результате насильственного захвата власти укробандеровцами международная субъектность Украины была автоматически утрачена. И сегодня Украина до конца не обрела новую международную субъектность, поскольку имеет территориальные конфликты.
Вот так, если по закону.

Насчёт Шария вам никто не мешает подать на него в суд) Только это он в основном подаёт и засуждает клоунов, которые транслируют такую же брехню как и вы. Единственный ресурс Шария - его блог, и с его помощью он на многих участках обошёл и Зеленского и другие партии. Если бы у Шария был такой охват как у других, Зеленский сейчас бы летел над Парижем, как фанера.
И именно Зеленский, согласно общественному мнению, пролетел на этих выборах, у него был рекордно высокий рейтинг на старте, и практически полный пролёт на сегодняшний момент. Так кто пролетел? Шарий ещё даже не взлетал)

Шарий формирует политическое пространство, освещает реальные проблемы, и придавая их огласке многим бьёт по хлебалам и волосатым рукам. Он, по факту, общественно политический деятель. А ваш труженик хлебороб бьёт только хряка по заднице, ничьи права не остаивает, вас будут убивать под его забором, он и дверь не откроет и не поможет, потому что боится, полностью отказался от своей гражданской позиции - отдал инициативу и право действовать от своего лица бандеровским фашистким недобиткам.
Так кто достоин большего уважения?
я же написал: это карта с сайта ООН. Это "клоуны" из ООН считают Крым украинским. И не перестанут так считать, пока сама Украина от него добровольно не откажется. А этого не произойдёт.
А люди в Крыму будут страдать и терпеть лишения. В прессе прочитал, как Гиркин глумится над российскими военными, которые пытаются проблему пресной воды в Крыму. Приведу его слова: "если отколоть от антарктического шельфа приличного размера айсберг (а лучше -- не один) и отбуксировать его в Черное море (например -- через море Красное, где так удачно строится новая военно-морская база) -- то можно быстро решить проблемы с водой на несколько лет вперед". Далее он предлагает "делать самоходные айсберги, поскольку собственного буксировочного флота у РФ нет.
Что касается "фашистских недобитков" - он все сейчас в РФ.
Так называемая "партия Шария" - это спойлер пропутинской ОПЗЖ Медведчука-Рабиновича. Разумеется в Кремле делают ставку прежде всего на ОПЗЖ, а не на брехуна Шария. Надеюсь такие брехуны вас накормят в голодное время (разумеется тем, что производят)))). Потому что такие люди как Андрей вас кормить не будут, из принципа.
Вот, вы сейчас правильно всё написали, это и происходит на Украине - вместо того, чтобы жить нормально, вы прессу читаете и считаете что-то там. Считаете, что Крым Украинский, что Гиркин - плохой, а Шарий какой то там спойлер. Вы что не понимаете, как в басне "Ворона и Лисица", вам просто в уши дуют, всё отобрали, и теперь называют вас богатыми и гидными)))
В реальности же, Крым как бы ваш, но пользоваться вы им не можете, реально он принадлежит РФ. Вот я был в Крыму, и никакой украинской власти там не видел.
И Гиркин и Шарий на вас х ложили, какой вам смысл о них рассуждать, в чём выгода? вам от этого теплее, или богаче?
Вы снова на ООН пальцем показываете, но сами же плевали на этот ООН, не исполняя Минские соглашения, подкреплённые резолюцией этого самого ООН. Вам плевать, так и на вас плюют - кому то Крым, а кому то рисунок Крыма.
я уже который раз пишу, что никакого отношения к Украине и Крыму не имею. У меня совсем другое гражданство и я в Украине не проживаю.
Минские соглашения не выполняет прежде всего российская сторона. Лавров и его контора "кипятком писать" начинают, когда Российской Федерации тыкают "в нос" её обязанностями по соблюдению Минского протокола! А Путин тупо "включил дурачка", как будто ничего толком не знает. Выглядит это всё отвратительно.
Насчёт дерьма - вы правильно написали - оно ходит под ОПЗЖ (кум Путина Медведчук), соответственно дерьмо кормится "от трапезы" Медведчука и Рабиновича. Псы жрут те кости, которые им кинет "хозяин". Хозяин - это Кремль. Псы - это ОПЗЖ и Партия "дерьма". Только ОПЗЖ такие здоровенные псы, что жрут первыми. Когда они наедятся, то подбегают шавки поменьше (Партия "дерьма") и жрут то,что осталось.
Я понятно пояснил в отношении "пророссийского" политикума Украины?
вот это и непонятно, допустим существует некий "пророссийский" политикум Украины, и вы их всех клемите псами и дерьмом, и т.п.
Но ведь это лишь только часть общего "политикума", в том числе большинство СМИ и не скрывает, что принадлежит олигархам, есть и откровенно бандеровские и фашиствующие участники... нацики же и раньше на Украине начали скакать со словами "москоляку на гиляку", одобряете это? Они не псы и не дерьмо?
Так как так, по какой причине вы, не являясь украинцем, пытаетесь позиционировать себя как лицо непредвзятое, но в своих оценках исходите исключительно из анти-российских взглядов?
Вы напрямую игнорируете качество информации, а исходите лишь из ненависти к РФ, ведь и на Минские соглашения, мягко говоря, есть различные взгляды, Россия там не фигурирует как сторона конфликта.
И Крым то чей?
Вы то себя как идентифицируете?
нет, можно быть русофилом, но не поддерживать при этом политику руководства РФ. я за таких журналистов, блогеров и людей обеими руками. я люблю русских, украинцев, белорусов и вообще славян, поскольку сам тоже славянин. но я ненавижу совок и коммунистическую мораль.
с "псами и дерьмом" я сравниваю исключительно поступки тех, кто ради своей выгоды начинает лгать про дела таких людей, как Путин и его окружение. это вам для понимания. фашизм не приемлю в любом проявлении, а среди совков - масса фашистов, это я на своём собственном опыте общения могу утверждать. ничего плохого нет в здоровом национализме, когда это не ведёт к кровавым последствиям. ничего общего с фашизмом не имеет прыгание молодёжи под речёвку "хто не скаче, той москаль". в отношении более враждебного выражения "москаля на г?лку" - буквально москаля (русского) на ветку - это конечно проявление фашизма и такие вещи недопустимы. однако всё закончилось криками, никто конечно же русских вешать не пошёл. тем более у украинцев не было никогда намерения нападать на Россию.
не понимаю так же рефлексии по-поводу Бандеры. это очень непростой пласт истории, это время, когда украинские националисты боролись за свои права с угнетавшими их поляками, а потом соответственно с коммунистами. почему-то Бандеру в РФ считают пособником Гитлера, хотя он вовсе таким не был и почти весь период войны Германии с СССР провёл в немецком концлагере. и после окончания войны Бандера жил в ФРГ и не скрывался от властей, хотя всех нацистских преступников там ловили и судили. разумеется я не являюсь почитателем Бандеры, поскольку я не украинский националист. по сути своей, ОУН Бандры и Мельника - это национально-освободительное движение украинцев.

в том-то и дело, что в минских соглашениях Россия фигурирует как сторона конфликта. там нет других сторон, только Украина и РФ и указание на место конфликта - ОРДЛО. Третья сторона - ОБСЕ - посредник в урегулировании. В первых же строках сказано, что
конфликт "горячий", в котором участвуют с одной стороны украинская армия, с другой стороны "вооружённые формирования Донецкой и Луганской областей". И из всего текста явствует, что действия этих "формирований" отвечает российская сторона. Исходя из смысла документа, РФ не только ведёт переговоры в составе ТКГ, но и ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ в отношении тех или иных действий. Однако российская дипломатия практически сразу начала уходить от этой логики, постоянно пытаясь навязать украинской стороне действия, которые не отражены в формате минского протокола. иными словами, Россия (в лице Путина) занялась политическим шантажом, требуя от украинской стороны какого-то "прямого диалога"! длятого, чтобы понимать всю нелепость этих требований российской дипломатии, не нужно даже быть большим специалистом в международном праве. надо понимать, что международные переговоры - это выверенный в деталях протокол. где начало - это полномочия сторон, должным образом заверенные. в ТКГ - это представители России, Украины и ОБСЕ. три человека, всё. далее уже секретари, помощники, специалисты и наблюдатели. всё официально, по протоколу, под видеозапись. разумеется в таком формате российской стороне вести диалог не выгодно, поскольку придётся принимать непопулярные решения - например об отводе войск с удобных позиций, о выводе из ОРДЛО российского вооружения и военных. поэтому с самого начала переговоров ТКГ в минском формате, российская сторона начала уходить в сторону от решения "неудобных вопросов". иначе говоря российский представитель предлагал украинскому представителю обсуждать эти вопросы с привезёнными из Донецка и Луганска людьми. когда ему задавали вопрос: кто это такие и почему именно с ними нужно вести переговоры? следовал ответ - это представители республик. тогда представители Украины и ОБСЕ ссылались, что никаких республик в Минском меморандуме нет. и так раз за разом, несмотря ни на что. поэтому стали печатать меморандумы для обсуждения, в которые входили предложения сторон и процесс этот ведётся через представителя ОБСЕ. как-то так.

что касается Крыма, я уже писал не раз, что согласно международному праву и законам Украины - Крым Украинский. так же считают в ООН на сайте этой уважаемой организации выложена вот эта карта Украины:
в тоже время, по конституции РФ п-ов Крым и г.Севастополь являются субъектами РФ. как можно оспорить и то и другое утверждение? это факты. можно сказать и так: в настоящее время п-ов Крым контролирует гос-во Российская Федерация - и это тоже будет чистой правдой!
Ну вот видите, как только мы начинаем прибегать к фактам, то вы сразу начинаете говорить разумные вещи. И как только вы от фактов отходите, то сразу выглядите неадекватно.

Крым не может одновременно принадлежать двум государствам. И Крым - принадлежит РФ, это однозначный факт. Если вы утверждаете что-то другое, то неприлично выглядите.

Так и в минских соглашениях, факт, что стороной конфликта названа "вооружённые формирования Донецкой и Луганской областей". Всё остальное, про причастность России - результат ваших домыслов, а не факт.

Дипломатия существует - это факт, а вот что ООН - уважаемая организация - большой вопрос - ведь США неоднократно вытирали об ООН ноги, действуя самовольно вопреки резолюциям ООН. Так кому верить, ООН или США? Кто более уважаем? Почему лишь 2 страны, США и Украина были против резолюции, осуждающей героизацию нацизма?

Видите, как выходит, противоречия в ваших словах возникают каждый раз, как только вы начинаете искривлять факты.
Факт в том, что Минские соглашения - результат военного поражения Украины, поэтому победившая сторона имеет все права настаивать на своей позиции, и это вас никак не должно удивлять.
Так же фактом является участие в военных действиях т.н. националистических добровольческих батальонов с явно выраженной фашисткой идеологией. И это тоже факт.

Так же факт, что никакого международного права не существует, а существует лишь право сильного. Потому что механизм того, что народ является источником власти - реализуем мирным путём. Но никакой один народ не может властвовать над другим, и не может являться источником власти для другого народа, только через механизм насилия.

Не стоит коверкать факты. Вы прекрасно всё понимаете, просто вы выбрали одну сторону, пожертвовав объективностью.
ну вот,вы опять,как уж на сковородке! зачем что-то придумывать, какую-то "четвёртую" сторону? "вооружённые формирования Донецкой и Луганской областей" - это не сторона конфликта, а ДЕЙСТВУЮЩАЯ СИЛА! именно так была названа "армия вторжения", которая действовала на территории ОРДЛО в августе 2014г. эту "армию вторжения" российский фашист Игорь Гиркин поэтически назвал "северным ветром", совсем непрозрачно намекая на происхождение этой армии! так что там у нас находится к северу от ОРДЛО? а, Российская Федерация, ну разумеется, откуда же ещё взяться этим "вооружённым формированим Донецкой и Луганской областей"! ведь мы прекрасно знаем, что никакой армии Гиркину на территории Донбасса в 2014г сформировать не удалось, сами боевики свидетельствуют, что из дончан добровольно быть пушечным мясом никто не хотел, всего 0,6% от количества мужчин призывного возраста в Донецке! такая же цифра в Луганске. и тем не менее эту армию вторжения, этот "северный ветер" украинским патриотам удалось остановить. Пётр Порошенко в интервью <<Украинской правде>> (август 2019 года) заявил, что вопрос о подписании Минского соглашения решался не в Минске, а в Кардиффе, на Уэльском саммите НАТО: "это было чудо. Никто не верил в нас, когда я ехал на саммит НАТО, что нам удастся подписать и остановить российское наступление". разумеется был мощный нажим на Владимира Путина, на агрессора, со стороны международной дипломатии. так появился Минск-1, который был с негодованием воспринят всей фашиствующей российской сворой.
и я ничего не придумываю по поводу "армии вторжения" и интерпретации сторон Минского меморандума, в ФРГ всё назвали своими словами: Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер прокомментировал Минский протокол следующим образом: "что касается переговоров о статусе юго-востока страны, то подписанный в Минске протокол подготавливает соответствующие шаги... Я считаю, что Россия должна исполнить свою часть соглашения о прекращении огня. Эта часть заключается в том, что все российские солдаты и вооружения, которые до сих пор находятся на украинской территории, должны быть отозваны согласно достигнутому с Украиной соглашению. Международное же сообщество должно это проконтролировать".
видите, именно "РОССИЯ ДОЛЖНА ИСПОЛНИТЬ СВОЮ ЧАСТЬ СОГЛАШЕНИЯ О ПРЕКРАЩЕНИИ ОГНЯ"! БИНГО! т.е. стороной конфликта названа РФ и напрямую сказано о "российской армии вторжения". возможно вы спросите, почему не написали об этом в Минском протоколе? но это же очевидно! потому что признание этого факта в документе было для Путина равносильно политическому самоубийству. он не имел полномочий на военные действия на территории Украины. следовательно он нарушил конституцию, совершил государственное преступление и подлежал импичменту. однако для Путина это было поражение, а поражения он воспринимает весьма болезненно. поэтому он продолжил накачку ОРДЛО вооружением и зимой 2015г предпринял вторую попытку наступления. однако на этот раз жертв было значительно больше, а успехи совсем не впечатляли. разумеется российской пропагандой был сочинён и растиражирован миф о "шахтёрах и трактористах", которые на откопанных из шахт танках "надрали зад нацикам". и общество проглотило, до сих пор многие верят в эту чушь.
резюмируя вышесказанное, ещё раз подчеркну, что
1. в соответствии с интерпретацией Минских соглашений дипломатией Украины, ФРГ и Франции, сторонами конфликта являются РФ и Украина. именно это и зафиксировано в Минском протоколе.
2. гораздо большее количество фашистов и даже нацистов прибыло в Украину с территории РФ, чтобы воевать именно "за русских", чем их было с украинской стороны.
3. полицейской операцией и внутри украинским конфликтом можно назвать урегулирование ситуации в Харькове, но нельзя назвать сражение за Славянск и последующие события, когда украинцы уже отражали внешнюю агрессию. и лучше всего нам об этом скажут сами российские ополченцы, в частности очень известный (в определённых кругах) москвич Александр Жучковский (видео комментарий Дениса Казанского на пост Жучковского в соцсети): www.youtube.com/watch?v=6O8B3mH--gI
снова вы излагаете субъективное мнение, частично да, отражающее некоторые факты, но в основном - это просто желание видеть то, что хочется.

Гиркин не смог организовать армию? Но кто же воевал тогда против нацбатов? несколько десятков человек это смогли, что зашли с Гиркиным? - Выглядит нелепо, поэтому вы сами, где то в глубине души, соглашаетесь на 0.6%. Но сколько было ваших "украинских патриотов", там и 0.6% не было от общего "количества мужчин призывного возраста". Как видите, умирать за бандеровскую власть не все согласные, а равно на самой территории, занятой Гиркиным, против него вообще никакой заметной оппозиции не сложилось, даже и 0.006% - вот в чём правда! Значит вы излагаете однобоко и ложь.

И Северным ветром Гиркин называл не регулярные части на территории ОРДЛО, а эпизодическое воздействие "и тут подул Северный ветер". Смысл вам ссылаться на слова Гиркина, если он сам ругался, что в должном и необходимом количестве он помощи не получил, и даже по вооружению, лишь треть оказалась в пригодном состоянии. Всю правду тогда озвучивайте, а не только какие то удобные моменты.

А в остальном это же мои слова. Именно так, Порошенко был рад и фиксировал военное положение. Так кто должен был исполнять, и уклонился от взятых на себя обязательств? Это Украинская сторона.

Соответственно и ваше резюме не выдерживает никакой критики:
1. минский протокол - это документ. А вы же апеллируете к собственной интерпретации, даже это слово напрямую используете... Но интерпретаций может быть много - а вот документ один. С чего вы решили, что именно ваша интерпретация - верная?)) Особенно после того, как сами признали, что пораженческой стороной была Украина, а значит бремя ложится прежде всего на неё. В котлы то кто попал?
2. почему же тогда Гиркин сдал Славянск? Как вообще это у вас в голове всё сочетается, что воевала Украина и РФ, вы действительно верите, что если бы воевала РФ своими регулярными частями, был бы такой результат?
3. А давайте вспомним Одесское "урегулирование", нормально это, людей заживо жечь? Или там тоже сжигали регулярные российские части?
В каком вообще виде вы подаёте всю ситуацию целиком? Порошенко, значит, с ваших же слов, апеллирует с саммиту НАТО, а кто раздавал печеньки на Майдане?
www.youtube.com/watch?v=JHXu5GBorXo

Вы вообще ничего не перепутали со сторонами конфликта?
Достаточно передёргивать, говорите всю правду. Украина не противостоит РФ и не может противостоять самостоятельно. Так что конфликт можно рассматривать либо в плоскости "Укробандеровцы - ОРДЛО", либо на уровне НАТО - РФ. Рассматривать же на уровне "Украина - РФ", это примерно как адекватным считать противопоставление ОРДЛО - НАТО.

В общем пипец скоро вашим бандеровским недобиткам. Украину уже купили и продали, и ещё раз купят и продадут, именно по причине наличия там людей с вашими неадекватными взглядами на происходящее.
это уже смешно, я про ваши фантазии. апеллируйте цифрами и фактами, а не своими домыслами. в 2014г в Украине прошло три волны частичной мобилизации, всего было мобилизовано 105 тыс. человек. Они бы просто раздавили лугандонию и не поперхнулись! Гиркин не случайно радовался "северному ветру" - регулярным частям ВС РФ. он их ещё называл "отпускники". есть масса видеоматериалов, где эти "отпускники" в полной выкладке и на современных российских танках.
есть всякие бредовые доводы, которые любят приводить пропагандисты: "да если бы РФ воевала с Украиной, мы бы и Киев взяли!" и т.п. ерунда. нет, ничего бы вы не взяли. потому что Совфед не давал Путину одобрения на масштабное военное вмешательство в Украине. и не дал бы. тех же частей российской армии, что в августе зашли в Украину было достаточно, чтобы отстоять Донецк и Луганск, но было недостаточно даже для того, чтобы взять Дебальцево. Не говоря уже о Славянске, Краматорске, Мариуполе. потери среди российских военных тоже были серьёзные.
по-поводу Одессы 2 мая - это должна быть отдельная тема, слишком много материала.
видео выхода из Иловайска. по бокам дороги расположились российские военные, тайм-код 66:50 но советую посмотреть полностью.
www.youtube.com/watch?v=lYHM...yPUXowk&index=31
вам самому не смешно? Путину что-то запретил СовФед?? Это просто никуда не годится. Кто ему что запретить может, он Конституцию прямо на лету переписал. Вот это у вас и не вяжется, слишком глупые заявления. Путин Крым взял - и никто не вякнул, и Донбасс взял бы. По факту ваши слова можно трактовать именно так, как я и сказал, что "Северный ветер" появлялся лишь эпизодически, а если бы на полную мощь, то Киеву кирдык. РФ сейчас по всему миру воюет, в Сирии, в Ливии, в ЦАР, Карабах, раздавить Украину как 2 пальца об асфальт.
Но этого не было, и точно не из-за СовФеда.
И какова нынешняя численность ополчения Донбасса?
там тоже россияне служат?

Ну и вы наверное понимаете, что опять только слова. Кругом у вас полно видеоматериалов с россиянами на танках - а на деле 10 секунд невнятного видео - а всё остальное на словах... при этом мне видно, что тот, у кого интервью берут очевидно или врёт, или недоговаривает многое... Они и сами между собой не могут определиться, что же там произошло и именно почему... все разговоры преимущественно на уровне домыслов и догадок...

Вполне очевидно, что на Донбассе было бы хуже, чем в Одессе, про которую вам разумеется не хочется говорить, потому что доказывать там что либо помимо очевидного придётся очень долго и муторно.
По этой причине всё произошедшее вполне правомерно с точки зрения государственных интересов и общепринятых политических методов. И происходящее сейчас на Украине это подтверждает...
А вас просто жалко, вы же не Россию ненавидите, вы себя ненавидите. Обычное отрицание собственной вины. Не знаю за что вы себя так, может и есть за что. Но в этом не РФ виновата, это ваша личная ошибка или вина.
1 марта 2014г Совет Федерации одобрил ввод войск на территорию Украины.
25 июня 2014г Совет Федерации отозвал разрешение на ввод войск на территорию Украины.
пресловутый "северный ветер" "подул" в августе 2014г. После сбития малайзийского Боинга 17 июня 2014г Путин не рискнул обращаться в Совфед за разрешением воевать в Украине.
хорошо, что вы признаёте "эпизодическое присутствие" российских войск на украинской территории, когда там шли активные боевые действия.
Путину я не верю от слова "совсем". Поэтому что бы он не произносил, я ищу этому подтверждение или опровержение через альтернативные источники. Мои исследования показали, что по-поводу украинских событий (в том числе в Крыму) - в заявлениях Путина примерно 90% ложь. Разумеется он лжёт когда говорит, что РФ не является стороной конфликта на Донбассе. Нынешний президент ФРГ Штанмайер ещё в 2014г говорил: "Я считаю, что Россия должна исполнить свою часть соглашения о прекращении огня. Эта часть заключается в том, что все российские солдаты и вооружения, которые до сих пор находятся на украинской территории, должны быть отозваны согласно достигнутому с Украиной соглашению". В Нормандской группе конфликт на Донбассе никогда не считали и не считают "внутриукраинским". НО Путин и его пропагандисты об этом молчат, но зато хором врут о "гражданской войне на Украине".
Да, РФ виновата в развязывании войны в Украине. И я не перестану это утверждать, пока агрессия не прекратится.
В одесских событиях бОльшая доля вины на одесских правоохранителях, но в создании негативной обстановки виноват Кремль. Это не пресловутые "правосеки", это "защитники русского мира" "гуляют" по улицам Одессы 2 мая 2014г. До трагедии в Доме профсоюзов ещё несколько часов.
www.youtube.com/watch?v=Bzi9rD1wzzc
детский лепет. Я не говорил про присутствие российских войск на территории Украины. Я говорил про "Северный ветер" на территории ОРДЛО. И ОРДЛО - это не Украина, там не осталось ни легитимной власти Януковича, ни новая бандеровская власть не установилась.
Эти области по сути непризнанные республики, а не Украина.

Вы попробуйте хотя бы немного мыслить логически, в свои "расследованиях".
Что такое субъектность в международных отношениях? Что такое преемственность власти и какие способы передачи власти легитимны?

Тогда вы и поймёте, что всё ваше расследование - это фантастика, подмена терминологии, манипуляция и пропаганда.
Украина была правомерным международным субъектом при Януковиче - легитимном руководителе. После силового отстранения легитимного руководителя - субъектность была автоматически разрушена, и Украина времени правления Януковича раскололась на новые субъекты международных отношений - Бандеровскую Украину, Новороссию и Крым. Это если рассматривать ситуацию чисто юридически, в рамках международного права, а не ваших фантазий про укропитеков.
KernKraft 400 писал(а)
детский лепет. Я не говорил про присутствие российских войск на территории Украины. Я говорил про "Северный ветер" на территории ОРДЛО. И ОРДЛО - это не Украина, там не осталось ни легитимной власти Януковича, ни новая бандеровская ...

извините, но это у вас детский лепет невнятный ))) Да будет вам известно, что ОРДЛО - это абревиатура из Минского протокола, обозначающая не подконтрольную Киеву ТЕРРИТОРИЮ УКРАИНЫ! Именно Украины, а не каких-то там республик. Минский протокол подписал представитель РФ,сам Путин, неоднократно заявлял, что Донецк и Луганск -украинские города. И именно на территорию Украины вторгались войска РФ, которые переходили границу РФ с Украиной (а не с ОРДЛО). Есть международные законы и нормы, их нарушение - это война.
Я доволен,что вы признаёте незаконное присутствие военных на украинской территории в 2014г.
Так у вас и Крым - украинский, какая кому разница как вы что считаете, и где что написано, если это не отражает действительность?
По каким законам вы пытаетесь правомерность тех или иных действий оценивать непонятно. Международные нормы и законы распространяются на субъектов международного права, таким субъектов была Украина при Януковиче - легитимном руководителе. Но затем Украина утратила эту субъектность, поскольку установилась нелегитимная власть насильственным путём. Так о каких законах вы говорите? Хунта не может опираться ни на международные нормы, поскольку не имеет международного представительства. Законы, работавшие при Януковиче - отменены. А новые законы хунта ещё даже не утвердила в 2014 году)))
Вы просто бред какой то излагаете. Пытаетесь преступников, разрушивших законодательство, выставить стороной, которая может прикрываться этим самым растоптанным ими же законом - это бред.
по итогам выборов в Украине не несите всякую чушь. Вот итоги:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%BD%D0%B5_(2020)
Так любимый вами балабол Шарий сумел получить только 6 мест в Одесской обл. А у "Слуги" - везде более-менее стабильный результат.
отличный ход, мы сравнивали двух блогеров, Шария и вашего Андрея, а вы уже сравниваете Шария с Зеленским)) Ну сравните тогда Андрея с Зеленским, а сколько мест Андрей получил? Может тогда по относительным оценкам догадаетесь и об абсолютной.

Шарий то - это кто? Блогер. Он на Украине то не может находиться. Но он развивается в политическом плане. У него ничего не было, и появилось - это называется положительная динамика.
А у Слуги очевидный пролёт. Зеленский рейтинг теряет, на прошлых выборах у Слуги было 43%, а сколько сейчас? Это называется падение, утрата популярности и политического веса, отрицательная динамика.
Такими темпами на следующих выборах Слуга вообще потеряется, если Зеленского вообще не замайданят...
и вообще, Украина - это не географическое название, а название государственного образования. Так что когда вы пишете "ОРДЛО - это земля Украины" - это полное пренебрежение к людям и основам государственности, в основу которой положена конституционная модель где народ является единственным источником власти. А именно такая конституционная модель и у Украины, и у РФ. Так что Крым - российский, по результату утраты прежней Украиной, существовавшей при Януковиче, международной субъектности и одновременно с этим результату волеизъявления жителей Крыма.
А если вам нравится ссылаться на ООН, то Минские соглашения, которые вы и укробандеровская власть полностью игнорируете, так же были одобрены советом безопасности ООН, так чего же вы их не выполняете, но ссылаетесь на ООН?

Да и земельки скоро на Украине не останется. Леса уже вырубают и вывозят, поля канабисом засеят, народ уже полностью в рабах, кроме единичных единоличных тружеников хлеборобов, специалистов по сельскому хозяйству на приусадебном участке, сейчас уже всё к распродаже земли подготовлено. Государство продали, народ продали, сейчас и земельку продадут и останется от Украины одно название...
если уж "пошла такая пьянка", то Шарий считает Крымский полуостров территорией Украины, незаконно оккупированной РФ.
ещё немного про Шария и его собственные фейки. Более этого дерьма (Шария) касаться не буду, противно:
www.youtube.com/watch?v=5VH8JnrdVLw&list=LL&index=8
Конечно считает, он же украинец. А вы думали он должен как то по другому считать ?
отрадно видеть, что вы признаёте право украинцев считать Крым своей законной территорией!
Поскольку Шарий пытается получить гражданство страны ЕС, то его позиция по Крыму вполне соответствует позиции ЕС в этом вопросе.
Так я никогда и не отрицал, что любой может иметь свою точку зрения, считать можно что угодно, но полуостров подчиняется Российским законам и из украинского там сейчас мягко говоря только квартира Зеленского.
всё относительно. я уже писал ранее, что полуостров контролирует РФ. однако поступление днепровской воды в Крым контролирует Украина. так же значительно снизилась возможности жителей Крыма в передвижении и снабжении. В Крым закрыта дорога большинству банков, операторам мобильной связи, западным технологиям. и санкции действуют, никто их отменять не собирается. многим россиянам после посещения Крыма пришлось забыть о поездках в Украину. таким образом Россия контролирует в Крыму далеко не всё. Крым оказался очень дорогим приобретением и дешеветь не будет, только дорожать.
вот так и живёте, в первом предложении пишете, что Шарий считает Крым украинским, а следующим пишете - что это дерьма касаться не хотите)))
И про Андрея вашего так же, он ещё Украину не накормил, а вы уже лепечите, что он нас кормить не будет...

С такими друзьями и врагов не надо (с).

Вы то вообще кто?
Фоном смотрю украинские каналы, вот как раз такой же трешак попался на 29:30
www.youtube.com/watch?v=yxa2t0wDGag

Мужик считает себя виновным лишь потому, что он родился в русскоговорящем регионе и только русским языком владеет! Вот это промывка мозгов...

Вот отсюда и этот вопрос, вы то вообще кто, кем себя считаете?
вы не русский? стыдно быть русским? вообще не стыдно писать на языке Путина?
Вам там сейчас так здорово национальный код меняют, что голова у многих просто не выдерживает, как у этого мужика.
Ха! и в качестве "украинских сми" вы предлагаете мне мураевский пророссийский канал? Мураев - бывший регионал, состоял в ОПЗЖ, пока с ними не расплевался и сейчас создал партию "Наши". Прямо, как прокремлёвские "Наши" в РФ)))
И этот вид дерьма, не употребляю!
А какой вид дерьма вы употребляете?
Чья позиция, по вашему мнению, самая правильная?
Порошенко хороший президент, или Зеленский? Чем они лучше того же Шария?
я не употребляю дерьмо, а какой президент лучше для Украины - пусть решают украинцы.
насчёт "правильной позиции" - на такой вопрос сразу возникает желание ответить каламбуром)))
однако в вопросе не только российско-украинских взаимоотношений, но и взаимоотношений любых народов, правильная позиция у тех, кто уважает суверенитет и территориальную целостность своей собственной и других стран. грубо не вмешивается во внутренние дела и уважает выбор другого.
"кто не скачет - тот москаль" как то совсем не согласуется с тем, что вы только что написали... про уважение другого тут совсем ничего нет...
поэтому результат происходящего на Украине - совершенно закономерен. Это результат неразумного и недружественного поведения...
у этого балабола есть сведения, но он вам их не покажет
у него уже и партия Шария пролетела с треском на выборах
бро, тебя в гугле забанили? вот результаты прошедших в Украине местных выборов:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%BD%D0%B5_(2020)
По результатам очень легко увидеть, где находится партия Шария - в жопе.
А вот несколько слов, о тогда ещё предварительных результатах выборов, о Шарии и у кого он "на подсосе". Тайм код 11:15
www.youtube.com/watch?v=76epeguCnMk&t=1054s
xj
20.12.2020
Озерный человек писал(а)
санкции будут со стороны европейских государств, США, Канады и других. ...

Почему Израиль не ввел санкции до сих пор???
VitOb
20.12.2020
Так его самого этот суд судил уже. Как и США и т.д. по списку. Правда Израиль положил на данный суд большой болт (как и многие другие).
xj
20.12.2020
После этого израильтяне купать хорошо не могут и спать))
Юрисдикция беспредметная.

Европейский междусобойчик может и хотел бы распространить свою юрисдикцию на весь мир. Да что-то не получается. Хотя да, если хоть парочка народов его признает, то уже международный получается.
Нет, вероятно ещё веке в 19 ом суверенное государство, как Россию, не являющуюся участником римского статуса и не признающую юрисдикцию, "международное сообщество" и могло бы к чему-то принудить. Военной силой, например. Навалившись скопом. То теперь, почему-то, они не рискуют этого делать. А значит междусобойчик. Промеж себя что&то решить и назвать бякой и букой. Неприятно, конечно. Но не смертельно
Я бы сказал, даже полезно. Ещё бы приняли решение о конфискации всех европейских вилл, замков и капиталов у новой российской (или бывшей российской) аристократии - совсем хорошо бы было!!
Чтобы нынешние и будущие власти не питали иллюзий, что заграница их ждёт иначе, чем в качестве мяса. И связывали своё, и своих семей будущее исключительно с местом службы
comrade Venceremos писал(а)
Юрисдикция беспредметная.

Европейский междусобойчик может и хотел бы распространить свою юрисдикцию на весь мир. Да что-то не получается. Хотя да, если хоть парочка народов его признает, то уже международный получается.
Нет, вероятно ...

об этом надо было рассказать:
Милошевичу
Хусейу
Каддафи

я уверен. вы бы были отличным адвокатом.
а пока так:
www.youtube.com/watch?v=jNiYUDfsdwY&feature=emb_logo
так и живем...
VitOb
19.12.2020
И чем Хуссейну и Каддафи данный суд навредил?
Sidoroff
19.12.2020
То есть вы допускаете ракетные удары НАТО по Москве, как в 1998 году по Белграду и считаете это справедливым? Я вас правильно понял?
Я думаю он о них мечтает, как многие либералы - о солдатах НАТО на улицах наших городов.
Sidoroff
19.12.2020
Ага. Хотят аплодировать прилету демократических ракет. Подумаешь, мирный город раздолбать! Это ж во имя высшей справедливости. Это ж не митинги разгонять со звериной жестокостью.
Человек2001 писал(а)
Хусейу
Каддафи

Они предстали перед гаагским трибуналом? мы что-то пропустили?
Они нет , а вот принесшие демократию в их страны вполне могли бы предстать .
Победителей не судят и горе побежденным
Ничего нового за последние три тыщи лет
рили? когда последний раз пендосы представали перед трибуналом?
barsuk
19.12.2020
не пора ли скаклов с нашего городского форума начать изганять
xj
19.12.2020
движухи видимо не будет, а нет движухи - нет доходов(nn.ru)
вам нравится быть фашистом?
VitOb
19.12.2020
Вам нравится быть идиотом?

Если что вопросы одного порядка
VitOb писал(а)
Вам нравится быть идиотом?

зачем у скакла спрашивать очевидное? Вы можете вызвать у него КЗ двух извилин.
то, что вы написали выше - это фашизм, так вам нравится быть фашистом?
VitOb
19.12.2020
Назвать человека идиотом - фашизм? Да вы батенька реально не в себе. Может вам отдохнуть немного?
наверное ты имел ввиду "нацистом"? хотя, учитывая твой IQ, ты вряд ли видишь разницу.
в твоей стране нацизм - правящая идеология. и это никого не расстраивает.
Российская Федерация если надо будет сожжет эту гагу к едрене фене, и отвечать будет не перед кем
Ага, прям вспоминается
www.youtube.com/watch?v=TA9mVLomYo8
ответки не боитесь? Путин и его окружение боятся. При такой кайфовой жизни им умирать явно неохота, к тому же "в забугорье" дети, жёны и прочие домочадцы.
что в жизни Путина ты находишь кайфовым?
Можно подумать, что Путин не кайфово живёт.
я не знаю, одно понятно, дел дохера, не покайфуешь вдоволь )
SincereTroll писал(а)
дел дохера

Каких?
то пресс-конференция, то с министрами надо встретиться поболтать, выступить на празднике "день разведчика", то еще какие-то встречи-переговоры-мероприятия. Это я предполагаю )
Нет, я допускаю, что он с утра до вечера кайфует... просто не интересовался в подробностях, а со стороны кажется, что "как раб на галерах" )
Знаешь, я целыми днями нихера не делаю, но то же, как бы работаю, т.к. деньги то идут.
Но раз от разу, я беру в руки ключи и кручу гайки - это штоб не забыть, что есть действительно, на самом деле, работать!
теряю нить разговора: причем здесь ты и нихеранеделание?
Притом.
Путин нихрена не как раб на галерах.
ты считаешь недостаточно работает? Ну, надо как-то менять эту ситуацию, голосовать за работящих, создать партию работящих людей и выдвинуть своего "кандидада", наверное так )
молодая жена, бабла куча, любое желание тут же исполняется, ты посмотри как он лоснится, он же кайф ловит от своего положения!
вроде бы коллеги твои по цеху говорили, что он болен, а ты говоришь лоснится )
у меня нет "коллег по цеху". посмотри на него сам: лоснится же, ботоксом накаченная пачка!
на самом деле у тебя много здесь единомышленников: вас объединяет ненависть к Путину. Она застилает глаза и мешает увидеть некоторые вещи, довольно очевидные для остальных
SincereTroll писал(а)
мешает увидеть некоторые вещи, довольно очевидные для остальных

Ага, для меня очевидно, что до пенсии я не доживу. Очевидно, что за мусор платил 150 рублей, сейчас 600, налог на землю был 1200, сейчас почти 12000 рублей, и это хорошо, что мать каким то образом добилась, а так, в прошлом году под 20ку принесли!!! Охеренная очевидность, б..ть!
кулибинн писал(а)
для меня очевидно, что до пенсии я не доживу. Очевидно, что за мусор платил 150 рублей, сейчас 600, налог на землю был 1200, сейчас почти 12000 рублей

почему не доживешь? Так подкосили платежи за мусор и налоги?
У меня за землю вышло несколько сотен рублей (как и раньше выходило). Вероятно у тебя много дорогой земли.
че там у вас в скакландии нового, а то мне из запорожья друг жалуется, что дорог практически не осталось
у них там постоянно что-то новое. но обычно это новое - херовое.
Из последнего - ёлка в Куеве с гандоном на вершине.
Озерный человек писал(а)
Путин и его окружение боятся

Он прям тебе сам сказал?
vivat
19.12.2020
прикольно......
то што Германия в 1941-ом была вынуждена упредить агрессию СССР - уже очевидно
то што Германия в одиночку противостояла жидо-большевистским ордам - вызывает уважение
то што Германия хотела исключительно освободить Народы СССР от преступного режима - ясно как Божий день
всякая безосновательная трепотня о ресурсах, порабощении, уничтожении людей.....
переписывание истории "победителями"
ну, в общем то , примерно так оно и есть
ежели кто сомневается што с Запада на эту землю приходила и идёт исключительно Благодать Мироточащая - есть неблагодарный Цывилизованному Миру малокультурный варвар.....
необразованный дикарь и вообще......
малодостойный называться Человеком, подлежащий люстрации...

Геббельс не проиграл *yes*

*facepalm*

*popcorn*
vivat писал(а)
малодостойный называться Человеком, подлежащий люстрации...

малодостойный называться озернымчеловеком))
xj
19.12.2020
малодостойный называться укропом-бандеровцем
vivat
19.12.2020
да и цывилизованным прибалтийцем в том числе
ведь.....
стрелять в спину солдату РККА и начать резать иудеев до прихода цывилизаторов - прямой пропуск в Единую Европу
*good*

кстати......
а могут рассеяне вернуть своё имущество
которое у них отобрали.....
скажем демократичные грузины, году в ..... 90 - 95- ом ?
vivat
19.12.2020
таки да.......
в этой стране и "учитель танцев" вполне годится на роль властителя дум
думы так.......
вполне себе среднехеровские
а вот актёры......
танцевать лучше не стали
парадокс?
то, что вы написали - это ваши собственные бредни. Однако факты таковы: 23 августа 1939г Молотов и Рибентроп в присутствии Сталина подписали "Пакт о ненападении" и секретный протокол к этому договору. В соответствии с этим протоколом и своими агрессивными намерениями Германия 1 сентября, а СССР 17 сентября 1939г напали на Польшу. 30 ноября 1939г СССР нападает на Финляндию и начинается очень тяжёлая для обеих стран Зимняя война. В результате СССР исключили из Лиги наций и весьма обострились международные взаимоотношения с так презираемым вами Западом.
В Советском Союзе антигерманская политическая риторика кардинальным образом изменилась на прогерманскую. В прессе появились публикации поддерживающие Гитлера и его агрессивную политику. В Германию из СССР пошли эшелоны с железной рудой, нефтью и нефтепродуктами, зерном и продовольствием. Последний эшелон из СССР пересёк границу накануне нападения Германии. Вот такая странная дружба была у "вождя народов" и фюрера. А пока они играли в дружбу, Великобритания вовсю воевала с Гитлером.
Потом, в тяжёлый момент, так ненавидимый сталинистами Запад первым подал СССР руку помощи.
Озерный человек писал(а)
А пока они играли в дружбу, Великобритания вовсю воевала с Гитлером.

А США жизнерадостно с ним сотрудничала.
Хотя, как та Британия "воевала"... перекидывались бомбами через канал - такая себе война.
Ну и да - СССР подписала договор о ненападении с Германией ПОСЛЕДНЕЙ среди европейских стран. Позже даже Польши.
Или это тоже "Другое и надо понимать разницу"?
И почему Польше можно было участвовать в дерибане Чехословакии, а СССР в дерибане Польши - нет?
Тем более, что у Польши мы не забрали ничего лишнего - только свои земли. Более того, после войны мы увеличили её территорию на треть, передав в т.ч. и свою территорию (из состава Проебалтики).

Ну, какого еще бреда есть в твоей методичке?
правительство США прекратило всякое сотрудничало с гитлеровской Германией вскоре после объявления Великобританией и Францией войны Германии.
Наоборот, США оказывали помощь воюющим против Германии странам. В связи с истощением ресурсов Великобритании Конгрессом США 11 марта 1941 г был принят Lend Lease Act - Закон о Ленд Лизе для помощи Великобритании, затем Китаю.

В отличие от договоров с другими странами, у СССР с Германией, по требованию Сталина, был составлен и подписан секретный протокол. Почитай его, там всё написано предельно ясно. Сталин в самом начале переговоров с Рибентропом предложил уничтожить польскую государственность, на что германские партнёры с радостью согласились.
Повторяю, ни у Франции, ни у Великобритании, ни у Польши подобных протоколов в договорах с Германией не было! Мало того, на момент подписания Пакта, договор о ненападении между Германией и Польшей был расторгнут по инициативе Гитлера. Сталин прекрасно знал об этом.
Что касается "Мюнхенского сговора" - это позорное принуждение Правительства чехов и словаков к передачи Германии ЧАСТИ территории Чехословакии. Ни о каком "разделе Чехословакии", тем более о уничтожении её государственности речи не шло. Никаких территорий в результате "Мюнхенского сговора" ни Англия, ни Франция, ни Италия не получили. Почувствуйте разницу, между "Пактом" и "Мюнхеном"!
В последствии чешскому и словацкому народу были принесены извинения от стран-участниц "Мюнхена". СССР никому никаких извинений не приносил. Правда Сталин, в июле 1941г признал, правительство Полши в изгнании, отменил ВСЕ территориальные изменения границ 1939-40гг и пообещал освободить 200 000 польских военнопленных. Большая часть из них покинула СССР через Иран и некоторая часть присоединилась к английскому корпусу в Африке. Никаких "своих земель" на 1 августа 1939г у СССР в составе Польши не было. Потому что была военная победа Польши под Варшавой, и 18 марта 1921 г. в Риге был подписан МИРНЫЙ договор между Польшей и РСФСР. И ещё в последствии было подписано два договора, закрепляющих сложившийся статус.

Великобритания вела с фюрером ожесточённую битву на море и в воздухе. Общий тоннаж подводного флота Германии был равен тоннажу германской бронетехники. Всё это было постепенно уничтожено британским флотом. СССР в морских сражениях участвовал мало, вся война в Атлантике была на плечах английских моряков. Так же безупречно воевали британские лётчики. До 2\3 истребительной авиации Люфтваффе было занято на западном фронте. С 1944г британцы практически господствовали в небе Германии.

Вот это - реальная история, а у тебя кремлёвская методичка.
VitOb
20.12.2020
Вот вам реально хочется в 1001 раз начинать обсуждение этой бодяги на форуме? Ну воспользуйтесь поиском что-ли для разнообразия. Заодно расширете свой кругозор на предмет реальной истории.
Справьтесь для начала с той горой чуши, что вы уже нагородили в этой теме.
Кто на кого напал в апреле 1920 года?
Почему западная Украина и Белоруссия оказались территорией Польши?
Кто на кого напал в марте 1918 года? Кто обстрелял советскую территорию в ноябре 1939 года?
Ага, все такие белые и пушистые, если изучать историю по вражеским учебникам. Только советский союз на всех напал.

А про мюнхенский сговор и одобрение аншлюса уже все забыли? А про нападение Польши на Чехословакию и захват части территории?

Польша сама была агрессивным злодейским государством. И сама планировала совместное нападение на СССР вместе с Германией. Но ее сыграли по-другому.
А Великобритания так воевала, так воевала! Буквально кровью своих солдат залила Польшу, ее защищая!
СССР вступил во Вторую мировую войну 17 сентября 1939г.
vivat
20.12.2020
по мне так немного пораньше
но то што именно пакт Молотова-Риббентропа - первопричина Мировой катастрофы - .......
не обсуждаемо
хотя.... :-D
jsn
19.12.2020
"Вот только к реальности вся эта истерия не имеет никакого отношения, от слова совсем и расследование МУС здесь вроде резолюции ПАСЕ - криков много, толку ноль. О том, что России будет устроено судилище в Гааге, <<Катюша>> писала еще в 2016 году. И занималась <<делом Украины>> по просьбе самой Хилари Клинтон та же самая Фату Бенсуда, которая тогда <<осудила>> и <<признала аннексию>>. С тех пор прошло 4 года и что? Да ничего, от слова совсем. И не могло ничего произойти.
Ровно так же, как ничего не произошло после <<расследования>> войны 08.08.08, где Россию обвинили в <<аннексии>>. А еще там обвиняли в преступлениях президента Филиппин Дутерте, Израиль и еще десятки стран -- и тоже ничего не произошло.
Зато произошло, после того, как эта же дама попыталась осудить в сентябре этого года Трампа за военные преступления в Афганистане - Трамп не долго думая ввел санкции против Бенсуды и та потом признавалась, что чуть не оказалась на улице."
rusdozor.ru/2020/12/17/putin...kogo-prezidenta/
jsn писал(а)
войны 08.08.08, где Россию обвинили в >

Вообще-то там виновными признаны обе стороны. У носорогов после этого долго полыхало.
За какие преступления Российской Федерации придётся отвечать в Гааге

--->
Folk
19.12.2020
Ты теперь о такую картинку головой бьешься?
Не, это ты бьешься.
horntail
19.12.2020
Или стал последователем футболиста
чо, подходящую еще не подогнали в методичке?
vivat
19.12.2020
таки да......
коренные жители Риги виновны в "холокосте" :-D
вряд ли
оне начали резать своих сограждан ещё до объявления "окончательного решения вопроса...."
ну и это был чиста протест против окончания Совковой оккупации и.......
обретения долгожданной Свободы в рядах Единой Европы
?
*facepalm*
хотя.....
как говорят тутошние мыслящие.....
каждая страна имеет право на свою неподкритичную историю
ну кроме этой Страны
*wall*
Невзоров - эксперт и властитель дум
*dance2*


*popcorn*
SphinX
19.12.2020
Считаю, что территория 404 в очередной раз лососнет тунца. Но свидомиты с ИПСО продолжат набИгать на российские информационные ресурсы с рассказами о скорых и оглушительных перемогах.
Надень кастрюлю и скачи до полной перемоги. Россия не признаёт решения этой конторы. Так что тебе должно быт интереснее сколько твоих друзей хохлов присядет.
xj
19.12.2020
и платок не забыть одеть, помаранчевый)
BCT
19.12.2020
Не редко выдавать желаемое за действительное свойственно человечеству.
По теме в пример приводят Милошевича, Хусейа, Каддафи.. Это не правомерные сравнения. Вспомните, эти люди погибли по причине внутренних беспорядков в стране (мягко выражаясь), а не по решению какого то там суда..
А сунуться в Россию открыто хрен кто отважится.. шавок напалмом сожгут, а те, кто реально мощно выглядят, жопой понимают, что (см. видео)
www.youtube.com/watch?v=Ke2Gb9tHBJo
Sidoroff
19.12.2020
Он бы лучше поменьше до этого с Клинтоном обнимался, да не сдавал того же Милошевича, может не пришлось бы после драки кулаками махать.
BCT писал(а)
погибли по причине внутренних беспорядков в стране

эти люди были убиты разносчиками демократии, пусть и руками свидомых аборигенов.
говоря же о решении этого "суда" всегда полезно посмотреть, стали ли лучше жить люди в тех странах, лидеров которых этот "суд" укакошил.
BCT
19.12.2020
А стали ли люди в России жить лучше после свержения царя? А после развала СССР? Я беру за пример первые 10-20 лет после события.. Всему нужно время, что бы понять, правильно было сделано "20 лет назад", или это была ошибка.
Вы забыли помянуть, что РФ Римский статут не ратифицировала и в МУС не состоит.
Как вы знаете, МУС специализируется на военных преступлениях. Разве украинская армия совершила мало военных преступлений на Донбассе за прошедшие 6 лет? Да им просто нет числа, только среди детей уже сотни пострадавших. Ну, и где расследования, где осужденные? А раз так, то какой вообще смысл в МУС, и какой у них может быть авторитет? В случае с Украиной решения МУС носят чисто политический характер: они поддерживают одну группу политиков против другой, т.е. это инструмент политической борьбы. Разве это не очевидно?
Когтей писал(а)
МУС специализируется на военных преступлениях

А Россия, как мы знаем, на ту войну так и не явилась, мерзавка.
и в Крыму и на Донбассе вооружённые до зубов "зелёные человечки" присутствуют с 2014 года.
VitOb
19.12.2020
По Крыму все понятно, у него особый статус был всегда. Но если на Донбассе есть регулярные войска России, то почему Украина ещё не объявила России войну?
Divined
19.12.2020
VitOb
19.12.2020
Чего? У них же самая сильная армия в Европе и весьмирсними.
Divined
19.12.2020
Де-факто по списку, самая сильная армия во Вропе -- это польская. Но, лять, этих мы регулярно били еще при царе горохе. Что характерно, полковник (емнип) Суворов молотил их даже при их кратном численном преимуществе.
VitOb
19.12.2020
Опять Россию в Азии посчитали
Divined
19.12.2020
Эээ... в смысле -- после нас, разумеется.
А если большинство ППД всё-таки за Уралом, то куда считать?
VitOb
20.12.2020
Да считайте куда хотите, сути это не меняет. Главное не забывайте, что часть войск расположенная на европейской территории России всё же наверное поосновательнее польской армии будет.
Вы не понимаете, это другое!!(с)
VitOb
20.12.2020
Безусловно
GribNik
19.12.2020

Divined
писал(а)
самая сильная армия во Вропе -- это польская

Перечитайте "Гамлета". Группа шведских товарищей идёт бить поляков.
потому что на Донбассе иррегулярные войска. Официально Кремль не признаёт агрессию. Путин только в декабре 2019г признал, что некая "дружественная сторона осуществляет поставки республикам вооружений и боеприпасов". Из "дружественных сторон" поблизости от "республик" только РФ.
Минские соглашения - потому и не объявили войну. Официально все стремятся к миру, Луганск и Донецк - территория Украины. Так записано в Минском меморандуме, под которым стоит подпись представителя РФ. Однако боеприпасы, оружие, технику, военное снаряжение РФ на Донбасс поставляет, оперативное командование - российское и денег на существование этих странных "республик" тоже даёт РФ. На прошедшей пресс-конференции Путин грозился увеличить помощь "рэспубликам". Что же, закроют по стране 1000 школ и больниц - зато помогут бамбасу.
Озерный человек писал(а)
на Донбассе иррегулярные войска

тебя сейчас лишат довольствия. по официальной хохляцкой версии там воюет армия РФ.
VitOb
19.12.2020
Чьи иррегулярные войска?
Зачем Украине признание или не признание Кремлем присутствия своих войск на территории Украины? Есть доказательства, что иностранные войска напали на территорию Украины - объявляйте войну. Не объявляете - нефиг чушь пороть. Минские соглашения вообще о другом и ничем не мешают в этом вопросе.
Безусловно помощь республикам Донбасса будет увеличиваться, вплоть до признания их независимости, если Украина не начнет выполнять Минские соглашения.
Как раз по Минским соглашениям там перемирие - это отсутствие наступления с той и другой сторон.
Объясняю: минские соглашения - это международный договор, с участием европейских партнёров, одной из основ которого является отсутствие состояния войны между Украиной и РФ. И действительно, после заключения Минска-2 активное участие в боевых действиях армии РФ прекратилось (меня умиляет диалог Кобзона с обожжённым танкистом: "вы бурят? как я рад!").
А почему вас не интересует, когда Россия начнёт выполнять Минские соглашения?
VitOb
20.12.2020
Россия не является стороной минских соглашений. Россия - гарант их исполнения со стороны ДНР и ЛНР. Ни про какую войну между Россией и Украиной там и слова нет, там исключительно про внутренний конфликт внутри Украины написано. Я понимаю, что натягивать сову на глобус - не простое занятие, но старайтесь получше пожалуйста, а то пока хреново получается.
Сразу видно, вы никогда не читали Минский меморандум. поэтому вы пустой балабол и тролль.
Прикрепляю Минский меморандум, посмотрите на подписи сторон и расшифровки. Минский меморандум - это трёхсторонний документ. Три стороны, не четыре, не пять, а ТРИ.
и стороны эти ОБСЕ, Украина и Российская Федерация.
Теперь посмотрите на стр. 1 пункт 2. Согласно этому пункту в Дебальцево не должно быть никаких вооружённых формирований ОРДЛО, почему Россия не соблюдает Минский меморандум, который ей подписан?
К сообщению прикреплен файл:
251735415-minskie_soglasenij_2015.pdf   (1.94 Mb)   Скачать файл
VitOb
20.12.2020
Вы пять фамилий не в состоянии прочитать? Дальше третьей процессор перегревается?
Захарченко и Плотницкий это ОБСЕ или Украина?
вы мне скажите, кто такие Захарченко и Плотницкий? Сторон у Меморандума 3.
VitOb
21.12.2020
Сторон три, группа четырехсторонняя, подписей пять.
Руководители ДНР и ЛНР типа никто, но свои подписи ставят и представитель Украины их признает. Документ об урегулировании внутриукраинского конфликта, но при этом вы нам поете, что войска в зоне конфликта Российские (иностранного государства), что являлось бы прямой агрессией и казусом белли, но вы считаете, что на основании документа об урегулировании внутриукраинского конфликта Украина не может объявлять войну вторгшемуся государству официально. Вот как вся эта каша у вас в голове помещается?
Дальше что?
вы читать не умеете? Группа ТРЁХСТОРОННЯЯ. Российская Федерация, Украина и ОБСЕ (далее ТКГ). Никаких "четвёртых сторон" не предусмотрено. Представители ОРДЛО - это не участники переговоров, а участники в составе одной из контактных групп. Соответственно от боевиков ОРДЛО - в составе группы РФ, от беженцев из ОРДЛО - в составе украинской группы. Никакого права "своего голоса" ни у тех ни у других нет и быть не может. Все официальные переговоры ведутся между ОФИЦИАЛЬНЫМИ представителями сторон.
Представитель Украины в ТКГ экс-президент Л.И.Кравчук недавно в интервью осадил российского пропагандиста Натанзона, когда тот пытался доказать Л.И., что "надо принимать документы у представителей боевиков и вести с ними "прямой диалог"". Кравчук терпеливо объяснял этому мудаку, что заседания ТКГ походят в соответствии с Минским протоколом и номами международного права, а представители ОРДЛО не не являются представителями сторон в ТКГ и не являются СУБЪЕКТАМИ международного права! На прямой вопрос Кравчука Натанзону: являются ли Минские соглашения по своей структуре МЕЖДУНАРОДНЫМ ДОГОВОРОМ, Натанзон ответил утвердительно. БИНГО!
Но лучше я прикреплю этот ролик, чтобы у таких как вы "специалистов по Украине" не было оснований городить всякую чушь. Советую ролик смотреть с самого начала, со всеми комментами, лучше на скорости 1,25
www.youtube.com/watch?v=_3sHGpxNlGM&t=1s
и на последок: "представитель рэспублик" Мирошник, который фигурирует в ролике - гражданин РФ, постоянно проживающий в Москве (и при чём здесь "внутриукраинский конфликт"?).
под военными преступлениями украинской армии на Донбассе вы подразумеваете "распятого в славянске мальчика"?
Безусловно преступления были и с той и с другой стороны. Не мало участников АТО уже осуждены в Украине за преступления в зоне конфликта. Однако кто осудил Гиркина-Стрелкова, Бородая, Безлера, Плотницкого, Пулатова, Дубинского, Путина, Януковича и многих других, совершавшых в преступления?
Сейчас некоторых "героев Новороссии" уже осудили в самих "республиках" за резонансные уголовные преступления. Многие "герои" годами сидят "на подвалах" местных охранок "МГБ".
Но преступления продолжают совершаться. Поэтому суд нужен, чтобы дать независимую оценку всему этому безобразию.

Озерный человек
писал(а)
Поэтому суд нужен, чтобы дать независимую оценку всему этому безобразию.

Выше я обратил ваше внимание на тот факт, что МУС озабочен событиями семилетней давности в Крыму, где по факту не велось существенных военных действий, игнорируя при этом длящуюся все это время войну и военные преступления на Донбассе. Это похоже на независимую оценку? Какова ценность и авторитет такой оценке? Санкции вводились и вводятся без всяких решений судов, ведь для ведения торговых войн никакие суды не требуются, тем более суды независимые. А значит и относиться к такого рода решениям стоит соответственно. Вот и все.
вы внимательно почитайте документ по ссылке, там всё написано. МУС не делает различий какая сторона совершила преступления, судить будут за все преступления виновных вне зависимости от гражданства.
Какая независимость, какое правосудие?

Неотъемлемым свойством правосудия является отсутствие избирательности.

Какова позиция МУС по вопросу 100% агрессии США в Ираке?
Что МУС говорит про использование снарядов с обеднённым ураном?
А Сирия, Ливия, где был "независимый" МУС?
Divined
20.12.2020
Озерный человек писал(а)
Януковича

А что этот натворил, напомните?
кроме вполне понятных коррупционных дел (это внутреннее дело Украины), в результате его действий (бездействию) на майдане погибли люди, началась оккупация Крыма и безпорядки на Донбассе. Он вполне мог своим авторитетом урегулировать ситуацию на Донбассе без кровопролития. Всего то ему надо было выступить с обращением к народу, публично сложить президентские полномочия и передать власть своим указом премьер-министру (или лицу его замещающему).
Вместо этого он сбежал в Ростов и оттуда начал всех уверять, что он законный президент! Но он преступник. Президентом Украины его не признают даже в АП РФ!
Divined
20.12.2020
Озерный человек писал(а)
в результате его действий (бездействию) на майдане погибли люди, началась оккупация Крыма

Лапочка, как же я тебя люблю! Ээээ... удалённо в смысле.
Но тема на самом деле крутая, поэтому без выкрутасов и по делу:
1. За бездействие обычно не сажают, хотя и есть статья. Уж не знаю, что там в вашем УК.
2. Он был лапочкой для всех -- и для РФ, и для австралопитеков из Мукачево вместе с Ужгородом.
3. Есть видео, и оно точно с вашего майдана, вернее с здания рядом, откуда команда снайперов лупила по омону. Где, лять, суд по этим бойцам? Бойцы по большому счету ни причём -- они пешка в чужих руках. Хотя заказчики давно известны, ..ляди мелкотравчатые, русскоязычные грузила, не угомонившиеся, видимо, после 080808.
4. "Обращение к народу" вообще-то было. И как минимум два раза. Народ ваш тупой, еще не переживал ту куйню, которую я испил в начале 90-х.
про Яныка я написал "действие (бездействие)". Конечно его надо привлечь к ответственности прежде всего за преступные действия. Ему надо было подписать соглашение об ассоциации с ЕС и ничего бы плохого не было. Или досрочно уйти с должности, если не хотел подписывать. Главное, что это соглашение потом всё равно подписали, без него. Бездействием можно назвать оставление должности, бегство. Получается заварил бучу и свалил.
Большинство подозреваемых и даже подследственных в Украине, сейчас или в РФ или в ОРДЛО. Часть убежали после победы Евромайдана, часть потом выдали по обмену, по запросу РФ.
я уже писал выше, каким должно быть обращение Януковича к народу в сложившейся ситуации. Но он продолжал цепляться за власть до последнего. Мне кажется он до конца не верил в то, что народ его скинет. Как он ошибался!
я для чего это всё пишу: очень нужно русским и украинцам остановить эту бойню. Для этого нужно понять, что правда за украинцами, это их государство, так сложилось в 1991г и ничего сейчас уже не изменить. Начать надо с прекращения военного конфликта и передать ОРДЛО под контроль Украины. Иначе ничего хорошего не будет.
вам для понимания. я никакого отношения к Украине не имею. никогда там постоянно не проживал и гражданство у меня другой страны.
Divined
20.12.2020
Озерный человек писал(а)
Получается заварил бучу и свалил.

Вы, ребята, последователи пилсудского, реально не понимаете, с кем связались. Здесь не играют, здесь воюют. Сами причем связались. Ну, значит, примерно в 21 веке государства Украина не станет. Как и не было такого государства вообще до 1917 года
Divined писал(а)
Вы, ребята, последователи пилсудского, реально не понимаете, с кем связались.

это вы к кому адресуете? я к Украине никакого отношения не имею, гражданство у меня другой страны.

Да,сейчас 21 век и мир живёт по иным законам, действуют нормы международного права, согласно которым нельзя безнаказанно захватывать земли у соседей. Против РФ настроено всё мировое сообщество, вы со всем миром воевать собрались?
Нет. Мы на весь мир положили. У России свой путь. Москва - третий Рим, а четвертому не бывать.
*rofl* *dance*
А за какие преступления Гааге придется отвечать в Российской Федерации?
за преступления связанные с оккупацией Крыма и ситуацией в Донбассе. Всё же есть в прикреплённом документе.
Перечитай мой вопрос. Ты невнимателен.
Lisss
19.12.2020
Lisss
19.12.2020
Я чего то запутался. Это не ТС у нас от НОДа был?
нет
нет
Lisss
20.12.2020
Нет?
Old voron
19.12.2020
Влажные мечты хохлопитеков и местных иуд. По уму сутенера хохлов нужно судить в Гааге, но он сам себя судить не будет. Придется в Москве. :)
ARTIOM
20.12.2020
Басманный суд легко отменит любое решение МУС. Тем более РФ не признает МУС и не признает никогда
xj
20.12.2020
Вы очень политекорректны .. можно просто сказать ТС: пошел на .. вместе или порознь с мус и укропией
это вы Гиркину, Пулатову и Дубинскому расскажете.
xj
20.12.2020
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...0%B0%D0%BD%D1%83
Ты, чёрт укропский, и проклятого чёрта брат и товарищ, самого Люцифера секретарь. Какой ты к чёрту рыцарь, когда голой жопой ежа не убьёшь. Чёрт ты, высрана твоя морда. Не будешь ты, сукин ты сын, сынов христианских под собой иметь, твоего войска мы не боимся, землёй и водой будем биться с тобой, распроёб твою мать.

Вавилонский ты повар, Македонский колесник, Иерусалимский пивовар, Александрийский козолуп, Большого и Малого Египта свинопас, Армянский ворюга, Татарский сагайдак, Каменецкий палач, всего света и подсвета дурак, самого аспида внук и нашего хуя крюк. Свиная ты морда, кобылиная срака, мясницкая собака, некрещённый лоб, ну и мать твою ёб.

Вот так тебе Россияне ответили, плюгавому. Не будешь ты даже свиней у христиан пасти. Этим кончаем, поскольку числа не знаем и календаря не имеем, месяц в небе, год в книге, а день такой у нас, какой и у вас, за это поцелуй в сраку нас!
mr.krabs
20.12.2020
нормально так пуканы у активистов гф подорвал :))
то ли ещё будет!
Как уже доказано неоднократно - за любое преступление можно раз 5 сдохнуть и не ответить в Гааге.
www.nn.ru/community/gorod/ma...5%CC%CF%D7%C5%CB


Ты на украину чтоли сдриснуть собрался ? Твоя тема ? Нифига у тебя не получится на миротворце окажешься :-)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов