Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Зенитки на башнях Нижегородского кремля во время ВОВ
О городе (основной)
2839
180
Поделиться
По 1 ТВ показали как трудились и приближали победу жители нашего города во время ВОВ.
www.1tv.ru/news/2020-06-04/387105-goroda_trudovoy_doblesti_nizhniy_novgorod
Бомбёжки происходили постоянно, на Тайницкой и Северной башнях были установлены зенитки.
А на самой высокой - Часовой башне были установлены прожектора, которые отслеживали вражеские самолёты.
Наш город лидирует в списке городов на получение звания "Город Трудовой Доблести"
www.1tv.ru/news/2020-06-04/387105-goroda_trudovoy_doblesti_nizhniy_novgorod
Бомбёжки происходили постоянно, на Тайницкой и Северной башнях были установлены зенитки.
А на самой высокой - Часовой башне были установлены прожектора, которые отслеживали вражеские самолёты.
Наш город лидирует в списке городов на получение звания "Город Трудовой Доблести"
А в чём выигрыш в размещении зениток на башнях? Они вверх стреляют. Кроме того это привлечение самолётов для бомбёжек Кремля.
Могу предположить, что близлежащие дома не загораживают сектор обстрела. Стреляют же не вверх, а под углом.
А я полностью согласен с OCV. Дурная идея по вызову огня на себя, а по факту на исторический памятник культуры..
Хотя я могу предположить, что немцы были не совсем извергами, как нам рассказывают, и в случае завоевания хотели бы сохранить некоторые древние памятники и, например, не бомбили башни кремля, чем и пользовались наши зенитчики.
Хотя я могу предположить, что немцы были не совсем извергами, как нам рассказывают, и в случае завоевания хотели бы сохранить некоторые древние памятники и, например, не бомбили башни кремля, чем и пользовались наши зенитчики.
Говорящий абажур мечтает о баварском?
BCT
писал(а)
в случае завоевания хотели бы сохранить некоторые древние памятники и, например, не бомбили башни кремля
Гитлер вапщета планировал взорвать,а после затопить Ленинград,даже не вводя войск....это насчёт планов сохранения достопримечательностей.
Ненависть к окружающим народам,а особенно к славянам,а особенно к русским у австрийско-немецких фашистов зародилась не в 1941 и даже не в 1933...А практически с ХIХ в . культивировалась.И уже в 1 МВ вполне себе оформленно проявлялась.Разве что лагерей смерти ещё не было и просто по-тихому морили наших военнопленных голодом и болезнями в концлагерях.
нЭнС писал(а)
Гитлер вапщета планировал взорвать,а после затопить Ленинград,даже не вводя войск....это насчёт планов сохранения достопримечательностей.
Гитлер вапщета планировал взорвать,а после затопить Ленинград,даже не вводя войск....это насчёт планов сохранения достопримечательностей.
Смысл любой войны по-возможности захватить в свою пользу ресурсы и инфраструктуру противника, а не уничтожать их.
питер сам по себе не представлял ценности кроме порта и пары заводов
собственно поэтому никто и не пытался его захватить 2 года.
украина была нужна - взяли, крым был нужен (плацдарм для кавказа) - взяли, кавказ был нужен - почти взяли, сталинград был нужен - почти взяли, мурманск был нужен - пытались взять
а питер просто окружили и оставили умирать.
собственно поэтому никто и не пытался его захватить 2 года.
украина была нужна - взяли, крым был нужен (плацдарм для кавказа) - взяли, кавказ был нужен - почти взяли, сталинград был нужен - почти взяли, мурманск был нужен - пытались взять
а питер просто окружили и оставили умирать.
Deathmaker писал(а)
питер сам по себе не представлял ценности кроме порта и пары заводов
питер сам по себе не представлял ценности кроме порта и пары заводов
Школоло с разжижением мозга?
Пара заводов в городе, производившем перед войной более четверти всей военно-промышленной продукции СССР?
Что вы там такое курите?
На начало войны в Ленинграде работало около 1000 разных фабрик и заводов. 92 крупнейших удалось эвакуировать.
Навскидку:
Кировский завод
Обуховский завод
Адмиралтейские верфи
Русский дизель
Средне-невский судостроительный завод
Балтийский
Адмиралтейский
"Судомех"
Завод им. Жданова
"Петрозавод"
Катерный завод
Кронштадский морской завод
Усть-Ижорская верфь
завод "Арсенал" (кстати, нарезные орудия там делали)
".... 116 ленинградских заводов и фабрик были переключены на выпуск снарядов и мин, 60 предприятий изготовляли детали и узлы полковых орудий, на 115 заводах было размещено производство минометов. Бронеплатформы с батареями морской дальней артиллерии, знаменитые <<Катюши>> и реактивные снаряды к ним также давала фронту промышленность Ленинграда" (Пермяков Г.Н. Тыл - кузница Победы // 60-летие Победы СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.)
T-U писал(а)
116 ленинградских заводов и фабрик были переключены на выпуск снарядов и мин, 60 предприятий изготовляли детали и узлы полковых орудий, на 115 заводах было размещено производство минометов. Бронеплатформы с батареями морской дальней артиллерии, знаменитые > и реактивные снаряды к ним также давала фронту промышленность Ленинграда"
116 ленинградских заводов и фабрик были переключены на выпуск снарядов и мин, 60 предприятий изготовляли детали и узлы полковых орудий, на 115 заводах было размещено производство минометов. Бронеплатформы с батареями морской дальней артиллерии, знаменитые > и реактивные снаряды к ним также давала фронту промышленность Ленинграда"
если город был заблокирован, то как туда привозили сырье и как вывозили готовую продукцию?
по Ладоге
T-U писал(а)
по Ладоге
по Ладоге
летом тоже?
судоходно же. там еще целый электрокабель по дну умудрились протянуть.
сомнительно все как-то...где-то писали, что там даже танки делали ИС делали. Вес танка ИС-2 сорок с лишним тонн, как их вывозить? По моему, кто-то нам врет...
ИС2 массово пошел в серию в 1944, блокаду Ленинграда сняли в январе того же года .Так что ничего странного в том, что к весне-лету смогли освоить производство, нет.
нигде нет информации о том, как вывозили готовую продукцию и завозили сырье, так что все как-то мутно...а вопросов много
по крохам можно найти
www.vestarchive.ru/istoriogr...analiz-prob.html
www.vestarchive.ru/istoriogr...analiz-prob.html
читал я это. А вот здесь:
www.fontanka.ru/2016/09/07/140/
www.fontanka.ru/2016/09/07/140/
Большую часть того что делали ленинградцы они сами и потребляли, те же танки, оружие, взрывчатка на фронт шло благо до него всего ничего было, за околицей города, сырье по Ладоге завозили, трубопроводы с горючим по дну протянули (причём ЕМНИП идею и расчёты сделала женщина из Ленинграда, за что ей Героя дали)... Все в сети есть, ищите если интересно... В Ленинграде мощная научная база была и учёные в блокаду много идей дали, как из ничего что сделать и при минимуме ресурсов на эрзацах недостающее заменить и воевать... Историю про раствор, которым пропитывали деревянные части домов, чтоб плохо горели от зажигалок и немцам масштабные пожары при налетах вызвать так и не удалось, хотя бы взять или ППС, гениальный по простоте, минимализму ресурсов на изготовление и технологичности...
а из чего они все это делали?Где сырье брали?
Часть (меньшая) из своих ресурсов (металлом, утилизация всего пригодного к переработке), бОльшая часть - поставки с Большой земли... Посмотрите сколько тысяч тонн грузов в Ленинград завезли за блокаду к примеру...
то есть в голоде отчасти виновато свое правительство?
youtu.be/qn0XmoE-UNE
С причинно-следственными связями у тебя как?... Кто начал войну и блокаду устроил - тот и виноват (немцам, финам и прочим "союзникам" привет, да)...
С причинно-следственными связями у тебя как?... Кто начал войну и блокаду устроил - тот и виноват (немцам, финам и прочим "союзникам" привет, да)...
Логика ясна.
Да твои попытки натянуть сову на глобус тоже не бином Ньютона так то, ага...
Очевидно в экологической катастрофе в Норильске виноват то, кто придумал дизтопливо.
Персонаж, сравнивающий кислое с тёплым, ещё что то говорит о логике... РыдалЪ... :)
Дубль...
Да нету там никакой логики и быть не может. Это все равно, что сунув пальцы в розетку и получив ожог, ругать электричество.
Pingvin писал(а)
Кто начал войну и блокаду устроил - тот и виноват
Кто начал войну и блокаду устроил - тот и виноват
Это всё равно, что на вопрос "кто виноват в хищениях со склада" отвечать "жулики виноваты!" Товарищ Сталин, конечно же, был глупым и наивным, в условиях накаляющейся международной обстановки не подумал, что приграничный город может оказаться в кольце окружения, не озаботился заранее об эвакуации населения и важнейщих предприятий, сосредоточении запасов и т.д. Он-то думал, что немцы будут жителей Ленинграда поить пивом и кормить сосисками. А подлые немцы обманули.
ЗЫ. Вот что меня умиляет в доморощенных ревизионистах от истории - так это стойкая манера выставлять все советское руководство этакими наивными дурачками. Кто виноват? Так подлые вражины виноваты! А то, что совнарком, политбюро и лично гениальный стратег всех времен не просчитали на полхода вперёд - это, конечно же, они не виноваты. Их подло и вероломно "кинули".
Вот никакого интереса вступать в клуб пикейных жилетов, которые сидя с карамелькой за щекой на уютном диване убедительно рассказывают, как лично они бы обладая всеми знаниями сегодняшнего дня тогда более эффективно войну бы выиграли... "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", ага...
Это без меня, вот нижегородский мексиканец сейчас сядет на своего любимого конька вины комми и поскачет с вами за компанию, да...
Это без меня, вот нижегородский мексиканец сейчас сядет на своего любимого конька вины комми и поскачет с вами за компанию, да...
Я хочу увидеть от вас ФАКТЫ. Факты, понимаете? Вы мне суете - поток эмоционально-ангажированной словесной чепухи.
А факты таковы:
в 1939 году Комитет Обороны при СНК СССР принял постановление <<О реконструкции существующих и строительстве новых самолетных заводов>>. К концу 1941 года авиапрому предписывалось удвоить выпуск авиационной продукции. Согласно постановления было запланировано заложить в 1940 году 9 новых авиастроительных и 6 новых авиамоторных заводов, а все существующие подвергнуть глубокой модернизации с целью увеличения выпуска продукции.
Исходя из существовавшей в то время концепции ведения войны на чужой территории, не были приняты меры по рассредоточению авиазаводов в глубь страны. Из 31 завода 25 располагались в европейской части страны, многие из них -- вблизи западной границы /Кондиогло А.И.
Тыл Советских ВВС в предвоенный период. Организация тылового обеспечения в первые месяцы Великой Отечественной войны (22 июня -- сентябрь 1941 г.)/
В частности, в Белоруссии, согласно постановления СНК No2068-875 "Об организации в Белоруссии производства и выпуска боевых самолетов и авиационных моторов"
- в Минске заложен завод по выпуску двухмоторных бомбардировщиков ДБ3, выпуск 800 штук в год.
- в Могилеве - новый авиамоторный завод по выпуску АМ35а и АМ37, мощность 3000 штук в год.
В Ленинграде, согласно постановления м СНК СССР и ЦК ВКП(б) <<Об организации
производства самолетов и авиамоторов в Ленинграде>> начато строительство авиазаводов No380 и 381 для массового выпуска штурмовиков Ил-2.
Расстояние от Минска до госграницы - 250 км., от Могилева - 320 км., от Ленинграда - 100 километров!
Дальность полета одного из самых массовых бомбардировщиков Германских ВВС Do.17 составляла 1150 км. Т.е., все эти заводы гарантированно входили в зону досягаемости люфтваффе!
ЧЕМ РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ ПОЛИТБЮРО, СНК, НАРКОМАТ АВИАСТРОЕНИЯ, НАРКОМАТ ОБОРОНЫ И ЛИЧНО СТАЛИН, ПРИНИМАЯ РЕШЕНИЕ О ПОСТРОЙКЕ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ВОЕННЫХ ЗАВОДОВ В ТАКОЙ БЛИЗОСТИ ОТ ГРАНИЦЫ???
Карамелькой за щекой они думали, сидя на мягком диване? Сталин не знал и наличии у Германии ВВС и ТТХ современной бомбардировочной авиации? Сталин не мог приложить линейку к карте, прилипшая карамелька помешала? Карамельки сосали вместо того, что бы думать?
Или, может, имея в подчинении разведку комиссариата госбезопасности, армейскую разведку, резидентуру (начиная от пресловутого Зорге и заканчивая всякими "капеллами"), имея последние технические разработки (радиоперехват, дешифровка, аэрофотосъемка), дипломатический аппарат в разных странах - все они проявили преступную самонадеянность, совершили ошибочную недооценку возможностей и намерений противника? Ась?
ЗЫ. Блин. Слов нет. Когда же вы, доморощенные пикейные жилеты, поумнеете уже? Ни ума, ни логики, ни знания фактов - один голимый апломб!
А факты таковы:
в 1939 году Комитет Обороны при СНК СССР принял постановление <<О реконструкции существующих и строительстве новых самолетных заводов>>. К концу 1941 года авиапрому предписывалось удвоить выпуск авиационной продукции. Согласно постановления было запланировано заложить в 1940 году 9 новых авиастроительных и 6 новых авиамоторных заводов, а все существующие подвергнуть глубокой модернизации с целью увеличения выпуска продукции.
Исходя из существовавшей в то время концепции ведения войны на чужой территории, не были приняты меры по рассредоточению авиазаводов в глубь страны. Из 31 завода 25 располагались в европейской части страны, многие из них -- вблизи западной границы /Кондиогло А.И.
Тыл Советских ВВС в предвоенный период. Организация тылового обеспечения в первые месяцы Великой Отечественной войны (22 июня -- сентябрь 1941 г.)/
В частности, в Белоруссии, согласно постановления СНК No2068-875 "Об организации в Белоруссии производства и выпуска боевых самолетов и авиационных моторов"
- в Минске заложен завод по выпуску двухмоторных бомбардировщиков ДБ3, выпуск 800 штук в год.
- в Могилеве - новый авиамоторный завод по выпуску АМ35а и АМ37, мощность 3000 штук в год.
В Ленинграде, согласно постановления м СНК СССР и ЦК ВКП(б) <<Об организации
производства самолетов и авиамоторов в Ленинграде>> начато строительство авиазаводов No380 и 381 для массового выпуска штурмовиков Ил-2.
Расстояние от Минска до госграницы - 250 км., от Могилева - 320 км., от Ленинграда - 100 километров!
Дальность полета одного из самых массовых бомбардировщиков Германских ВВС Do.17 составляла 1150 км. Т.е., все эти заводы гарантированно входили в зону досягаемости люфтваффе!
ЧЕМ РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ ПОЛИТБЮРО, СНК, НАРКОМАТ АВИАСТРОЕНИЯ, НАРКОМАТ ОБОРОНЫ И ЛИЧНО СТАЛИН, ПРИНИМАЯ РЕШЕНИЕ О ПОСТРОЙКЕ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ВОЕННЫХ ЗАВОДОВ В ТАКОЙ БЛИЗОСТИ ОТ ГРАНИЦЫ???
Карамелькой за щекой они думали, сидя на мягком диване? Сталин не знал и наличии у Германии ВВС и ТТХ современной бомбардировочной авиации? Сталин не мог приложить линейку к карте, прилипшая карамелька помешала? Карамельки сосали вместо того, что бы думать?
Или, может, имея в подчинении разведку комиссариата госбезопасности, армейскую разведку, резидентуру (начиная от пресловутого Зорге и заканчивая всякими "капеллами"), имея последние технические разработки (радиоперехват, дешифровка, аэрофотосъемка), дипломатический аппарат в разных странах - все они проявили преступную самонадеянность, совершили ошибочную недооценку возможностей и намерений противника? Ась?
ЗЫ. Блин. Слов нет. Когда же вы, доморощенные пикейные жилеты, поумнеете уже? Ни ума, ни логики, ни знания фактов - один голимый апломб!
T-U писал(а)
Исходя из существовавшей в то время концепции ведения войны на чужой территории..ЧЕМ РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ ПОЛИТБЮРО, СНК, НАРКОМАТ АВИАСТРОЕНИЯ, НАРКОМАТ ОБОРОНЫ И ЛИЧНО СТАЛИН, ПРИНИМАЯ РЕШЕНИЕ О ПОСТРОЙКЕ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ВОЕННЫХ ЗАВОДОВ В ТАКОЙ БЛИЗОСТИ ОТ ГРАНИЦЫ???
Исходя из существовавшей в то время концепции ведения войны на чужой территории..ЧЕМ РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ ПОЛИТБЮРО, СНК, НАРКОМАТ АВИАСТРОЕНИЯ, НАРКОМАТ ОБОРОНЫ И ЛИЧНО СТАЛИН, ПРИНИМАЯ РЕШЕНИЕ О ПОСТРОЙКЕ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ВОЕННЫХ ЗАВОДОВ В ТАКОЙ БЛИЗОСТИ ОТ ГРАНИЦЫ???
Выходит прав был г-н Суворов(Резун),что бешенными темпами шла подготовка СССР к нападению на Германию(освобождению территорий захваченных фашистами),только чуть-чуть не успели.
Pingvin писал(а)
Кто начал войну и блокаду устроил - тот и виноват
Кто начал войну и блокаду устроил - тот и виноват
Тут тоже продублирю. Пусть все читают!
Я хочу увидеть от вас ФАКТЫ. Факты, понимаете? Вы мне суете - поток эмоционально-ангажированной словесной чепухи.
А факты таковы:
в 1939 году Комитет Обороны при СНК СССР принял постановление <<О реконструкции существующих и строительстве новых самолетных заводов>>. К концу 1941 года авиапрому предписывалось удвоить выпуск авиационной продукции. Согласно постановления было запланировано заложить в 1940 году 9 новых авиастроительных и 6 новых авиамоторных заводов, а все существующие подвергнуть глубокой модернизации с целью увеличения выпуска продукции.
Исходя из существовавшей в то время концепции ведения войны на чужой территории, не были приняты меры по рассредоточению авиазаводов в глубь страны. Из 31 завода 25 располагались в европейской части страны, многие из них -- вблизи западной границы /Кондиогло А.И.
Тыл Советских ВВС в предвоенный период. Организация тылового обеспечения в первые месяцы Великой Отечественной войны (22 июня -- сентябрь 1941 г.)/
В частности, в Белоруссии, согласно постановления СНК No2068-875 "Об организации в Белоруссии производства и выпуска боевых самолетов и авиационных моторов"
- в Минске заложен завод по выпуску двухмоторных бомбардировщиков ДБ3, выпуск 800 штук в год.
- в Могилеве - новый авиамоторный завод по выпуску АМ35а и АМ37, мощность 3000 штук в год.
В Ленинграде, согласно постановления м СНК СССР и ЦК ВКП(б) <<Об организации
производства самолетов и авиамоторов в Ленинграде>> начато строительство авиазаводов No380 и 381 для массового выпуска штурмовиков Ил-2.
Расстояние от Минска до госграницы - 250 км., от Могилева - 320 км., от Ленинграда - 100 километров!
Дальность полета одного из самых массовых бомбардировщиков Германских ВВС Do.17 составляла 1150 км. Т.е., все эти заводы гарантированно входили в зону досягаемости люфтваффе!
ЧЕМ РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ ПОЛИТБЮРО, СНК, НАРКОМАТ АВИАСТРОЕНИЯ, НАРКОМАТ ОБОРОНЫ И ЛИЧНО СТАЛИН, ПРИНИМАЯ РЕШЕНИЕ О ПОСТРОЙКЕ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ВОЕННЫХ ЗАВОДОВ В ТАКОЙ БЛИЗОСТИ ОТ ГРАНИЦЫ???
Карамелькой за щекой они думали, сидя на мягком диване? Сталин не знал и наличии у Германии ВВС и ТТХ современной бомбардировочной авиации? Сталин не мог приложить линейку к карте, прилипшая карамелька помешала? Карамельки сосали вместо того, что бы думать?
Или, может, имея в подчинении разведку комиссариата госбезопасности, армейскую разведку, резидентуру (начиная от пресловутого Зорге и заканчивая всякими "капеллами"), имея последние технические разработки (радиоперехват, дешифровка, аэрофотосъемка), дипломатический аппарат в разных странах - все они проявили преступную самонадеянность, совершили ошибочную недооценку возможностей и намерений противника? Ась?
ЗЫ. Блин. Слов нет. Когда же вы, доморощенные пикейные жилеты, поумнеете уже? Ни ума, ни логики, ни знания фактов - один голимый апломб!
T-U писал(а)
А факты таковы:
в 1939 году Комитет Обороны при СНК СССР принял постановление <<О реконструкции существующих и строительстве новых самолетных заводов>>...
Исходя из существовавшей в то время концепции ведения войны на чужой территории, не были приняты меры по рассредоточению авиазаводов в глубь страны.
согласно постановления СНК No2068-875 "Об организации в Белоруссии производства и выпуска боевых самолетов и авиационных моторов"
А факты таковы:
в 1939 году Комитет Обороны при СНК СССР принял постановление <<О реконструкции существующих и строительстве новых самолетных заводов>>...
Исходя из существовавшей в то время концепции ведения войны на чужой территории, не были приняты меры по рассредоточению авиазаводов в глубь страны.
согласно постановления СНК No2068-875 "Об организации в Белоруссии производства и выпуска боевых самолетов и авиационных моторов"
А можно ссылки на документы,особенно на тот,где декларируется выделенное красным? Я по данной теме знаком вот с этим документом: istmat.info/node/58179 , где указывается количество заводов (9 самолётных,а 6 НОВЫХ моторных я насчитал вот в этом документе: istmat.info/node/57792) но не указывается место,где эти новые самолётные заводы должны быть построены. А ещё там есть вот такие слова:
"Данные решения ЦК ВКП(б) и КО являются абсолютно правильными и своевременными, поскольку они предусматривают наряду с большим наращением мощностей, необходимых для внедрения новых типов самолетов и моторов, перемещение авиационной промышленности из Москвы в районы Приволжья и Востока, и поэтому должны быть приняты все необходимые мероприятия, обеспечивающие полное выполнение этих решений в установленные сроки. Это абсолютно важно для моторостроения, являющегося, по существу, узким местом в настоящее время, производственная база которого, даже при осуществлении намеченной программы строительства 6 моторных заводов, сумеет обеспечить запас НКО на эксплуатационные нужды не свыше 18-20%.
В целях обеспечения комплектного наращения мощностей принятая программа строительства самолетных и моторных заводов требует немедленного развертывания строительства агрегатных заводов (вооружение, радиаторы, карбюраторы, помпы, колеса, турбокомпрессоры и т. п.). Это мероприятие крайне необходимо проводить немедленно, поскольку действующие агрегатные заводы не обеспечивают уже в настоящее время потребностей промышленности и эксплуатационных нужд НКО, а по перспективе развития действующие агрегатные заводы даже после их окончания сумеют обеспечить не более 40-45% мощностей самолетных и моторных заводов..."(с) из которых явно следует,что руководство осознавало,какие условия должны быть созданы для нормального функционирования авиационного завода, и места для них выбирались явно не потому,что "Сталин не мог приложить линейку к карте..."(с)
а как, например, сталь возить? Это не мешок муки...
А как и сейчас её возят - болванки, прокат, etc...
по Ладожскому озеру?
Да, по нему...
Думаете килограмм чугуна тяжелее килограмма гречки какой нибудь?...
Думаете килограмм чугуна тяжелее килограмма гречки какой нибудь?...
ок
Pingvin писал(а)
Посмотрите сколько тысяч тонн грузов в Ленинград завезли за блокаду к примеру
Посмотрите сколько тысяч тонн грузов в Ленинград завезли за блокаду к примеру
СКОЛЬКО?
С разбивкой по категориям, пожалуйста.
Pingvin писал(а)
те же танки
те же танки
Строго говоря, производство танков после замыкания кольца блокады практически сошло на нет. Согласно открытым публикациям еще советских времен, за весь 42й год заводы Ленинграда выпустили всего 60 танков, да и то, сильно подозреваю, что речь шла о восстановленных машинах. Ибо особого практического смысла в них не было, гораздо важнее были противотанковые орудия и минометы.
T-U писал(а)
гораздо важнее были противотанковые орудия и минометы
гораздо важнее были противотанковые орудия и минометы
Для Невского пятачка?
а танки там были?
Сами немцы многие Гитлера за это критиковали,но временами он был невменяем.
Вы упускаете ,что ключевые слова тут :
нЭнС
писал(а)
Ненависть к окружающим народам,а особенно к славянам,а особенно к русским у австрийско-немецких фашистов зародилась не в 1941 и даже не в 1933...А практически с ХIХ в . культивировалась.
Вы упускаете ,что ключевые слова тут :
нЭнС
писал(а)
Ненависть к окружающим народам,а особенно к славянам,а особенно к русским у австрийско-немецких фашистов зародилась не в 1941 и даже не в 1933...А практически с ХIХ в . культивировалась.
BCT писал(а)
Дурная идея по вызову огня на себя,
Дурная идея по вызову огня на себя,
а при чем здесь вызов огонь на себя* У немецких летчиков была карта с указанием месторасположение стратегических объектов. По поводу памятников - например, союзники в Кельне не тронули собор, отутюжили весь центр, а Собр не тронули,но не потому что памятник, а потому что хороший ориентир. А по поводу немецеих бомбежек - во время битвы за Англию немцы сначала бомбили только промышленные объекты, но когда англичане начали бомбить жилые кварталы, то те начали бомбить все подряд
rama-33 писал(а)
во время битвы за Англию немцы сначала бомбили только промышленные объекты, но когда англичане начали бомбить жилые кварталы, то те начали бомбить все подряд
во время битвы за Англию немцы сначала бомбили только промышленные объекты, но когда англичане начали бомбить жилые кварталы, то те начали бомбить все подряд
Ошибка.
Один немецкий самолет _по_ошибке_ сбросил бомбы где-то в пригороде Лондона. В ответ королевские ВВС нанесли удар по Берлину. Гитлер рассвирипел и перенес все силы на бомбардировку жилых объектов. Чем дал возможность британцам восстановить работу авиазаводов и средств ПВО. Кто знает, не соверши Гитлер этой ошибки - как бы сложилась судьба Британии.
T-U писал(а)
Один немецкий самолет _по_ошибке_ сбросил бомбы где-то в пригороде Лондона
Один немецкий самолет _по_ошибке_ сбросил бомбы где-то в пригороде Лондона
да, у него вроде бы целью были доки, но он промазал. Немцы за линией фронта все-таки старались бомбить военные объекты, англичане же хотели сломить дух населения и бомбили мирных жителей
rama-33
писал(а)
англичане же хотели сломить дух населения и бомбили мирных жителей
сомневаюсь что-то...суперпрагматичные бритиши ,считая каждый снаряд,каждую бомбу и литр горючего отказывались бомбить даже лагеря смерти,хотя уже доподлинно знали про них и война,в общем,была уже почти выиграна...как раз когда нацисты массово уничтожали тех,кого не успели до 1944г...
Так что скорее всего или просто не знали расположения заводов,или лётчики хреновые были.
Можете почитать про бомбежку англичанами Кенигсберга, незадолго до его взятия советскими войсками когда уже все понятно с исходом войны было, и какие цели выбраны были - может глаза на этих прагматиков чуть приоткроются, ага...
нЭнС писал(а)
отказывались бомбить даже лагеря смерти
отказывались бомбить даже лагеря смерти
да всё они прекрасно бомбили.
вон, Пенемюнде вместе с ближайщим лагерем для военнопленных с землей сравняли.
где берешь?
У Резуна?
я немного про другое, но это тоже да :о)
В книгах по истории ВМВ.
Например
Dennis David "Hurricane". Autobiography.
Grub street London 2000
p. 43, ch. 4 "The Battle of Britain"
www.amazon.com/DENNIS-HURRICANE-DAVID-My-Autobiography/dp/1902304462
books.google.ru/books?id=NaZ2BQAAQBAJ&pg=PA43&lpg=PA43#v=onepage&q&f=false
Впрочем, кому я рассказываю? Где ты и где книги. Это как два полюса разных планет.
Например
Dennis David "Hurricane". Autobiography.
Grub street London 2000
p. 43, ch. 4 "The Battle of Britain"
www.amazon.com/DENNIS-HURRICANE-DAVID-My-Autobiography/dp/1902304462
books.google.ru/books?id=NaZ2BQAAQBAJ&pg=PA43&lpg=PA43#v=onepage&q&f=false
Впрочем, кому я рассказываю? Где ты и где книги. Это как два полюса разных планет.
В-52 писал(а)
Могу предположить, что близлежащие дома не загораживают сектор обстрела.
Могу предположить, что близлежащие дома не загораживают сектор обстрела.
Собственно, да. В Москве и других крупных городах тогда же ставили зенитки на плоских крышах самых высоких зданий. Если зенитки стояли прямо на земле, их обслуга должна была опасаться, что при ведении огня они могут ненароком попасть в стоящие поблизости высотки. При установке зениток на крышах этих зданий такая опасность отсутствовала.
Кстати, в Берлине во время той же войны были построены специальные зенитные башни с тем же расчётом.
OCV писал(а)
Кроме того это привлечение самолётов для бомбёжек Кремля.
Кроме того это привлечение самолётов для бомбёжек Кремля.
Позор! (осторожно! - чешск.)
Немцы бомбили не кремль, а мосты, заводы, ж/д узлы. В Кремле танки не делали.
А ещё в авиации принято подавлять противовоздушную оборону.
Служил в Люфтваффе?
Вообще-то это как бы само собой разумеещееся, стрелять в тех, кто в тебя стреляет.
Предлагаю почитать "Приключения Вернера Хольта". О немецких школьниках, которые проходили службу на зенитной батарее. Там всё подробно расписано.
К тому же одиноко стоящая зенитка просто ниочём. Кучности не будет.
Предлагаю почитать "Приключения Вернера Хольта". О немецких школьниках, которые проходили службу на зенитной батарее. Там всё подробно расписано.
К тому же одиноко стоящая зенитка просто ниочём. Кучности не будет.
OCV писал(а)
А ещё в авиации принято подавлять противовоздушную оборону
А ещё в авиации принято подавлять противовоздушную оборону
Поведай методы подавления ПВО с помощью бомбардировщиков?
почитайте про ПЕ-2(самый массовый самолёт ВОВ,а м.б. и 2МВ)-и как они утюжили любые цели с потрясающей эффективностью...Пикирующий бомбардировщик может и в конкретный окоп бомбу положить...
Например Смирнова, пе-2 были малоэффективны.
Пикирующий бомбардировщик - машина фронтовая. Малый радиус действия, небольшая нагрузка (по сравнению с нормальными бомберами). И против зениток их могли использовать только от безысходности - потому что для зенитки он отличная цель - в пике практически невозможно маневрировать и для более менее опытного расчёта это гарантированное попадание.
Пикирующие бомбардировщики использовались для уничтожения малоразмерных и слабозащищённых целей - бронетехники, скоплений живой силы, огневых точек и земляных укреплений.
В прифронтовой полосе зенитки чаще подавлялись ИЛами, которые подходили "по земле" и вот их сбить почти нереально. Немцы использовали для тех же целей мессеры и фоккеры с внешней подвеской бомб.
Если же посмотреть историю массовых налётов союзников на Германию, то мы видим, что никаких средств подавления зенитной артиллерии не применялось. Защитой от зениток была большая высота армады бомберов. На малой высоте летел флагман, как правило это был Москито, который помечал цель и максимально быстро уходил в сторону.
Пикирующие бомбардировщики использовались для уничтожения малоразмерных и слабозащищённых целей - бронетехники, скоплений живой силы, огневых точек и земляных укреплений.
В прифронтовой полосе зенитки чаще подавлялись ИЛами, которые подходили "по земле" и вот их сбить почти нереально. Немцы использовали для тех же целей мессеры и фоккеры с внешней подвеской бомб.
Если же посмотреть историю массовых налётов союзников на Германию, то мы видим, что никаких средств подавления зенитной артиллерии не применялось. Защитой от зениток была большая высота армады бомберов. На малой высоте летел флагман, как правило это был Москито, который помечал цель и максимально быстро уходил в сторону.
кмк,не в том дело,что не могли.Могли-ещё как!
Просто чаще им жёстко ставили другие цели.Например,для фронта или армии важнее разбомбить колонну техники,ЖД-станцию,аэродром и т.д.,чем гоняться за "комарами",хоть и больно кусающимися...Тем более,что "пешки" были хороши своей живучестью,сбить было не так легко,даже попав в него.
А "пикирующие " бомбардировки вообще были редки и составляли абс.меньшинство.
Хотя бы просто потому,что в отличие от Ю-87,Пе2 требовал при выходе из пике около 1500м. высоты ,хорошо обученного пилота.Стало быть,начинать пикировать надо с 3-4 км,и чтобы ни облачка,ни тумана или дыма на земле...Что вряд ли часто бывало...А если облака на 2 км-пикирование даже не рассматривается.
Просто чаще им жёстко ставили другие цели.Например,для фронта или армии важнее разбомбить колонну техники,ЖД-станцию,аэродром и т.д.,чем гоняться за "комарами",хоть и больно кусающимися...Тем более,что "пешки" были хороши своей живучестью,сбить было не так легко,даже попав в него.
А "пикирующие " бомбардировки вообще были редки и составляли абс.меньшинство.
Хотя бы просто потому,что в отличие от Ю-87,Пе2 требовал при выходе из пике около 1500м. высоты ,хорошо обученного пилота.Стало быть,начинать пикировать надо с 3-4 км,и чтобы ни облачка,ни тумана или дыма на земле...Что вряд ли часто бывало...А если облака на 2 км-пикирование даже не рассматривается.
нЭнС писал(а)
Тем более,что "пешки" были хороши своей живучестью
Тем более,что "пешки" были хороши своей живучестью
Пешки были хороши тем, что имели большую скорость и два пулемета с задней полусферы, что затрудняло атаки истребителей.
Хорошая бомбовая нагрузка тоже выделяла этот самолёт.
Характеристики были очень хороши.
При всех замечательных свойствах пешки, долететь туда, куда летит ДБА, могла, конечно. Но вот вернуться - уже вряд ли.
А в прифронтовой полосе для этого удобнее использовать ИЛы.
А в прифронтовой полосе для этого удобнее использовать ИЛы.
Если посмотреть на снимки люфтваффе, кремль был обозначен одной из целей.
Судя по пометкам, там располагалось военное училище и арсенал.
Судя по пометкам, там располагалось военное училище и арсенал.
нет, это ориентиры на местности - кремль, стрелка, ярмарка.
это как "компас кагановича" :о)
это как "компас кагановича" :о)
Да ну прямо, ничем не выделяющиеся здания помечены как ориентир, да ещё и подписано их военное назначение
справедливости ради, а нахер по твоему ярмарку бомбить ?
В главном ярмарочном доме тогда совнархоз размещался (правительство области). А в ярмарочных лабазах склады продовольствия
Там выделены вполне себе примечательные градостроительные объекты.
Обычно именно по таким ориентирам строились трассы для захода на бомбёжку.
Обычно именно по таким ориентирам строились трассы для захода на бомбёжку.
это не цели.
это карта с обозначением ориентиров.
кремль, кстати, поэтому и не имело смысла бомбить - отличный ориентир.
это карта с обозначением ориентиров.
кремль, кстати, поэтому и не имело смысла бомбить - отличный ориентир.
Кремль, соглашусь, ориентир.
Ничем не примечательное, но специально подписанное здание в кремле - это цель.
Мельницы, продовольственные склады, военные школы, госпитали - это все цели бомбежки.
На конкретно этой карте не обозначен госпиталь в районе Сада Первого Мая, его всю войну бомбили. Знаю по рассказам медиков, что там работали.
Ничем не примечательное, но специально подписанное здание в кремле - это цель.
Мельницы, продовольственные склады, военные школы, госпитали - это все цели бомбежки.
На конкретно этой карте не обозначен госпиталь в районе Сада Первого Мая, его всю войну бомбили. Знаю по рассказам медиков, что там работали.
То, что здание подписано, еще не делает его целью.
А что делает? Надпись по-немецки "надо разбомбить"?!
Максимально задействовали высокие объекты для обороны города. Самолёты бомбили заводы и инфраструктуру.
Тут есть комментарии: twitter.com/LevSharansky2/status/1030038261123739648
Тут есть комментарии: twitter.com/LevSharansky2/status/1030038261123739648
Те же причины, по которым немцы зенитные башни строили - большой сектор огня, не загороженный городской застройкой... В Москве и Ленинграде во время войны аналогично много средств ПВО на крышах размещали... Ограничения только по весу, тяжёлые зенитки перекрытия не выдержат...
OCV писал(а)
Они вверх стреляют.
Они вверх стреляют.
А самолёты где летают? Внизу?
Немцы в Берлине специально строили аналогичные сооружения, размещая на них знаменитые Пак8,8
интересно, спасибо!
где блоки-то?
дык плиткой заложили
именно в этом месте и были, четыре штуки по углам квадрата
именно в этом месте и были, четыре штуки по углам квадрата
таки да.....
лучче вкопать
поглубже
:-D
лучче вкопать
поглубже
:-D
Во-1х, фото - фейковое, на нём вовсе не зенитка, а ЗиС-3 с затертым дульным наконечником. Во-2х, фотографировать зенитный расчёт никто бы не позволил. В-3х, это общеизвестный факт. Например, зенитный расчёт был на месте снесенных куполов собора Александра Невского.
Разумеется, это не ЗИС-3. Близко нет рядом. Что это, не знаю.
Она, 3,7 inch anti-aircraft gun. При этом совершенно очевидно, что левый и правый кадр -- один и тот же снимок. Один из них с ретушью.
Саламан писал(а)
Она?
Она?
Британцы по ленд-лизу подогнали? А противоосколочный щиток расчёт на металл сразу сдал? Масса 9 тонн. На руках на верхний ярус занесли?
T-U писал(а)
Масса 9 тонн. На руках на верхний ярус занесли? ...
Масса 9 тонн. На руках на верхний ярус занесли? ...
Конечно. как еще?
Парень и его фотошоп сильно вспотели, но таки занесли. Щиток в подарок.
Нет у нее щитка, легче затаскивать. :) К тому же, даже у полевых пушек щитки снимаются без разбора всей конструкции. Непонятно только, зачем надо было "приделывать" некую хрень, которая пририсована даже не перпендикулярно стволу и накатнику.
T-U
писал(а)
зенитный расчёт был на месте снесенных куполов собора Александра Невского.
Верно. И на куполе Гордеевского собора тоже.
Nautilus
писал(а)
Бомбёжки происходили постоянно
КЯП,вовсе не постоянно,а всего 2-3 раза за войну.
И бомбили преимущественно автозавод.
Когда немцы всерьёз этим озадачились-они за три налёта практически сравняли его с землёй.
И увы,практически безнаказанно...Ни один самолёт не сбили.Даже после налёта на обратном пути истребители вреда не нанесли.
И это при том,что летели бомбардировщики через пол-России,с аэродромов чуть ли не за Смоленском,Белгородом ... :(
в это время у Англии была линия радиолокаторов
Наземные РЛС
РЛС сети раннего обнаружения Chain Home
Станция Chain Home
В декабре 1935 года на восточном побережье Англии вступили в строй первые станции дальнего обнаружения самолетов сети Chain Home AMES Type 1 (англ. Air Ministry Experimental Station -- опытная станция воздушного министерства тип 1) . Станции работали в диапазоне 23-30 МГц при мощности передатчика 200 КВт, позже мощность была увеличена до 800 КВт. Антенны передатчика были выполнены в виде башен высотой 118 метров, приемные антенны имели высоту 80 м. Хотя РЛС Chain Home не могли работать со сканирующим импульсом, за счет устройства приемной антенны они позволяли определить дальность, азимут и высоту обнаруженной цели. Максимальная дальность обнаружения составляла 175 км, но при этом РЛС AMES Type 1 не могли обнаруживать низколетящие цели.
В 1939 года сеть была дополнена станциями сети Chain Home Low AMES Type 2, работавшие на частоте 200 МГц и имевшие вращающуюся с частотой 1-3 оборота в минуту антенну. Станции Chain Home Low использовались для обнаружения как самолетов, так и кораблей на удалении до 200 км.
В 1943 была введена в строй сеть станций Chain Home Extra Low AMES Type 13/14, работавшие на частоте 3 ГГц и обладавшие более высокой разрешающей способностью.
Для устранения брешей в сплошном радиолокационном поле Chain Home были также разработаны мобильные РЛС Type 6, Type 8, Type 10 и Type 12, а также радиовысотомеры VEB и Type 13.
но здеся советы решили лоботомироваться
Наземные РЛС
РЛС сети раннего обнаружения Chain Home
Станция Chain Home
В декабре 1935 года на восточном побережье Англии вступили в строй первые станции дальнего обнаружения самолетов сети Chain Home AMES Type 1 (англ. Air Ministry Experimental Station -- опытная станция воздушного министерства тип 1) . Станции работали в диапазоне 23-30 МГц при мощности передатчика 200 КВт, позже мощность была увеличена до 800 КВт. Антенны передатчика были выполнены в виде башен высотой 118 метров, приемные антенны имели высоту 80 м. Хотя РЛС Chain Home не могли работать со сканирующим импульсом, за счет устройства приемной антенны они позволяли определить дальность, азимут и высоту обнаруженной цели. Максимальная дальность обнаружения составляла 175 км, но при этом РЛС AMES Type 1 не могли обнаруживать низколетящие цели.
В 1939 года сеть была дополнена станциями сети Chain Home Low AMES Type 2, работавшие на частоте 200 МГц и имевшие вращающуюся с частотой 1-3 оборота в минуту антенну. Станции Chain Home Low использовались для обнаружения как самолетов, так и кораблей на удалении до 200 км.
В 1943 была введена в строй сеть станций Chain Home Extra Low AMES Type 13/14, работавшие на частоте 3 ГГц и обладавшие более высокой разрешающей способностью.
Для устранения брешей в сплошном радиолокационном поле Chain Home были также разработаны мобильные РЛС Type 6, Type 8, Type 10 и Type 12, а также радиовысотомеры VEB и Type 13.
но здеся советы решили лоботомироваться
достаточно посмотреть на береговую линию Англии на Ла-Манше и сравнить её с линией фронта на Восточном фронте, чтобы человеку с мозгом стало всё понятно.
но Вы лоботомировались, поэтому до Вас не дойдёт
но Вы лоботомировались, поэтому до Вас не дойдёт
ну да, ну да, Потери Британии военных 400 000 человек, гражданских 60 000 от бомбардировок
просто Британия на другом технологическом уровне была
просто Британия на другом технологическом уровне была
полмиллиона на ровном месте как корова язфком - высокий технологический уровень!
сравни как горели английские города и сравни с советскими.
сравни как горели английские города и сравни с советскими.
О да, расскажи про Сталинград например
Там мирного населения погибло, примерно как во всей Британии
ria.ru/20170823/1500789141.html
Там мирного населения погибло, примерно как во всей Британии
ria.ru/20170823/1500789141.html
Ватман
писал(а)
Сталинград например
Там мирного населения погибло, примерно как во всей Британии
трагедия с мирным населением в Сталинграде- во многом преступление организованное собственным командованием.
Сталинград сперва "впитал" в себя массы беженцев после сдачи Воронежа и отступления к нему часто неуправляемых наших войск.А потом -был натуральный запрет на эвакуацию мирного населения.
Почитайте Некрасова,В окопах Сталинграда.Там чуть ли не до подхода немцев девушки в белых платьях гуляли по аллеям парков под духовые оркестры...Видать боялись Сталина огорчить...
Уж не помню,кто выдал этот запрет,но что народ оказался брошен под чужие бомбы и танки-факт..А это был город величиной с Горький...
У Некрасова что-то говорится о запрете на эвакуацию населения? Давно читал, не помню такого. Дадите цитату? Или белые платья и оркестры - это железобетонные доказательства того, что из боязни расстроить Сталина, проклятые коммуняки решили бросить "народ под танки и чужие бомбы"?
Вы прямо как вчера родились. Зачем запрещать? Достаточно не дать транспорт и запретить выход без пропусков. А запрещать эвакуацию незачем, тут вы правы.
ЗЫ. У нас ведь сейчас за границу тоже никто не запрещает лететь. Просто рейсы отменены. А так лети - не хочу. Хоть облетайся.
ЗЫ. У нас ведь сейчас за границу тоже никто не запрещает лететь. Просто рейсы отменены. А так лети - не хочу. Хоть облетайся.
нЭнС
писал(а)
был натуральный запрет на эвакуацию мирного населения.
Пруфы про "натуральный запрет" есть? Не трудитесь, это риторический вопрос, не было никакого запрета. Был запоздалый приказ о начале эвакуации от горсовета.
Любой военный знал, что оборонять город с большим количеством гражданских будет сложнее. Хотя бы просто потому, что продовольствие и медикаменты расходуются быстрее. Понимаете?
Когтей писал(а)
Не трудитесь, это риторический вопрос, не было никакого запрета. Был запоздалый приказ о начале эвакуации от горсовета.
Не трудитесь, это риторический вопрос, не было никакого запрета. Был запоздалый приказ о начале эвакуации от горсовета.
Это равноэквивалентные вещи. Ибо рядовой рабочий завода или фабрики был лишен свободы передвижения, т.к. был привязан к месту работы.
"В окопах Сталинграда" прекрасная книжка, но не стоит приводить в качестве исторических примеров художественную литературу.
Можно сравнить результаты налетов на Лондон и Москву, ПВО Москвы на фоне британских коллег выступило лучше...
зачем Вы так жестоки?
Пробка в бутылке застряла и сломалась, долго выковыривал, вырезать пришлось, потом ещё ждать пока вино "подышит" - озвереешь тут, да...
причем тут Москва, мы в НН живём.
Случись чего - будет тоже самое.
В ноябрьские дни 1941 года, как писали автозаводцы, враг <<безнаказанно бомбил завод>>, <<немец хозяйничал не спеша, летал низко и бил наверняка>>.
Сейчас уже и ПВО то нет.
Случись чего - будет тоже самое.
В ноябрьские дни 1941 года, как писали автозаводцы, враг <<безнаказанно бомбил завод>>, <<немец хозяйничал не спеша, летал низко и бил наверняка>>.
Сейчас уже и ПВО то нет.
А при том, если уж взялись говорить, какие в СССР были отсталые в плане ПВО, так хоть извольте со всеми фактами ознакомиться, а не выдергивать только удобные...
Не хотите Лондон и Москву сравнить?... Ок, можете сравнить Горький и Ковентри, чЕ там как с ПВО было, ага...
Не хотите Лондон и Москву сравнить?... Ок, можете сравнить Горький и Ковентри, чЕ там как с ПВО было, ага...
давайте общие потери от бомбардировок сравним?
на Ковентри есть Сталинград
на Ковентри есть Сталинград
А что уж не потери от артогня и мин или скажем потери партизан?... Тут ещё громче можно будет кричать, что СССР воевать не умело, ага...
На территории Великобритании бои велись, десант через Ла-Манш высаживали?... Вот то то и оно, да... Про то, что немцы сделали ставку в авиации на тактическую (фронтовую), а не стратегическую (дальнюю) и их военную доктрину применения авиации надеюсь в курсе?...
Поэтому Горький и Ковентри вполне себе корректное сравнение, оба города в тылу, а вот Сталинград и Ковентри нет - немцы к Ковентри не подходили и он не становился сначала прифронтовым городом, а потом и полем боя, немцы не могли использовать вполный рост свою тактическую авиацию против него так, как их военная доктрина предусматривала... Про количество самолётов участвовавших в налетах, количество и время налетов, число сброшенных бомб сами можете нагуглить, если интересно...
Так что то, что ПВО СССР выступило весьма достойно на фоне своих западных коллег - это факт, как бы ангажированные пропагандисты не пели сейчас про "чудо западное ПВО и никакое советское"...
СССР воевать умело и в 1945 в этом вопросе точку убедительно в Берлине поставило...
На территории Великобритании бои велись, десант через Ла-Манш высаживали?... Вот то то и оно, да... Про то, что немцы сделали ставку в авиации на тактическую (фронтовую), а не стратегическую (дальнюю) и их военную доктрину применения авиации надеюсь в курсе?...
Поэтому Горький и Ковентри вполне себе корректное сравнение, оба города в тылу, а вот Сталинград и Ковентри нет - немцы к Ковентри не подходили и он не становился сначала прифронтовым городом, а потом и полем боя, немцы не могли использовать вполный рост свою тактическую авиацию против него так, как их военная доктрина предусматривала... Про количество самолётов участвовавших в налетах, количество и время налетов, число сброшенных бомб сами можете нагуглить, если интересно...
Так что то, что ПВО СССР выступило весьма достойно на фоне своих западных коллег - это факт, как бы ангажированные пропагандисты не пели сейчас про "чудо западное ПВО и никакое советское"...
СССР воевать умело и в 1945 в этом вопросе точку убедительно в Берлине поставило...
Ватман писал(а)
в это время у Англии была линия радиолокаторов
в это время у Англии была линия радиолокаторов
Радиолокаторы у СССР были уже в 1940-м. Другое дело, что в Горьком никто немцев не ждал. В частности, дивизоны РУС-1 были развернуты под Ленинградом, где хорошо зарекомендовали себя уже во время первого налета в начале сентября (тогда еще был сбит ведомый Руделя).
Но всепропальщикам невдомек - у них, похоже, Сталин лично провода связи перерезал.
T-U
писал(а)
в Горьком никто немцев не ждал.
настолько "никто не ждал",что и когда после первого,ещё не слишком успешного для немцев налёта-ровно в то же время авиаармада налетела и назавтра,а потом и на следующий день.То чуть ли не паника с бегством в керженские леса началась без к.л. вменяемого отпора.
Это уже осень 41-го
а бомбили когда?
Осенью и бомбили. Первый налет - начало ноября 41. Кто же виноват, что гениальный товарищ Сталин планировал бить врага на его территории. Вот пошло бы всё по сталинскому плану - и не понадобились бы никакие ПВО в Горьком.
а линию Молотова товарищ Сталин строил чтобы бить врага на какой территории? ну этот-то малолетка ущербный историю не читал никогда. а ты?
Deathmaker писал(а)
а линию Молотова товарищ Сталин строил чтобы бить врага на какой территории?
а линию Молотова товарищ Сталин строил чтобы бить врага на какой территории?
Внезапно, да?
Понятно, что карту УРов ты в руки никогда не брал, подсоблю: ---->
Вопрос: какой смысл строить оборонительные сооружения на самом острие выдающегося внутрь территории противника выступа? Как это сделано с позициями Брестского, Гродненского, Осовецкого, Замбровского УРов, оборонявших ЗоВО. Глупо думать, что противник будет штурмовать их в лоб, вместо того, что бы "срезать" выступ целиком у основания. Как это в реальности и произошло: немцы нанесли удары на севере на Гродно, на юге Брест -Пружаны - Слоним оставив эти УРы бесполезными и даже не заметив их, окружив целиком 10ю армию и частично еще две. Да, а еще штабы 10й армии почему-то оказались выдвинуты западнее Белостока. Хитрый план товарища Сталина?
А линию укрепрайонов старой границы товарищ Сталин специально разоружил, вывел оттуда гарнизоны и законсервировал? Что бы обороняться сподручнее, да? Понятно, что малолетка ущербный историю по журналу "Мурзилка" изучал, а ты?
Ватман писал(а)
чего, не ждали :))? а ров противотанковый рыли зачем? ...
чего, не ждали :))? а ров противотанковый рыли зачем? ...
Из первых рук знаю: в начале осени 1941г. студентов (про мединститут знаю точно) по кой-то Х увезли далеко ЗА БОР,где они долго копали рвы-ничего не понимая и не зная,зачем...Ждали нападения с Востока,что ли???
Копали пока силы были,чуть ли не до снега...пока не выяснили,что их там просто бросили,кормить перестали,вывозить или хотя бы обеспечить тёплой одеждой никто не собирается...Конечно,зачем воюющей стране медики? ей землекопы много нужнее...В итоге юные девочки(мальчиков почти всех уже забрали) фактически бежали оттуда,чем и спаслись...Мать рассказывала-до того представить не могла,что можно спать на ходу.
Шли за какой-то телегой,которая их и спасла,выведя куда-то ближе к городу...
Я смотрю, год от года этот ваш рассказ обретает новые подробности. Вспоминаете, да?
вспоминаю,что в детстве слышал.
бритишей Ла-манш спас,а не какие-то чудесные РЛС ...Постоянная линия "фронта"-берега.С концентрированной ПВО,"пристрелявшейся" к местным ориентирам,небольшие потери лётчиков и самолётов.
Растяни их на несколько тыс.км,как в СССР-немцы бы резвились не хуже,чем в Горьком и раскатали бы Альбион не хуже ГАЗа в июне 1943...
Растяни их на несколько тыс.км,как в СССР-немцы бы резвились не хуже,чем в Горьком и раскатали бы Альбион не хуже ГАЗа в июне 1943...
нЭнС писал(а)
за три налёта практически сравняли его с землёй
за три налёта практически сравняли его с землёй
и из-под руин волшебным образом выползала продукция, выпускаемая сровненным с землёй заводом, ага.
Кровавые сталинско-бериевские палачи в фуражках с малиновыми околышами массовыми расстрелами и посадками на кол заставили автозаводчан работать в чистом поле, среди руин. А потом ГАЗ отстроили заново, новодел, так сказать.
это было сродни чуду,кмк...
М.б. кто-то найдёт тему с репортажами о тех налётах,сводками потерь и даже аэрофотосъёмками...Года 3 назад была...
КЯП,развалины ГАЗа напоминали руины Сталинграда.
И тем не менее довольно быстро возобновили выпуск продукции.Как-не знаю и не представляю даже.
М.б. кто-то найдёт тему с репортажами о тех налётах,сводками потерь и даже аэрофотосъёмками...Года 3 назад была...
КЯП,развалины ГАЗа напоминали руины Сталинграда.
И тем не менее довольно быстро возобновили выпуск продукции.Как-не знаю и не представляю даже.
Один цех только полностью завалили.
никакого чуда, просто была досборка американских грузовиков
вот остатки завода Ленина (бывший Сименс) большевики умели только таблички перевешивать
в общем читайте, про ПВО там много всего wwii.space/люфтваффе-против-пво-горького/
вот остатки завода Ленина (бывший Сименс) большевики умели только таблички перевешивать
в общем читайте, про ПВО там много всего wwii.space/люфтваффе-против-пво-горького/
никто не говорил что разрушений не было. один из цехов полностью потерял кровлю. в других были множественные повреждения конструкций.
но работа завода в целом не останавливалась - это подтвердила фоторазведка на следующий день.
поэтому про "сравняли с землей" говорить так же корректно, как считать синяк черепно-мозговой травмой :о)
но работа завода в целом не останавливалась - это подтвердила фоторазведка на следующий день.
поэтому про "сравняли с землей" говорить так же корректно, как считать синяк черепно-мозговой травмой :о)
после первого дня-примерно так
Но потом они ещё два дня прилетали и уже "подчищали" целенаправленно.Видать,хорошие наводчики с хорошей связью были...
Жаль,что ту тему никто не нашёл.Там основывалось на сайте с подробными хрониками с поминутной фиксацией-что и где бомбили,на что были нацелены.Благо для них,кяп пракитчески никакой ПВО просто не было-утюжили как на полигоне.
Сайт,кст,помню,был НЕ нижегородский.
Подробно перечисляли цеха,склады,службы и т.д.
Но потом они ещё два дня прилетали и уже "подчищали" целенаправленно.Видать,хорошие наводчики с хорошей связью были...
Жаль,что ту тему никто не нашёл.Там основывалось на сайте с подробными хрониками с поминутной фиксацией-что и где бомбили,на что были нацелены.Благо для них,кяп пракитчески никакой ПВО просто не было-утюжили как на полигоне.
Сайт,кст,помню,был НЕ нижегородский.
Подробно перечисляли цеха,склады,службы и т.д.
О какой прикрутке колёс идёт речь, если ГАЗ всю войну выпускал не только собственные полуторки, но и танки (Т-70, например) и бронеавтомобили ( ГАЗ-64)?
может всю, а может и не всю
вон на фото колесья крутят
Только 14 февраля 1942 года, танк ГАЗ-70 был наконец закончен, после срыва всех сроков, и личного вмешательства И. Сталина, живо интересовавшегося проектом.
В 43 году от лёгких танков уже отказались
вон на фото колесья крутят
Только 14 февраля 1942 года, танк ГАЗ-70 был наконец закончен, после срыва всех сроков, и личного вмешательства И. Сталина, живо интересовавшегося проектом.
В 43 году от лёгких танков уже отказались
Вы сами противоречите себе, написав про Т-70, который начали выпускать в 1942 году - а раньше писали про то, что ГАЗ был в хлам разбомблен ещё в 1941. И два года выпуска танков - это много. И Вы проигнорили полуторки и броневики - понимаю, они не укладываются в Вашу картину мира. Тем хуже для фактов.
выше фота полуторок и броневиков, вы спрашивали про т-70 - вам ответили
И своим ответом, как и ссылкой на архивы чуть выше (Все годы войны Горьковский автозавод поставлял фронту легендарные полуторки ГАЗ-АА). Вы сами разбиваете собственную версию про полное уничтожение ГАЗа еще в 1941-м , но Вам можно не видеть противоречий и продолжать гнуть собственную линию. . А выпуск танка на протяжении двух лет - это много, опять же, как его выпускать, если завод - в хлам?
Товарищ путает. В 41-м никакого "полного уничтожения ГАЗа", разумеется, не было. А вот в 43-м перед Курской дугой его бомбили основательно.
нЭнС писал(а)
Ни один самолёт не сбили
По одним данным сбили 15, по другим 21 самолет.Ни один самолёт не сбили
На пл.Минина очевидно показывали обломки нашего самолета, кровавые чекисты спецом взорвали, а потом выдали за немецкий
forum-antikvariat.ru/uploads/post-13444-1242666404_thumb.jpg
нЭнС
писал(а)
КЯП,вовсе не постоянно,а всего 2-3 раза за войну.
Нет, не 2-3 раза. Всего на Горький было совершено 43 налета. Это самое большое число налетов на тыловой город за всю ВОВ. И в этом нет ничего удивительного, ведь Горький был одним из основных центров по производству вооружений и военной техники на территории СССР.
Nautilus писал(а)
Бомбёжки происходили постоянно
Бомбёжки происходили постоянно
Это враньё.
Авианалеты на промышленные центры Волги происходили массово в 41-ом и 43-ем.
Наша противовоздушная оборона облажалась.
Есть хорошая книга на эту тему "Свастика над Волгой"
Ваша-то конечно облажалась. Советская - нет. Да и не было у немцев на восточном фронте достаточных сил в дальней бомбардировочной авиации чтобы в глубоком тылу наносить серьёзные удары. Все свои бомберы они похерили над Ла-Маншем.
100% защиты от бомбовых ударов не было ни у одной страны.
100% защиты от бомбовых ударов не было ни у одной страны.
Deathmaker писал(а)
Советская - нет.
Советская - нет.
"были сняты с должностей нач.ПВО и директор завода." (С)
Это наверное какойто оксюморон, когда за хорошую работу ПВО снимают с должности начальника ПВО по результатам работы.
Deathmaker писал(а)
Да и не было у немцев на восточном фронте достаточных сил в дальней бомбардировочной авиации чтобы в глубоком тылу наносить серьёзные удары. Все свои бомберы они похерили над Ла-Маншем
Да и не было у немцев на восточном фронте достаточных сил в дальней бомбардировочной авиации чтобы в глубоком тылу наносить серьёзные удары. Все свои бомберы они похерили над Ла-Маншем
Всего для нападения на СССР командование Люфтваффе сосредоточило в общей сложности 27 бомбардировочных групп и две эскадрильи:
- Stab, П. и III./KG1 <<Гинденбург>> генерал-майора Карла Ангерштайна, заканчивавшая перевооружение с Не-111 на Ju-88;
- Stab, I., 7 и 8./KG2 <<Хольцхаммер>> оберста Херберта Рикхоффа на самолетах Do-17;
- KG3 <<Блиц>> оберста Вольфганга фон Хамир-Глицински на самолетах Ju-88 и Do-17;
- II./KG4 <<Генерал Вефер>> майора Готтлиба Вольфа на самолетах Не-111[28];
- KG27 <<Бельке>> майора Герхарда Ульбрихта на самолетах Не-111;
- Stab, I. и II./KG51 <<Эдельвейс>> майора Ханса Бруно Шульц-Хейна на самолетах Ju-88;
- KG53 <<Легион Кондор>> оберста Пауля Вайткуса на самолетах Не-111;
- Stab, I. и II./KG54 <<Тотенкопф>> оберст-лейтенанта Отто Хёне на самолетах Ju-88;
- KG55 <<Грайф>> оберст-лейтенанта Бенно Коша на самолетах Не-111;
- KG76 оберста Эрнста Борманна на самолетах Ju-88;
- KG77 оберст-лейтенанта Йохана Райтеля на самолетах Ju-88;
- KGr.806 оберст-лейтенанта Ханса Эмига на самолетах Ju-88.
Все эти соединения к началу войны располагали в общей сложности 673 боеготовыми двухмоторными бомбардировщиками
Мари-Хуан писал(а)
Все эти соединения к началу войны располагали в общей сложности 673 боеготовыми двухмоторными бомбардировщиками
Все эти соединения к началу войны располагали в общей сложности 673 боеготовыми двухмоторными бомбардировщиками
это разве много? У союзников в одном рейде больше самолетов принимало участие....
rama-33 писал(а)
это разве много
это разве много
Много. Истребителей было ещё меньше.
Немцы всю войну авиачасти совали то туда, то сюда на направлениях главных ударов как затычки без резервов.
И тем не менее Сталинград разнесли под ноль. А на Курской дуге эффективность при меньшей численности была выше в разы.
Мари-Хуан писал(а)
А на Курской дуге эффективность при меньшей численности была выше в разы.
А на Курской дуге эффективность при меньшей численности была выше в разы.
эффективность чего?
Эффективность бомбардировочной авиации определяется степенью воздействия на наземные объекты противника.
По авиации на Курской дуге
Хазанов, горбач, Авиация на Курской дуге
По авиации на Курской дуге
Хазанов, горбач, Авиация на Курской дуге
Мари-Хуан писал(а)
Эффективность
Эффективность
эффективность определяется результатом, а результат, слава богу, дали не они...
Если ты говоришь об эффективности всех военных вместе, то да.
Но мы говорим об ав акции и эффективности авиации, причем бомбардировочной.
Так вот бомбардировочная авиация немцев до 1944 была эффективней в разы.
Но мы говорим об ав акции и эффективности авиации, причем бомбардировочной.
Так вот бомбардировочная авиация немцев до 1944 была эффективней в разы.
Deathmaker писал(а)
не было у немцев на восточном фронте достаточных сил в дальней бомбардировочной авиации
не было у немцев на восточном фронте достаточных сил в дальней бомбардировочной авиации
Если учесть, что у немцев _дальняя_ бомбардировочная авиация отсутствовала в принципе, то глубина заявления просто поражает.
Мари-Хуан писал(а)
Авианалеты на промышленные центры Волги происходили массово в 41-ом и 43-ем.
Авианалеты на промышленные центры Волги происходили массово в 41-ом и 43-ем.
В 1942 г. Горький тоже бомбили. Больше всего бамбежек было в 1943 г. В Этот период в основном бомбили Зав. им. Молотова (ГАЗ), Кр. Сормово, Сокол и Машзавод. В 1943г. Также были попытки разрушить мосты через Оку и Волгу, но неудачные. Именно в ходе такой попытки и пострадала Карповская церковь.
В 1941г. , в первый же день налетов был разрушен гл. корпус Зав. им. Ленина (пр. Гагарина), фугасная бомба пробила крышу и взорвалась внутри здания. Погибла куча народа, включая директора завода.
Когтей писал(а)
Также были попытки разрушить мосты через Оку и Волгу, но неудачные. Именно в ходе такой попытки и пострадала Карповская церковь.
Также были попытки разрушить мосты через Оку и Волгу, но неудачные. Именно в ходе такой попытки и пострадала Карповская церковь.
Где мост через Оку и где Карповская церковь? Напомню, что Карповский мост будет построен только через 20 лет после войны.
Не знал, что Мызинский мост тогда еще не был построен. Сорри. Но церковь пострадала - факт. Может, хотели попасть по Зав. им. Фрунзе или Зав. им. Ленина, но ночью промахнулись? Например, зав. им. Фрунзе в войну выпускал радиостанции для танков. Большинство бомбежек было в ночное время, по приборам бомбили, могли промазать.
Фрунзе и Ленина - вряд-ли, все-таки через реку промахнуться сложно. А вот построенную в 1925 году электроподстанцию - запросто.
Через 36 лет вообще то, в 81-м
Мари-Хуан
писал(а)
Наша противовоздушная оборона облажалась.
Всего на Горький было совершено 43 налета из них 29 , т.е. 2/3 ночью. "Облажались" обычно пишут те, кто сам лично сбил кучу самолетов из зенитки, особенно ночью. Не так ли?
Когтей писал(а)
Всего на Горький было совершено 43 налета из них 29 , т.е. 2/3 ночью. "Облажались" обычно пишут те, кто сам лично сбил кучу самолетов из зенитки, особенно ночью. Не так ли?
Всего на Горький было совершено 43 налета из них 29 , т.е. 2/3 ночью. "Облажались" обычно пишут те, кто сам лично сбил кучу самолетов из зенитки, особенно ночью. Не так ли?
Нет, не так. Так пишут исследователи, кто перелопатил кучу архивных документов и восстановил картину произошедшего по часам и даже минутам.
Уже рекомендовал книгу Свастика над Волгой.
Особенно поразили действия истребителей ПВО.
Цитирую из книги
На протяжении почти четырех лет германские Люфтваффе противостояли советской системе ПВО, а также пожарным, бойцам местной противовоздушной обороны, советским спецслужбам, рабочим военных заводов и простым жителям городов Поволжья. Несмотря на многочисленные мероприятия и реорганизации, противовоздушная оборона тыловых объектов по ряду причин оказалась малоэффективной.
Да уж. Бардак был капитальный. Вот тебе и порядок при Сталине.
Нашел:
... после налетов 43года, когда ГАЗ разбомбили, были сняты с должностей нач.ПВО и директор завода. ПВО было снова значительно усилено.
"8 июня было выделено по 100 зенитных орудий малого и среднего калибра, 250 крупнокалиберных пулеметов, 100 прожекторов и 75 аэростатов воздушного заграждения."
... после налетов 43года, когда ГАЗ разбомбили, были сняты с должностей нач.ПВО и директор завода. ПВО было снова значительно усилено.
"8 июня было выделено по 100 зенитных орудий малого и среднего калибра, 250 крупнокалиберных пулеметов, 100 прожекторов и 75 аэростатов воздушного заграждения."
C. Lee
писал(а)
wwii.space/люфтваффе-против-пво-горького/[/quote]
Заканчивая повествование, хотелось бы отметить, что бомбардировки Горького не являлись сверхъестественным достижением немецких пилотов. Они действовали по обычной, классической схеме. Вооружения зоны ПВО вокруг города также было не детским, и уже в 1941 году в среднем в два раза превосходило силы ПВО Киева. Самым слабым местом оказались кадры. Рядовые -- не обученные, командиры -- бездарные. Ущерб, полученный от бомбардировок города сравним с потерей почти двух десятков моторизированных дивизий или двух армий на фронте. А такие вещи на войне - это трагедия государственного масштаба. Может поэтому, нам и не спешат об этом рассказывать. Необходимо подчеркнуть и то, что Люфтваффе бомбило не только Горький, но и множество промышленных городов Поволжья: Астрахань, Саратов, Сталинград, Ярославль... И везде состояние ПВО было сопоставимо с Горьким, т.е. отсутствовало. Ущерб, нанесенный стратегическими бомбардировками Люфтваффе, оценивается приблизительно в такие же потери, которые понесла Красная Армия за весь 1943 год. Другими словами добавился лишний год войны.
щас кстати достаточно простая аналогия
история повторяется фарсом, из всех лекарств и науки у "властей" только штрафы и бегство руководства
к счастью нашествие не вермахта, а насморка.
история повторяется фарсом, из всех лекарств и науки у "властей" только штрафы и бегство руководства
к счастью нашествие не вермахта, а насморка.
это уже другая опера
Кяп,НИКТО в мире не знает про КВ всего,а м.б. и вообще мало что...
И наши-знают столько же,сколько и другие.
Просто сейчас уникальный случай-практически онлайн человечество наблюдает,как медицина решает загадки с новой болезнью...
Кяп,НИКТО в мире не знает про КВ всего,а м.б. и вообще мало что...
И наши-знают столько же,сколько и другие.
Просто сейчас уникальный случай-практически онлайн человечество наблюдает,как медицина решает загадки с новой болезнью...
да ни хрена она не решает, если кто не понял.
Вирусы штрафами и куркодами не лечатся.
Бонусом можно понять, что все остальные решения властей ровно такие же идиотские
Пиплу впарили, пипл повёлся. Теперь более менее понятно, чего пипл боится и что умирать даже гипотетически за свободу не готов, это хорошо, баранов можно дальше стричь.
Все эти сказки "умереть стоя, жить на коленях (в ошейнике и наморднике)" для других людей.
www.interfax.ru/moscow/711983
Сам Агаларов недавно заявлял, что переоборудование одного корпуса "Крокус Экспо" под временный госпиталь для больных COVID-19 стоило менее 1,1 млрд рублей. В интервью "Коммерсант FM" он сообщал, что сумма будет меньше, а определит ее экспертиза. "Здесь все будет абсолютно прозрачно, понятно и представлено на суд общественности, то есть секретов никаких быть не может", - обещал он.
Он отметил, что первый корпус сейчас заполнен пациентами на 30-35%. Обустройство второго корпуса уже завершено: он рассчитан на 1,1 тыс. коек и будет задействован в случае необходимости
Ну вот освоили 2 ярда бюджетных денег, толк то какой?
Ну по миру толпы чорных скачут без всякого социального дистанцирования.
Вирусы штрафами и куркодами не лечатся.
Бонусом можно понять, что все остальные решения властей ровно такие же идиотские
Пиплу впарили, пипл повёлся. Теперь более менее понятно, чего пипл боится и что умирать даже гипотетически за свободу не готов, это хорошо, баранов можно дальше стричь.
Все эти сказки "умереть стоя, жить на коленях (в ошейнике и наморднике)" для других людей.
www.interfax.ru/moscow/711983
Сам Агаларов недавно заявлял, что переоборудование одного корпуса "Крокус Экспо" под временный госпиталь для больных COVID-19 стоило менее 1,1 млрд рублей. В интервью "Коммерсант FM" он сообщал, что сумма будет меньше, а определит ее экспертиза. "Здесь все будет абсолютно прозрачно, понятно и представлено на суд общественности, то есть секретов никаких быть не может", - обещал он.
Он отметил, что первый корпус сейчас заполнен пациентами на 30-35%. Обустройство второго корпуса уже завершено: он рассчитан на 1,1 тыс. коек и будет задействован в случае необходимости
Ну вот освоили 2 ярда бюджетных денег, толк то какой?
Ну по миру толпы чорных скачут без всякого социального дистанцирования.
Толк? Прыгают? Может толк есть???
Статистика заражённых в США подскочила почти в двое со вчерашнего дня! Если вчера выявленных заражённых было 22 853, то уже сегодня 41 979. Это второй худший результат с 9 апреля, когда было выявлено 42 858 человек!
Статистика заражённых в США подскочила почти в двое со вчерашнего дня! Если вчера выявленных заражённых было 22 853, то уже сегодня 41 979. Это второй худший результат с 9 апреля, когда было выявлено 42 858 человек!
реально пох.
если б это кого-то пугало - они бы дома сидели плакали боялись
если б это кого-то пугало - они бы дома сидели плакали боялись
Ватман писал(а)
Вирусы штрафами и куркодами не лечатся
куаркоды сейчас это аналог светомаскировки тогда - представляю, как бы порезвилась либшиза в 41-43, "бомбежки светомаскировкой не лечатся" и тд
Вирусы штрафами и куркодами не лечатся
отличная версия. вирус не заметит чувака с куркодом?
глебсергеич, перелогиньтесь :))
глебсергеич, перелогиньтесь :))
а ещё Ватман (уходит, крутя пальцем у виска)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.