--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

знатокам истории

Размышляем
25
79
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vivat
29.08.2016
перелистывая старые журналы обнаружил объявление(прицеплено)
ну и, собственно, вопрос:
- 1200 рублей в год для 1874 года это вполне себе ничего или как?
то што всё относительно - понятно, понятно...
Вполне прилично. Это 100 рублей в месяц.
Простой рабочий получал в 3-4 раза меньше, дворник - в 5 раз меньше, кухарка - в 20 раз меньше.
Да что говорить, чиновник (служащий) или лейтенант получал тогда порядка 60 рублей.

В общем, по тем временам - очень неплохие деньги. Зарплата полковника, если не ошибаюсь.
Но и скиллы, судя по объявлению, требовались изрядные - документ об образовании, примеры работ, рекомендательные письма...
Тогда резюме писать было не принято, но про образование и опыт работы - спрашивали.
vivat
29.08.2016
образование кормило
Образование ценилось во все времена.
Даже не само образование, а способность учиться и соображать.
Slepoi
29.08.2016
сколько оно стоило в те годы?
mkv
29.08.2016
Год обучения в Женском епархиальном училище - 60 рублей, дополнительно иностранный язык - 5 рублей, дополнительно музыка - 11 рублей.
Про другие местные заведения - не читал.
в год ли?
mkv
29.08.2016
Это полная сумма. Были и льготники и стипендиаты.
Стоило или обходилось?
Дело было даже, скорее не в деньгах - по протекции могли и на казённый кошт взять.
Многие студенты жили именно за счёт казны - и искали подработки, разумеется.
Таких, кто мог оплачивать полную стоимость обучения, было немного.

Сложность была в том, что в разные годы были разные условия.
При Александре Первом образование носило бессословный характер, а при Николае Первом - строго сословный.
То есть простой крестьянин, даже имея средства (хотя откуда бы они у него взялись?) так просто устроить своего сына в ВУЗ - не мог.

О стоимости обучения в Царскосельской гимназии:
tsarselo.ru/yenciklopedija-c...tml#.V8RmVvmLSJA
В 1870-м году: 40 рублей в год, но к 1910-му году эта сумма выросла до 85 рублей.

В целом об образовании:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_Российской_империи
mkv
29.08.2016
Спасибо за ссылку, читал с большим интересом. Всё как в наши дни, точнее - всё вернулось на круги своя.
Не, у нас нынче образование вот такое --->
mkv
30.08.2016
Я о другом - об оплате, вступительном взносе при поступлении, балах спонсоров... Всё вернулось...
vivat
29.08.2016
да и образованных на имперские просторы было не так уж и много
В конце Империи немножко больше, но для 1874 года - да, очень немного.
vivat
29.08.2016
судя по журналу, образование было вполне приличным
нЭнС
30.08.2016
1-2 % грамотных среди новобранцев в армии 1914
vivat
30.08.2016
да и унитаз увидели только в "европах" :-)
нЭнС
31.08.2016
это-то не беда.
Хуже,что и ВПЕРВЫЕ в жизни мясо на вкус многие новобранцы узнали только в армии.Это к сказкам о том,как чудно и привольно жила Россия до революции...В Германиях-Европах,кстати,мясо потребляли уже тогда примерно столько же,сколько сейчас медицина советует,сколько в СССР почти достигли и сколько для нынешней РФ-недостижимый идеал пока что...
vivat
01.09.2016
холодильник у деда появился уже при мне, как и телевизор
я ещё успел попитаться щами из солонины
а всего то километров стошисят от города
:-)
ежели я не ошибаюсь, дорога до Казани открыта в начале 50-ых
Тебя
29.08.2016
Меньше сотки в месяц... маловато для земского архитектора.
lada09
29.08.2016
так поездка на лошадях бесплатно и водка с закуской дешевая тогда была
GribNik
29.08.2016
И испытательного срока с 0.5 зарплаты дворника на первый год работы не было.
Нарыл

прислуга получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская.

младшие чины государственных служащих - 20 рублей в месяц.

Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей.

Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета - 1500 рублей в месяц.

Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса - 725 рублей в месяц.

Цены:

Водка (0,61 литра) - 40 копеек.
Коньяк стоили от 3 рублей и заканчивались ценами до 100 рублей за бутылку.

Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,
Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек,

Автомобиль без дополнительной оснастки - 2.000 рублей,

Лошадь для повозки -100 рублей,
Старая кляча на колбасу - 20 рублей,
Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было - от 150 рублей,
Хорошая дойная корова - от 60 рублей.
Mike69
29.08.2016
Саламан писал(а)
Автомобиль без дополнительной оснастки - 2.000 рублей


для 1874 года?)))
vivat
29.08.2016
Саламан писал(а)
Автомобиль без дополнительной оснастки - 2.000 рублей

т.е. в 1874 году года за три-четыре данный персонаж мог купить автомобиль без допов
а какие могли быть допы?
Mike69
29.08.2016
Да не было там никаких "допов", да и автомобилей ещё в России не было. Это видимо цены какого-то более позднего периода. Скорее всего уже 20 века.
vivat
29.08.2016
а не в России автомобили уже активно продавались, наверное
кстати...
перед Первой Мировой во Франции уже были гудронированные дороги
не зря из римляне прокладывали
:-)
Mike69
29.08.2016
Нет ещё. Активные продажи пошли с конца 80-х, когда уже ДВС рабочий создали. А до этого - так, экспериментальные модели.
vivat
29.08.2016
"После того, как Даймлер и Майбах представили свою самодвижущуюся карету, а это случилось в 1886 году, мир получил принципиально новый вид транспорта - автомобиль."
"В 1873 году на Мальцовском заводе в Калужской губернии работал английский колёсный тягач "Эвелин-Портер". Весил он 7 тонн и имел паровой двигатель мощностью 6 л.с.
Первая попытка использования автомобилей в России состоялась в Стрельне под Санкт-Петербургом, в имении графа Суворова-Рымникского в 1872 году. Однако успехом она не увенчалась; доставленная из Шотландии паровая повозка была конструктивно несовершенна.
В 1891 году редактор-издатель "Одесского листка" В. В. Навроцкий привёз в Одессу первый в России автомобиль с двигателем внутреннего сгорания -- марки "Панар-Левассор". В Санкт-Петербурге первый автомобиль ("Motor-Wagen") появился у архитектора А. К. Жиргалева в 1895 году."
vivat
29.08.2016
ну локомобиль - штука известная :-)
mkv
29.08.2016
Цены и жалования в России в начале XX века
www.talers.ru/index.php?opti...id=108&showall=1
Точных уровней зарплат в разные годы найти не могу, но как-то так:

1853 Средняя зарплата (в месяц) - 23 рубля 5 копеек, килограмм картошки - 2 копейки
1867 Аляска была продана за 7,2 млн. долларов, 1 доллар равнялся 1 рублю 30 копейкам
1890 Мука пшеничная - 30-40 копеек за пуд
1898 Зарплата рабочего в день - 2 р 20 к, пуд пшеницы - 10 к
1908-1913 Средняя зарплата (в месяц) - 35 рублей
то есть рабочий в день мог купить 22 пуда (350 кг) пшеницы???? быть не может. Выше приводили цену моркови - 8 копеек за кило, картофель - 2 коп.. Пуд пшеницы не может при этом быть 10 копеек.
Вы разницу между пшеничной мукой и пшеницей осознаёте?
Зачем рабочему покупать 350 кило необмолоченной пшеницы?

Тем более, "Информация взята из разных источников, художественной литературы, исторических документов, а также составлена по рассказам очевидцев."

www.russian-money.ru/Articles.aspx?id=2&type=content

Если кто-то купил пуд пшеницы за эту цену - это не значит, что такая цена была постоянной на протяжении всего столетия.
Кстати, "выше приводили цену" лет на 7 позднее, чем 1898 год.
Судить надо не только по зарплате рабочего и пшенице, но и по другим продуктам.
А если вспомнить, что рабочих ещё и штрафовали за любую провинность, и рабочий день был ни разу не восьмичасовой...
Помнится, говорилось, что рабочий на еду тратил 40-45 процентов заработка.
Да, понимаю разницу между пшеницей и пшеничной мукой, к тому же я с этими субстанциями работаю. Но может ли стоить кило картофеля 2 копейки, а пуд даже необмолоченной пшеницы - 10? т.е. 0,62 копейки за кило? зачем Вы спорите и грубите на пустом месте, так бы и написали сразу, что скопировали опечатку и т.д.
Я не знаю, опечатка это или нет. Я дал Вам ссылку на источник.
Бывает, попадаются сомнительные источники, информация в которых не соответствует действительности.

В данном случае надо разбираться, опечатка это или нет. У нас за дневную зарплату тоже можно много чего купить.
Но я не уверен в том, что это нужно. Простой пример: при зарплате в 30 тысяч за 20 рабочих дней человек получает 1500 рублей в день. Пшеница сейчас (на сайте посмотрел) стоит 10 рублей килограмм или 400 рублей мешок весом 40 килограмм. Иными словами, за эти деньги можно купить 150 килограмм пшеницы. Конечно, не 350, но у нас и работа в офисе, и рабочий день по 8 часов.
... а кто-то и по 100 тысяч в месяц получает.

Второй сверху пункт "пшеница мелкая":
xn--80aatboesv5i0a.xn --p1ai/prays-list-roznichnye-ceny

P.S. Оказывается, у ННРУ косяк при использовании кириллических имён в ссылках. Пуникод не понимают.
Забыл добавить - это рабочий столько получал.
Кухарка получала 5 рублей в месяц. Сколько это в день будет и что она могла на эти деньги купить - считайте сами.
Центрального отопления ещё не было, а в больших городах дрова стоили дорого.
Афраний писал(а) 1 доллар равнялся 1 рублю 30 копейкам


было ж время )))
Саламан писал(а)
Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей

В 1876 году никаких депутатов еще не было. Депутаты появились после революции 1905 года.
Уточняю для всех. данные для 1880 - 1913 гг.
ЗП для военных - после военных реформ, которые произошли после поражения в Руссо-Японской войне.
Mike69
29.08.2016
Слишком большой временной разброс. Там многие цены менялись. Но судя по депутатам Думы и автомобилям - это всё-таки ближе к 1913 году.
Mike69
29.08.2016
20 Мая 1874 года. Ливай Страусс выпускает на рынок свои знаменитые голубые джинсы с медными заклепками по цене 13,5 долларов за дюжину.
Курс $1 - 1 рубль на тот момент был примерно $1=1,3 рубля.
Пара джинсов стоила на тот момент, соответственно, 1,46 рублей.
vivat
29.08.2016
джинсы станут знаменитыми чуть позже :-)
SergN
29.08.2016
Mike69 писал(а)
Пара джинсов стоила на тот момент, соответственно, 1,46 рублей.
Джинсы все же не сапоги, чтобы говорить "пара". "Пара джинсов" это скорее двое штанов.
Правильней будет: "джинсы стоили 1,46 рублей". Имхо :)
alxumuk2
29.08.2016
new.gramota.ru/spravka/letters/61-rubric-92
Говорят, что "разговорно-просторечное"
Т.е. неправильно, но так уж получилось :)
SergN
29.08.2016
Mike69 твой бот? :)
alxumuk2
30.08.2016
Очевидно, что нет.
Mike69
29.08.2016
Вот видите, вам уже всё за меня объяснили.
alxumuk2
29.08.2016
Это были другие "джинсы", чем сейчас.
Совсем другая маркетинговая идея.
Мир меняется
Mike69 писал(а)
Пара джинсов стоила на тот момент, соответственно, 1,46 рублей
И это было больше, чем зарплата кухарки за неделю.

Удивляет, что в интернете ничего не сказано о стоимости любых других штанов в это время.
Но пальто стоило 15 рублей, а деловой костюм - 8 рублей.
Сапоги яловые 5 рублей, ботинки 2 рубля.
Mike69
29.08.2016
Так в Союзе настоящие Ливайсы стоили месячную зарплату инженера...)))
14Х17Н2
29.08.2016
Должность уездного архитектора - нифига не взяточная, не....
vivat
29.08.2016
стабильность - залог мастерства :-))
Вы б видели КАЧЕСТВО их работы! Чертежи вручную выполненные - загляденье. За такую работу - нормальная зарплата.
vivat
29.08.2016
полистываю "зодчего"
презамечательно! :-)

теперешние технари, тем более обыватели, не учитывают одного маленького факта, я застал совсем чуть-чуть...
тогда было важно не только умение инженерить
не менее важным было умение считать :-)
таблицы брадиса, линейка логарифмическая
в учебниках того времени, да и начала прошлого века, часть материала посвящалась вычислительным операциям
ошибиться на порядок - плёвое дело
:-)

а с учётом того што нынешних кадов не было и в помине, да и кульман штука достаточно дорогая...

тогдашний чертёжник обязан был быть хоть немного художником :-)

дедушка колхозный кирпичный заводик вёл по счётам...
умножал как то ...
а нынче без "компутерной" бухгалтерии и склада ваще трендец :-)

тыкал я ножичком гранитные "кирпичики" рядом с пирамидами и по музею каирскому пробежался...

чего то не договаривают историки по поводу истории :-))
mkv
29.08.2016
Ну конечно, начало прошлого века ... :-)
Хохлов (ректор ГГУ - ННГУ) на логарифмической линейке считал быстрее, чем студенты на калькуляторах :)
vivat
29.08.2016
при навыке реально быстрее считается
главное с порядками не напортачить
насколько я в курсе...
база нонешней техники разрабатывалась и просчитывалась не на компутерах
ну в смысле космос, авиация, баллистика, транзисторы..
да и бонбы ядрёные с реакторами считали не на супкркомпутерах
:-)
mkv
29.08.2016
Да, всё считалось на линеечке, Брадисе, ну и других справочниках :-)
Всему этому учили в советской школе.
По специализированным расчётам выпускалась научно-техническая литература.
vivat
29.08.2016
скачал и просмотрел учебник для вузов 30-ых годов
где то до трети материала(могу ошибаться) посвящено именно расчётам
курсовик считал на калькуляторе и линейкой, кончилась батарейка и её замена тогда имела немалый срок :-)
разницы по времени минимум, а вот ощущения "физики" не сопоставимо
:-)
недостаток вычислительных ресурсов заставляет оптимизировать расчётную часть за счёт понимания "физики процесса"
с другой стороны...
можно просчитать всё многообразие вариантов :-)
Anna13nn
30.08.2016
А как он полупроводники и кристаллографию читал, ммм...!
А я архиве подлинные проекты зданий в руках могу подержать. Все время удивляюсь на чертежи начала 19 века, которые сделаны обычными гусиными перьями, а на них у фигурок даже пуговки на одежде прорисованы.
vivat
30.08.2016
думаю мы сильно заблуждаемся по поводу своего превосходства над прошлыми поколениями
да и делалось то всё при лучине и свечах
:-)
Точно!
vivat
01.09.2016
безусловно :-)
взять те же египетские пирамиды....
кроме техники и технологий и прочих тем есть один очевидный факт:
- тогдашнее общество было вполне в состоянии прокормить огромную толпу народа, которая занималась строительством, ежели посмотреть чуть по другому, абсолютно бесполезных колоссальных сооружений
:-)
Anna13nn
29.08.2016
Ах, какая прелесть! Раз'езды бесплатные на земских лошадях)) хочу такую работу)
vivat
29.08.2016
токмо по делу, сударыня, токмо по делу :-)
AutoBuzz
30.08.2016
Да уж... А сейчас презервативы по 900 рублей продают... Что нас дальше ждет?
Mike69
30.08.2016
Ну так не один же, а дюжину...
А дальше - либо денег больше зарабатывать, либо с промискуитетом завязывать.)))
vivat
30.08.2016
не думаю што опять как в 90-ые
20 Мая 1874 года. Леви ШТРАУС выпускает на рынок свои знаменитые голубые джинсы с медными заклепками по цене 13,5 долларов за дюжину.
vivat
30.08.2016
уже знаменитые или просто спецовку, которая потом превратится в джинсы?
в тему призывается Джиман
ps спецовка
vivat
30.08.2016
"Историки уже давно проследили происхождение джинсов по их названиям в английском языке: denim и jeans. Первое указывает на французский город Ним, который славился своими прочными тканями, второе -- на итальянскую Геную с её текстильными фабриками.

Первые джинсы появились у американских грузчиков. Археологические изыскания пока ничего не дали; в письменных источниках сохранились только отрывочные сведения о том, что в середине XVII века из Генуи в Северную Европу (особенно в Англию) осуществлялись поставки дешёвой ткани этого типа[2]. Изображения предположительно джинсовой одежды (женщина в джинсовой юбке и мальчик в джинсовой куртке, сквозь прорехи которой видна светлая подкладка) обнаружены искусствоведами на картинах неизвестного итальянского мастера середины XVII в., условно названного <<Мастером голубых джинсов>>[3].

В Великобританию из Генуи ввозили ткань, которая позднее получила название <<деним>>, шили штаны и продавали их по всей Европе под названием <<джейн>> или <<джин>>.

В 1750 году Джон Холкер создал <<Книгу образцов текстильной промышленности Франции>>, где были описаны и изображены восемь моделей брюк, напоминающих современные джинсы.

Около 1300 года н. э. во французском городе Ниме изготовляли полотно serge[4] de Nimes. Через 150 лет из этой ткани под названием <<denim>> начали шить джинсы. Около 1492 года экспедиция Христофора Колумба отправилась на поиски нового пути в Индию. Паруса на кораблях также были пошиты из ткани serge de Nimes.

1597 год -- итальянские матросы из города Генуя носили штаны из парусины. Со временем штаны из парусины стали называть <<дженес>> или, на американский манер, <<джинс>>.

Появившись в середине XIX века как спецодежда ковбоев и золотоискателей, к сегодняшнему дню практичные джинсы завоевали весь мир.

20 мая 1873 года Лейба Штраусс (он же Ливай Стросс), сын еврея-лоточника, за 20 лет до этого перебравшийся в Америку, получил патент No 139121 Бюро патентов и торговых марок США (US Patent and Trademark Office) на производство <<рабочих комбинезонов без бретелей с карманами для ножа, денег и монет>>. К тому времени Страусс успешно торговал в Нью-Йорке тканями и в Калифорнию подался на пике <<золотой лихорадки>>: он рассчитывал шить из английской парусины штаны и сбывать их старателям. Штаны оказались востребованными -- толстые, из хлопка, а не из кожи, чтобы можно было их стирать, и с тремя большими карманами, двумя впереди и одним сзади, и одним маленьким, для монет. Как краситель был избран самый стойкий на тот момент индола (тёмно-синий). Первые джинсы стоили 1 доллар 46 центов."
SergN
30.08.2016
vivat писал(а)
20 мая 1873 года Лейба Штраусс (он же Ливай Стросс), сын еврея-лоточника, за 20 лет до этого перебравшийся в Америку, получил патент No 139121 Бюро патентов и торговых марок США
Этот патент они получили вдвоем с Якобом Дэвисом, который придумал клёпки на карманах.
vivat
30.08.2016
главное не придумать
главное запатентовать :-)
SergN
31.08.2016
Этот патент был получен ими совместно. Они были компаньонами :)
vivat
01.09.2016
да кто же против то
с другой стороны...
кто запатентовал - известно документально
кто придумал - известно со слов
:-)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов