--}}

О женской логике

Серьёзная тема
7
72
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
BlackSerpent
29.07.2016
О женской логике написано несколько достаточно скучных трудов. Почему скучных? Да потому, что описывают они по большей части не структуру "женской логику" как таковой, а процессы применения, практические методы ее реализации в исполнении женщин. А еще эти книги пытаются рассказать мужчинам о женских мотивациях, восприятии женщинами мужчин и т.д.

Однако существует одна замечательная работа, ваше внимание к которой мне хотелось бы привлечь. Это не книга, а скорее статья, эссэ - «Заметки о женской логике», автор — Дмитрий Владимирович Беклемишев. Вы легко найдете ее в интернете, не поленитесь прочесть: статья достаточно короткая, но очень емко описывает основные принципы функционирования «женской логики». Материал подается доходчиво, доступно, с примерами. Поскольку эту работу я считаю чрезвычайно удачной, то надеюсь, что читатель позволит мне в местами повторить своими словами ее главные моменты и проиллюстрировать их теми диалогами, которые на мой взгляд наиболее наглядны.

Наиболее частым приемом со стороны женщины в споре является метод изменения темы или «уход в иную плоскость». Вот простой пример:

М: «По данным соцопросов своим мужчинам изменяют …. % женщин»

Ж: «Вы чушь говорите: я лично никогда не изменяла своему мужу».

Отметим для себя три особенности этого маленького спора с мужчиной:


женщина изменила тему разговора и опровергает вовсе не начальное утверждение, а то, которое способна опровергнуть;

из-за того, что женщины чаще всего не сильны в общих категориях, они стараются сузить предметную область, еще лучше - опуститься в область личную, понятную и конкретную;

женщина старается задействовать эмоциональность, "завести" оппонента: чем более эмоционален разговор, тем выше шансы женщины закончить его победительницей;

женщина не упускает возможности оскорбить оппонента, одновременно выставить себя в выгодном свете, и то, и то по ощущению женщины являются факторами победы в споре. Это метод "контратаки": обвинить оппонента любым способом, в чем — не важно.



Для меня одним из самых поразительных примеров работы "женской логики" стал мой диалог с мамой моего друга. Мы с гостями за общим столом говорили о равноправии полов и дискриминации мужчин:


Я: "Дискриминация мужчин в России очевидна уже всем, возьмем пенсионное законодательство, обязательный призыв в армию..."

Она (перебивает взволнованно, осуждающе): "Вам просто очень не повезло, что Вы до сих пор не встретили свою любовь или сильно разочаровались в женщинах!"



Ну что тут скажешь? Логика абсурда во всей красе. Удивительно, что эта умудренная опытом женщина с высшим образованием, мать двоих взрослых детей, оказалась даже не в состоянии дать себе отчет в том, до какой степени бредовым является этот ответ.

Обратите внимание, что эта женщина не просто постаралась изменить тему обсуждения, но перешла на обсуждение личности оппонента — это весьма характерный прием, особенно в интернет-дискуссиях, суть которого в том, чтобы "зацепив" собеседника эмоционально, заставить доказывать что он — "не верблюд". Мужчины, которые не слишком опытны в спорах с женщинами, легко глотают эту "наживку", начинают оправдываться или отвечают в стиле "а ты сама-то..." и, разумеется, проигрывают: кто-кто, а женщина всегда докажет мужчине кто тут "дурак", при этом невыгодная для женщины тема забыта.



В определенном смысле, тяга к подмене сути обсуждаемого вопроса органична для женщин в силу:



во-первых, их природного эгоцентризма, что так или иначе сильно ограничивает их возможность объективно рассматривать вопросы общие, объективно существующие как явления, скажем, общественные;


во-вторых, что вытекает из первого, определяет тягу к "сползанию" обсуждения в межличностную плоскость отношений ее непосредственного окружения.

Женщинам почти не доступен отвлеченный анализ фактов, без привязки, без прямого отношения к ней, ее непосредственному окружению или сфере ее жизненных интересов. Скорее всего, женщина должна быть эмоционально задействована для обсуждения какой-либо серьезной темы, иначе это для нее малоинтересно.


Вот еще один пример для закрепления:


Я: "По статистическим данным зарплаты женщин в России составляют всего 63% от мужских"

Она: "Да что вы говорите! Да полно женщин зарабатывает больше мужиков! У меня подруга-бизнеследи, получает столько, что мужчинам и не снилось!"

Обратите внимание, как женщина не только попыталась поменять предмет обсуждения, но и "спрыгнула по ступенькам" с общественного уровня (он ей неудобен) до уровня ближайшего окружения: я говорил о всей стране, женщина сначала снизила уровень до множества "полно женщин", но остановилась на удобном для нее объекте - ее подруге. Прыг-прыг. Как мячик по ступенькам.

Женщина считает, что в споре одержал победу тот, чья фраза была последней. Любые аргументы могут быть "опровергнуты" загнанной в угол женщиной фразой, обрывающей спор, типа «Ну и что ж!» (обиженно) или «Поумней ничего придумать не мог?» (агрессивно)

Женская логика тенденциозна в сторону абсолюта (об этом понятии расскажу чуть ниже). Так, в рамках нормальной логики нельзя доказать общее утверждение одним или несколькими частными примерами, которые согласуются с этим общим утверждением. В женской — запросто!



И наоборот, часто исключение из общего утверждения не доказывает женщине ложность последнего.

Пример:

М: «Разведенке с ребенком гораздо сложнее выйти замуж, чем женщине без ребенка»

Ж: «Да что вы говорите! Я же вышла замуж с ребенком, у меня сестра еще так вышла и две подруги — тоже»


Женщина «не видит» тысяч женщин, которые не вышли замуж (не смогли) с ребенком ибо эта статистика не нравится ей, факт признания ее женщиной разрушил бы ее абсолют. Истина для нее то, что приятно, что нравится.

А чего стоит фраза "Все мужчины — козлы, им от женщин только это и надо". Оставим в стороне истинность этого утверждения и задумаемся над вопросом: а кто, собственно эти "все". А "все" для говорящей женщины — это те мужчины, с которыми она имела дело, сталкивалась в жизни, но не просто сталкивалась (странно было бы представить, чтобы все коллеги-мужчины на работе в большом офисе, пешеходы на улице, вообще все мужчины страны, домогались бы этой женщины), а имела личные отношения. Таким образом, под "всеми" женщина фактически подразумевает 10-20 мужчин, для которых именно она представляла определенный сексуальный интерес.

Итак, женщина, употребившая приведенную фразу, два раза скакнула из частных плоскостей: первый раз, когда она обобщила собственных мужчин до "все мужчины", второй — когда под "от женщин" подразумевает только себя, ну, возможно, еще некоторых подруг или маму. Интересно, если у этой женщины есть страшная подруга, то и в этом случае от нее "всем мужчинам надо только это"? Поинтересуйтесь при случае, когда услышите от какой-либо женщины подобный штамп.

Вообще, прыжки из частных примеров в высказывания общего порядка и обратно, т. е. неготовность признавать несостоятельность определенного общего утверждения после указания фактов, которые не вяжутся с этим утверждением, — обычная практика женского спора.

Пример:

Она: «Ты совершенно ничего не делаешь по хозяйству!»

Он: «Вчера я привез 6 сумок продуктов, а сегодня починил кран и пропылесосил гостиную»

Она: «Подумаешь, раз в год, потратил 5 минут. А так все же на мне, от тебя нет никакой помощи»

Обратите внимание, что женщина игнорировала аргумент, который по правилам нормальной логики доказывает ложность ее первоначального утверждения.

В этом диалоге женщиной использован и еще один характерный женский прием: вынудить оппонента привести пример, опровергающий ее высказывание, а затем опрокинуть, уличив в мелочности.

Одним из краеугольных понятий "женской" логики является упомянутый "принцип абсолюта". Если объяснить это принцип простыми словами, то во главу угла ставится приемлемость того или иного вывода или утверждения лично для женщины, сие подразумевается истиной в последней инстанции, все остальные посылы строятся исходя из степени соответствия этому абсолюту, факты подгоняются под абсолют. Данные и аргументы, которые противоречат абсолюту, пропускаются или игнорируются. Еще проще, одной фразой: "для женщины правильным и логичным является то, что ей нравится/хочется/нужно", промежуточные выводы и тезисы лишь подстраиваются под конечный результат, тот вариант «истины», который желателен женщине.

Важнейшим отличием "женской логики" от "мужской" является то, что т.н. "женская логика" вовсе не ставит своей целью достижение истины в чистом виде, как категории познания. Основным мотивом женской логики является принуждение кого-либо, чаще всего, мужчины, к какому-либо действию или же утверждение своего превосходства через «правоту» в споре.

Женская логика неуязвима, недосягаема для логики нормальной ("мужской") ибо в основе своей она демагогична. Именно по-этому спорить с женщиной, чаще всего, бесполезно. Мало того, вредно: не спорьте, все равно не переспорите.

По той простой причине, что женщину не интересует ваша истина. Последняя мысль почему-то часто не приходит в голову даже довольно умным мужчинам, они с энергией и добросовестностью ввязываются в совершенно бесперспективный спор с женщиной. Женщину все равно практически нельзя убедить в собственной правоте при помощи логических доводов, особенно, если содержание ваших утверждений ей не нравится.

Пусть женщина просто делает то, что нужно, а дискуссии оставьте мужчинам, методами мужской логики. Как уклониться от спора с женщиной? Не вступайте в него: согласитесь с женщиной, если предмет спора незначителен и не оставляйте женщине даже теоретической возможности обсуждать то, что по-вашему мнению обсуждению не подлежит. Используйте внушение и манипуляции, собственный авторитет (разумеется, если вы им обладаете в глазах женщины), но не спорьте в плоскости мужской логики: женщина скорее всего не примет нормальные правила ведения спора, но навяжет вам свои.

Все вышесказанное применимо к фильтрованной, некой "абсолютной женщине". Некоторые женщины нашего времени вполне могут себе позволить переключаться между нормальной логикой (в бизнесе, производственных отношениях, в отношениях с друзьями) и женской логикой (отношения с мужчинами и подругами женского типа сознания). Но если речь идет о взаимоотношениях полов, то предостерегаю тебя, читатель, против тебя будет пущена вход именно "женская логика"
Когда ж тебя забанят :(
The best
29.07.2016
Надеюсь ты все это не читал)
Я просто линейкой размеры замерил )
The best
29.07.2016
Сколько там в сантиметрах?) а то у меня линейки нету
В ширину 30, а в высоту заколебался страницу двигать )
The best
29.07.2016
Да... Еще также длинно жену выбирают... Заколебешься выбирать
Так бобылём и помрёшь с такими советчиками )
The best
29.07.2016
Точно...нафик это чтиво... В колхоз пора отчаливать...
Чел не понимает, что такое УГ будет сливаться .. Тут и бан не нужен
Пипец! Зачем думать о судьбах людей, прально, женщина, прежде всего, будет думать о своём счастье и счастье семьи. Зачем ей абстрагироваться на судьбы других, смысл всего этого излияния?????
Пипец! Ты что, это прочитала?????
Тоже в шоке.
По диагонали, чисто из уважения.
Хватит гнать, он, может, в коллектив втереться хочет.
а, это так надо втираться? вот я лошара! ((
А чё ты вообще за него заступаешься !?
Он новенький, чего нападать-то? У него своё видение вещей, он имеет право на своё мнение. А споры для того и заводят, чтоб истины рождать.
The best
29.07.2016
Рожал он в жутких нечитабельных муках
Ну, почему. Суть можно уловить. А уж согласен/не согласен обоснуй. Всего лишь. Ничего там такого непонятного не написано.
The best
29.07.2016
А это уже мое личное дело обосновывать или нет) и во всякие почемучки я не играю...
Вас никто и не звал так-то :)
The best
29.07.2016
По моим скромным подсчетам я на ннру лет так больше надцати... А теперь становится непонятно кто приперся... Могу в рифму добавить... Так забанят)
Та-ак, запала, да!? На ум повелась? ))
Да чисто по-человечески.
Не оправдывайся, р-р-р-р-р!!!!
Наказывать будешь?..:)))
Ну не зна-аю, посмотрю на твоё дальнейшее поведение. Хотя, отшлёпать бы не мешало ... слегка ;)
А я смотрю банановый, ты посты больше трех слов не читаешь. Наверное любишь чтобы тебе готовые правильные решения озвучили. Своей головой работать не хочешь - будешь всю жизнь чужие приказы (женские скорее всего) исполнять. Сочувствую.
Почему же, я и 4 слова осилю, для умной мысли этого достаточно. Готовых решений не хочу, я их сам нахожу. Читать "многабукаф" - это работать своей головой? Где логика? )))
Исполнять женские приказы (особенно некоторые) это так классно, а исполнять приказы вообще .. ну ты же исполняешь, и ничего, в порядке вроде. Не догоняю, что в этом плохого. А за сочувствие спасибо, это немаловажно в наше время, впрочем и в не наше тоже.
Логика в том, чтобы что-то самостоятельно оценить, нужно с этим сначала ознакомиться, а потом проанализировать. Я понимаю что для женской части форума эта задача сложновата, но ты вроде мужского пола. А мужику не пристало в качестве достоверное информации о материале, довольствоваться исключительно женским мнением.
The best
29.07.2016
Мнения могут и совпадать... А бумагу кратенько на несколько листов каждый может намалевать
Да, я бы вот с тобой совпал без возражений ))
The best
29.07.2016
Ага... Идем на сеновал)
Пошли немедленно! ))
The best
29.07.2016
Так я бегом побежала и волосы назад)... А ты шляешься акиякин)
Да тут я тут!
Что мужику пристало - мужик сам решит, если он мужик, конечно. Женским мнением не руководствуюсь, поскольку не делю мнения по половому признаку. А ознакамливаться по написанному просто не моё, познание бытия в его реальности гораздо объективнее. Но в целом, это для кого как.
P.S. *на всякий случай проверил пол* да, ты прав ))
Если не читаешь, тогда и сказать по сути ничего не можешь, а флудить здесь не нужно (и так есть кому).
Хватит ругаться уже, я по любой сути чо хошь скажу. ))
The best
29.07.2016
Только чтоб не полдня читать)...
Персонально для тебя будет краткий курс ))
Охренеть, сколько букв.

Логики в семье нет. Ни женской, ни мужской. Я просто не спорю с женой. Не, мы спорим о музыке, кино, литературе - но ни в коем случает не на бытовые темы. Если вчера я одел футболку, а сегодня она говорит, что она грязная - она грязная. Хотя в грязи я не валялся.

Это повышает и мою самооценку, и её.
Если ты не споришь с женой только по поводу твоих грязных трусов и футболок (ну и другим мелким бытовым вопросам), то расслабся - все хорошо. А если она спорит с тобой по поводу всего остального (или ты сам сразу с ней соглашаешься) то сочувствую.
По какому поводу сочувствие? Она просит сходить в магазин - я схожу в магазин. Она с утра выносит мусорный пакет - я выношу мусор. Она просит достать с верхней полки банку с рисом - я достаю. Если ты с этим не соглашаешься - я тебе сочувствую. Хотя - скорее твоей жене.

Из интимных подробностей - футболки она у меня изымает сама, трусов у меня нет. А ещё - я сам меняю рулоны с туалетной бумагой... только тс-с-с... никому об этом не говори.

P.S. Прости - а как можно спорить по поводу трусов? Ну хоть фабулу дай, мы сегодня потренируемся.
Подробности по поводу трусов и туалетной бумаги позабавили.

Все что ты описал - это мелкие бытовые вопросы (что я и указал в предыдущем посте). Лучше напиши какие ты важные семейные решения принимаешь, а не как банки с крупой достаешь с полок (что весьма сомнительный способ повышать уровень своей значимости в глазах жены)
Польщён вниманием к нашим семейным отношением. У нас нет "важных" семейных решений. Я просто не позволяю пустякам стать "важными". Что ты под этим подразумеваешь? Покупку квартиры, машины? Квартиры есть, машина не нужна. Насчёт колбасы мы тоже не спорим.

Рад, что позабавил. А ты прям такой серьёзный. Наверное, каждый день серьёзные решения принимаешь. Интересно, какие?
Решения по любому были, но если ты их не помнишь значит все решения принимала жена и просто их тебе озвучивала (ну и ты конечно соглашался). Вспомни когда последний раз жена была против, и ты настоял на чем нибудь.
Обувь не понравилась. Это о чём-то говорит?

Человек физически не может принимать все решения.
Тебе не подошла?)

Это не годиться. Надо что-нибудь посерьёзнее. Деньгами кто распоряжается? Покупка носков и еды не считается. Например захочешь ты купить что нибудь серьёзное (или деньги вложить куда нибудь). Будешь при этом с женой советоваться?
Дети есть? Например при воспитании ребенка, у вас с женой на какую нибудь проблему разные мнения - чьё мнение будет решающим?
Её, конечно. Жена одна, а денег найти не проблема. Ужели я буду с ней ругаться? Я жену люблю больше, чем деньги.
Дааа? А где можно сходить денег найти, мне бы маненько..?)
я с тобой
Если собака скажет где искать, я тебе отсыплю, я не жадная и мне особо не надо
Можно попробовать работать.
Странная позиция.
Жена одна, перечить ей не будем, пускай все решения принимает сама, детей воспитывает и тд. Вы случайно роли не перепутали?
Это жена должна так рассуждать: муж один, лучше с ним не ругаться и тд.

Все ясно с вами ребята. Вопрос закрыт
С вами тоже.
Трусов нет? Оригинал )) Я за него отвечу: если трусов нет, то и спорить не о чем ))
P.S. Хотел я тебя после первого поста предупредить, что сейчас прилетит, но не успел ))
Как прилетит, как и улетит. А трусы я после армии возненавидел. Если кто-то не одобряет - я одобряю это неодобрение, ибо мне пофиг, а кому-то в лужу гвоздь воткнуть надо.
Не, не, я ничё, ходи без трусов, у нас свободная страна ))
Ну так я ж не без штанов...
Значит, не всё потеряно ))
Ещё как не потеряно! Прячу в штанах - не на дороге ж нашёл...
73
29.07.2016
Прикольно.
Спорить действительно бессмысленно, как и говорить то что может не понравится.
Вы ваще ку-ку чтоли?!
BlackSerpent писал(а)
Обратите внимание, что эта женщина не просто постаралась изменить тему обсуждения, но перешла на обсуждение личности оппонента -- это весьма характерный прием, особенно в интернет-дискуссиях, суть которого в том, чтобы "зацепив" собеседника эмоционально, заставить доказывать что он -- "не верблюд". Мужчины, которые не слишком опытны в спорах с женщинами, легко глотают эту "наживку", начинают оправдываться или отвечают в стиле "а ты сама-то..." и, разумеется, проигрывают: кто-кто, а женщина всегда докажет мужчине кто тут "дурак", при этом невыгодная для женщины тема забыта.
Вам, наверное, кажется, что интернет с морем таких вот статеек провели к вам одному домой чтоли?
И вы великодушно всем все это море графоманское выхолощенное решили дать почитать?)
Точно вы ку-ку!
BlackSerpent писал(а)
женщина изменила тему разговора и опровергает вовсе не начальное утверждение, а то, которое способна опровергнуть;

из-за того, что женщины чаще всего не сильны в общих категориях, они стараются сузить предметную область, еще лучше - опуститься в область личную, понятную и конкретную;
Indi
30.07.2016
))) Саша, тут же всё просто:

Пусть женщина просто делает то, что нужно, а дискуссии оставьте мужчинам, методами мужской логики.

Смысл статьи в том, что женщины должны делать, а мужчины "дискутировать"... Обнять и плакать))) Начинаешь ещё больше ценить мужчин с другой философией!
Конечно вы (персонажи женского пола) цените подкаблучников, ими так легко управлять и использовать. А эти алени сами рады встать в стойло.
Indi
30.07.2016
Вот не угадали ни разу(( Мы (персонажи женского пола) ценим умных, сильных и великодушных мужчин. Которые прекрасно действуют сами в этом мире без всякого управления, но действуют, а не дискутируют....
Всем персонажам женского пола настоятельно рекомендуется, вместо стандартных истеричных воплей, попытаться опровергнуть данную статью путем аргументированного диалога. А то вы сами подтверждаете каждое слово статейки
Прочитала. Надо же какие хитрые эти женщины. Я вот таких приёмов манипуляции, какие в статье описывают, и не знала. А вот оно что.. Спасибо, возможно что-то пригодится на практике.
Хитрость тут не причем. У большинства женщин это происходит неосознанно. Нет цели объективно разобраться в ситуации и докопаться до истины. Есть цель защитить свою позицию любыми способами, поэтому в ход идет все.