--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Почему Россия боится трибунала по Боингу?

25
174
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
anso
30.07.2015
Россия оказалось единственной страной, которая проголосовала против резолюции в Совете Безопасности ООН о создании международного трибунала по делу о крушении малазийского Боинга. Три страны воздержались от голосования. Ими оказались Китай, Венесуэла и Ангола. За принятие документа проголосовало 11 членов Совета Безопасности ООН,
Наши власти утверждают, что у них есть веские доказательства, что Боинг сбила Украина. Надо представить их в трибунал и победа будет за нами.
зт
30.07.2015
) потому что могли. вот и заблокировали.

https://meduza.io/feature/2015/07/29/huzhe-uzhe-ne-budet
А что мешает создать трибунал после того как закончится следствие и будут предоставлены неопровержимые факты того кто реально это сделал?
Avis
30.07.2015
Николай.М писал(а)
А что мешает создать трибунал после того как закончится следствие и будут предоставлены неопровержимые факты того кто реально это сделал? ...

Насколько я понимаю, именно так и говорит РФ в лице Лаврова: закончится следствие, будет и трибунал. Следствие пока не закончилось.
Интересно какие доводы приводят те кто проталкивает этот трибунал, почему они не хотят дождаться окончания следствия?
Avis
30.07.2015
Николай.М писал(а)
Интересно какие доводы приводят те кто проталкивает этот трибунал

Я не очень внимательно слежу за перебранкой на эту тему.
почему они не хотят дождаться окончания следствия? ...

На мой взгляд, ответ на поверхности -- торопятся закончить суд до того, как следователи накопают реальные улики и доказательства. Чтобы потом труднее было вернуть дело на повторное рассмотрение: "Трибунал закончился, дело закрыто, вопрос исчерпан! А наплевать на новые доказательства!".
anso
30.07.2015
Россия может предоставить трибуналу любые свои доказательства.
Avis
30.07.2015
anso писал(а)
Россия может предоставить трибуналу любые свои доказательства. ...

С какой стати? И у РФ не откуда взяться таким доказательствам -- место катастрофы находится в другом гос-ве. Следствие ведут другие страны. От них все и ждут этих доказательств. Только они, что то, предпочитают хренью маяться.
anso
30.07.2015
Наши СМИ систематически публикуют доказательства виновности Украины. Неужели врут?
Avis
30.07.2015
anso писал(а)
доказательства

Прекращайте врать. Доказательств никто не публикует. Вам для справки -- версии, эксперименты (натурные и мысленные), аргументы и тому подобные гипотезы доказательством не являются.
anso
30.07.2015
Значит все-таки врут. Я так и думал.
Avis
30.07.2015
anso писал(а)
Я так и думал. ...

Вот чего Вы не делали, так этого.
Ни одной стороной (включая РФ и росс.СМИ) не было озвучено ни единого _доказательства_. Если Вы вслед за какой то журнашлядью бездумно называете версию (или иное аналогичное понятие) доказательством, то разговаривать с Вами не о чем.
VTuser
31.07.2015
На воре шапка горит! Тот же Чуркин уже лепил горбатого в 1983 в ООН, когда сбили пассажирский южно-корейский Боинг.
www.youtube.com/watch?v=v24XHyWf7is
Avis
31.07.2015
VTuser писал(а)
На воре шапка горит! Тот же Чуркин уже лепил горбатого в 1983 в ООН, когда сбили пассажирский южно-корейский Боинг.

Сказать то что хотели?
VTuser
31.07.2015
Боинг сбили запутинские террористы (трусливые ряженые твари) международного преступника стрелкова-гиркина, а чуркин привычно их выгораживает. Зачем МИДу препятствовать международному трибуналу, против которого не выступила ни одна страна?
www.youtube.com/watch?v=c6wDUg1l1_U

Теперь расследование будет санкционироваться ассамблеей ООН, банда запутинцев выиграла пару месяцев безнаказанности.
Avis
01.08.2015
VTuser писал(а)
Боинг сбили запутинские террористы (трусливые ряженые твари)

Брызганье слюной без единого доказательства. Реальность этого радиообмена целиком под сомнением.
VTuser
01.08.2015
Вы подозреваете Украину, но Украина выступила в ООН за трибунал. Кроме запутинской нелюди против трибунала в ООН не выступил никто: ни Куба, ни Севреная Корея, ни Китай, ни ХАМАС, ни кимирсены, ни угичавесы.
www.youtube.com/watch?v=x6RFu553vqk
Avis
01.08.2015
VTuser писал(а)
Вы подозреваете Украину

Прекращайте врать-2. Я не высказал ни единого подозрения, оставив их при себе. Т.ч., катитесь по любому привычному лично Вам нецензурному адресу.
VTuser
01.08.2015
Не выгораживайте путинскую банду, им ещё 50 миллиардов ЮКОСам возвращать. Чем быстрее отправим питерскую шпану в Гаагу, тем безопаснее заживёт и Россия, и соседи.
Песня о путине на японском языке.
www.youtube.com/watch?v=38MkWBaAjEE
Avis
01.08.2015
VTuser писал(а)
Не выгораживайте путинскую банду, им ещё 50 миллиардов ЮКОСам возвращать. Чем быстрее отправим питерскую шпану в Гаагу, тем безопаснее заживёт и Россия, и соседи. <br> Песня о путине на японском языке. <br>
www.youtube.com/watch?v=38MkWBaAjEE ...

Вас открытым текстом, что ли, послать?
VTuser
01.08.2015
Я вижу у Вас энергии много, так пошлите лучше путина в гаагу. Вам за это все спасибо скажут.
И "Нашистка" Света из Иваново. Тоже.
www.youtube.com/watch?v=24XBX0Wkmpw
VTuser
19.08.2015
"ПРОСЛУШКА террористы прячут "черные ящики" сбитого Boeing 777 для Москвы"
www.youtube.com/watch?v=8_ZfkDxeUl0
VTuser
22.08.2015
#Мариуполь 2015 08 17 Ночной обстрел Сартаны запутинскими террористами унес жизни мирных жителей
www.youtube.com/watch?v=i8ws7Yz9N8g

Аудиоперехват СБУ разговора корректировщика и боевиков, обстрелявших Сартану.
https://www.youtube.com/watch?v=N1YHBkbjVr8&feature=youtu.be
Борн
30.07.2015
anso писал(а)
Россия может предоставить трибуналу любые свои доказательства. ...

И какой от этого толк?
Любые доказательства (именно ДОКАЗАТЕЛЬСТВА) будут отвергнуты международным судом как собранные незаконно.
Возможно, спешка с трибуналом и имеет одну из целей - дезавуирование доказательств до публикации ложного отчета комиссии по расследованию.
anso
30.07.2015
Наверное, сначала надо предоставить трибуналу свои доказательства. Вспомнился анекдот.

Один очень верующий человек в течении 20 лет каждый день молил Господа, чтобы тот дал выиграть ему в лотерею. Но его молитвы оставались напрасными. И вот однажды, он поднял к небесам седую голову и со слезами на глазах вопросил Господа:
- О Господи, я ли не молил тебя, я ли не служил тебе, я ли не вел праведную жинь, так почему ты так и не даёшь мне то, что я так долго у тебя прошу???
Тут разверзаются небеса и Господь ему говорит:
- Купи, конце концов, хотя бы один лотерейный билет!!!
anso писал(а)
Один очень верующий человек

Я слышал по другому.
anso
30.07.2015
Давайте Вашу версию.
Да ладно , ваша сойдёт.
Борн
30.07.2015
anso писал(а)
Наверное, сначала надо предоставить трибуналу свои доказательства.

Наверное, надо сначала доказательства иметь.
anso
30.07.2015
Если нет доказательств, то тогда зачем трубить о вине Украины?
VTuser
18.08.2015
Вот и я никак не пойму,зачем Украине стрелять из БУКа, если у лугандонии нет авиации?
Борн
20.08.2015
anso писал(а)
Если нет доказательств, то тогда зачем трубить о вине Украины? ...

Intueantur, qui prodest.
anso
20.08.2015
Кому выгодно преступление, совершенное по неосторожности?
Борн
20.08.2015
Не факт, что по неосторожности.

1. Вполне возможно, что это было покушение на российского президента. Именно этот коридор был запланирован для полёта. В Латинскую Америку он летел там, а вот обратно - изменили курс уже над Польшей.

2. Самолёт мог упасть на территории России - и тогда совсем другой расклад был бы. Но кривые ручонки не смогли выполнить задания.

3. При всех раскладах в выигрыше осталось хунта. Разгром их войск был приостановлен.
Avis
20.08.2015
4. Готовились к прилётам наших транспортников (ЕМНИП, уже такие вопли были в самом начале заварухи) или, даже, фронтовой авиации, выставили батарею поближе к фронту. Гоняли учебные захваты и ложные пуски. Забыли переключить с боевого режима на "холодный". Для тренировки захватили цель побольше. Нажали кнопку...
Борн
20.08.2015
И такое возможно.
anso
21.08.2015
Борн писал(а)
Вполне возможно, что это было покушение на российского президента

:-D
Борн
21.08.2015
А чего смеетесь? Следствие должно рассмотреть ВСЕ ВЕРСИИ, доказательно опровергнув неверные. А пока вместо доказательности у нас пшик.
VTuser
21.08.2015
Борн писал(а)
А пока вместо доказательности у нас пшик.

У вас с террористом стрелковым, хваставшимся о сбитии самолета вконтакте ?
Борн
22.08.2015
Тузик, не надо брехать. Фу!
anso
23.08.2015
Если надо рассмотреть ВСЕ ВЕРСИИ, то рассмотрим и такую: покушение на американского президента. Сепаратисты думали, что летит самолет Обамы и сбили его.
Борн
23.08.2015
Кстати, сегодня опубликовали реакцию малазийцев на представленный им проект октябрьского доклада. Судя по сказанному, там опять хрень неконкретная.
anso
23.08.2015
Неужели они склоняются к версии покушения на Обаму!?
Борн
23.08.2015
Видимо, да.
Малазийцы требуют конкретики, а не общих фраз.
"Мерзавцы, однозначно!" (С) В.Жириновский
anso
23.08.2015
:-D
Борн
23.08.2015
Смех-то смехом, но, похоже, комиссия вновь намерена опубликовать побасёнки про "высокоэнергетические объекты".
Avis
23.08.2015
Борн писал(а)
побасёнки про "высокоэнергетические объекты"

Вообще то, это факт. Почему "побасенки"?
Борн
23.08.2015
Факт, конечно. Но не идентифицировать более, чем за год сии "объекты" имея на руках абсолютно всё - это уже полнейшая профанация.
Avis
23.08.2015
Борн писал(а)
Факт, конечно. Но не идентифицировать более, чем за год сии "объекты" имея на руках абсолютно всё - это уже полнейшая профанация. ...

Это "да".
anso
30.07.2015
Каким образом работа трибунала помешает следствию?
В чём будет заключаться работа трибунала, если нет обвиняемого?
anso
30.07.2015
Пункт 5 резолюции "Призывает к скорейшему возможному окончанию международного технического расследования причин катастрофы и уголовного расследования без ущерба качеству этих расследований".
Почему Россия против?
Борн
30.07.2015
Россия не против. Аж через ООН призывает провести металловедческую экспертизу поражающих элементов. А следствие не хочет...
anso
30.07.2015
Россия проголосовала против резолюции.
Борн
30.07.2015
Потому что резолюция состоит не только из пункта No5
anso
30.07.2015
Какие пункты резолюции не устраивают Россию?
Борн
30.07.2015
Речь нашего представителя в ООН доступна. Читать и слушать умеете. Вперёд.
anso
30.07.2015
Из его речи я понял, что Россия боится, что выясниться правда.
Борн
30.07.2015
А правду устанавливает трибунал? Общим голосованием?
anso
30.07.2015
Устав трибунала опубликован. Почитайте.
Борн
30.07.2015
Зачем? Почему телега впереди лошади?
Никакой пользы сейчас от трибунала нет. Просто ещё одна трибуна для голословных обвинений. Но уже в статусе "свидетельских показаний". Будет вменяемый отчет следственной комиссии - будет разговор.

И ещё.
В новейшее время ООН создавала всего ДВА таких трибунала: по военным преступлениям в Югославии и по геноциду в Руанде. Считаете сопоставимыми событиями? Геноцид в Руанде и 1 (один) сбитый самолёт?
anso
30.07.2015
Борн писал(а)
1 (один) сбитый самолёт?

А сколько надо сбить самолетов?
Борн
30.07.2015
Идея трибунала по одному самолёту вообще бестолкова. Исходя из масштаба дел, которые призван рассматривать Трибунал ООН, он должен быть создан для расследования всех военных преступлений на Украине, где Боинг - лишь эпизод.
anso
30.07.2015
Можно создать и такой трибунал. Но я сомневаюсь, что Россия поддержит такую идею. Слишком много неприглядных фактов выплывет.
Борн
30.07.2015
Чтой-то инициатив по такому трибуналу ни от кого нет. А на нет и суда нет.
anso
30.07.2015
Россия сама может выступить с такой инициативой, но не хочет. Рыльце в пушку.
Борн
30.07.2015
США сами могут выступить с такой инициативой, но не хотят. Рыльце в пушку.
anso
30.07.2015
США проголосовали за вчерашнюю резолюцию.
Борн
30.07.2015
За резолюцию о создании трибуны пропаганды они проголосовали. Факт.
но нет пункта, в котором говорится, что без выполнения пятого пункта трибунал пооводить нельзя
Борн
30.07.2015
anso писал(а)
Каким образом работа трибунала помешает следствию? ...

А какая такая может быть "работа трибунала" без материала следствия?
Будут вызваться блоггеры и журналисты? И, если сейчас всё это носит клеймо "бред", то после создания трибунала станет "свидетельскими показаниями".
Никакой функции, кроме пропагандистской трибуны, трибунал сейчас нести не может. А нафига нам эта трибуна?
anso
30.07.2015
Почему Вы думаете, что следствие откажется передать свои материалы трибуналу? Сейчас трибунала нет, материалы передать некуда. Формирование международного трибунала - длительный процесс. Если бы резолюция была принята, то к моменту окончания следствия трибунал был бы сформирован и начал свою работу.
Борн
30.07.2015
anso писал(а)
Почему Вы думаете, что следствие откажется передать свои материалы трибуналу?

Потому что следствие келейное, непрозрачное, бесчестное. Индонезию мариновали полгода, прежде чем включить в комиссию по расследованию. Вдумайтесь! В участии в следственной комиссии по гибели ИНДОНЕЗИЙСКОГО лайнера отказали ИНДОНЕЗИИ.
anso писал(а)
Сейчас трибунала нет, материалы передать некуда.

Сейчас и материалов нет, передавать нечего.

Россия разумно торпедировала создание очередной пропагандистской площадки, где бред будет обретать статус "свидетельских показаний".
anso
30.07.2015
Если сегодня следствие завершит работу, завтра трибунал можно будет создавать?
Борн
30.07.2015
Создавайте на здоровье.
Только спросите разрешения голландского и украинского прокурора сперва. Они ведь куй забить могут на передачу этих материалов международному трибуналу.
На решение ООН расследовать происшествие под эгидой ИКАО положили ведь с прибором.

Ансо, нельзя быть слегка беременной. Или должно быть прозрачное международное следствие и международный суд, или тот бардак, который есть.
Приклеивать бардачное, бесчестное и ущербное следствие к международному суду нет смысла.
anso
30.07.2015
Резолюция как раз и предусматривала создание международного суда, но Россия заблокировала это решение.
Борн
30.07.2015
Нет смысла в этом суде. По крайней мере, сейчас.
anso
30.07.2015
Почему?
Борн
30.07.2015
Не о чем и некого судить. Формально следствием злой умысел не установлен.
Не судить же "высокоэнергетические объекты". А ну как инопланетяне!
anso
30.07.2015
Был злой умысел или нет - решает суд, против которого выступила Россия.
Борн
30.07.2015
Ещё нет решения следствия о наличии преступления, а вы уже суд хотите.
Это вообще мог быть несчастный случай, например пересечение с траекторией ракеты РСЗО "Ураган".

Ничего для суда нет, кроме желания получить новую трибуну политической пропаганды.
anso
30.07.2015
Наличие преступления определяет суд, а не следствие. Следствие только предоставляет материалы для суда.
Борн
30.07.2015
А зачем суд без материалов для суда?
Попи@деть?

Кстати, следствие может закрыть уголовное дело за отсутствием состава преступления.
Avis
30.07.2015
Борн писал(а)
например пересечение с траекторией ракеты РСЗО "Ураган".

Кстати, такую версию озвучивали многие участники и-нет-сообществ.
Борн
30.07.2015
О чем и спич.
Avis
30.07.2015
Борн писал(а)
О чем и спич. ...

...правда, для этого снаряд должен от чего то сработать на такой высоте. Даже бесконтактный взрыватель должен что то перед собой "увидеть".
Борн
30.07.2015
Я не спец по РСЗО, понятно только, что сперва следствие, установление причин и обстоятельств, а только потом - суд.
Avis
30.07.2015
Борн писал(а)
сперва следствие, установление причин и обстоятельств, а только потом - суд. ...

Да это то понятно.
Да будет создан трибунал. Были уже прецеденты. Легко и непринужденно.
Борн писал(а)
Создавайте на здоровье. <br> Только спросите разрешения голландского и украинского прокурора сперва. Они ведь куй забить могут на передачу этих материалов международному трибуналу. <br> На решение ООН расследовать происшествие под ...

А разве не власти Голландии и Украины ходатайствуют о создании трибунала? Или Вы думаете что при обращении властей прокуроры этих государств не в курсе? На Украине "бандеровцы", подконтрольные и своему народу и Обаме... а у нас "Чучхе", никому не подконтрольный...
Борн
30.07.2015
Голландия гарантий предоставления материалов не давала.
Украина же, в преддверии голосования сделала прямо противоположное - наложила гриф "секретно" на уголовное дело по Боингу.

ЗЫ. ""бандеровцы", подконтрольные и своему народу и Обаме" - это в мемориз :-))))
Борн писал(а)
Голландия гарантий предоставления материалов не давала. <br> Украина же, в преддверии голосования сделала прямо противоположное - наложила гриф "секретно" на уголовное дело по Боингу.
Ну ФСЕ вам должны... ФСЕ вам обязаны предоставлять и рассекречивать... только вы(путреоты) никому ничего не должны.
Борн писал(а) ""бандеровцы", подконтрольные и своему народу и Обаме" - это в мемориз :-))))
А про Чучхе нашего доморощенного и никому не подконтрольного, что даже не запишите?
Борн
30.07.2015
Виктор 2011 писал(а)
только вы(путреоты) никому ничего не должны.

А нас там не было. Самолёт сбили украинцы, приняв за борт No 1.
А против трибунала Россия. Украинцы со всем миром!!! За трибунал...а Россия, которой там не было - против. =-O
Борн
30.07.2015
Иди, хохлобот, 2000 трать :-)))
Борн писал(а)
А нас там не было. Самолёт сбили украинцы, приняв за борт No 1. ...
Да я помню с недавних времён (2011-2012год)что все теракты против Пу на дерибасовской планируются...
Борн
30.07.2015
Юмор?
Это в ответ на Ваш юмор...
Борн писал
Самолёт сбили украинцы, приняв за борт No 1.
Борн
31.07.2015
А я не шутил. Это одна из версий причин трагедии. Причем, одна из самых вероятных.

Коломойский за неделю до события писал, что дескать, скоро будет приятная новость, связанная с авиацией.
Борн писал(а)
А я не шутил. Это одна из версий причин трагедии. Причем, одна из самых вероятных.
Кроме как на российских телеэкранах эту версию нигде и не рассматривают серьёзно... Прекращайте уже...
Борн писал(а) Коломойский за неделю до события писал...

Балабол Коломойский, губернатор региона, что угодно может писать и говорить... Ручка, она шариковая, а язык, он без костей...
Борн
31.07.2015
На на каких телеэкранах, кроме российских вообще рассматривают версии, не связанные с Россией и ополченцами?

Балаболы тут вы, а Коломойский - человек слова. Сказал - будет сюрприз с самолётами, Боинг сбили. Слово с делом не разошлось.
Борн писал(а)
... Коломойский - человек слова. Сказал - будет сюрприз с самолётами, Боинг сбили. Слово с делом не разошлось. ...

Вас послушать, то если Путин, человек слова, скажет что скоро будет приятная новость связанная с космосом, то это означает что не вышедший а орбиту "Прогресс" рухнет на Белый дом и придавит Обаму, врага Пу-России?
Борн
02.08.2015
Да-да, если рыбка, значит щука, если щука, значит зубы и т.д.
Вы выдающийся логик :-))
Вроде интерпретациями слов и скрытого в них смысла, Вы тут занимаетесь... В сравнении с Вами я так ... сявка... Чревовещанием не пробовали заняться?
Борн
02.08.2015
Погуглите эти слова со скрытым смыслом. Это такой бородатый анекдот, что я не решился приводить его целиком. Странно, что вы его не слыхали.
Мы про тут говорим... а не про весь интернет...
Борн
02.08.2015
Тут тебе не здесь потому что. :-))
Avis
30.07.2015
Малайзия.
Борн
30.07.2015
Пардону прошу, вы правы.
Борн писал(а) Потому что следствие келейное, непрозрачное, бесчестное.

И только рассейский суд честный, прозрачный и не келейный, а по указанию адептов Чучхе... чему мы много раз были свидетелями...
Борн
30.07.2015
Согласен, недостатки российских судов есть полное оправдание для любой лжи и подтасовок во всём мире.

ЗЫ. Честно говоря, надеялся что вы, взрослый человек к детсадовским аргументам не прибегаете. Ан нет..
Борн писал(а)
Честно говоря, надеялся что вы, взрослый человек к детсадовским аргументам не прибегаете. Ан нет.. ...
Ну а чем же мне Ваши ясли-сад-аргументы парировать, как не детсадовскими? Гули-гули Вам ближе...
Борн
30.07.2015
Вау, офицер-предатель решил себя в юморе попробовать :-))))
Да стараемся... Это Вам не Макаревича из за спины путреотов оплёвывать...
Борн
31.07.2015
Ну, зачем же так.
Буде Макаревича встречу, плюну ему в морду не из-за спины, а прямо лицом к лицу.
Борн писал(а)
Буде Макаревича встречу, плюну ему в морду не из-за спины, а прямо лицом к лицу. ...
Ой-ой, какие мы в сети смелые!!! И Кличку, при случае, тоже плюнете?
Борн
02.08.2015
Кличко не предатель, он просто враг. Плевок - выражение презрения, Кличко презрения не заслуживает, ему просто надо готовиться к земле.
Враг не тебе-ли? *rofl*
Кому надо готовится к земле - это вашей братии.
Ресторанный критик писал(а) готовится к земле - это вашей братии. ...
Флюгер в землю? Зачем? Подует новый полит.ветер... и флюгер невозмутимо повернётся к нынешнему и горячолюбимому задом...
Так в этом и проблема, что каждый раз флюгера снова и снова подставляют зад. :-)
Дак зад то оне свой подставляют... Их и бяда...
Так звуки ими издаваемые, мы слушаем. :-)
СвСв
30.07.2015
Разве не нужно окончить следствие? Разве трибунал принимает доказательства? Трибунал имеет место быть только тогда, когда есть обвиняемый!
Avis
30.07.2015
СвСв писал(а)
Разве не нужно окончить следствие? Разве трибунал принимает доказательства? Трибунал имеет место быть только тогда, когда есть обвиняемый! ...

Бесполезно. Хоть кол на голове теши. Да и заклило их, каждую неделю-две создают подоную тему: www.nn.ru/community/gorod/po...s=Avis#124060683
СвСв
30.07.2015
Так гроши же. Свои тридцать серебряников заколачивают тут. Поэтому и копии тем. И у двух либеральчиков зачастую одна и та же тема появляется одновременно. Рассылку из одного источника получают!:-D
anso
30.07.2015
Задача трибунала определить виновных, на основе предъявленных доказательств, и назначить им наказание.
Если в трибунале будут судьи от Обамы и его шестёрки, то это будет не суд а судилище или закрытие глаз на факты и их искажение, и пока они не начнут с себя, места им, в этом трибунале, не должно быть.
anso
30.07.2015
В трибунале будут судьи от ООН.
А те судьи будут судить тех кто сбил самолёты в 1988 над Персидским заливом и 2001 году, над Чёрным морем?
anso
30.07.2015
Россия могла в те годы выступить с подобным предложением, но не захотела этого.
Такие преступления разве имеют срок давности? Может стоит за одно поднять и те дела, да и не только те?
anso
30.07.2015
Флаг в руки, вперед.
Ваше предложение учтут.
anso
30.07.2015
Сомневаюсь.
Не сомневайтесь.
Avis
30.07.2015
Николай.М писал(а)
в 1988

anso писал(а)
Россия могла в те годы

Это 3,14-ец...
Dave
30.07.2015
На мой взгляд адекватное мнение vz.ru/politics/2015/7/29/758544.print.html
Avis
28.08.2015
Dave писал(а)
На мой взгляд адекватное мнение vz.ru/politics/2015/7/29/758544.print.html ...

Да, хорошая статья. Похоже, Лавров с помощниками додавили всяких ушлёпков (подчёркнуто мною):

"Итоговый доклад о крушении "Боинга" на Украине опубликуют 13 октября
В нем будут названы _технические_ причины трагедии, поиском же непосредственных виновников занимается _голландская_генпрокуратура_


Расследование катастрофы возглавили Нидерланды. В этой стране проводятся два параллельных расследования. Одно из них - под эгидой Совета по безопасности Нидерландов и нацелено на выявление технических причин катастрофы. В этом расследовании участвуют представители России, Малайзии, США, Великобритании, Австралии и Нидерландов.

В то же время _генпрокуратура_Нидерландов_ проводит _уголовное_ расследование крушения авиалайнера, призванное выявить конкретных виновных в трагедии. В этом процессе задействованы следователи из Нидерландов, Малайзии, Бельгии, Австралии и Украины. Представители России в этом расследовании не участвуют.

Несколькими днями ранее голландская генпрокуратура сообщила, что еще не определилась с основной версией крушения, отметив при этом, что все же склоняется к тому, что самолет был сбит с земли. Одна из рассматриваемых причин, добавили в ведомстве, - ракета, выпущенная российской зенитной системой "Бук", однако говорить о том, что найденные ранее детали принадлежат именно этой системе, пока рано.
www.interfax.ru/world/462998
"
T52
30.07.2015
КОНЕЦ С ВЕТО

Не всем в России, возможно, в полной мере понятно, что сегодня произошло в Совбезе ООН. А произошло вот что. Без лишних слов. В сухом остатке.

Россия -- одна против человечества.

Россия --одна против человечности.

Россия -- страна, поставившая себя в глазах всего мира на одну доску с ИГИЛ. С теми, кто считает, что имеет право убивать людей просто так.

К большинству россиян в силу ясных причин осознание сегодняшнего страшного общенационального стыда придет позже, но придет обязательно. Не знаю, был ли в истории России более позорный момент. На моей памяти не было.

Сегодня началась новая эпоха, в которой моей стране отведено самое незавидное и при этом заслуженное место. Чем она закончится -- ясно. Неясно, какой ценой. И для России, и для человечества, с которым она только что попрощалась.

(Передрано у Шендеровича)
Kettishka
30.07.2015
Хрень не пишите. США раз 80 в ООН вето накладывала, никто из вас не визжал что они одни против человечества.
Это вы пишете хрень. Россия на первом месте по вето. Только за этот месяц дважды накладывала вето, блокируя решение мирового сообщества.
Т.е. первое место это исчадье ада, а второе (США) это сразу агнец? Либералы выб на речку сьездили шашлык пожарили а то в голове треш гыыыыы
Kettishka
31.07.2015
Зеркальная маска писал(а)
Это вы пишете хрень. Россия на первом месте по вето. Только за этот месяц дважды накладывала вето, блокируя решение мирового сообщества. ...

И как это отменяет вето наложенные США? :-D
Шендеровичу тоже не стоит путать Пу-Рассею и Россию...
Avis
30.07.2015
T52 писал(а)
Россия -- страна, поставившая себя в глазах всего мира на одну доску с ИГИЛ. С теми, кто считает, что имеет право убивать людей просто так. <br>

Это оно про США, как я понял.
Это про нас. США не стоят на этом уровне, они привыкли создавать эти уровни.
Avis
30.07.2015
Николай.М писал(а)
Это про нас.

Это ирония была. Ясно, что никто США за тот Иранский эрбас-300 никогда не осудит на официальном уровне.
ООН это такая проститутка, что лучше наложить право вето чем потом лечиться от трипперов.
ООН - это представители ВСЕХ государств на планете.
ООН это проститутка в которую входят представители ВСЕХ стран на планете. В мире ведется с десяток войн, на которых гибнут тысячи невинных, а ваша великая ООН только жует сопли и ложиться под наисильнейшего представителя. Эдакая элитная проститутка.
Украинцы вообще странные. Сбили один и тот же Боинг 19 раз разными способами и хотят трибунала.
Россия не сбивала Боинг, но одна в мире - против трибунала. :-) Весь мир настаивает, включая Украину, а Россия одна против создания трибунала. Да....украинцы они странные. :-D
вам то какая печаль вот честно? вы же свято верите что Путин сбил самолет, весь остальной мир лежащий под обамой тоже свято в это верит или показывает что верит. Будет трибунал, не будет разница то вам?
anso
31.07.2015
Антон Орехъ.

То, что Россия наложит вето на идею создать трибунал по <<Боингу>> было и так понятно. Куда интереснее была здесь не позиция России - а кто нас еще поддержит в этом вопросе. Итог голосования в Совбезе сам по себе выглядит приговором. Россию не поддержал никто. Даже Венесуэла! Она, как и Китай с Анголой, воздержались. Но это воздержание и нейтралитет в некотором смысле красноречивее, чем голосование за резолюцию. Потому что если уж есть у нас в мире друзья, то кто же, как не венесуэльцы? А Китай? Нам же из телевизора прожужжали все барабанные перепонки про то, что <<русский с китайцем - братья навек>>, и как мы совместными усилиями сбросим Америку с корабля истории. Ну и где же Китай? Китай как всегда на своей волне - разбирайся-ка ты, братская Россия сама со своими проблемами.
И ведь это не первый случай. Вспомните, как наш любимец Ципрас, этот самоотверженный борец с поработителями из Евросоюза, едва вернувшись домой из Москвы, где его всего облабызали, тихонечко проголосовал за продление санкций против России. Нет у нас с вами в мире друзей. Совсем нет. Даже те, кто хлопают по плечу и улыбаются нам, потом, едва мы отвернемся, скорчат рожу и плюнут в спину. В крайнем случае - просто промолчат. А мы остаемся одни. Нет, конечно, на Генассамблее ООН, если там поднимут вопрос Боинга и проголосуют, мы запишем себе в союзники Никарагуа и Вануату, а также всех, кто воздержится при голосовании.
Но самим себя-то зачем обманывать? Давайте просто спросим: как это вышло? Мы умнее всех в мире? Мы честнее всех в мире? Мы одни знаем, в чем правда, брат? Все нас боятся и ненавидят? Хорошо, пускай так - но за что? Не за то ли, что самолеты падают? Ведь когда ты один, а остальные либо против, либо воздержались - это повод задуматься о том, что именно с тобою здесь что-то не в порядке. А что касается непосредственно трибунала, то тут всё куда проще. Мы заранее решили, что трибунал будет антироссийским судилищем. Трибунал еще даже не собрали, а мы уже заранее знаем, о чем он будет. Не та ли эта шапка, которая полыхает на воре негасимым пламенем? Мы говорим: давайте сначала проведем расследование. Ну, а смысл-то расследования в чем будет состоять? Расследуем - а дальше что?
Следствие без суда - абсурдно. Международный трибунал - высшая форма планетарного правосудия. Никакая комиссия не заменит его. Потому что никакая комиссия не будет иметь такого веса и авторитета, не сможет от имени всего человечества провести расследование по всему земному шару. И единственная страна, которая противится этому - наша с вами страна. И весь мир сейчас со всей очевидностью понимает, что в небе Донбасса какие-то подонки сбили самолет и угробили 298 человек, а России не дает узнать об этом правду. И какой же вывод сделает об этом весь мир? Правильно: русские и сбили этот самолет! И я боюсь, что вывод этот недалек от истины.
Вот пройдет трибунал. Объявят виновного. А дальше что?
vvn54
01.08.2015
А ничего не будет. Только победитель может судить побежденного, судить по своим законам и как считает нужным. Россию кто то победил, чтобы судить? Не будем лукавить, трибунал по Боингу однозначно западным сообществом воспринимается как трибунал над Россией. А с какого перепугу какие то шавки имеют право нас судить? Садама, Милошевича судили после того, как их страны разбомбили. Северную Корею тоже хотели судить, но те послали их нах со своим трибуналом и от них отстали, ну их на фиг, мало ли что там на уме, а бомба она везде бомба, ипанет так мало никому не покажется. Только идиоты продолжают верить в Западную демократию и честный суд. Думаю пора и нам эту истину прояснить идиотам.
vvn54
01.08.2015
Да никто не боится, просто что это еще за трибунал, когда нет побежденного, поверженного, когда нет наручников на запястьях подсудимого? С таким же успехом я над Вами, Анатолий, могу провести заочный трибунал, объявив Вас во всех смертных грехах. И ведь не отмоетесь, трибунал мой, какой приговор хочу, такой и вынесу заочно :-) Впрочем лучше всего на этот вопрос ответил Сева из Риги - Трибунал мудозвонов.

"Сегодня с утреца решил провести трибунал. Судить на этом трибунале буду пару блогеров, к которым испытываю "Ах, какую личную неприязнь!" Я им даже приглашение выслал с требованием признаться и покаяться. А заодно - своё обвинение, которое изложил в трех экземплярах 56м шрифтом - лаконично и выразительно - "бе-бе-бе!"
Один из них уже даже прислал мне ответное письмо, где выразил своё несогласие и наложил техническое "вето". Так и написал: "Кладу я на твой трибунал с прибором..." Теперь я лично очень возмущён... Я тут сижу весь такой трибунальный в мантии, а мне какой-то крендель своим немытым вето в морду лица тычет.
И только кум, работавший в 90е бригадиром в одном подмосковном "трибунале", подсказывает мне, что трибунал начинается не тогда, когда я решил кого-то оттрибуналить, а когда предмет моего правосудия помещается связанным в багажник автомобиля, и транспортируется в ближайший трибунальный лес. А пока этого не произошло, он еще не является подсудимым, зато я уже являюсь мудозвоном, ибо с какого-то перепуга объявил себя судьёй, а его - преступником.
К чему это я? Да вот к тому самому международному трибуналу, коим собираются судить Россию. Прецедент такого трибунала был. Касался нацистской Германии. И прецедент этот имел строгую последовательность - сначала красное знамя над Рейхстагом, а потом трибунал. И ни к коем случае не наоборот. Потому что наоборот законно избранный рейхсканцлер был категорически не согласен. И переубедить его не получилось. Сначала не получилось у Чехии, потом у Польши. Категорически не срослось с трибуналом у Франции и даже у демократического экспедиционного британского корпуса. А вот как раз сразу после того, как над рейхстагом появилось красное знамя, так после этого сразу все и согласились и с трибуналом и даже с приговором. Трудно было не согласиться, уж очень серьезные аргументы были предъявлены. И первый, и второй, и даже третий Украинский... ну и остальные - по списку...
Прочитал прибалтийские газеты - возмущаются прибалты несогласием России с трибуналом. Просмотрел московские web-камеры - не обнаружил над Кремлем ни латвийскоого, ни литовского, ни даже эстонского боевого знамени. И еврофлага не обнаружил, и даже полосатый матрас со звездами отсутствует... И встаёт, рожденный кумом, законный вопрос: "А с чего тогда тут такой переполох и такие возмущения?" С какого-такого перепугу группа товарищей решила, что они - трибунал? Кого и когда победила эта группа лиц? Где и над чем подняла свои знамёна? Судя по скорости распространения чёрных игиловских штандартов, они сами молиться сегодня должны, чтобы не стать завтра объектом судебного разбирательства по законам шариата.
И только кум подсказывает с высоты своего бригадирского опыта: "Да мудозвоны они, понимаешь, му-до-зво-ны!"...
seva-riga.livejournal.com/527324.html
Avis
01.08.2015
Вульгарно, но по сути верно.
vvn54
01.08.2015
Истинно мудозвоны :-)
Avis
01.08.2015
vvn54 писал(а)
Истинно мудозвоны :-) ...

Архаично, но верно.

:)
anso
02.08.2015
У Вас совковое представление о суде, который без раздумий штампует обвинительное заключение, представленное прокуратурой. Поэтому в СССР практически не было оправдательных приговоров.
Задача суда - определить виновного совершенного преступления. Вы и Ваши единомышленники заявляете, что Боинг сбили украинцы. Тогда Вы должны поддержать трибунал, который определит и накажет виновных. Но Вы выступаете против. Почему? Потому что Вы, как и Путин, в глубине души понимаете, что Россия причастна к гибели самолета.
vvn54
02.08.2015
anso писал(а)
Вы и Ваши единомышленники заявляете, что Боинг сбили украинцы

Я ничего не заявляю, в отличие от Вас никого не обвиняю априори, пусть этим занимается следствие. Ну а верить в демократию и честный западный суд могут только круглые идиоты, виновная сторона уже назначена. Ну а вы можете продолжать по меткому выражению представителя трибунала из 90-х - мудозвонить :-)
не о суде, а о МЕЖУНАРОДНЛМ трибунале
ты уверен, бандергей, что это одно и то же, что такой трибунал не имеет специфики по сравнению с обычным судом?
потому, что трибунал поедлагали создать и запустиь егл работу ДО окончания расследования, которое ведут голандцы, т.е. подменить нормальное расследование и суд (в котором боле-мене настоящие следаки и юристы) трибуналом (в котором опчественные деятели, блогеры-шмогеры etc).

сейчас, когда голландцы, засекретели результаты расследования, все предельно ясно стало
anso
20.08.2015
Трибунал - это и есть суд.
Борн
20.08.2015
Суд без следствия?
Вон, публикацию материалов уже на следующий год отодвинули.
На пса трибунал, если не известно, что всё-таки случилось?
anso
20.08.2015
Вы знаете, что такое судебное следствие? Как раз трибунал и должен выяснить что всё-таки случилось.
Борн
20.08.2015
И что по-вашему это такое, судебное следствие? Судьи проводят металловедческую экспертизу?
Без inquisitio generalis не бывает inquisitio specialis.
anso
21.08.2015
Судьи рассматривают предъявленные доказательства. Если Россия так уверена, что Боинг сбила Украина, то она может представить трибуналу свои доказательства.
Борн
21.08.2015
А где доказательства?
Зачем нужны судьи, если им нечего рассматривать?
Avis
21.08.2015
Борн писал(а)
А где доказательства? <br> Зачем нужны судьи, если им нечего рассматривать? ...

Просто некоторые недоумки начитались романов про Пери Мейсона и насмотрелись какого то бугагалити шоу, где в суд приходили с одним обвинением на одного человека, а в процессе суда всё менялось на другое обвинение и другого обвиняемого.
И посчитали это за реальность. Обычное гламурло, судящее о мире по глянцевым картинкам.
FreeCat
20.08.2015
anso писал(а)
Как раз трибунал и должен выяснить что всё-таки случилось

да ну :-D ? .. и каким это образом :-D ?
FreeCat
20.08.2015
anso писал(а)
Трибунал - это и есть суд

предложите суду признать преступление без улик и собранных доказательств :) ... самое малое над Вами посмеются :-D ...
Anaita
25.08.2015
"Кто шляпку спер, тот и тетку укокошил!"
Б. Шоу "Пигмалион"))).
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем