--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

революция неизбежна (?)

Нижегородская политика
84
266
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
https://openrussia.org/post/view/14620/

Политолог Татьяна Становая объясняет, почему революция, по мнению российских властей, неминуема, и рассуждает, сможет ли к ней подготовиться Кремль. Мы публикуем ее статью, вышедшую в онлайн-издании «The Intersection Project: Россия/Европа/Мир»
2014 год оказался для российской истории рубежным: возвращение Крыма стало той чертой, за пределами которой российская власть готова на гораздо более решительные шаги в отстаивании своих интересов. Кремль на протяжении многих лет допускал угрозу «цветной революции», но, кажется, после 2014 начал к ней готовиться. И если в прежние годы речь шла о превентивных мерах, то есть мерах по недопущению революционных рисков, то в последние несколько лет вопрос ставится совсем иначе — достаточно ли у власти рычагов для подавления революции? К выборам сентября 2016 ответ должен быть положительным.

Подход российской власти к управлению революционными рисками в последние годы концептуально изменился. Кремль пересмотрел исходный посыл, который изначально был основан на том, что революция в России — это возможность, а не вероятность. Возможность революции как набор факторов рисков, с которыми можно работать, означала, что превентивной политики по купированию революционных трендов, откуда бы они ни исходили, будет достаточно для снижения «оранжевой» угрозы. Теперь же речь идет о вероятности революции.

Отличие принципиальное: в новой реальности Кремль имеет дело уже не столько с революционным потенциалом, сколько с убежденностью, что он в той или иной степени будет задействован против «устоев государственной власти».

В этом заложена важнейшая особенность нынешней политики: она призвана не предупреждать, а подавлять. Силовой ресурс ставится во главу угла как главный контрреволюционный механизм. Создание Национальной гвардии, ужесточение антитеррористического законодательства, которое имеет «двойное дно» в виде борьбы с реальной оппозицией, — все это следствия изменения подхода к пониманию политических угроз режиму.

В прежние годы Кремль исходил из того, что революция по украинскому сценарию — это результат работы комплекса внешних и внутренних факторов. Это означает, что даже при грубых и масштабных попытках повлиять на ситуацию в стране извне, для эффективности таких усилий нужны внутренние предпосылки. Именно поэтому тот же Владислав Сурков считал такой важной работу с молодежью. Движение «Наши» создавалось не только как уличный ресурс, который может понадобиться на случай, когда потребуется занять улицу. «Наши» планировались как механизм вертикальных лифтов для молодежи, которой власть предоставляла возможность карьерного роста в партнерстве с государством. Есть амбиции — идите к нам. Другой вопрос, как и насколько хорошо это работало, но Кремль в любом случае исходил из допущения, что молодых и амбиционных нужно занять.

Владимир Путин и главнокомандующий внутренними войсками МВД Виктор Золотов во время совещания в Кремле.

Владимир Путин и главнокомандующий внутренними войсками МВД Виктор Золотов во время совещания в Кремле. Фото: Михаил Климентьев / пресс-служба президента РФ / ТАСС

Нынешняя власть в новых геополитических условиях исходит из того, что революционные риски — это преимущественно вопрос внешнего влияния. Эффективность же такого влияния строится не на наличии внутренних предпосылок, ресурсов и социальной базы, а на способности государства поставить барьеры на пути проникновения таких рисков. Именно поэтому Кремль теперь предпочитает работать не с «низами», лишая условных внешних «кураторов» социальной базы, а с «верхами» — формируя дееспособный силовой и репрессивный аппарат для лишения возможности Запада влиять на общество и политику. Это, надо сказать, и еще один косвенный признак того, что Кремль все менее способен рассматривать общество в качестве субъекта российской политики. Понятнее и удобнее воспринимать общество как объект, который требует защиты от манипуляций.

Лишая общество права на собственные интересы (они должны быть идентичны интересам новой «политически ответственной» элиты и государства), Кремль фокусируется не на позитивной мотивации электоральных «союзников», а на репрессивных методах борьбы с «врагами»: ведь только последние, как получается, наделяются выраженной субъектностью.

Исходя из того, что революционные попытки в России не только возможны, но и вероятны, Кремль выстраивает свой новый инструментарий. Граница между системным и внесистемным полем становится гораздо более выраженной, отношение власти к этим двумя политическим секторам — сильно поляризованным. С первыми можно работать, со вторыми — только воевать. Причем если раньше внесистемная оппозиция была сферой курирования управления внутренней политики администрации президента, то сейчас это уже прерогатива «силовиков», о чем так ярко свидетельствует скандальный репортаж, направленный против Михаила Касьянова и ПАРНАС. Это не только «анатомия протеста», с традиционными обвинениями в получении денег от Госдепа, это еще и активное вовлечение спецслужб, для которых нет запретных методов в достижении поставленных задач.

Одна из главных претензий Путина к лидерам стран, в которых имели место революционные события, — это неготовность стрелять.

Кремль активно прикрывал Ислама Каримова, устроившего кровавый Андижан в 2005 году, но упрекал за нерешительность Аскара Акаева в 2005, Леонида Кучму в 2004, Виктора Януковича в 2014. Монополия на насилие — ключевой признак государства, и Путин очень хорошо понимает, что делиться правом — губительно для режима. Именно поэтому и создается Национальная гвардия — как ключевой элемент гарантирования эффективности сохранения этой монополии.

Но тут возникает другой вопрос: могла бы в России повториться украинская ситуация конца 2013 года и отдал бы Путин приказ стрелять по демонстрантам, атакующим силы правопорядка? Как ни парадоксально, но Россия в 2013 году выступала по отношению к Украине как внешний игрок, влияющий на принятие государственных решений. Россия делала именно то, в чем сегодня обвиняет США. Кремль до последнего момента выкручивал руки Януковичу, требуя от него не подписывать соглашение об ассоциации Украины и ЕС. Представить такую ситуацию в России сегодня невозможно: Кремль старается очень чутко отслеживать социальные ожидания и не идти «против течения». Протесты, если возможно, канализируются и подавляются. Однако когда число протестующих превышает 100 тысяч — власть идет на уступки (как это было видно по реакции власти на протесты конца 2011 года). Путин на месте Януковича уж точно не решился бы принимать политическое решение, которое заведомо могло закончиться майданом и угрозой свержения власти.

Денис Луцкевич, Сергей Кривов и Андрей Барабанов (слева направо), обвиняемые по «болотному делу», во время слушаний в Замоскворецком суде, 2014 год.

Денис Луцкевич, Сергей Кривов и Андрей Барабанов (слева направо), обвиняемые по «болотному делу», во время слушаний в Замоскворецком суде, 2014 год. Фото: Денис Вышинский / ТАСС

При массовых протестах режим Путина идет навстречу, но как только протест спадает, силовой ресурс привлекается по максимуму (тут следует вспомнить болотное дело и другие сюжеты давления на оппозицию).

Путинский режим готовится к применению силы против «революционеров», однако готовность такого применения прямо пропорциональна дееспособности государства. Чем прочнее путинский режим, тем он потенциально агрессивнее. Однако тут как раз и кроется ловушка: массовые протесты, как возможный сценарий, подразумевают ослабление государства и политического режима, социальную и электоральную эрозию его основ. А в таких условиях путинский режим к применению силы готов гораздо меньше. И Путин, кажется, понимает, что если и как только протесты станут массовыми, начало конца сложившейся системы будет положено.

Именно поэтому задача ставится побороть будущих революционеров до того, как они станут массовыми. В ближайшие месяцы политика государства в отношении внесистемной оппозиции может значительно ужесточиться, причем как на уровне правоприменительной практики и активности силовых ведомств, так и в контексте ужесточения институтов и законодательства. Граница между системной и внесистемной оппозицией будет постепенно превращаться в пропасть. Системное поле будет все более пропутинским, «патриотичным», государственническим. Внесистемное поле власть будет криминализировать. «Крикуны» и «бандерлоги» в 2011 году усилиями власти постепенно превращались в мошенников и мелких уголовников в 2013, а в 2016 им будет отведена роль совсем другого порядка — предателей и врагов народа. Инструментальность внесистемной оппозиции в понимании Кремля могла допускать снисходительность. Но в новой реальности нет больше места компромиссам.

Как бы ни стремились некоторые увидеть в России-2016 года признаки заложенной на будущее политической «оттепели», скорее видится обратное — режим инерционно несется к самоизоляции, к выстраиванию такой системы, где неопределившимся нет места.

Режим пока не готов к массовым репрессиям, но инструментарий для этого уже создается.
Докаркаетесь
Бриг
28.04.2016
Моё личное мнение: Тут каркай не каркай, а революция неизбежна, страна разграблена и летит в пропасть, только для революции должна быть революционная идея, а в РФ её нет и оформиться в ближайшее время она не сможет, большая часть народонаселения имеет одну извилину, переходящую в прямую кишку, поэтому будет не революция, будет кровавый бунт и распад страны...
trusty
28.04.2016
Бриг писал(а)
должна быть революционная идея


А чем плоха идея - Отобрать власть у узурпатора и навести в стране порядок?
На мой взгляд вполне сгодится.
Только основной момент - не должно быть во-время и после революции в авангарде ни одной "бывшей" морды, никаких Сериковых, Лебедевых, а тем более, тех кто был в последние 10 лет.
Бриг
28.04.2016
Идея то сгодится, только качество народонаселения не приемлет вообще каких либо идей, кроме как пожрать и выпить, произошла катастрофическая деградация народа. Особенно молодого поколения, воспитанного на Дом 2 и другими подобными шоу...
Что касается "бывших морд" абсолютно с Вами согласен. По мне, так сослать их нужно на пожизненное поселение в мало обжитые районы страны, и что бы пропитание себе сами производили...
Не будет революции
trusty
28.04.2016
Странно, но что то мне подсказывает, что всё таки будет ))
Власть измывается так усердно, будто ставит эксперимент - когда же страна устанет терпеть и восстанет ? ...
Говорю - докаркаетесь. Если будет, таких как Вы на фонарях развешают первыми, а власть имущие успеют сбежать.
Мысь
28.04.2016
Забавно, почему не "таких как вы", Костантин.

Может революционный сброд вспомнит "Важно, что Шанцев не врет" www.nn.ru/community/gorod/ma...342266&year=2011 и т.п. ваши проповеди в СМИ. А вдруг?
Серёжа, на колу смеяться будете. Я как раз не хочу революции в первую голову потому, что санкюлоты во главе с такими как Вы, будут вешать таких как я . Мне есть, что терять, кроме своих цепей.
Мысь
28.04.2016
Стало быть, с момента выборов-2011 независимому кандидату и по совместительству спикеру про величие едросского гауляйтера удалось немного разбогатеть : помнится по справке ЦИК не было ни квартиры, ни машины, ни гаража, ни прописки местной?

Советую добровольно сдать золото и бриллианты.

Напомню, у нижегородцев украдено, при вашем директорстве по "government relations" в фонде "Атмосфера", треть миллиона долларов (10 млн в докризисных рублях) на не состоявшиеся праздники любви к Минину и Пожарскому.

Холуев, приспешников и подельников ПЖиВ российский хаос точно не пощадит (

Сдавайте ценности и перекрашивайтесь побыстрее.
Серёжа, Вы своим бредом утомляете. Говоря, что мне есть, что терять, я имел ввиду двоих дочерей и внучку. Но Вы, как истинный нищеброд, зациклены исключительно на материальном.
Про "украдено у нижегородцев" - бред. Причем густой.
И, да, 2 миллиарда долларов, прошедшие через счета оффшора Ролдугина - на самом деле мои, ага.
Мысь
29.04.2016
Ах, уже не украдено? А куда пошли 10 млн рублей, тематический "директор по отношениям с властью" - перекачанных через всяких Живихиных-Сватковских и Малиновского, если положенных 50 дворовых праздников с бюджетом 200 000 за 2 месяца поздней осени, в помине не было?

Ролдугин, Пу и ко, - кстати, тоже большие либералы и обладатели дочек ,- абсолютно так же отпираются. И "Бред!", и выпучивание стеклянного глаза, и потрясание семейными ценностями и пустой мошной, где ночевал разве что галоперидол. Все это до поры до времени работает, конечно, пока за телесами маячат штыки жандармерии, но не стоит обольщаться.
Серёжа, Вы бредите циклично. Вам уже на все вопросы были ответы, но Вы продолжаете нести ахинею. Про Путина и Ролдугина - браво! Я Вам бросил кость, Вы кинулись на неё голодной собакой и грызёте. В целом, Ваше бурление говнами никого, кроме Вас, не компрометирует.
Мысь
29.04.2016
Ответы "на все вопросы" безусловно были. Такие же содержательные как сейчас, коррупционный Вы наш.

Тоже в общем-то не ново. Песков поди тоже "гуманитарный технолог", однако в провинции на порядки труба пониже, дым пожиже (
Тунг
29.04.2016
Прям как Эрик ...швили: вот на это пузо и живу )))
как не парадоксально, но скорее так и будет (((
Какой глубокий анализ ситуации! Как убедительно!
;)
fara1
03.05.2016
А кто ее будет делать, заднеприводные аристократы? На Украине ударной силой стали нацисты.
Bonus777
28.04.2016
В результате революций к власти приходит диктатор. ....
Чем это плохо?
Bonus777
28.04.2016
Ну а чем это сейчас хорошо у нас? ...
Так разве сейчас диктатура? (-: Деспотия скорее ну или патримониализм (-:
Bonus777
28.04.2016
Преступная олигархия. Это одно из ответвлений диктатуры). ...
Я бы осторожно относился к термину олигархия.

Диктатура была у Пиночета, или Ли Куан Ю. Улавливаете разницу с деспотией? (-:
Bonus777
28.04.2016
Я постараюсь быть очень осторожным.

Наполеон ещё пришёл после революции. Мда ... в общем то разница есть). ...
Вот. А еще Пак Чон Хи - принял Южную Корею с сохой, а оставил с концернами Самсунг, LG, Хундай и Киа (-:
Bonus777
28.04.2016
Же Суи Кобзон писал(а)
А еще Пак Чон Хи

Вот кого нам не хватает. И ещё бывшего правителя Эмиратов шейха Заида. *drink*
Кто то тут глаголил, что ВлаВлаПу ничего не может сделать только потому, что он не шейх... А так все задатки налицо...
Bonus777
01.05.2016
Вот шейх. Я его сфотографировал, когда ехал с пляжа. Никакой тонировки, никакой охраны, никакой брони. Он считает, что если Богу будет угодно, он отберёт жизнь и никто ему не помешает. На то он и Бог. Поэтому он живёт с одной целью. Служить Богу, чтобы его народ процветал.
И он процветает. В Эмиратах каждый седьмой долларовый миллионер. А что у нас? ...
М-дя-я-а... Разные у них и у нас шейхи... У нашего главное чтоб сам "шейх" процветал... А у них чтоб народ процветал...
Зато наш ракеты ужо сам запускает... :-) Спорим, что без него, могучего и великого, и ракета бы не полетела... :-)
Bonus777
02.05.2016
Виктор 2011 писал(а)
У нашего главное чтоб сам "шейх" процветал... А у них чтоб народ процветал...

Вот о чём и речь. Шейхи "одинаковые", а мысли разные. :-)

Без него не полетела, это однозначно. :-D
Фигасе. И даже полгорода не перекрыли к приезду самого? И даже асфальт не переложили? Да и мерседес прямо скажем лоховской какой то. Как страшно жить, вот они ужасы диктатуры (-:
Bonus777
02.05.2016
Же Суи Кобзон писал(а)
Да и мерседес прямо скажем лоховской какой то.

Так только по номеру и можно определить, что он шейх. А так у него даже "бондана" как у всех. Вот если он выйдет из машины и встанет рядом со всеми. Никто его даже не отличит от остальных арабов))). ...
Как же они живут бедненькие без цветовой дифференциации штанов. тогда кто перед кем сколько раз "ку" должен делать? Прямо жалко их (-:
Тунг
02.05.2016
..не понимают что нужно ходить строем.
Nikky
28.04.2016
История учит нас, что в резуоьтате революции к власти, через короткое время приходит СВОЛОЧЬ. Что во Франции, что в России, что в Зимбабве. Еще учит, что революция происходит, только когда случается предательство в самой власти.
Не через короткое время, а непосредственно в ходе революции и в результате ее победы.
knopern
28.04.2016
Так у нас сволочьня и находится постоянно у власти с 1917 года по день сегодняшний. народ труслив. бестолков, ведется на любую хню и очень любит хозяйскую плетку.
На протяжении многих-многих лет в России даже великие князья ездили на поклон к хану в Казань, целовали сапоги "повелителя"...
Уверен, что не будет никакой революции в полном понимании этого смысла. Это просто по определению невозможно. И все эти страшилки про цветные революции....яйца выеденного не стоят.
Переворот внутрикремлевский возможен (по типу хрущевско-брежневского), замена одной кремлевской группировки другой..., распад страны...безусловно возможен...Вполне возможны взаимосвязи с первым и вторым сценариями (по горбачевско-ельцинскому сценарию)
Революция - однозначно нет.

Украинцы (особенно западные), грузины, прибалты, даже армяне... граждане бывших советских республик намного активнее, продвинутее, сплоченнее и предприимчивее граждан средней полосы России...еще с СССР это все идет. Да и глубже причины корнями уходят в века. Так же гораздо активнее, сплоченнее, предприимчивее и нетерпимее к любым давлениям ...в национальных республиках России...

Потому революции в России на 100% уверен, что не произойдет. То что национальные республики очередные начнут бузу, в случае ухудшения экономической ситуации - это 100% уверен. И именно потому власть в них и валит по самое горлышко...и будет это делать пока сил хватит.

А основная часть России так и будет терпеть..., и талоны, и лебеду, и сусликов...И все что угодно будут терпеть.
С данным населением власть вольна делать все......что только извращенное воображение подкинет и население покорно будет исполнять...и даже более того...ОДОБРЯТЬ..и осуждать возмущающихся. :-)
Bonus777
02.05.2016
Ресторанный критик писал(а)
Потому революции в России на 100% уверен, что не произойдет.

Всё верно. К власти просто придут другие люди. И это неизбежно. ...
Но крови эти ... из страны еще несколько лет попьют, будь уверен. :'(
Bonus777
02.05.2016
"вампиры" ...
Bonus777
02.05.2016
*rofl*

Шнур жгёт. ...
Просто гимн!!! :-)
pover.su
29.04.2016
Иосилевич Михаил писал(а)
Режим пока не готов к массовым репрессиям, но инструментарий для этого уже создается.

готов, и давно - более чем. но сменят его - как раз такие самые мелкие уголовники, к сожжалению - на которых он и опирается, или их детки...битами в постелле замочив и царя и его слуг, при необходимости - а народу покажут красивую картинку типа "я устал, я мухожук" - в исполнении дешевого двойника, судьба которого тоже понятна. а злолотовы и прочие шойгумойгу - как в начале 90х славные аффганцы-генералы - будут пить по своим норам с волшебными телефонами и ждать команды, понимая что ее нет не было и быть не может, но вот по обычному вроде здраво мыслящие люди звонили - говорили понятные вещи, обещали заехать и сообщить...каквсегда...чтоб потом не вспоминать за что они новые звезды получили и с кем теперя "приходица служить"...токабнебыловойны...а омериги тож понятное дело - поддержат любого, что даст гарантии или сохранности или передачи кнопки и правильных потоков...
:(
в этой стране нет неопределившихся - как и шанцев на изменение повторяемого сценария.
Так ведь и кремль совершенно не готов стрелять (что не исключает возможность "трагических случайностей" с фатальными последствиями)...о массовых репрессиях говорить нечего, для этого нужны колоссальные средства и активная поддержка населения, идеология, партия...ничего этого сейчас нет...
Впрочем, СССР был готов стрелять, был, в общем, до последнего готов к репрессиям, что многократно демонстрировал, но не воспользовался этим...Идею, руководящую роль партии отменили, и союз пал...
Нынешняя квазиидеология-монетократия, монета закончится и кратия-тоже.)
А чем "квазиидеология" отличается от " простой" идеологии?

И почему Вы так уверены, что у власти "простой" идеологии нет?
Religion_NN писал(а)
" простой" идеологии

Это ваш "термин", не надо мне приписывать его авторство. Если идеология есть, то где она, в чём выражена, не подскажете? Вот марксистско-ленинскую я знаю, национал-социалистическую, фашистскую, а у нас, простите, какая?..)
Суверенно-патриотическая. Типа китайской, например, или белорусской, казахстанской.

И таки объясните мне термин "квазиидеология".
Тунг
30.04.2016
Religion_NN писал(а)
Суверенно-патриотическая. Т

И в чем она заключается? Можно пару тезисов официально?

Кроме как желания первым нанести ядерный удар, ничего не припоминается. После этого с путинской либшизой никому неохота иметь ничего общего.
Есть что ответить, но серьезно отвечать Вам = принять Вашу нелепую лексику (" путинская либшиза" etc). Потому и не буду я с Вами разговаривать.
Ну мне ответьте, в чём заключается эта идеология. Кто авторы, где читать...что является у нас приоритетами, целями, куда идём и что строим, если по-простому...
Идеология - это ведь не книжка какая-то, которая на полке стоит и в которую лазят за цитатами, как в Конституцию. И не уголовный кодекс, предусматриаающий наказания ща конкретные действия. И не аналитическая записка о реальном состоянии экономики и т.п. И не министерская инструкция, пошагово расписывающая, что делать. И даже не политическая программа.
Это, как бы выразился г-н Мысь, некий "нарратив". Объяснение, "откуда мы, кто мы, куда мы идем" (с).

Суперкратко:

Приоритет- суверенитет, независимость, сохранение страны, ее самобытной культуры, религий и традиций. Не хотим быть Америкой, Саудовской Аравией, Евросоюзом - хотим быть Россией. Мы ни перед кем не виноваты, мы никому ничего не должны, нам не за что ни перед кем во внешнем мире каяться. Никто во внешнем мире не имеет право нас учить, что-то нам предписывать и что-то от нас требовать. Наша цель - справедливое общество, в котором хорошо всем (кто не является противником независимости России и не хочет, чтобы она стала чьей-то колонией), социальное государство на основе самобытной культуры и традиций России.

Может показаться слишком абстрактным и неоригинальным, но вот так ;)
Разумеется, для Вас и для Ваших либералов-единомышленников такая идеология неприемлема. Но вы - меньшинство ;)
Социальное государство? Ну посмешили так посмешили, спасибо вам (-:
Religion_NN писал(а)
Идеология - это ведь не книжка какая-т

Это много книжек, ага.) Классиков и, так сказать, современников. Труды систематизированы. Они издаются многомиллионными тиражами, изучаются в упрощённом варианте уже с 1-го класса, если не раньше. Вы видите их на книжных полках, в каждой библиотеке. С цитатами и основными постулатами Вы встречаетесь ежедневно. Вы только дома на кухне, и то не всегда, имеете возможность вслух сказать, что с чем-либо не согласны.
В СССР целые кафедры занимались изучением почерка К. Маркса-вот это я понимаю! А у нас...Вы мне можете хоть одного т.с. идеолога назвать?..)
Из ныне здравствующих - Путин, патриарх Кирилл - чем не идеологи?
Из ушедших - митрополит Илларион, Филофей Псковский, Александр Невский, Петр Первый, Александр Суворов, Иван Ильин...
Вы все никак не поймете: нац. идеология - это не книжка с полки. Не тексты это. И
формируется она , нац. илеология, в основном, стихийно. И национальной идеологией СССР вовсе не марксизм был. И случай тот был анекдотичный, когда Брежнев сказал, чтоб в его докладе кол-во цитат Маркса радикально убавили ("все равно никто не поверит, что Леня Брежнев Маркса читал).

А назовите кстати, идеологов американской гос.идеологии. Кто они?
Тунг
04.05.2016
Religion_NN писал(а)
Из ныне здравствующих - Путин, патриарх Кирилл - чем не идеологи?

Peace доболы они.
Дело в том, что любой идеолог, литератор, политик, проповедник и т.п. - по определению то, что Вы написали (во все века и при всех политическиз режимах) ;)

Но это же не означает, что сказанное ими - бессмысленно.
Тунг
05.05.2016
Хватит словоблудить! У Личности в Истории слова подтверждаются делами. СЛОВО-ДЕЛО-ПРИМЕР.
А два выплядка что вы привели к месту - этому НЕ СОООТВЕТСТВУЮТ.

Да и история такая хитрая вещь: кто управляет прошлым, тот управляет будущим.
Не приемлю я Вашу забулдыжную лексику. Прошу извинить
Religion_NN писал(а)
Из ныне здравствующих - Путин, патриарх Кирилл - чем не идеологи?
Из ушедших - митрополит Илларион, Филофей Псковский, Александр Невский, Петр Первый, Александр Суворов, Иван Ильин...


Так вы все таки идиотизмом больны....или все еще под действием препаратов? *wall*
Даже не верится, что в сознании подобное написать человек может))) Вы наверное себя умным считаете?))) советы в жизни раздаете?))))
Меня, как я понял, попросили дать примеры русских идеологов (фамилии, то есть). Вот я их, по моему разумению, и дал. А что Вас шокировало ? Кто из перечисленных личностей, по-Вашему, не является идеологом, кто из них не выдавал никаких значимых для России идей?

Обоснуйте, пожалуйста.
А чем они идеологи?!)
Вы в курсе кстати, что взгляды и идеи названных вами уважаемых товарищей зачастую в корне противоречили друг другу?..
Если идеология "формируется в основном стихийно", то причём тогда они?..
Не марксизм...а где у меня написано, что марксизм?0 Марксизм-это философское направление вапще-то...
Что по-вашему было "национальной идеологией" интернационального государства СССР?
Насчёт американской, про холодную войну слышали что-то?
"А чем они идеологи?!) "
В том, что они выдают некие идеи, которые общество слушает и в той или иной степени воспринимает.

"Вы в курсе кстати, что взгляды и идеи названных вами уважаемых товарищей зачастую в корне противоречили друг другу?.. "
Да. А нац.идеология - это всегда внутренне противоречивое явление.

"Если идеология "формируется в основном стихийно", то причём тогда они?.. "
Они выдали "на гора" некие идеи. Другие люди выдавали "на гора" другие идеи. А вот общестао, страна какие-то идеи принимает, какие-то нет. Так вот и формируется нац.идеология.

"Что по-вашему было "национальной идеологией" интернационального государства СССР? "
Я слово "национальный" употребляю в современном его смысле (не как синоним слова "этнический") : "национальные интересы", "национальная сборная по хоккею"...

"Насчёт американской, про холодную войну слышали что-то?"
- да даже и жить при ней довелось. Но разжуйте мне, пожалуйста, о чем конкретно речь (в смысле, контраргумента для меня)?
Religion_NN писал(а)
"Что по-вашему было "национальной идеологией" интернационального государства СССР? "

Это вопрос. Ответа нет?..
Некие идеи и Вы выдаёте, и местное общество даже их слушает и в той или иной степени воспринимает...Но Вы таки не идеолог.)
Идеология-это системное явление. В трудах Ленина вы не найдёте противоречий с (переведённым и включённым в идеологическую конструкцию) Марксом, Энгельсом и т.д.
Холодная война-это война идеологий прежде всего. Потом уже политических систем, экономик и проч.
Я ответил. Что Вы не поняли?

"В трудах Ленина вы не найдёте противоречий с (переведённым и включённым в идеологическую конструкцию) Марксом, Энгельсом и т.д."

В трудах Ленина ПРОРВА противоречий. И в трудах Маркса.
Religion_NN писал(а)
В трудах Ленина ПРОРВА противоречий. И в трудах Маркса.

Вы хотите поговорить об этом?:) Там можно найти диалектические противоречия, но онтологических, методологических, гносеологических, аксиологических, логических, этических и прочая противоречий там обнаружить не получится.
)

Речь шла о государственной идеологии, при полном поглощении общества, как обязательном условии возможности массовых репрессий. Такой идеологии в РФ нет по определению (опять возвращаемся к теме отмены 6-й статьи Конституции СССР и тому, что это означало и что за этим последовало).
Если же говорить об идеологии вообще, то Вы очевидно путаете её с русской цивилизацией (или культурой), при этом не назвали и малой части знаковых, фундаментальных фигур...
Почитайте о том, что такое идеология.)
зы: А некоторые ваши "идеологи" противоречат всему себе прошлому чуть не на каждом новом повороте (в связи с чем кстати несколько забавны сравнения с фюрером, дуче и т.п. достойнейшими лидерами своих наций). Ну а например г-н Гундяев даже "свой" давно нерабочий конструкт слил недавно, на встрече с понтификом, вчистую, за что им (и Гундяеву и, в основном, РПЦ МП (она же сергианская ересь, по мнению некоторых ;)) ещё придётся отвечать... :-)
Господи, ну десятки же томов написаны критиками марксизма, где по косточкам все разложено. И уж методологических противоречий (милой такой избирательности ;) полно у классиков. А уж "этических"...

"Ну а например г-н Гундяев даже "свой" давно нерабочий конструкт слил недавно, на встрече с понтификом, вчистую, за что им (и Гундяеву и, в основном, РПЦ МП (она же сергианская ересь, по мнению некоторых ;)) ещё придётся отвечать... :-)"
Вот не понял. Чего он "слил вчистую" на встрече с Папой? Какой "конструкт" слил?

"Сергианская ересь"... Вы диомидовка, что ли? Еще скажите что нибудь типа " РПЦ утеряла благодать, продавшись красному дракону" etc

А почему Вы Патриарха все по фамилии да по фамилии? Это примерно как Пушкина камер- юнкером называть, а Лермонтова поручиком ;)
А если б у него фамилия была Орлов или Соколов - Вы бы ведь вряд ли ее писали, да? Придумали бы что-то типа "Кирюха" и т.п.? ;)

Несолидно, ИМХО ;)
А Вы читали десятки-то томов?) Они даже не были вовремя переведены... и опять путаете марксизм с идеологией.) А почему этических в кавычках?..)
Гундяев слил православие (хотя встреча, на счастье, не носила, насколько понятно, слишком официального характера), конечно же.) Что у нас, как каждый новый провал, выдали на ура.
А диомидовка-енто чего такое?..) Я ничем таким не балуюсь, я просто немножко знаю об отношении к РПЦ МП православия вообще...)
А Гундяев...дык Вы же его так и назвали первым, забыли? А чего оскорбительного, ну не всем же благозвучные фамилии носить...))
Да Бердяева одного хватит. Он все написал про марксизм и его противоречия.
"Гундяев слил православие (хотя встреча, на счастье, не носила, насколько понятно, слишком официального характера), конечно же.)"

Ну как же встреча "не носила официального характера"? Папа с Патриархом Московским впервые в истории встретился - и не носила встреча официального характера?

И еще раз: почему "слил православие"? В чем это выразилось чисто конкретно? Унию, что ли, с Римом он заключил? Не понимаю.
"я просто немножко знаю об отношении к РПЦ МП православия вообще...) "

А именно?
"А Гундяев...дык Вы же его так и назвали первым, забыли? "
Разве? Вот прямо раньше Вас? ;)
можно я спрошу ?
Religion_NN писал(а)
в котором хорошо всем (кто не является противником независимости России и не хочет, чтобы она стала чьей-то колонией)


вот именно им ( этим гадам кто (по вашему мнению "не хочет" чего то чего он должен хотет) - и не должно быть хорошо. верно ?

вопрос: как будете отличать тех кто хочет от тех кто не хочет.... обычно для получения наказания нужно совершить какието ДЕЙСТВИЯ, а у Вас дискриминация получается по признаку хочет/не хочет

Как это определить ? Кто будет определять ?
Михаил, да все те, кто это делает в других странах. Кто вот, например, в Америке определяет, кого считать врагом их страны?
Отчасти - ЦРУ-АНБ-ФБР. Отчасти - суд. Отчасти - журналисты. Отчасти - стихийное общественное мнение.

Это ведь не сложно. Если он вышел на демонстрацию с флагом НАТО - ну, неужели не понятно, о ком речь?
Если он консультирует инстанции зарубежные о том, какие санкции против России ввести? Если выступает за то, чтобы передать субъект РФ соседнему государству?
Religion_NN писал(а)
Мы ни перед кем не виноваты, мы никому ничего не должны, нам не за что ни перед кем во внешнем мире каяться.
Никто во внешнем мире не имеет право нас учить, что-то нам предписывать и что-то от нас требовать.
Наша цель - справедливое общество, в котором хорошо всем (кто не является противником независимости России и не хочет, чтобы она стала чьей-то колонией), социальное государство на основе самобытной культуры и традиций России.


Вы курнули чего?
Какой корректный, сильный, убедительный аргумент !
Так все таки курнули. Но после прочтения подобного...первая мысль конечно о идиотизме автора строк......Но я предположил что под действием чего-либо...значит угадал))) *rofl*
Это эмоции, а где аргументы? (С)
Не могли бы Вы сказать что-либо по сути вопроса? Рассуждения какие-то привести, доводы?
Religion_NN писал(а)
сохранение страны, ее самобытной культуры, религий и традиций. Не хотим быть Америкой, Саудовской Аравией, Евросоюзом - хотим быть Россией. Мы ни перед кем не виноваты, мы никому ничего не должны, нам не за что[b] ни</b> перед кем во внешнем мире каяться. Никто во внешнем мире не имеет право нас учить, что-то нам предписывать и что-то от нас требовать. Наша цель - справедливое общество, в котором хорошо всем (кто не является противником независимости России и не хочет, чтобы она стала чьей-то колонией), социальное государство на основе самобытной культуры и традиций России.

Слишком много "не" и "ни" для чего-то созидательного и жизнеспособного. (Я уж не говорю-привлекательного для других, пригодного для экспорта во внешний мир.)) Это именно отрицательная, со знаком минус, охранительная квази-идеология.)
Если бы я писал не пост на форум (стилусом по экрану фаблета тыкая), а научную статью, то, конечно, более причесанный текст бы выдал. Но это форум, простительно. А если тут стилистику с грамматикой проверчть да написанное перечитывать - это уж не форум будет;)

Что до критики Вашей - так ведь эти Ваши эффекты с красным карандашиком - только для первокурсников убедительны.
Это же поверхностные, "декоративные" аргументы: мол, если много отрицаний, то и в смысл текста не вдумываемся, он заведомо негативен.
По этой логике, слова "независимость" , "нестяжание" и т.п. ущербны ;)

Вот набросаю для вас текстик, поиграйтесь с красным карандашиком:

Мы выступаем ПРОТИВ наркомании, абсолютно НЕ приемлем легализацию НИКАКИХ наркотиков. Организаторов наркоторгрвли следует СУРОВО наказывать. Мы за полный ЗАПРЕТ торговли людьми. Никто НЕ смеет НИКОГДА пропагандировать педофилию, НИ под каким видом, НИ в каких средствах масс.информации.

Вы как оцените смысл этого текста? В нем ведь масса отрицаний ;)
Religion_NN писал(а)
ПРОТИВ наркомании, абсолютно НЕ приемлем легализацию НИКАКИХ наркотиков.


так вы против наркомании или не приемлите легализацию никаких наркотиков)))
Как известно легализация слабых натуральных наркотиков снижает рост наркомании....)))

Вы за полный запрет торговли людьми.....так во всем мире она запрещена)))) А Россия на первом месте по этому подпольному бизнесу))))
"Как известно легализация слабых натуральных наркотиков снижает рост наркомании....))) "

Не верю. И ФСКН не верил. Да и сейчас, когда их частью МВД сделали, думаю, тоже не верят.
Так это не отменяет данность факта))), то что вы верите или нет. Верит в это ФСКН или нет)))
Повторяю, дайте т.н. пруф. Какой-нибудь документ ООН .
Или что ниьудь, что по этому поводу сказала Международная ассоциация по борьбе с наркоманией и наркобизнесом , или European Cities Against Drugs и т.п.
Запрет и криминализация употребления психоактивных веществ не способна предотвратить употребление, а содействует укреплению и росту организованной преступности. Где существует спрос -- образуется рынок, и его криминализация ставит и потребителей, и производителей на антиобщественную и антигосударственную позицию, не имея при этом в своей сущности оснований, поэтому так называемый наркокриминал является исключительно продуктом запрета наркотиков.

В июле 2014 года Всемирная организация здравоохранения опубликовала доклад, посвящённый борьбе со СПИДом. По мнению британского еженедельника The Economist, в докладе содержится <<негромкий, но ясный>> призыв к декриминализации употребления психоактивных веществ. В разделе отчёта, озаглавленном <<Рекомендуемый опыт по декриминализации>> (стр. 91), говорится:

Страны должны прилагать усилия к развитию законодательства, направленного на декриминализацию инъекций и другого употребления наркотиков, снижая таким образом количество случаев лишения свободы.
Страны должны прилагать усилия к развитию законодательства, направленного на декриминализацию использования стерильных шприцев и игл (включая программы по расширению доступа к шприцам и иглам), а также на легализацию замещающей терапии для лиц с опиатной зависимостью.
Страны должны запрещать принудительное лечение для лиц, использующих наркотики, в том числе инъекционные.

www.economist.com/blogs/economist-explains/2014/06/economist-explains-10

http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/128048/1/9789241507431_eng.pdf?ua=1&ua=1

Доклад ООН

Из 15 стран Европейского союза в Нидерландах самый низкий процент людей, употребляющих инъекционный героин, и не наблюдается притока новых проблемных потребителей. Героин потерял свою привлекательность для основной массы молодежи и считается <<тупиковым наркотиком>>. Число проблемных потребителей героина значительно снизилось, а их средний возраст значительно увеличился. В число широкомасштабных низкопороговых служб наркологического лечения и снижения вреда входят программы обмена шприцев и выдачи метадона и героина по рецептам под строгим контролем. Практика выдачи героина по рецепту в привела к снижению числа мелких преступлений и нарушений общественного порядка, а также оказала положительное влияние на здоровье людей, страдающих от наркозависимости. В 2001 году оценочное число героинозависимых в Нидерландах составляло 28 - 30 тысяч. К 2008 году их число сократилось до 18 тысяч.

ru.convdocs.org/docs/index-32781.html
Не увидел в Вашем тексте доказательства того, что легализация анаши снижает количество героинщиков.
Может, невнимателен я, ткните нносом в цитату.

И таки почему опыт NL никто в Европе не перенимает?
Да и в Голландии ограничения пошли...
"В 2001 году оценочное число героинозависимых в Нидерландах составляло 28 - 30 тысяч. К 2008 году их число сократилось до 18 тысяч. "

Так, может, они перемёрли просто?
А для новобранцев каналы жестко перекрыли?
Бандой наркодилеров руководил сотрудник ФСКН

Александра Большакова следствие теперь называет создателем организованной преступной группы, которая занималась контрабандой наркотиков в особо крупном размере. В управлении ФСКН по Петербургу и Ленобласти Большаков работал с 2007-го по 11-й год, -- сообщили изданию FlashNofd в пресс-службе городской прокуратуры.
"Вы за полный запрет торговли людьми.....так во всем мире она запрещена)))) А Россия на первом месте по этому подпольному бизнесу))))"

Не верю, что на первом. Пруфлинк, пожалуйста.
Россия остается страной происхождения, транзита и назначения жертв торговли людьми. Мужчины, женщины и дети из России и сопредельных стран - Белоруссии, Киргизии, Талжикистана, Узбекистана, Украины и Молдавии - заняты в строительстве, текстильной промышленности, сельском хозяйстве.
Число рабочих из Северной Кореи, работающих по межправительственному соглашению, главным образом на лесозаготовках, оценивается в 40 тысяч человек. Люди эти лишены всяких прав. Они находятся в полной власти северокорейских администраторов, их поселки напоминают трудовые лагеря для преступников. Российские женщины вовлечены в принудительную проституцию в Южной Корее, Китае, Японии, Турции, Греции, Южной Африке, Германии, Польше, Италии, Израиле, Испании, Вьетнаме, Таиланде, Австралии, Новой Зеландии и странах Ближнего Востока. Африканские женщины, прежде всего из Ганы и Нигерии, в свою очередь, трудятся в секс-индустрии России.
Имеет место сексуальная эксплуатация и принудительное нищенство детей. Петербург остается одним из привлекательных пунктов на географической карте любителей детского сексуального туризма, хотя масштаб этого подпольного бизнеса, как отмечают авторы доклада, за последние годы сократился.
Правительство России, отмечается в докладе, далеко не в полной мере отвечает минимальным стандартам Палермского протокола. В стране отсутствует всеобъемлющая стратегия борьбы с торговлей людьми, нет специального межведомственного органа, который координировал бы эту работу.

В ноябре 2009 года из-за нехватки финансирования закрылся единственный в стране центр реабилитации жертв торговли людьми в Москве, существовавший на зарубежные субсидии. За три с половиной года своей деятельности центр оказал помощь 423 жертвам преступного бизнеса. В бюджете Российской Федерации выделение каких бы то ни было средств на эти цели не предусмотрено.
А все-таки пруф по поводу того, что мы в этом плане позади планеты всей. Дайте же.
1.
Россия остается страной происхождения, транзита и назначения жертв торговли людьми.


2. В проведенном в этом году исследовании по абсолютному числу рабов Россия занимает шестое место в мире, уступая лишь Индии, Китаю, Пакистану, Нигерии и Эфиопии.

3. Число людей, находящихся в рабстве на территории России, составляет, согласно исследованию Walk Free Foundation, чуть более миллиона человека. Как правило, рабами становится мигранты, приехавшие в страну на заработки, либо бездомные и сироты. Многих из них похищают и вывозят на Северный Кавказ, где они работают в строительстве и сельском хозяйстве. Детей похищают для проституции, порнографии, продажи органов и принудительного труда
Repeat:
Пруф, будь ласка. Ссылочку. http://....
?
Тебя забанили в гугле?...так будь ласка....набери исследование Walk Free Foundation...и будет тебе счастье.
Правильно ли я понимаю, что от Вас ссылки на материал, в котором утверждается, что в России хуже всех в мире в плане торговли людьми - не будет?

Ну, дайте же, ну, "умойте"меня!
Ведь это же так просто:
http://....
;)
"Я уж не говорю-привлекательного для других, пригодного для экспорта во внешний мир.)) "

А в американской нац. идеологии много "пригодного для экспорта во внешний мир"? Озвучьте, что именно. Может, идея о том, что США должны доминировать во всем внешнем мире, привлекательна для других стран?
Плавильный котёл... О таком конструкте, как американская мечта, слышали?
Капитализм на фундаменте протестантской этики, мессиански провозглашаемый "даже" президентами США...
Ага, идеологи США - это Мэдисон, Гамильтон и третьего забыл (-: Они щедро черпали идеи у Локка, Монтескье и римлян (-:
Джефферсон. :) Да я думаю, что нет "идеологических" (хотя государственной идеологии разумеется нет) противоречий у них с Линкольном, Франклином, Мартином Лютером Кингом...и Обамой...и даже Бушем-младшим...) (хотя не претендую на сколько-нибудь серьёзное знание вопроса))...
А самое интересное... это именно у римлян...над США не властна история, законы истории как бы не действуют на это государство (хотя ничто не вечно)...А нас (да и практически всех остальных, впрочем) история никогда и ничему не учит...)
Вот возможно самая главная идея...
А, вот Вы о каком аспекте... Ну и где, кроме США концепция плавильного котла реализовалась?
В ЕС, да? Во Франции, Бельгии?
Идея плавильного котла реализовалась в США. Знаете, сколько там русских и выходцев из постсоветского пространства?..(Только в силиконовой долине говорят целая колония.) И все они стали американцами... А ,например, евреев там больше, чем в Израиле. И они стали американцами. А много Вы знаете американцев, которые стали русскими?..
Американская мечта. Вот Барак Обама является живым воплощением сбывшейся, реализованной американской мечты. Следующим президентом вероятно станет женщина-это тоже будет воплощением американской мечты...
Идея свободы (в том числе свободы отрицать американские ценности и идеологию)...жива и актуальна, несмотря на все проблемы и провокации.
Демократическая республика. Хотя создавалась тогда, когда монархия казалась незыблемой. И все знали, из истории Древнего Рима, что республики недолговечны.
Капитализм. Действует? Успешно экспортируется?) По-моему, вполне.) С учётом того, что ещё четверть века назад полмира было социалистическим...
Идеологическая, прежде всего, победа в Холодной войне, в результате которой социализм как основа солидной геополитической конструкции, практически прекратил своё существование...

Какие из идеологических конструкций хоть Российской Империи, хоть СССР, хоть даже РФ, ныне являются живыми, действующими и актуальными?
"Какие из идеологических конструкций хоть Российской Империи, хоть СССР, хоть даже РФ, ныне являются живыми, действующими и актуальными?"

"Конструкция" независимости России. "Конструкция": Россия это Россия, а не что-либо иное.
Короче, в Америке "все хорошо, прекрасная маркиза, дела идут и жизнь легка, ни одного печального сюрприза..."
"А много Вы знаете американцев, которые стали русскими?.."

А нам оно надо? ;)
А много Вы знаете американцев, которые стали немцами, французами, китайцами?
;)
"Идея плавильного котла реализовалась в США."
Ну да, Америка - уникальная страна, больше в мире такой нет, кто ж спорит? И чего? ;)
Баба-президент это воплощение вашей омериканьской мечты?
Хы хы хы, чета жидко как-то. Вон в англии давно в жизнь воплотили, в Индии, в Пакистане, в шпротах. А пиндосы все не осиливают
Россия и Зимбабве объединятся в борьбе с санкциями Запада
Россия и Зимбабве будут вместе бороться с санкциями западных стран. Соответствующие соглашения были достигнуты представителями двух стран на заседании межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству в Хараре.


Зимбабве оказалась под санкциями западных стран в 2008 году, когда были обнаружены нарушения на выборах и конфискация земель белых фермеров.
Россия попала под санкции стран Запада, в том числе США и государств-членов Евросоюза, в 2014 году после присоединения Крыма к РФ и конфликта на востоке Украины.

https://news.mail.ru/economics/25644022/?frommail=1

Звучит как музыка, просто... *rofl* Каждый сверчок...знай свой шесток. *write*
Тунг
01.05.2016
Поделятся опытом в преодолении инфляции )))

Эльвирке Сахипзадовне нужно срочно узнать про инфляционное таргетирование по версии Роберта Мугабе.

Два идиота найдут общий язык.
Две величайшие супердержавы.....Россия и Зимбабве. Дрожи США и ЕС))))
Учителя хорошие...лучше еще поискать. Разве еще Лукашенко...подскажет, что зимбабвийские товарищи не смогут объяснить. *rofl*
Да нет там ничего своего, только отраженный от Европы ресентимент. Если Европа за что-то, то мы против. Как то так.
Тунг
30.04.2016
Да сплощная шариковщина у этого нода.
Religion_NN писал(а)
Типа китайской

В Китае маоизм вапще-то...
И светская, гражданская идеология-это китайское изобретение...
Вы проспали! ;)
Кончился уж там давно маоизм. Портреты Мао остались только от него.
Революции (всамделишные) в современных условиях (да и во все времена) бывают только тогда, когда происходит раскол в правящих элитах.
Чтобы начался майдан, надо, чтобы кто-то из начальников разрешил (не запретил) поставить на гл.площади города палатки, подогнать полевые кухни, построить сцену, подтянуть к ней силовой кабель, обеспечить, чтобы кабель не отключили от источника питания etc

На Украине такой раскол был, а вот в России его, к сожалению господ революционеров, нет. Уж так они его ждут, уж так они его хотят, уж как "дворцовым переворотом" бредят - а вот нету. Тому, что его нет, очень сильно Запад помог. К счастью ;)

Нет и третьего ленинского признака революционной ситуации - "обострение, выше обычного, нужды и бедствий народных масс". Ну, нету. И нефть проклятая падать перестала ;)

Кроме того, революции вашей не будет еще и потому, что ее не хотят все здравомыслящие элитарии на Западе. Не верите? Ну а прикиньте: как революция в России (всамделишная) повлияет, например, на всякие западные биржевые дела, да на котировки разных акций, да на банковский сектор. Мир- то ведь и мировая экономика сейчас совсем не такие, как в 1991. А гарантию, что с ядерным и химическим оружием постреволюционной России все будет так, как с ядерным и химическим оружием постреволюционного СССР кто даст? Обама? Рокфеллер? Пушкин? И это западным элитариям надо?

Вобщем, вспоминайте анекдот про здоровье Рабиновича, господа революционеры.
Religion_NN писал(а)
чтобы кто-то из начальников разрешил (не запретил) поставить на гл.площади города палатки, подогнать полевые кухни, построить сцену, подтянуть к ней силовой кабель, обеспечить, чтобы кабель не отключили от источника питания etc

Вы революцию с народными гуляньями типа ярмарки не перепутали?! Причём какие-то "элитарии на Западе"?..В мире прошли десятки, если не сотни, революций и переворотов, "элитарии" никак не мешали процессу, биржевые дела и котировки тоже...
Но революций и переворотов в странах масштаба России, согласитесь, не было. А размер имеет значение ;)
И опять таки: речь не о 19 и даже не о 20 веке. О 21-м веке (когда глобализация etc).
Religion_NN писал(а)
Но революций и переворотов в странах масштаба России, согласитесь, не было. А размер имеет значение

Я вам открою секрет: революции были даже в самой России.) Причём она тогда была заметно больше.) А власть в России всегда меняется путём переворота (ну или естественной смерти ГГ)...)
araxo
30.04.2016
ната р писал(а)
естественной смерти ГГ

а ГГ - это что?
глава государства
Вы обрезали мою цитату. Я имел в виду 21 век.
А год и месяц не имели в виду?) Причём 21 век (в котором Россия пока только "номинально", кстати), украинская государственность и то подлиньше будет...)
Religion_NN писал(а)
Но революций и переворотов в странах масштаба России, согласитесь, не было.


=-O Да вы смотрю совсем дочитались методичек)))
Прекрасная, взрослая, убедительнейшая аргументация!
Какая может быть аргументация на бред, который вы здесь несете. *rofl*
Но если Вы, в ответ на написанное мною, лишь фонтанируете эмоциями, то это означает, что Вам нечего возразить по сути, не так ли?
Ресторанный критик писал(а)
Какая может быть аргументация на бред, который вы здесь несете.
Т.о. Вам нечего возразить мне по сути. Обзываетесь только ;)
//с народными гуляньями//
Нет, не перепутал.
Я просто
описАл то, что было в городе Киеве. Не следили за тамошними событиями?
рад Вашему спокойствию. Но частенько революции так и случаются когда их не ожидают....(иначе многочисленные повешенные, убитые и задушенные диктаторы небыли бы повешены и задушены)

а причем тут Киев ???
Мысь
30.04.2016
"Язык до Киева доведет"

(сказал приёмник Путина Шойгу и спешно плюнул три раза)
То есть, как "причем тут Киев"? Вроде, последняя революция на просторах экс-СССР именно в Киеве была? И именно Украина из всех постсоветских стран на нас больше всего похожа - и по менталитету, и по другим показателям. Следовательно, в случае революции в России (которой, уверен, не будет- революции) , надо ожидать сценария , похожего на украинский, не лучше как минимум. А Вам неужто нравится ход событий на Украине? Неужто оптимизм вселяет?
1) Украина на Вас абсолютно не похожа :))

2) события, которым нет аналогов в прошлом происходят постоянно. Это называется развитие (эволюция) ...
тем более не стоит ориентироваться на одну Украину :)
Украина всего лишь 1 из 200 стран на земле и негативные последствия (война на Донбасе например) - это результат прямого вмешательства России.. так что говоря "Вам неужто нравится ход событий на Украине"? имейте ввиду что он возможно абсолютно не нравится, но именно по причине агрессии РФ.
и правильней то спрашивать ""Вам неужто нравится ход событий России на Украине"?
Иосилевич Михаил писал(а)
1) Украина на Вас абсолютно не похожа :))


+ много
1. То есть, не похожа Украина на Россию? Совсем другая страна? Расшифруйте, пожалуйста.

2. Эволюция - это когда какие-то виды сосны были низкие, а стали высокие; были зеленые, а стали голубоватые. Но когда человек ждет, что на сосне начнут расти бананы, то это уже не сторонник эволюционной теории. А ваши - ждут ;)

Вы просто озвучиваете тезисы официальной укр.пропаганды: Майдан прекрасен, страна идет в сугубо верном направлении, а все проблемы чисто от России. Вот если б Крым она не отняла...
1) психология менее рабская.

2) откуда вы знаете кто чего ждет ? не решайте за других.
1. А, ну да. У русских, россиян ведь рабская, рабская такая психология, как я мог забыть...;)

2. И в мыслях не имею решать за других!
Просто излагаю своё ИМХО, саое видение ситуации. От Вашего и официально-украинского оно отличается, но Вы разубедите меня.
Ну вот вспомнили, наконец. Поздравляю.
araxo
05.05.2016
не кажется что пункт 2 приходит в противоречие с пунтком 1?

ты уже вижу определил у кого "рабская" а у кого "не рабская" психология? решил за других?
Борн
01.06.2016
Иосилевич Михаил писал(а)
1) психология менее рабская.

Ха-ха три раза (С)
Вы об украинцах, видимо, только из УкроСМИ знаете :-)
А я вам скажу вот что. В лесной отрасли традиционно (ещё со времен СССР) большое количество сезонных рабочих с Украины. Причем, большей частью, это именно западные украинцы, галичане. Еще достаточно много гуцулов и молдаван. Могу вам сообщить, что ни русские, ни среднеазиатские, ни молдавские работники не могут сравниться с западными украинцами по обладанию рабскими навыками, а именно:
- пресмыкаться и лебезить перед начальством;
- кляузничать на своих коллег;
- тащить всё, что плохо лежит;
- надуваться, как пузырь, от осознания собственной значимости при назначении на мало-мальски руководящую должность;
- третировать всех нижестоящих, став начальником.
Так что тут всё с точностью наоборот - галичане ИДЕАЛЬНЫЕ РАБЫ, лебезящие, жадные и послушные тому, кто денег даёт. Это я вам как опытный "рабовладелец" заявляю :-)
1. Украинцы были свободными, а русские крепостными рабами .....это один из пунктов.

2. То есть вы осознаете, что вы осинка...и апельсинок не принесете)))
Как в поговорке...От осинки не родятся апельсинки

И то прогресс. *rofl*
1. Да, вся Сибирь была крепостная, и Д.Восток. И весь Русский Север. И нижегородское Заволжье ;)

2. Именно. И желаемого либералами майдана в России не будет. От апельсинки не родятся осинки ;)
да-да...в Сибири то было многооооо русских их и сейчас там мнооооогоо))))) А уж на Севере....да еще русском)))))))
В Нижегородской области в вашей истории не было крепостничества....ну так вы на Нобелевку подайте...)))) *rofl* *rofl* *rofl*
Да, в Сибири достаточно русских людей. И на Русском Севере (В.Новгород, Вологда, Архангельск...).
И таки да, в Нижегородском Заволжье не было крепостных крестьян. Да и вообще там публика жила вольнолюбивая такая, знаете ли ("Нечем платить долгу- дай пойду за Волгу").

Жду аргументированного опровержения с пруфами.
Вы вместо хрена всегда палец используете?)))
Беглые...и крепостное право на всей территории...
Поморы в Архангельске....и русские на Севере)))
В. Новгород....и север)))
*rofl*
<<Смешались в кучу кони, люди...>> *wall*
Извините, не понял.
"...всей территории России"- она была большая, неодноролная, асимметричная.
Поясните про нижегородское Заволжье. Вы уверены, что 100 процентов населения там составляли "беглые"?
araxo
05.05.2016
Ресторанный критик писал(а)
1. Украинцы были свободными

ээээ?
Историю изучай...чтобы не эээкать)))
araxo
05.05.2016
ну просвети меня тогда... или как обычно будет ссылка на гугл и дождь?
ИЗУЧАЙ ИСТОРИЮ Украины, России и остальных соседних стран.
Наберут с тремя классами приходской сельской....с одним бубнением про ссылки, дождь)))
Не можешь сам...НАЙМИ репетитора.
araxo
05.05.2016
понятно...ответов нет

скажи одним предложением - в какое время "украинцы" были свободными...
При Н.И.Махно ;)
Начните отсюда....пока ждете репетитора по истории Киевской Руси, Московского царства, Российской империи..
kazak-nation.livejournal.com/13381.html

Это бесплатно. За остальное потребую оплаты.
Борн
01.06.2016
Ресторанный критик писал(а)
1. Украинцы были свободными, а русские крепостными рабами .....это один из пунктов.

Это миф, точнее ложь. В России закрепощение крестьян началось в 1581 году (указ о "заповедных летах"), но полностью оно сформировалось только по Соборному Уложению 1649 года. Правобережная же Украина вошла в состав Польши (Речи Посполитой) в 1569 году. А в Польше Петрковский статут закрепостил крестьян ещё в1496 году. Так что новоприобретенное украинское население немедленно оказалось в крепостных. Впрочем и до этого оно было крепостным - в рамках Великого Княжества Литовского Земским привилеем крестьяне были закрепощены 1457 году.
Так что стаж крепостного рабства у украинцев лет на двести побольше, чем у великороссов.
Причем, что забавно. Если в центральной России крепостные крестьяне в среднем составляли примерно 50-55% общего числа селян, то на Украине крепостными были примерно 2/3, а в Прибалтике - 85%. Так что, получается, что "нерабы" как раз таки исторически самые матёрые рабы :-)
Сначала идите подлечитесь, а потом уже ко мне обращайтесь.
То что вы пишете полная чушь и передергивание фактов.
Борн
01.06.2016
Жду ваших фактов.
Ресторанный критик писал(а)
Сначала идите подлечитесь, а потом уже ко мне обращайтесь.

8-)
Борн
02.06.2016
Ну, вы меня не разочаровали :-) быдло - оно и есть быдло - хамоватое и безграмотное.
Сгинь с глаз по доброму, недоносок.
Совсем другая. У них своя, правда очень молодая, государственность, и свои традиции.
Почему упёрлись в Украину и Майдан, можете объяснить?!..На том основании, что это "последняя революция"? Аргумент конечно сильный.)
"Почему упёрлись в Украину и Майдан, можете объяснить?!..На том основании, что это "последняя революция"? "
Потому, что это последня по времени революция 21 века на территории экс-СССР. Потому, что газета "Укр.правда" утверждает, что в России неизбежен майдан по украинскому сценарию.
Разве мало?
Мысь
05.05.2016
В России нет традиций вечевых решений (майданов) поэтому украинский сценарий в чистом виде здесь непереложим - "оранжевые революции", "майданы" не для этих широт.

Причем это понятно каждому, кроме путинских фашистов, которые с паровозным КПД стращают публику уже который год то американцами, то украинцами (
"... фашистов" )))

Везде прям этот фошызм. Только на Нижегородской политике свежего холистического воздуха и глотнешь. Разве что еще только на Украинской правде )))
Мысь
05.05.2016
Фашисты помнится всё хотели единения масс вокруг своего дуче, остроить великое ымперское гос-во силами распиз..ев, захватывали территории где-то в Олбании и Африке и т.п., сходство очевидно.

Мешали им сильнее всего, как водится, интели и либералы, которых находили под каждой лавкой и кроватью.

В этом смысле путинофашисты достойные наследники своих учителей, только всё не работает еще сильнее.
Тунг
05.05.2016
Ну дык ни одному нацисту не приходило в голову строить либо дворец в пару ярдов Геленджике, либо офшорить на Виргинах да Панамах.

Путинофашисты превозошли своих учителей на порядки.
Мысь
05.05.2016
На практике важно отличать нацистов от фашистов, в Италии устроили содом именно фашисты (фасцины, "объединение" страны, "социальное государство Сало" ), развитой путинизм воспроизводит конкретно их модель, по-моему.

Центральные идеологемы общие : у нас Третий Рим - у них Древний, и т.д.
Простите, как только вижу выражение типа "путинофашисты", "ватники", "колорады", у меня сразу начинаются проблемы с резонансными аспектами информационного метаболизма с позиций информатики, семиотики и даже теории колебаний
;)
Тунг
05.05.2016
Нужно быть полным имбицилом, чтобы не понять что вы используете форум как бесплатный пиар, уклоняясь от "вредных" вопросов.

Рамзан Кадыров - Герой России? Да или нет?
Готов ответить на любой вопрос при условии, что Вы не будете использовать хамскую лексику.

Поясните про "пиар" на форуме с тридцатью участниками.

Да, Р.Кадыров - Герой России. Официальные документы ведь есть у него на эту госнаграду, не так ли?
Тунг
06.05.2016
Мне не интересен ваш плачь про официальные регалии.

Кадыров - национальный герой России? Неформальный идеал русских?

Достойно его нахождение...среди?
Religion_NN писал(а)
Из ушедших - митрополит Илларион, Филофей Псковский, Александр Невский, Петр Первый, Александр Суворов, Иван Ильин...
"Кадыров - национальный герой России? Неформальный идеал русских? "
А Шамиль?
А генерал Ермолов - неформальный идеал чеченцев?
Да, сложная у нас история. Да, много было случаев и в Российской Империи, когда вчерашний враг становился лояльным, служил России. С завоевания Казанского ханства начиная...да что там - раньше.

Поэтому для истерики нет причин.
Тунг
06.05.2016
ЧТД. Ольгинская подпрограмма не пересилила сказать, что это и есть говно. Самое худшее достижение путинизма.
С Вами неинтересно разговаривать. Я привожу Вам какие-то аргументы, рассуждения, а Вы в ответ - что-то абстрактное.

Что такое "Ольгинская подпрограмма"?
Мысь
05.05.2016
Понятия ватники и колорады я, как видите, не использую, а задевающий вас термин путинофашизм означает важный исторический конструкт, задающий контекст здешнему общению, имеющий слишком большое прикладное значение, чтобы его не форсить.
Путинофашизм - национальная российская модель фашизма, отличающаяся от прародителя - итальянского, - тем, что носит симуляционный характер и этот пункт есть основная часть общественного договора.
Эхомосковщина, неинтересно.
Мысь
06.05.2016
Иной реакции я бы удивился.
Борн
01.06.2016
Мысь писал(а)
В России нет традиций вечевых решений (майданов)

В связи с отсутствием в России вечевых традиций, не могли бы вы пояснить, откуда взялось у вас слово "вечевых"? Что такое "вече"?
Вообще-то очень мало.) Каким образом революция в соседнем государстве может запустить такой же процесс у нас? Почему именно "последняя"?
На первую революцию на территории экс-СССР не интереснее взглянуть повнимательнее?..
Да где ж я писал, что "революция в соседнем государстве может запустить такой же процесс у нас"?
Я как раз убежден, что майданизмом мы от Украины не заразимся ;), что никакой желаемой вашими революции, майдана в России не будет. Иммунитет у нас выработался. Мы ПРОЕХАЛИ майдан.

"На первую революцию на территории экс-СССР не интереснее взглянуть повнимательнее?.."
А это на какую? 1991 года? Так мир же стал другим за эти четверть века! И Россия, естественно.
Religion_NN писал(а)
Следовательно, в случае революции в России (которой, уверен, не будет- революции) , надо ожидать сценария , похожего на украинский,

Вот здесь писали.)
Мы не могли проехать Майдан, потому что мы вообще там не проезжали.
Насчёт "другого мира" аргументируйте пожалуйста.
То есть, в моей цитате слов "которой, уверен, не будет- революции)" Вы не заметили ;)

Мир стал другим - имею в виду глобализацию, преодоление Россией "девяностщины", тесную связь российской экономики с мировой, нежелание очень многих стран жить в однополярном мире, появление новых угроз типа ДАИШ, информационное общество, новую роль Китая, уроки арабских весен и украинского майдана, и прочее, и прочее, и прочее.

Насчет "проехали".
Вот в 1937 году могла повториться Октябрьская революция в России? А в 1953 мог в какой-либо стране фашизм прийти к власти? А в Китае в 1980 могла повториться " культурная революция"?
А в США в 1886 могла повториться их Гражданская война?
Проехали ;) История- не автомобиль, заднего хода у нее нет.
То же и с майданом Вашим в России, и с 1917 годом, и с 1991-м. Но Вы ждите, Вам же хочется ;)

Кстати, а Вы заметили: я на все Ваши вопросы отвечаю. А вот Вы - нет ;)
Religion_NN писал(а)
описАл то, что было в городе Киеве.

Тут вам не там.
Да. Тут (в случае революции) будет тамошнее, возведенное в куб.
Но Вы не дождетесь ;)
Тут не будет тамошнего. А революционная ситуация уже давно, в полный рост...
araxo
30.04.2016
черт...мы все пропустили(((
" в полный рост"

Обоснуйте. Вот три ленинских признака рев.ситуации - убедите меня, что они все реализовались. А если теория Ульянова не нравится - как-нибудь по-другому обоснуйте.
araxo
05.05.2016
поставлю плюс модераторам, удаливших явно оскорбляющее меня высказывание...

а ответа вы не дождетесь имхо...
В развитии.) "Ульянов" был диалектиком до мозга костей.) Первые два условия выполнены, для выполнения третьего у нас кое-чего не хватает-пока...)
А разверните, пожалуйста.

Итак, " верхи не могут", " низы не хотят", " обострение выше обычного..."

Про " обострение " Вы, вроде, согласны ;)

А почему "верхи не могут"?
kangaroo
05.05.2016
Religion_NN писал(а)
На Украине такой раскол был, а вот в России его, к сожалению господ революционеров, нет.

Как вы это узнали? Они (правящие элиты) вам телеграфировали?
Собственная аналитика на основе открытых источников ;)

Но Вы надейтесь, надейтесь ;)
kangaroo
05.05.2016
О как, онолитика. Чисто интереса ради - не подскажете из каких открытых источников за 1916 год можно однозначно понять что значительная часть элиты решила навсегда избавиться от Николашки Кровавого? Ну или там от Мубарека, или Каддафи, или Ассада?
Но Вы надейтесь, надейтесь ;)
Мне тут ловить нечего. Однако ж несомненно что революция тем вероятнее (не сразу, конечно), чем больше власть уверяется что она невозможна (и соответственно начинает класть болт на что не следовало бы). Так шта если такое произойдет в России лет через N - можно будет благодарить за это в том числе и провластных пропагандонов и жополизов, здешних в том числе...
"Николай Кровавый" - это мерзкий пропагандистский большевистский штамп. Типа сегодняшнего "колорада". Он потерпел фиаско как гос.руководитель, но " кровавым" он не был.

Источники? Кадетские и октябристские газеты, например.
kangaroo
05.05.2016
Ух ты, газетки, типа нынешнего РБК что ли? И что, в 1916-м там писали "ну все, будем сливать Николашку" ??
А в СМИ так почти никогда не пишут. Даже и на РБК;)
Тем более, в солидных газетах начала века. Там вообще был другой стиль. Все больше о возвышенном, знаете ли, с правильными словами. Хотя в "Речи" проскальзывало всякое порой... А "Николашкой" царя даже и "Искра" не величала.

Так Вы не эмигрант?
kangaroo
05.05.2016
Religion_NN писал(а)
А в СМИ так почти никогда не пишут. Даже и на РБК;)

Тем более интересно что же такое зловещее вы прочитали между строчек в кадетских газетах, чего нет сейчас на Эхе Москвы, например... Расскажите, правда же интересно.

Я не эмигрант, не антиквар, не научный сотрудник и даже не филателист. Верьте мне, хорошо?
Извините, но это все-таки форум. Я сюда захожу для развлечения, а не для работы. А контент-анализ "Речи", " Голоса Москвы", "Слова" и др. - это уже работа, извините. Тем более, что газеты эти в www отсутствуют. Не в библиотеку же ради спора с форумскими либералами идти ;)

Если кратко: общий настрой, лексика, выбор тем для статей, выбор новостей, реакция на события etc.

Не эмигрант - хорошо. А то с болгарином , для которого Россия - заграница - сложно как-то...
kangaroo
05.05.2016
Ну ладно, успокоили. Верю вашему чутью и контент-онализу. Но вы же если что просигнализируете если какую нотку наподобие тех из 1916-го уловите, да ведь? А то мне мне честно говоря медведь на ухо наступил - по мне так сейчас про ротенбергов то же самое что тогда про великих князей или Гришку Распутина пишут, разница не ощутима для неискушенного.
Просигналю ;)
Но пока что не звучит-с ;)
kangaroo
06.05.2016
Вы только когда между строчек читать будете - не забудьте что если тогдашние элитарии сами пришли к выводу что пора убирать царя - то теперь им могут категорически предложить это сделать из Вашингтона даже супротив воли... У них же там по-прежнему шубохранилища, виолончели и половозрелые швейцарские дети... Вон на Украине все думали что Янукович - главнокомандующий и все дела, а оказалось что всего-лишь поросячий хвостик...
Ну, никакие шубохранилища Крым воссоединить не помешали, не так ли? И поддержке ДНР- ЛНР. И сирийской кампании. И приговору Савченко. И прокрутке ролика про Касьянова.
kangaroo
06.05.2016
Вы это серьезно сейчас, без хохмы? Что какой-то богом забытый Крым и какая-то савченка может вынудить госдеп выложить козыри на стол пока они сами того не захотят? Вот новости, думал всем понятно что это симулякр лишь для головожопых втыкателей канала НТВ - что у США какой-то более-менее серьезный конфликт с РФ....
"что у США какой-то более-менее серьезный конфликт с РФ...."
- да, я так думаю. Если не "конфликт" (т.е.открытое столковение), то уж точно обострение противоречий.

"какой-то Богом забытый Крым"
Он не такой. И неужели не понятно, что Крым - это лишь вершина айсберга, за Крымом "скрывается" масса принципиальнейших вещей.

"вынудить госдеп выложить козыри на стол пока они сами того не захотят?"
То есть, успешная реформа Российской Армии и ее , по сути, перевооружение; и протиаоречия по ядерному оружию, и Крым,Сирия - это таки недостаточный повод для выкладывания козырей?
kangaroo
06.05.2016
Religion_NN писал(а)
- да, я так думаю. Если не "конфликт" (т.е.открытое столковение), то уж точно обострение противоречий.
Чот черезчур субъективно. Вижу, не вижу... Я вот, например, вижу что Обамыч чуток ворчит из-за того что ВВП лег не под тех в Вашингтоне (под неправильную часть республиканцев). Но там свои люди, сочтутся. А вот ежели ВВП решит лечь совсем не под тех (под Китай, скажем. А он может, старичок уже и маразм не за горами, уж не говорю что, вероятно, за 17 лет зализали анус до полной потери ориентации в простарнстве) - вот это уже будет рык, настоящий конфликт и черенок от лопаты в протвоестественном месте по образцу Каддафи...
И неужели не понятно, что Крым - это лишь вершина айсберга, за Крымом
Неа, не понятно. Принципиальнейшие вещи - это глобальная торговля, технологическая конкуренция и т.п. А остальное - это бой в бубны вокруг костра для головожопых с НТВ. Так-то колониальная администрация со своей задачей справляется по-прежнему - недра и невольнки бесперебойно обмениваются на бусы и все у туземцев идет своим архаичным чередом...
"зализали анус "
Прошу простить, но ращговопс Вами я прекращаю. Я человек консервативный, мне не комфортно обшаться с людьми, употребляюшими такую лексику. Чужой я на вашем форуме...
kangaroo
08.05.2016
Ну вот, последний чел, знакомый с пятым измерением и способный к онализу и чтению между строк - на выход. Тогда и я сваливаю отсюда...
Почему "между строк"? - в строках!
kangaroo
10.05.2016
Это в вашем пятом измерении в строках, для простых смертных это где-то меж строк...
Вы прям каждый день прощаетесь...и все никак не уходите... *rofl*
Как тут уйдешь, когда хочется захватывающий астрологический прогноз на революцию от г-на Мыся прочитать. А он все не публикует ;)
Какой бред, аля улю, гони гусей
kangaroo
08.05.2016
Ваше мнение очень важно для нас (с)
"Янукович - главнокомандующий и все дела, а оказалось что всего-лишь поросячий хвостик..."

То есть, разницы (и личностной, и политической) Вы между жтими двумя фигурами не видите совсем...
kangaroo
06.05.2016
Я бы сказал что равнение фигур даже явно в пользу Януковича. Тот и больше, и осанистее, и не плешивый...
Не судите о книге по обложке ;)
kangaroo
06.05.2016
Ну что делать, не все же умеют читать между строк подобно вам. Янукович вполне себе внушительно смотрелся из телика (несмотря на то что киевский пиар конечно смотрится не так эффектно по сравнению с кремлевским), и где он сейчас....
"Мне тут ловить нечего. "

Опять, что ли, эмигрант? Да что вас тут так много-то?
kangaroo
05.05.2016
Смотрю опять включили онализ... "Ловить нечего" - это дословно означает что не поимею с того корысти, и даже, вероятно, наоборот. Что строго говоря не означает что данное событие невозможно. Хотя многие патриотично настроенные товарищи убеждены что должно быть именно так как им больше всего хочется (можно, например, поднять архивы и посмотреть как пару лет назад они заклинали своими мантрами нефтяные котировки - презабавнейшее чтиво сейчас надо сказать...)
Lisss
30.04.2016
Спасибо, заряд хорошего настроения на весь день
Миша, а кем вы планируете власть захватывать, этими 2,5% процентов пантелеевых и ботаников тунгов?
я думаю тобой. :))
как тебе кушать нечего станет... пойдешь брать ларек потом шаумячную, а потом и почту, телеграф, Смольный.(Рублевку)
+ много
araxo
30.04.2016
голод планируется как обычно к осени?
araxo
03.05.2016
а своими словами? зачем подсовывать пропагандистскую шнягу?
если мозги закрыты от новой информации или отключены : то не поможет уже ни своими ни чужими словами...
araxo
04.05.2016
Иосилевич Михаил писал(а)
если мозги закрыты от новой информации или отключены

и действуют в соответствии с программой..

Миш, ты себя не видишь в своих же словах - от тебя невозможно добиться ни одного ясного слова - только лозунги и "картинки с выставки" от дождя..

почему ты не хочешь общаться?
Lisss
01.05.2016
Ну, предположим давайте.
И вы думаете что вам от этого легче будет? Будете на первое мая ходить не на шашлыки, а не демонстрацию. С красным бантом в петлице. За навальными все равно пойдет только кучка отщепенцев.
мне от этого точно лучше не будет.

факт тот, что режим прогнил (экономически) и все равно сменится. очень кроваво сменится.
мы (либералы) выступаем за то, чтобы Володе не ждать "красного петуха", а добровольно сдаться и передав рычаги - приступить к реформам.

но нас, увы, не слушают.
Lisss
03.05.2016
Вы сами виноваты. Не надо было настраивать против себя русских.
ты в адеквате?
Ну судя по тому, что несет....праздники продолжаются при спонсорстве Балтики)))
Lisss
03.05.2016
А не заходили в тему на ГФ про годовщину трагедии в Одессе? Почитайте ваших сторонников, может понятно будет о чем я.
Вообщем, не рекомендую рассчитывать на поддержку нормальных людей.
А какое отношение ты имеешь к нормальным людям? =-O
Lisss
03.05.2016
Брысь, чучело
Понятно, никакого. *rofl*
Мысь
03.05.2016
- Какие дети , - фашисты !
funee.ru/anekdoty/anekdoty-pro-shkolu/kakie-deti-fashisty.html
*rofl*
araxo
04.05.2016
Иосилевич Михаил писал(а)
чтобы Володе не ждать "красного петуха", а добровольно сдаться и передав рычаг

кому Миш передать рычаги?

второй вопрос - ты считаешь что "Володя" - это и есть "режим"?
наверное тому, кто умеет чтото делать, а не только отжимать нефтяные и пр. компании...
тому, кто имеет опыт управления и построения успешных и эффективных компаний (Чичеваркин, Ходорковский, Навальный, Каменщик в конце концов)

все тем людям, которые спасут Россию от бедности и обнищания

как ?
1) в корне изменив систему ценностей : из "кооперативу Озеро - одни законы, остальным - другие" до "свободная конкуренция и равенство всех перед законом".
2) Правоохранительные органы - ТОЛЬКО для охраны порядка, а не для того чтобы "контроллировать все бизнесы и все денежные потоки"
(Полная реформа и люстрация.)

3) Самоуправление регионам : честные выборы и открытая политика.

4) Возвращение к диалогу с мировым сообществом. "Возвращение" в мировую экономику (Черт с ним с Крымом - этот клочек земли - слишком высокая цена чтобы изза нее "терять весь мир"(мировой рынок))

5) Никаких войн.

все в общем то можно еще исправить.
"в корне изменив систему ценностей"

А как конкретно? Как на Украине?
я не вам отвечал.
Вы помешались на Украине ?
А тут такие жесткие правила? Общей дискуссии нет, только индивилуальные? Но какой же тогда это форум?

Я не помешался на бедной Украине. Просто для либеральной российской публики это ведь пример для подражания, не так ли? Она (либ.публика) убеждена, что надо делать майдан в России, разве нет? Или как?
Это вы жидко обосрались, когда увидели что происходит в Украине. Тут же примерили на себя...и понос стал еще жиже.

https://www.youtube.com/watch?v=IQ_lRk3qKc0
Ютьюб не смотрю, прошу извинить. Скажите словами. Если они есть ;)
"тому, кто имеет опыт управления и построения успешных и эффективных компаний (Чичеваркин, Ходорковский, Навальный, Каменщик в конце концов)
все тем людям, которые спасут Россию от бедности и обнищания "

О Боже, Вы в самом деле уверены, что Ходорковский спасет Россию?
araxo
05.05.2016
давай по пунктам...
опыт построения и управления успешных и эффктивных компаний..

Чичваркин (так правильно пишется его фамилия) - имхо построил свою "компанию" на контрабанде, что сто раз доказано..
МБХ - имхо построил свою компанию на связях с КПСС и залоговых аукционах, придуманных Потаниным, что сто раз обсуждалось..
Навальный - хм...это про Кировлес что ли)))
Каменщик - ничего про конечных владельцев бизнеса неизвестно...

1. 2.3.4.5 . - нууу...согласен конечно (хотя это лозунги). но кто? кто будет проводить люстрации и определять кто белый и пушистый а кто в саже морда?

кстати...
"терять весь мир"(мировой рынок)) - а что мы можем на нем предложить? может лучше заняться внутренним рынком (что и происходит сейчас)? (кстати ты в курсе что примерно 60% ВВП США - внутренний рынок?)
мировой "рынок капиталла" например потерян полностью.... не чувствуешь разницу ? это потому что в городе живешь. в областях официально на 40% выросла преступность, что наше МВД - САМО !!!! связывает с "падением уровня жизни"....
araxo
05.05.2016
Иосилевич Михаил писал(а)
мировой "рынок капиталла" например потерян полностью.... не чувствуешь разницу

разницу в чем? я не понял...

Миш, ты считаешь, что преступность выросла в связи с потерей рынка капитала?

Кстати я не видел и не читал этой статистики - не поделишься ссылкой на оригинал?
я слышал по радио. сводки МВД.
araxo
05.05.2016
если в посте три вопроса - ты всегда отвечаешь только на последний?

и еще вот что. не слушай по "радио" сводки МВД. им план делать надо. ты же не школьник да?
Мысь... Киамотор... Светоч... Барановский.... Серпентаиум высшего левела
Тунг
30.04.2016
...и труп сойера. Точнее жижа.
А на вершине паноптикума почетный узник всех мыслимых и не мыслимых режимов, золотое перо ннру мистер Пантелеев! Бинго!
"Эта песня, в целом, о туризме". Сергей Шнуров

https://www.youtube.com/watch?v=1ugivNRYfjc
Борн
05.05.2016
Всё это более, чем бред.
Согласно классике (многоджды подтверждённой) - основной признак революционной ситуации - "верхи не могут, низы не хотят".
Такой обстановки в России нет.
Следовательно - революция в России - бред.
Тунг
06.05.2016
Борн писал(а)
Такой обстановки в России нет.

А в Украине до декабря 2014 можно было сказать?
>"верхи не могут, низы не хотят". Такой обстановки в России нет.
Вот именно! Там так и было. Вначале бунт, потом революция. Вначале протестная акция, а затем антипрезидентская.

И судя по тому как путин ее проспал. Пукан у него знатно разорвало от данного события. Что до сих пор бомбит.

Для этого возможно (один из вариантов) достаточно будет лишь футбольных фанатов в центре Москвы...под соусом ЧМ и проигрышем национальной сборной. Тут как любишь кататься, люби и саночки возить.
Итак, в центре Москвы, на Манежной, появились эти Ваши "сотни разгоряченых фанатов". Готовых идти на Кремль и т.п. Например, на Манежной площади.

Дальнейшее развитие событий? Изложите Ваш вариант, а я - свой.
"А в Украине до декабря 2014 можно было сказать? "

Можно. И говорили. И тех, кто говорил, высмеивали.
Борн
01.06.2016
Тунг писал(а)
А в Украине до декабря 2014 можно было сказать?

А на Украине, вообще-то и не революция была. Никакой смены общественно-политической формации не произошло. Это не революция, а государственный переворот, инспирированный извне. Такие события принято называть "путч".
А еще один признак революции - острое социальное неравенство, а он в России, как раз есть, вот почитайте www.lgz.ru/article/-17-6551-27-04-2016/yadovitye-semena-sotsialnoy-rozni/
Острое социальное неравенство...еще только впереди. Пока еще работягам заработанных копеек на оплату их кредитов хватает.
Борн
01.06.2016
Маринелла8 писал(а)
А еще один признак революции - острое социальное неравенство

Острое социальное неравенство само по себе не ведет к революции. По данным Global Wealth Report, на долю самых богатых 1% россиян приходится 71% всех личных активов в России. Для сравнения: в следующих за Россией (среди крупных стран) по этому показателю Индии и Индонезии 1% владеет 49% и 46% всего личного богатства. В мире в целом этот показатель равен 46%, в Африке - 44%, в США - 37%, в Китае и Европе - 32%, в Японии - 17%.
Т.е. у нас социальное неравенство вдвое выше, чем в США, но и в США оно вдвое выше, чем в Японии.
Важно соотношение уровня доходов беднейшей части населения с прожиточным минимумом.
"Важно соотношение уровня доходов беднейшей части населения с прожиточным минимумом."
Именно. И тут играет роль фактор теневой экономики, теневых промыслов. Где-то читал, что даже Роскомстат признает, что у нас 40% экономики в тени. И это не миллиардерская экономика, а вот именно чем живут простые люди, "народные промыслы". У Симона Кордонского в статье приведен пример с производством вещей из козьего пуха; на ИноСМИ была статья о "гаражной" экономике в Ульяновске - как диваны "честерфилд" делают в гаражах и т.п. Вот эти промыслы-то и "выправляют", в значительной степени, соотношение реальных доходов с прожиточным минимумом.
Поэтому, в частности, у российских оппозиционеров сейчас одна "надёжа" - "дворцовый переворот". Но его тоже не будет ;)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26