--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Кто хочет свободы?

47
163
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Кто хочет быть свободным от биологических инстинктивных программ? И как вы себе представляете эту свободную жизнь? Чем займетесь?
LikaSh
12.11.2016
интуитолог писал(а)
Кто хочет быть свободным от биологических инстинктивных программ?

Это что имеется в виду? Не въехала что-то в вопрос.
Для меня свобода=деньги. Те, кто с большими деньгами, им можно сейчас абсолютно всё! Даже то, что остальным нельзя :-). Это разве не свобода?
LikaSh писал(а)
свобода=деньги

Ходорковского знаете? Помогли ему деньги?
LikaSh
13.11.2016
Согласна, деньги с собой в могилу не возьмёшь и помогают они не во всех случаях, но всё же в большинстве :-). Для меня - это свобода. Для Вас может свобода в чём-то другом. Это нормально, мы все разные.
LikaSh писал(а)
Для меня - это свобода.

Все хотят освободиться и поэтому работают 8часов ежедневно. Это свобода?
Инстинкт выживания и самосохранения держится на агрессии, умении себя защищать. Человек имеет разум и способность выбирать, как действовать. Деньги дают иллюзию доминирования, власти.
Деньги можно считать результатом применения агрессии, либо применения разума, но агрессия так же присутствует скрыто.
Из вопроса мне интересно, как будет выглядеть чистый разум без агррессии.
LikaSh
13.11.2016
интуитолог писал(а)
...Из вопроса мне интересно, как будет выглядеть чистый разум без агррессии.

Понятно. Никак не будет выглядеть. Человек без здоровой агрессии не выживет просто. Сами пишете же "инстинкт выживания и сохранения держится на агрессии". Так и есть.
В таком случае, зачем заморачиваться на духовном развитии? Руби бабло. Но есть заповеди, моральные принципы, ограничивающие разгул агрессии. Есть тюрьмы, куда сажают за убийство, и за мошенничество. Правда, система несовершенна, но это от того, что действует инстинктивная иерархия, основанная на агрессии доминантов.
LikaSh
13.11.2016
интуитолог писал(а)
Правда, система несовершенна, но ...

Даже не представляете, как несовершенна... Решения суда не исполняются. А за убийство, например, типа непреднамеренное (задавил на тротуаре, случайно завалил в драке) или за мошенничество в крупных размерах далеко не все присаживаются. У кого есть денежки и связи, как правило, отделываюится условкой в худшем случае! А вот бедолага какой-нить по нищете сопрет буханку хлеба и присядет лет на 5 так!
Неужели я похож на пришельца, далекого от реалий этого мира? Мне приходилось сталкиваться и с судами, и с серыми риэлторами, которые пользуются формальным отношением к правам. Однако, магия помогла осадить их пыл. Магия имеется в виду могущество духа противостоять системе и видеть ее слабости, уметь ими пользоваться против агрессора. Кстати, в системе есть и честные люди. Повезет, если в процессе они примут участие.
LikaSh
13.11.2016
интуитолог писал(а)
Неужели я похож на пришельца, далекого от реалий этого мира? Мне приходилось сталкиваться и с судами, и с серыми риэлторами, которые пользуются формальным отношением к правам.

Нет, не похожи. Просто сама столкнулась сейчас, я давно не в "розовых очках" живу, но не думала, что всё НАСТОЛЬКО плохо. Я писала Вам в приват. А поскольку ситуация у нас до сих пор не разрешилась, то всё больше и больше сталкиваюсь и всё безнадёжней... У меня прямо ощущение появляется, что все это не со мной происходит или что это просто дурной сон... Вот проснешься, и будет всё по-другому, как должно быть, а не так как происходит... Так хочется "убежать" от этой реальности...
Борьба с оборотнями в погонах требует стойкости и находчивости. Поскольку они используют служебное положение в корыстных личных целях в надежде, что об этом никто не узнает, то они боятся огласки. Жертвы не пытаются бороться, искать друг друга и объединяться, привлекать внимание.
DARA
15.11.2016
У меня приятельница 4 год борется с мошенником, кинувшем ее на 3 млн. руб, и еще около сотни таких(строит-во). Итог нулевой и заработанный ее сахарный диабет на нервной почве, хотя все суды выиграны, 2 раза открывали уголовное дело, все впустую, борьба с ветряными мельницами. Она далеко не жертва... не знаю как в других странах, но у нас правосудие пустой звук
Я не гарантировал победу и торжество справедливости. Иногда темные силы остаются безнаказанными, потому что у светлых руки коротки. Можно утешить себя тем, что каждый свое получит.
Аферист изначально им и был. Жертвы повелись на его уловки. Сработала жадность. За нее и поплатились. Типа, урок судьбы. Теперь другой урок- находчивость и упорство.
LikaSh
15.11.2016
интуитолог писал(а)
Можно утешить себя тем, что каждый свое получит.

Какое-то слабое утешение... Вы в это верите?! Когда получит, в загробной жизни? Это смешно. Зачем тогда УК, раз все за всё и так когда-то там получат?
УК нужен для власть имущих, чтобы дела шить.
Получат от тех, кто сможет воздать, когда разовьют силы и направят их на возмездие. Возможно, то, что с каждым делают, раньше делали с другими вы. Жертва раньше, в прошлой жизни, была мошенником или творила произвол.
Если не верить в карму и реинкарнации, то надо воспитывать разум и непривязанность к собственности.
LikaSh
15.11.2016
интуитолог писал(а)
Возможно, то, что с каждым делают, раньше делали с другими вы. Жертва раньше, в прошлой жизни, была мошенником ...

Сомнительная какая-то теория... Так всё можно объяснить тогда, прошлой жизнью-то... Но мы живём не в ней. Про УК согласна, что не для всех он...
Объяснение происходящего малоутешительно. Знание причин ничего не меняет. Главный вопрос: как изменить, чтобы получить желаемое?
Тёмные силы, Светлые силы, борьба бобра с ослом...
Бгг))) Вы Лукьяненко перечитали что ли?)))
Вы за большевиков, али за коммунистов? За бобра или за осла?
Я за здравый смысл. Он мне подсказывает, что российский бизнес и российское законодательство равно далеки от обоих полюсов сил))
DARA
15.11.2016
Херовенький урок судьбы, человек занимается сельским хозяйством, т.е. все что она добилась, все-личным трудом тяжелым. А аферист просто в списке объявлений был вначале, т.е. какой-то экономии не было, договор заключен, деньги оплачены в полном объеме.
LikaSh
15.11.2016
DARA писал(а)
У меня приятельница 4 год борется с мошенником, кинувшем ее на 3 млн. руб, и еще около сотни таких(строит-во). Итог нулевой и заработанный ее сахарный диабет на нервной почве, хотя все суды выиграны, 2 раза открывали уголовное дело, все впустую, ...

Суд выиграть - полдела оказывается, а вернее вообще ни о чём, так как, чтобы добиться исполнения решения суда, можно жизнь положить и ещё не хватит :-(. К сожалению, в рамках закона часто это невозможно. А по-другому не всем доступно. Разные возможности в нашем обществе, очень разные.
Удачи Вашей приятельнице и терпения, тут больше ничего и не пожелаешь...
Очень всё это печально, оптимизма не добавляет, конечно , в жизни.
DARA
15.11.2016
Нас и----пут, а мы крепчаем (с). Наша россиская действительность. Прорвемся
LikaSh
15.11.2016
Вот в этой связи думаю, что надо бы теперь в какую-то сторону скорректировать воспитание своего ребёнка :-). Уже не уверена, как правильней, чтобы она выросла просто порядочной или всё-таки порядочной сволочью лучше :-)?
Она у меня как назло ещё добрая такая в кого-то, никак ей чувство здоровой агрессии не привью...
DARA
16.11.2016
я тут несколько сильно, на днях раздражалась, по поводу того, что на танцах, где занимается младшая дочь,в фаворе оказывается та девочка, которая постоянно либезит перед педагогом и крутится перед ее носом. Она не плохо танцует, но есть и другие, не хуже, а может и лучше танцующие, но они все время оказываются в о---пе. Но это мои личные амбиции и тараканы. ребенок говорит, что она счастлива, счастлива от занятий,от общения. а то то ей не дали сольную партию, это все фигня. И получает удовольствие от того, что имеет. Наверно это правильно.
LikaSh писал(а)
порядочной сволочью лучше

Это ктож такую любить будет? Сами то рады будете?
Если сами плохо ориентируетесь -есть сериал для роста в этом направлении "Оттепель". Смотрите, наглядно все на примерах показано.
PS Не поломайте человеку жизнь. Смотрите кино)
LikaSh
16.11.2016
Трафик писал(а)
LikaSh писал(а) <br> порядочной сволочью лучше
<br> Это ктож такую любить будет?

А что разве любят только хороших и порядочных :-)? Слышали поговорку, "сердцу не прикажешь" и др.подобные :-)? И что, обязательно, чтобы все любили? Зачем?! Для меня вот не трагедия, например, если меня кто-то не любит, да хоть бы и все, я сама мало кого люблю :-).
P.S. Я нормально ориентируюсь, даже в глухом лесу.Раньше спортивным ориентированием занималась:-).
LikaSh писал(а)
сволочью лучше :-)?

Смотрите "Волчок", если лучше.
Ссыль https://www.ivi.ru/watch/4445
LikaSh
16.11.2016
Трафик писал(а)
Смотрите "Волчок", если лучше. <br> Ссыль https://www.ivi.ru/watch/4445 ...

Неа... В жизни сюжеты покруче, чем в кино и сериалах бывают, мне достаточно без просмотра всего :-)
LikaSh писал(а)
В жизни сюжеты покруче

Спорно. Артхаус - круче некуда. Посмотрите "Жить"
LikaSh
16.11.2016
Трафик писал(а)
Посмотрите "Жить" ...

Не хочу :-(
LikaSh писал(а)
мне достаточно без просмотра всего

Зачем тогда спрашиваете- напрягаете сансеев? Скушно? Не плюйте в колодец из которого пьете
LikaSh
19.11.2016
Что спрашиваю? Изначально про свободу вопрос был. Тема-то не моя вобще-то...
А так просто обсуждаем попутно несовершенство некоторых систем нашего общества, при которых чувствовать себя свободным очень сложно...
К тому же, как оказалось, свободу все по-разному себе представляют :-).
LikaSh писал(а)
чтобы она выросла просто порядочной или всё-таки порядочной сволочью лучше :-)?
LikaSh
19.11.2016
А... Так это я больше себе вопрос-то задаю :-). Да и в фильмах вряд ли это подчерпнешь. Жизнь она как-то насыщенней сериалов. Год пролетает как одна неделя! Опять же жизненные уроки тяжелее, но эффективней, чем в фильме-то... Говорю же, от темы отклонились и понеслось как всегда...
LikaSh
13.11.2016
интуитолог писал(а)
В таком случае, зачем заморачиваться на духовном развитии? Руби бабло.

Может и не стоит заморачиваться, большинство так и делает сейчас :-).
LikaSh писал(а)
Может и не стоит заморачиваться, большинство так и делает сейча

Поклоняющиеся золотому тельцу не войдут в царство Божие
LikaSh
19.11.2016
VoodooRush писал(а)
LikaSh писал(а) <br> Может и не стоит заморачиваться, большинство так и делает сейча
<br> Поклоняющиеся золотому тельцу не войдут в царство Божие ...

Ну, допустим, не войдут, что страшного-то? Думаете это всех остальных заботит, раз для Вас это важно? Главное, что им тут неплохо.
LikaSh писал(а)
Главное, что им тут неплохо

Деньги счастье не приносят. Не факт что богатые счастливы.
LikaSh
19.11.2016
VoodooRush писал(а)
Деньги счастье не приносят. Не факт что богатые счастливы. ...

Ну это кому как :-). Кому-то очень даже приносят, у всех разное это ощущение счастья. Так что, совсем не факт, что богатые несчастливы.
Lissonka
30.11.2016
VoodooRush писал(а)
LikaSh писал(а) <br> Главное, что им тут неплохо
<br> Деньги счастье не приносят. Не факт что богатые счастливы. ...

???
И все же приятнее плакать в иномарке, чем в трамвае ;)
Смотрите- народ беднеет, а рейтинг Пупкина повышается. Все счастливы еще больше. Вывод- счастье точно не в деньгах.
Рейтинг президента и счастье населения - что между ними общего?))
Вот поразмыслите сами, прежде чем такие вопросы задавать.
Подобные "ответы" выдают Вас с головой - Вы подгоняете ответ под условия задачи в попытке выдать желаемое за действительное.
Вы любите блабла шоу устраивать?)

Давайте по делу. Деньги только один из компонентов счастья.
Если народ доволен положением своим, то он не возмущается. Хотя его гнев можно перенаправить на иной объект. Например на америкосов. Во всем виноваты они?
Любезный, я Вам задал простой вопрос: что общего между рейтингом президента и счастьем населения? Вместо того чтобы ответить, Вы начали размазывать кашу по тарелке и косноязычно излагать банальнейшие истины. Вы для начала сформулируйте определение счастья...
Властелин Кальсон писал(а)
Вы для начала сформулируйте определение счастья

Отсутствие негативных мыслей. Годится?
Нет не годится. По такой логике самыми счастливыми являются покойники.
Ну а по Вашему что?
А по моему такое определение применимое для всех принципиально невозможно.
Властелин Кальсон писал(а)
А по моему такое определение применимое для всех принципиально невозможно

А если приплести пирамиду Маслоу?
На какой ступеньке наше общество?
Зачем её приплетать? Если бы общество сплошь состояло из кадавров профессора Выбегалло, то смысл в этом был бы.
Ау! Вопросы кончились- писать нечего?
Вы думаете, что у меня нет других занятий, кроме как сидеть на форуме и читать Ваши наивные размышления об абстрактных вещах?)))
Что за занятия? Что может быть интереснее счастливого вымирающего народа? Что Вас заботит? Кусок хлеба?
К чему эта пустопорожняя болтовня? Лично я пока вымирать не собираюсь и заботит меня не только кусок хлеба.
выживание не связано с агрессией.
а деньги это мерило того насколько ты взял больше того чем тебе необходимо для выживания, а это уже неуважение к жизни.
люди уничтожают целые биологические виды ради своих глупых прихотей. все богатые и успешные это как правило первые инкарнации в человеческом облике - генетический шлак .
в природе хищники, избавляют особи от пребывания в слабом теле, а люди на фермах намерено культивируют уродов ради мяса ...

или может быть это вампиры культивируют - уродов людей ??? ;)) ...
посмотрим что будет со стадом когда избавимся от пастухов ;)
Основной инстинкт- агрессия. Животные защищают свою территорию, свое стадо, потомство. Человек разумный пошел еще дальше. Изобрел оружие. Пока ему хватает разума сдерживать свою агрессию и не использовать оружие массового поражения. А вести локальные войны ради влияния и экономики.
Основной инстинкт- агрессия.

агрессия это не инстинкт а результат дисфункции мозга.
у животных нет агрессии, то что людей ни кто не любит - они сами виноваты - начали считать себя царями природы и теперь им прилетит за это по полной.
...
а про то кого едят хищники - я уже несколько раз писал.
Ты считаешь, что агрессия появилась у человека с прибавлением разума, как его антипод? Разум делает добрым, агрессия злым, когда не хватает разума?
интеллект это что то типа программы, его еще можно представить в виде набора правил.
иногда в этой программе бывают ошибки - агрессия одна из таких ошибок.
естественно чем сложней программа - выше интеллект - тем больше вероятность ошибки.
конечно и среди зверюшек бывают больные бешенством но они долго не живут.
а тигром, когда он жрёт барана, движет не агрессия а голод.

разум не делает добрым... разум помогает понять что доброту следует принимать как аксиому в своих логических построениях если ты хочешь быть творцом.
разум делает тебя сильней - то есть дает больше возможностей ))
имеется ввиду конечно здоровый разум - без ошибок в коде )
а кодируем мы себя сами - это и есть развитие =),
форма нашего тела кстати тоже часть этого кода ;)

ЗЫ спасибо за вопросы )
В цирке тигр набрасывается на дрессировщика и грызет его по доброте душевной или от голода?
ну возможно недокормили, или слишком сильно хлестнули кнутом, тигры туповаты и не понимают что они клоуны в цирке а не хищники )) ну и во всем живом им сложно увидеть что либо кроме мяса )))) ... хотя от волка бы это была бы борьба за свою свободу...

Алексей, мы с вами не поймем друг друга , вы любите и уважаете своих дрессировщиков ... а я не успокоюсь пока не сдохнут все кто хотя бы пытался меня дрессировать... и это не агрессия а справедливый ответ на посягательство на мою свободу воли ;) ...
... важно не совершать одну ошибку, рабы часто вымещают злобу за своё унижение не на рабовладельцах, а на тех кто не является рабами - считая что они работают потому что свободные не работают, а вот сказать своему начальнку пошел на фиг у них не хватает смелости, просто потому что они рабы... 10 лет в школе из человека делают раба... мало кто может пройти эту ломку оставшись человеком )
интуитолог писал(а)
Основной инстинкт- агрессия

Основной инстинкт- предпринимательство. Забил динозаврика и в гнездо его к домохозяйке. Забил на предпринимательство- остался с голой попой с нищенской пенсией.
Поиск и добыча еды это еще не предпринимательство.
LikaSh
16.11.2016
Ушедший и Уснувший писал(а)
выживание не связано с агрессией.

Неужели?
100%. в нормальных сообществах агрессивных обычно убирают остальные.
я не знаю от куда пошла эта пропаганда что быть глупым и злым круто...
выживание это адаптация и сотрудничество с окружающим миром а не агрессия.
Агрессивного можно остановить еще большей агрессией. Вспомни Гитлера и Сталина. На них невозможно просто смотреть по-доброму. Они таких дел натворили.
Тут встает вопрос о разумной агрессии на благо общества, требующей жертв со стороны этого общества.
Сталин был достойный правитель, еслиб Гитлер не был тупой и вместо нацизма в его голове были идеи интернационализма и справедливости как у Сталина, Россия и Германия объеденились бы, и мы сейчас бы жили в обществе с идеологией развития человека а не тотального воровства...
в чем проявлялась агрессия Сталина ? =)
то что он как мудрый правитель чистил общество от воров ?
только после его смерти начался век номенклатуры и цеховиков , которые в 1991ом году вернули обществу идеологию элит и быдла.
Сталина народ любил - за то что о не позволял появляться в обществе князьям.
а сейчас умным людям просто ни хочется ни чего делать, потому есть князья путины-абармовичи-шанцевы которые могут только воровать. ... ментальность русских не такая как у англичан например , русский ни когда не будет горд тем что он потомственный дворецкий ;))

ЗЫ агрессивного обычно не останавливают, а просто отходят в сторону. тут вокруг небытие - вот туда им и дорога.
Сталин- тиран, его правление- тирания. Агрессия и уничтожение всех, кто мог составить ему конкуренцию и сопротивляться. При атмосфере тотального страха люди невольно все свое напряжение переводят в обожание и восторженное отношение к тирану. Типа, стокгольмского синдрома.
Сейчас у нас олигархия. Но, похоже, что опять возвращаемся к тирании.
интуитолог писал(а)
Сейчас у нас олигархия

Ходорковского помните?
Он не один у нас. Кроме него еще есть.
Сталин- тиран, его правление- тирания. Агрессия и уничтожение всех, кто мог составить ему конкуренцию и сопротивляться.

вряд ли Сталин тиранил таких как я, а жуликов типа шанцева не жалко.
когда враги народа становятся правителями - народ автоматически превращается в быдло.
интуитолог писал(а)
Сталин- тиран

Кто Немцова мочканул? Ютуб стонет
он сам себя мочканул
Сказав, что я люблю своих дрессировщиков, куда ты меня определил? В какую социальную группу?
я не дрессировщик чтоб определять кого то по группам, ты привел пример в котором указал на агрессию тигра против дрессировщика как бы априори считая что ситуация дрессировки это норма... для меня же звери в цирке и в зоопарке в принципе не приемлемый вариант...
Я подтвердил примером наличие агрессивности у тигра, которую ты отрицал. Что в цирке, что на свободе, агрессия у тигра есть. Как и у человека, который выживает, как может, попав в условия, когда дрессируют при помощи сми, пенсии, зарплаты, жку. Не смог от всего этого отказаться, попал в должники. Должен делать, что велят. Говорить ку и радоваться перед эцилопом. Кин-дза-дза.
Ушедший и Уснувший писал(а)
Сталин был достойный правитель

Вы не поклоняетесь сатане случаем?
сатана поклоняется мне... раз уж вы спрашиваете, )))
... что понравилось на выставке ? =))))
Ушедший и Уснувший писал(а)
Сталин был достойный правитель,
- я застал свою украинскую бабушку Нину. Относительно недавно узнал ее историю. В 32-м, когда ее семья умирала от голода, они съели ее братика. Но это все равно не помогло. Из всей семьи (а крестьянские семьи большие) выжила только она одна... Представь себе что чувствует умирающий от голода ребенок, когда его мама, папа, братики с сестренками уже умерли... Это все и есть Сталин.
да конечно Сталин был мудаком, любой кто считает себя в праве руководить другими людьми - лишен права на последующие инкарнации в человеческом облике ... но если уж говорить о царях то он был лучший из них )) .
По каким критериям ты определяешь "лучшего"?
достижения народа под его руководством
ЗЫ причем самолеты и ракеты это побочки... а вот общий генофонд, образование, здоровье и т.д. ... все бывшие республики до сих пор еще пользуются заделом полученным при СССР...
За тунеядство опять же статья была...
а вот естественный отбор ни куда не делся ))) ... но это я вам по секрету говорю ))
Вот я и говорю, что с "поспать когда хочу" при Сталине были определённые проблемы.
?
Думаю, Властелин Кальсон имел ввиду уголовную ответственность за опоздание на работу, существовавшую при Сталине. А еще, с какого-то момента нельзя было уволиться по собственному желанию. Т.е. рабочие и колхозники были прикреплены к своим рабочим местам и не могли их самостоятельно сменять. А у колхозников не было паспортов, и они не могли покидать место жительства. А еще семидневная рабочая неделя. Т.е. ты не можешь ни уволиться, ни опоздать.
Равно как и с "покушать", а часто и с "пожить"...
При Николае Втором был беспрецедентный количественный и процентный прирост населения, а Сталину приходилось отменять переписи и расстреливать статистиков, чтобы прятать расход населения. Менделеев предсказывал 600 миллионов русских на 2000 год. Сколько мы имеем? Да и те спиваются от наследственного стресса, с которым не справились их деды.
Наследственный стресс тут не при чём, поводов для того чтобы спиться и сейчас предостаточно))
Можно спорить о феномене наследственного стресса, но потрясающие успехи Сталина и коммунистов вообще, в деле невротизации населения невозможно отрицать. Есть даже такой термин в забугорной литературе по массажу: "советский блок". Т.е. это характерный привычный спазм шеи и плеч, типичный для выходцев из нашего лагеря.
Тут как раз всё очень просто. Вера "За Бога, Царя и Отечество" была заменена на победу коммунизма)) А сейчас эпоха безверия, потому и стресс))
Стресс от безверия?)))))) Мне кажется, тут дело в страхе выбора и свободы. Принадлежность к идеологии и подчинение иерархическим структурам избавляет человека от необходимости выбирать и отвечать за свой выбор. Но это зависит от воспитания. Человек, привыкший самостоятельно делать выбор будет испытывать стресс, если его этого права лишить. Т.е. вопрос в том, к чему привязан детский травматический опыт.
Да, именно от безверия. Ну или от отсутствия высшей цели, ради достижения которой можно мириться с существующим порядком вещей. Ты считаешь, что страх выбора это исключительно проблема постсоветского пространства?))
Читал про забавный эксперимент. Испытуемым предлагали сделать какой-то незначительный выбор в ситуации неопределенности и фотографировали мимику. У всех в этот момент было весьма страдальческое выражение... Так что не думаю, что это только постсоветское.
Согласен, что цель и система координат облегчают страдание от неопределенности, но в тоже время, лично я нахожу глупым требовать от кого-то, чтобы тебе эту систему координат выдали. Один из плюсов всевозможных свобод в том, что можно самому выбрать подходящую "цель" и подходящую форму ее реализации. Конечно, следующим этапом будет проверка этой цели и всего к ней прилагающегося в столкновении с реальностью. Но столкновения с реальностью может не выдержать и коллективные цель и описание мира, как это постоянно случается с призраком коммунизма)
оой... Евгений , если честно, я и не заметил как Алексей втянул меня в этот разговор про Сталиных и Гитлеров, признаюсь - меня не интересуют личности озабоченые властью , славой, деньгами и прочим мусором(все эти цари-правители) туда входят по умолчанию. для меня что Сталин, что Николай второй, что вовчики начиная с христитиля и кончая нынешним и мумией, что черчель что соломон - всё мусор...

мне интересны художники, музыканты, танцоры и прочие артисты )) считаю что именно они(ну или обсуждения о них) уместны на форуме "развитие человека" )
но это конечно лишь только моё личное мнение - свобода выбора - это основа )
А чем искусство управлять хуже любого другого искусства?
не хуже если красиво.
а когда управленец беспокоится только о себе а не о тех кем управляет - это не красиво.
...
когда король окружает себя не нужной роскошью в то время как поданные нуждаются в необходимом - это ведь некрасиво ?
Например, Нерон весьма красиво управлял. Пока всех окончательно не достал своими театрами...
Что до королей и бедствующих подданных, то это тоже вопрос спорный. А если подданные не просто не хотят работать, обеспечивать свое благосостояние или менять свой труд на предоставляемые кем-то блага?

... А если подданные не просто не хотят работать, обеспечивать свое благосостояние ...

ну если не хотят тогда конечно не заставишь ))
...
я кстати так и не понял какие блага Вы, Евгений можете предоставить - чтоб судить об их распределении =)))
В определенных ситуациях я могу спасти жизнь. Или улучшить ее качество. Дать понимание ситуации, позволяющее сохранить ценное или получить желаемое. Научить технологиям принятия решений и получения информации. Думаю, этого не мало.
))) блиин ... я почти поверил что ты веришь в это сам ))) ...
хотя конечно - я возможно чего то и не знаю,
но мне лично ты всегда поднимаешь настроение - вот это реальное благо ;) , мне вот даже немного стыдно говорить серьёзные вещи в твоем присутствии ))
про распределение благ я ведь тоже пошутил
...
распределением благ занимаются только жулики, а те кто создают блага становятся бессмертным - а у бессмертных принято одаривать друг друга благами )
Все это ты написал после просмотра японских мультиков?
Я только привел пример. Как и с тигром. А все остальное уже разворачивается из-за того, что это больная тема. Поэтому, у кого чего болит, тот о том и говорит.
Я думаю, что расстройство психики корнями уходит в подавление агрессивного инстинкта, подавление и вытеснение позывов к агрессивной деятельности. Это сильный стресс, меняющий сознание, взаимодействие с окружающими. Избегание вовлечения в ситуации, которые грозят потерей контроля над подавленной агрессией. Ленин занимался революцией, и добился своего. Это показывает его заряд ненависти к царю, повесившего его брата. Одно чудовище притягивает других. Твой выбор не давать выхода злу из себя похвален. Однако, ненависть проявляется при упоминании тех, против кого она направлена.
Представь, сколько народу в бывшем ссср несет ген людоедства. И соответствующий ему гнет кармического долга. Каждый боится и ждет, когда же его съедят. И ищут, каким образом можно искупить этот грех?
Кто знает - тот ищет. Нет такого греха, который нельзя было бы искупить.
Ушедший и Уснувший писал(а)
Сталина народ любил - за то что о не позволял появляться в обществе князьям.
- это стандартный способ обретения и удержания власти. В Древней Греции и Риме была такая профессия: "демагог", т.е. это политик, обращавшийся к народу, в своей борьбе с аристократами и использовавший народ для обретения и удержания личной власти. В качестве самого успешного примера можно привести Гая Юлия Цезаря, который возглавлял партию "популяров", противопоставлявших себя партии аристократов - "оптиматов". По результатам победы Цезаря Римская Республика потихоньку переродилась из "принципата" в "доминат", а народ утратил всякие гражданские права. Т.е. такая "ставка на народ" - это просто политический ход, самим же активистам интересы народа безразличны, они им жертвуют если это в их личных интересах.
Ушедший и Уснувший писал(а)
а сейчас умным людям просто ни хочется ни чего делать, потому есть князья путины-абармовичи-шанцевы которые могут только воровать. ... ментальность русских не такая как у англичан например , русский ни когда не будет горд тем что он потомственный дворецкий ;))
- джучиды управляли московским улусом по принципу "разделяй и властвуй". Т.е. они специально стравливали чаще всего владимиро-суздальских (чья столица была в Москве) и тверских великих князей. По очереди давали ярлык то Михаилу Тверскому, то Дмитрию Ивановичу Донскому, заставляя оных постоянно бороться друг с другом, выслуживаясь перед ханами за право контролировать собираемый кэш. С другой стороны, сами беки стремились угодить своим хозяевам, вроде того как Алексндр Невский призывал неврюеву рать или Иван Калита выслуживался перед ханом Узбеком, мстя за Челкана и сжигая мятежную Тверь... И эта же модель использовалась и самими же русскими. Великие Князья стравливали с собой князей, те в свою очередь, стравливали бояр, бояре - дворню, купцов, холопов и т.д... Т.е. эта транслируемая сверху модель управления сформировала неповторимый русский национальный характер, не дающий возможность русским кооперироваться для защиты своих интересов.
... неповторимый русский национальный характер, не дающий возможность русским кооперироваться для защиты своих интересов.

=)) где провести грань - кого брать в альянс а кого нет ? )
мудрость русских позволила им освоить такие большие территории потому что они терпимо и уважительно относятся к другим национальностям, это выразилось и в идеях интернационализма первой страны построенной на принципах равноправия - СССР.
большего сплочения и кооперации чем в Союзе не было ни где - что и позволило, не смотря на руины после второй мировой, первыми послать человека в космос... а сейчас успешный - кто смог лучше нагрет ближнего своего )) ... когда Гагарин прилетел обратно все думали что через 50 лет на Марсе уже будут колонии... но люди выбрали разнообразие винных отделов, содомию, папюса и БДСМ ;)))
Ушедший и Уснувший писал(а)
мудрость русских позволила им освоить такие большие территории потому что они терпимо и уважительно относятся к другим национальностям,

Наши предки "рубили в пень" мордву, бурятов, черемисов и т.д. когда те оказывались не в состоянии платить ясак.
Ушедший и Уснувший писал(а)
в идеях интернационализма первой страны построенной на принципах равноправия - СССР.
- интересно, проявлялось ли это равноправие когда Сталин и Орджоникидзе санкционировали уничтожение русского населения на Кавказе, превращая при этом села в аулы? Какое равноправие было между партийным чиновником, питающимся от партийной кормушки и имеющим все блага и колхозником, работающим за трудодни и не имеющим права покидать колхоз?
Ушедший и Уснувший писал(а)
большего сплочения и кооперации чем в Союзе не было ни где - что и позволило, не смотря на руины после второй мировой, первыми послать человека в космос... а сейчас успешный - кто смог лучше нагрет ближнего своего )) ... когда Гагарин прилетел обратно все думали что через 50 лет на Марсе уже будут колонии... но люди выбрали разнообразие винных отделов, содомию, папюса и БДСМ ;))) ?
- маятник не может быть всегда в крайнем положении. Рано или поздно за приходом последует ломка и поколение, живущее для себя, сменит поколение, живущее для государства... Что до космоса, то Илону Маску не нужно уничтожать народ, чтобы отметиться спутником...
я не верю СМИ ))
Но при этом пересказываешь телевизионные патриотические агитки.
любая идеология это только агитки.
коммунистическая - интернационал и равенство.
буржуазная - элиты и быдло.
а уж как вести себя - каждый конечно решает сам.
...
уверенность лишь в том что те кто хочет стать элитой и есть быдло.
"Буржуазная" идеология в самой своей сути отрицает существование элиты и быдла))))))
коммунистическая идеология тоже отрицает расстрелы и наличие номенклатуры.
но против свободы воли любая идеология пасует ...
и даже тот факт - что тот, кто только берет у этого мира ни чего не давая, рано или поздно от сюда уходит навсегда - тоже не идеология а свобода воли владыки этого мира ;)))
И много ты дал этому миру?
Ушедший и Уснувший писал(а)
Сталина народ любил
- надо различать людей, "любивших" Сталина при его правлении и "любящих" в его отсутствие. Это две модели "любви". В первом случае, это "невротическая любовь к источнику опасности", т.е. страх, замаскированный под любовь, во втором случае - сублимация осуждаемой потребности в подчинении. Т.е. человек не может признаться сам себе что он мазохист или голубой - поскольку это не по пацански, и реализует свои потребности в виде культа идеального доминанта представленного тоталитарным государством или каким-нибудь вождем вроде Сталина или Гитлера. Это как общественно приемлемая отдушина для людей с особыми потребностями. При этом в разных странах разная культура "идеального доминанта". Те люди, что у нас млеют от Сталина, в штатах, скорее всего будут млеть от Теда Банди или Чарльза Мэнсона.
на похоронах у Сталина были те кто реально жил во время его правления.
И тысячи невротиков задавили друг друга...
понимали, что царь заботящийся о трудягах бывает раз в 1000 лет )) - вот и разнервничались когда он умер )))

но по большому счету главная причина почему люди не могут создать здоровое общество - это не уважение к природе.
Это не рациональное - это невроз. Если я не буду любить вождя - вождь меня убъет, я его буду сильно-сильно любить иначе смерть.
LikaSh
18.11.2016
Ушедший и Уснувший писал(а)
100%. в нормальных сообществах агрессивных обычно убирают остальные.

А "убрать" агрессивных это, по-Вашему, не проявление агрессии :-)?Что же остальные тогда "другую щеку не подставят". Значит они тоже агрессивны.
другую щеку надо подставить чтоб убедиться в намереньях, бывают что вторую щеку подставишь а у тебя прощения просят - тут вопросов не возникает, а бывает что и по второй ударят - тогда задаешь ему резонный вопрос - "кто ты ?" на который не следует больше ответа, и это не агрессия а пропалывание грядок от сорняков.
это я естественно только про свой круг общения... боксеры вон вообще друг друга лупят - и для них это норма.
каждая душа знает что ей уготовано после того как она покинет тело.
много денег всегда связано с ломкой внутри себя принципов которые обеспечивают душе бессмертие.
богатые люди бояться смерти - что это за свобода когда через какое то время тебя не станет совсем ?
это еще называется продать душу за тлен. ...
интуитолог писал(а)
И как вы себе представляете эту свободную жизнь

смелость~начало свободы. Пока мы ссыкло... мы несвободны...зато свободны)))живы..
свобода без возможностей ничто. чем ты более развит - тем больше у тебя возможностей . и эти программы базис на котором мы построены, ...
Что такое- возможность? Могу копать, могу и не копать. Возможность проистекает из способности что-то делать. Дел полно.
интуитолог писал(а)
Что такое- возможность? Могу копать, могу и не копать. Возможность проистекает из способности что-то делать. Дел полно. ...

способность это составляющая возможности. например кот способен тебе нассать в тапки и поцарапать, но если его посадить в ящик и убрать куда подальше - то у него не будет возможности пакастить ))
а вот например возможность дышать нам предоставил Зевс громовержец, я всё жду когда люди сделают дыхание нелегальным -на него ведь подсаживаешься с первого вздоха а люди боряться за свою свободу независимость ;))
Кот все равно будет пакостить в коробке и орать в ней. И за ним надо ухаживать, кормить, чистить коробку. Тапки сухие, а беспокойства больше.
основа всего это личность...
кому он напакостит в закопанной коробке ? - только себе.
"поступай с другими так же как хотел бы чтоб поступали с собой" - это закон мироздания.
конечно не все коты пакостники, есть и очень достойные древние кошки )))
Vinata
01.12.2016
Почему именно коты, чем заслужили? Не собаки, крысы, свиньи, хорьки или кто-либо ещё пакостники, а именно кошки. Самые негодные животные на свете, что ли? )
да почему не годные то ? ты просто не хочешь их понять )) всему в хозяйстве найдется приминение ;)) правильные коты мышей ловят, а еще можно положить кота на живот когда у тебя проблемы с пищеварением и кот тебе вылечит твой желудок. еще они смешные.
но вот когда они начинают ссать в тапки - это значит они просятся чтоб их отпустили на волю - отпускаешь, ... а коробка эта уже крайний случай когда ты его выставляешь на улицу в сотый раз а он опять находит способ вернутся и опять нассать тебе в тапки ;)
большинство котов и кошек я люблю конечно ))
среди собак и крыс тоже есть дефективные , задача хищников избавлять любимые племена от дефектов ;)
...
как можно не любить такую красоту ? =)
https://www.youtube.com/watch?v=wtoP-OmVyqg
Vinata
02.12.2016
Судя по тому, что их предлагается (тобой) давить сапогом и зарывать в коробках в землю, да, негодные. )
И это вовсе не я не хочу их понять. .. Если кот сто раз возвращается, чтобы нассать в тапки, то это не кот, а персонаж фильма ужасов. Я таких не знаю. Мне вообще никогда ни один кот не вредил. И я не знаю таких, кому сколько-нибудь серьёзно вредили. Хотя в инете всякие рассказы гуляют. .. Уважать их просто нужно, как и любую живую тварь. А то некоторые пинка за просто так отвешивают, а потом удивляются, что кот ссыт им в тапки.
ну кот это метафора, что ты как маленькая.
а почему именно кот - дак потому тут одного персонажа дамочка одна котом называет... или считает - там фиг поймешь ... ) сложно понять тех кто любит крушителей разума ))) .... а "нассать в тапки" это метафора попытки сломать мозг ... :)
...

ЗЫ и нормальному коту пинка не так просто отвесить - видюху то видела ? ;))
Vinata
02.12.2016
Я понимаю, что метафора. Но лично меня она уже начала напрягать, потому что как ни абстрагируйся, а при слове "кот" появляется мысленный образ пушистого зверька, которого давят, раскалывают череп, зарывают в землю и далее по тексту. В отношении человека, впрочем, это выглядит ничуть не лучше. Короче, не те это метафоры, не те..
На видео не кот, а ягуар. Что ещё раз свидетельствует: котов (реальных животных) ты не принимаешь. Из-за психологического переноса на них личного неприятия к кому-то там. Нелюбовь детектед, в общем. )
мне в домик как то зашел дикий кот - вылитый ягуар но только уменьшенный, я даже показал ему где вход для него .... я люблю котов - не спорь.
то что считаешь их пушистыми зверьками доказывает что ты их не понимаешь, они считают себя грозными хищниками ! -... хотя они не такие уж и грозные, но это не суть ;))
ты вот кормишь своего кота консервами их других зверушек...
вот посмотри - это не мысленные образы а реальность
https://www.youtube.com/watch?v=RdKbjO01chM
я вот вспомнил как ты говорила что нужен мужик который может быка завалить
а на месте быка не хочешь оказаться ? котики тебе устроят если ты вдруг станешь размером с мышку ;)
Vinata
02.12.2016
Ладно, не будем о тонкостях и нюансах в выражении любви. ) ... Я понимаю котов, не спорь. ) И отдаю себе отчёт в том, что они хищники. Но разве они не пушистые и не зверьки (маленькие звери)? А то, что для тебя это синоним отсутствия грозности.. Ну так это твой субъективный смысл. Коты, кстати, вряд ли вообще заморачиваются этим вопросом. )
Я своего кота кормлю мясом и рыбой, иногда молоком с хлебом, но не суть. А суть в том, что ни кот, ни человек или даже тот же самый бык не проживёт на этой земле, никого не убив. Мужик, который правильно сможет быка завалить, это причинив минимальную боль и предварительно попросив прощения. ) Я это имела в виду.
Хочу ли я оказаться на месте быка? Что за вопрос? Конечно, нет. Но у меня не возникнет мыслей о божией несправедливости, если я, оказавшись в лесу, по собственной глупости, видимо, попаду на обед к волку. Ну, так получилось значит..
И у меня встречный вопрос: а на месте салата не хочешь оказаться?
вот умница ты моя... а теперь о главном... о жизни. о том какая жизнь у домашнего животного и какая у дикого,
я не про котов а про бычка. вот его кормит тетенька , он считает её чуть ли не своей мамкой , а потом эта тетенька ведет его на бойню.

то что ягуар убивает свою жертву быстро это ему большой плюс...
смерть это ни что, отвечать приходится за хреновую жизнь.
одно дело бегать по лесу и совсем другое жить в клетке ожидая когда тебя отведут на бойню. ... да ладно бычки, бабы своих детей в дет сады сдают а потом удивляются почему они наркоманами становятся, ... наркоманы это те кому не нравится жизнь.
Vinata
02.12.2016
А что не про котов? Про них тоже есть пара слов в этом отношении: я вот считаю, что держать кошек в закрытых квартирах - издевательство. Кошка - вольный зверь и должна гулять сама по себе.
Коровы, которых держали в крестьянских хозяйствах становились почти членами семьи. Естественно, все плакали, когда кормилицу вели на убой, и бабы, и дети. Корова само собой. Насчёт мужика не уверена, но тоже, наверное, плакал, украдкой. Сейчас мало что изменилось, впрочем. Моего отца жена, например, всегда плачет и прощается с телёнком.
Ягуар - зверь, убивающий в один прыжок. Вот так же и мужик, должен завалить бычка одним ударом (кулака)).
Люди просто очень много мяса едят. Столько не нужно по потребностям, это баловство. Каждый день то котлетка, то сосиска, и не одна. А приведёшь на бойню - поджилки трясутся и тошнить тянет, зарок дают "больше мяса не ем", но это быстро забывается. А я считаю, тот, кто ест мясо, должен уметь убивать. ... У меня отец просто ветеринар, на мясокомбинатах работал всю жизнь и я там бывала. Чтобы до его кабинета добраться надо было через подсобку убойного цеха (или что-то в этом роде) идти, а там - лужи, реки крови и видны освежёванные туши. Ну и свинский визг до сих пор в ушах стоит (это уже когда дома резали). Как-то так.
katkor@
02.12.2016
я хочу! а еще остров на мальдивах и мильон баксов.
нашла бы чем заняться с таким добром то...
За все надо платить. Чтобы это у вас появилось, что вы можете отдать равноценное?
katkor@
05.12.2016
ничего не отдам.
но просто=бесплатно хотеть, запретить не получится.)))
Вы как хотите? С утра до обеда? А после сил хотеть не остается, и вы забываете, что хотели?
katkor@
05.12.2016
да я могу и до обеда не дотянуть.)) отвлекусь на биологические инстинктивные программы...
Кто же вложил вам эти вредные мечты в голову, от которых одно расстройство? А,может, и несколько.
katkor@
05.12.2016
не буду сомневаться в верникте вредности, наверно вам виднее, что для меня вредно, а что полезно, да и количество моих расстройств вам скорее всего понятней. а вот кто чего кому в голову вкладывает, и из нее выкладывает, определенно представляет интерес.))
предположу, что вкладывать в голову на уровне сознания способно что-то/кто-то, представляющееся носителю головы авторитетным, а на бессознательном-да что/кто угодно!)))
такшто...хз
Как говорил доктор в "Формуле любви": "сердце стучит, легкие дышат, а голова- предмет темный, и исследованию не подлежит".
Мы стараемся влезть в свою голову, чтобы навести в ней порядок и что из этой затеи выходит? Некоторые сразу начинают генеральную уборку. Вы таких видели? Голову надо держать в тепле. Может, поэтому всех тянет на теплые острова?
katkor@
05.12.2016
мне представляется, комфортным, когда всё туловище находится в тепле. с головой включительно.
скорее всего поэтому многих и тянет в тепло.)))
Отчего люди не летают, как птицы? Улетел- прилетел.
katkor@
05.12.2016
люди летают в самолетах. некоторые так и живут-улетел-прилетел.
Как вы поступаете, когда человек сначала загрузит по-полной, а потом говорит: да ладно, не бери в голову?
katkor@
05.12.2016
если почему-то загрузилась, то получается, что груз в голову взяла. ну а разгружаться по требованию и без, я стану в случае осознания никчемности груза. т.е. бесполезности.
Во-во. Об этом поподробнее: осознание никчемности.
katkor@
06.12.2016
подробно:никчемность можно осознать ввиду бесперспективности положительного результата=пользы.))
Как вы прокомментируете это: в мире нет ничего бесполезного?
katkor@
06.12.2016
наверно так и есть.)
остается подобрать кому или чему принадлежит та выгода.)))
Следуя этой логике, польза не всегда может быть выгодной, и наоборот. Часто приходится выбирать одну из них.
katkor@
06.12.2016
что-то пошло нитак.))
в моем восприятии польза и есть настоящая выгода.
бесполезная выгода по сути таковой являться не может. это всего лишь имитация.
человеку не выгодно то, что ему не полезно. я мыслю стратегически.)))
Т.е. за пользу надо платить? Бывало ли у вас, что вам доставалась и польза, и выгода?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 100 тыс. до 3 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 250 000 руб.

Картина на холсте летний пейзаж

Картина летний пейзаж на холсте 44 на 30см в рамке
Цена: 640 руб.

Книги художественные бестселлеры и классика

В наличии книги в отличном состоянии отечественных и зарубежных авторов, классика, чтиво в мягком переплёте, книги на все времена типа...
Цена: 50 руб.

Куплю церковные книги дорого.

Куплю в личную коллекцию старые Церковные книги в любом состоянии по цене от 10 до 350 тыс. руб. Выезд по региону и экспертная оценка...
Цена: 30 000 руб.