--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Немножко о боге и 4 идеи Гегеля

350
33
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vasya-basya
02.11.2019
Бог - это старое донаучное представление о всеобщей связи между людьми.
Бог - это представление о всеобщем.

Дух - это высшая форма сознания, которая оперирует понятиями. (Гегель. Философия духа)

Из чата:

Валерий Лещук
Мышление вообще акт общественный. Потому как без общества нет человека.

Илья Калашников
Мы познаем себя через других.


Воля - интересное понятие, оно похоже на понятие идеи и на понятие цели. Воля - это такое понятие которое движется к своей реализации, воля - это реализующееся понятие. Раньше было много идей, вот у Платона, у него там каждая вещь - это идея, а вещи - это слепки с идей. Это практически значит: сколько вещей - столько идей, и отсюда возникает много противоречий, и эти противоречия все Аристотель вскрыл и показал, что эта идея - она неадекватна, недостаточно истинна.
А истина - это единство реальности и понятия или понятие, которое реализуется, поэтому таких идей, говорит Гегель, немного. Кант уже остановился на 4-х идеях, его {Гегеля} предшественник.

И Гегель говорит о четырех идеях.

Первая - идея жизни. И я думаю, что это очень понятно: живое существо - это и есть единство материи и понятия, как бы оно реализует идею. Какую? Самосохранения, саморазмножения, экспансии и самопроизвольности. Скажем, стол не может никакой экспансии и самодеятельности позволять себе, да, у него нету самости. А у живого существа она есть.

Вторая идея какая? Идея познания. В познании понятно, что мы, человек хочет познать и он познает, он реализует это своё желание. С другой стороны, сама жизнь ему как бы навязывает, вынуждает его познавать.

Третья идея - идея практики, практическая идея. То есть человек должен свои идеи реализовать, показать их на практике, с помощью идей преобразовать мир.
И кстати, что такое коммунистическая идея? Это идея преобразования мира. Но Маркс с Энгельсом и говорят, предупреждают в Манифесте, в конце Манифеста коммунистической партии, что коммунизм - это не идея, не представление о конечной цели.
В своей действительности это действительное движение, движение, борьба за это лучшее общество, а не какой-то просто идеал, открытый там каким-то, значит, изобретателем и утопическим социалистом.

И четвёртая идея - это абсолютная идея. Абсолютная идея - это единство теоретической и практической идеи. ...Речь идет о действительных отношениях, чтобы сделать что-то на практике, конечно человек сначала думает, мыслит. И у Маркса самый плохой архитектор отличается от пчелы тем, что у него сначала есть образ своей постройки в сознании, то есть с начала есть идея или понятие, потом человек действует. Поэтому-то и вся деятельность, она - единство теоретической и практической идеи, у кого они есть. К сожалению больше всего нынче людей - в том же рабочем классе большинство - они люди безыдейные - без идей или идеи примитивные...

Записано из лекции:
www.youtube.com/watch?v=Kah3mR95CeQ
Победа рабочего класса в отдельной стране не будет полной. Это уже проходили. Надо победить во всех странах, имеющих сильную, развитую военную промышленность. А это можно только воюя до победного конца. И рабочий класс должен стать военным. Или победить пропагандой и устрашением, как в сказке про зайца и лису. Оба пути сомнительны, но надо верить и бороться. Воспитывать дух, оперирующий понятиями. Сократ имел такой дух и его конец известен. Если бы он жил в настоящее время, то его мыслей власть не так бы боялась. Историческое развитие обществ показало, как меняется общественное устройство.
от пургаториуса до Сократа дистанция огромного размера... :)
Насчет Сократа я, пожалуй, не прав. Власть таких боится всегда и старается всеми способами извести.
Кстати, все лекторы и методисты-популяризаторы м-л никак не из рабочего класса, сплошь интеллигенция. Они уверены, что смогут силой своего духа вдохновить на классовую борьбу рабочих, чье сознание пока не созрело до понимания этих л-м понятий. Лекторы знают, что надо делать, и могут это все разжевать, но вот действователей организовать пока никак не удается. Мало кто из рабочего класса хочет терять кусок зарабатываемого хлеба. Стихийно и разрозненно могут побастовать, когда уж совсем припрет. Но, им дадут кусок, и все успокоятся. Никак не может сознание рабочих утруждать свой мозг разбором философии Гегеля.
интуитолог писал(а)
Стихийно и разрозненно могут побастовать, когда уж совсем припрет. Но, им дадут кусок, и все успокоятся. Никак не может сознание рабочих утруждать свой мозг разбором философии Гегеля.
Мне тоже жаль усилий Васи-баси, потраченных впустую.
Однако, охота пуще неволи (народная мудрость).
я разве прилагала какие-то усилия, кроме усилий по моему самообразованию? :)

я вообще сделала стартовый топик про бога
а вы оба бога-то и не заметили :)
vasya-basya писал(а)
а вы оба бога-то и не заметили
мы то заметили, а вот вы всё про борьбу между людьми, про стравливание людей между собой.
послушайте хотя бы вот это из найденного вами же:
youtu.be/GeSFAGgN98U
я Аллатру охарактеризовала как секту, а вы мне предлагаете их послушать на полном серьёзе - это с вашей стороны демагогия

не я создала разницу между коллективистами и эгоистами, эта разница сформировалась без моего личного участия, поэтому я никого не стравливаю, я поддерживаю разумный коллективизм с одновременным общественным ограничением безудержного эгоизма, особенно финансового
vasya-basya писал(а)
не я создала разницу между коллективистами и эгоистами, эта разница сформировалась без моего личного участия, поэтому я никого не стравливаю
Вы никого не стравливаете?
Да Вы готовы уже расстреливать.
Ну, или 10 лет без права переписки.
Пусть из беднейшего разорённого Вашими красными кхмерами крестьянства, но ведь скрывающий же в глубине души свою мелкобуржуазную "психологию" колхозник не достоин того, чтобы отправить его в ГУЛАГ?
Вы напишИте, таки, трактат по психологии для ваших пролетарско-хуйвенбинских "двоек" и "троек" по распознаванию глубинных тайн человеческой психики.
Они хотя бы Вашим манусткриптом прикрываться будут, отправляя граждан на казни и каторги.
Название для вашего трёхлистового многотомника (большего объёма пролетарии всё равно не освоят) я уже подобрал: "Призрак бродит по России, призрак дебилизма".
Зейнгарник Вы наш, самовыпилившийся!
гугл сказал, что Зейгарник :)

не запугивайте себя
ваши заслуги комсорга взвода зачтутся
вам скостят до года с правом писать жалобы в прокуратуру раз в две недели

зы. ну и причём тут Блюма Вульфовна? :)
vasya-basya писал(а)
вам скостят до года с правом писать жалобы в прокуратуру раз в две недели
мы, младо-пенсионеры - ленинцы сначала Вас проверим на вшивость
нет, бить не будем
вывезем на Соловки и, для начала, проверим вашу партийную закалку в яме с холодной водой
так будете говорить, где золото партии или будем в молчанку играть?
Бог есть Любовь.
А у Вас "представление о всеобщем".
Любовь есть представление о всеобщем. Всеобщее, я полагаю, относится к собственности, как материальному проявлению бога. И эта собственность не должна иметь принадлежность к собственнику, или хозяину.
У Вас есть тело. Которое является Вашей собственностью, которой Вы вправе распоряжаться по своей воле. Полная свобода. Хотите продавайте, хотите работайте, хотите не работайте. Тело-средство производства. Без хозяина разлагается и потребляется низшими формами жизни. Так и прочие заводы. Без хозяина растащатся и разворуются. Значит, дело не в частной собственности, а в распределении доходов, если они есть.

Что касается " разрытия старого мира до основания". Долго рыть придется. До доисторических времен, практически до сотворения мира богом. А работать кто будет?
интуитолог писал(а)
Бог есть Любовь. А у Вас "представление о всеобщем". Любовь есть представление о всеобщем.

когда разрозненные ранее субъекты сливаются в духовном единстве внутри Бога, то для гармоничного слияния изначально нужна любовь между всеми этими субъектами
примерно так :)

интуитолог писал(а)
У Вас есть тело. Которое является Вашей собственностью, которой Вы вправе распоряжаться по своей воле. Полная свобода...

а у вас либеральное представление :)
была такая темка, внезапно выяснилось, что это не совсем так
на языке материалистов это звучит: живя в обществе, нельзя быть свободным от общества
и этот тезис материалистов можно расширить до идеалистических и мистических границ

интуитолог писал(а)
Так и прочие заводы. Без хозяина растащатся и разворуются. Значит, дело не в частной собственности, а в распределении доходов, если они есть...

присвоение капиталистами произведённой продукции происходит именно на основе частной собственности на средства производства
хозяева-прихватизаторы в 90-х годах разворовали, сдали в металлом, уничтожили более 70 тысяч советских предприятий
а сейчас эти "иффиктивные собственнеги" вывозят накопленную амортизацию в офшоры вместо технического и технологического обновления производственных фондов

интуитолог писал(а)
Что касается " разрытия старого мира до основания". Долго рыть придется. До доисторических времен, практически до сотворения мира богом. А работать кто будет?

не надо преувеличивать масштабы реорганизации общества и экономики
предстоит диалектическое снятие с удержанием всех прогрессивных достижений человечества

если сейчас прекратить фиктивную нецелесообразную занятость работников и перераспределить на всех объём реальных производственных задач, то хватит времени и на работу, и на отдых, и на творческое развитие, и на дополнительное образование
До всеобщего слияния пока далеко. Можно сказать, что Любовь мерещится и блещет, как молния, где-то, иногда попадая в везунчиков.

Пока повременим с обществом. Давайте с телом разберемся. С его влиянием на сознание и дух. Именно тело привязывает дух к текущему потоку пространственно-временного континуума и отношений. И дух, если не хочет быстро загнуться и уйти в небытие, должен адаптироваться и расти, давать плоды, чтобы было продолжение. Сократ, Платон, Аристотель, Ницше, Гегель, Маркс, Энгельс, Ленин и многие другие хорошо потрудились. Но, большинство не хочет и не будет утруждать и напрягать свой интеллект, чтобы все это наследие обмозговать и, следуя материалистическо-диалектическому принципу, превратить количество в качество. Таково устройство сознания большинства. Раздай им деньги и на что они их употребят? Еда, шмотки, машина, жилье, если много дадут. Мало кто пустит в оборот и станет предпринимателем.
Тот факт, что у нас такое государство и такие люди, можно обьяснить исторической предопределенностью и развитием именно такой склонности к общественному строительству взаимоотношений и раделения на слои и классы. Загадочная русская душа. Широкая, терпеливая, выносливая и беспощадная. И крепкий дух.

Не буду пока обсуждать то, что предстоит. С тем, что есть бы разобраться.
интуитолог писал(а)
Мало кто пустит в оборот и станет предпринимателем...

к чёрту спекулей и барыг!
Странное представление у вас о предпринимателях. Упомянутые барыги и рвачи не являются предпринимателями. Им для этого культурного развития не хватает. Сейчас, к сожалению, этот недостаток слишком распространен.
у меня разностороннее представление о предпринимателях
а у вас романтическое :)
"Хочешь стать богатым, приготовься быть жадным". Так воспитывают современных предпринимателей. " Не мы такие, жизнь такая".
Поэтому нет никакой разницы между олигархами и неолигархами. Деньги не в счет. Они дают возможность поддаться соблазнам на всю катушку. Представьте, что было бы, если бы все вдруг стали богатыми.
Присвоение не само по себе происходит. А с молчаливого позволения тех, кто производит продукт. Как у нас реализуется процесс общения народа с властью? Да так, что не просто поболтали и разошлись по рабочим местам, а так, чтобы власть услышала и приняла необходимые меры и законы. В Конституции написано: источник власти- народ. Он выбирает и наделяет полномочиями. Раньше власть была от бога. Бог-народ выбирал правителя. И если надо, свергал. Потом это место стало наследуемым и от этого пошло всякое безобразие и деградация. Идея выборов хороша, но вот ее реализация на практике высвечивает множество недостатков в общественном сознании. И эти недостатки только растут. Качество жизни в стране тому подтверждение. На этой благодатной почве и паразитирует масса популистов и демагогов.
самое начало годное, собственность - это общественные отношения, да
а дальше, как всегда, попёр поверхностный обывательский взгляд :)
Обывательский? Хм.:/
Обыватель не в силах анализировать сложившуюся ситуацию. И, как следствие, не может ее изменить.
Так и с собственностью, и с отношениями. Хочется много, а чтобы отношений поменьше. Богатые не общаются с бедными родственниками. Что уж про общение с остальными говорить.
один человек даже если сможет проанализировать ситуацию в обществе, то изменить её в одиночку не сможет
не зря Маркс и Энгельс одной рукой теорию писали, а другой рукой организовывали Первый Интернационал
vasya-basya писал(а)
а другой рукой организовывали Первый Интернационал
даёшь Новейший Интернационал!
А где золото партии, если что?
как государство богатеет,
и чем живёт, и почему
не нужно золота ему,
когда простой продукт имеет (цы) Пушкин
ilibrary.ru/text/436/p.2/index.html
Может, для законопослушной и педантичной Германии их учение имело смысл, только для бесшабашной и импульсивной России это вышло другим боком. У нас совершенно иное представление о теории и практике и методах их реализации. Все обыватели почему-то стараются заниматься восточными практиками просветления, европейской философией и прочими иностранными веяниями. А свое, родное самосознание ушло глубоко. И спит. Или тихо сопротивляется всей этой мути. Поэтому и нет результатов. Не встраивается все иноземное в русский разум. Поэтому и экономика такая.
vasya-basya писал(а)... К сожалению больше всего нынче людей - в том же рабочем классе большинство - они люди безыдейные - без идей или идеи примитивные...
Да, это так и есть.
И правильно говорит профессор о том, что идеи социализма поднимались начиная с 15-го века. Однако, как мы видим - воз и ныне там.
Поэтому не стоит идеализировать учение Маркса и Энгельса.
Суть любого учения можно выразить кратко.
Внимательно прислушайтесь к словам профессора Казёнова с 14:20 по 14:50.
Антон Н-Н писал(а)
Ещё раз напомню главный смысл учения К.Маркс - РАЗРУШЕНИЕ частной собственности...
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=240115277

кончайте передёргивать, голубчик

Марксизм об уничтожении частной собственности как продукта разделения труда:

С учетом всего изложенного в «Манифесте коммунистической партии» в 1848 г. Маркс и Энгельс совершенно обоснованно записали, что «коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности».
classic.marxist.su/texts/private_property.html

К.Маркс, Ф.Энгельс. Манифест Коммунистической партии:

Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям.
Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной.
Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими10.
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.
Нас, коммунистов, упрекали в том, что... {и дальше классики отвечают на ваши и другие глупости}
www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm#ch2

И вот ещё важные цитатки:

Маркс никогда не отождествлял институт частной собственности исключительно с имуществом, вещами, даже со средствами производства. Такое явление, когда общественные отношения, выступают в форме вещи, воспринимаются как свойства самой вещи, Маркс называл овеществлением сознания, фетишизмом.

Согласно Марксу частная «собственность есть распоряжение чужой рабочей силой. Впрочем, — пишет Маркс, — разделение труда и частная собственность, это – тождественные выражения: в одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом – по отношению к продукту деятельности». (Немецкая идеология. Т.3, с.31).

«…Разделение труда делает возможным – более того: действительным, – что духовная и материальная деятельность, наслаждение и труд, производство и потребление выпадают на долю различных индивидов; добиться того, чтобы они не вступали друг с другом в противоречие, возможно только путем уничтожения разделения труда».(Там же. С.30-31)

«Разделение труда становится действительным разделением лишь с того момента, когда появляется разделение материального и духовного труда»(Там же. С.30)

«Наибольшее разделение материального и духовного труда, это — отделение города от деревни. Противоположность между городом и деревней начинается вместе с переходом от варварства к цивилизации, от племенного строя к государству, от местной ограниченности к нации и проходит через всю историю цивилизации вплоть до нашего времени. Вместе с городом появляется и необходимость администрации, полиции, налогов и т. д. — словом общинного политического устройства, а значит и политики вообще… Противоположность между городом и деревней может существовать только в рамках частной собственности».(Там же. С.49-50)
vasya-basya писал(а)
<<коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности>>
А я и не передёргивал, голубушка, а перефразировал.
Вы помните как это в Вашем любимом Гимне:
"Весь мир насилия мы РАЗРУШИМ"
Вот они, разрушители:
за весь мир не скажу, а вот страну раздербанить смогли
Вам весело, верно?
Вставайте и подпевайте!)
youtu.be/wmEKJwATw7g
всякий грамотный коммунист знает, что поют неправильно, даже не в рифму :)

правильный вариант:

весь мир насилья мы разроем
до основанья, а затем
мы наш, мы новый мир построим:
кто был ничем - тот станет всем!

люди старый фундамент починят, для этого его вскроют
так что не запугивайте себя понапрасну :)

кстати, страну растащили новые буржуи, которые маскировались до поры
а почему буржуи снова появились - потому что народ перестал бороться и перестал учиться политграмоте
такие вот комсорги взводов, и не только взводов, всё про...ли
vasya-basya писал(а)
такие вот комсорги взводов, и не только взводов, всё про...ли
оппаньки....))
да вы бы только знали каких усилий мне приходилось прилагать только к тому, чтобы сгладить в коллективе межнациональные противоречия и не допустить того, чтобы зам.командира взвода, лезгин по национальности, начал крушить непокорных аборигенов табуреткой по голове..((

и у меня такое чувство, что на вашем пути встречались таки лезгины. однако у вас амнезИя.
Антон Н-Н писал(а)
на вашем пути встречались таки лезгины...

нет, лезгинов не припомню :)
на базарах видела вьетнамцев и азербайджанцев :)

Антон Н-Н писал(а)
вы бы только знали, каких усилий мне приходилось прилагать только к тому, чтобы сгладить в коллективе межнациональные противоречия и не допустить того, чтобы зам.командира взвода, лезгин по национальности, начал крушить непокорных аборигенов табуреткой по голове

за ваши усилия вам большой респект, вы достойно выполняли непростые служебные обязанности, как настоящий мужчина и воин, отличник боевой и политической
vasya-basya писал(а)
разроем
может быть лучше разворошим?
на потолке много чего написано....)
вам виднее, что написано на вашем потолке
лично я читаю классиков и слушаю лекции университетских преподов
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Куплю церковные книги дорого.

Куплю в личную коллекцию старые Церковные книги в любом состоянии по цене от 10 до 350 тыс. руб. Выезд по региону и экспертная оценка...
Цена: 30 000 руб.

Покупаем иконы, самовары и др. антиквариат

Куплю иконы от 100000 руб., самовары угольные , книги до 1910 г. издания от 30 тыс. руб., монеты царские (золото), фарфор до 1920 г.,...
Цена: 250 000 руб.

Покупка, оценка буддийских статуэток.

Оценка. покупка буддийских статуэток. 1. Сфотографируйте бронзовую статуэтку при помощи фотоаппарата или смартфона (минимум, с 2х...
Цена: 90 000 руб.

Оценка антиквариата, старинных икон.

Проводим бесплатную оценку антиквариата , старинных икон . Если вы хотите оценить и в дальнейшем продать старинные иконы и другие...
Цена: 1 руб.