--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Стиль и красота

Общая
36
94
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
tchainka
06.07.2016
В дискуссии о стильных иконах было высказано сомнение в том, что дама, утратившая физическую привлекательность, может считаться "иконой стиля" (на примере Брижит Бардо). В связи с чем у меня опять вопрос. В общем, он один, но сформулировать его можно по-разному. Например, так:

Дает ли красота какие-то "привилегии" по части стильности? Необходимо ли быть физически красивой, чтобы считаться стильной? Может ли в вашем представлении быть стильной физически непривлекательная женщина?

Как думаете?
Последнее время думаю как раз наоборот: нестандартная внешность дает больше шансов быть индивидуальностью.
Вспоминая ту же Тильду или Кейт Бланшетт.
На противоположном конце шкалы - идеальные красотки вроде Лиз Тейлор. Их мало во все времена, поэтому обращают на себя внимание.
Мейнстримная толпа из средне правильно-красивых моделей и актрис, которые вообще как белый шум, совершенно не запоминаются.
Думается "иконе стиля" без харизмы ни как, вот это необходимое условие при любых физических данных.
tchainka
06.07.2016
_листва писал(а)
Последнее время думаю как раз наоборот: нестандартная внешность дает больше шансов быть индивидуальностью.

Сама по себе она, наверное, шансов не дает, но у человека, по крайней мере, бывает стимул развивать в себе что-то, кроме чисто физических данных.
ну не знаю.. но , возможно и это тоже. Нет стимула для поиска, эксплуатируют растиражированные образы.
tchainka
06.07.2016
Тут очень множественная засада, на мой взгляд. Красивую внешность часто хвалят вне зависимости от наряда, прицел от этого сбивается. Плюс растиражированные образы ориентированы именно на общепринятый стандарт красоты. Но тут я рассуждаю с позиции человека, абстрагировавшегося от телесной красоты, и еще вопрос, будет ли мое мнение воспринято как объективное.
Да, в определенный период приятнее иметь общепонятную красоту, обеспечивающую внимание ширнармасс. Это расслабляет. Но этот возраст очень быстро проходит, а перестроится не у всех получается.
(.)
06.07.2016
К слову об общепринятой красоте. Резануло, что Тейлор идеальная. Мне почему-то не нравятся яркие женщины от природы, это не красота, а окрас. Туда же Оксану Федорову, Настю Заворотнюк. Туда же бы Монику Беллуччи и Софи Лорен, но в них что-то есть помимо природных данных. Надеюсь, никого не задела лично)
Контрастная внешность добавляет эффекта, соглашусь. Про Тейлор я имела ввиду, что там все пропорционально-правильно-канонично , не подкопаться. Ну на мой взгляд .
tchainka
06.07.2016
(.) писал(а)
Надеюсь, никого не задела лично)

Надеюсь, упомянутые дамы не посещают этот форум, так что вряд ли :)
(.)
06.07.2016
)
Вдруг кто-то похож или считает Заворотнюк иконой стиля. А тут я. Со своими категоричными суждениями, бамс
А и красота, и окрас разве не могут одновременно быть?
(.)
06.07.2016
Думаю, могут (пример с Беллуччи) и не могут (Лайза Минели). Как конфетка в яркой фольге вкусная или нет.
Ну в принципе Тейлор вполне ничего себе, дело не только в окрасе. Вот и листва выше писала, что все правильно в лице, придраться не к чему. Хотя мне она, честно говоря, тоже не особенно нравилась:)))
Вовсе не обязательно быть красивой, чтобы быть иконой стиля, и Майя Плисецкая тому доказательство, ее сложно назвать красавицей, но стильной она оставалась до конца дней, и не боялась стареть, и старела красиво, и стильно. В соседней теме, я высказала сомнение, а стоит ли всех секс-символов так уж сразу записывать в иконы стиля?Потому что основная беда всех секс-символов, это попытки сохранить данный статус как можно дольше, и любыми, возможными и невозможными способами, и как показывает практика удается это немногим, в более выигрышном положении оказываются отошедшие в мир иной, до того как превратились в "перетянутую" мумию.
tchainka
06.07.2016
kalinka197 писал(а)
В соседней теме, я высказала сомнение, а стоит ли всех секс-символов так уж сразу записывать в иконы стиля?

Ну мы ведь мыслим широко и не навешиваем ярлыков :)
Быть иконой стиля, являясь секс-символом, когда во главе угла стоит, скажем так, вдувабельность, действительно трудно. Но после 40 лет обсуждаемая дама вроде на эту позицию и не претендовала, сохранив при этом своеобразную красоту (не имеющую отношения к сексуальности) и индивидуальность. Но это мое мнение.
А Майя Плисецкая - тоже стиль, но совершенно другой. Допускаю, что вам она представляется более стильной, потому что вы придаете значение фигуре. Это тоже нормально.
".........Вторая необходимость: она должна быть всегда стройна - нет иконы стиля в мире, которая бы была расплывшейся и полной. Фигура - одно из главных качеств." А.Васильев

www.liveinternet.ru/users/bo4kameda/post209508160/

не только я.....но общепризнанный гуру
tchainka
06.07.2016
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
По этому признаку общепризнанный гуру тоже едва ли может претендовать на "иконность" :)

Но это ведь его частное мнение, основанное на его личных эстетических представлениях, которые не обязаны всеми приниматься как руководство к действию. Хотя бы потому, что стройность - тоже понятие относительное. Будет ли стройна Моника Белуччи, если ее поставить рядом с Кейт Мосс? А Кейт Уинслет? А Дженнифер, прошу прощения, Лопес?
Вот если бы Всемирное Модное Начальство издало директиву с указаниями, докуда дева стройная и может претендовать, а откуда - толстая и не может, тогда бы да.
И еще раз к слову о ББ, тот стиль который она так нещадно эксплуатировала как бэ правильно назвать, женщина-девочка, и до определенного возраста это реально привлекает, но, конкретно ее беда и стильный провал, это эксплуатировать его серьезно состарившись, не знаю, может я чего не понимаю, но бабушка-девочка с рябинкой в волосах это ни разу не стильно, это смешно.
tchainka
06.07.2016
kalinka197 писал(а)
но бабушка-девочка с рябинкой в волосах это ни разу не стильно, это смешно.

Это забавно. Она просто веселая старая женщина, которой уже можно все, и отчего же этим не пользоваться. Не факт, что каждый человек с возрастом должен выглядеть серьезно и носить бессмертную классику :)
Кстати, на этой майке у нее морда морского котика нарисована, или еще какой-то такой зверюшки. Я так думаю, эти растительно-животные мотивы очень соответствуют, во-первых, ее "природному" типу внешности, а во-вторых, лежат в сфере ее нынешних интересов.
данная баушка вроде тоже не грустная, и выглядит совсем не серьезно, но стильно
tchainka
06.07.2016
По-другому стильно. Но в своем роде каждая хороша и не прикидывается девочкой.
Тут смотрите какая тонкость. Если бы Брижит, например, красила волосы или подтягивала лицо, эти вот рябинки ее бы просто убили, поскольку выдали бы именно стремление выглядеть девочкой. А так у нее есть четкие возрастные якоря, она очевидно не стремится выглядеть моложе, соответственно - и штучки эти смысла такого уже не несут.
Esenka
06.07.2016
Мне кажется с ББ как раз красота и сыграла злую шутку. Когда тебе с детства говорят что ты красива, идеальна- а её фигура в молодостиОчень даже, то зачем отчем то думать... А потом уже стало думать поздно.
Второе фото.... Очень спорно. Тут главное не потерять грань и не свалится в городскую сумашедшую
ну там вроде стильное правило " не больше трех" соблюдено)))
Esenka
06.07.2016
Если речь про цвета, то да!)
(.)
06.07.2016
Я так вдохновилась вашими спорами на счет неё вчера, что взяла и перечитала её биографию и пересмотрела фотки) скажу так - она была хороша до определенного момента. Поневоле идут сравнения с Бритни Спирс и Линдси Лохан. Но те сами себя сгубили. А Бриджит, наверное, не совсем повезло с генетикой. То, что образ ей 'сделали', как и Монро, совершенно очевидно. Смой глаза, перекрась волосы и будет просто интересная женщина с хорошей фигурой.
Вот и я о том же, секс-символ-да, икона стиля-сомневаюсь.....
Esenka
06.07.2016
Вот приплючуюсь. Сама личность Плисецкой, её деятельность, поведение, высказывания вкупе с аристократичным супругом даёт какой то ореол идеальности и в остальном. Её наряды мне всегда категорически не нравились, но мне никогда не приходило в голову её оценивать по этому критерию. Да, она элегантна, уместна, но есть ли что то более в её одежде?
tchainka писал(а)
Дает ли красота какие-то "привилегии" по части стильности? Необходимо ли быть физически красивой, чтобы считаться стильной? Может ли в вашем представлении быть стильной физически непривлекательная женщина?

По-моему, привилегии по части стильности гораздо больше дает худоба, чем красота:) На тощих одежда лучше сидит, а это немаловажно.
Полагаю, некрасивый человек еще как может быть стильным; другое дело, что - возможно - красивому тут проще. Вон Шинейд О Коннор в молодости, побрилась налысо, надела балахон - глаза в поллица, идеальная форма черепа, все, можно не морочиться, уже стильно:)) Не всем так легко:))
(.)
06.07.2016
По поводу худобы соглашусь. И выбор шире и тот же оверсайз смотрится.
tchainka
06.07.2016
А вот зато зайдешь иногда в магазин для оверсайзов - и там продается все, о чем я так долго мечтала, но нигде не видела. Ыыыыы.
Это, например, в какой? Может, мне надо, там размеры как раз с меня начинаются:)
tchainka
06.07.2016
Подруга тут как-то в спинжачке от Марины Ринальди ко мне закатилась, дык прям руки чесались ограбить.
гюрз@
06.07.2016
Есть ещё бренд старинный американский Stizzoli,также итальянский Cantarelli,ну и любимый всеми H&М(ткани на любителя)
(.)
06.07.2016
Вам он к лицу, к стилю. а мне с моей грудью и ж...попой - с Аллой Пугачевой конкурировать)
tchainka
06.07.2016
Что-то я во вчерашних фотках ничего не заметила от Пугачевой :)
(.)
06.07.2016
Так им года 4 уже)
Или у меня стереотип, что бесформенное идет только стройным.
tchainka
06.07.2016
Бесформенное идет "уютным" загородным типажам, наверное. И им не обязательно быть стройными. Всем прочим стройным оверсайз может подходить, но там форма должна прослеживаться хоть как-то.
Меня в "больших" магазинах не балахоны привлекают - почему-то там чаще попадаются простые лаконичные вещи, которые вот только бы и носить, будь они размером поменьше.
Про бесформенное: хорошо, если то, что открывается взору, будет изящным. Женщина может иметь лишнее, но при этом если у нее тонкая шея, изящные запястья и щиколотки - балахон будет ок.
tchainka
06.07.2016
Да, тут хорошо, когда хоть что-нибудь изящное выглядывает :)
(.)
06.07.2016
Я в магазине для беременных такое нашла - графитовый кардиган. До сих пор таскаю, он прекрасен;)
tchainka
06.07.2016
Так почему бы и нет, если на нем не написано, что он беременный :)
гюрз@
06.07.2016
Как минимум,это не толерантно ...как можно сравнивать два понятия "икона стиля" и "секс-символ"...это разные вещи...обезноживший инвалид может быть стильным в инвалидном кресле,достаточно вспомнить великую Фриду Кало...а вот Памелла Андерсен,из разряда секс-символовов вышла,а в разряд икон стиля так и не перешла...
гюрз@ писал(а)
...обезноживший инвалид может быть стильным в инвалидном кресле

.. а секс-символ может оставаться сексуальным в этом самом кресле:)
Согласна, что понятия совершенно разные.
гюрз@
06.07.2016
Конечно!)
гюрз@ писал(а)
вот Памелла Андерсен,из разряда секс-символовов вышла,а в разряд икон стиля так и не перешла...

мне думается - это очень серьезный переход должен быть. Особенно в ее ситуации.
Хотя попытки были, не самые безуспешные.
tchainka
06.07.2016
Кстати, не худший вариант :)
на человека похожа(с))
гюрз@
06.07.2016
Это точно она?из "Спасателей Малибу"которая?
да, точно она)
с стрижкой pixie выглядит интеллектуальнее)
гюрз@
06.07.2016
Ктоб знал...самой что-ли подстричься?)
(.)
06.07.2016
Надо же, а! Не Шерон Стоун, конечно, но преображение удачное.
мне кажется, мозги дают большую привилегию:) сдается, что именно это объединяет всех, кого назвали в соседней теме
мне очень нравится, и чем старше, тем больше Инна Чурикова, например. вот уж кто в молодости не был красавицей
или Хакамада - вообще не красавица
tchainka
06.07.2016
Старушка Изергиль писал(а)
мне кажется, мозги дают большую привилегию

Это однозначно :)
Кстати, та же Хакамада иногда ну ооочень спорно одета, но сам подход мне нравится.
ruske
06.07.2016
Если взять двух абстрактных тёток в вакууме, которым с детства не прививали чувство вкуса, при этом одна красивая, а вторая - нет, то к 40 годам стильной скорее будет некрасивая, просто потому, что она потратила больше времени и внимания на свой образ, пока красивой не нужно было ничего делать. так что красота - она такая штука, опасная в этом плане. Стиль и е@абельность можно взаимозаменять довольно долго, но тем страшнее резкий переход из е@абельных в нее@абельных.
tchainka
06.07.2016
ruske писал(а)
так что красота - она такая штука, опасная в этом плане.

Красота - это как автомат, смотря в чьих руках. В умелых - оружие. В неумелых - ну гвозди в принципе забивать можно.
Esenka
06.07.2016
Вообще не вижу связи между стилем и красотой.
tchainka
06.07.2016
Стиль - это, типа, эстетика :) Т.е. тоже красота :)
Esenka
06.07.2016
Стиль это то, над чем надо думать и работать. .А красота она либо есть, либо нет- когда она есть в мешке от картошки тоже ок, а когда есть красота и мозги появляется вкус.
Esenka
06.07.2016
Если я завтра выкину все свои вещи и куплю себе гардероб в ковбойском стиле, например, и буду всегда в нем- это же тоже стиль- ну я так вижу себя - это прям будет эстетика и стильно?
tchainka
06.07.2016
Я не совсем поняла, почему возник такой вопрос. Мы сейчас о стиле как направлении вообще или как о персональной гармоничной манере одеваться? Я о втором, и тогда пример с ковбоями повисает в воздухе.
Esenka
06.07.2016
Обьясни мне тогда что понимается под стилем как направлением вообще"? Может мы о разном?
tchainka
06.07.2016
Ну вот ты привела пример, ковбойский стиль. Или там стиль нью-лук. Или "преппи". Или "эмо". Т.е. стиль как сформировавшаяся совокупность приемов для выражения какой-то идеи, стиль в смысле истории костюма. Для стиля в этом смысле действуют определенные эстетические законы, но не факт, что оно будет выглядеть стильно на тебе или на мне. Я обычно, говоря о стиле, имею в виду индивидуальный.
Esenka
06.07.2016
Те стиль- не голый стиль " эмо" а савокупность?
Понятно. Я это просто по другому называю - вкус) но и вкус не имеет ничего общего с красотой. Имхо, конечно
tchainka
06.07.2016
Ну что значит голый, не голый. Есть совокупность элементов, которые распознаются нами как принадлежности стиля эмо. Они могут нравиться или не нравиться целиком или выборочно, их можно применять со вкусом и без, но это будет конкретное стилистическое направление :)
гюрз@
06.07.2016
Согласна на 200%
Ines
06.07.2016
Ага, +100500 сюда))
Конечно может быть
tchainka
06.07.2016
ОК, принимается :)
Но красота и в фуфайке остается красотой
tchainka
07.07.2016
Да. Но таки можно быть стильной и некрасивой или красивой нестильной, это независимые измерения.
В любом случае преимущество в красоте, стиль-это работа стилиста и принцесса Диана тому пример, если сильно захотеть-можно стать и стильной
tchainka
07.07.2016
Можно. Но, как тут отмечено неоднократно, красота снижает мотивацию :)
Глядя на Жадору -модно оспорить это мнение
tchainka
07.07.2016
Я сейчас не о конкретном человеке, а о ситуации в среднем по больнице.
У меня другая статистика, нет никакой взаимосвязи и мотивация либо есть, либо ее нет, независимо от внешних данных
tchainka
07.07.2016
Да наверняка похожая статистика, просто те, которые стильные, могут восприниматься как красивые даже при средних исходных данных.
Могут, если не называть вещи своими именами-стильная, но не красивая или красивая, но не стильная
tchainka
08.07.2016
Тогда не будем называть. Главное - результат :)
Ines
06.07.2016
Думаю, что красота и стиль несравнимые величины как к примеру масса и скорость)))
И вообще - понятие "красота" настолько относительное... Я к примеру называю красивыми только умных людей) а их сейчас так немного(((
tchainka
06.07.2016
Ines писал(а)
Думаю, что красота и стиль несравнимые величины как к примеру масса и скорость)))

Хорошо сказанула :)
Про красоту кто-то недавно как раз в этом ключе рассуждал, что правильные черты, стройная фигура и прочее - это лишь повод для красоты, предварительные условия. Если наполнить интеллектуальным содержанием - получится красота. Но надо наполнить.
Ines
07.07.2016
Ну первое высшее математическое образование даёт иногда о себе знать;)
Про наполнение содержанием - тысячу раз плюсуюсь. Изначально данная родителями внешняя красота - как базис, остальное - надстройка) на базисе долго не протянешь хотя бы в силу такого природного явления как старение...
Хотя ... куча стильных людей и без базиса обошлись, возьмём к примеру Сару Джессику Паркер (чисто моё субъективное мнение - просто не нравится этот типаж - на мой взгляд ну совсем нет этой базисной красоты) - а для многих икона стиля.
tchainka
07.07.2016
Базисной красоты нет, но есть стройность, офигенная мимика и да, умение доверху наполнить вот эту имеющуюся небольшую условную емкость :)
Когда слышу про стиль и красоту, всегда вспоминаю одну невероятно красивую молодую женщину. Ее с нами познакомил друг мужа, на момент знакомства я была очарована:красота, неповторимый стиль, глаза горят. Казалась очень умной. А потом мы с ней пересеклись повторно через пару лет, и я ее не узнала. Она почему-то решила всех учить женственности и тому, какой она, настоящая женщина, должна быть. Все, уже не то. Никакого стиля, хотя красота осталась. Не связаны эти понятия кмк)
tchainka
07.07.2016
Это что же она, в ведическое ударилась всей головой?
В валяевщину, подозреваю(
Мам Вер, как хочется быть красивой (с) )))
Нет физически быть красивой необязательно, кмк. Часто видишь очень привлекательных женщин за 50, которые уродуют себя блузками с напуском и юбками годе. А бывает, далеко не красавица, но взгляд цепляется за умение одеться.
tchainka
07.07.2016
Понимаю :)
Я полагаю, что стиль и красота не связаны никоим образом. Ровно так же как красота и, например, спортивные достижения. Более того, не вижу ни малейших оснований для подобной связи.
tchainka
07.07.2016
Достижения в некоторых видах спорта красоте могут и помешать. Но это уже другая история :)
Я считаю, что красоту и стиль объединяет одно - либо дано, либо нет. И все тут.
Есть люди, которые красивы по умолчанию. Даже если они только что вылезли из палатки в пятидневном походе без горячей воды. А есть люди красивые, но им все время приходится стараться, что бы быть красивыми.
Есть люди стильные, даже если они обернули вокруг себя пресловутый ковер. А есть люди стильные, но им все время приходится стараться, что бы быть стильными.
Есть те, кому пофиг и на красоту, и на стиль. ))) Но тут не про них. )))

А так же, я считаю, что есть два понятия: "красивы, потому что стильные" и "стильные, потому что красивы". ))) То есть ты либо стильный человек, либо красивый. И оба этих понятия совершенно взаимозаменяемы для окончательного эффекта. А все ж главное - окончательный эффект, и если не для окружающих, то для себя. ))))

Я все. (с)
tchainka
08.07.2016
Эк глубоко копнула :)
Т.е., получается, стиль обязательно от рождения, если он есть? Хотя бы латентно?
Да. )) Либо стиль есть, дан от самого рождения, сам по себе, даже латентно. Либо это уже результат работы над собой. Этот как музыкальный слух. ))) Грубо говоря, зная ноты, "Лунную сонату" хорошо сыграет и человек с музыкальным слухом и человек без слуха. )))

В общем, стиль дан от рождения. Если не дан, то ему можно выучится и перевести его в разряд стойких привычек. )))
tchainka
08.07.2016
В общем, я так подозреваю, что у меня от рождения был, но оказался сильно "забит" разными условиями среды (девяностые и всетакоэ), и, в общем, я теперь занимаюсь чисткой имманентного от наносного :)
Loflo
09.07.2016
Оль, вот твое мнение мне ближе всего.

От себя хочу добавить, что красивой и с хорошей фигурой быть стильной все же проще - вещи лучше сидят, общий вид привлекательнее. Например, при хороших густых волосах почти любая стрижка будет смотреться более выигрышной и стильной, чем при жидких и тонких. И усилий при втором варианте нужно приложить максимум для хотя бы нейтрально-пристойного результата. При первом - просто помыть голову.
Если волосы красивые, можно одеться очень просто и выглядеть классно и стильно. Если нет, усилий по подбору одежды придется приложить больше, какие-то интересные фишки, аксессуары. Чтобы компенсировать отсутствие, так сказать)
Красивые ноги тоже здорово выручают. А полнота сильно мешает, нужно очень постараться, чтобы выглядеть стильно. Худым намного проще.

Есть еще те, кому не пофиг на красоту и на стиль, они стараются сильно или не очень, но результат все равно плачевный.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Куплю церковные книги дорого.

Куплю в личную коллекцию старые Церковные книги в любом состоянии по цене от 10 до 350 тыс. руб. Выезд по региону и экспертная оценка...
Цена: 30 000 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 100 тыс. до 3 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 250 000 руб.

Картина на холсте летний пейзаж

Картина летний пейзаж на холсте 44 на 30см в рамке
Цена: 640 руб.

Покупка, оценка буддийских статуэток.

Оценка. покупка буддийских статуэток. 1. Сфотографируйте бронзовую статуэтку при помощи фотоаппарата или смартфона (минимум, с 2х...
Цена: 90 000 руб.