Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Рыболовный форум: Мы против браконьерства и продажи сетей!
Рыболовный форум
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
on-line:  1  
Тема

Может пора на форуме выработать ориентиры и принципы?

алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Странно, но у нас на форуме плюсуются вот такие сообщения:
Carmancy писал(а)
Я лично с детство на рыбалку хожу, много лет все ловили на экраны,зыбки,дорожки!
обычные простые люди,которым рыба была нужна для пропитания а не для продажи!

может раз и навсегда определимся уже тут, что считается на форуме браконьерством, а что нет?
а то, кто то одобряет запрещенные виды ловли, кто то одобряет ловлю разрешенными снастями но в запрет и тд...и это все висит на форуме как в порядке вещей.
мне не нравится например, когда люди ловят хоть и разрешенными снастями, но "в пакет" вытаскивая из водоема чрезмерное количество рыбы, кому то не нравятся "подвохи" и тд, НО это вроде не запрещено законом, хотя, для пропаганды "бережного отношения к природе", можно было бы как то ограничивать и это на форуме.
поэтому, может выработать и дописать в правила форума какие либо ограничения на этот счет?
Hitchens 09.04.2015 «ответить»
Я бы тоже плюс поставил. Я прекрасно понимаю людей, которые ловят той же зыбкой потому что при пенсии в 8000 рублей у некоторых бывает так что просто нечего есть. Предлагаешь им с голоду умирать думая о законе и морали? Поверь, эти случаи не редкость, их просто редко освещают. Конечно, большинство людей, использующих незаконные методы ловли, к ним не относятся, но это уже совсем другая тема для разговора.
А рассуждать по поводу однозначности и безапелляционности закона можно только тогда, когда по всей стране этот закон исполняется без всяких оговорок, лазеек и двойных стандартов. Как можно запрещать тем же старикам побаловать себя рыбой, когда рыбнадзор, получая взятки от браконьеров строит себе трехэтажные усадьбы!?
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
я даже не стану спорить в этой теме - хорошо это или плохо, речь не об этом.
хотите поговорить о тех, кому нечего есть на столько, что приходиться ловить рыбу запрещенными снастями - идите на городской.
этот форум рыболовный и ни у кого, имхо, не должно даже мыслей быть в оправдание браконьерства.
Hitchens 09.04.2015 «ответить»
Согласен. Только начинать надо с настоящих браконьеров и рыбнадзора (что чаще всего одно и то же), а не с тех кто рыбу для пропитания. Устанавливать тут правила это конечно хорошо, но гораздо эффективнее поступать как другие известные форумы - устраивать рейды "Антибрак", например.
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
"антибрак" устраивают не форумы, а НКО совместно с рыбохраной, последнюю тут не без оснований подозревают в попечительстве и крышевании браков.
поэтому, лично я, считаю что все эти "рейды" хоть и может быть и полезны, но не решают проблему вообще никак, а только усугубляют.
типо рейды проведены, отчеты написаны - все довольны.
а начинать надо всегда с малого, с себя, поэтому давайте не будем оправдывать браконьерство в любых его проявлениях.
fedor sidoroff 09.04.2015 «ответить»
т.е. Вы предлагаете сделать красиво? Не писать о том, как на самом деле?
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
в каком то смысле да, а почему бы и нет?
вот скоро начнутся "картошки", ну съездили и съездили, зачем писать тут об этом?
кто то "терпит" до конца запрета, а почитав отчет скажет - вон им плюсов сколько нафигачили, пойду и я на рыбалку раз все так делают...
Hitchens 09.04.2015 «ответить»
Эти рейды приносят ощутимую пользу, в них участвуют много добровольцев. Если бы вы побыли на самих рейдах и на водоемах после них, то увидели бы реальный результат, но вы о них знаете только понаслышке, раз так пишете.
Начинать надо с малого, но не точно уж не с тех, кто не может позволить себе рыбу, а только поймать. Это успокоение совести "я что-то сделал для борьбы с браконьерством", а не реальные методы, это пустая болтовня.
От себя могу сказать, зимой я в этих рейдах поучаствовать не смог. Летом постараюсь внести свой вклад, все желающие - вэлком.
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
свое мнение об этих рейдах я высказал и о "голодных браках" тоже, повторяться смысла не вижу.
Рафовод52 09.04.2015 «ответить»
Интересуют такие рейды. Хочется больше инфы как? Что? Есть такая страница или спонтанно? Я работаю на графике, но вдруг получится, я бы присоединился. И что для этого нужно?
Hitchens 09.04.2015 «ответить»
volgafishing.ru/forum/index.php?showforum=213 - отслеживайте темы об организации. Здесь же можно почитать отчеты с предыдущих рейдов. Можно списаться с администрацией форума, они сообщат о датах, когда они будут известны.
Артёмка 09.04.2015 «ответить»
Скутеристу напиши
Рафовод52 10.04.2015 «ответить»
Ок. Спасибо.
Zu-zu 10.04.2015 «ответить»
Рафовод52 писал(а)
Интересуют такие рейды.

Как минимум есть 2 пути -
присоединиться лично к антибраку в бригады Волгафишинга или
присоединиться лично к антибраку в бригады подвохов клуба Ихтиандр
* есть еще вариант собрать свою группу надежных людей - и присоединиться группой....
Рафовод52 10.04.2015 «ответить»
Спасибо.
Крупный скутерист 09.04.2015 «ответить»
алекс@ндер писал(а)
не решают проблему вообще никак, а только усугубляют.
типо рейды проведены, отчеты написаны - все довольны.

Александер, Вы бы хоть разок приехали, хотя бы даже со стороны посмотрели на проводимые антибраки, посмотрели бы на людей, пообщались бы с ними, посмотрели бы на их руки (которые после нескольких дней вытаскивания сетей из воды, даже в перчатках потом лечат не одну неделю.
Тогда бы Вы знали, что эти "галочки" в отчётах этим людям ни в одно место ни разу не упёрлись (есть они, хорошо, нет их не страшно, сути дела это никак не изменит), они делают то, во что верят.
Приезжайте, буду очень рад знакомству.
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
Скутерист, дело не в больных руках, не в том, что верят они в это или нет.
я написал лишь об эффективности данного мероприятия, при чем это мое имхо и соглашаться с ним я никого не заставляю.
Zu-zu 10.04.2015 «ответить»
1. Уже одно то - что просто уничтожаются сети в нерест и у рыбы есть возможность отнереститься - даёт огромный эффект!
2. Браки знают что будут рейды - убирают сети, боятся, кто-то сходит с этого пути! И это тоже эффект!!!
3. Высокопоставленные браки сейчас могут быть удалены только этими рейдами! Потому что с рыбнадзором они всегда могут договориться! А договориться - попробовать откупиться - с людьми, которые на эти рейды отдают свои деньги и немалые, отдают свои силы и свои выходные и праздники - невозможно!!!

* ну а критиковать в тырнетах конечно гораздо проще...
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
если бы, в результате этих рейдов кардинально изменилось положение с браконьерством, но нет же...
а рыбу надо охранять не только две недели весной, а круглогодично, поэтому я и считаю все эти "антибраки" - пыль в глаза.
хотя и не отрицаю того, что люди участвующие в данном мероприятии хотят сделать доброе дело, а не иначе.
Hitchens 09.04.2015 «ответить»
Улыбнуло.)
1. Кардинально изменить ситуацию повсеместно может только государство, ждать это от добровольцев просто глупо.
2. Эти люди вносят ощутимый вклад в борьбу с браконьерством. Эти рейды созданы исключительно на добровольной основе.
3. Вносить принципы на форуме мера, безусловно, действенная, это не пыль в глаза, а вот рейды бесполезная ерунда для галочки.)

Дальше вести этот диалог не вижу смысла.
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
Hitchens писал(а)
1. Кардинально изменить ситуацию повсеместно может только государство, ждать это от добровольцев просто глупо.

от добровольцев да, но рейды организует НКО, делегаты от которой ходят на собрания в Минэкологию и прочие гос структуры.
при чем я, теперь))) ВФ это в укор не ставлю, они чем хотят тем и занимаются, это их НКО, не мое))
Крупный скутерист 09.04.2015 «ответить»
алекс@ндер писал(а)
это их НКО, не мое

оно и не моё.... :-)
Ибо у любой общественной организации хозяев нет, есть только члены, которые всё могут и всё решают на общем собрании и председатель с Советом клуба, которые проводят оперативное управление общественным юридическим лицом....
Крупный скутерист 09.04.2015 «ответить»
алекс@ндер писал(а)
если бы, в результате этих рейдов кардинально изменилось положение с браконьерством, но нет же...

Да кто Вам сказал, что положение не меняется?
В агентстве "ОБС" (одна бабка сказала) что ли услышали?
Имеете данные откуда то из какие-то источников?
Тогда вопрос откуда Вы их имеете? Прошу поделится, можно и в личку.
Если я воочию вижу, что с 2010 года например только в Павловском районе (в котором я постоянно бываю, в антибраках участвую не безрезультатно) ситуация очень и очень изменилась, т.к. браков там запрессовали капитально (даже стерлядь из под полы на ихнем рынке уже можно купить тока через четыре руки и по знакомству, не говоря уже о том, чтобы её в наглую аханами грести), т.к. там есть отличный неравнодушный человек в полиции с командой таких же сотрудников.
Знаю также, что в других районах бракам также существенно пережали кислород, делают всё с оглядкой.
Вы хотите, чтобы вдруг из ниоткуда это всё появилось?
Не в сказке живём, из ниоткуда ничего не появляется, всё с годами работы приходит, до людей постепенно доходить начинает, что сети, это зло.
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
Крупный скутерист писал(а)
Если я воочию вижу

я тоже не слеп, слава Богу.
как стояли кругом сети так и стоят...
ну, может кто то из браков переквалифицировался в рыбартель и ловит теперь "законно" на РПУ, и рыбу теперь продает "легально".
только что это меняет? то что браков "легализовали" что бы с них проще было брать бабло...
Крупный скутерист 09.04.2015 «ответить»
алекс@ндер писал(а)
как стояли кругом сети так и стоят...

"И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся кровь, идёт война добра со злом...." (С)

А они и будут стоять пока будет такое отношение в массе своей, ибо если ничего не делать, а тупо орать на каждом углу, что всё пиздец, всё пропало, рыба исчезла, это всё нифига не сдвинет с мёртвой точки мировоззрение окружающих, ибо менять надо в первую очередь именно мировоззрение и менять его только собственым примером (а пример бывает и заразителен) а не только тупо давать по рукам бракушам.

"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С)
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
Крупный скутерист писал(а)
менять его только собственым примером (а пример бывает и заразителен)

вот об этом как раз и тема!
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
Крупный скутерист писал(а)
Не в сказке живём, из ниоткуда ничего не появляется, всё с годами работы приходит, до людей постепенно доходить начинает, что сети, это зло.

ну, вот если верить Hitchens, то он участвует в "антибраках", но если судить по его сообщениям в этой теме, он не все сети считает злом, некоторые по его мнению несут добро)))
Крупный скутерист 09.04.2015 «ответить»
Hitchens писал(а)
рыбнадзор, получая взятки от браконьеров строит себе трехэтажные усадьбы!?

если не затруднит можно в личку, кого конкретно из нашего рыпнадзора имели ввиду, очень стало интересно.
Гуня 09.04.2015 «ответить»
Крупный скутерист писал(а)
кого конкретно из нашего рыпнадзора имели ввиду, очень стало интересно. ...

Конкретно имен не назову, но весной в Разнежье видел как местный житель собрав рыбу с установленных "морд" подъехал к лодке рыбнадзора и немного поговорив поплыл к берегу.
Zu-zu 10.04.2015 «ответить»
Hitchens писал(а)
которые ловят той же зыбкой потому что при пенсии в 8000 рублей у некоторых бывает так что просто нечего есть

вот каждый раз когда заходил разговор с браками, у которых стоит 2 десятка сеток в нерест, а по берегу на куканах висит 3-4 десятка икряных щук - сразу заходит разговор про дедушек и бабушек :( Большие они радетели пенсионеров :(
Hitchens 10.04.2015 «ответить»
Господа, не в обиду будет сказано, вы читать-то умеете? Может просто не хотите понимать сути?
Именно это сообщение стало краеугольным камнем этой темы:
"Я лично с детство на рыбалку хожу, много лет все ловили на экраны,зыбки,дорожки!
обычные простые люди,которым рыба была нужна для пропитания а не для продажи!"
Не куча других, в которых действительно недалекие люди писали про то что "зыбарей не трогать, они ни кому не мешают и т.д.", а именно вышеуказанное сообщение.
Я категорически против браконьерства, но для некоторых людей это не способ заработка, а единственный способ выжить! Им тупо больше нечего жрать! Таких мало, но они есть и именно их я имел в виду и никого больше.
В теме было сообщение Крупного скутериста о калеке, у которого пара мальчишек, которых кормить нужно, предлагаешь у него сети отобрать и штраф ему влепить!? Повторюсь, я именно о таких случаях писал и только о них!
Хватит читать между строк и упорно не хотеть понимать что написал оппонент ради очередной "умной фразы" на форуме.
Диванных вояк здесь хватает, которые могут только дрочить по клавиатуре и только ради самоутверждения говно изрыгать на тех, кто ХОТЬ ЧТО-ТО делает, а людей, которые хотят и собираются сделать что-то реальное для себя же единицы.


P.S. Zu-zu, это сообщение не конкретно о тебе, а обо всем обсуждении в целом.
алекс@ндер 10.04.2015 «ответить»
а ты прям на передовой, прям в окопах.)))
сбавь свой пыл, один раз поучаствовал в антибраке и все, теперь ты не "диванный дрочун", ага.
тут каждый практически, за сезон, вытаскивает кучу сетей, не разово как на антибраке, а регулярно, при чем рискуя попасть на неприятности при этом.
тема была про зыбарей на мосту и ты и еще один индивид, начал защищать этих браков, про "калек" привел пример Скутерист уже позже, так что не надо ля-ля, сморозил глупость - будь мужиком, а не юли как баба.
Гуня 09.04.2015 «ответить»
алекс@ндер писал(а)
хотя, для пропаганды "бережного отношения к природе", можно было бы как то ограничивать и это на форуме.

Плюсик.
алекс@ндер, дайте ссылку на тему из которой взята цитата.
Tracker 09.04.2015 «ответить»
1. Правила форума. Можно ввести запрет на некоторые точки зрения, потом еще добавить. Встречал форумы, на которых общается 3-5 человек. Общение очень информативное.
- )))
- (((
- Где?
- Там, где вчера.
- Мля (.
- ГЫ
Сидят и сторожат свой форум, стоит постороннему зайти, как всей малочисленной компанией набрасываются на него. Не превратиться бы в такой.
2. Промысловый лов сетями не осуждаю. Как же не рыболовам речной рыбы поесть без такого лова? Но за разрешением такого лова должны следить специалисты и контролировать его интенсивность в зависимости от состояния водоема. У нас такого контроля фактически нет. Если мысль дальше развивать, можно и в океане запретить промысловый лов.
3. Браконьеры. Каждый борется по своему. Я кляузы пишу и считаю, что "антибраки" проводятся для галочки и чтобы активные люди свою энергию безопасно для браконьеров растрачивали, вылавливая остатки деревенских мужичков на казанках. Расчищая простор для мажоров, которые могут браконьерство перевести в законный лов, как в случае с Барминским РПО, одним росчерком пера. Но я не берусь их учить и не обращаю внимания на критику. Считаю, что пусть каждый делает так, как считает эффективным.
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
Tracker писал(а)
и считаю, что "антибраки" проводятся для галочки и чтобы активные люди свою энергию безопасно для браконьеров растрачивали,

ну, может ты сможешь эту точку зрения донести до коллег с ВФ, я не смог)))

Tracker писал(а)
Можно ввести запрет на некоторые точки зрения,

как бы есть законный лов, а есть браконьерский, какие тут могут быть точки зрения?
Tracker 09.04.2015 «ответить»
алекс@ндер писал(а)
1. ну, может ты сможешь эту точку зрения донести до коллег с ВФ, я не смог)))

2. как бы есть законный лов, а есть браконьерский, какие тут могут быть точки зрения?

1. Я не уверен, что умнее их. Может быть они правы, может быть я, может быть каждый по своему. Пусть каждый реализуется, как может в достижении цели - борьбы с браконьерством.
2. Согласен, закон не всегда справедлив, но без него будет слишком много справедливости - у каждого своя. В результате будет полный бардак. Поэтому нарушение закона надо пресекать. Обсуждать не запретишь, а игнорировать такие темы и ответы вполне можно. Я так и поступаю.
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
Tracker писал(а)
Я не уверен, что умнее их. Может быть они правы, может быть я, может быть каждый по своему.

да я тоже не уверен, но они то точно уверены в том, что я не прав и пытаются мне это постоянно доказать))
Tracker 09.04.2015 «ответить»
Я, обычно, такие попытки игнорирую. Если интересно - общаюсь, не интересно - не общаюсь, пусть доказывают, надоест слушать - выключу.
Волга 09.04.2015 «ответить»
алекс@ндер писал(а)
Странно, но у нас на форуме плюсуются вот такие сообщения:

На любом форуме ннру много чего не по делу плюсуют и минусуют.
Ты на форуме не первый день и пора бы понять кто и зачем это делает.
алекс@ндер писал(а)
может раз и навсегда определимся уже тут, что считается на форуме браконьерством, а что нет?

Что не так? Тут всегда браконьерством считались все незаконные методы ловли.
алекс@ндер писал(а)
и это все висит на форуме как в порядке вещей

Непонятная истерия.
Не висит, а написано пол-дня назад.
Все действующие модеры на общественных началах. Не знаю среди модеров ни одну домохозяйку. У каждого есть работа и свои дела.
Я к тому, что мы не можем ежесекундно контролировать форум.
Все сообщения браконьерского толка всегда удалялись. Сочувствующие банились.
алекс@ндер писал(а)
может выработать и дописать в правила форума какие либо ограничения на этот счет?

Вот и организуй написание правил.
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
Волга писал(а)
Непонятная истерия.

никакой истерии, просто предложил, нет так нет...
Волга 09.04.2015 «ответить»
Пробраконьерские высказывания в той теме появились сегодня.
Ты пишешь
алекс@ндер писал(а)
это все висит на форуме как в порядке вещей.

Как воспринимать твои слова?
алекс@ндер 09.04.2015 «ответить»
тема то вчерашняя, я в нее зашел, гляжу два каких то умника "голодных" защищают, а им плюсуют, вот и написал.
Волга 09.04.2015 «ответить»
теме почти неделя уже
апекс58 11.04.2015 «ответить»
Лучше о приманках и способах проводки, места конечно ни кто не сдаст,но может быть.Кстати ты хотел посмотреть приманки ,приглашение пока в силе,правда многие уже воспользовались приглашением и по бартеру многое растащили.
Волга 11.04.2015 «ответить»
я помню
всю зиму на две квартиры жил, ремонт делал.
щас машиной занялся, подвеску всю перебрал, теперь внешний вид шаманю
апекс58 12.04.2015 «ответить»
Сочуствую
CAH9l 10.04.2015 «ответить»
Если по справедливости, то это форум, и каждый высказывает свое мнение
А уж определяется каждый сам для себя.
Nik(2) 10.04.2015 «ответить»
Не пойму вообще, о чём спор.
Что законно, а что нет - установлено государством. Хорошо это или плохо, правильно или не правильно - другой вопрос. Но есть законы. Отсюда исходим, что популяризировать и обсуждать ловлю незаконными способами на форуме не следует. А уж ловить никому не запретишь. Это их личное дело и их личный выбор.
Вроде бы давно уже подобные негласные правила на форуме выработались. Это как отчёты о ловле в запрет. Конечно же, есть те, кто в запрет ловит. Это их выбор. Но практически никто не пишет отчёты на форуме об этом. Такое негласное правило сложилось. Все всё понимают. Чего лишний раз народ будоражить-то?
Сталкер-одиночка 10.04.2015 «ответить»
Вроде все понятно - то что незаконно и есть браконьерство. Да и на форуме уже давно действуют подобные негласные правила. Тех, кто тут пишет, что он ловит на дорожку закидывают тряпками, отчеты о ловле в запрет выпиливаются.
Если внести это в официальные правила форума, то я за.
fedor sidoroff 10.04.2015 «ответить»
на дорожку это типа троллинга?
Сталкер-одиночка 11.04.2015 «ответить»
да, это и есть троллинг
Carmancy 10.04.2015 «ответить»
а отчеты на удочку и фидер тоже выпиливаются?в нерест никогда не попадалась рыба с икрой.хотя в основном ловлю плотву и леща на фидер.
Сталкер-одиночка 11.04.2015 «ответить»
на удочку и фидер в нерестовый период можно ловить. тут вас за это никто не осудит.
Carmancy 10.04.2015 «ответить»
много лет назад я ловил тем чем все ловили тогда не было фирменных спиннингов,всяких шимано и прочего!были экраны,дорожки и тд ! никто никого не гонял,помоему даже никто не знал о рыбнадзоре я даже не знаю может было разрещено ловить такими способами?подскажите! Сейчас почти каждый знает чем можно а чем нельзя ловить в наше время!я вотв прошлом году звонил и уточнал что разрешено использовать на водоеме а только потом ехал на рыбалку дабы не вредить природе ,пускай тем же лишним крючком!
SOLARIS 10.04.2015 «ответить»
господа.... а подскажите какое наказание если допустим поймают со спинингом в нерестовый период . интересуюсь для общего развития . нарушать нечего не собираюсь.....
Nik(2) 10.04.2015 «ответить»
2 тыс.р. + штраф за каждую выловленную рыбину.
SOLARIS 10.04.2015 «ответить»
а если я её выпускать буду.
Nik(2) 10.04.2015 «ответить»
Тогда 2 тыс.р.
Рафовод52 10.04.2015 «ответить»
Это смотря какую рыбу ловить. Слышал за стерлядь 2500 с головы и +250000 за то, что вообще её ловишь.
SOLARIS 10.04.2015 «ответить»
а где это почитать можно?????
Рафовод52 10.04.2015 «ответить»
Не знаю, товарищ поделился.
Nik(2) 10.04.2015 «ответить»
А я разве не то же самое написал?
Nik(2) писал(а)
штраф за каждую выловленную рыбину
XtraordinarY 11.04.2015 «ответить»
Не ясна формулировка "за то что ее вообще ловишь")))
CAH9l 13.04.2015 «ответить»
Рафовод52 писал(а)
Слышал за стерлядь 2500 с головы и +250000 за то, что вообще её ловишь
И откуда она на рынке в павлово появляется?