Ощущается как +26

Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

Конструкция стен

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

scorpion5th

03.07.2013

Информационный повод для написания данного поста:

Применяемая при строительстве жилого комплекса "Радуга" кладка, так же как и в жилом комплексе "Эдельвейс", состоит из трех слоев:

1. несущая кирпичная стена,

2. теплоизоляция,

3. защитно-декоративная кирпичная облицовка.

В отличие от большинства строящихся на сегодняшний день жилых домов, такая технология обеспечивает максимальную тепло- и звукоизоляцию для комфортабельного проживания.

Читаем что и как это:
www.bau-facade.ru/uteplenie_doma/kolodtsevaya_kladka

Вопрос к специалистам: есть ли повод для опасения?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

scorpion5th

03.07.2013

В Московской области запретили, в Татарстане запретили...

"...Наконец, о трехслойных стенах. В таких стенах слишком много дефектов.

Во-первых, качество теплозащитного экрана обеспечить невозможно. Каменщик, находясь с внутренней стороны стены, закладывает утеплитель с внешней стороны, и ему не видно, какие зазоры получаются между плитами утеплителя. И это не видно никому. Через 600 мм по высоте стены для связи с защитным кирпичным слоем укладываются стальные сетки, которые образуют горизонтальные щели между плитами утеплителя.

В свое время Министерством строительства, архитектуры и ЖКХ письмом рекомендовано укладку утеплителя и устройство защитного слоя выполнять с применением лесов. Но это дорого, и поэтому эта рекомендация не соблюдается.

Во вторых, защитный слой из керамического кирпича не имеет усадку, а ползучестью от нагрузок собственного веса можно пренебречь, основная часть стены из силикатного кирпича или легких бетонов, наоборот, имеет большие усадку и ползучесть.

Возникает разница вертикальных деформаций, из-за которой защитный слой должен разделяться горизонтальными деформационными швами, расположенными через 1 – 2 этажа по высоте здания с передачей веса защитного слоя на основной слой через консольные конструкции.

В каркасных зданиях приходится защитный слой поэтажно опирать на перекрытия с выходом их торцов на фасад.

В защитном слое надо выполнять и большое количество вертикальных температурных швов из-за разницы температур защитного слоя и основной части стен, которая и зимой имеет положительную температуру.

В третьих, стальные сетки, соединяющие обе части стены, проходят через зону конденсации и подвергаются повышенной коррозии. Вместо нержавеющей или оцинкованной стали некоторые применяют обычную сталь с окрасочным покрытием, срок службы которой никогда не бывает больше 10 лет.

В четвертых, эти сетки и стеклопластиковые связи проходят через пленочную пароизоляцию и превращают ее в сито, от чего она не может удерживать разницу парциальных давлений паров влаги теплого и холодного воздуха.

В пятых, долговечность слоев пароизоляции и утеплителя несопоставимо мала по сравнению с долговечностью кирпичной кладки и, тем более, кладки из легких бетонов, а, значит, придет время их замены.

В шестых, такая замена не представляется возможной, т. е. трехслойные стены не ремонтнопригодны.

И в седьмых, такие стены имеют большой расход стали и трудоемкость.

Мы с Виктором Александровичем Буланкиным называем такую конструкцию преступной.
Сегодня нами создается проблема на недалекое будущее..."

//КОПСОВ Эдуард Викторович, заместитель генерального директора, главный конструктор ЗАО «Казанский ГипроНИИавиапром», заслуженный строитель Республики Татарстан.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

scorpion5th

03.07.2013

ТАРАСЕВИЧ Борис Павлович, кандидат технических наук.

Говоря про недостатки трехслойных стен, я хотел бы предложить вашему вниманию три вывода.

Первое – ненадежность таких стен из-за содержания в них материалов, которые имеют различный срок службы.

Это, кстати, относится не только к трехслойным, но и к двухслойным стенам, и вообще к любым стенам с содержанием утеплителя. Разница между ними только в том, что если трехслойные вообще не ремонтнопригодны, то двухслойные как бы ремонтнопригодны. Но и в них используется экологически грязный, недолговечный материал, который надо периодически менять. Кто будет платить за это? Все это будет вешаться, я не знаю, на кого, – на жильцов? Потому что Эдуард Викторович Копсов абстрактно сказал: двухслойные стены ремонтнопригодны. Но вот через пятнадцать лет, допустим, надо заменить пенополистирол. Кто будет менять – в реальной жизни? Видимо, жильцы, да?

Отход от традиционных стен, использование материалов с разным сроком службы привело к снижению конструктивной безопасности. Это выражается в усложнении конструкции, в ее удорожании и так далее, и так далее.

Второе касается ремонта. Я делал расчеты, у меня были на эту тему публикации. И, по моему мнению, применение утеплителя экономически в наших нынешних условиях не окупается. Он убыточен.

Когда сдавался вот этот новый СНиП – сначала это было приложение три к строительной теплотехнике, потом СНиП 2003 года – там все время, как бы за кадром, подразумевалось, что и утеплитель, и, допустим, кирпич служат одинаково. И весь экономический эффект считался от сохранения тепла. На самом же деле, как уже неоднократно говорилось, срок службы утеплителя значительно меньше. И почти во всех случаях, когда начинаешь серьезно считать, оказывается, что срок окупаемости более длинный, чем срок службы самого утеплителя. То есть он никогда не окупается, понимаете, в чем проблема. Не окупается за счет экономии тепла. Иными словами, экономия за счет утеплителя настолько мала, а стоимость самого утеплителя, и особенно стоимость его монтажа, настолько велики, что даже на Западе, где газ в семь раз дороже, чем у нас, эти дома окупаются только через сорок – пятьдесят лет. А в наших условиях речь идет о сроке окупаемости в 150 лет.

Если делать толстые стены просто из кирпича, то кирпич когда-никогда, но окупится. Утеплитель не окупится никогда – он умрет раньше, чем окупится. Вот самое главное, что упустили разработчики всех этих СНиПов. Как говорил Виктор Степанович Черномырдин, тут с самого начала хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Хотели при эксплуатации дома снизить затраты на тепло – а получилось, что при эксплуатации дома периодически будут затраты на ремонт. Которые полностью съедят экономию и даже приведут к убыткам. Вот что ждет тех несчастных жильцов, для которых мы за последние восемь лет построили эти новые дома. Это их ждет с отсрочкой платежа еще примерно лет на семь…

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

scorpion5th

03.07.2013

То есть трехслойные стены нарушают экологическую безопасность, конструктивную безопасность и вводят жильцов в убытки, причем, заставляя их оплачивать эти убытки вперед. Под проект, который не окупается, ни один банк не даст кредит – а у нас через СНиП заставили жильцов расплатиться заранее. При этом они надеются, что их дом будет теплый, там даже закладывают поменьше батарей. А что получается на самом деле? Даже в чертежах это очень сложно – а на стройке, когда посмотришь, как делаются дома с утеплителем, это вообще дикий ужас. Однородную стену довольно трудно испортить, если ты не уложил блок, это очень заметно для прораба. А вот когда собираются трехслойные стены, это вообще не поддается никакому контролю.

Поэтому, конечно, я поддерживаю предложение Эдуарда Викторовича Копсова и тоже считаю, что, безусловно, по примеру Московской области, мы должны трехслойные стены запретить. А двухслойные, с применением утеплителей, рекомендовать по возможности ограничить. И всячески – и архитекторы, и проектные институты, и наша общественность, и журналисты – должны сейчас рекомендовать однородные стены.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

scorpion5th

03.07.2013

www.ekotech.ru/main.php?pg=thermoimages&sample=7#thermosample

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

aVerroes

22.07.2013

Полный бред, очень похожий на вброс.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

scorpion5th

22.07.2013

Очень содержательный комментарий))) Что именно бред? Что именно, как вам кажется, не соответствует действительности? Приведите, пожалуйста, другие более компетентные источники. И да, это вброс, разумеется...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

aVerroes

29.07.2013

Вы знаете какая должна быть толщина однородной кирпичной стены из силикатного кирпича, чтобы выдерживать температуру ниже -31 градуса?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

bbgon

29.07.2013

Прежде чем вас собеседник ответит, вы не могли бы дать определение слову "выдерживать"?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

aVerroes

31.07.2013

Ну а вы сами не догадаетесь?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

scorpion5th

29.07.2013

Нет, к сожалению, не знаю... Но вокруг полным-полно домов, построенных методом сплошной кирпичной кладки еще в советское время. Вы, конечно, можете возразить, что там ужасная теплоэффективность, но... если даже гипотетически в нашем доме со временем утеплитель осыпется/осядет/что-нибудь еще, то что тогда?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

aVerroes

31.07.2013

Не волнуйтесь, не осыпится и не осядет, а если это произойдёт, то это можно решить локально с помощью утепления наружной стены, это стоит около 2200-2500 р. м2 и в целом выйдет вам в небольшую сумму. Могу сказать вам одно, если хотите чтобы всё было сделано по вашему, то покупайте землю и строитесь сами. А уподоблятся послевоенному строительству и народным стройкам не стоит, 2013 год на дворе, и склады из кирпича с толщиной стены почти в метр никому не нужны. Здесь можно долго говорить о большой теплопроводности кирпича, что он не теплоизоляционный материал, что несущая его способность на последних этажах не используется, что материал очень дорогой и ещё много чего интересного.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях