--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Взаимоотношения между коллегами-как решаете проблему?

ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
2
56
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Юль.Ко
21.04.2016
В общем ситуация следующая. Я не так давно работаю на новой работе, испытательный срок на исходе. В принципе работа нормальная, работодатель тоже. Но есть у меня один сотрудник, с которым взаимоотношения никак не складываются и самое нехорошее то, что с ней приходится взаимодействовать в процессе работы-это юрист. При моем поступлении ее назначили куратором моим для того, чтобы она следила за ходом моей работы. Я человек не конфликтный и при возникновении каких то "терок" в процессе работы, помалкивала и просто выполняла ее рекомендации, которые даже расходились с законом и я была не согласна (не хотелось что то доказывать ей)-она спец, пусть будет так. Но мое молчание привело к тому, что она обнаглела до того, что начала чувствовать себя начальником моим, повышала голос и в один прекрасный день довела меня до белого каления и я была на грани написания заявления и ухода. Но меня вызвала главный бухгалтер, мы пообщались, эмоции улеглись и я решила по рекомендации главбуха поговорить со своим непосредственным руководителем, озвучить проблему, что юрист перегибает палку и лезет не в свою сферу (в мою, где она не понимает ничего) и ее требования (уже не рекомендации как раньше, а требования) по оформлению документов противоречат закону, сменить куратора. В общем всю инфу я донесла, озвучила о своем желании остаться в компании и работать спокойно без нервов, либо, если он и генеральный сомневаются в моём профессионализме-давайте расстанемся. Мне сказали, что я должна остаться и пообещали решить проблему с кураторством.
У кого были проблемы взаимодействия с коллегами? Как решали?
Такое у меня впервые и я в ступоре. Посоветуйте?
aniutann
21.04.2016
Тут всё зависит от вашего руководства.
Была у меня ситуация, противоречащая закону, я обозначила чётко свою позицию, но я не знала, что руководство тоже имеет выгоду от таких действий сотрудника, поэтому меня поспешили "убрать". Очень хороший урок на всю жизнь. Теперь таких ситуаций стараюсь избегать.
я после того, как почувствовала, что взаимодействия не получается, обновила резюме, готова была уйти, но меня засекли и сказали, чтобы я определилась хочу ли я работать в компании, потому что я их устраиваю как специалист. Я сказала, что хочу, но мне необходимо, чтобы юрист не совалась в мою работу, так как я знаю, что я права и работу свою знаю. Мне пообещали решить вопрос, но пока он решается, приставания продолжаются.
aniutann
21.04.2016
Всё вы правильно сделали, теперь ждите реакцию руководства. Если реакции не последует, всегда можно уволится. Защищайте, как говорится, свой зад. Прогибаться в таком случае не следует.
если мое руководство будет медленно реагировать-хочу дойти до генерального. Сначала решила действовать через своего непосредственного, дабы "не прыгать через голову".
В целом никогда и нигде никаких конфликтов- улыбаемся и машем как говорится..но у вас раз уже до крика дошло пусть уже вышестоящее руководство решает. Терпения и сил вам!
Улыбаемся и машем провоцируют нарастание наглости и наездов. Пробовала.
нлавное при этом продолжать делать по своему))
делаю.
Whale
21.04.2016
Главное не ставить подпись на документах, противоречащих букве закона, если это влечет уголовное преследование :) А остальное - ерунда, опять-таки, главное, в сопутствующих сз изложить суть своего "несогласия".

В качестве примера - многие фирмы используют нелицензионное ПО ;) ответственность на том, кто ставит, а не на руководителе (как это было раньше). Вопрос решился просто - "бойцы" больше не ставят ПО (читай, не ставят галочку "Согласен с лиц.политикой" и не нажимают кнопку Далее - это предлагается сделать будущему пользователю компа и ПО. Редко кто соглашается... ибо это происходит с фото-видео-фиксацией).
То, что делаю я-не противоречит закону. А то, что требует юрист-противоречит трудовому законодательству. Моя задача, которую передо мной поставили-соответствующий законодательству документооборот. Если я буду делать как требует юрист-при проверке инспектор прицепится и я останусь виноватой и соответственно моя задача не выполненная. Поэтому я и сопротивляюсь. Хотя можно и забить и делать как говорят, но яне хочу портить свою репутацию как знающего специалиста.
так у вас проблема все-таки в личной неприязни или расхождение в рабочих вопросах? если исключительно рабочие моменты-тогда руководство должно дать прямые указания,кто прав-вы или юрист и как в дальнейшем работать
у меня абсолютно никакой неприязни. Цепляется она. По рабочим вопросам, но она не знает трудовое законодаельство и поэтому неправа. А я, в свою очередь, пытаюсь объяснить ей, что я знаю больше, но у нее два мнения-одно ее, второе неправильное и она меня просто не слышит и говорит, что я не понимаю ничего, а она юрист и главнее.
А если говорить предметно, не "я знаю трудовое законодательство", а со ссылками на конкретные пункты этого законодательства. Уж читать-то она умеет, думаю))
и добавить, мол "я просто не имею права сделать это по-другому"
у нас пока сложности в тех вопросах, которые жестко не прописаны в инструкциях (уж не знаю, совпадение это или нет))), конкретных ссылок дать не предоставляется возможным-пыталась найти, все работники кадровых служб знают эти моменты как отче наш, но человек, не работающий в этой сфере вполне может этого не знать.
Whale
21.04.2016
Сопротивляться... наверное, это единственно верное решение... и, скорее всего, переложенное в официальную плоскость - в виде сз руководителю.
возможно надо написать докладную. Но это когда вдохновение придет и терпелка лопнет))
О22
21.04.2016
Вот докладная - это вещь хорошая, но я бы написала служебную записку. В ней описала бы конкретную ситуацию, с одной стороны - нормы закона со всеми неясностями, с другой - обычаи делового оборота и сложившуюся практику, а также возможные штрафные санкции или иные возможные осложнения. Причем санкции с конкретными цифрами. И тем самым переложила принятие решения по спорному вопросу на руководство. Особенно важно указать возможные денежные потери, это очень хорошо способствует принятию решения руководством.
как таковых штрафов в данной ситуации я описать не могу, так как незнаю. Чтобы было поняно-опишу пару случаев. В трудовом договоре мне предлагалось написать ВСЕ реквизиты сторон в преамбуле, т.е. реквизиты пишутся дважды и преамбула из 5 строчек становится все 30-это как минимум нецелесообразно и не нужно. Для этого есть последний пункт "реквизиты сторон". В должностных инструкциях в пункте подчиненности требует описывать структуру, т.е. не непосредственного руководителя, а всех возможных руководителей человека-это тоже не пишется в этом документе, для этого есть отдельный документ-"Структура организации", где описывается подчиненность и соподчиненность всей компании.
Мои доводы, что так не делается, мне говорит, что я ничего не понимаю и пока я не сделаю как требует она-документы она согласовывать не будет. Хотя я направляю ей документы только для проверки формулировок, но не соответствия трудовому законодательству, т.к. это не компетенция и трудовое право она не знает.
О22
21.04.2016
На вашем месте я бы не заморачивалась, сделала бы как она просит, это же 1 раз набрать нужно, а дальше по копии. НО! Если в результате этих расписываний общий объем договора увеличивается хотя бы на лист бумаги, то я бы предложила сократить договор, т.к. бумаги нужно больше, чернил в принтере расходуется больше, и место для хранения всей этой печатное продукции не хватает. В общем, на экономию бы давила, средств и времени.
если не заморачиваться, это значит забить на качество и следовательно, подписаться под тем, что я не специалист, а просто робот для набивания бумаг. Тут не экономия, а правила написания кадровых документов, в которых существует определенная специфика и воду лить ни к чему.
О22
21.04.2016
Тогда, если вам хочется все сделать идеально, можете написать проект Положения о документообороте в вашей фирме или в отделе кадров вашей компании, с приложением всех типовых договоров, а также с процедурой согласования формы новых документов, а также ответственных за формирование этих новых документов. В процессе согласования и выберете нужный вариант, возможно, ваши доводы будут услышаны.
это не прокатит, так как в приложении будут проекты правильных документов, которые юрист уже сейчас не пропускает по незнанию трудового права. А насчет типовых форм-в типовой форме должностной инструкции стоит на выбор несколько руководителей, чтобы указатьодного, в зависимости от структуры организации. Иак юрист трясет этой инструкцией и говорит-видишь, тут через косую палочку написаны все начальники, вот и ты пиши, а не одного непосредственного рукля. Я объясняю, что эта палочка не замена запятой, а выбор из нескольких вариантов одного-нет, грит, ты ничего не понимаешь.
О22
21.04.2016
Значит пишите служебную записку, в данном случае делайте акцент на том, что непосредственный руководитель должен быть один, к нему с вопросами и с него спрос. Если руководителей будет много, то спросить будет не с кого. Главное, укажите последствия неправильного оформления должностной инструкции. Всегда нужно четко излагать возможные последствия, можно с примерами, а также с указанием тех, кто будет еще и материально отвечать за косяки сотрудников.
слушайте,ну тут я как юрист вам скажу,что она все правильно от вас хочет... другое дело,что если у вас в фирме везде так пишут и это воспринимается всеми сторонами-можно и так оформить. никаких штрафов,думаю,тут не предусмотрено труд. зак-вом (за формулировки конкретно).
ее задача-согласование доков,она за это зарплату получает. как и вы-за свою работу, поэтому ее тоже можно понять. вам просто надо всем вместе-вы,она и рук-во-сесть за стол переговоров и решить,как поступать в будущем.
а сейчас ваша ситуация похожа на "рано-рано два барана"... простите :-)
дело не в нашей фирме. Вы тоже требуете, чтобы в "шапке" договора, где прописываются стороны договора, указывались реквизиты (р/сч, к/сч и пр) и дублировались в последнем пункте? Я ни разу такого нигде не видела. Мой знакомый юрист тоже говорит, что это неправильно. У коллег консультировалась, никто так не делает.
tempora
21.04.2016
Скажу вам как спец - вообще абсолютно все равно, дублируются ли реквизиты. Это ничему не противоречит. Максимум это некрасиво и чернил тратится больше. Поэтому и с вашей стороны и со стороны юриста это просто выяснение, кто умнее и кто кого продавит.
А, вот смотрю, выше вам то же самое написали.
Смотрите, нужна вам виза или нет. Нужна - забейте, сделайте, как просят. И еще - от моего директора в такой ситуации досталось бы всем за неумение договариваться.
и еще-насколькоя знаю, у юристов как у врачей есть специализации, в которых они хорошо соображают. У нашего трудового права нет.
О22
21.04.2016
У вас есть какие-либо справочные системы? Гарант или консультант? Там есть все рекомендованные к использованию типовые договоры. И там же есть разные ссылки, поищите, если хотите как-то аргументировать свою позицию. На самом деле никому ваши договоры не нужны, главное в них, чтобы были грамотно прописаны трудовые обязанности, з/плата, режим работы и другие существенные условия.
я знаю, что часть тех бумаг, которые мы делаем не нужна. Но я должна сделать правильно и это не повод делать их не так.
zaychena
22.04.2016
А в чем проблема, можно спросить у юриста ссылки на законодательное подтверждение ее требований?
А так если сотрудники не могут выяснить отношения по хорошему, я лично всегда перехожу на письменные взаимоотношения и ставлю в копию руководство обоих сотрудников. Пара таких писем и вопрос гораздо быстрее решается.
ссылки-юридический форум и "когда я работала там то, трудовой инспектор говорил, что надо делать так (но ясомневаюсь в правдивости, так как такого инспектор сказать не мог)". Да и в трудовом законодательстве конкретных ссылок нет на те вопросы, в которых у нас разногласия.
zaychena
22.04.2016
Какая у вас схема согласования документов? Электронная, простое визирование? Я бы сделала следующим образом. Отправляю проект документа по электронной почте на согласование (ну или ваш вариант согласования). Получаю письменный отказ юриста согласовать ваш вариант документа. Отказ, видимо, будет без каких-либо разумных обоснований. И в итоге направлю все это "добро" руководителю с просьбой разобраться в ситуации. Ваша позиция должна быть лишена каких-либо эмоций и максимально формальна.
электронная система. Всё уменя в почте есть. Последний документ с правками я показала заместителю генерального с объяснениями, что выкидывать те пункты нельзя, так как ...и обосновала каждый. Пока этот документ так и не согласован, лежит в почте и на столе у зама, а юрист сердится, что он не утверждается мной у генерального с ее поправками.
zaychena
22.04.2016
Ну вот и ждите, что решит руководство, а на нее внимание обращайте. :)
Юль.Ко писал(а)
... В трудовом договоре мне предлагалось написать ВСЕ реквизиты сторон в преамбуле, т.е. реквизиты пишутся дважды ...

Есть ГОСТ по оформлению документов в т.ч. договоров, на память не скажу номер, но думаю в Гарантеконсультанте можно найти, потыкайте в него свою юристку!
договора слава богу уже пройденный момент. Поищу гост. спасибо.
сочувствую вам! всегда стараюсь избегать конфликтов на работе,хотя я человек терпеливый и долго коплю в себе,но потом меня может прорвать:) вы все правильно сделали, руководству донесли,пусть оно вас ограждает от общения с ней. думаю,они просто сменят вам куратора.
у меня тоже был такой опыт с коллегой-женщиной,она не была моим непосредственным руководителем, тоже типа куратором. я пожаловалась непоср. руководителю и он не нашел ничего лучше,как перевести меня в другой офис (я этого очень не хотела) с объяснением "ох уж эти женщины,вечно не могут сами разрулить". сейчас я понимаю,что это было верное решение,т.к. останься я с ней в одном офисе, мы бы так и конфликтовали и приходилось бы работать в постоянном напряге. в итоге мы с ней чуть не подружками стали и на свадьбу я ее позвала:)
я такая же. один раз и прорвало, но мне не дали уволиться. Я думаю, что тут еще и зависть какая то присутствует в какой то степени (часто проскальзывает фраза-ты ешь тоннами и не толстеешь, а я на диете и жирная-почему так)))). Мне пообещали сменить куратора. А вообще-нафиг он мне не нужен, если честно)) Но все быстро не решается, поэтому о каждой ситуации докладываю руководству. Молчать больше не буду. Либо она отцепится, либо ее уберут.
ну так вы все сами и решили уже:) все правильно сделали. видимо,у девушки просто личная зависть к вам.
мне хочется узнать кто еще какими способами борется с подобными вещами на работе. Про личную зависть-я просто предположила, что это имеет место быть, может ее и нет-хз.
Nastiamig
22.04.2016
Юль.Ко писал(а)
либо ее уберут

если она давно работает, а вы недавно, не факт, что в вашу пользу все решиться
ну это крайняя мера, хотелось бы, чтобы человек просто перестал цепляться и не лез туда, куда не надо. Если не в мою, то она может и следующего человека съесть.... это ж нехорошо...
У моего начальника другая коронная фраза в таких ситуациях: "Вы чё, мужика не поделили"?)
)))))) я личное с работой не смешиваю)
Да я не про Вас. И начальник это нам все в шутку говорит, когда возникают несерьезные перепалки между коллегами (есть у нас одна чумачечая дама, которая лезет во все дыры). На такие слова начальника я отвечаю: " Слава богу, нам нравится разный типаж мужчин и мы нравимся разным".
да я поняла, что это шутка.
Вот я такая же. И всю жизнь страдаю от этого. Хочу работать четко и спокойно, но найдется кто-то, кто возомнит себя богом и на голову сядет. Пришла к тому, что есть такая категория людей, которые воспринимают безконфликтность как безхребетность, и не могут успокоится, пока "щелбан" не получат. Вы всё правильно делаете: подстелите себе соломки перед руководством, а потом, видимо, самой придется дать ей резкий моральный отпор. Причем отпор должен быть в вопросах, не касаемых работы (там еще не известно, какие счеты с руководством и чьи интересы она блюдет, проводя в жизнь незаконные решения). Отпор должен касаться именно её отношения к вам (ведь вас напрягает именно её отношение): обращений, интонаций, форм просьб и указаний и т.д. Жесткая и четкая позиция: я - человек, такой же сотрудник, она вам не начальник и не мамочка, пусть свои эмоции и заносы оставляет за углом.
Главное - уметь спокойно аргументировать свою позицию. Ну и все еще зависит от непосредственного твоего руководства. Наш начальник нас, коллег, всегда защищает и всегда уверен в нас. Это как-то помогает при напряженной атмосфере.
А вот если ситуация обратная, то я бы за место держаться не стала.
мой непосредственный уже озвучил ситуацию генеральному, посмотрим что будет дальше. Надеюсь на благополучный исход. Не получится-уйду тогда.
ну вам же руководство ответило, что хотят видеть вас дальше в коллективе. Тогда и юристку можно ставить на место "нет, я ТАК делать не буду, здесь нужно делать вот так.." не нравится ей - пусть сама бегает к начальству жаловаться. Вам главное сейчас делать все ОЧЕНЬ правильно, и на всякий случай быть готовой быть вызванной к начальству в любое время и четко там обосновать свою позицию сразу суметь, не растеряться... Ну и с другими коллегами бы построить лУчшие отношения, чтобы другие могли подтвердить, что вы с остальными адекватный человек. А какое вообще отношение у юриста с остальным коллективом? Такое же напряженное или не разлей-вода-подруга? Поищите союзников против юриста
есть пара девочек, с которыми она нашла общий язык и они периодически собираются у нас в кабинете и обсуждают как плохо жить, денег нет, кризис, на еду не хватает и прочий негатив. Я такие беседы не поддерживаю - у меня все хорошо в жизни. Больше она ни с кем не общается вроде. Я с коллегами общаюсь нормально иногда мог позволить себе и подшутить с кем нибудь если есть минутка.
У меня ситуация была похожая. Пришла я 7 лет в колледж. Она была единственным преп-лем психологии+педагог-психолог. Она невзлюбила меня с 1-го дня. Это было что-то: хамство, тотальный контроль. Т.е. валила меня по полной. Дошло до того, что я была 3 дня на больничном, она меня заменяла и потом донесла рук-ву, что у меня тема занятия не совпадает с тематическим планом. Она пришла ко мне на занятие без спроса и даже стука, потом привела завуча. Вообщем, вызвала меня завуч и сказала, что препод меня всячески оговаривает и валит, но они все видят сама и я полностью их устраиваю и что они это прекратят. Видно они ей сказали, чтобы утихла. Она демонстративно со мной не здоровалась. Долго описывать. Мы просто очень-очень разные и она мне откровенно говоря завидовала. И тут случилось нам делать вместе городскую олимпиаду. Одним словом, пришлось нам работать вместе и она призналась, что со мной очень хорошо работать (ну еще бы - %% на 90 я все сделала). И терпел ее хамство. Потом она изменилась и мы 3 года стали общаться нормально, но я все-равно видела, что пытается мной манипулировать и по сути я осталась единственной кто с ней вообще у нас общается. Высокомерная, очень болезненно реагирующая на все. И вот месяц назад она попыталась с моей помощью нагадить одной нашей коллеге. Я сказала категорическое нет. И она опять начала - игнор полный. Но теперь мне все равно, я сама больше не хочу с ней общаться. Очень человек неблагодарный, мстительный. И пр этом - педагог-психолог! Делайте спокойно свою работу, не обращайте внимание на таких людей!!! Они есть везде. Вот так бывает. У нас 60 человек коллектив и ни с 1-м у меня нет конфликта, очень хорошие отношения. А вот с ней нет. И не хочу уже ничего менять.
да. и вот мне не повезло-такой человек оказался со мной в одном кабинете.
Была в аналогичной ситуации - испытательный срок с очень трудным в общении куратором. С остальными сотрудниками в отделе отношения хорошие, а с куратором никак не складывались. Но испытательный срок он же не вечный, сами пишите, что на исходе. Меньше эмоций, больше профессионализма, и скоро вы с ней будете на равных.
да мы и так на равных. Мне непонятно зачем вообще мне куратор, который в моей работе ничего не смыслит)) Надеюсь, что ей озвучат скоро, чтобы она меня не трогала. Большего мне и не нужно.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Новая пижама р 140-150

Продам новую пижаму, оказалось впритык р 152, лучше на рост поменьше. Ф. Глория джинс, цена на бирке 899.
Цена: 700 руб.

Новая юбка 38-40

Куплена по распродаже, приятная ткань, карманы, есть молния, на девочку подростка или худенькую девушку. Талия до 60 см
Цена: 500 руб.

Большой детский деревянный манеж 1.1х1.8м с калиткой

Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный манеж 1.1х1.8м с калиткой. Особенно актуально для родителей...
Цена: 21 800 руб.

Манеж высокий для Домов ребенка и Детских садиков 1.35х2.75м

Купить детский манеж для детских учреждений Манеж высокий для Домов ребенка и Детских садиков ясельных групп 1.35х2.75м. Высота от...
Цена: 86 840 руб.