Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
"Не такие " дети
Прочее (о детях и родителях)
1270
819
Поделиться
По следам темы о том, как у мамы отобрали 10 приемных детей. Одной из причин этой ситуации называют то, что некоторые дети Светланы вич-положительные и посещали ДУ, где мамы "здоровых" детей были против контакта с "больными". Уже чуть ли не на каждом столбе написано, что ВИЧ-дети не заразны в быту, они не представляют опасности для других детей. Вич не передается даже посредством укуса. Но нет, народ у нас шарахается от "прокаженных". Помимо вич есть дети с другими заболеваниями и особенностями: гепатиты Б и С, СД, аутизм и т.д. может быть в городе информационное поле шире, но я сейчас проживаю в провинции и здесь отношение к таким детям однозначное-не человек. "Ну что от него ожидать, он/она же с СД".
Меня вымораживает такое отношение к таким детям. Был серьезный разговор со Свекровью, когда он попыталась отвести сына от девочки с СД на детской площадке.
Хотелось узнать мнение на нашем форуме, вот если бы Вы, конкретно, узнали, что в группе ДС или школе с Вашим ребенком учится ребенок с ВИЧ, гепатитом, СД, или ваш ребенок дружит с таким ребенком, вы бы были против общения или за? И почему?
Меня вымораживает такое отношение к таким детям. Был серьезный разговор со Свекровью, когда он попыталась отвести сына от девочки с СД на детской площадке.
Хотелось узнать мнение на нашем форуме, вот если бы Вы, конкретно, узнали, что в группе ДС или школе с Вашим ребенком учится ребенок с ВИЧ, гепатитом, СД, или ваш ребенок дружит с таким ребенком, вы бы были против общения или за? И почему?
У меня есть подруга, она ВИЧ положительна. Заразилась будучи медработником, спасая чужого больного ребенка, но это очень печальная и долгая история на самом деле. Конечно, из медицины ей пришлось уйти
Ее сын - здоров полностью при этом.
Но что я хочу сказать. Зная, что ВИЧ не передается бытовым путем, сказать, что я не была в шоке, узнав, что она больна - не могу. Да, я пребывала в шоке, в каких-то смутных чувствах, граничащих между: она моя подруга и перестать общаться.
Я долго размышляла, взвешивала и пришла к выводу, что разум должен все-таки быть сильнее, мы общаемся, дружим без проблем.
ОНа рожала в 7 роддоме, в отдельном помещении, с ее слов у врачей отношение к ней было брезгливое, но она не в обиде.
Касательно ВИЧ положительных детей, тут, думаю, у родителей играет вот что: маленькие дети кусаются, например, вдруг, во время такого укуса у ВИЧ положительного будет ранка, допустим, на губе и он до крови прокусит здорового ребенка. У меня нет однозначного мнения на этот счет. Любой родитель будет "гонять" эти мысли я так думаю.
Ее сын - здоров полностью при этом.
Но что я хочу сказать. Зная, что ВИЧ не передается бытовым путем, сказать, что я не была в шоке, узнав, что она больна - не могу. Да, я пребывала в шоке, в каких-то смутных чувствах, граничащих между: она моя подруга и перестать общаться.
Я долго размышляла, взвешивала и пришла к выводу, что разум должен все-таки быть сильнее, мы общаемся, дружим без проблем.
ОНа рожала в 7 роддоме, в отдельном помещении, с ее слов у врачей отношение к ней было брезгливое, но она не в обиде.
Касательно ВИЧ положительных детей, тут, думаю, у родителей играет вот что: маленькие дети кусаются, например, вдруг, во время такого укуса у ВИЧ положительного будет ранка, допустим, на губе и он до крови прокусит здорового ребенка. У меня нет однозначного мнения на этот счет. Любой родитель будет "гонять" эти мысли я так думаю.
чтобы заразиться через укус, надо чтоб слюны было около 2 литров. Ну и концентрация вируса в крови была высокой
Если человек на терапии, то концентрация вируса настолько низкая, что аппараты количество не определяют
Если человек на терапии, то концентрация вируса настолько низкая, что аппараты количество не определяют
я писала не про слюну, а про ранку у больного. Знаете Вы, это знаю я, это знают медработники, что должно быть приличное кол-во, но рядовые родители, не имеющие отношение к медицине, будут всякие мысли думать - уверяю Вас
если я чего-то не знаю или не понимаю, но меня это интересует- я ищу информацию
Т.е. люди не хотят знать и все
Т.е. люди не хотят знать и все
это Вы не мне должны писать, а тем, кто категорически против общения своих детей с такими "не такими", я свою позицию озвучила выше, более того, я в реальной жизни с подобным столкнулась, поэтому в какой-то мере могу понять чувства тех, кто истерит на этой почве
да я понимаю, что мы с вами по одну сторону черты
Ну вот Джинджер простой родитель и вы простой родитель, другие родители так же могут информацию почитать, сейчас все в открытом доступе. Чтобы произошло заражение, нужно, чтобы в открытую рану свежая кровь лилась буквально. Уже везде твердят:не передается через укус, наверное такие случаи были рассмотрены. А ВИЧ+ да, рожают здоровых детей. Они ОБЫЧНЫЕ люди, отличаются только тем, что каждый день таблетки пьют
Давайте я еще раз свое мнение скажу: я не знаю, как бы себя вела в этой теме, не оказавшись лицом к лицу с такой ситуацией.
Я не люблю пропаганды, никогда не участвую в петициях, но что сказать хочу: я на личном примере убедилась, что такие люди существуют, и неплохо хочу сказать, живут.
Радуются жизни, отдыхают, улыбаются.
Да, они на контроле у определенных служб, да, они постоянно на мониторинге за маркерами инфекции, да, они пьют препараты и им почти нельзя болеть. Но они есть, их много среди нас и не всегда они заражаются через незащищенный ПА или иглу, бывают и другие случаи, но это скорее исключение, нежели норма будней
Я не люблю пропаганды, никогда не участвую в петициях, но что сказать хочу: я на личном примере убедилась, что такие люди существуют, и неплохо хочу сказать, живут.
Радуются жизни, отдыхают, улыбаются.
Да, они на контроле у определенных служб, да, они постоянно на мониторинге за маркерами инфекции, да, они пьют препараты и им почти нельзя болеть. Но они есть, их много среди нас и не всегда они заражаются через незащищенный ПА или иглу, бывают и другие случаи, но это скорее исключение, нежели норма будней
если бы надо было в открытую рану зараженную кровь прямо лить, то ВИЧ и СПИД так бы не распространялись, не?
Дваайте начнем с того, что СПИД- это терминальная стадия ВИЧ. Т.е. заразиться именно СПИДом нельзя по определению
ВИЧ передается
- через кровь ( наркоманы с низким иммунитетом)
- от матери к ребенку
- половым путем( через ранки на слизистой)
Число наркоманов и людей ведущих нерегулярную половую жизнь надо называть? Вторыее заражаются сейчас гораздо чаще.
Я больше скажу, что риск заражения гепС гораздо выше,чем ВИЧ
ВИЧ передается
- через кровь ( наркоманы с низким иммунитетом)
- от матери к ребенку
- половым путем( через ранки на слизистой)
Число наркоманов и людей ведущих нерегулярную половую жизнь надо называть? Вторыее заражаются сейчас гораздо чаще.
Я больше скажу, что риск заражения гепС гораздо выше,чем ВИЧ
суть в передаче вируса через кровь. Сколько надо зараженной крови? куда её надо влить/намазать? прямо в вены или достаточно на открытую ранку мазнуть? Есть достоверные исследования?
Видимо тут слишком много индивидуальных моментов, типа в крови одного больше вируса, чем в крови другого, у одного иммунитет выше, у другого ниже.
Я к тому что мед персонал регулярно заражается и ВИЧ и гепатитом С, вряд ли у нас медики относятся к группе с низким иммунитетом, вряд ли медики льют себе зараженную кровь в раны. Думаю, что они, зная не по наслышке о болезни и способах передачи, защищают себя лучше чем другие, но тем не менее заражаются.
Видимо тут слишком много индивидуальных моментов, типа в крови одного больше вируса, чем в крови другого, у одного иммунитет выше, у другого ниже.
Я к тому что мед персонал регулярно заражается и ВИЧ и гепатитом С, вряд ли у нас медики относятся к группе с низким иммунитетом, вряд ли медики льют себе зараженную кровь в раны. Думаю, что они, зная не по наслышке о болезни и способах передачи, защищают себя лучше чем другие, но тем не менее заражаются.
медики в группе риска
у больного человека должна быть высокая концентрация вируса ( если правильно помню , то 2 млн копий в 1 мл крови), а у здорового- низкий иммунитет, чтоб заражение произошло
и при сомнительных контактах через кровь рекомендуют профилактический курс противовирусной терапии
у больного человека должна быть высокая концентрация вируса ( если правильно помню , то 2 млн копий в 1 мл крови), а у здорового- низкий иммунитет, чтоб заражение произошло
и при сомнительных контактах через кровь рекомендуют профилактический курс противовирусной терапии
я не нашла про то что медики в группе риска по ВИЧ.
Вопрос почему? Почему они в группе риска? Какие их манипуляции так опасны?
Вопрос почему? Почему они в группе риска? Какие их манипуляции так опасны?
они контактируют с необследованными пациентами, риск заражения
Как контактируют то? вернее чем их контакты отличаются от обычных бытовых? сексом вроде с пациентами не занимаются, одним шприцем не колятся. Что такого делают медики, что находятся в группе риска?
Supernova писал(а)
Я к тому что мед персонал регулярно заражается и ВИЧ и гепатитом С
Я к тому что мед персонал регулярно заражается и ВИЧ и гепатитом С
пофигизм и надежда на авось всегда есть
я об этом
не, мне интересно что такого делают медики, что не делаем мы или дети в детсаду. Почему медики могут заразиться и заражаются, а от положительного ребенка в детсаду нельзя заразиться?
блиииин
кто из медиков заражается- те, кто имеют непосредственный контакт с открытыми ранами, т.е. хирурги все специализаций
педиатра со стетоскопом риск имеет не больше вашего
кто из медиков заражается- те, кто имеют непосредственный контакт с открытыми ранами, т.е. хирурги все специализаций
педиатра со стетоскопом риск имеет не больше вашего
т.е. хирург оперируя (например) больного режет себя и заражается. А почему дети в активных играх раня друг-друга до крови не заразятся? Да, вероятность что попадет достаточное количество крови меньше, но она есть! А если есть, то есть повод для беспокойства.
риск того, что у пациента хирурга высокая концентрация вируса гораздо больше, чем тоже самое у ребенка из детского сада
объем крови несоизмерим
я не знаю, как еще донести
объем крови несоизмерим
я не знаю, как еще донести
Отступитесь, это бесполезно
да я уж бросила, мне есть куда силы приложить
а зачем так грубо? я вот тоже не поняла и с интересом читаю,пытаюсь вникнуть. по-моему,рассуждения дилетантов и высказывание мнений, врачей среди нас нет.
есть врачи, отписываются в теме
А я согласна с Supernova, к сожалению те же мысли в голове. Если стоматолог может от больного заразиться ВИЧ (контактируя со слюной или небольшим кол-ом крови), то почему же (не дай Бог!) ребенок в садике поцарапавшись не сможет?
да с чего вы решили, что стоматолог может заразиться?
Это во-первых должен быть пациент с высокой концентрацией вируса, т.е. не принимающий терапию
во-вторых должна быть нарушена техника безопасности- отсутствие перчаток, нестерильные инструменты и т.д.
Я не знаю куда вы ходите в стоматологию, но наш врач всегда в перчатках, протирает их дезинфицирующим раствором после любого отвлечения от ротовой полости, пакет инструментов извлекается из бокса и вскрывается при мне
И чтоб слюна была опасна ее надо 2 л, а у врача должна быть открытая рана с кровотоком
Это во-первых должен быть пациент с высокой концентрацией вируса, т.е. не принимающий терапию
во-вторых должна быть нарушена техника безопасности- отсутствие перчаток, нестерильные инструменты и т.д.
Я не знаю куда вы ходите в стоматологию, но наш врач всегда в перчатках, протирает их дезинфицирующим раствором после любого отвлечения от ротовой полости, пакет инструментов извлекается из бокса и вскрывается при мне
И чтоб слюна была опасна ее надо 2 л, а у врача должна быть открытая рана с кровотоком
Я стараюсь ходить к проверенным стоматологам в надежные клиники, но как то угораздило меня будучи беременной зайти к стоматологу в ЖК, так сказать в рамках планового осмотра при Беременности. Так вот, в ужасе вышла из кабинета, и сейчас с содроганием вспоминаю, как у нее 3 пары перчаток "сушилились" на дверце шкафчика, то есть это явно не новые, которые достали из коробки при тебе, и после меня она их сняла и не выбросила... Также на кафедре стоматологической (приходилось в свое время к ортопедам/ортодонтам туда походить), там и практиканты и врач, все так сушили свои перчатки... может у них конечно так принято.. А уж что говорить про перчатки у медсестер, которые забором крови занимаются, даже в детской поликлинике, она не меняла перчатки после предыдущего пациента, когда у нас брала кровь.. А перчатки уже просто в каких то бурых пятнах были.. Это вот как??? Если придется еще там сдавать, обязательно принесу ей новые (и наверняка услышу в свой адрес много "хороших" слов")..Хотя мне кажется правильнее сказать, донести до руководства, чем промолчать, быть толерантной и переживать потом!
А к стоматологу, к сожалению, может придти человек, который просто не знает, о том что он у него ВИЧ и какая там концентрация... Так что все под Богом ходим... И я иногда верю в судьбу...
Но все же стараешься максимально оградить своего ребенка, хотя бы там где это возможно хотелось бы снизить риск. Как говорится береженого...
А к стоматологу, к сожалению, может придти человек, который просто не знает, о том что он у него ВИЧ и какая там концентрация... Так что все под Богом ходим... И я иногда верю в судьбу...
Но все же стараешься максимально оградить своего ребенка, хотя бы там где это возможно хотелось бы снизить риск. Как говорится береженого...
я всегда обращаю внимание на то.что перчатки одевают при мне, инструменты берут тоже стерильные
увидев перчатки с бурыми пятнами я бы не села в кресло
увидев перчатки с бурыми пятнами я бы не села в кресло
могу написать один пример,он случился с оперирующим врачом, но может и случиться в быту (допустим детский сад или школа).
Врач оперировал ребенка с вирусом, без очков. Во время операции кровь попала в глаз, в итоге врач заразился.
Такую же ситуацию можно и на детский сад перенести.... дети подрались, один разбил губу, другой плюнул в лицо, попав на слизистую глаза.... вероятность заражения есть
Врач оперировал ребенка с вирусом, без очков. Во время операции кровь попала в глаз, в итоге врач заразился.
Такую же ситуацию можно и на детский сад перенести.... дети подрались, один разбил губу, другой плюнул в лицо, попав на слизистую глаза.... вероятность заражения есть
Я могу только про себя написать, как я давным-давно, будучи в первый раз на практике в больнице и делая первый укол больному умудрилась после укола поцарапать себе руку.. Чуть-чуть конечно, но тем не менее..
Операции делают, например. И есть риск скальпелем сделать рану себе и при этом контактируя с больным.
И, если у хирургов или реаниматолгов чаще всего есть амбулаторная карта и они наверняка знают о диагнозе пациента, то у стоматологов такой информации нет, а работа так же может быть опасна из-за случайной перфорации.
И, если у хирургов или реаниматолгов чаще всего есть амбулаторная карта и они наверняка знают о диагнозе пациента, то у стоматологов такой информации нет, а работа так же может быть опасна из-за случайной перфорации.
+ медперсонал осуществляющий забор крови для анализа.
как бывший медик скажу. Риск в том, что работаешь с чужой кровью. Можешь уколоться, порезаться... Чужая кровь может брызнуть, попасть на ранку при уколах, операциях, перевязках...
ВИЧ медики получают крайне редко, должно быть большое стечение обстоятельств и нарушение техники безопасности, и бездействие медика в аварийной ситуации (укол, порез и т.д.) Признаваться в том, что был укол или другой контакт у нас не любят, т.к это влечет кучу бумажек и мытарства, а вдруг обойдётся...вот Вам и заражение. Чтобы заболеть гепатитом кол-во зараженной крови нужно в разы меньше. Но ВИЧ боятся гораздо больше, т.к. грамотность в этом вопросе у нас сильно хромает, к сожалению даже у медиков(
а почему слюны и в рану надо литры, а на слизистую достаточно капли?
я не знаю, откуда у вас инфа про слизистую и каплю слюны
все можно прочитать в сети
все можно прочитать в сети
Ну а откуда посторонним людям знать, ответственно родители проводят терапию детям или нет?
в саду кто-то делает переливания крови, дети наносят зубами рваные раны?
Дети - это дети, а родители такие родители, напридумывают сто тысяч миллионов ужасов, когда может возникнуть ситуация с рваными ранами. Поэтому напрягаются, да.
ЗЫ отношусь вполне спокойно, читала, интересовалась. В любом коллективе может быть инфицированный человек и в норме - об этом никто не узнает. Но напряженность родителей - это не самое удивительное, скажем так.
ЗЫ отношусь вполне спокойно, читала, интересовалась. В любом коллективе может быть инфицированный человек и в норме - об этом никто не узнает. Но напряженность родителей - это не самое удивительное, скажем так.
ну получается, что люди сами себе придумывают ужасы и верят в них, вместо того,чтобы немного расширить кругозор
Это нерациональное. Вот вроде девушки выше "в каких-то смутных чувствах, граничащих между: она моя подруга и перестать общаться". А они взрослые люди и вряд ли можно представить ситуацию, когда разбитые коленки будут друг другу руками зажимать (ну вот первое что в голову пришло). Хорошо, когда родители инфицированного ребенка ответственные люди, терапия от и до, ребенок в курсе своих особенностей (хотя опять же, он ребенок). Но а кто знает?
ну я в общем стане на ММ стою отдельно- не многие понимают зачем брать чужих детей, поэтому и точка зрения другая.
И все тараканы конкретного человека- лишнего тараканы. А менять общественное мнение очень сложно, но нужно.
И все тараканы конкретного человека- лишнего тараканы. А менять общественное мнение очень сложно, но нужно.
Каждый человек индивидуален и имеет на это право. Со всеми тараканами. Если они безопасны для окружающих людей и не противоречат законам. Начиная от 100% мнительности до полного фатализма (по отношению к инфицированию, например). На ММ, кстати, лояльное, адекватное отношение к приемным детям.
Zamoley писал(а)
родители инфицированного ребенка ответственные люди
родители инфицированного ребенка ответственные люди
не очень наверное часто это так, скорее наоборот
Бывает кровь из носа течет и довольно много. А у другого ребенка ранка.
И сколько у кого вируса неизвестно.
Так что понять опасения родителей можно.
Минус не мой.
И сколько у кого вируса неизвестно.
Так что понять опасения родителей можно.
Минус не мой.
ребенок с раной открытой в кровавый нос полезет?! Стивен Кинг отдыхает
а может у одного ребенка на руке рана - порезался недавно и пытается помочь другому, у которого кровь из носа течет... Это же дети, может быть что угодно и к сожалению такое печальное стечение обстоятельств(((
Тоже согласна. И про разбитые коленки..
Да. Когда у моего кровь из носа была, то не только одежда была испачкана, но и шкафчик.
Представила картину!)))) Трэш! Сняла один минус)))
да плевать мне на минусы- курятник и есть
мое мнение есть и я его не изменю, потому что люди так не делятся(С)
мое мнение есть и я его не изменю, потому что люди так не делятся(С)
Вы молодец, не могу не поддержать вашу позицию. Это тяжело - противостоять большинству.
Здесь очень легко выносятся приговоры - жить ребенку или идти под нож (это я по следам соседней темы), быть ли "не таким детям" частью нашего общества или жить в изоляции, " как бы чего не вышло".
Не обращайте внимание на минусы, у вас нужная миссия - не переубедить, так хотя бы заронить зерно сомнения в тех, кто выбирает "удобные" решения, наплевав на совесть и человечность.
Здесь очень легко выносятся приговоры - жить ребенку или идти под нож (это я по следам соседней темы), быть ли "не таким детям" частью нашего общества или жить в изоляции, " как бы чего не вышло".
Не обращайте внимание на минусы, у вас нужная миссия - не переубедить, так хотя бы заронить зерно сомнения в тех, кто выбирает "удобные" решения, наплевав на совесть и человечность.
Так всегда проще- не знать и бояться собственного незнания. Пойти погуглить и почитать - неее, лучше кричать,что все страшно...
То, что домашних детей без диагнозов с отвратительным воспитанием и поведением достаточно много в садах и школах- это всех устраивает "онжеребенок"
То, что домашних детей без диагнозов с отвратительным воспитанием и поведением достаточно много в садах и школах- это всех устраивает "онжеребенок"
Посторонним людям это и не нужно. Если ребенок допущен в ДУ, то он не опасен для здоровья окружающих деток, а его хроническими заболеваниями ( которые выявляют при прохождении мед.комиссии) занимаются определенные службы и поверьте нормально так контролируют.
Мне кажется, первое, что должны привить родители вич-положительному ребенку, если хотят ему добра - это спокойное адекватное поведение.
Это нужно прививать всем детям вне зависимости от наличия диагноза)
слюны надо 2 литра, кровь чтоб ручьем в открытую рану текла и т.п., а если нет, то все нормально типа. Нет уж.. Вич передается половым путем без кровищи, передается с шприцом у нариков, тоже без кровищи, знаю что при лечении зубов так же могут заразить вич. Присоединяюсь к тем кто категорически против соседства вич и здоровых детей. СД и аутята пожалуйста, это не заразно и не зависит от соц статуса семьи, а вич, за некоторым исключением, все таки присущ людям определенного образа жизни
вы сходите в СЦ и посмотрите, кто там сидит ко врачам- много интересного про образ жизни узнаете
плюсанула, когда первый раз попала туда (там анализы сдавать дешево, кстати) - была краааайне удивлена
но люди "определенного образа жизни" на учете не стоят как правило и терапию не получают
но люди "определенного образа жизни" на учете не стоят как правило и терапию не получают
так у них и детей видно, и туберкулезом от них заразиться проще, чем ВИЧ
Scarlett.22 писал(а)
Вич передается половым путем без кровищи, передается с шприцом у нариков, тоже без кровищи, знаю что при лечении зубов так же могут заразить вич.
Вич передается половым путем без кровищи, передается с шприцом у нариков, тоже без кровищи, знаю что при лечении зубов так же могут заразить вич.
учите матчасть.
Достаточное для заражения количество вирусов содержится в крови и в половых выделениях. Поэтому ВИЧ передается половым путем и через кровь.
Через шприц он, кстати, передается тоже с кровищей, при проведении в/в инъекции наркоманы разбавляют препарат кровью.
При лечении зубов реально заразиться ВИЧ только если вас лечат параллельно с ВИЧ-инфицированным одним и тем же буром, как раз если попадет кровь ВИЧ-инфицированного на бур и вам сразу начнут им сверлить и тоже поранят. Как только кровь высохла вирус уже умер. Я уж не говорю о том, что одним и тем же необработанным буром сейчас в принципе не работают. А даже при огрехах обработки инструмента у вас все равно шанс заразиться ВИЧ ничтожен, тут более опасны возможные Гепатиты. Так что, нет, не могут вас заразить ВИЧ в стоматологии.
Знаю историю, как девушка заразилась в тату-салоне. Вполне приличном, не наркоманка, беспорядочную жизнь не вела
в тату салоне заразиться чуть более реально. В плохом тату салоне. Крови достаточно много в процессе нанесения тату. Она может оставаться на машинке и если мастер не меняет иглу и не обрабатывает машинку, а клиенты садятся сразу один за другим, тогда заражение возможно.
В вас, кстати, опять же говорят стереотипы. ВИЧ давно перестал быть болезнью "особых" слоев населения. Для заражения может быть достаточно одного незащищенного контакта с ВИЧ-положительным человеком, вовсе необязательно вести беспорядочные половые связи или быть наркоманом.
В вас, кстати, опять же говорят стереотипы. ВИЧ давно перестал быть болезнью "особых" слоев населения. Для заражения может быть достаточно одного незащищенного контакта с ВИЧ-положительным человеком, вовсе необязательно вести беспорядочные половые связи или быть наркоманом.
да, бывают истории просто ужасные. у меня знакомая заразилась вич от второго в жизни полового партнера, с которым достаточно долго встречалась. просто он не счел нужным ей сообщить об этом "обстоятельстве". а на лбу не написано(
оо.. какие бывают истории.. санта-барбара отдыхает!
в детской больнице рассказывала девушка - вич ее заразил муж (!), причем узнала она это, когда по беременности анализы сдавала. ни муж, ни его мама, которая была в курсе, не сочли нужным ей сказать о диагнозе заранее.
ребенок положительный родился
в детской больнице рассказывала девушка - вич ее заразил муж (!), причем узнала она это, когда по беременности анализы сдавала. ни муж, ни его мама, которая была в курсе, не сочли нужным ей сказать о диагнозе заранее.
ребенок положительный родился
отдыхает - не то слово. у неё была романтическая история с иностранцем, жили вместе полтора года, потом он уехал и не смог вернуться, её тоже не выпустили (дело было ещё при советском союзе), да ещё и "ушли" с работы под девизом, что советский педагог не может иметь связь с иностранцем. в общем, переживала она эту трагедию больше трех лет. потом подруга уговорила её наконец выйти в люди, и вот так она познакомилась с тем самым инфицированным кавалером. очень красивая была девушка, добрая, талантливая - на фоно играла роскошно просто. судьба как сценарий трагического фильма
муж с мамой - это тоже сильно. вот уж где не ожидаешь(
муж с мамой - это тоже сильно. вот уж где не ожидаешь(
В стоматологии тоже бывает конвейер. Один встал, другой сел, разница в пару минут. Травма в полости рта там дело не такое уж и редкое. Смена свёрла, пинцета и так далее после каждого пациента не отслеживаемая процедура.
b@rtimeus писал(а)
Смена свёрла, пинцета и так далее после каждого пациента не отслеживаемая процедура. ...
Смена свёрла, пинцета и так далее после каждого пациента не отслеживаемая процедура. ...
Это да. К тому же, пока один пациент бегает на рентген, усаживают следующего, лоток просто ставят вниз, потом возвращают. Проконтролировать очень тяжело. Это в областной стоматологии так.
когда кровь высохла, вирус в ней уже погиб. Так что, в стоматологии реально, только если сидят сверлят зубы двух пациентов одновременно одним буром. Не представляю как это технически выполнить, но точно порекомендую: не соглашайтесь лечиться в такой стоматологии!
Лет 10 назад у нас в студенческой поликлинике ннгасу висело объявление: всем, кто лечил зубы в их кабинете, сдать кровь на вич. Не знаю чем там дело закончилось.
Scarlett.22 писал(а)
вич, за некоторым исключением, все таки присущ людям определенного образа жизни
вич, за некоторым исключением, все таки присущ людям определенного образа жизни
это точно
ваша подруга осенью не лежала в больнице? в сормово живет?
просто моя подруга лежала в одной палате с девушкой с такой вот историей
сыну той девушки вроде меньше года - я вещички им для него отдавала
просто моя подруга лежала в одной палате с девушкой с такой вот историей
сыну той девушки вроде меньше года - я вещички им для него отдавала
Нет, моя подруга не из заречной части, да и сынишка ее постарше годоваса будет )
Маш, а подруга сама рассказала?
в общении с ней ты уже спокойна? или все равно тревожно?
в общении с ней ты уже спокойна? или все равно тревожно?
Да, Лен, сама, просто сидели, болтали.
Она что-то про терапию сказала, я переспросила, мол не поняла, что за терапия.
Она вздохнула, набираясь сил, чтобы сказать... ну и сказала...
Есчестно, я повела себя как дура, потому что округлила глаза и стала заикаться... Когда речь ко мне вернулась, первый мой вопрос был про ее сына конечно же ...
Но ты понимаешь, она огромной души человек, ступор у меня скорее был от ощущения несправедливости или того, что до этого я только по ТВ слышала об этом, а тут вот он факт ...
Сейчас... Прошло порядка 7 лет уже, как я в курсе, да, у меня давным давно уже ровно, спокойно все внутри. От объятий при встрече или от того, что вместе сидим выпиваем по бокалу вина он не передается )
Она что-то про терапию сказала, я переспросила, мол не поняла, что за терапия.
Она вздохнула, набираясь сил, чтобы сказать... ну и сказала...
Есчестно, я повела себя как дура, потому что округлила глаза и стала заикаться... Когда речь ко мне вернулась, первый мой вопрос был про ее сына конечно же ...
Но ты понимаешь, она огромной души человек, ступор у меня скорее был от ощущения несправедливости или того, что до этого я только по ТВ слышала об этом, а тут вот он факт ...
Сейчас... Прошло порядка 7 лет уже, как я в курсе, да, у меня давным давно уже ровно, спокойно все внутри. От объятий при встрече или от того, что вместе сидим выпиваем по бокалу вина он не передается )
А почему же, если все это так безопасно для окружающих, медсестре пришлось уйти из профессии? Она что, кровь свою вливает больным? Или кусает их? Или ещё что? Если к ней было брезгливое отношение своих же образованных и грамотных сотрудников, чего мы хотим от рядовых граждан?
Вы знаете настолько бестактный вопрос я уже не стала задавать, вполне вероятно, что ее "попросили"...
лично я от рядовых граждан вообще ничего не хочу, если Вы внимательно прочитали все мои ответы, то я явно выделяюсь из общей массы со своим мнением, как человек, столкнувшийся с реальностью
лично я от рядовых граждан вообще ничего не хочу, если Вы внимательно прочитали все мои ответы, то я явно выделяюсь из общей массы со своим мнением, как человек, столкнувшийся с реальностью
Я не призывала задавать ей такие бестактные вопросы. Это я рассуждаю. Мысли вслух, так сказать....
У людей такая реакция от того, что они боятся, что если ребенок не такой как их, то надо быть готовым ко всему, поэтому ограждают от общения и обходят стороной! а думают так люди делают от незнания, они просто никогда не сталкивались с этими детьми. И поверьте, если либо у них, либо в близком окружении появился ребенок "не такой" как все, то свое мнение и отношение быстро бы поменяли!
Ну вот я наблюдаю отношение близкого окружения. Ничего не менчется
странно конечно... это вы про особенных детей? или с вич?
Про СД
возможно конечно с таким диагнозом дети все разные,но когда в моем окружении родился ребенок с СД я по другому стала смотреть на таких детей, так как больше узнала о них
А сколько лет вашему ре? Мне кажется к школе все уже попривыкнут, если вы будете дружелюбно общаться и объяснять специфику детей с СД
Я вот вообще не представляю, как ребёнок с СД сможет учиться в общественной школе. У меня соседка мама с дочкой, у дочки СД, ей 45 лет а интелект 5-ти годовалого ребёнка и поведение не совсем адекватное. Считаю, что такие дети должны учиться всё таки в специализированных учреждениях.
У детей с СД может быть разный уровень интеллекта. Многое зависит от того, как с ними занимаются
Да, это разумеется так.
Я имела ввиду к школе=школьный возраст 7-8лет, а не то, что дети все вместе в школу пойду. В среде знакомых привыкнут окружающие к школьному возрасту, а первые года во первых и общения не так много и времени для разъяснений ещё мало. У моей подруги такая ситуация, чем больше она общается, тем больше дети привыкают.
У меня не с СД ребенок, в знакомой семье девочка с таким диагнозом, но там и не занимаются еф особо
Скажу честно - была бы против (это я про ВИЧ), но конечно явно это не показала бы. Как говорится, береженного Бог бережет. Только ведь это конфидициальная информация. Откуда все узнали, что у детей ВИЧ?
Кто все узнали? Я гипотетически имела ввиду ну вот просочилась к вам такая информация. Воспитатель-подруга сболтнула или еще каким другим способом. Вот так вот все и отворачиваются от таких детей под девизом бережного Бог бережет
Даже для воспитателя это должна быть закрытая информация. Скорее всего, сами родители и разболтали.
Да ну не смешите. Женский коллектив. Отметка в медкарте, о которой знает медсестра и заведующая-не то, что Воспитатель-весь персонал будет в курсе((((
Нет, не была бы. Среди знакомых есть дети с аутизмом, СД. Чудесные, солнечные малыши. Сама в детстве переболела гепатитом В, соответственно маме тоже косые взгляды в детсаду доставались от безграмотных родителей. Но у меня мама медик. А со свекровью история почти та же, что у Вас. И доводится, к сожалению, мама и пап таких встречать. По мере возможности пытаюсь вести разъяснительную работу, но, конечно это первоочередная задача работников детсадов. Именно они до родителей должны доносить, что это безопасно.
СД и аутизм - это, все-таки, немного другое, чем гепатит, кмк.
Другое, и для меня тоже это разные истории. Но, к примеру, у подруги в частном детсаду был случай, когда девочка с аутизмом ее дочери табуреткой разбила голову. Не понравилось ей, что настойчиво поиграть звала. Так родители объяснили. Для меня дети с аутизмом в большинстве своем менее понятны, чем те, кому поставлен мед.диагноз. Способы передачи гепатитов и ВИЧ известны. Кроме типа А вероятность их распространения в детсаду мне видится мизерной
А для меня наоборот. Наверное потому, что насчет детей с аутизмом (и т.п.) я обладаю достаточной информацией. А вот насчет ВИЧ все не настолько однозначно для меня :(
Ну вот просто мы мало об этом знаем, и воспитывали нас в отрыве от этой стороны жизни. Чтобы изменить это потребуется ох сколько времени ( А потом...многое зависит от родителей этих детей. Есть индивиды, которые настойчиво пытаются их в жизнь внедрить, круша и ломая все на своем пути. И такие нередко рискуют здоровьем остальных. Вот это ужасно. Поэтому если б у нас в детсаду возник такой прецедент - я в первую очередь постаралась бы понять что за мама и папа у ребенка, и насколько они адекватны в оценке его состояния. Скажу жестоко, но люди, бьющие себя в грудь с криком "Наш ребенок такой как все", при том, что у него есть отклонения или заболевания далеко не рядовые, меня приводят в бешенство.
Полностью согласна, почему-то абсолютно умалчивается, что дети-аутисты могут быть очень агрессивными и неадекватными в своих реакциях на других детей.
У нас в спорклуб привели мальчика-аутиста под девизом, "Он такой же ребенок, просто со своими особенностями".
Всем детям сказали общаться с ним бережно, на него не обижаться и т.п.
Во всех командных играх когда он проигрывает (а проигрывает он практически всегда), то бросается на соперников с большой агрессией, вцепляется в них и бьет. Дети это терпят, т.к. он "особенный" и его нельзя обижать. Только приходят после него расцарапанные или с синяками(
У нас в спорклуб привели мальчика-аутиста под девизом, "Он такой же ребенок, просто со своими особенностями".
Всем детям сказали общаться с ним бережно, на него не обижаться и т.п.
Во всех командных играх когда он проигрывает (а проигрывает он практически всегда), то бросается на соперников с большой агрессией, вцепляется в них и бьет. Дети это терпят, т.к. он "особенный" и его нельзя обижать. Только приходят после него расцарапанные или с синяками(
Ох, да. И никто не виноват, и всех жаль. И все правы ( Совершено тупиковая ситуация какая-то
Кстати, на Западе как раз запрещено таких детей держать вместе с нормальными детьми в одних группах из за их неадекватного поведения и агрессии.
А у нас об этом умалчивают. Пока сама не столкнешься с подобным поведением, то не узнаешь.
У нас пока все толерантно молчат и объясняют своим детям, что когда их бьют - то это нормально, т.к. он "особенный".
А у нас об этом умалчивают. Пока сама не столкнешься с подобным поведением, то не узнаешь.
У нас пока все толерантно молчат и объясняют своим детям, что когда их бьют - то это нормально, т.к. он "особенный".
Насколько знаю, на Западе по-разному. Подруга живет в Германии, у них инклюзивный детсад. Есть детски с особенностями. Но там и отношение совершенно иное. В новогодние каникулы были в кино. Вместе с нами на сеанс приехала молодая пара - девушка на коляске, и мужчина. И нашлись далеко не один посетитель, которые шушукались и психовали оттого, что она долго в зал не могла съехать (коляска в дверь едва протиснулась). Так о чем тут говорить. В ресторанах инвалидов не встретишь. Про ночные клубы все тоже наслышаны, как фейс-контроль давал от ворот поворот. А много детишек особенных в игровых комнатах? И то сейчас сами инвалиды, к счастью, пытаются жить активней.
Я точно знаю, что на Западе и в США, люди с отклонениями (сопровождающими с неконтролируемыми всплесками агрессии) должны учиться в отдельных корректирующих группах, а передвигаться только в сопровождении. Это делается для безопасности окружающих.
У знакомых (в России) недавно дочке подобный мальчик-аутист руку сломал. Она просто бежала мимо, а ему чем-то не понравилась, тогда он на нее прыгнул и начал бить.
Инвалиды, конечно должны быть максимально адаптированы в общество. А люди с отклонениями представляющие угрозу для окружающих, должны быть ограничены в возможности нанести вред.
Наверное никто бы не захотел просто идя мимо получить "палкой по голове" или что то подобное.
У знакомых (в России) недавно дочке подобный мальчик-аутист руку сломал. Она просто бежала мимо, а ему чем-то не понравилась, тогда он на нее прыгнул и начал бить.
Инвалиды, конечно должны быть максимально адаптированы в общество. А люди с отклонениями представляющие угрозу для окружающих, должны быть ограничены в возможности нанести вред.
Наверное никто бы не захотел просто идя мимо получить "палкой по голове" или что то подобное.
Красная шапочка писал(а)
Кстати, на Западе как раз запрещено таких детей держать вместе с нормальными детьми в одних группах из за их неадекватного поведения и агрессии
Кстати, на Западе как раз запрещено таких детей держать вместе с нормальными детьми в одних группах из за их неадекватного поведения и агрессии
Откуда такая информация у Вас? Из какого источника?
Там живет много друзей.
А Вы можете просто погуглить англо-язычные сайты по этой теме. Там все достаточно жестко прописано.
А Вы можете просто погуглить англо-язычные сайты по этой теме. Там все достаточно жестко прописано.
Странно,а я наоборот побывав в Испании (Валенсия)вернулась под впечатлением:там дети и взрослые с СД абсолютно полноправны,везде встречались(их просто видно в толпе,наверное и с аутизмом так же) Конечно с кем-нибудь идут,играют,катаются,в баленарии плавают.Инвалиды-колясочники живут полной жизнью.В апартаментах даже спуск в бассейн для инвалидов,как горка(дети так его и использовали).
Побывав в нескольких европейских странах, у меня сложилось , что только Испания оочень хорошо заботится об инвалидах, при чем любых. И да они полноценные и жители и отдыхающие.
В Испании просто "культ детей".
И действительно, столько инвалидов на улицах, наверное не встретишь ни в одной стране Европы.
Но неполноценные люди с неконтролируемыми вспышками агрессии или неадекватным поведением, там тоже должны находиться в общественных местах только в сопровождение.
И действительно, столько инвалидов на улицах, наверное не встретишь ни в одной стране Европы.
Но неполноценные люди с неконтролируемыми вспышками агрессии или неадекватным поведением, там тоже должны находиться в общественных местах только в сопровождение.
В Ирландии, тоже англоязычная страна, особенные дети живут и учатся вместе с нормальными. Возможно оттого и не ведут себя агрессивно и дико.
"Особенные" дети (да и взрослые) с "неконтролируемыми вспышками агрессии или неадекватным поведением должны находиться в общественных местах только в сопровождение""(с) везде в Европе.
Если такой "особенный" на кого нибудь нападет и нанесет вред, его опекунов засудят за халатность. Там законы защищают всех с двух сторон.
Инвалидов - социальная поддержка, мед.страховка, лечение, реабилитация.
Нормальных людей - от любого причинения вреда.
Инвалиды без "агрессии и неадекватного поведения" могут вести обычную социальную жизнь.
Если такой "особенный" на кого нибудь нападет и нанесет вред, его опекунов засудят за халатность. Там законы защищают всех с двух сторон.
Инвалидов - социальная поддержка, мед.страховка, лечение, реабилитация.
Нормальных людей - от любого причинения вреда.
Инвалиды без "агрессии и неадекватного поведения" могут вести обычную социальную жизнь.
Откуда цитируете? Я не сомневаюсь в правильности слов цитаты, все верно. Но в школе, если есть такой ребенок его сопровождает учитель. В соседней школе( Дублин) учился мальчик с аутизмом. Бывали у него вспышки агрессии, школа выделила ему небольшую песочницу с фигурками в классе, и когда учитель замечала что он нервничает отправляла его в уголок играть с песком.(Так им посоветовал специалист) На переменах у него был сопровождающий, учитель скорее всего или просто волонтер может. Может это случай из ряда вон, не знаю. Но родители, русские, специально уехали из России потому что там он был - дурак, и будущее его в коррекционной школе с такими же дуракам(С) А сейчас он очень развитый мальчик, на сколько это возможно. Дети с СД часто мне в школах встречаются, в обычных. А в русских школах они учаться, в принципе?
В обычных школах детей с СД я не видела.
В начальных классах учатся дети с "проблемами". А дальше зависит от них "потянут или нет" учебную программу. Учителя как правило стараются, тянут их.
Переводят в спец.школы, когда стабильно в классе какой-нибудь треш устраивают, сами не учатся и другим не дают.
В начальных классах учатся дети с "проблемами". А дальше зависит от них "потянут или нет" учебную программу. Учителя как правило стараются, тянут их.
Переводят в спец.школы, когда стабильно в классе какой-нибудь треш устраивают, сами не учатся и другим не дают.
Другое, да. Но я имела ввиду в целом отношение к разным "особенным" детям
Именно поэтому мне сложно сказать про "в целом".
Лично я нормально отношусь. Ко всем. Но с учетом осведомленности в плане заболеваний таких как ВИЧ и гепатит, для меня большую сложность вызвало бы общение с ребенком с СД. Просто потому что не умею ( Но готова учиться, и считаю что учиться должны все.
Готова ловить минусы. Но пока ребенок еще не может осознать всю опасность данной болезни, буду против. Я знаю пути передачи, но помню свое детство, где друг другу клеели подорожник на разбитые колени и зажимали кровавый нос. Всякое может быть. Как только ребенок подрастет, будет волен выбирать с кем ему дружить. Детишек таких очень жалко, но и находится постоянно в думках о безопастности своего ребенка не хочу.Раз в год и палка стреляет. Со всеми остальными особыми детишками,буду рада если дружить будет.
Вы ошибаетесь. В истории ещё нет ни одного случая передачи заболевания бытовым путём. Поэтому палка все-таки не стреляет. Как же больно за таких детей... они безопасны для окружающих, но окружающие придумали себе, что это потенциальный враг...
Пускай я ошибаюсь.
А как же многочисленные темы о покусах в детсадах? Допустим, вич не передастся таким путём, а гепатит В легко может.
От гепатита Б стоит делать прививку
Конечно, стоит. Но, к сожалению, есть дети и взрослые, у которых по мед.показаниям есть отводы от прививок(
Единственным противопоказанием к прививке от гепатита Б является непереносимость куриного белка
Я в этих противопоказаниях не сильна, себе и семье все положенные сделали. Но слышала неоднократно, что иммунолог давала временный отвод детям по разным причинам.
Не только-еще аутоиммунные заболевания, например.
Мне лет до 12 не делали. Врачи боялись навредить. Заболевание почек. На инвалидности была.
Зато много случаев с неизвестным путем заражения ВИЧ.
У меня ребенок месяц назад вернулся из садика укушенный, крови было много, прям открытая рана.
У меня ребенок месяц назад вернулся из садика укушенный, крови было много, прям открытая рана.
Так что значит неизвестным: т.е. человек ни разу в жизни не занимался сексом без резинки, не пользовался медициной, а у него бах и ВИЧ?Вряд ли такое бывает...
Неизвестный путь - это скорее всего когда человек мог заразиться несколькими способами и определить каким именно не представляется возможным
Неизвестный путь - это скорее всего когда человек мог заразиться несколькими способами и определить каким именно не представляется возможным
а раз невозможно, то утверждать, что в истории ни одного бытового случая передачи ВИЧ не зафиксировано как-то странно.
Зафиксирован, на сколько мне известно.
Какая-то история была про игру на гитаре с разбитыми пальцами...
и далее
Возможность заражения в быту
Хотя риск заражения ВИЧ в бытовых условиях невысок, но все-таки он есть. Наиболее частой является передача инфекции через колюще-режущие предметы. Вопрос о том, как передается ВИЧ-инфекция в быту, тревожит многих, особенно тех, кто под одной крышей живет с инфицированным человеком. Вирус может передаваться через предметы личной гигиены (например, через бритвенные приборы). Стоит помнить, что невозможно заразиться через общее пользование туалетом, так как вирус не передается с мочой и фекалиями, при плавании в бассейне, через общую посуду и другие предметы быта. Заражение в быту часто происходит искусственным способом, через поврежденную кожу. Если, например, кровь или слизистые выделения больного попали в организм здорового человека, то можно уже говорить об инфицировании.
Какая-то история была про игру на гитаре с разбитыми пальцами...
и далее
Возможность заражения в быту
Хотя риск заражения ВИЧ в бытовых условиях невысок, но все-таки он есть. Наиболее частой является передача инфекции через колюще-режущие предметы. Вопрос о том, как передается ВИЧ-инфекция в быту, тревожит многих, особенно тех, кто под одной крышей живет с инфицированным человеком. Вирус может передаваться через предметы личной гигиены (например, через бритвенные приборы). Стоит помнить, что невозможно заразиться через общее пользование туалетом, так как вирус не передается с мочой и фекалиями, при плавании в бассейне, через общую посуду и другие предметы быта. Заражение в быту часто происходит искусственным способом, через поврежденную кожу. Если, например, кровь или слизистые выделения больного попали в организм здорового человека, то можно уже говорить об инфицировании.
Бред полный! Не стоит такие бредовые статьи читать. Гепатитом заразиться гораздо проще, чем ВИЧ, Вы даже не представляете на сколько проще...но почему-то никто такого ужаса не испытывает и преспокойно существуют рядом. Никто не боится, что ребенок через укус получит тот самый гепатит, хотя пути передачи очень схожи.
Геп А - не смертелен, прививается, геп В - прививается, одна из первых прививок. Все же защита организма.
С остальными формами геп. сложнее, но они и вроде как менее распространены, через слюни-сопли вроде как и не передаются.
От ВИЧ защита - это разум больных и разум тех, кто с ними взаимодействует. На разум детей, лет до 15 - рассчитывать бы не стала.
С остальными формами геп. сложнее, но они и вроде как менее распространены, через слюни-сопли вроде как и не передаются.
От ВИЧ защита - это разум больных и разум тех, кто с ними взаимодействует. На разум детей, лет до 15 - рассчитывать бы не стала.
ВИЧ тоже не смертелен ), однако откуда такая паника?
Кстати, есть информация, что от ВИЧ никто еще не умер. Умерли от других заболеванй, спровоцированных им.
Страшно, потому что защиты нет, и потому что много заболевших, а если не думать головой, будет еще больше....
А Вы бы хотели, чтобы Ваш ребенок в тубинфицированным общался, например?
Страшно, потому что защиты нет, и потому что много заболевших, а если не думать головой, будет еще больше....
А Вы бы хотели, чтобы Ваш ребенок в тубинфицированным общался, например?
ВИЧ -это вирус, который живет в крови и может привести к СПИДу, который проще сказать, ломает иммунитет, т.е. человек становится беззащитен перед любыми болезнями и не может им сопротивляться.
"А Вы бы хотели, чтобы Ваш ребенок в тубинфицированным общался, например?"
Нет, не хотела бы, но они в садик и не допускаются, такие дети требуют лечения, а в контакте на улице не застрахован никто.
"А Вы бы хотели, чтобы Ваш ребенок в тубинфицированным общался, например?"
Нет, не хотела бы, но они в садик и не допускаются, такие дети требуют лечения, а в контакте на улице не застрахован никто.
Mamashka-ira писал(а)
Нет, не хотела бы, но они в садик и не допускаются, такие дети требуют лечения, а в контакте на улице не застрахован никто.
Нет, не хотела бы, но они в садик и не допускаются, такие дети требуют лечения, а в контакте на улице не застрахован никто.
С учетом постоянного увеличения антипрививочников (которые и Манту не делают, и в диаскин-тест не верят и рентген не хотят), риск нахождения тубинфицированного ребенка в садике примерно такой же как и ребенка с ВИЧ.
приплюсуюсь к Вам
о как вы правы!!!! Раньше же не брали детей без прививок в сад, почему вдруг стали?
К сожалению, есть в Ваших словах правда, соглашусь, и такой ребенок(инфицированный туберкулезом) будет опаснее, чем ребенок с ВИЧ. Но с таких родителей требуют рентген или ФЛГ легких.
ой, ладно, с меня тоже требовали. При поступлении в детсад. С тех пор прошло лет 6. Кстати, ребенок у меня в группе риска, реакция на Манту у нее почти отсутствует.
Mademoiselle-Katrine писал(а)
информация, что от ВИЧ никто еще не умер. Умерли от других заболеванй, спровоцированных им.
информация, что от ВИЧ никто еще не умер. Умерли от других заболеванй, спровоцированных им.
вич и приводит к иммунодефициту, при котором человек погибает от инфекций, с которыми человек с нормальным иммунитетом справился бы. И это неизбежно.
Сейчас люди в большинстве своем на поддерживающей терапии ведут довольно полноценную жизнь, еще и детей здоровых рожают. Что неизбежно?
Оооо, круть.
Вам тогда, вообще, нельзя в люди выходить, если уж на то пошло.
Туберкулезом инфицировано почти все население.
Инфицирование не равно заболеванию.
Если у вашего ребенка положительная проба Манту - он тоже инфицирован.
Вам тогда, вообще, нельзя в люди выходить, если уж на то пошло.
Туберкулезом инфицировано почти все население.
Инфицирование не равно заболеванию.
Если у вашего ребенка положительная проба Манту - он тоже инфицирован.
Действительно, не равно. Но в инфицированном организме всегда может развиться болезнь.
Про туб. Поэтому малышей и прививают сразу же как родились БЦЖ.
И Манту с флюшкой делать надо раз в год, чтобы поймать инфицирование или болезнь... Недостаток солнца делает свое дело...
Туберкулезников полно и никто не ограничивает их передвижение так-то, даже с открытой формой. Организмы разные
Про туб. Поэтому малышей и прививают сразу же как родились БЦЖ.
И Манту с флюшкой делать надо раз в год, чтобы поймать инфицирование или болезнь... Недостаток солнца делает свое дело...
Туберкулезников полно и никто не ограничивает их передвижение так-то, даже с открытой формой. Организмы разные
Так что вы имели в виду, говоря "А Вы бы хотели, чтобы Ваш ребенок в тубинфицированным общался"?
У вас ребенок в садик/школу ходит? Так там куча инфицированных. И вы, скорее всего тоже, инфицированы.
У вас ребенок в садик/школу ходит? Так там куча инфицированных. И вы, скорее всего тоже, инфицированы.
Я имела в виду человеком, который болеет туберкулезом.
Хорошая поправка, спасибо)
Хорошая поправка, спасибо)
Mamashka-ira писал(а)
Вы даже не представляете на сколько проще.
Вы даже не представляете на сколько проще.
Блин, а можно поподробнее? Про бытовой путь передачи гепВ и гепС? Просто я всегда считала, что там ситуация как с ВИЧ в плане передачи (что нет бытового пути)
Я и не говорю о том, что есть бытовой путь), я лишь о том, что гепатитами заразиться гораздо легче, эти два вируса ученые часто ставят рядом, потому как у них очень много схожего - структура, пути передачи, группы риска... Гепатиты В и С даже иногда называют <<маркерами>> иммунодефицита. Вот ссылка ( надеюсь ничего не нарушу), www.by-hepatit.net/prochie/chto-opasnee-vich-ili-gepatit здесь подробно изложено. Вирусные гепатиты более заразны, чем ВИЧ-инфекция: для сравнения - после укола инфицированной иглой степень риска заболеть ВИЧ-инфекцией составляет 0,3%, гепатитом С - 3%, гепатитом В - 30%.
В этой статье, кстати, бытовой путь назван - предметы гигиены. Какие только.
бритва, зубная щетка, маникюрные ножницы
блин, так речь опять же про кровь...
пользоваться одной бритвой не гигиенично как минимум. И раз это было в семье, то сексуальный контакт тоже имел место быть, ИМХО
А еще люди с + статусом несут ответственность за заражение и обязаны информировать партнеров о своем статусе.
У нас много людей до того, как вступить в сексуальный контакт, говорят о ЗППП?
пользоваться одной бритвой не гигиенично как минимум. И раз это было в семье, то сексуальный контакт тоже имел место быть, ИМХО
А еще люди с + статусом несут ответственность за заражение и обязаны информировать партнеров о своем статусе.
У нас много людей до того, как вступить в сексуальный контакт, говорят о ЗППП?
"У нас много людей до того, как вступить в сексуальный контакт, говорят о ЗППП"
Это хорошая практика, спросить справку)
А вот у детей, прежде, чем кто-то соберется кого-то кусать или колошматить, справки не спросишь....
Мне кажется тут опасность, да простите меня, как с бешенством... Как повезет. Только от бешенства можно экстренно вакцинироваться, а тут нет... И это для меня решающий аргумент.
Это хорошая практика, спросить справку)
А вот у детей, прежде, чем кто-то соберется кого-то кусать или колошматить, справки не спросишь....
Мне кажется тут опасность, да простите меня, как с бешенством... Как повезет. Только от бешенства можно экстренно вакцинироваться, а тут нет... И это для меня решающий аргумент.
тут тоже есть экстренная терапия
Вопрос на сколь эффективна? Достаточно врачей зараженных случайно, думаю. что они были в курсе, с какими пациентами работают.
Даже, если и была эффективной, после каждого незащищенного ПА бежать прививаться?
Ибо где гарантия, что в самой лучшей семье партнер ррраз и не сходил налево?
Даже, если и была эффективной, после каждого незащищенного ПА бежать прививаться?
Ибо где гарантия, что в самой лучшей семье партнер ррраз и не сходил налево?
...если о ее необходимости родители укушенного знают, т.е. знают, что укусивший ребенок "+".
Вот я была бы не против, если бы в садик с моими детьми ходили "+" дети. Но я бы предпочла об этом знать - именно чтобы среагировать, когда дети начнут расковыривать друг другу болячки, облизывать общий чупа-чупс, или в случае травмы с кровью.
Но я, безусловно, понимаю, почему родители этих детей не стремятся всем рассказывать...
Вот я была бы не против, если бы в садик с моими детьми ходили "+" дети. Но я бы предпочла об этом знать - именно чтобы среагировать, когда дети начнут расковыривать друг другу болячки, облизывать общий чупа-чупс, или в случае травмы с кровью.
Но я, безусловно, понимаю, почему родители этих детей не стремятся всем рассказывать...
Так и это не гарантия. Врач в какой то передаче говорила о сроке в 6 мес, то есть заражение произошло, а анализ положительный станет в течение 6 мес. Справка получается есть и вирус есть((.
Справка не повод пренебрегать защитой)))
Отсутствие секса - тоже не гарантия отсутствия этих болезней. Переливание крови, например, могло иметь место.... Или еще чего...
Отсутствие секса - тоже не гарантия отсутствия этих болезней. Переливание крови, например, могло иметь место.... Или еще чего...
Моему мужу какой то врач уролог сообщил,что презервативы не столь хорошо защищают от ЗППП как мы считаем.... Что хочешь то и думай, как он сказал только от ВИЧ и нежелательной беременности, а так есть вирусы у которых клетки ДНК малы и они проходят через поры латекса.
Мне гинеколог говорила, что презервативы и от беременности не особо хорошо защищают....)))
Ну, хоть какая-то защита все таки) В основном, помогает вроде бы))
Ну, хоть какая-то защита все таки) В основном, помогает вроде бы))
А какие вирусы-то? От ВИЧ и гепатита защищают. От папиломовируса и герпеса не очень защищают - т.к. через неприкрытые участки могут передаваться... Хламидии и прочие гонореи - это бактерии, а не вирусы.
А какие еще вирусы? Может и есть еще какие-то, но не опасные для организма, которые проникают...Ну и хрен с ними - пусть себе болтаются.
А какие еще вирусы? Может и есть еще какие-то, но не опасные для организма, которые проникают...Ну и хрен с ними - пусть себе болтаются.
а от бактерий он вообще не защищает?
Почему, защищает. Просто тот врач про которого пишут говорил именно про вирусы, вот я и спросила про какие именно.
Не, это я так выразилась,врач как раз там говорил о хламидиозе и уреаплазме, что не особо и защищает. А хирург у меня знакомый есть, они оперируют тех кто с сифилисом в спец.перчатках,потому что обычные латексные не дают защиты, и он тоже говорил скептически о 100% защите презерватива.
Уреаплазма и микоплазма вообще условно-патогенными сейчас считаются. А по поводу остального - ну вроде общепринято считать, что защищает. Просто люди бывает неправильно презик используют - типа одевают не сразу, вот может и заражаются, даже если с презиком. И через руки ведь тоже можно - если сначала потрогать больного партнера, а потом себя.
А про хирурга и сифилис странно - он вроде не передастся, даже если к нему голыми руками прикоснуться - руки ведь не слизистая. А если порежешься - там уже все равно какие перчатки были.
А про хирурга и сифилис странно - он вроде не передастся, даже если к нему голыми руками прикоснуться - руки ведь не слизистая. А если порежешься - там уже все равно какие перчатки были.
Он оперирует и вот так рассказывал,что специальные перчатки у них для всех таких товарищей.
Ну вот как так то...? "Встретились, полюбили, комнату дадут-поженимся"). Справки друг другу сделали, а в итоге до конца жизни презервативы покупать надо))). Как то это всё не романтично стало. В молодости казалось всё проще).
эх, вопросы здоровья совсем не романтичные))))
Как же дети должны друг друга дубасить, чтобы одновременно все были в открытых кровоточащих ранах... Ну невозможно это!)
С горы свалились, лбы расшибли, редкость - нет.
Коленки в ссадинах.
Носы разбили.
Да, много ситуаций, когда одновременно ссадины и кровь.
Коленки в ссадинах.
Носы разбили.
Да, много ситуаций, когда одновременно ссадины и кровь.
Этого недостаточно, чтобы произошло инфицирование)
Вспоминая свое детство: у нас одно время "модно" было становиться "кровными сестрами\братьями". Резали себе где - нибудь ранку и прикладывались в другой такой же порезанной ранке. Мы с подругой на запястье резали и прикладывались.
Как выжили? Ума не приложу.
Как выжили? Ума не приложу.
подрались на переменке, у одного кулак встретился с губой/носом другого. Кровью обменялись, так сказать.
У меня, например, у дочки иногда кровь из носа идёт - так прям ручьём, не преувеличиваю, пока до раковины доберётся - все руки в крови. А если у ребёнка с вич тоже? Да, вероятность, что кровь попадёт на чью-то открытую рану невелика, но есть же.
Рана должна быть глубокая и свежая, небольшое повреждение кожных покровов не в счет.
Кровь из ранки выталкивается, а не всасывается, поэтому при бытовых травмах риска заражения нет
Офигеть логика...
Т.е. человек трахался во все дыры без резинки и кололся с кем-то одним шприцом - поэтому путь передачи достоверно определить невозможно. А вы конечно при этом придете к выводу, что наверное ни так, ни так, а взявшись за дверную ручку он заразился:)
Если бы были случаи передачи бытовым путем, то за время существования вируса нашилсь бы девственники, никогда не принимавшие наркотики и которым никогда не делали переливания крови, болеющие ВИЧ.
Я вам больше скажу, на каком-то спецсайте, т.е. сайте специализированной организации по СПИДу читала, что даже случая передачи при оральном сексе ни одного в мире не зафиксированно, хотя теоретически такой риск есть. А ведь людей, которые занимаются сексом с резинкой, а оральным без нее - подавляющее большинство, так что такие случаи точно уже были бы, если бы это было возможно в реальности.
Т.е. человек трахался во все дыры без резинки и кололся с кем-то одним шприцом - поэтому путь передачи достоверно определить невозможно. А вы конечно при этом придете к выводу, что наверное ни так, ни так, а взявшись за дверную ручку он заразился:)
Если бы были случаи передачи бытовым путем, то за время существования вируса нашилсь бы девственники, никогда не принимавшие наркотики и которым никогда не делали переливания крови, болеющие ВИЧ.
Я вам больше скажу, на каком-то спецсайте, т.е. сайте специализированной организации по СПИДу читала, что даже случая передачи при оральном сексе ни одного в мире не зафиксированно, хотя теоретически такой риск есть. А ведь людей, которые занимаются сексом с резинкой, а оральным без нее - подавляющее большинство, так что такие случаи точно уже были бы, если бы это было возможно в реальности.
Нет таких случаев, просто никто не хочет сознаваться каким образом приобрёл то или иное заболевание. Проще сделать большие удивлённые глаза.
Mamashka-ira писал(а)
Проще сделать большие удивлённые глаза.
Проще сделать большие удивлённые глаза.
и рассказать, что защищал девушку от группы гопников, одному из которых разбил нос и поранился параллельно.
В одной потрясающей статье, которую я читала сегодня, не поленилась, потому что мне был интересен такой животрепещущий вопрос нашего времени, я уловила следующую фразу..."Случаи заражения ВИЧ в быту через рукопожатие или объятия неизвестны медицине или науке. Но это не дает никому права с полной уверенностью заявить, что их не было.....итд...итп." О том что открытые кровоточащие раны на теле инфицированного и не инфицированного при соприкосновеннии несут угрозу, естественно не обсуждается. А в детском возрасте возможно все...поэтому я абсолютно солидарна с PUFF.
И в заключение, хочу сказать не по теме, моя покойная бабушка была медиком с большой буквы, вылечила очень многих людей, детей... умерла от рака совсем молодой,и когда уже был диагноз, мне она говорила; "старайся не есть со мной из одной посуды итд итп, всем нам говорят,что рак не передается бытовым путем, но он еще не изучен, ничего не доказано, абсолютного лекарства нет, значит и гарантий никаких нет...что это не бомба замедленного действия" так сегодня вы с полной уверенностью говорите одно, а завтра или через 10-15-20-30 лет заявляют "Шок, ученые выяснили...."
Всем деткам желаю не болеть, родителям терпения, солнечных деток люблю, всем кто болеет сил,здоровья и терпения.
И в заключение, хочу сказать не по теме, моя покойная бабушка была медиком с большой буквы, вылечила очень многих людей, детей... умерла от рака совсем молодой,и когда уже был диагноз, мне она говорила; "старайся не есть со мной из одной посуды итд итп, всем нам говорят,что рак не передается бытовым путем, но он еще не изучен, ничего не доказано, абсолютного лекарства нет, значит и гарантий никаких нет...что это не бомба замедленного действия" так сегодня вы с полной уверенностью говорите одно, а завтра или через 10-15-20-30 лет заявляют "Шок, ученые выяснили...."
Всем деткам желаю не болеть, родителям терпения, солнечных деток люблю, всем кто болеет сил,здоровья и терпения.
Почему же не говоря про рак? Моя подруга ещё лет десять назад приезжала из штатов, так там по телеку как реклама шла, что не садитесь в общественных туалетах, возможно заразится раком шейки матки, у нас как-то не афишируется....
риск ШМ увеличивается многократно у тех, кто имеет ВПЧ, который и можно в общественном туалете подцепить
Вы чем садитесь на унитаз, что рискуете подцепить впч?
я в общественном туалете не сажусь, если что)
Ну, видимо, у вас область информированности про возможность заразиться не очень широкая, ага.
Раз считаете, что в общественном туалете можно заразиться впч.
Раз считаете, что в общественном туалете можно заразиться впч.
ВПЧ передается контактно-бытовым путем? да
разновидностей вируса много, какие-то дают высокий онкогенный фактор, какие-то не дают
Если я не права- вразумите
разновидностей вируса много, какие-то дают высокий онкогенный фактор, какие-то не дают
Если я не права- вразумите
вы же тут всю тему вещаете про то, что если вы чего-то не знаете. нужно узнать, самообразовываться, так сказать.
Ну так пойдите и сделайте это, интернет у вас под рукой же!
Ну так пойдите и сделайте это, интернет у вас под рукой же!
ну вот это я и знаю из источников
Я между прочим серьезно спрашиваю- у первой свекрови ВПЧ, если у вас есть больше знаний- поделитесь со мной и всеми или ткните где смотреть
медикам вопрос я отправлю все равно)
Я между прочим серьезно спрашиваю- у первой свекрови ВПЧ, если у вас есть больше знаний- поделитесь со мной и всеми или ткните где смотреть
медикам вопрос я отправлю все равно)
вирус ВИЧ живет только в слюне и крови человека, под воздействием кислорода он погибает. Первое правило дезинфекции- обработать все перекисью водорода
И кто там будет в детсаду обрабатывать, медработников теперь нет же
в каждой группе есть аптека первой помощи.
У меня дочь на второй неделе пребывания в саду упала на площадке,свезя полщеки- обработали все моментально
У меня дочь на второй неделе пребывания в саду упала на площадке,свезя полщеки- обработали все моментально
А у меня сын на прошлой неделе упал на прогулке, свез весь подбородок, никто ничего не обработал. А когда только пришел в садик в три года (в коррекционную группу по зрению, там дети от 3 до 5 лет), мальчик постарше толкнул его и сын упал лицом на раковину, так воспитательница вообще умолчала об этом, пока мы не стали вопросы задавать - откуда синяк во всю щеку, только тогда созналась.
ну это ведь в первую очередь- человеческий фактор, так?! Дело то в самой воспитательнице
Человеческий. Поэтому до тех пор, пока каждый родитель/воспитатель/педагог, не ощутит свою полную ответственность в данном вопросе, каждый сам за себя - печально, но факт. Пока мы будем трястись от одной только мысли нажаловаться на воспитателя (а то вдруг уволят, и вообще никого не будет), задаривать подарками, они будут так относиться к нашим детям. Так что я абсолютно не доверяю нашим детским учреждениям в этом вопросе, особенно касательно инклюзивных групп.
Ну и еще к тому, что никому наши дети не нужны, кроме нас самих: коррекционная группа по зрению, по списку 15 человек, в наличии 10-13, два воспитателя (каждая по полдня работает), все дети в очках и ни разу за три года очки никто не протер, вечером забираешь, у ребенка на очках места живого нет. А что уж про особенных детей говорить...
Девочки, мне везло всегда на воспитателей в саду, поэтому для меня это дикость. Но я понимаю, что это имеет место быть. В школе я г..на всякого насмотрелась
Вы в какой сад ходили, на автозаводе который? Или еще есть такие коррекционные группы?
Нет, не на Автозаводе. В нашем с начала этого учебного года эти группы закрыли, а нас перевели в обычные.
Ginger miracle писал(а)
в каждой группе есть аптека первой помощи.
в каждой группе есть аптека первой помощи.
нет. это запрещено
Ну вот пример. В прошлом году слышала в раздевалке как мальчик папе рассказывал, что они вместе чего то сосали с ребятами из группы. То есть один пососал - то ли чупс, то ли игрушка это какая то была. Потом другому отдал, потом третьему. Изо рта в рот человек 5 в этом участвовали. Причем это все делалось втихую - воспитатель не видел. Вот вам и слюна и отсутствие кислорода. А ведь и в группе с инфицированными детьми могут подобное развлечение придумать. И если во рту одного ребенка при этом будет ранка - насколько я понимаю инфицирование маловероятно, но возможно. Дети иногда такое додумаются сделать, что нам, родителям, и в голову не придет!
ну я вот ела одно яблоко с инфицированным человеком на терапии- здорова
А у вас при этом были открытые раны во рту? Например у детей 5-6 лет практически всегда есть шатающиеся зубы или свежевыпавшие дырки. Это открытые кровоточащие ранки.
А зачем ели одно яблоко? В качестве эксперимента?
А зачем ели одно яблоко? В качестве эксперимента?
у меня парадонтоз, яблоки ем и всегда кровит
Хотела и ела, и да- я не боюсь
Хотела и ела, и да- я не боюсь
Ты лечишь?
Мне удалось избавиться от этой гадости, правда, через пару стомат. операций пройти пришлось.
Мне удалось избавиться от этой гадости, правда, через пару стомат. операций пройти пришлось.
у меня в одном месте, кровит именно от жесткой еды- на яблоках особенно заметно
ничего специально не лечу, стоматолог сказала, что это особенность такая индивидуальная
ничего специально не лечу, стоматолог сказала, что это особенность такая индивидуальная
а, понятно.
ну если десны здоровые, тогда да
ну если десны здоровые, тогда да
У меня после прочитанного сложилось впечатление, что вы немного как бы хвалитесь чтоли тем, что не боитесь, многие наверное вам могут позавидовать, что так легко к этому относитесь. Но всё же безалаберно, на мой взгляд нельзя, тем более если речь идет о детях.
нет никакой хвальбы, есть четкое понимание, что бытовым путем нельзя заразиться
имея 5 детей легко к собственному здоровью относиться нельзя, я несу ответственость за жизнь и здоровье своих детей
имея 5 детей легко к собственному здоровью относиться нельзя, я несу ответственость за жизнь и здоровье своих детей
Всей группой мастику жевали на прогулке! Потом все дружно с детьми встретились у кабинета педиатра и стоматолога. Стоматит. У меня даже грудничок заразился. Читаю тему, волосы дыбом.
Виринея писал(а)
И если во рту одного ребенка при этом будет ранка - насколько я понимаю инфицирование маловероятно, но возможно.
И если во рту одного ребенка при этом будет ранка - насколько я понимаю инфицирование маловероятно, но возможно.
от такого количества слюны - нет, невозможно.
А если слюна с кровью? Из того же выпавшего зуба? И у здорового ребенка ранка во рту? Тоже вот прям 100% невозможно?
А гепатит С?
А гепатит С?
Если один ребенок сплюнет другому в рот нное количество крови, а у другого при этом хорошая такая кровоточащая язва - да, шансы на передачу появляются. Но я, даже не смотря на то, что "это же дети" такую ситуацию с большим трудом себе представляю.
Гепатитом заразиться реальнее, он более живуч.
ВИЧ погибает практически сразу же, как высох субстрат. Гепатит погибает значительно медленнее.
Гепатитом заразиться реальнее, он более живуч.
ВИЧ погибает практически сразу же, как высох субстрат. Гепатит погибает значительно медленнее.
Девушки, по современным приказам Минздрава дети с подтвержденным диагнозом на терапии с рождения
+
Тоже сразу же подумала про всякие царапины и порезы.
Да, возможно все эти мысли просто от недостатка информации.
Очень неоднозначная тема.
Тоже сразу же подумала про всякие царапины и порезы.
Да, возможно все эти мысли просто от недостатка информации.
Очень неоднозначная тема.
как ни прискорбно, но плюсуюсь :(
Не считаю себя безграмотной в данном вопросе, но дети - это дети. Несут ответственность родители, но дети творят такое...
Например: супруг у меня в детстве клялся на крови и "братался" кровью с друзьями. Меня лично сейчас такое пугает! И нельзя быть уверенной в детях, что они таким не займутся. Да, родители потом будут нести ответственность за заражение, но будет уже поздно, к сожалению. Поэтому нафик.
У старшего сына в садике была сильная травма - зашивали лоб. Кровищи было - вся куртка и шапка насквозь. Мальчик ему разбил голову кирпичом. Не исключаю, что если б мой сын был пошустрее и влепил бы обидчику сдачи, завязалась бы драка и однозначно был бы контакт рана-кровь.
Не считаю себя безграмотной в данном вопросе, но дети - это дети. Несут ответственность родители, но дети творят такое...
Например: супруг у меня в детстве клялся на крови и "братался" кровью с друзьями. Меня лично сейчас такое пугает! И нельзя быть уверенной в детях, что они таким не займутся. Да, родители потом будут нести ответственность за заражение, но будет уже поздно, к сожалению. Поэтому нафик.
У старшего сына в садике была сильная травма - зашивали лоб. Кровищи было - вся куртка и шапка насквозь. Мальчик ему разбил голову кирпичом. Не исключаю, что если б мой сын был пошустрее и влепил бы обидчику сдачи, завязалась бы драка и однозначно был бы контакт рана-кровь.
наши дети через интернет не заражаются, хоть такая польза от него
зато через интернет заражают свои умы разной смертельной фигней (например, темы о самоубийствах подростков, группы вк)... про компьютер уж молчу, это дело наживное
так у нас мозги засирают всем, что под руки подвернется, про чуму 20 века так внушили, что от слова ВИЧ все скафандр одеть готовы
Видимо не все. Судя по тому, что бодренько он так находит новых и новых жертв(( Слышала (от врачей) что в Екатеринбурге каждый 50 житель инфицирован. Вот интересно, это байка-страшилка или правда? И если правда - явно же не промискуитетом без предохранения такие показатели достигнуты. Или уж там совсем все печально с половыми связями и наркотиками... Не то что скафандр - даже презиком не озадачиваются люди.
У нас в городе ситуация не лучше, только официально никто это озвучивать не будет. Прирост почти 100% за год. И как раз благополучные слои населения. "Шапку", видимо, не все любят использовать. Народ у нас тёмный, это верно.
в Екатеринбурге очень сложная ситуация с наркотиками, там именно этот путь передачи создает основу статистики.
я не знаю как они считают, но в Екатеринбурге, Кемерово и еще какой-то город не помню, количество инфицированных очень велико.
В Кемерово сведения от врача- с работой плохо, вокруг шахты( не всегда работающие) и зоны, народ выбирает "бухать и трахаться"
В Кемерово сведения от врача- с работой плохо, вокруг шахты( не всегда работающие) и зоны, народ выбирает "бухать и трахаться"
вспомнила- Ирутск
Печаль, что сказать. 21 век, а большинство предпочитает словить инфекцию, но не защищаться при сексе(( Презики, одноразовые шприцы - чуть не в каждом супермаркете. Но нет. Ощущения же не те. Естественный отбор в действии, блин(((
Вот она врачебная тайна. Печально конечно. :( а почему вначале разрешили в сад ходить, а потом детей из за этого отобрали? Мутная история.но я ту тему не читала.
Я бы разрешила, уж синдром Дауна и аутизм явно не заразные. Про вис и гепатит, тоже бы разрешила, погуглила бы, меры предосторожности бы приняла, если надо.
Я бы разрешила, уж синдром Дауна и аутизм явно не заразные. Про вис и гепатит, тоже бы разрешила, погуглила бы, меры предосторожности бы приняла, если надо.
Вспомнила, как мы в детстве "роднились", протыкая пальцы и прижимая друг к другу к ранкам, чтобы поменяться кровью. Так, что я бы насторожилась, если бы узнала о таком друге дочки.
Как минимум, объяснила бы правила предосторожности. Хотя наверное, уже пора обсудить это заранее, потому, что никто не знает когда и кто встретится в жизни.
Против не "инфекционных" больных ничего не имею.
Как минимум, объяснила бы правила предосторожности. Хотя наверное, уже пора обсудить это заранее, потому, что никто не знает когда и кто встретится в жизни.
Против не "инфекционных" больных ничего не имею.
Джемка писал(а)
Против не "инфекционных" больных ничего не имею.
Против не "инфекционных" больных ничего не имею.
Вы уверены?
Во второй четверти в нашем 2 классе появился новенький. За 2 (!) дня учебы он успел обидеть половину класса! Мальчик сам рассказывает, что был переведен из другой школы, потому что не в состоянии нормально себя вести. Он постоянно матерится, показывает факи, болтает и ходит на уроках, одному мальчику так нажал на плечо, что чуть руку ему не сломал.
Явно, что у него есть неврологические отклонения. На уроках иногда сидят его родители, приходят контролировать.
Вы бы точно не возражали, если бы в коллективе Ваших детей появился такой мальчик?
Ну тут не обязательно нужна болезнь. Я была бы и против слишком агрессивного здорового ребенка.
ПС. Я, кстати, сначала написала, что не против неагрессивных "особенных" детей. Потом решила стереть дополнение. Видимо зря.
ПС. Я, кстати, сначала написала, что не против неагрессивных "особенных" детей. Потом решила стереть дополнение. Видимо зря.
Это очень важное дополнение, кардинально меняющее Вашу точку зрения.
Здесь явно не просто агрессия,а психическое отклонение. Разве сейчас спец.классов для таких детей не осталось?
Сегодня 7-ой день как он учится в нашем классе... до этого как-то не приходилось сталкиваться с подобными ситуациями, ничего об этом не знаю.
По сути их никогда и не было, спецклассов для таких детей. Двоечники и второгодники, которые учились с нами, тоже явно имели бы какие то неврологические или даже психиатрические диагнозы, если бы кто то вообще начал разбираться. Но учились со всеми. У нас вот мальчик в классе 5-6 на задней парте в кубики играл. Приносил портфель кубиков, вместо учебников. И играл все уроки. В началке его как то еще пытались тянуть и социализировать, к средней школе сдались, потому что не знали чего делать.
Может были единицы. Когда проходила пед.практику,достался такой класс,целый класс больных детей. Кто то с умственными оклонениями,кто то умненький,но с психикой что то,эмоционально неустойчив.
Кстати,у знакомых моих родителей был сын с диагнозом гиперактивность,тогда еще никто слыхом не слыхивал про такое. И вот из-за трудности в сосредотачивпнии их хотели отправить в школу "дураков",где такая-не знаю,но факт есть. Его мама настояла,чтобы он учился среди обычных детей. Так вот сейчас он довольно успешный программист,приглашенный на работу в европу.
Кстати,у знакомых моих родителей был сын с диагнозом гиперактивность,тогда еще никто слыхом не слыхивал про такое. И вот из-за трудности в сосредотачивпнии их хотели отправить в школу "дураков",где такая-не знаю,но факт есть. Его мама настояла,чтобы он учился среди обычных детей. Так вот сейчас он довольно успешный программист,приглашенный на работу в европу.
Были "классы коррекции", насколько я знаю. Но прям мало-мало. А в спецшколах учились дети с разной степенью глубокой умственной отсталости, то есть имбицилы и дебилы. Наверное там же обучались и дети с СД(хотя не факт, что вообще обучались - у нас в соседнем подъезде девочка с СД, она судя по всему не обучалась вообще, все время проводила на лавочке у подъезда). А всякие ЗПР (думаю сюда же всех в кучу валили - дислексиков, аутистов в легкой форме) предлагалось корректировать в обычных школах типа "индивидуальным" подходом к учащемуся.
В принципе, так и должно быть. Чтобы детки тянулись к более "нормлаьным".
Это логично и хорошо придумано, да. Но как всегда в наших условиях все делается через одно место. Учителя начинают гнобить таких детей, соответственно так же и дети относятся. Ни о каком индивидуальном подходе речь не идет. В большинстве ситуаций учитель просто не знает, что делать с таким учеником - в пединституте этому не учат. И никакого адаптационного эффекта не возникает((( Знаю только одну историю, где с подачи учителя особый ребенок был принят детьми класса, все дружили, одноклассники навещали девочку(она не могла часто посещать школу). Увы, это редкое исключение(((
Про пединститут-детям с ЗПР был отведен 1 семестр,по сути,в теории,все должны представлять,что это такое. Просто на деле,не всем хочется уделять внимание воспитательному процессу.
Ой, я вас умоляю! Учат плохо, учатся еще хуже. Сдали и забыли как расшифровывается ЗПР! Ну те, кто Ульенкову конспектировали может что то в голове зацепилось. Но как с этим реально на практике работать никто не знает после ВУЗа(я не говорю про спецпсихологов и коррекционников - а про психологов, предметников и началку). Я за 5 лет обучения видела детей 2 раза . На 4 курсе - когда подписывала бумажку о практике в садике, ровно 5 минут. И на 5 курсе когда работала месяц в ЦОДе и школе. При том что я отличница, очень ответственная студентка и закончила с красным дипломом. А троечницы вообще не видели ни разу ни книжку Ульенковой, ни детей. А вышли с такими же дипломами. Благо из нашей группы единицы пошли дальше в сферу образования.
Я тоже так думала про одного одноклассника дочери. Поведение один в один как вы описываете. Плюс он в первом классе ходил на уроках по классу, играл в войнушку карандашами. И вот на втором году учебы, теснее пообщавшись с детьми, с ним, его мамой, учителями, я поняла, что там банальная пед. запущенность. Нет там диагнозов, таблетки не помогут. Может и у вас тот же случай? Нашего в другую школу не взяли. Но со строгой учительницей он начал менять свое поведение.
Ждём собрания, хоть посмотрим на него и родителей.
На самом деле, мне кажется, наше общество совершенно не готово к нынче модному "инклюзивному образованию". И не за чем это. Лишний стресс для обеих сторон и повод для войн среди родителей. На Западе люди десятилетиями воспитывались в толерантности к "таким". У нас - высылали за 101-ый километр. Не помню я, хоть убей, чтобы инвалиды на улицах появлялись даже в относительно спокойные 80-е.
Чем же плохи инвалиды на улицах?
И когда общество будет готово, если ничего не делать?
И когда общество будет готово, если ничего не делать?
Не сказала ничего об инвалидах на улицах. Кроме того, что долгое время их не было. Разве не так? Но толерантность одним днем не воспитывается. К столкновению с людьми с ограниченными возможностями, зачастую, оказываются и взрослые люди не готовы. Не то что дети ( А то, что правительство решило данный процесс ускорить массовым определением детей с ДЦП, аутизмом и т.д. в детсады и школы считаю огромной ошибкой. Слава Богу, многие родители это понимают и своих детишек, прежде всего, не спешат в обыкновенные школы отправлять
Конечно, всех за забор с колючей проволокой посадить и табличку повесить "не подходить". Общество еще не готово.
Интересно, какие именно мои слова отсылают к мыслям о колючей проволоке?
Я утрированно сказала, да.
Но вы говорите, что среди "нормальных" детей таким детям не место. Значит, это спец учреждение и соответственное отношения общества. Да, Васька дурачок, он же в 56 школе учился. Это клеймо.
Но вы говорите, что среди "нормальных" детей таким детям не место. Значит, это спец учреждение и соответственное отношения общества. Да, Васька дурачок, он же в 56 школе учился. Это клеймо.
Где я это говорила? Написала, что процесс должен быть обдуманным и не единомоментным. Готовы к этому должны быть педагоги (прежде всего), общество, родители и дети. Я обеими руками "за". Но чтобы делалось это не для галочки. А пока, на мой взгляд, происходит именно так. И детей на "Нормальных" и "Ненормальных" не делю. Да, есть дети с особенностями. И их родители тоже должны это понимать
Вы сказали, что массовое определение это огромная ошибка, а я поняла, что вообще ошибка. Но как это организовать немассово? Каких-то детей поместить, а каких-то нет? Отбор организовать? Но если ребенок очень агрессивен, его же в любом случае не возьмут в ДУ? Просто есть ведь и контактные детки с отклонениями?
Сама не совсем правильно выразилась. Имела в виду, что одномоментно взять и всех объединить - это неправильно. Должен быть какой-то переходный период. Опять же меня пугает уровень квалификации педагогов. Итак нередко жалобы на них слышны, а здесь ведь особый подход нужен. Должно, мне кажется, сначала педагогов обучить, подготовить.
Дети гораздо более открыты. Им пофиг на отклонения другого, пока родители не пропесочили. Если замечают, то спрашивают значимых взрослых, и уж тут родителям флаг в руки, объяснять что и как. Только вот родителям это м.б. неудобно. И вообще разговаривать с детьми неудобно. И в принципе они неудобны... У каждого своя мера.
У моей коллеги племянница с аутизмом. Так вот через месяц после того, как девочка пошла в школу, ее вынуждены были забрать - одноклассники травили по-страшному. Безусловно, беда в родителях не объяснивших "как надо". Но каково девочке, ее родителям? Многие мамы и папы захотят на своих детях ставить такие эксперименты "примут/не примут"? Через полгода девочка вновь пошла в школу, постепенно. Водили на время, как к детсадам приучают. Сейчас вроде спокойней стало, большинство одноклассников к ней попривыкли. Но и педагоги тоже ведут себя иначе.
Дети очень жестоки. Они травят "очкариков", детей с косоглазие, что уж о более серьезных вещах говорить, поэтому я считаю, такие дети должны быть в общей среде с самого начала, чтобы было привыкание, а не вот, что "в школе внезапно появился урод"
Подписываюсь под каждым словом Вашим. Но у нас многие взрослые шарахаются от людей в колясках в общественных местах. Вспомните историю с сетрой Водяновой. Там не все однозначно, но, к огромному сожалению, у нас никогда не было само собой разумеющимся присутствие "особенных" людей рядом. Долгое время они жили в изоляции от общества, и теперь мы пожинаем плоды. Это ужасно, но резкие перестроение могут сломать чьи-то судьбы. А то, что делают чиновники от минобра похоже на военные действия: "ничего, что два-три взвода потеряем, зато высоту отстоим".
Согласна. Дочь с 4-х лет в очках. Многие дети на улице и в магазине тыкали в неё пальцем и довольно громко спрашивали у своих родителей или прямо у неё, почему девочка в очках. А это не такое уж редкое явление. Надеюсь родители могли объяснить детям достаточно адекватно.
А уж с более сложными особенностями ещё сложнее.
А уж с более сложными особенностями ещё сложнее.
А что в этом такого страшного, что дети, столкнувшись с чем-то новым, спросили у родителей, почему ребенок в очках? Почему нужно за это краснеть родителям? Точно так же дети спрашивают, откуда они взялись, вы что краснеете за этот вопрос?
Может и не страшное, но ребёнку в очках не приятно когда в него регулярно пальцем тыкают.
ну вот я в очках с рождения. И в яслях с года. Думаете, меня это спасло?
Так если делить общество на угодных и негодных/удобных и неудобных, то они НИКОГДА не будет готово к инклюзии
А именно так и делалось до сих пор, не согласны? В Вашем классе в школе были дети-инвалиды? Или возможно в параллели? Нет. Я говорю лишь о том, что делать это нужно не нахрапом, а постепенно.
в моем классе были дети-инвалиды, да. Мальчик и девочка с "усохшей" рукой. И никто над ними не смеялся, нормально относились совершенно.
Наташка одной левой шила лучше нас, двуруких
Наташка одной левой шила лучше нас, двуруких
Предположу, что это редкое исключение. В пору учебы в Университете дружили в юношей с аналогичным диагнозом. Сейчас - живет за рубежом. И его тоже никто не обижал. Но мы к тому времени уже были достаточно взрослыми, чтобы давать оценку своим действиям. Дети, к сожалению, не всегда на это способны. Чаще из-за родителей, которые вовремя не объяснили правильно. А родителям откуда это взять, если у них данного опыта не было? Мера нужна, мера. И время. И большое терпение и мудрость. А нашим чиновникам лишь бы очередную галочку влепить, что мы такая развитая страна. Ни фига не развитая. Дикари мы в плане отношения к людям с инвалидностью. Не с того начинают. Лучше б создали сначала условия для доступа с места с массовым пребыванием, организовывали совместные мероприятия. Потихоньку-полегоньку детки бы и выросли вместе, и научились бы друг к другу по-доброму обращаться. А у нас как плаванью учат - за шкирку в бассейн (((
Ну это ваше такое отношение- не более того.
Мои дети с детства знают, что люди бывают разные и общаться надо доброжелательно со всеми
Мои дети с детства знают, что люди бывают разные и общаться надо доброжелательно со всеми
Не поняла, из чего Вы сделали выводы о моем отношении. Ну да ладно ) Заметьте, ТС писала о том, что нередко сталкивается с недовольными родителями. Я лишь попыталась поразмышлять отчего так
Olle-84 писал(а)
Предположу, что это редкое исключение
Предположу, что это редкое исключение
из этого вашего высказывания
Я все время стараюсь верить в хорошее, и в людях искать хорошее, и верить, что доброты в мире больше и она победит
Оль, а где живёт? Кем работает?ты написала, и я вспомнила его.
Насколько мне рассказывали, где-то в Финляндии вроде. Несколько лет после университета периодически виделись, в основном - случайно.
В классе на год старше меня учился мальчик-инвалид. Ох и доставалось же ему :( в итоге забрали его из школы, на домашнее обучение.
Сейчас вспоминаю - до сих пор горько. Издевались над ним дети младшие, в основном начальная школа.
Сейчас вспоминаю - до сих пор горько. Издевались над ним дети младшие, в основном начальная школа.
я вас читаю и понимаю, что у меня было счастливое детство с адекватными ровесниками
видимо, так, повезло!
Мне кажется, что такое отношение к инвалидам скорее исключение :(
А уж дети вообще жестоки.
Мальчик пришел к нам в школу с домашнего обучения классе в 7-8. Ровесники его оберегали, помогали. А вот младшие дети издевались. Он еще их сам своей бурной реакцией стимулировал. В общем, через год он вернулся на домашнее обучение.
Вина тут многих: и детей, и родителей, и учителей.
Мне кажется, что такое отношение к инвалидам скорее исключение :(
А уж дети вообще жестоки.
Мальчик пришел к нам в школу с домашнего обучения классе в 7-8. Ровесники его оберегали, помогали. А вот младшие дети издевались. Он еще их сам своей бурной реакцией стимулировал. В общем, через год он вернулся на домашнее обучение.
Вина тут многих: и детей, и родителей, и учителей.
вот, я тоже удивлялась всегда, что где-то было по-другому.
но вот года три назад пообщались с одноклассником, он немного иначе помнит атмосферу класса. может это ещё зависит от того, как мы это воспринимаем. я-то думала, что мне несказанно повезло со школой, учителями, одноклассниками и вообще)
но вот года три назад пообщались с одноклассником, он немного иначе помнит атмосферу класса. может это ещё зависит от того, как мы это воспринимаем. я-то думала, что мне несказанно повезло со школой, учителями, одноклассниками и вообще)
у нас с мужем 2 года разницы, но росли мы в разных концах страны- он в Кемеровской области, я в Мурманской( закрытый поселок при в/ч). У них и битвы район на район были, и в классе с девочками дружить западло было, у нас же класс был потрясающе дружный- меньше 20 чел из 30 в кино не собирались
ну конечно, если бы там были битвы и всё такое, этого трудно было бы не заметить. у нас в целом была доброжелательная обстановка, маленький класс, хорошие учителя. но вот мне казалось, что это только так. а у него было и "в целом", и какие-то частные случаи негативные. я про то, что много ещё от личного восприятия зависит.
Olle-84 писал(а)
А именно так и делалось до сих пор, не согласны? В Вашем классе в школе были дети-инвалиды? ...
А именно так и делалось до сих пор, не согласны? В Вашем классе в школе были дети-инвалиды? ...
Были, целых два человека. Все относились к ним абсолютно нормально, общались, дружили. никакого упора не делалось на инвалидность.
это в том числе заслуга учителей
В нашем случае, скорее всего, это заслуга родителей)
да, и родителей
Была бы резко против. Причём как с особыми детьми, так и инфицированными.Потому что я мама и боюсь за своего ребёнка. У нас случай был совсем недавно. Мы пошли всей семьёй вечером в эти новогодние каникулы в школьный сквер. Ребенок катался на ватрушке и был щастлив. К нам подошёл подросток (лет 12-14), явно с особенностями психического развития, и совсей дури замахнулся на дочь пластиковой хренью для катания (просто, на пустом месте, т.к. Ань стояла и горячий чай из термоса пила)... Да, конечно, потом появился его папа и стал с ним общаться, но если бы я не оттащила свою 7-летку, то удар был бы довольно ощутимый.
ну так и обычные дети без особенностей деруться
Точно. Помню с сыном из поликлиники вышли, идёт навстречу мальчик, лет двух наверно. Издалека моего увидел, побежал, когда добежал, с размаху моего шандарахнул лопатой по голове (зимой дело было). Я прям прифигела от такого исхода ситуации, не ожидала совершенно. Сын тоже в шоке был
Во, а дочь чуть этот конь не шарахнул. И я даже возмутиться не могу - типа, гомофобкой сразу заклеймят
Напротив я считаю что очень даже нужно возмутиться,если за наших детей мы не вступимся, кто же тогда. Я написала к тому что не обязательно все особые опасны как и все неособые не всегда небезопасны,всего лишь к этому.
Ага, а моей года полтора было. Мальчик лет двух подошел в парке, посмотрел и молча шарахнул машиной металлической в лицо наотмашь. Машинка-то сантиметров 20 в длинну была. Можно было бы подумать, что это мальчик особый, но судя по тому, что маман его подошла и молча увела, не извинившись, они здоровы оба.
ну Вы не сравнивайте 2 и 12-14 лет)
В 2-3 года это нормально лопаткой по сопатке и машинкой по голове. А если подросток с ничего решает ударить дитё, то стоит задуматься что в голове у этого подростка.
В 2-3 года это нормально лопаткой по сопатке и машинкой по голове. А если подросток с ничего решает ударить дитё, то стоит задуматься что в голове у этого подростка.
У таких подростков всё из детства и начинается, в том числе.
Uboische писал(а)
Была бы резко против. Причём как с особыми детьми, так и инфицированными.Потому что я мама и боюсь за своего ребёнка. У нас случай был совсем недавно. Мы пошли всей семьёй вечером в эти новогодние каникулы в школьный сквер. Ребенок катался на ...
Была бы резко против. Причём как с особыми детьми, так и инфицированными.Потому что я мама и боюсь за своего ребёнка. У нас случай был совсем недавно. Мы пошли всей семьёй вечером в эти новогодние каникулы в школьный сквер. Ребенок катался на ...
Вот соглашусь с вами.
У нас в садике, в группе есть девочка (не знаю диагноз), но что -то с умственным развитием. Так вот однажды эта девочка впилась в волосы моего ребенка у меня на глазах. Я её еле отодрала, такие дети и физически сильнее. Так потом она вцепилась зубами мне в руку. Тоже еле отодрали. Сразу позвонили маме, она прибежала, так еще и наорала на воспитательницу, что мол её ребенок особенный и нужен другой подход. А что в группе 25 чел. пофиг. Можете кидать тапки, я встала на сторону воспитателя и сказала что пойду свидетелем.
Про ВИЧ.
У меня одноклассница в медицине работает и муж у нее врач. Она против соседства с ВИЧ положительными. Потому что неоднозначто все. Есть уже несколько случаев бытового заражения (внутри семьи), эти случаи очень замалчиваются в обществе, но некоторые медики в курсе.
Сама я очень толерантно отношусь и незнаю как на такую информацию реагировать, если честно.
У меня одноклассница в медицине работает и муж у нее врач. Она против соседства с ВИЧ положительными. Потому что неоднозначто все. Есть уже несколько случаев бытового заражения (внутри семьи), эти случаи очень замалчиваются в обществе, но некоторые медики в курсе.
Сама я очень толерантно отношусь и незнаю как на такую информацию реагировать, если честно.
Вот написано:
Заражение в быту часто происходит искусственным способом, через поврежденную кожу. Если, например, кровь или слизистые выделения больного попали в организм здорового человека, то можно уже говорить об инфицировании.
Тоесть слизистые (сопли, например). А в садике сами знаете сколько сопливых, или это не то?
Заражение в быту часто происходит искусственным способом, через поврежденную кожу. Если, например, кровь или слизистые выделения больного попали в организм здорового человека, то можно уже говорить об инфицировании.
Тоесть слизистые (сопли, например). А в садике сами знаете сколько сопливых, или это не то?
ну они же, простите не едят сопли друг друга, а как уже выше написали, вич умирает при контакте с кислородом
Нет ни одного случая бытового заражения. В мире. Ни одного
Сама очень удивилась когда услышала о том что это не так. Ведь нас так много лет убеждали в обратном...
в официальных источниках это где можно найти?
Да Вы что смеетесь?
ну тогда это равнозначно прилету марсиан
Я когда на скорой работала, у нас каждый год была такая дилемма при отправке статистики:
По количеству населения в городе нам полагалось 5 бригад. Одна бригада не может обслуживать более 8 вызовов за 12 часов по нормативу, было же и по 24 вызова (город небольшой, расстояние маленькое) и по количеству вызовов 5 бригад было, конечно, мало. Мало было и лекарств и бензина.
И как Вы думаете что делалось?
Правильно, писалось в статистике то, что НУЖНО руководству.
Поэтому что нам освещают и что в реальности происходит это 2 совершенно разные вещи.
По количеству населения в городе нам полагалось 5 бригад. Одна бригада не может обслуживать более 8 вызовов за 12 часов по нормативу, было же и по 24 вызова (город небольшой, расстояние маленькое) и по количеству вызовов 5 бригад было, конечно, мало. Мало было и лекарств и бензина.
И как Вы думаете что делалось?
Правильно, писалось в статистике то, что НУЖНО руководству.
Поэтому что нам освещают и что в реальности происходит это 2 совершенно разные вещи.
вы реально верите в бытовой способ заражения?
Уже бы все давно были инфицированы
Уже бы все давно были инфицированы
Я верю людям, которые мне это сказали.
Простите, но я верю в доказательную медицину и результаты анализов
Никто и никогда не признает, что был секс на стороне, все списывают на бытовое заражение.
Угу, хламидии в бассейне все цепляют
Никто и никогда не признает, что был секс на стороне, все списывают на бытовое заражение.
Угу, хламидии в бассейне все цепляют
Вы считаете что ребенок в 10 лет может половым путем заразиться?
Я не настаиваю что это истина в последней инстанции, просто "поварившись" в медицине более 7 лет, я к доказательной медицине (основанной на той же нами подаваемой ложной статистике) отношусь с осторожностью.
Я не настаиваю что это истина в последней инстанции, просто "поварившись" в медицине более 7 лет, я к доказательной медицине (основанной на той же нами подаваемой ложной статистике) отношусь с осторожностью.
я считаю, ребенок 10 лет не обследовался ежегодно на ВИЧ, когда у него контакт перешел в диагноз- никто не знает.
Но если ребенку 10 и больше, то методы диагностики 10 лет назад были далеко несовершенны. И я бы без вердикта специалиста, у которого на руках все анализы с рождения, не стала утверждать, что это бытовой путь
Но если ребенку 10 и больше, то методы диагностики 10 лет назад были далеко несовершенны. И я бы без вердикта специалиста, у которого на руках все анализы с рождения, не стала утверждать, что это бытовой путь
Ginger miracle писал(а)
И я бы без вердикта специалиста, у которого на руках все анализы с рождения, не стала утверждать, что это бытовой путь
И я бы без вердикта специалиста, у которого на руках все анализы с рождения, не стала утверждать, что это бытовой путь
Вы понимаете что такие темы обсуждаются на медицинских форумах. Конечно, это специалисты и не для общественности. Представьте только если такую информацию обнародуют, какая паника в обществе начнется. Поэтому даже несмотря на возможное увеличение случаев бытового заражения еще много лет мы ничего официального не услышим.
у меня инфа из первых рук- тоже от специалистов
Еще хочу сказать (пробежав по теме) что я лично таких детей незнаю (не только ВИЧ, но и другие заболевания), но ничего кроме сочувствия у меня к детям нет, дети есть дети.
Я вообще не верю что конкретно мои дети могут заразиться чем-то, тоесть это где-то может и есть, но не со мной.
Я вообще не верю что конкретно мои дети могут заразиться чем-то, тоесть это где-то может и есть, но не со мной.
случаи бытового заражения чем?
Гепатитом С я еще могу поверить, а в ВИЧ верится с трудом
Расскажите, если не сложно, это нужная тема.
Гепатитом С я еще могу поверить, а в ВИЧ верится с трудом
Расскажите, если не сложно, это нужная тема.
Достоверно рассказали один случай в россии, когда ребенок, родившийся от ВИЧ положительной матери был здоров, но через несколько лет у него также обнаружили ВИЧ. Возможно все анализы при рождении были неверные, незнаю.. Но в мире случаи еще есть.
я думаю, если мама получала терапию, то ВН и ИС у ребенка могли быть незначительные сначала
+ мама могла кормить грудью.
детей обследуют несколько раз, одного анализа недостаточно
раньше не всем делали- не везде даже возможность была такая
раньше не всем делали- не везде даже возможность была такая
Про ребенка родившегося от + матери, однозначно сказать что он здоров, можно только через 1,5 года после рождения. До этого срока он может быть ложноположительным из за ее антител
Всетаки наверно при обследовании ребенка все факторы учитывали. И действительно анализ брали не один раз и время выждали. Ведь это общеизвестные факторы, о них врачи знают.
Я ничего не боюсь, т.к. все вышеперечисленное не передается бытовым путем
Скажу честно: я бы очень напряглась. Бытовым путем не передается, но: упали, коленки расшибли, палец поранили, сопли распустили... дети дерутся, кусаются... в общем, не так уже и невозможен контакт с кровью или слизистой зараженного.
Конечно, публично бы не показывала это, ребенка бы не настраивала, но то, чтобы в смятении была бы - это мягко сказано.
Со взрослыми проще в этом плане. Ты контролируешь ситуацию относительно не контакта с кровью зараженного. С детьми такой уверенности нет.
У меня нет однозначного ответа. С одной стороны, понимаешь, что надо быть цивилизованным человеком, с другой - своя рубашка всегда ближе к телу.
От общения с подругой такой, если бы она была, не отказалась бы.
Конечно, публично бы не показывала это, ребенка бы не настраивала, но то, чтобы в смятении была бы - это мягко сказано.
Со взрослыми проще в этом плане. Ты контролируешь ситуацию относительно не контакта с кровью зараженного. С детьми такой уверенности нет.
У меня нет однозначного ответа. С одной стороны, понимаешь, что надо быть цивилизованным человеком, с другой - своя рубашка всегда ближе к телу.
От общения с подругой такой, если бы она была, не отказалась бы.
Напряжение это нормальная реакция, но ведь есть голова и можно изучить информацию, ознакомиться. Чтобы понимать, как и что.
Одно другого не исключает. Из моего поста нельзя сделать вывод, что напрягаются только необразованные люди.
Iz goroda N писал(а)
но ведь есть голова и можно изучить информацию, ознакомиться.
но ведь есть голова и можно изучить информацию, ознакомиться.
Можно! Но только в том случае, если вопрос изучен досконально с описанием единичных случаев заражения ( и выводы прошли проверку временем), а информация не из Википедии, ну и еще (для надежности) неплохо иметь высшее медицинское образование.
Сейчас практически любое исследование есть в интернете, заходи-читай да и у хороших докторов проконсультироваться можно. Было бы желание
Iz goroda N писал(а)
заходи-читай
заходи-читай
Для этого нужно уметь выбирать из "практически любых исследований" и отделять "зерна от плевел" - для чего людЯм специальное образование и дается !
Ест профильные форумы с прямыми ссылками на первоисточники.
Iz goroda N писал(а)
с прямыми ссылками на первоисточники
с прямыми ссылками на первоисточники
См. выше. Люди, являющиеся профессионалами в определенной области, обычно умеют отделять главное от второстепенного и замечать мелочи (на взгляд дилетанта) и детали, оказывающиеся очень важными.
у нас в подъезде живет семья...у них дочка положительная, девочке 5 или 6 лет......моей будет 4, понимаю, что пока не дружат (не пересекаемся), потом может быть получится....вот вроде боюсь, а с другой стороны, у них в семье ещё двое детей, они нет....значит просто надо уметь жить с такими.
кстати, девочка ходит в садик, уж не знаю, есть там информация об инфицировании или нет...................думаю родители других детей не в курсе
кстати, девочка ходит в садик, уж не знаю, есть там информация об инфицировании или нет...................думаю родители других детей не в курсе
А как вы узнали что она положительная?
Получается... если ходит в обычный садик, значит в любом садике, в любой группе, в школе в классе может оказаться вич-положительный ребенок, хотим мы этого или нет, и никто никогда об этом не узнает, потому что это - врачебная тайна...
Получается... если ходит в обычный садик, значит в любом садике, в любой группе, в школе в классе может оказаться вич-положительный ребенок, хотим мы этого или нет, и никто никогда об этом не узнает, потому что это - врачебная тайна...
Конечно, может
мне сказала сама соседка....пару лет назад, когда маленькая была ещё дочка до садика.....в разговоре случайно, больше к этому разговору никогда не возвращались
ходит в обычный садик
ходит в обычный садик
Задумалась... как же она умудрилась заразиться в столь юном возрасте, если родители и другие дети здоровы... халатность медиков, значит(
Ребенка усыновили в младенчестве, диагноз с рождения- не?
Как вариант - да, вы правы.
А откуда вы знаете, без подтекста вопрос? Они сами сообщили? как вообще об этом узнают?
я выше ответила....сама соседка сказала пару лет назад
Ну и дура соседка ваша.
это Ваше мнение....ни она, ни я не ходим и не кричим об этом .....я вообще за всё это время первый раз вспомнила об этом разговоре,
Nata30 писал(а)
это Ваше мнение....ни она, ни я не ходим и не кричим об этом ..... ...
это Ваше мнение....ни она, ни я не ходим и не кричим об этом ..... ...
Ну-ну) вот теперь весь мм знает)
По секрету-всему свету)
ну, да весь ММ меня знает.......и особенно мою соседку)) не понимая какую именно и с какой именно квартиры))
с какого этажа и из какого дома)
с какого этажа и из какого дома)
Недавно ,кажется Красный цветок,точно не помню (сори,если ошиблась) заводила тему про вакансии,и немного проглумилась с объявления, где женщина в районе 50 с амбициями искала работу без опыта. Так вот буквально через 30 минут то объявление изменили или стерли)
Сами знаете,чудеса случаются)
Сами знаете,чудеса случаются)
она там подробно описала резюме и по-моему ссылка мелькнула на него.............а там ФИО есть человека, это проще
а тут ну найдете Вы меня, попробуйте в моей 10-ке......или 5-ке (я не уточнила в каком именно доме соседка) найдите эту соседку ....
дома большие, детей и семей много.
я конкретики не давала, так что давайте не будем
а тут ну найдете Вы меня, попробуйте в моей 10-ке......или 5-ке (я не уточнила в каком именно доме соседка) найдите эту соседку ....
дома большие, детей и семей много.
я конкретики не давала, так что давайте не будем
Конечно мое мнение.
Имхо мать обязана молчать в таких случаях. И никому, кроме врача, ни полсловечка ради своего человечка.
Имхо мать обязана молчать в таких случаях. И никому, кроме врача, ни полсловечка ради своего человечка.
это не передается бытовым путем, поэтому я не против
В нашу группу пришла девочка. Не "инфекционная", просто с неврологией. Точного диагноза не назову, но у нее проблемы с ногой и походкой, это помимо кучи других проблем с речью и прочим. Но я о походке. Ребенок неустойчив, с плохой координацией и медленным способом передвижения. И 28 детей вокруг, здоровых и активных.
Лично мне обвинения чужой мамы в том, что мой ребенок толкнул ее дочь - инвалида, с последующей шумихой и разборками совершенно не нужны. Я разборки Водяновой прошлогодние еще помню. Так что да, я против. Но не потому, что они хуже, а потому что особым детям нужны особые условия, а не переполненные группы садов или сумасшедшие школьные перемены.
Лично мне обвинения чужой мамы в том, что мой ребенок толкнул ее дочь - инвалида, с последующей шумихой и разборками совершенно не нужны. Я разборки Водяновой прошлогодние еще помню. Так что да, я против. Но не потому, что они хуже, а потому что особым детям нужны особые условия, а не переполненные группы садов или сумасшедшие школьные перемены.
Более того, скоро у большинства детей в вашей группе будет невнятная речь,так как они имеют особенность копировать друг друга, не со зла, а просто в силу своего возраста...Я с этим столкнулась,когда дочь пошла в нижегородский сад в разновозрастную группу. До сих пор её приобретенное сюсюкание периодически всплывает, хотя с августа прошлого года в садик не ходит...
А у нас в разновозрастной группе младшие за старшими тянулись...
Вот когда в семье появлялся младший, старший\старшие откатывались в сюсюканье, так это они маму с малышом делили.
Вот когда в семье появлялся младший, старший\старшие откатывались в сюсюканье, так это они маму с малышом делили.
У нас тоже тянулись. И их родители, возможно, даже радовались, а вот я.как-то не очень рада. Но как оказалось, это палка о двух концах.
Чушь. У нас коррекционная группа, по зрению, но много деток, у которых помимо зрения другие, более серьезные диагнозы. С какой только речью, а то и вообще без нее, детки ходят.
И ничего у здоровых детей в речи не меняется (третий год ходим).
А еще в семьях бывают разновозрастные дети. И что-то старшие дети поголовно речь годовалых младших копировать не начинают.
И ничего у здоровых детей в речи не меняется (третий год ходим).
А еще в семьях бывают разновозрастные дети. И что-то старшие дети поголовно речь годовалых младших копировать не начинают.
Я по своим обеим тоже могу сказать, что чушь, а кто-то верит свято, что нет..Но, может, просто у нас с тобой дети такие? За которыми тянутся и тп и тд ? ))
Тань, ну если бы была причинно-следственная связь, то она была бы во многих семьях с детьми разного возраста - младший заговорил, и у старшего пропали "р", "л" и шипящие, ага ))
Частности могут быть любые, конечно.
Частности могут быть любые, конечно.
Ну это может быть личностная особенность вашей дочери - копировать или передразнивать чужую речь. У нас в группах нередко бывают дети с ОНР и ЗРР - ни разу не замечала ухудшения речи у других детей из группы. Наоборот часто дети подсказывают как правильно говорить тому, у кого не очень хорошо получается.
Ну то есть особым место среди особых? А то нам красивым они картину портят. Хромают ходят. Из стаи выбиваются.
А особому ребёнку не тяжело будет с обычными детьми? Бесится, играть. Он сможет играть в их режиме?
Я считаю, нужно учить детей взаимодействовать и с такими детьми, у которых есть физические ограничения. Объяснять, рассказывать, учить. Чтобы к разным людям уважение воспитывать. И чтобы учились уважать физические недостатки другого.
Правильно, учить нужно. Но не в переполненных группах детсадов, и не с риском для детей, хоть больных, хоть здоровых.
Где тогда нужно?
В группах, которые не нанесут вред детям с количеством детей не больше 10, с преподавателями, готовыми справиться с особыми детьми.
Это если по теме.
А если вам так не терпится дать ребёнку уроки доброты, то организуйте вечера встреч на своей территории, у нас много особых детей, если мероприятие будет форумское и регулярное, здоровым детям это поможет не тыкать пальцем в больных
Это если по теме.
А если вам так не терпится дать ребёнку уроки доброты, то организуйте вечера встреч на своей территории, у нас много особых детей, если мероприятие будет форумское и регулярное, здоровым детям это поможет не тыкать пальцем в больных
Но таких групп в реале и нет. Во всяком случае в городах. За совет по поводу встречи спасибо)
Значит нужно добиваться их создания. А не приводить неговорящего с трудом ходящего ребенка с кучей диагнозов к бешенным шестилеткам, чтобы потом как в одном из постов выше "кричать, что мой ребенок особенный и к нему нужно особое отношение".
Вообще заметила, что когда речь идет об образовании вместе со всеми, так такие дети "такие же как все", а чуть задели такого ребенка, так он сразу "особенный".
Вообще заметила, что когда речь идет об образовании вместе со всеми, так такие дети "такие же как все", а чуть задели такого ребенка, так он сразу "особенный".
нет, потому что в российских реалиях это невозможно. У нас не приспособлены детские сады для пребывания таких детей: по 30 человек в группе, один воспитатель, нет спецсредств.
Я это знаю не по наслышке. Сестра моего мужа 4 года назад закончила обычную школу, у нее ДЦП и явно выраженная хромота и дискоординация. Нет, в плане человеческого общения все было ок, дети общались с ней как с равной, не дразнили, помогали. Но, блин, по первости даже в туалет было сходить проблемой, а сколько раз она летала с лестниц до госпитализации, потому что сама не удержалась/ ветром снесло/ кто-то задел... да, здоровый ребенок тоже может упасть, но не столько как человек в принципе плохо стоящий на ногах.
Школа толерантна и там учились такие же дети, но за 11 лет никому и в голову не пришло поставить поручни в туалетах, на лестницах. Брусчатку - да, окна - запросто, а спецспредства - нет, не предусмотрено
Я это знаю не по наслышке. Сестра моего мужа 4 года назад закончила обычную школу, у нее ДЦП и явно выраженная хромота и дискоординация. Нет, в плане человеческого общения все было ок, дети общались с ней как с равной, не дразнили, помогали. Но, блин, по первости даже в туалет было сходить проблемой, а сколько раз она летала с лестниц до госпитализации, потому что сама не удержалась/ ветром снесло/ кто-то задел... да, здоровый ребенок тоже может упасть, но не столько как человек в принципе плохо стоящий на ногах.
Школа толерантна и там учились такие же дети, но за 11 лет никому и в голову не пришло поставить поручни в туалетах, на лестницах. Брусчатку - да, окна - запросто, а спецспредства - нет, не предусмотрено
Могу даже в организации поучаствовать, в меру сил. Собственно, идея вполне реализуема, было бы место большое и люди активные. Можно тематические вечеринки организовать для детей и мам, приуроченные к праздникам или просто так.
Нет, не тяжело. Эти дети уже привыкли к игре в своем (комфортном им) режиме и спокойно выходят из игры. Даже если они по физическим причинам не могут принять в игре участие, то им интересно смотреть на игры сверстников.
Скажите, вы, как мать, хотите, чтобы вашему ребёнку было хорошо, правда?
Или вы будете упорно тащить глухого в музыкалку или колясочника в хоккейную команду?
Особым детям должны быть обеспечены нормальные, комфортные для них условия в детсад у или школе. Не пандус у входа и кабинет на втором этаже, не 30 шестилеток на 20 квадратных метрах, а нормальные условия.
А вы передергиваете, провоцируя конфликт на пустом месте. То есть показывает то самое поведение, которое зачастую дискредитирует инвалидов: агрессия на любую позицию, отличную от вашей.
Или вы будете упорно тащить глухого в музыкалку или колясочника в хоккейную команду?
Особым детям должны быть обеспечены нормальные, комфортные для них условия в детсад у или школе. Не пандус у входа и кабинет на втором этаже, не 30 шестилеток на 20 квадратных метрах, а нормальные условия.
А вы передергиваете, провоцируя конфликт на пустом месте. То есть показывает то самое поведение, которое зачастую дискредитирует инвалидов: агрессия на любую позицию, отличную от вашей.
Я очень хочу, чтобы моему ребенку было хорошо, но я не считаю правильным ограничивать его общение только "здоровым" коллективом именно потому, чтобы он потом не ходил на улице и не показывал пальцем на детей с ограниченными возможностями.
И где вы увидели агрессию с моей стороны?
И где вы увидели агрессию с моей стороны?
krakozabra писал(а)
Особым детям должны быть обеспечены нормальные, комфортные для них условия в детсад у или школе. Не пандус у входа и кабинет на втором этаже, не 30 шестилеток на 20 квадратных метрах, а нормальные условия.
Особым детям должны быть обеспечены нормальные, комфортные для них условия в детсад у или школе. Не пандус у входа и кабинет на втором этаже, не 30 шестилеток на 20 квадратных метрах, а нормальные условия.
нет у нас в стране особых условий!
Пандус - это в лучшем случае и может Брайль где-то на кнопках новых лифтов выдавлен. Все. А ребенку-инвалиду дальше нужно становиться взрослым и жить все в том же обществе, в котором он родился, в котором ничего специального для него нет.
Так что, да, такому ребенку нужно с детского сада находиться с детьми без отклонений и учиться жить в таком обществе, где для него нет специальных условий!
Каждая мать самостоятельно решает, что лучше для ее ребенка. И если она решает отдать ребенка, который плохо ходит или которому нельзя падать или которого нельзя стукнуть по голове в группу к 30 активным детям, то она должна быть готова к тому, что ребенок упадет или стукнется. И не валить потом со своей больной головы на здоровую голову воспитателей или других родителей.
Но, к сожалению, особые детки - это всегда агрессивная, а зачастую и превентивная агрессивная защита. Данная тема это тоже очень хорошо иллюстрирует((
Но, к сожалению, особые детки - это всегда агрессивная, а зачастую и превентивная агрессивная защита. Данная тема это тоже очень хорошо иллюстрирует((
krakozabra писал(а)
она должна быть готова к тому, что ребенок упадет или стукнется. И не валить потом со своей больной головы на здоровую голову воспитателей или других родителей.
она должна быть готова к тому, что ребенок упадет или стукнется. И не валить потом со своей больной головы на здоровую голову воспитателей или других родителей.
без сомнений.
Родители той девочки, которая к Вам в группу ходила на Вас что-то валили? У них к Вам какие-то претензии? Они чем-то Вашего ребенка ущемили? К чему вот эти все эти предположения и измышлизмы? На каком основании у Вас через пост: да эти родители такие-сякие?
Она вообще о другом пишет, разумные вещи. Ваши вопросы не имеют смысла.
Особым детям много чего нужно, и комфорт, и особая среда, а еще деньги на лечение. Думаю, родители иногда из безысходности приводят таких детей в обычные детские сады. Потому что работать надо, и ребенка куда-то надо девать на время работы.
И специализированные детские сады у нас в городе есть, но не в каждом районе, и количество мест в них намного меньше количества желающих.
И специализированные детские сады у нас в городе есть, но не в каждом районе, и количество мест в них намного меньше количества желающих.
Вот забавно, что даже особые дети почему то хотят учиться среди обычных, а не среди таких же особых. А обычным почему то нужно проявлять толерантность!? Я считаю чем дальше нация уходит от законов природы, тем быстрее её захватят те, кто не идет против человеческой природы. Да, такие дети - не лучшая генетика и не нужно ставить их интересы на первое место, деградируя обычных детей. Особых детей жалко, но для них должны работать специальные заведения.
Да потому что они дети прежде всего. Они чувствуют, любят, понимаете? Их можно адаптировать к нормальной жизни, они могут иметь работу. Они могут ходить в кино, кафе, иметь обычные жизненные радости. Для этого они должны находиться в обществе, а не "за забором". Неужели Вы правда этого не понимаете?
Вы как-то слишком восторженны! Это все, конечно, красиво-красиво, хорошо-хорошо, я бы сказала, розово-пушисто! Только как быть детям или учителям, если особый ученик не захочет сидеть за партой и слушать весь урок, а захочет толкать стул по классу и гудеть - это же так здорово, он же ребенок, он хочет веселиться!
Возможно, всем будет лучше, и в первую очередь, особым деткам, если их будут учить педагоги-дефектологи и тому, чему их реально можно научить.
Возможно, всем будет лучше, и в первую очередь, особым деткам, если их будут учить педагоги-дефектологи и тому, чему их реально можно научить.
А вы слишком эгоистичны, в таком случае. Есть же дети, которые обучаются совместно. Что вы сразу негативные примеры приводить. Те, кто не способен к обучению в школе, учатся на дому
Iz goroda N писал(а)
А вы слишком эгоистичны, в таком случае
А вы слишком эгоистичны, в таком случае
Ни фига! Я просто думаю, как тяжело будет остальным 20-ти ученикам усваивать материал, если один ученик будет срывать уроки.
И это, вроде, всегда называлось "здравым смыслом", а "эгоизм" - это как раз, когда эти 20 должны терпеть одного.
Я Вам про Форму, а Вы мне про Ерему
нет, вы просто никого кроме себя не слышите.
А Вы слышите?
Вполне.
Ну вот и у меня со слухом все в порядке.
Ивна писал(а)
как быть детям или учителям, если особый ученик не захочет сидеть за партой и слушать весь урок, а захочет толкать стул по классу и гудеть
как быть детям или учителям, если особый ученик не захочет сидеть за партой и слушать весь урок, а захочет толкать стул по классу и гудеть
считаю, что при инклюзивном обучении, учитель в такой ситуации должен себя вести с особенным учеником точно так же, как с обычным. Обычные дети тоже могут не хотеть сидеть и слушать.
Правила поведения в классе должны быть одинаковы для всех
Так я не против всего этого, но почему это невозможно среди таких же детей, по-вашему? Я считаю вы пребываете в иллюзиях, скорее всего рассуждаете чисто теоретически. Вот подруга ваша работает с такими детьми, никогда не задумывались, что возможно она не злая или узколобая, а понимает лучше вас о чем говорит?
Потому что нет отдельных общественных мест для особых детей: кинотеатров, улиц, транспорта и т.д.
И что, для того, чтобы сходить в кино или в ОТ надо обязательно учиться среди здоровых? Именно учиться. Ведь инклюзивное образование направлено в первую очередь на социализацию особых деток и на развитие толерантности в обществе, так? Но я считаю, что и ту и другую цель можно достигнуть другими способами, не доводя дело до абсурда.
А я считаю по-другому.
Вы мне говорите о категоричность, но посмотрите на себя. Вы просто квинтэссенция категоричность:я считаю, я как мать, я бы не отдала. Вы пытаетесь доказать, что особые дети не способны а обучению в обычном коллективе. Но особята тоже разные, не все из них х агрессивные и с большими физическими недостатками. Ребенок должен с самого начала развиваться в той среде, в которой он будет жить.
Вы мне говорите о категоричность, но посмотрите на себя. Вы просто квинтэссенция категоричность:я считаю, я как мать, я бы не отдала. Вы пытаетесь доказать, что особые дети не способны а обучению в обычном коллективе. Но особята тоже разные, не все из них х агрессивные и с большими физическими недостатками. Ребенок должен с самого начала развиваться в той среде, в которой он будет жить.
Значит нужно создавать такие места, правда ведь? Лично меня возмущает отсутстве пандусов в нашем городе, или когда кладут новый тротуар, но не учитывают пандусы. Но при этом я против обучения совместно с детьми, предоставляющими угрозу, прежде всего физическую, либо заболевание. Я против как ребенка с туберкулёзом в группе (есть же специальные группы), так и с вич, гепатитом. Почему то для таких рожениц есть специальные отделения, и врачи боятся их оперировать, а в обычной жизни типа нет шансов заразиться. А они всё же есть. Да, возможно мои страхи преувеличены, но меня бы это беспокоило. При этом дружить с ребенком с ВИЧ я бы не точно запрещала, также во всех вижу ребенка прежде всего и понимаю, что он точно не виноват.
Но вот то, что сейчас в школах есть деьи со справкой, невменяемые, которые могут одноклассникам ножом угрожать, и им за это ничего не будет, это факт. Неадекватных детей нужно всё же как то ограничивать, а не играть в исключительную толерантность.
Но вот то, что сейчас в школах есть деьи со справкой, невменяемые, которые могут одноклассникам ножом угрожать, и им за это ничего не будет, это факт. Неадекватных детей нужно всё же как то ограничивать, а не играть в исключительную толерантность.
Е в а писал(а)
Неадекватных детей нужно всё же как то ограничивать, а
Неадекватных детей нужно всё же как то ограничивать, а
Неадекватных надо. Любых.
Почему то для таких рожениц есть специальные отделения, и врачи боятся их оперировать
Можно я отвечу,в первую очередь специальные отделения не для того,чтобы не заразить здоровых рожениц. В таких отделениях работают более опытные врачи и акушеры,которые знают нюансы и владеют техниками приёма родов таким образом,чтобы снизить риск передачи вируса от конкретной матери конкретному ребёнку! И только!
Или вы считаете,раз сомнительное отделение,то оно опасно тем,что все друг друга перезаражают? Тогда все выходящие из этого отделения пришедшие туда с одним заболеванием,выходили бы с букетом остальных))) Так что оставьте эту теорию,что сомнительное отделение это изоляция ради спасения здоровых рожениц.
Ну и оперировать бояться только некомпетентные кадры. У адекватных образованных специалистов нет на этот счёт никаких предубеждений. Все понимают свои риски,не боятся их,а знают что с этим делать и как,учили в общем матчасть на обучении,а не филонили)))
Можно я отвечу,в первую очередь специальные отделения не для того,чтобы не заразить здоровых рожениц. В таких отделениях работают более опытные врачи и акушеры,которые знают нюансы и владеют техниками приёма родов таким образом,чтобы снизить риск передачи вируса от конкретной матери конкретному ребёнку! И только!
Или вы считаете,раз сомнительное отделение,то оно опасно тем,что все друг друга перезаражают? Тогда все выходящие из этого отделения пришедшие туда с одним заболеванием,выходили бы с букетом остальных))) Так что оставьте эту теорию,что сомнительное отделение это изоляция ради спасения здоровых рожениц.
Ну и оперировать бояться только некомпетентные кадры. У адекватных образованных специалистов нет на этот счёт никаких предубеждений. Все понимают свои риски,не боятся их,а знают что с этим делать и как,учили в общем матчасть на обучении,а не филонили)))
Тем не менее врачи иногда заражаются, даже опытные. И человек со спидом - это риск, особенно когда касается операций. В общем спорить не о чем. Всё, что вы написали я знаю.
Я могу сказать, что деление людей на норму и особость- это фашизм.
Обычный бытовой фашизм
Поэтому у нас на форуме мамы солнечных деток молчат, мамы деток с другими сложностями общаются в других местах, потому что вам, нормальным, неудобно жить
И разговор о законах природы- это у Гитлера было, спасибо
Обычный бытовой фашизм
Поэтому у нас на форуме мамы солнечных деток молчат, мамы деток с другими сложностями общаются в других местах, потому что вам, нормальным, неудобно жить
И разговор о законах природы- это у Гитлера было, спасибо
Вот я все думаю, какое слово подобрать. А тут не в бровь, а в глаз сказали
муж сказал вчера, чтоб я сидела и молчала, потому как бесполезно
Я тоже, пожалуй пойду. Белье не глажено, полы не намыты)
Вчера ж еще собирались? В 18.01. :-D
ты нас прям просишь совсем уйти)))
Тебя нет.
Точнее, никого не прошу. Просто обратила внимание, что автор вчера еще, вроде, сказала, что уходит и тему попросила закрыть.
Ты вообще большая умница, считаю. Согласна я с твоим мнением или нет, но в любом случае вижу, что ты всегда выдержанно, корректно, не переходя ни на какое хамство отстаиваешь его и объясняешь. Прям респект твоему терпению и выдержке. Хотя я понимаю, откуда это :-D
Очень немногие так могут.
Точнее, никого не прошу. Просто обратила внимание, что автор вчера еще, вроде, сказала, что уходит и тему попросила закрыть.
Ты вообще большая умница, считаю. Согласна я с твоим мнением или нет, но в любом случае вижу, что ты всегда выдержанно, корректно, не переходя ни на какое хамство отстаиваешь его и объясняешь. Прям респект твоему терпению и выдержке. Хотя я понимаю, откуда это :-D
Очень немногие так могут.
ну вчера ушла, сегодня здесь.
Она же не сказала, что ушла совсем с ММ)
Юль, мне очень хочется выразит свое мнение так, как я его озвучиваю тому же мужу, но это нафига? Я мозгами не поделюсь, толерантностью тоже, желание узнавать что-то о незнакомой проблеме тем более виртуально не передашь...
Она же не сказала, что ушла совсем с ММ)
Юль, мне очень хочется выразит свое мнение так, как я его озвучиваю тому же мужу, но это нафига? Я мозгами не поделюсь, толерантностью тоже, желание узнавать что-то о незнакомой проблеме тем более виртуально не передашь...
не , вчера не ушла. поэтому я и цапанула за тот пост в 18.01 ))
Если бы ее закрыли...а то маячат новые комменты, а я мимо не могу пройти. Сила есть. Воля есть. А силы воли нет)
Iz goroda N писал(а)
Сила есть. Воля есть. А силы воли нет
Сила есть. Воля есть. А силы воли нет
Вот в этом я вас очень хорошо понимаю ))
Я в таких случаях вообще перестаю читать ответы. Тем более, если знаю, куда все идет ) Я вижу, что "вам ответили", но стараюсь уже не читать их, чтобы не спровоцироваться опять )
да
Леночка, ППКС.
Моя тема, но желания писать в ней и объяснять что-то совсем нет. В шоке от того, что пост о естественном отборе и изоляции нетипичных детей плюсуют.
Нам все-таки по жизни везет, мой особый ребенок ходит в самый обычный детский сад в группу, где 26 детей. С самого начала наша волшебница-воспитатель объясняла детям, почему Мишу нельзя толкать, почему нельзя снимать с него очки и пр. С родителями тоже была проведена встреча с моим участием. И вообще без проблем, ттт. Никакой агрессии, никаких призывов убрать моего ребенка в спец.учреждение. Все все поняли, живем дружно.
Никогда не стоит ни о чем зарекаться)
Целую тебя и обнимаю :-*
Моя тема, но желания писать в ней и объяснять что-то совсем нет. В шоке от того, что пост о естественном отборе и изоляции нетипичных детей плюсуют.
Нам все-таки по жизни везет, мой особый ребенок ходит в самый обычный детский сад в группу, где 26 детей. С самого начала наша волшебница-воспитатель объясняла детям, почему Мишу нельзя толкать, почему нельзя снимать с него очки и пр. С родителями тоже была проведена встреча с моим участием. И вообще без проблем, ттт. Никакой агрессии, никаких призывов убрать моего ребенка в спец.учреждение. Все все поняли, живем дружно.
Никогда не стоит ни о чем зарекаться)
Целую тебя и обнимаю :-*
Знаешь, чем больше эту тему читаю, тем меньше желание вообще тут что-либо писать/читать.
Мише здоровья, здоровья, здоровья!!! А тебе - побольше адекватных людей по жизни!
Обнимаю и целую!
:-*
Величина разума на планете постоянная, а население растет(((
ПС: Кто спрашивал про курятник и кто в него входит- сами и посмотрите
Мише здоровья, здоровья, здоровья!!! А тебе - побольше адекватных людей по жизни!
Обнимаю и целую!
:-*
Величина разума на планете постоянная, а население растет(((
ПС: Кто спрашивал про курятник и кто в него входит- сами и посмотрите
Не получится не делить особенно если это люди с ограничениями и требования для их комфорта отличаются от здоровых.
Иначе надо стирать границы на тему инвалида, ликвидировать это понятие, всех признать здоровыми, выкинуть в одинаковую среду, где масса людей с ограничениями просто загнётся из-за неспособности конкурировать со здоровыми.
Нереально не делить инвалидов и не инвалидов, больных и здоровых.
Иначе надо стирать границы на тему инвалида, ликвидировать это понятие, всех признать здоровыми, выкинуть в одинаковую среду, где масса людей с ограничениями просто загнётся из-за неспособности конкурировать со здоровыми.
Нереально не делить инвалидов и не инвалидов, больных и здоровых.
+++!
ну до тех пор, пока люди думают, что инвалиды должны жить отдельно и вообще это естественный отбор- да, не изменится
Это крайности.
Давайте не будем про естественный отбор.
Давайте не будем про естественный отбор.
Зачем тогда вы сами назвали дете с СД солнечными? Это тоже их в другой лагерь определяет. Но хоть как назови, хоть обтоллерантнись, это генетическое ЗАБОЛЕВАНИЕ.
это генетическая аномалия, но не болезнь - синдром Дауна нельзя вылечить
Ну все Аномалия, не норма.
потому что они солнечные
вашу позицию я знаю, вы амницитоза не побоялись
вашу позицию я знаю, вы амницитоза не побоялись
И при чем тут процедура, которой я не побоялась? И кто сказал что не побоялась? Можно подумать, я единственная пациенка центра за всю историю его существования. К сведению. На этом сроке и сследуют материал не только на СД. Но на некоторые другие. В сравнении с которыми СД это мелочи жизни. И да, я считаю безответственным не сделать этого, при малейшем подозрении. Зачем обрекать ребенка на мучение?
Вернусь к термину солнечный. Использование любого термина сразу же классифицирует объект. Сказали солнечный, сразу понятно- СД. Да и не все даунята такие уж солнечные. Часто и агрессивные бывают.
Вернусь к термину солнечный. Использование любого термина сразу же классифицирует объект. Сказали солнечный, сразу понятно- СД. Да и не все даунята такие уж солнечные. Часто и агрессивные бывают.
А вот откуда вы знаете про мучения? Я, если кому-то интересно, могу найти результаты опроса людей с синдромом Дауна - все они счастливы в той или иной степени, но никто не жалеет о том, что родился
Про мучения я имела в виду диугие анамалии, на которые делают исследования. Например синдром Эдвардса. По сравнению с ним, СД даже не насморк.
так давайте сразу больных и хилых детей со скалы сбрасывать.
Никто не застрахован от того, что ребёнка "особенность" никогда не затронет - осложнение после гриппа или осложнение на прививку могут из здорового ребёнка сделать инвалида. А ещё случаются аварии и несчастные случаи. И вот был обычный человек, а стал "особый".
Никто не застрахован от того, что ребёнка "особенность" никогда не затронет - осложнение после гриппа или осложнение на прививку могут из здорового ребёнка сделать инвалида. А ещё случаются аварии и несчастные случаи. И вот был обычный человек, а стал "особый".
Если вы не в курсе, наше государство сейчас спасает всех детей с любыми диагнозами и на любом сроке, не смотря на последствия.
Я в курсе каких детей спасают. Более того, я видела и 900, и даже 700 граммовых детей в реанимации в ДОБе, знаю что они выросли замечательными ребятишками. А ещё я безмерно благодарна докторам, которые спасли мою дочь, родившуюся на 10 недель раньше срока. В ДОБе в реанимации новорожденных есть прекрасный стенд - фото детей, которых они спасли (родители присылают и приносят фотографии уже подросших детей). На том сроке, когда спасают недоношенного ребенка невозможно оценить его возможности к восстановлению или степень патологии, кто-то уже к году догоняет ровесников по всем параметрам, кто-то чуть позже, а страшные прогнозы, к счастью, не всегда сбываются. Но это огромный труд и докторов, и родителей. И никто не застрахован, что в обычных родах, в нормальные сроки что-то пойдёт не так и ребёнок не будет покалечен. Вы знаете сколько детей стали инвалидами из-за родовой травмы?
Огромная благодарность докторам, которые спасают детей с любыми диагнозами!
Огромная благодарность докторам, которые спасают детей с любыми диагнозами!
Давно ребенок-инвалид вашу группу посещает? Уже были конфликты с ее мамой?
К всеобщему счастью, ребенок из года был раза 4 всего. Потом они все же поняли, что садик это не их вариант.
Ну, вот. Значит мама адекватная. Чего Вы переживали-то?)
Может и адекватная, но они не четыре раза подряд приходили, они приходили 4 раза в течение года. То есть в любой момент эту девочку могли случайно толкнуть(пацан так палец сломал у нас в группе), скинуть с горки (моя так губу разбила года в 3), или еще чего. А в адекватности родителей детей-инвалидов в случае если кто их ребенка обидит я в принципе сомневаюсь, вспоминая ту же маму Водяновой.
А если Вашего здорового обидят?)
Обидят - это намеренное действие, да и то детские разборки без особенно сильных травм не требуют взрослых разберательств. Случайно столкнут с горки и повредят - совсем другое. Если мою толкнут с горки, она упадет на бок или руки выставит, отделается легким испугом, как любой здоровый ребенок. Если толкнут ребенка с плохой координацией - последствия станут гораздо серьезнее.
Откуда вы знаете про последствия? Консультировались у специалистов? Или это ваши личные домыслы?
krakozabra писал(а)
Ребенок неустойчив, с плохой координацией и медленным способом передвижения
Ребенок неустойчив, с плохой координацией и медленным способом передвижения
Здравствуйте. Я мама такого ребенка. Она здорова. Просто неустойчива, с плохой координацией и медленным способом передвижения. Не все дети одинаковы. И если толкнуть кого-то неудачно, тодга можно получить разборки. Думаю стоит это как-то детям объяснять. А не сводить это к : "это Ваш ребенок неправильный".
Процитируйте, где я писала, что ребенок "неправильный". Скорее родители такого ребенка неадекватно реагируют на любую угрозу своему чаду, вставая в позу. Что вы и подтвердили только что.
Лично мне такого ребенка было жалко, потому что ребенок выпадал из общей игры, и как бы не говорили про "все дети равны", но первые же салочки или утренник сразу создают у ребенка чувство неполноценности.
Лично мне такого ребенка было жалко, потому что ребенок выпадал из общей игры, и как бы не говорили про "все дети равны", но первые же салочки или утренник сразу создают у ребенка чувство неполноценности.
krakozabra писал(а)
сразу создают у ребенка чувство неполноценности.
сразу создают у ребенка чувство неполноценности.
так блин, если у ребенка отклонения по здоровью, значит он действительно в чем-то не полноценен. Это нормально. Нужно учиться жить с неполноценностью, а не во что бы то ни стало развивать в ребенке чувство полноценности.
К сожалению, мамы здоровых детей против больных, как мы поняли из этой темы.
Здоровый больного не разумеет... Здоровые думают, что "уж с нами такого не случится никогда", "мой ребенок родился здоровым и от инвалидности застрахован"...
Что ж, дай Бог каждому здоровому такую страховку, а каждому инвалиду право на то, чтобы он мог развиваться и, насколько это возможно, стать более здоровым для существования в этом злом мире.
зы: по теме, лично я против лишь агрессивных детей/людей, инвалидов или тех, которые скрываются по маской здоровья и не стали оформлять инвалидность себе или своим детям, и тем не менее опасны для окружающих.
Здоровый больного не разумеет... Здоровые думают, что "уж с нами такого не случится никогда", "мой ребенок родился здоровым и от инвалидности застрахован"...
Что ж, дай Бог каждому здоровому такую страховку, а каждому инвалиду право на то, чтобы он мог развиваться и, насколько это возможно, стать более здоровым для существования в этом злом мире.
зы: по теме, лично я против лишь агрессивных детей/людей, инвалидов или тех, которые скрываются по маской здоровья и не стали оформлять инвалидность себе или своим детям, и тем не менее опасны для окружающих.
Знаете, у меня дочь очень тяжело переживает неудачи. Если что-то не получилось, например, на мостик встать или танец, все, это проблема проблем и чтобы убедить ее попробовать еще раз встать на мостик, мне пришлось потратить несколько недель.
При этом в целом ребенок не выделяется из толпы сверстников, также активен, в чем-то лучший, в чем-то сильно отстает.
А представьте реакцию ребенка, когда его приводят в коллектив, где они постоянно чувствует себя неполноценным. У него одни сплошные неудачи, он не может бежать, танцевать, петь, потому что ЗРР, говорить по той-же причине. А вокруг все все могут. И с этим беспросветным, постоянным чувством неполноценности надо как-то жить.
Зачем до такого доводить? Почему нельзя подобрать ребенку группу не по возрасту, а по способностям? Почему нельзя найти меньшую группу по количеству детей? Я знаю только один ответ: потому что дите "надо социализировать", а других путей не видят даже многие родители особых деток. Не говоря уж об органах образования. Ну и еще содержание такого ребенка выгодно заведующим детских садов, ведь денег на такого ребенка дают в разы больше, его наличие позволяет впихнуться в кучу программ, помахать флагом "а вот у нас инклюзивное образование работает". А то, что ребенок будет ходить раз через полгода, это уже мелочи.
При этом в целом ребенок не выделяется из толпы сверстников, также активен, в чем-то лучший, в чем-то сильно отстает.
А представьте реакцию ребенка, когда его приводят в коллектив, где они постоянно чувствует себя неполноценным. У него одни сплошные неудачи, он не может бежать, танцевать, петь, потому что ЗРР, говорить по той-же причине. А вокруг все все могут. И с этим беспросветным, постоянным чувством неполноценности надо как-то жить.
Зачем до такого доводить? Почему нельзя подобрать ребенку группу не по возрасту, а по способностям? Почему нельзя найти меньшую группу по количеству детей? Я знаю только один ответ: потому что дите "надо социализировать", а других путей не видят даже многие родители особых деток. Не говоря уж об органах образования. Ну и еще содержание такого ребенка выгодно заведующим детских садов, ведь денег на такого ребенка дают в разы больше, его наличие позволяет впихнуться в кучу программ, помахать флагом "а вот у нас инклюзивное образование работает". А то, что ребенок будет ходить раз через полгода, это уже мелочи.
Вы так категорично пишете об особых детях, но у вас же обычный ребенок, как вы можете знать что думает и чувствует особый ребенок. Вполне возможно, что он понимает что в чем-то отличается от остальных и смирился с этим, и ему просто хочется жить в обществе и общаться со всеми детьми, играть, завести друзей, просто поговорить, а не соревноваться и что-то кому-то доказывать. Если особый ребенок неопасен и не мешает другим, зачем лишать его возможности жить, учиться и общаться с остальными детьми. И обычным детям тоже польза: пусть учатся принимать людей такими, какие они есть, понимать, что все люди разные, нестабильного ребенка обойти стороной, чтобы не задеть, слабослышащему еще раз повторить и т.д.
Кстати, среди обычных детей бывают абсолютно неамбициозные, которым совершенно все равно что у них получается, что не получается и они не парятся по этому поводу. Двоечников тоже полно среди обычных детей, которые с трудом тянут самую легкую программу, но неполноценными себя не чувствуют.
Кстати, среди обычных детей бывают абсолютно неамбициозные, которым совершенно все равно что у них получается, что не получается и они не парятся по этому поводу. Двоечников тоже полно среди обычных детей, которые с трудом тянут самую легкую программу, но неполноценными себя не чувствуют.
krakozabra писал(а)
Процитируйте, где я писала, что ребенок "неправильный"
Процитируйте, где я писала, что ребенок "неправильный"
Вы издеваетесь?
krakozabra писал(а)
Ребенок неустойчив, с плохой координацией и медленным способом передвижения
Дело не в том, равны-не равны. Объяснять надо детям. Что от толчков могут быть травмы. Если мой неуклюжий тихоходный ребенок повредит "активного, здорового", я почему -то готова к тому, что будут претензии родителей. А у Вас в аналогичной ситуации априори виноват медлительный ребенок - фиг ли его сюда привели.
Надо сказать, то, что ребенок "неправильный" - исключительно ваша трактовка.
К тому же, как мне показалось, кракозябра нигде не писала, что такой ребенок виноват будет в чем-то, да еще в таких выражениях - "фиг ли его сюда привели".
Она говорит о том, что такие дети очень уязвимы, в отличие от остальных. Виноватых здесь нет. И что таким детям надо обеспечивать соответствующие условия, чтобы им было комфортнее.
Так что +1 к ее словам, что "Скорее родители такого ребенка неадекватно реагируют на любую угрозу своему чаду, вставая в позу". Вы действительно это подтверждаете.
К тому же, как мне показалось, кракозябра нигде не писала, что такой ребенок виноват будет в чем-то, да еще в таких выражениях - "фиг ли его сюда привели".
Она говорит о том, что такие дети очень уязвимы, в отличие от остальных. Виноватых здесь нет. И что таким детям надо обеспечивать соответствующие условия, чтобы им было комфортнее.
Так что +1 к ее словам, что "Скорее родители такого ребенка неадекватно реагируют на любую угрозу своему чаду, вставая в позу". Вы действительно это подтверждаете.
Прелесть. Ну а Вы мою мысль извратили по полной.
То есть я читать не умею. И в ее первом посте мысль, что нечего делать медлительным и неуклюжим детям среди "активных и здоровых", не содержится? Слова: "Так что да, я против." это против чего тогда? Против мелиорации Арала? И что травмы, полученные таким тюфяком от ее ребенка - не причина для разборок? Это тоже я выдумала?
"неправильный" = "Ребенок неустойчив, с плохой координацией и медленным способом передвижения". Что, надо сто раз дословно цитировать, как в суде?
Кому где находиться должны решать медики и педагоги. Комиссии существуют. Допустили - имеют право там быть.
И мне лично глубоко фиолетово в случае травмы - какой ребенок ее нанес. Как в случае мой ребенок виноват, так и в случае мой ребенок потерпевший. Виновный должен нести ответственность. Вот в чем смысл моих постов. А то интересно получается - ваш ребенок тормоз, нечего разборки чинить.
То есть я читать не умею. И в ее первом посте мысль, что нечего делать медлительным и неуклюжим детям среди "активных и здоровых", не содержится? Слова: "Так что да, я против." это против чего тогда? Против мелиорации Арала? И что травмы, полученные таким тюфяком от ее ребенка - не причина для разборок? Это тоже я выдумала?
"неправильный" = "Ребенок неустойчив, с плохой координацией и медленным способом передвижения". Что, надо сто раз дословно цитировать, как в суде?
Кому где находиться должны решать медики и педагоги. Комиссии существуют. Допустили - имеют право там быть.
И мне лично глубоко фиолетово в случае травмы - какой ребенок ее нанес. Как в случае мой ребенок виноват, так и в случае мой ребенок потерпевший. Виновный должен нести ответственность. Вот в чем смысл моих постов. А то интересно получается - ваш ребенок тормоз, нечего разборки чинить.
Я никак не могла извратить вашу мысль, так как я писала о понимании слов кракозябры, не ваших ) Вы просто агрессивно их принимаете и на свой счет, поэтому я приплюсовалась к ее пониманию ваших ответов.
Но извратили как раз вы слова кракозябры.
Может, в данном случае и не умеете, вернее, не получается, ибо ваше личное мешает вам объективно воспринимать информацию. По-моему, вы себя сами сейчас накручиваете, и совершенно зря. Нет здесь основания для этого )
Знак равенства здесь совершенно неуместен. Вы можете хоть 100 раз процитировать, тем более, что "неправильный" - такого у нее как раз и не было "дословно", это только вы так истрактовали ее слова, что не означает, что это дей-но имело такой смысл.
Но извратили как раз вы слова кракозябры.
Может, в данном случае и не умеете, вернее, не получается, ибо ваше личное мешает вам объективно воспринимать информацию. По-моему, вы себя сами сейчас накручиваете, и совершенно зря. Нет здесь основания для этого )
Знак равенства здесь совершенно неуместен. Вы можете хоть 100 раз процитировать, тем более, что "неправильный" - такого у нее как раз и не было "дословно", это только вы так истрактовали ее слова, что не означает, что это дей-но имело такой смысл.
Не ввязывайтесь в спор. Повторюсь, выше уже писала, здоровый больного никогда не поймет.
У них не было больных детей, им не понять этого...
У них не было больных детей, им не понять этого...
Ну уж простите их за это, что ли )
Считаю, вы неправы. Далеко не все, имеющие здоровых, к сожалению, видимо, некоторых, детей не могут попробовать себя поставить на место других мам.
Еще я считаю, что вы неправильно поняли тему, как писали выше. Что мамы здоровых против мам больных детей. Ну вот совсем ведь неправильно написали, причем специально.
А уж то, что здоровые так думают - "уж с нами такого не случится никогда", "мой ребенок родился здоровым и от инвалидности застрахован" - ну уж полная чушь, простите, особенно второе. От инвалидности никто не застрахован, ибо это как врожденное, так и приобретенное.
Считаю, вы неправы. Далеко не все, имеющие здоровых, к сожалению, видимо, некоторых, детей не могут попробовать себя поставить на место других мам.
Еще я считаю, что вы неправильно поняли тему, как писали выше. Что мамы здоровых против мам больных детей. Ну вот совсем ведь неправильно написали, причем специально.
А уж то, что здоровые так думают - "уж с нами такого не случится никогда", "мой ребенок родился здоровым и от инвалидности застрахован" - ну уж полная чушь, простите, особенно второе. От инвалидности никто не застрахован, ибо это как врожденное, так и приобретенное.
Я без подтекста писала. Пока не переживешь что-то, не поймешь. Разве не так?
Не совсем.
Точнее, не так категорично. Тут у всех есть дети. И каждый может попробовать себя представить на месте мамы "не такого" ребенка. Конечно, в подробностях это не получится, но для общей картины, как минимум, запросто.
Когда тяжело болеет чей-то ребенок, и здесь просят кулачков, можно представить себе на месте родителей? Можно. Мы понимаем, каково это, и сочувствуем, переживаем.
Когда случается непоправимое с ребенком у ближнего своего, можем ли мы представить себя на месте этого ближнего? Не только можем, но и представляем, хотя это представление гоним от себя изо всех сил. И да, благодарим господа, так сказать, что твои дети живы и здоровы, что уж там. Но каждый день трясемся над ними, боясь, чтобы ничего с ними не случилось.
Если мы не на чьем-то месте, это не значит, что мы не можем этого представить. Уж что-то, а фантазия у нас всех тут ого-го, как развита )
Точнее, не так категорично. Тут у всех есть дети. И каждый может попробовать себя представить на месте мамы "не такого" ребенка. Конечно, в подробностях это не получится, но для общей картины, как минимум, запросто.
Когда тяжело болеет чей-то ребенок, и здесь просят кулачков, можно представить себе на месте родителей? Можно. Мы понимаем, каково это, и сочувствуем, переживаем.
Когда случается непоправимое с ребенком у ближнего своего, можем ли мы представить себя на месте этого ближнего? Не только можем, но и представляем, хотя это представление гоним от себя изо всех сил. И да, благодарим господа, так сказать, что твои дети живы и здоровы, что уж там. Но каждый день трясемся над ними, боясь, чтобы ничего с ними не случилось.
Если мы не на чьем-то месте, это не значит, что мы не можем этого представить. Уж что-то, а фантазия у нас всех тут ого-го, как развита )
Вы правильно рассуждаете. Очень даже правильно. Давно поняла, что адекватный человек, способный на сопереживание и сострадание. Но по моему опыту - таких единицы. В глаза тебе люди будут сострадать и делать вид, что понимают тебя, а за глаза обсуждать, что наказание такое дано уж не просто так), а вот у них дети-то здоровые( с виду по крайней мере), и вообще они сами в белом пальто, как на форуме ММ говорится))
Это правда жизни, к сожалению.
Представить себя на минутку на месте мамы больного ребенка и вздрогнуть от представленного это одно, а жить с этим совсем другое. Поэтому все же здоровый больного не поймет, останусь при своем мнение.
Это правда жизни, к сожалению.
Представить себя на минутку на месте мамы больного ребенка и вздрогнуть от представленного это одно, а жить с этим совсем другое. Поэтому все же здоровый больного не поймет, останусь при своем мнение.
Аз@у писал(а)
, останусь при своем мнение.
, останусь при своем мнение.
да это понятно ))
как и мы все
Вы понимаете, тут уже речь идет даже не о солнечных детях, не о ВИЧ. Тут ставится вопрос, что нечего делать в обычном детсаду ребенку с " ...просто с неврологией. Точного диагноза не назову, но у нее проблемы с ногой и походкой, это помимо кучи других проблем с речью и прочим... "
Вы понимаете, это может быть и ЗРР со сниженным тонусом. И последствия дисплазии, и ММД. Все то, что встречается на каждом шагу сейчас. А такой ребенок он по мнению некоторых уже "особый". Бред вообще. То есть ММД в виде гиперактивности - это норм, вэлком в садик. А тот же ММД в виде классического "тюфяка" - это уже не норм.
Вы понимаете, это может быть и ЗРР со сниженным тонусом. И последствия дисплазии, и ММД. Все то, что встречается на каждом шагу сейчас. А такой ребенок он по мнению некоторых уже "особый". Бред вообще. То есть ММД в виде гиперактивности - это норм, вэлком в садик. А тот же ММД в виде классического "тюфяка" - это уже не норм.
мне кажется, что кракозябра как раз и опасалась чрезмерно нервной реакции родителей особых детей. и вы это ее опасение сейчас подтверждаете.
п.с. я не против посещения особыми детьми и детьми с проблемами здоровья детских садов и школ, но если эти дети не опасны для окружающих и если их родители понимают, что их ребенок по каким либо показателям более уязвим, чем другие дети. и готовы к трудностям. соответственно, остальным родителям не придется находиться в постоянном стрессе, боясь вызвать гнев этих родителей.
п.с. я не против посещения особыми детьми и детьми с проблемами здоровья детских садов и школ, но если эти дети не опасны для окружающих и если их родители понимают, что их ребенок по каким либо показателям более уязвим, чем другие дети. и готовы к трудностям. соответственно, остальным родителям не придется находиться в постоянном стрессе, боясь вызвать гнев этих родителей.
Вы читали только Кракозябру? Вы может потрудитесь прочитать мое сообщение еще разик:
"krakozabra писал(а)
Ребенок неустойчив, с плохой координацией и медленным способом передвижения
Здравствуйте. Я мама такого ребенка. Она здорова. Просто неустойчива, с плохой координацией и медленным способом передвижения. "
В этой ветке я пишу о таких детях. Но кого это интересует вообще.
"krakozabra писал(а)
Ребенок неустойчив, с плохой координацией и медленным способом передвижения
Здравствуйте. Я мама такого ребенка. Она здорова. Просто неустойчива, с плохой координацией и медленным способом передвижения. "
В этой ветке я пишу о таких детях. Но кого это интересует вообще.
я всей душой вам сочувствую, но ваша агрессия заставляет настороженно относиться не к вашим детям, а к родителям таких детей.
это не агрессия, она просто достучаться не может
у нее не особый ребенок, а обычный просто немного слабее других
вообще, в этой теме родители особых детей более адекватные, чем обычные.
Существует мнение, что родители особых детей живут с принципом "мне все должны". А если тему почитать - то этот принцип больше присущ обычным.
у нее не особый ребенок, а обычный просто немного слабее других
вообще, в этой теме родители особых детей более адекватные, чем обычные.
Существует мнение, что родители особых детей живут с принципом "мне все должны". А если тему почитать - то этот принцип больше присущ обычным.
я уже прочитала, что ребенок самый обычный. вообще не понимаю тогда причин для дебатов и споров со стороны SalutPioneram. каждый ребенок, да и вообще любой человек, в чем-то сильнее, в чем-то слабее. у каждого из нас родителей есть свои страхи и опасения за наших детей. но это не означает, что мы должны что-то друг другу доказывать. у каждого свое мнение, на которое каждый имеет право.
SalutPioneram писал(а)
И мне лично глубоко фиолетово в случае травмы - какой ребенок ее нанес. Как в случае мой ребенок виноват, так и в случае мой ребенок потерпевший. Виновный должен нести ответственность. Вот в чем смысл моих постов.
И мне лично глубоко фиолетово в случае травмы - какой ребенок ее нанес. Как в случае мой ребенок виноват, так и в случае мой ребенок потерпевший. Виновный должен нести ответственность. Вот в чем смысл моих постов.
Видимо я тогда неправильно себя веду, когда в спортклубе объясняю своим детям, когда их периодически лупит "особенный ребенок", что его трогать нельзя.
А по закону, если такой "особенный ребенок" что-то сделает с другими детьми, то ему за это ничего не будет. Т.к. у него есть справка.
А вот у здорового ребенка, могут быть большие проблемы, если в ответ на агрессию он такого "особенного ребенка" толкнет и тот (не дай бог конечно) себе что-то повредит.
Поэтому все дети терпят и ходят в синяках.
И очень радуются, когда этот "особенный ребенок" не приходит на занятие, потому что тогда можно играть по правилам и никто на них не бросается.
Красная шапочка писал(а)
А по закону, если такой "особенный ребенок" что-то сделает с другими детьми, то ему за это ничего не будет. Т.к. у него есть справка.
А вот у здорового ребенка, могут быть большие проблемы, если в ответ на агрессию он такого "особенного ребенка" толкнет и тот (не дай бог конечно) себе что-то повредит.
А по закону, если такой "особенный ребенок" что-то сделает с другими детьми, то ему за это ничего не будет. Т.к. у него есть справка.
А вот у здорового ребенка, могут быть большие проблемы, если в ответ на агрессию он такого "особенного ребенка" толкнет и тот (не дай бог конечно) себе что-то повредит.
По закону за действия детей отвечают их законные представители или ДУ. Тренеру будет в обоих случаях.
Пусть меня запинают, но я бы своему разрешила давать сдачи, чтобы у такого особенного ребенка хотя бы на уровне рефлексов сформировалась причинно-следственная связь: ударишь-прилетит ответка.
Там по другому они формируются, это же не здоровый ребенок.
Он просто впадает в неконтролируемую агрессию и вцепляется в противника, начинает его бить.
Может мяч не в кольцо кидать, а в лицо того, кто не нравится.
Он просто впадает в неконтролируемую агрессию и вцепляется в противника, начинает его бить.
Может мяч не в кольцо кидать, а в лицо того, кто не нравится.
Вы очень терпеливая мама. Считаю, что это просто возмутительно, когда одному ребенку можно безнаказанно лупить других, прикрываясь справкой. Я против агрессии, независимо от кого она исходит: от больных или здоровых. И дети не должны терпеть и ходить с синяками. Толерантность кончается там, где начинается агрессия по отношению к другим детям.
Да, я как-то после этой темы задумалась, может я неправильно себя веду. Я всегда толерантна к посторонним и строга к своим.
Мне дети практически не жалуются.
Когда переодеваются, увижу новый синяк на животе, спрошу откуда. Они, - Да это "особенный" на занятиях в живот пнул. Я, - Аккуратнее в следующий раз.
Дети не стоят, когда их бьют. Блокируют удары, уворачиваются, оттолкнут и отбегают. Но сами не бьют в ответ. Это во время игры, пропускают конечно удары. Честно говоря, не знаю что тут еще можно сделать.
Мне дети практически не жалуются.
Когда переодеваются, увижу новый синяк на животе, спрошу откуда. Они, - Да это "особенный" на занятиях в живот пнул. Я, - Аккуратнее в следующий раз.
Дети не стоят, когда их бьют. Блокируют удары, уворачиваются, оттолкнут и отбегают. Но сами не бьют в ответ. Это во время игры, пропускают конечно удары. Честно говоря, не знаю что тут еще можно сделать.
а что говорит тренер? это вообще его ответственность
Тренер говорит , что это "особенный ребенок" и к нему нужно по особенному относится.
Тренер там хороший, сам останавливает его, не разрешает ломать спорт.инвентарь, когда тот промахивается и в приступе ярости начинает что нибудь колотить.
Тренер там хороший, сам останавливает его, не разрешает ломать спорт.инвентарь, когда тот промахивается и в приступе ярости начинает что нибудь колотить.
Промахивается мимо ребенка и начинает колотить инвентарь? Инвентарь нельзя, а ребенка можно? А другие родители что говорят? И я бы уже давно подняла вопрос о присутствии этого ребенка. Пусть родители его присутствуют на тренировке, как минимум. Но вообще, я оплачиваю все это удовольствие ребенку, а его же еще и бьют там?????
В этой ветке так-то не про агрессивных инвалидов речь, почитайте внимательно)
У меня, правда, ребенок, на мое счастье, не инвалид, но у него было очень серьезное физическое отставание (в 3 года не умел прыгать, в 5 лет не умел бегать и т.п.) и сниженный мышечный тонус.
И да - я реально побоялась отдавать его в обычный садик, его б там здоровые дети просто затолкали. Нашла садик корректирующего типа, там особенности Вани не слишком в глаза бросались, там в то время большинство детей было с какими-то отклонениями в здоровье, от вот таких задержек и ЗРР до легкой формы ДЦП, а также других форм инвалидности (например, у одного мальчика отсутствовала стопа).
И я считаю, что поступила правильно, за время садика мальчик окреп, дополнительные занятия пошли на пользу, в школе он уже практически догнал сверстников - настолько, чтобы не быть вечным отстающим.
И да - я реально побоялась отдавать его в обычный садик, его б там здоровые дети просто затолкали. Нашла садик корректирующего типа, там особенности Вани не слишком в глаза бросались, там в то время большинство детей было с какими-то отклонениями в здоровье, от вот таких задержек и ЗРР до легкой формы ДЦП, а также других форм инвалидности (например, у одного мальчика отсутствовала стопа).
И я считаю, что поступила правильно, за время садика мальчик окреп, дополнительные занятия пошли на пользу, в школе он уже практически догнал сверстников - настолько, чтобы не быть вечным отстающим.
Вот, Роксан. Я просто проецирую на себя того ребенка. Я бы точно не отдала ее в группу к 30 лбам. Причем ладно бы ее в 2-3 года отдали, так ее в старшую группу привели, когда дети уже носятся, играют в подвижные игры, группа на втором этаже, регулярные походы вниз всей группой по 3-4 раза в день. Риски громадные!!! А воспитатель один на группу. Да я бы убилась, но переехала в Кузнечиху к разновозрастным садикам поближе. Или в частный бы отдала, куда-то, где не больше 10 детей. Но не рискнула бы здоровьем собственного ребенка из желания что-то кому-то доказать.
krakozabra писал(а)
Но не рискнула бы здоровьем собственного ребенка из желания что-то кому-то доказать
Но не рискнула бы здоровьем собственного ребенка из желания что-то кому-то доказать
+++
хотела вчера тоже написать про это, но лень уже было. ну и смысла нет, наверное.
кстати, с "таким" ребенком так же действуешь, а с "не таким" тем более. так как он более уязвим.
Именно.
Но ведь это был Ваш личный выбор, а не потому, что Вам указали на дверь.
P.S. а что, если в 3 года прыгать не умеет, это тревожный знак? Моему 2,5 гтда, никак не могу научить. Ногами перебирает, а одномоментно 2 ноги от пола не отрывает
P.S. а что, если в 3 года прыгать не умеет, это тревожный знак? Моему 2,5 гтда, никак не могу научить. Ногами перебирает, а одномоментно 2 ноги от пола не отрывает
Так мне б никто на дверь и не указал, потому что я состояние своего ребенка и его возможность нахождения в детском коллективе реально оценивала.
Вообще, да. Нормальный здоровый ребенок в год скачет, как мячик. А мой в три года вместо прыжка с ноги на ногу переваливался, как утка.
Вообще, да. Нормальный здоровый ребенок в год скачет, как мячик. А мой в три года вместо прыжка с ноги на ногу переваливался, как утка.
В год? Скачет как мячик?) Значит сейчас все больные)
зы: по нормам в 2 года ребенок должен прыгать .
зы: по нормам в 2 года ребенок должен прыгать .
:) Может быть, может быть... Но мой младший, у которого таких проблем не было, около опоры в год зайцем скакал, а старший то же самое и в 3 близко похоже не повторил бы :(
Я про прыжки без опоры.
Я про любые. Мой старший в 3 года ни без опоры не прыгал, ни с опорой.
Iz goroda N писал(а)
P.S. а что, если в 3 года прыгать не умеет, это тревожный знак?
P.S. а что, если в 3 года прыгать не умеет, это тревожный знак?
вообще да, в полтора года в общей массе дети прыгают.
Балииин, надо к неврологу бежать
ну я могу сказать так: мои дети без неврологических проблем к двум годам могли скакать как хотели. Дочери сейчас 2,10 - пару месяцев назад научилась на одной ноге скакать.
Розенвальд ставит обоим норму по неврологии. И помнится мне, что с дочерью на осмотре в два года это был один из вопросов: прыгни так, прыгни сяк
Розенвальд ставит обоим норму по неврологии. И помнится мне, что с дочерью на осмотре в два года это был один из вопросов: прыгни так, прыгни сяк
Ну вот у меня не прыгает. Я еще с 1,8 этим озаботилась. В 2 речь пошла, меня подотпустило. Но, нет, прыжки не даются. Но у меня еще и другие вопросы есть, так что, в любом случае идти надо.
к сожалению сейчас таких групп очень мало, либо их переформируют в инклюзивные-при большом везении
И я может америку не открою, но все идет от банальной нехватки денег
И я может америку не открою, но все идет от банальной нехватки денег
Согласна. Тот садик, в который ходил мой старший, тоже официально перевели на обычный режим. Хотя еще в прошлом году, когда из него выпускался младший, щадящий подход к детям с особенностями развития там сохранялся.
сейчас все то же самое.
Более того, я могу сказать, что в нашей группе есть ребенок с особенностями. Его всегда включают во все общие активности, в спектаклях дают роли, дети относятся с большим пониманием (если в игре что-то не получается, сами дети объясняют, уступают). Вероятно, бывают конфликты и недопонимания. Но в целом, между детьми - здоровая дружеская атмосфера.
Более того, я могу сказать, что в нашей группе есть ребенок с особенностями. Его всегда включают во все общие активности, в спектаклях дают роли, дети относятся с большим пониманием (если в игре что-то не получается, сами дети объясняют, уступают). Вероятно, бывают конфликты и недопонимания. Но в целом, между детьми - здоровая дружеская атмосфера.
Номер этого садика, прошу Вас.
404
Это радует, что атмосфера сохраняется :) У моих обоих в группах такие дети были.
Что за садик-т волшебный? Номер можете в приват отправить? Я специально тему тут заводила про такие группы в 404 и 415 садиках - так там никто ничего такого не написал. Все типа общеобразовательные + логопеды кружки бассейн.
я отвечала в Вашей теме про 404, писала про комбинированный тип, или как он сейчас называется.
А, так это он и есть? Так он вроде обычный очень хороший садик с дополнительными процедурами.
это тип садика, который раньше назывался комбинированного типа.
Особые дети никуда не делись, за них учреждение получает доп финансирование.
Особые дети никуда не делись, за них учреждение получает доп финансирование.
там нет ТАКИХ групп. ребенок с особенностями может быть в любой группе
Истинная правда. Но то, что я пытаюсь искать какие-то профильные садики - это только моя иннициатива, моя забота о ребенке. Невролог наша вообще не поняла с чего это я в обычный садик не горю желанием вести. Сказала - наоборот полезно. Не факт, что нам такой садик вообще светит, т.к. туда попасть желает большая часть Советского района, по-моему. Большинство из них "активные и здоровые". И чё-то никого не смущает, что там какие-то не такие дети могут быть.
прочитала ниже, что Вашему ребенку два года.
у меня дочь пошла в сад в 1,9. речь отдельными словами появилась в 2,3, фразы/предложения позже. когда пошла в ясли, не говорила, одеться не могла сама, на горшок не ходила, т.е. фактически сама себя не обслуживала. таких в 2 года много :) Плюс тогда неврология. Плюс и тогда, и сейчас - особенности характера. На мою скорость реакции она тоже где-то медлительная.
В общем, я к чему. Исходя из того, что Вы пишите в постах, для 2х лет я вообще никакой крамольности не вижу. И в 2 ребенковских года я вообще не задумывалась о логогруппе. За год в развитии и поведении могут очень большие изменения произойти.
у меня дочь пошла в сад в 1,9. речь отдельными словами появилась в 2,3, фразы/предложения позже. когда пошла в ясли, не говорила, одеться не могла сама, на горшок не ходила, т.е. фактически сама себя не обслуживала. таких в 2 года много :) Плюс тогда неврология. Плюс и тогда, и сейчас - особенности характера. На мою скорость реакции она тоже где-то медлительная.
В общем, я к чему. Исходя из того, что Вы пишите в постах, для 2х лет я вообще никакой крамольности не вижу. И в 2 ребенковских года я вообще не задумывалась о логогруппе. За год в развитии и поведении могут очень большие изменения произойти.
Ну, вам уже ответили - именно 404 садик. Там, действительно, нет специализарованных групп, дети обычные и с проблемами ходят в одни и те же группы. И я не припоминаю, чтобы кто-то из родителей здоровых детей особо возмущался наличием детей-инвалидов.
Правда, особо агрессивных детей мне там не встречалось ни здоровых, ни "особых". Повезло, видимо :)
А так и со старшим в группу ребенок с ЗРР и другими проблемами ходил, и с младшим группу девочка с явным отставанием в развитии посещала... Но я не припоминаю, чтобы кто-то требовал к ним особого отношения - дети и дети...
Правда, особо агрессивных детей мне там не встречалось ни здоровых, ни "особых". Повезло, видимо :)
А так и со старшим в группу ребенок с ЗРР и другими проблемами ходил, и с младшим группу девочка с явным отставанием в развитии посещала... Но я не припоминаю, чтобы кто-то требовал к ним особого отношения - дети и дети...
Да у меня тоже не инвалид! Сумасшествие какое-то просто. Я написала сразу - у меня ЗДОРОВЫЙ ребенок. Медлительный и ЗРР. И что? Всех таких детей в особые садики собирать? Это сколько таких садиков надо? Я бы рада может туда отдать, только где они такие есть? Может Вы тогда координаты своего садика дадите? Куда нам всем родителям "тюфячков" переезжать-то? Это выбор каждого родителя. И родители медлительного этого плохоговорящего ребенка проблемы не видят в том, что их девочка ходит в обычную группу. Ни про какие конфликты и претензии не описано с их стороны. Зато у родителя "активного здорового ребенка" уже бурлит. Она узрела ребенка, который чем-то отличается, и уже "против". И не потому, что за чужого ребенка переживает. А потому что считает априори родителей этой девочки неправыми, и претензий каких-то ждет.
А Вы в курсе, что сейчас таких детей все больше? Таких как Ваш Ваня и моя дочь? Не умеющих прыгать, со слабой координацией? Поговорите с неврологами и массажистами. Куда девать то их всех? Дома сидеть? Так вреда больше чем пользы будет - не научится никогда. Когда я у Полетаевой спросила про садик для нас, типа может не стоит? Она весьма удивилась: "С чего это моему ребенку не ходить в обычный сад"?
Еще раз повторю: я за то, чтобы в случае травмы нанесший травму нес ответственность. Не зависимо от физических и умственных кондиций участников. Я за то, чтобы учить детей всети себя в общественных местах. Всё. Но мне пишут какие-то простыни про "особых" детей, их места в обществе, жизни меня учат.
А Вы в курсе, что сейчас таких детей все больше? Таких как Ваш Ваня и моя дочь? Не умеющих прыгать, со слабой координацией? Поговорите с неврологами и массажистами. Куда девать то их всех? Дома сидеть? Так вреда больше чем пользы будет - не научится никогда. Когда я у Полетаевой спросила про садик для нас, типа может не стоит? Она весьма удивилась: "С чего это моему ребенку не ходить в обычный сад"?
Еще раз повторю: я за то, чтобы в случае травмы нанесший травму нес ответственность. Не зависимо от физических и умственных кондиций участников. Я за то, чтобы учить детей всети себя в общественных местах. Всё. Но мне пишут какие-то простыни про "особых" детей, их места в обществе, жизни меня учат.
А в логопедическую группу у вас нет возможности попасть? У меня такая же старшая дочка, с плохой координацией и невнятной речью. С 5 лет перевелись в другой сад, в логогруппу. Все таки там больше пользы- народу 12 человек, занятия со специалистами. 2 года там были, и сейчас после выпуска в школу не пошли, а снова в обычной подготовительной группе. Нам на пользу пошел этот перевод.
Конечно будем стараться потом в логогруппу. Слава Богу есть они пока (тьфу-тьфу). Но они с 4-5 лет только. Моей 2 пока.
Ну, какие ваши годы)))До 5- ти лет многое может поменяться в лучшую сторону, при условии проводимой коррекции. Может и не понадобится перевод. Я думала, вы старше. В 2 то года у многих координация неустойчивая и речь непонятная, без всяких диагнозов)))
Спасибо. Я так же настроена) Инвалида из своего ребенка строить не собираюсь. Но и в обиду ее не дам.
Похоже, что вы не поняли о каких детях речь шла выше. В итоге вам про Фому, а вы про Ерему.
Извините, нечаянно вам минус вместо плюса поставила)
Да я, собственно, и не отслеживала, кому отвечаю, тут тема так разрослась, что уже не отследишь, кто и что раньше писал, ответ идет на конкретный пост :) Не инвалид - значит, нам с вами повезло.
Но я реально обычных садиков боялась. У нас в округе их несколько, я видела, что там дети вытворяют, и готова была за частный садик платить, лишь бы моего слабенького сына не затоптали... Но мне подфартило, нам до 404 садика пешком 10 минут от дома.
Насчет того, что у родителей здоровых детей что-то где-то "бурлит", правда, я тоже не понимаю ваших слов.
Младший у нас - противоположность старшему, энергия бьет ключом. Правда, до 3 лет почти не говорил и горшок не признавал :) Но это уже другая история :) Ходить в тот же самый садик и общаться с самыми разными детьми ему это не мешало.
Правда, когда старший в школу пошел, я слегка в шок впала. В нашем садике толерантность к "другим" детям воспитывали с самой младшей группы, я вот не припомню, чтобы там кто-то кого-то дразнил за физические недостатки. Да и в целом каких-то конфликтов острых я не припомню. Ну, понятно, всем нравиться невозможно, но у моих детей в группах были или друзья, или дети, с которыми общение шло "на параллельных прямых" - взаимного интереса нет, но и вражды тоже нет.
А из ближнего к нашему дому садика дети пришли какие-то озлобленные, с узлом конфликтов, стремлением всех задирать и гнобить более слабых. Я в первые месяцы учебы Вани в школе из легкого шока не выходила :) Считаю главной заслугой его первой учительницы то, что она из стайки конфликтующих детишек сделала хороший дружный коллектив. Как ей это удалось - не знаю, но изменения налицо. И сейчас, уже в 6 классе, чувствуется, что атмосфера в классе хорошая.
Но это так, небольшой оффтоп :)
Но я реально обычных садиков боялась. У нас в округе их несколько, я видела, что там дети вытворяют, и готова была за частный садик платить, лишь бы моего слабенького сына не затоптали... Но мне подфартило, нам до 404 садика пешком 10 минут от дома.
Насчет того, что у родителей здоровых детей что-то где-то "бурлит", правда, я тоже не понимаю ваших слов.
Младший у нас - противоположность старшему, энергия бьет ключом. Правда, до 3 лет почти не говорил и горшок не признавал :) Но это уже другая история :) Ходить в тот же самый садик и общаться с самыми разными детьми ему это не мешало.
Правда, когда старший в школу пошел, я слегка в шок впала. В нашем садике толерантность к "другим" детям воспитывали с самой младшей группы, я вот не припомню, чтобы там кто-то кого-то дразнил за физические недостатки. Да и в целом каких-то конфликтов острых я не припомню. Ну, понятно, всем нравиться невозможно, но у моих детей в группах были или друзья, или дети, с которыми общение шло "на параллельных прямых" - взаимного интереса нет, но и вражды тоже нет.
А из ближнего к нашему дому садика дети пришли какие-то озлобленные, с узлом конфликтов, стремлением всех задирать и гнобить более слабых. Я в первые месяцы учебы Вани в школе из легкого шока не выходила :) Считаю главной заслугой его первой учительницы то, что она из стайки конфликтующих детишек сделала хороший дружный коллектив. Как ей это удалось - не знаю, но изменения налицо. И сейчас, уже в 6 классе, чувствуется, что атмосфера в классе хорошая.
Но это так, небольшой оффтоп :)
я рада за вас, что у вас ЗДОРОВЫЙ!!! ребенок. Но я писала не о здоровом ребенке, а о ребенке со степенью инвалидности. А так, у меня тоже здоровый ребенок, только медленный и в 2 года с плохой координацией была. Ничего, танцы, а теперь и цирк это все легко поправили. Медлительность переросла в особенности характера, с ЗРР помог справиться грамотный невролог. И таких детей у нас полгруппы было.
Кстати, официально нам гипоактивность, или по вашему "тюфачка" в карточку не вписали даже, что у меня ребенок с признаками гипо... я поняла только из спецлитературы.
Кстати, официально нам гипоактивность, или по вашему "тюфачка" в карточку не вписали даже, что у меня ребенок с признаками гипо... я поняла только из спецлитературы.
krakozabra писал(а)
Но я писала не о здоровом ребенке, а о ребенке со степенью инвалидности
Но я писала не о здоровом ребенке, а о ребенке со степенью инвалидности
Я не знаю, что Вы ПИСАЛИ. Но НАПИСАЛИ в итоге вчера в 12:38: "В нашу группу пришла девочка. Не "инфекционная", просто с неврологией. Точного диагноза не назову, но у нее проблемы с ногой и походкой, это помимо кучи других проблем с речью и прочим. Но я о походке. Ребенок неустойчив, с плохой координацией и медленным способом передвижения."
И я Вам отвечала на этот пост. Меня знаете ли удивило, что такого ребенка на одну доску с ВИЧ положительными детьми и аутятами ставят.
Изначальная тема -про аутистов, сд, и гипотетически заразных. Поэтому я и обозначила как неврологию, а не инфекционку. Потому что сд и аутисты это не инфекционные больные, их основной врач -невролог. И потому что у ребенка еще куча проблем, то есть не просто ходит и запинается, а букет болячек.
А то, что вы болезненно переживаете за ребёнка и его адаптацию в детсада я уже поняла. Примите совет-не переживайте так сильно, иначе адаптация будет тяжелей и вам и ребёнку.
А то, что вы болезненно переживаете за ребёнка и его адаптацию в детсада я уже поняла. Примите совет-не переживайте так сильно, иначе адаптация будет тяжелей и вам и ребёнку.
Спасибо, Юль. Я в очередной раз убеждаюсь, что в первую очередь к инклюзивному образованию не готовы не родители здоровых детей, а родители "особых" деток, вне зависимости от их особенностей.
судя по теме, они как раз готовы
у меня обычный ребенок, но он регулярно огребает от таких же обычных, но агрессивных
у меня обычный ребенок, но он регулярно огребает от таких же обычных, но агрессивных
Вы про меня? Мой ребенок ЗДОРОВ. Сколько раз мне написать это слово? Вы в состоянии это понять? Какая нафиг инклюзия? Или Вы лучше нашего невролога знаете, что диагнозы по интернету раздаете? Я пишу про то, чтобы в случае травмы нанесший травму нес ответственность. Не зависимо от физических и умственных кондиций участников. Я за то, чтобы учить детей всети себя в общественных местах. Всё.
Дети толкают не потому, что хотят толкнуть, а потому, что то физически не могут остановиться и контролировать свои движения. Можно хоть с утра до вечера объяснять, но заставить живого ребенка двигаться медленно и осмотрительно невозможно. А таких детей в детском саду большинство.
Даже взрослые иногда могут нечаянно травмировать другого. Мои посты не про бегающих детей, а про позицию их родителей: "Если чё - сами себе злобные Буратины, у вас ребенок не такой". Вы с чем не согласны: что не надо объяснять детям правила безопасного поведения? Не контролирует он себя, ну и ладно.
Вы знаете, сегодня в развивалке впервые гиперактивная девочка занималась со всеми, учавствовала во всех хороводах-поделках, а не носилась по комнате с визами, не обращая никакого внимания на движуху вокруг педагога. Знаете почему? Потому что пришла с бабушкой, а не с мамой. И бабушка не взирала с благостной улыбкой на попытки выкинуть шарики из бассейна вместо того, чтобы танец танцевать идти. Бабушка брала за руку, уговаривала, вела, убеждала. И ребенок сегодня отзанимался никому не мешая. Бабушке было тяжело.
Вы знаете, сегодня в развивалке впервые гиперактивная девочка занималась со всеми, учавствовала во всех хороводах-поделках, а не носилась по комнате с визами, не обращая никакого внимания на движуху вокруг педагога. Знаете почему? Потому что пришла с бабушкой, а не с мамой. И бабушка не взирала с благостной улыбкой на попытки выкинуть шарики из бассейна вместо того, чтобы танец танцевать идти. Бабушка брала за руку, уговаривала, вела, убеждала. И ребенок сегодня отзанимался никому не мешая. Бабушке было тяжело.
Вы не слышите. И в данном случае именно вы "сами себе злобные Буратины". Выше Товары для творчества предложила более гуманную для слабого ребенка родительскую позицию.
Товары для творчества писал(а)
детьми
детьми
Правда она же написала, что д/с этот уже не существует в природе сто лет как.
Почему сто лет не существует? Мой младший в 2016 году из этого садика выпустился в первый класс...
"Тот садик, в который ходил мой старший, тоже официально перевели на обычный режим" - перепутала видать я Ваших сыновей и посты. Извините.
Мои дети ходили в один и тот же садик :) Но если 9 лет назад он назывался компенсирующим, комбинированным или еще каким-то (уже не помню точно это слово, вроде, его и меняли еще), а попасть в него можно было только с направлением врача, то сейчас он этого примечания не имеет и принимает всех желающих, а не только детей с какими-то отклонениями в здоровье. Это я и имела в виду, говоря, что официально этот статус у садика отменили.
А по факту там по-прежнему есть дети с проблемами.
А по факту там по-прежнему есть дети с проблемами.
А я Вас поддержу. Родители здоровых детей просто не хотят видеть больных детей рядом и свою позицию просто прикрывают любыми доводами- как плохо ребенку будет, как будут реагировать родители. И сами себя в этом убедили. Бред полнейший.
И Вас с другой позицией заклевали, хотя ничего плохого Вы не написали.
Да, ребенок медлительный, так она видя других сверстников, будет больше стараться. Окружение рождает стимул к развитию.
Сейчас очень много детей с неврологическими синдромами, в т.ч. гиперактивных, которые тоже способны мешать и в саду, и тем более в школе. Так через несколько лет вообще в обычную школу можно будет мало кого брать.
И Вас с другой позицией заклевали, хотя ничего плохого Вы не написали.
Да, ребенок медлительный, так она видя других сверстников, будет больше стараться. Окружение рождает стимул к развитию.
Сейчас очень много детей с неврологическими синдромами, в т.ч. гиперактивных, которые тоже способны мешать и в саду, и тем более в школе. Так через несколько лет вообще в обычную школу можно будет мало кого брать.
Почему вы так считаете?
Я выше писала, что мои дети ходили в садик, где вместе с "обычными" детьми были дети с разными отклонениями в здоровье и развитии. Меня лично этот никак не напрягало. Хотя я помню, как маялись воспитатели с одном мальчиком (явная гиперактивность, очень возбудимый, ЗРР), потому что он в тихий час и сам не спал, и другим не давал. Воспитатель или нянечка весь тихий час с ним неотлучно сидели, иначе бы вся группа не спала :( Думаю, он и в текущей детсадовской жизни немало проблем воспитателям создавал. Но, к счастью, при всех этих особенностях мальчик не был агрессивным, мой старший (в те времена "чисто ангел") даже каким-то образом с ним умудрился подружиться :)
Но. думаю, если бы ребенок этот впридачу ко всем своим особенностям проявлял агрессию по отношению к другим детям, это была бы совсем другая история, не столь благостная...
Я выше писала, что мои дети ходили в садик, где вместе с "обычными" детьми были дети с разными отклонениями в здоровье и развитии. Меня лично этот никак не напрягало. Хотя я помню, как маялись воспитатели с одном мальчиком (явная гиперактивность, очень возбудимый, ЗРР), потому что он в тихий час и сам не спал, и другим не давал. Воспитатель или нянечка весь тихий час с ним неотлучно сидели, иначе бы вся группа не спала :( Думаю, он и в текущей детсадовской жизни немало проблем воспитателям создавал. Но, к счастью, при всех этих особенностях мальчик не был агрессивным, мой старший (в те времена "чисто ангел") даже каким-то образом с ним умудрился подружиться :)
Но. думаю, если бы ребенок этот впридачу ко всем своим особенностям проявлял агрессию по отношению к другим детям, это была бы совсем другая история, не столь благостная...
Какая конкретно моя мысль непонятна?
Я считаю, что просто родителям здоровых детей проще, чтобы другие не ходили, здоровым детям так тоже проще, воспитателям проще. Всем проще, кроме родителей детей с отклонениями. Я говорю сейчас о детях, которые прошли мед комиссию и могут посещать обычный детский сад.
А агрессивных и детей, и взрослых с каждым годом становится все больше и среди соматически здоровых людей.
Поранить, толкнуть можно и обычного ребенка и за него тоже любая мама будет ругаться.
Я считаю, что просто родителям здоровых детей проще, чтобы другие не ходили, здоровым детям так тоже проще, воспитателям проще. Всем проще, кроме родителей детей с отклонениями. Я говорю сейчас о детях, которые прошли мед комиссию и могут посещать обычный детский сад.
А агрессивных и детей, и взрослых с каждым годом становится все больше и среди соматически здоровых людей.
Поранить, толкнуть можно и обычного ребенка и за него тоже любая мама будет ругаться.
Обычный ребенок встал и побежал дальше, а слабый в этой ситуации может получить травму, на ровном месте. И родители слабого ребенка должны это понимать и не провоцировать такие ситуации.
szu писал(а)
Я говорю сейчас о детях, которые прошли мед комиссию и могут посещать обычный детский сад.
Я говорю сейчас о детях, которые прошли мед комиссию и могут посещать обычный детский сад.
Вам лично родители этого ребенка ничего не должны. Если они приняли решение ходить в конкретный сад, а врачи сочли это возможным - они имеют полное право.
Мне не должны. Они должны своему ребенку обеспечить комфортные и безопасные условия для развития.
Повторите это еще раз сто. Ведь родители то этого не знают.
А что значит - провоцировать такие ситуации? Чем? Приходом в садик?
В данном случае, а мы обсуждаем ситуацию, описанную Кракозяброй, именно приходом в неспециализированный садик.
Послушайте, но если здорового ребёнка заденет и травмирует такой же здоровый ребёнок - родители обиженного будут возмущены, если серьёзно травмирует - пойдут разбираться. Будут ругать хулигана. Возмущаться невоспитанности... Но при этом если свой ребёнок травмирует медлительного: то это особенности детей, они не могут контролировать свою активность и т.д. Двойные стандарты какие-то. Представила, что в группу к моей тоже 6тилетней дочкой приведут такую медлительную девочку. Даже и мысли не возникнет плохой. Объясню дочери, как себя вести, предложу подружиться... В таком возрасте ребёнок это поймёт!!!
Выше почитайте. Я говорю не о здоровых детях.
Противопоставление мне ваше непонятно.
Возможно, что вы что-то иное имели в виду, но я лично ваши слова воспринимаю так: родители здоровых детей - все поголовно "злыдни", которым дети с особенностями мешают. Но это далеко не правда.
Я выше писала, что в наш садик и в нашу группу ходили детишки с разными отклонениями, никто против них не протестовал.
Но и отклонения у этих детей были такими, что они не ставили всю группу в ситуацию "один всех бьет, а они ему ответить не могут, потому что он особенный". Адекватные дети, просто с некоторыми особенностями развития. Уверена, против таких "особых" детей никто протестовать не будет.
Возможно, что вы что-то иное имели в виду, но я лично ваши слова воспринимаю так: родители здоровых детей - все поголовно "злыдни", которым дети с особенностями мешают. Но это далеко не правда.
Я выше писала, что в наш садик и в нашу группу ходили детишки с разными отклонениями, никто против них не протестовал.
Но и отклонения у этих детей были такими, что они не ставили всю группу в ситуацию "один всех бьет, а они ему ответить не могут, потому что он особенный". Адекватные дети, просто с некоторыми особенностями развития. Уверена, против таких "особых" детей никто протестовать не будет.
Товары для творчества писал(а)
все поголовно "злыдни"
все поголовно "злыдни"
Я писала свой пост Кракозябре в ответ на ее конкретное сообщение. Меня удивило, что можно быть против ребенка с особенностями, даже если он не мешает никому.
Немного не так. Здесь пишут, что если ребенок , который болен травмируется, то мама устроит всем разнос. И что лучше и безопаснее для ребенка находится в среде "своих". Но мама, ведя его в садик, наверное, много раз подумала и приняла то решение, которое для ребенка правильным считает.
szu писал(а)
если ребенок , который болен травмируется, то мама устроит всем разнос
если ребенок , который болен травмируется, то мама устроит всем разнос
А если ребенок, который травмируется у невролога не стоит на учете, так мамы такаих детей разносов не устраивают? Бред какой-то.
На моей памяти такого не было. А вот взрослая девица с кучей диагнозов, вокруг которой мать устроила скандал на всю Россию -была.
Это вы о Водяновой? Так скандал произошел только по тому что она известна в мире)) Скандалы- это и ее работа в том числе. В другом случае с обычными людьми, на первый их писк дали бы пинка и послали бы в спецместо для таких вот, что собственно говоря и сделано было.
И я об этом же говорю. И Вашу точку зрения поддерживаю.
Херасе, а как же врачебная тайна? Откуда мамочки в группе надыбали информацию? Интересно....
В силу профессии негатива люди с любыми заболеваниями не вызывают,более того,я знаю как помочь им вылечиться или лечиться по необходимости. К сожалению,в наше время сами заражённые в большинстве слабо представляют что это за заболевания и как поддержать свою жизнь. Усугубляет ситуацию не только малоинформированное население,но некоторые коллеги,которые не до конца понимают и знают что делать.
Очень много женщин во время беременности узнают про свой статус, 80% из них в диком ужасе планируют срочный аборт,тк в консультациях часто также не особо понимают ситуацию и пугают заражением ребёнка,ну и заодно косо начинают смотреть на мать (ведь в воздухе витает,что только у наркоманов это может быть). Тенденция среди малоинформированности врачей идёт на снижение, сейчас все больше проводится консультаций и конференций по теме. Но всё же.
И перчатки меняют как положено после каждого пациента при заборе крови не везде,это же не удобно,а пациент сказать стесняется. Это же так неудобно намекать медсестре,что сейчас она вас или вашего ребёнка в этих грязных перчатках гепатитом одарит.
Различные проекты,типа гепатиту.нет,которые все наверное видели по рекламным роликам,это сейчас практически инициатива самих болеющих и выздоравливающих,у государства нет средств для их поддержки и тем более для продвижения информации в массы. Я веду на медицинском форуме ннру тему,очень много людей обращаются и спрашивают и в личку и не в личку. Я рада,что интерес возникает не только болеющих,но и здоровые люди интересуются как им защититься,что опасно и что нет.
Другой открытый вопрос это движение антипрививочников. Прививку делать ребёнку не буду,почему не знаю,но в интернете прочитала,что это плохо и у знакомых знакомых через знакомых именно после прививки вдруг возник аутизм. Все это бред сивой кобылы и мало того бред,но и свой собственный ребёнок не защищён,он и в детстве не защищен, он и вырастет,вряд ли будет прививаться,потому что просто не понимает зачем и что это нужно. Родители не объяснили,в обществе не рассказали,врачи не посоветовали.
Открыт вопрос о стерилизации инструментов фрилансеров в сфере красоты. Как приятно сделать маникюр не за 2000,а за 500 у мастера на дому. Он же протирает спиртом ножницы и моет мылом пилки, а может и не моет,а может просто сдувает пыль и принимает следующего клиента. Ведь на жаровой шкафчик нужно тратить средства,где то его ставить,иметь несколько наборов инструментов,чтобы чередовать их между клиентами и использованные отправлять на стерилизацию,а насколько наборов это тоже дополнительные деньги. Да,в некоторых салонах также не парятся и при наличии дезинфекции. И некоторые даже не пытаются это скрывать.
Ещё очень серьёзный вопрос о маркировке медицинских документов и личных карточек людей в учреждениях. В России поголовно нарушается закон тайны хотя бы тем,что для мнимого удобства врачей на карточке инфицированного пациента клеится какой нибудь значок,все чаще это какой нибудь красный треугольник/кружок и прочее около фамилии или в углу на первом листе. Что недопустимо. Также если допустим мать инфицирована,то ребенку на карточку в садик и школу тоже клеят такой же значок или пишут громадными буквами :контакт с геп с или просто геп с,хотя ребёнок полностью здоров! Да и сама мама могла уже вылечиться давно и имеет только антитела свидетельствующие о том,что когда то болела. Это тоже нарушение грубейшее.
В наших больницах также в личной карте пациента на первой странице красной ручкой при обнаружении антител пишут большими буквами его, врач с карточками делает обход, все пациенты палаты эти надписи видят,потом по палате шарахаются друг от друга в ужасе. Это я лично наблюдала в гинекологии.
Я очень надеюсь,что цивилизация придёт к нам,образование придёт к нам, прививки изобретут,лекарства совершенствуются. И все будут здоровы.
А пока здоровых людей нет,есть недообследованные.
Очень много женщин во время беременности узнают про свой статус, 80% из них в диком ужасе планируют срочный аборт,тк в консультациях часто также не особо понимают ситуацию и пугают заражением ребёнка,ну и заодно косо начинают смотреть на мать (ведь в воздухе витает,что только у наркоманов это может быть). Тенденция среди малоинформированности врачей идёт на снижение, сейчас все больше проводится консультаций и конференций по теме. Но всё же.
И перчатки меняют как положено после каждого пациента при заборе крови не везде,это же не удобно,а пациент сказать стесняется. Это же так неудобно намекать медсестре,что сейчас она вас или вашего ребёнка в этих грязных перчатках гепатитом одарит.
Различные проекты,типа гепатиту.нет,которые все наверное видели по рекламным роликам,это сейчас практически инициатива самих болеющих и выздоравливающих,у государства нет средств для их поддержки и тем более для продвижения информации в массы. Я веду на медицинском форуме ннру тему,очень много людей обращаются и спрашивают и в личку и не в личку. Я рада,что интерес возникает не только болеющих,но и здоровые люди интересуются как им защититься,что опасно и что нет.
Другой открытый вопрос это движение антипрививочников. Прививку делать ребёнку не буду,почему не знаю,но в интернете прочитала,что это плохо и у знакомых знакомых через знакомых именно после прививки вдруг возник аутизм. Все это бред сивой кобылы и мало того бред,но и свой собственный ребёнок не защищён,он и в детстве не защищен, он и вырастет,вряд ли будет прививаться,потому что просто не понимает зачем и что это нужно. Родители не объяснили,в обществе не рассказали,врачи не посоветовали.
Открыт вопрос о стерилизации инструментов фрилансеров в сфере красоты. Как приятно сделать маникюр не за 2000,а за 500 у мастера на дому. Он же протирает спиртом ножницы и моет мылом пилки, а может и не моет,а может просто сдувает пыль и принимает следующего клиента. Ведь на жаровой шкафчик нужно тратить средства,где то его ставить,иметь несколько наборов инструментов,чтобы чередовать их между клиентами и использованные отправлять на стерилизацию,а насколько наборов это тоже дополнительные деньги. Да,в некоторых салонах также не парятся и при наличии дезинфекции. И некоторые даже не пытаются это скрывать.
Ещё очень серьёзный вопрос о маркировке медицинских документов и личных карточек людей в учреждениях. В России поголовно нарушается закон тайны хотя бы тем,что для мнимого удобства врачей на карточке инфицированного пациента клеится какой нибудь значок,все чаще это какой нибудь красный треугольник/кружок и прочее около фамилии или в углу на первом листе. Что недопустимо. Также если допустим мать инфицирована,то ребенку на карточку в садик и школу тоже клеят такой же значок или пишут громадными буквами :контакт с геп с или просто геп с,хотя ребёнок полностью здоров! Да и сама мама могла уже вылечиться давно и имеет только антитела свидетельствующие о том,что когда то болела. Это тоже нарушение грубейшее.
В наших больницах также в личной карте пациента на первой странице красной ручкой при обнаружении антител пишут большими буквами его, врач с карточками делает обход, все пациенты палаты эти надписи видят,потом по палате шарахаются друг от друга в ужасе. Это я лично наблюдала в гинекологии.
Я очень надеюсь,что цивилизация придёт к нам,образование придёт к нам, прививки изобретут,лекарства совершенствуются. И все будут здоровы.
А пока здоровых людей нет,есть недообследованные.
При гипотетическом ранении больного (ВИЧ или гепатиты) ребенка может произойти заражение здорового? Допустим он сам без раны, на трогал кровь и руки не мыл (могло попасть и в рот и в глаза).
Или возьмем школы, мальчишки подрались, один разбил кулак о лицо другого. Рана у обеих, травмировались одновременно. Могла произойти заражение?
Это, конечно, не рядовые ситуации, но могут иметь место.
Или возьмем школы, мальчишки подрались, один разбил кулак о лицо другого. Рана у обеих, травмировались одновременно. Могла произойти заражение?
Это, конечно, не рядовые ситуации, но могут иметь место.
Заражение возможно если у инфицированного высокая вирусная нагрузка плюс открытая рана в открытую рану и низкий иммунитет здорового.
Если вы,здоровый человек, голыми руками обработаете кровоточащую рану инфицированного,при этом на ваших руках нет свежих сочащихся ран,то заражение на уровне фантастики возможно.
Если дети решили побрататься кровью,разрезали руки и помуслякали друг о друга раны,то риск заражения высокий. Если просто подрались и все смешалось люди кони и не понятно втирали ли они по сути раны друг другу или просто перепачкались,то риск есть.
Если здоровый ребёнок столкнулся с инфицированным ребёнком в драке и не получил зияющих ран повреждений, допустим,синяки только,то заражение на уровне фантастики.
О статусе воспитанников воспитателям известно и таких ситуаций они не допускают, не знаю ни одного случая и не слышала даже и мои учителя и гуру медицины не слышали о заражении в детских садах и школах между детьми.
Я бы больше боялась столбняка при ранениях о всяческие предметы, и лютующего гриппа, это куда как более распространённое явление,особенно для антипрививочников и последствия в этих случаях смертельны.
Если вы,здоровый человек, голыми руками обработаете кровоточащую рану инфицированного,при этом на ваших руках нет свежих сочащихся ран,то заражение на уровне фантастики возможно.
Если дети решили побрататься кровью,разрезали руки и помуслякали друг о друга раны,то риск заражения высокий. Если просто подрались и все смешалось люди кони и не понятно втирали ли они по сути раны друг другу или просто перепачкались,то риск есть.
Если здоровый ребёнок столкнулся с инфицированным ребёнком в драке и не получил зияющих ран повреждений, допустим,синяки только,то заражение на уровне фантастики.
О статусе воспитанников воспитателям известно и таких ситуаций они не допускают, не знаю ни одного случая и не слышала даже и мои учителя и гуру медицины не слышали о заражении в детских садах и школах между детьми.
Я бы больше боялась столбняка при ранениях о всяческие предметы, и лютующего гриппа, это куда как более распространённое явление,особенно для антипрививочников и последствия в этих случаях смертельны.
А детям дошкольного и школьного возраста массово проводят анализы на определение вич-статуса?
Не слышала пока о таких нововведениях.
Спасибо за ответ! Я как раз таки запрививочник, и вообще немного лишнего тревожна. Просто хочу дочке провести небольшой ликбез, потому что мало ли какая ситуация в жизни сложится, нужно учиться быть аккуратной.
я так понимаю, что если положительный малышу у которого только выпал зуб до крови укусит другого, то риск есть и довольно высокий?
Какой триллер, у ребёнка выпадает зуб, течёт струями кровь и он сразу же решил другого покусать,да так,чтобы у другого образовалась открытая зияющая кровоточащая рана) И они ещё для лучшего эффекта постояли и потерлись дёснами и местом укуса.
Маловероятно) Ну правда, девочки не нужно фантазировать)
Маловероятно) Ну правда, девочки не нужно фантазировать)
не передёргивайте, пожалуйста.
Из Вашего поста я, как и другие, поняла что Вы более осведомлены, чем простой обыватель об этих заболеваниях. Я задала просто вопрос и ожидала простой ответ, а не насмешки. Неприятно.
Если Вы думаете что не бывает крови, когда выпадают зубы (я умолчу о том,когда дети сами себе выдергивают шатающийся зуб) или не могут укусить до крови, то Вы ошибайтесь. Какова вероятность совпадения этих двух событий решать статистикам, но она есть и я просто хотела узнать насколько в такой ситуации возможно заражение.
Из Вашего поста я, как и другие, поняла что Вы более осведомлены, чем простой обыватель об этих заболеваниях. Я задала просто вопрос и ожидала простой ответ, а не насмешки. Неприятно.
Если Вы думаете что не бывает крови, когда выпадают зубы (я умолчу о том,когда дети сами себе выдергивают шатающийся зуб) или не могут укусить до крови, то Вы ошибайтесь. Какова вероятность совпадения этих двух событий решать статистикам, но она есть и я просто хотела узнать насколько в такой ситуации возможно заражение.
Писала без передёргивания, через монитор не видно этого конечно,не воспринимайте это так. Все ответы пишу с каменным выражением лица,честно честно.
Я ответила,что маловероятно. Чтобы сошлись звезды в этом трагическом случае нужно,чтобы у одного ребёнка струилась из десны кровь,во всей полости слюни кровавые. И если этот бедный малыш в таком состоянии решил укусить товарища и прокусил ему ткани,те прямо разорвал их зубами, пожамкал хорошенько,ведь до раны такой нужно постараться ещё, появилась кровоточащая рана. Они оба в этом порыве встали. Заражение произойдёт с большой долей вероятности.
А если уйти от развития событий, то ребёнок у которого только что выпал зуб и десна саднит и кровоточит не то что кусать никого не будет,он от еды откажется. А если и прикусит кого,то,то не до кровоточащих зияющих дыр.
Я ответила,что маловероятно. Чтобы сошлись звезды в этом трагическом случае нужно,чтобы у одного ребёнка струилась из десны кровь,во всей полости слюни кровавые. И если этот бедный малыш в таком состоянии решил укусить товарища и прокусил ему ткани,те прямо разорвал их зубами, пожамкал хорошенько,ведь до раны такой нужно постараться ещё, появилась кровоточащая рана. Они оба в этом порыве встали. Заражение произойдёт с большой долей вероятности.
А если уйти от развития событий, то ребёнок у которого только что выпал зуб и десна саднит и кровоточит не то что кусать никого не будет,он от еды откажется. А если и прикусит кого,то,то не до кровоточащих зияющих дыр.
покер фэйс)))
да в общем то понятно, что ситуация из маловероятных. Меня интересовала именно вероятность заражения при крови во рту. Ну могу ещё чё-нить насочинять: девушка только от стоматолога, а её парню только что начистили лицо (в рту кровища и выбитые зубы) и они сливаются в страстном поцелуе)))
да в общем то понятно, что ситуация из маловероятных. Меня интересовала именно вероятность заражения при крови во рту. Ну могу ещё чё-нить насочинять: девушка только от стоматолога, а её парню только что начистили лицо (в рту кровища и выбитые зубы) и они сливаются в страстном поцелуе)))
Я могу и из реального рассказать. Частый вопрос это лечение зубов и оральный секс. Особенно волнует мужчин,а что если женщина с гепатитом оближет его член,а что будет если просто оближет,что будет если немного прикусит,что будет если у него на члене рана (это как нужно хотеть,чтобы с дырой кровяной на члене что то и кого то желать...не знаю..), а что если у неё стоматит, а они перед оральным сексом натерли сильно член? А что если эту девушку первый раз видишь?
Это не из выдержек эро журнала,не из форума троллей. Это реальные люди с реальными страхами.
з.ы. ой как мужчины трясутся за свои причандалы,жуть))))
Это не из выдержек эро журнала,не из форума троллей. Это реальные люди с реальными страхами.
з.ы. ой как мужчины трясутся за свои причандалы,жуть))))
Это не триллер, это жизнь.. Года два назад, дети катались на горке, человек 5-6. Естественно подгоняя друг друга. предпоследний мальчик падает, выбивает зубик, крик, плач, крови много, и вдруг этот мальчик решил, что он упал, так как последний мальчик его толкнул. (я видела. его не толкали, он споткнулся, ножкой зацепился за бортик),этот мальчик выбегает от мамы и кусает последнего мальчика за щёку и знаете он прокусил щёку. Произошло всё так быстро, мы родители даже не успели среагировать. Прокусили щёчку мальчику сильно.
Значит это жизненный триллер. Родители не контролировали ситуацию,если запустили такого мелкого ребенка в кучу малу. У нас около горок стоят родители и спускают по одному чтобы никто не толкался и не убил друг друга. В детских садах,а мы ведь о них говорим воспитатель в курсе детских площадок и безопасности на них, с,горок никто валом не валит.
Согласна с Вами, но такие родители есть всегда, которые свою/своего крошечку сунут в кучу, а потом всех ругают, что его/её обидели. Хотя ребенок был не маленький, они все одного возраста были 4-5 лет.
Можно много рассуждать виноваты , не виноваты, можно говорить это триллер, Вы придумываете. Но такое бывает.
В три года дочкиных ездили в ДОБ. Вечером собирались домой с площадки, собирали игрушки из песочницы. Мальчик младше моей дочки подошел обнять её, дочка оттолкнула его и упала назад, попала головой на бордюр. Крови было много. Это я не усмотрела, а в садике , где ходит 20 маленьких детей усмотреть сложно. У нас в младшей и ясельной группе ходило всегда много детей.
Можно много рассуждать виноваты , не виноваты, можно говорить это триллер, Вы придумываете. Но такое бывает.
В три года дочкиных ездили в ДОБ. Вечером собирались домой с площадки, собирали игрушки из песочницы. Мальчик младше моей дочки подошел обнять её, дочка оттолкнула его и упала назад, попала головой на бордюр. Крови было много. Это я не усмотрела, а в садике , где ходит 20 маленьких детей усмотреть сложно. У нас в младшей и ясельной группе ходило всегда много детей.
То что толкнули дети друг друга или лопаткой ударили по голове или ещё куда,это случается. Но когда массовые мероприятия,такие как катание с горки, воспитатели чётко контролируют и соблюдают очередность между детьми. И массовых драк не допускают. И если есть дети за которыми нужно большее внимание - кусаются, толкаются специально,то за ними пригляд строже. У нас в саду таких детишек воспитатель за руку водит или всегда придерживает рядом с собой. В других группах наблюдаю ту же картину.
Вот про маникюр-педикюр Вы прям всколыхнули моё давнее недоумение... И куда идти, чтоб чисто - не знаю. Ибо и дороговизна ничего не гарантирует(.
Приобрести свои инструменты. Если вам нравится конкретный мастер,то лучше спросить его что лучше и удобнее приобрести.
всё сама, палочкой апельсиновой и пилочкой стеклянной что бы ни одной ранки)))
Самим, всё самим.
Я именно по этой причине никогда не делаю салонный маникюр педикюр. Я просто не верю в правильную обработку инструмента.
Подруга моя ходит со своим инструментом
Подруга моя ходит со своим инструментом
У меня сестра работала в дорогом салоне. Инструменты особо не обрабатывались, на время проверки сэс, жаровой шкаф брался в аренду.Так что я зареклась делать маникюры-педикюры в салонах
Пипец
Реально ппц. Вот после этого и перестала делать где бы то ни было маникюры-педикюры. Сташно представить как обрабатывают на дому или в небольших салонах. В том салоне ценник былсовсем не хилый.
Аль, я тебе могу дать телефон мастера, у которой делаю (Ира тоже знает, если что). Она очень щепетильно относится к вопросу стерилизации инструментов, и у меня тоже на этом пунктик. Доверяю ей на 100%.
а мне дайте пожалуйста контакты мастера
Давай)
Могу посоветовать. Надо? Знаю точно, стерилизует.
Надо:)
Приват.
Спасибо за ответ. Вот про карточки. В консультациях карточки лежат, там прямо красным маркером гепатиты прописаны на обложке. Прихожу на прием беременная, врач достаточно громко объявляет, что у меня Гепатит С нашли. Пока я подбирала челюсть с пола, выяснилось, что ошибка, перепутала карточки. А слышимость хороша, на меня потом девочки из очереди косились, когда я из кабинета вышла
Если бы я обнаружила на своей карточке хоть какой то маркёр, то этому учреждению мало бы не показалось.
Забавно видеть минусы. Это видимо особо любопытные,кто желает на карточке соседа увидеть крупными буквами какую то надпись по заболеваниям. Если бы крупными буквами писали на карте не "гепатит", а вашу историю,например, " 3 замёрзших беременности" или " хламидии/гонорея результат положительный", даже если на момент обращения у вас уже все в прошлом, как бы вы реагировали?
Для информированности врачей все данные о заболеваниях пациента записываются ВНУТРИ карты.
А любопытной Варваре на базаре нос оторвали.
Для информированности врачей все данные о заболеваниях пациента записываются ВНУТРИ карты.
А любопытной Варваре на базаре нос оторвали.
Не обращайте внимания!
Я не обращаю, мне правда интересно о чем думают люди.
о! смена перчаток! я помню тут тема была, где некоторые дамы упорно доказывали, что перчатки достаточно протирать и вообще перчатки- это защита мед.персонала от нас.
Тоже вспомнила тему. И не могу вспомнить, как берут кровь у меня.
В детской поликлинике, тоже только пальчики протирали при анализе крови, а что им выделяют на каждого пациента пару перчаток? Я думала так и надо, протерли пальцы себе спиртом и всё((. А что говорить тогда? Чтоб поменяли при мне? Или свои предлагать, в упаковке?
Выделяют,должны выделять перчатки на каждого,но могут экономить. Так и говорите - поменяйте перчатки. Согласно сан пину обязаны.
А согласно внутреннему приказу об экономии, скажут, не обязаны. Ктг то тут говорил, что дали несколько шткк на смену и все. Делайте что хотите. Экономим.
Внутреннего официального приказа нет и быть не может иначе это будет грандиозный скандал. А если сам глав отдал такое распоряжение чисто на словах,то это ровным счётом не значит ничего. По требованию сменить перчатки,если не дураки,сменят сразу.
Если есть а что менять, то сменят. Вы как не в нашей стране живете. Конечно, официального приказа нет и не будет. У нас все что не по закону, все на словах. Но попробуй отступи от этих слов.
На что менять есть всегда,поверьте.
Пост Ваш прямо все фобии мои задел.
Знакомых с гепатитами В и С у меня 4 человека. Двое из них родственники (не муж с женой, даже не живут вместе - здравствуй, бытовой путь передачи).
Что хочу сказать: у меня огромное недоверие к мед.учереждениям в плане заражения. С третьей из списка моего познакомилась как раз в стационаре больницы. В это же время в этом же стационаре планово оперировалась девочка лет 20-ти. Активная наркоманка (кололась в туалете прямо в отделении вместе с парнем, потом кипела в коридорчике с ним). ВИЧ. Об этом знал весь медперсонал. Бурно обсуждал на посту во всеуслышание, что никто не хочет на ассистировать на операции. НО! Перчатки в процедурной не меняли, спиртом не обрабатывали. Клочок ваты размером с ноготь на мизинце полусухой на попу - вот вся обработка. Кололи, как на конвеере. Вообще по уму бежать надо было мне оттуда роняя тапки, блин. Бардак и пофигизм. И при таком пох...м отношении медработников - как быть уверенной, что то, что должно быть нормально простерилизовано, оно сделано?
Одна из этого списка моего - сильно пожилой человек. Круг общения минимален. Каждый год и не по разу лежит в больницах, делали операцию. Т.е. анализ на гепатит сдает каждый год. И вот он в один ужасный день стал положительным. Тут сомнений просто нет - откуда что взялось.
Знакомых с гепатитами В и С у меня 4 человека. Двое из них родственники (не муж с женой, даже не живут вместе - здравствуй, бытовой путь передачи).
Что хочу сказать: у меня огромное недоверие к мед.учереждениям в плане заражения. С третьей из списка моего познакомилась как раз в стационаре больницы. В это же время в этом же стационаре планово оперировалась девочка лет 20-ти. Активная наркоманка (кололась в туалете прямо в отделении вместе с парнем, потом кипела в коридорчике с ним). ВИЧ. Об этом знал весь медперсонал. Бурно обсуждал на посту во всеуслышание, что никто не хочет на ассистировать на операции. НО! Перчатки в процедурной не меняли, спиртом не обрабатывали. Клочок ваты размером с ноготь на мизинце полусухой на попу - вот вся обработка. Кололи, как на конвеере. Вообще по уму бежать надо было мне оттуда роняя тапки, блин. Бардак и пофигизм. И при таком пох...м отношении медработников - как быть уверенной, что то, что должно быть нормально простерилизовано, оно сделано?
Одна из этого списка моего - сильно пожилой человек. Круг общения минимален. Каждый год и не по разу лежит в больницах, делали операцию. Т.е. анализ на гепатит сдает каждый год. И вот он в один ужасный день стал положительным. Тут сомнений просто нет - откуда что взялось.
Пошли с ребенком кровь сдвать. Пока одевались,на ресепшен подошла бабулька,божий одуванчик, лет 60 точно. Анализы забрать. Я не знаю что конкретно сдавала, но после долгого изучения она дрожащим голосом спросила- "у меня, что-все положительное? И это тоже, не называя что конкретно. Девушка с ресепшена громко, во всеуслышанье сказала, да, и гепатит с у вас тоже положительный. Поразилась тактичности девушки и стало жаль бабульку.
Мамо. У меня маме за 60 немножко. В этом году руку сломала, упав с лошади. А Вы - одуванчик... Но это я так, о восприятии возраста.
Не, там реально бабуля была. Маме вашей респект!!!
Моей 65, старой ее не считаю, выглядит помоложе 50летних))
А Вашей бабуле , думаю, лет 80-85... Или Вам 15, хотя вроде не должно быть....
А Вашей бабуле , думаю, лет 80-85... Или Вам 15, хотя вроде не должно быть....
Нет, на 85 не тянет точно. Ну не суть вобщем. Пост был про то, что даже такие люди, которые производят крайне приятное впечатление не застрахованы от беды. Я сомневаюсь, что там наркота или половые связи.
Может ложноположительный результат. Такое часто встречается.
Те,что родственники и заражены могли заразиться в совершенно разных местах и в разное время. Если исключаем употребление наркотиков, то это быть любые медицинские манипуляции с кровью при плохо обработанных инструментах - медицинские учреждения, салоны красоты,татуировки. Бывает,что у мужа и жены разные генотипы вирусов,что ещё раз подтверждает заражение в разных местах. И об этом они могли и не знатьдо поры до времени, пока анализ не сдали.
В быту это возможно только в случае использования общих инструментов - ножницы, бритвы и то,в случае свежих порезов, те заражение из свежей раны в свежую рану,кровь в кровь.
Если например заражённый порезал палец и кровь капнула в блюдо,а другой человек его съел,то ничего не случится. Еслиженщина в критические дни намылась в ванной,а после неё также помылся кто то из семьи,никто не заразится. Если жена порезала ножом палец,а муж руками перевяжет его бинтом,испачкавшись в крови,ничего не случится,если на руках нет свежих открытых ран.
При занятии сексом заражение возможно только если у обоих партнёров на половых органах открытые раны, как говорят обычно- натерли) Или секс в критические дни,при наличии ран. При обычном сексе без садо мазо риск заражения равен нулю. Пары годами живут с гематитом с и не заражают друг друга.
Ну и распространение инфекции,это такое дело,что не зависит от социального статуса человека, места его работы, образа жизни, если вы думаете,что 90% это наркоманы,то вы ошибаетесь. Я бы наоборот % распределила.
В быту это возможно только в случае использования общих инструментов - ножницы, бритвы и то,в случае свежих порезов, те заражение из свежей раны в свежую рану,кровь в кровь.
Если например заражённый порезал палец и кровь капнула в блюдо,а другой человек его съел,то ничего не случится. Еслиженщина в критические дни намылась в ванной,а после неё также помылся кто то из семьи,никто не заразится. Если жена порезала ножом палец,а муж руками перевяжет его бинтом,испачкавшись в крови,ничего не случится,если на руках нет свежих открытых ран.
При занятии сексом заражение возможно только если у обоих партнёров на половых органах открытые раны, как говорят обычно- натерли) Или секс в критические дни,при наличии ран. При обычном сексе без садо мазо риск заражения равен нулю. Пары годами живут с гематитом с и не заражают друг друга.
Ну и распространение инфекции,это такое дело,что не зависит от социального статуса человека, места его работы, образа жизни, если вы думаете,что 90% это наркоманы,то вы ошибаетесь. Я бы наоборот % распределила.
irushechka писал(а)
у и распространение инфекции,это такое дело,что не зависит от социального статуса человека, места его работы, образа жизни, если вы думаете,что 90% это наркоманы,то вы ошибаетесь.
С чего Вы решили, что я так думаю? Из-за той девочки наркоманки? Я же ее не выдумала. Социальный статус всех моих знакомых-носителей гепатита вполне благополучный. Про образ жизни двоих из них не могу ничего сказать с уверенностью 100%. Оставшиеся двое - та самая пожилая женщина и ее родственник - точно не половым путем его заработали, тату нет, маникюр не делают. Это 100% мед.учереждение источник.
у и распространение инфекции,это такое дело,что не зависит от социального статуса человека, места его работы, образа жизни, если вы думаете,что 90% это наркоманы,то вы ошибаетесь.
С чего Вы решили, что я так думаю? Из-за той девочки наркоманки? Я же ее не выдумала. Социальный статус всех моих знакомых-носителей гепатита вполне благополучный. Про образ жизни двоих из них не могу ничего сказать с уверенностью 100%. Оставшиеся двое - та самая пожилая женщина и ее родственник - точно не половым путем его заработали, тату нет, маникюр не делают. Это 100% мед.учереждение источник.
Я еще глупый вопрос задам. Та девочка в больнице с которой лежала, с антителами (вроде В) - она сама нас контролировала: не пейте со мной из кружки, не бери мою ложку, полотенце. Ведь это лишнее? (но я как-то не спорила с ней).
Лишнее конечно,если она говорила это из за своего заболевания. А так правила гигиены никто не отменял,я своё полотенце тоже бы никому не дала и брать не разрешила)
Они и так вокруг нас. Тайна медицинская о носительстве и вы не знаете кто в группе с вашим ребенком рядом.
История эта совсем другие корни имеет. Это уж до кучи, в спину выплеснулось.
История эта совсем другие корни имеет. Это уж до кучи, в спину выплеснулось.
Я написала в СТ, что это одна из версий, думаю, тоже, причины в другом. Я уже давно на эту тему думаю. Мне просто неприятно, что шарахаются от таких людей и детей. Честно.
Мой младший тоже " не такой". И мне конечно важно, чтобы мир принял его, чтобы он нашел себя. И да, мне как любой маме хочется повышенного внимания в саду и в школе, оградить от агрессии и т.д. Ведь ребенок выстрадан. Все его здоровье на чаше весов с моим собственным здоровьем и кучей вложенных стараний, денег и т д.
Это просто золотой ребенок в прямом смысле.
Пока впереди школа и тревоги. Но соседи например своей девочке не разрешают с нашим общаться. Что поделать.
Это просто золотой ребенок в прямом смысле.
Пока впереди школа и тревоги. Но соседи например своей девочке не разрешают с нашим общаться. Что поделать.
А садик? Посещает?
Я желаю Вам, чтобы у вашего ребёнка нашлись настоящие друзья и ему в жизни везло с людьми
Удачи вам!
Я лично для себя не хочу контакта с ВИЧ+, носителем вируса, да и ОРЗ больного.
Какого контакта? Почему не хотите?
-Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии - По полтиннику штука...
-Нет, не возьму.
- Но почему вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- А, полтинника жалко?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу...(с)
-Нет, не возьму.
- Но почему вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- А, полтинника жалко?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу...(с)
Ну то есть просто не хочу. Без причин. Понятно, что ж у каждого есть право.
Ответ весьма очевиден, нет? )
Я просила по возможности аргументированные ответы. Для меня не очевиден, нет.
Тут вам целая тема аргументированных ответов.
Вам дей-но непонятно, почему человек может не хотеть "лично для себя контакта с ВИЧ+, носителем вируса, да и ОРЗ больного"? )
Вам дей-но непонятно, почему человек может не хотеть "лично для себя контакта с ВИЧ+, носителем вируса, да и ОРЗ больного"? )
Тут целая тема заблужлений
Это ваш субъективный взгляд )
Да, мне, НЕ ПОНЯТНО почему от вич + людей шарахаются как от прокаженных
Ну так прочитайте свою же тему тогда ) Тут более 400 постов. Вы можете не разделять какие-то мнения, но писать, что вам до сих НЕПОНЯТНО, почему часть людей против контакта с ВИЧ-инфицированных... ну это несколько странно, на мой взгляд )
Мне понятно птема о детях. Хаввак писала про себя. Или взрослые тоже кусаются?
А что, только через укус заразиться можно? )
Полагаю, HavvaK руководствуется принципом, что береженого бог бережет, вот и все. Это идет красной нитью практически все посты, которые вам не нравятся.
А вот что реально непонятно, так вот этот ваш.... троллинг, что ли, который пошел сейчас. Ну правда, к элементарному цепляетесь. Вы же сами тему для разных мнений и ответов завели. Но при этом, как тут выше кто-то писал, агрессивно реагируете на мнение, которое идет вразрез с вашим, вплоть до вмешивания в чей-то диалог с советами отступиться от дискуссии, "ибо это бесполезно". Зачем же тогда тему заводили?
Полагаю, HavvaK руководствуется принципом, что береженого бог бережет, вот и все. Это идет красной нитью практически все посты, которые вам не нравятся.
А вот что реально непонятно, так вот этот ваш.... троллинг, что ли, который пошел сейчас. Ну правда, к элементарному цепляетесь. Вы же сами тему для разных мнений и ответов завели. Но при этом, как тут выше кто-то писал, агрессивно реагируете на мнение, которое идет вразрез с вашим, вплоть до вмешивания в чей-то диалог с советами отступиться от дискуссии, "ибо это бесполезно". Зачем же тогда тему заводили?
Я не цепляюсь, а уточняю. Диалог веду, никого насильно отвечать не заставляю.
агрессивно как-то ведете, извините )
А где агрессия? Не извиняйтесь
Mati писал(а)
А что, только через укус заразиться можно? )
Полагаю
А что, только через укус заразиться можно? )
Полагаю
Поэтому у я и уточнила какой контакт имеется ввиду
Любой, видимо. На всякий случай
Вот люди либо от непонимания так считают, либо от незнания, либо от своей черствости и нетерпимости. В первые два варианта хочется верить, т.к. это можно исправить, но, видимо, последний вариант самый распространенный
Люди так считают, т.к. никогда скорее всего с этим не сталкивались-не лично, родственник, друг, коллега.... Для них это темный лес. Моя бабушка считает, что люди с ВИЧ заразные. Думаю, она не одна такая.
Мы живем. В век интернета, осталось только открыть глаза и попытаться вникнуть в информацию ацию. Но нет, проще отвернуться от человека.
Тут вроде тема-то о детях. Касаемо взрослых, шарахаться вряд ли кто будет. Я лично не буду.
Вот и мне не понятно!!!
Ну вы свалили в кучу разные заболевания. Про ВИЧ и гепатит мое мнение такое - дети с этими заболеваниями вполне могут учится в школах, ходить в детский сад и прочее, как и все остальные. Да, где-то в мозгу может и грыз бы меня червячок, что есть такие дети в группе/классе у моего ребенка, но в целом я не против. Есть в окружении человек с гепатитом С, много информации перелопачено, т.к. человек близкий. СД и аутизм - тут каждый случай индивидуален. Если ребенок может находится в детском коллективе, не агрессивен, не мешает занятиям(это скорее про школу) - то я тоже не против. Но тут огромную роль играет воспитатель/учитель, чтобы дети приняли такого ребенка. ///А еще однажды, отдыхав с детьми в Изумрудном, попали на спортсменов -инвалидов. Укого-то руки не было, у кого-то ноги. И играли они, вот не соврать бы, вроде бы в футбол(командный вид спорта точно) Мой ребенок сначала настороженно смотрел на них, но потом мы много разговаривали об этом, и он очень зауважал их и восхищался, что с такими проблемами они играют и ведут обычный образ жизни.
Ну я имела ввиду тех детей, которые в принципе могут находится в коллективе.
Не все дети с аутизмом в коллективе могут адаптироваться(не знаю, как правильнее написать)Во многих случаях я была бы против.
Не все. Но есть те, кто могут
Честно вам скажу-пока таких не видела.
Зайдите на форум Даунсайт ап и Посчитайте истории детей, очень много вдохновляющие примеров
Именно с аутизмом? Обязательно зайду.
Это форум для детей с СД. Что касается аутистов, у Светланы Зейналовой дочь аутист и она учится в классе, где есть дети с особенностями и обычные дети. Еще про мальчика был сюжет, тоже аутист, так он адекватный был и сам даже про себя рассказывал, про свое заболевание-адекватный человек. У подруги на работе трудится парень-аутист, он занимается монотонной простой деятельностью (на заводе), но эту работу кто-то должен выполнять. Его воспитывает бабушка, которая не смогла бы одна тянуть его в финансовом плане. А тут человек сам зарабатывает. И ни разу он не агрессивный
Я вам изначально и написала-каждый случай индивидуален. Под одну гребенку всех нельзя. С СД общалась с детьми, так для меня это обычные дети. В садик могли бы ходить в общую группу многие без проблем. Но вот школьную программу большинство не потянет, как кажется мне.К сожалению, детей с аутизмом значит я встречала только с тяжелой формой.
у подруги сын-аутист прекрасно закончил обычную школу, сдал ЕГЭ на очень высокие баллы, поступил в Университет и отлично там учится
при этом нельзя сказать, что его отклонения не были заметны. были всегда. с общением у него до сих пор большие сложности
при этом нельзя сказать, что его отклонения не были заметны. были всегда. с общением у него до сих пор большие сложности
Вот закидайте меня тапками, но я была бы против если бы в детский сад с моим ребенком ходил бы ВИЧ положительный малыш, но абсолютно не против хождения туда детей с ДЦП и аутизмом и т.д., с теми болячками которыми нельзя заразится. Соседство с больним ребенком воспитывает доброту,сочувствие. Но в случае с ВИЧ есть риск именно заражения, пусть минимальный, но он есть.
Если мой ребенок вырастит и захочет добровольно рисковать, помогая таким деткам - это достойно уважения. Но пока он маленький, я как мать, обязана максимально оградить его от возможных рисков.
Если мой ребенок вырастит и захочет добровольно рисковать, помогая таким деткам - это достойно уважения. Но пока он маленький, я как мать, обязана максимально оградить его от возможных рисков.
Я бы напряглась,узнав,что рядом с ребенком или мо мной человек,больной спидом,гепатидом. Аутист-тоже не предсказуем,запросто может по голове табуреткой ударить. Дауны в большинстве своем добры,но навязчивы. В группу садика с нами ходит мальчик с ДЦП,вполне обычный ребенок,здесь скорее опасность для него среди бегающих детей.
Случай запомнился,хоть давно был. Муж участвовал в акции для детей с отклонениями. Я пришла тоже с ребенком. Такпомню глаза и весь такой извиняюшийся вид ссопровождающего ребенка дауна. Та девочка пыталась с моим сыном разговаривать,хотела поиграть,пообниматься. И с каким видом ее пытались увести,видно,что неудобно! Это от того,что не привыкло общество,тогда еще,лет 6 назад,вообще в изоляции держали подобных.
Случай запомнился,хоть давно был. Муж участвовал в акции для детей с отклонениями. Я пришла тоже с ребенком. Такпомню глаза и весь такой извиняюшийся вид ссопровождающего ребенка дауна. Та девочка пыталась с моим сыном разговаривать,хотела поиграть,пообниматься. И с каким видом ее пытались увести,видно,что неудобно! Это от того,что не привыкло общество,тогда еще,лет 6 назад,вообще в изоляции держали подобных.
ну от ребенка с синдромом Дауна или с аутизмом действительно шарахаться не стоит.
а вот с вич инфицированнным..
я бы опасалась. недавно в садике сыну палец в дверях прищемили,так что кровь ручьем лилась. а если так будет литься у вич инфицированного? и попадет на повреждения кожи у второго/третьего ребенка? мне бы не хотелось.
а вот с вич инфицированнным..
я бы опасалась. недавно в садике сыну палец в дверях прищемили,так что кровь ручьем лилась. а если так будет литься у вич инфицированного? и попадет на повреждения кожи у второго/третьего ребенка? мне бы не хотелось.
Стараюсь избегать всего, что больно физически и морально.
Зачем лишний раз испытывать судьбу?
Когда такая неоднозначная ситуация, что вопрос может стоять о здоровье и жизни ребенка - до этики ли тут?
И еще, когда я была совсем мелкая (лет 6, наверное) я напинала мальчику с ДЦП. Его мама отправила в кучу детей дружить, где он докапался до меня. А потом меня мама наказала за то, что я обидела больного мальчика. В 6 лет я этого не понимала и не замечала. А ведь последсвия могли быть намного серьезней фингала под глазом.
Зачем лишний раз испытывать судьбу?
Когда такая неоднозначная ситуация, что вопрос может стоять о здоровье и жизни ребенка - до этики ли тут?
И еще, когда я была совсем мелкая (лет 6, наверное) я напинала мальчику с ДЦП. Его мама отправила в кучу детей дружить, где он докапался до меня. А потом меня мама наказала за то, что я обидела больного мальчика. В 6 лет я этого не понимала и не замечала. А ведь последсвия могли быть намного серьезней фингала под глазом.
Многие пишут, что шарахались бы и огорождали своих детей от вич-инфицированных.Это понятно, мы родители. Но нет отдельных групп, садиков, школ для "не таких" детей. Все в "общем котле" учатся. Мне интересно, как бы Вы их оберегали? Не водили в садик, школу? перевели бы в другую в группу? А где сказано, что там здоровые дети?
П.С.: Чуть больше года назад умерла подруга в самом расцвете сил. После смерти мы узнали, что она являлась носителем ВИЧ. 2 малышей осталось. Инфицированы они или нет - не знаю. Но не брезгаю с ними общаться, как и раньше.
Еще одна знакомая узнала, что положительная пару лет назад. Неудачно маникюр сделала в салоне. Очень переживаю за неё, т.к. очередь на квоту по лекарствам более года!
П.С.: Чуть больше года назад умерла подруга в самом расцвете сил. После смерти мы узнали, что она являлась носителем ВИЧ. 2 малышей осталось. Инфицированы они или нет - не знаю. Но не брезгаю с ними общаться, как и раньше.
Еще одна знакомая узнала, что положительная пару лет назад. Неудачно маникюр сделала в салоне. Очень переживаю за неё, т.к. очередь на квоту по лекарствам более года!
HappyLady писал(а)
Неудачно маникюр сделала в салоне
Неудачно маникюр сделала в салоне
Вот где Вы были, когда на "Парфюмерном" холивар был на эту тему, куча народа пяткой в грудь себя била, что это невозможно.
Очень редко туда заглядываю. Кстати, у стоматологов тоже случае не единичны.
плюсанусь сюда
у меня вопрос - а где пишут, что ребено ВИЧ+?
Мой ребенок при походе в детсад не сдавал анализ на ВИЧ...чей-нибудь сдавал?
а ему могли лечить зубы, у него (ттт) могли быть контакты по крови, укусы, да мало ли.....
ОФФ. Одна известная мне врач-хирург честно сказала "знаешь, если бы вирусы ВИЧ и Гепатитов уничтожались гласперленовыми стерилизаторами, спиртом или перекисью - мы бы поувольняли половину операционных медсестер, потому что значительная часть их работы - это стерилизация инструментов, и это не "протереть тряпочкой/подержать 10 минут в растворе" далекоооо"
(после этого и я перестала бить себя пяткой, что "заразиться при маникюре невозможно"
по ее словам, очень многие заражаются у стоматологов и при маникюре, но...если от стоматолога не уйдешь (а куда ты с больным зубом денешься? даже если боишься и риск есть?), то с маникюром...все знакомые мне врачи делают маникюр ТОЛЬКО своим принесенным с собой маникюрным набором((
в этой связи в той же инсте недавно очень резунул ответ одной из приемных многомам (не помню кого, может быть даже Светы) на вопрос "как Вы делаете маникюр/стрижете ногти ВИЧ-положительным детям? У Вас на каждого свои ножницы?" - "я дипломированный мастер маникюра, ножницы у нас одни на всю семью, я после каждого их стерилизую"...
ну...риск безусловно, есть...хотя он меньше, чем при ПП и контакте кровь-кровь
и об этом нужно знать маме вич+деток все же
от себя - у меня среди знакомых детей есть ВИЧ+детка, отношусь спокойно
у меня вопрос - а где пишут, что ребено ВИЧ+?
Мой ребенок при походе в детсад не сдавал анализ на ВИЧ...чей-нибудь сдавал?
а ему могли лечить зубы, у него (ттт) могли быть контакты по крови, укусы, да мало ли.....
ОФФ. Одна известная мне врач-хирург честно сказала "знаешь, если бы вирусы ВИЧ и Гепатитов уничтожались гласперленовыми стерилизаторами, спиртом или перекисью - мы бы поувольняли половину операционных медсестер, потому что значительная часть их работы - это стерилизация инструментов, и это не "протереть тряпочкой/подержать 10 минут в растворе" далекоооо"
(после этого и я перестала бить себя пяткой, что "заразиться при маникюре невозможно"
по ее словам, очень многие заражаются у стоматологов и при маникюре, но...если от стоматолога не уйдешь (а куда ты с больным зубом денешься? даже если боишься и риск есть?), то с маникюром...все знакомые мне врачи делают маникюр ТОЛЬКО своим принесенным с собой маникюрным набором((
в этой связи в той же инсте недавно очень резунул ответ одной из приемных многомам (не помню кого, может быть даже Светы) на вопрос "как Вы делаете маникюр/стрижете ногти ВИЧ-положительным детям? У Вас на каждого свои ножницы?" - "я дипломированный мастер маникюра, ножницы у нас одни на всю семью, я после каждого их стерилизую"...
ну...риск безусловно, есть...хотя он меньше, чем при ПП и контакте кровь-кровь
и об этом нужно знать маме вич+деток все же
от себя - у меня среди знакомых детей есть ВИЧ+детка, отношусь спокойно
анализ обязателен в роддоме и при любом оперативном вмешательстве. При госпитализации тоже в список обязательных входит,вместе с гепатитом и сифилисом.
Ну и приемные родители сдают для медзаключения о возможности быть опекуном/усыновителем
Ну и приемные родители сдают для медзаключения о возможности быть опекуном/усыновителем
не совсем поняла, это к чему? (я сегодня, видимо, не догоняю по всем фронтам)
в роддоме может быть -
оперативных вмешательств может к 3 годам у ребенка не быть
а факт заражения может быть на этом интервале.
и в сад он идет без сдачи анализа на ВИЧ
с госпитализацией и т.п. - все понятно
вопрос - откуда в саду об этом узнают, в карту его не должны вписывать, если при рождении был "-", а к садику этот анализ не сдают. Даже если садиковский ребенок оказывается "+" вряд ли ему в карту садиковскую это вписывают...
с приемными это ессно
в роддоме может быть -
оперативных вмешательств может к 3 годам у ребенка не быть
а факт заражения может быть на этом интервале.
и в сад он идет без сдачи анализа на ВИЧ
с госпитализацией и т.п. - все понятно
вопрос - откуда в саду об этом узнают, в карту его не должны вписывать, если при рождении был "-", а к садику этот анализ не сдают. Даже если садиковский ребенок оказывается "+" вряд ли ему в карту садиковскую это вписывают...
с приемными это ессно
когда сдают анализ на вич
в роддома будет - если у мамы -, либо она заразилась во время Б
откуда до 3 лет заражение ребенка, у меня фантазии не хватает
в роддома будет - если у мамы -, либо она заразилась во время Б
откуда до 3 лет заражение ребенка, у меня фантазии не хватает
стоматолог? (я теоретизирую)
полежал в больнице - нестерильные инструменты (туда же),
ну есть варианты ведь, есть...
я просто к тому, что фактически любой ребенок в группе может быть с + и об этом может никто и не знать. Стоит ли бояться?) (риторический ессно)
полежал в больнице - нестерильные инструменты (туда же),
ну есть варианты ведь, есть...
я просто к тому, что фактически любой ребенок в группе может быть с + и об этом может никто и не знать. Стоит ли бояться?) (риторический ессно)
чота я туплю уже, сорри...
но это для меня из мира фантастики
голова другим занята( исходной темой и посильной помощью на расстоянии)
но это для меня из мира фантастики
голова другим занята( исходной темой и посильной помощью на расстоянии)
Просто в старт оптике речь про усыновленных детей. Их всех проверяют на ВИЧ и гепатиты. И если мама, оставившая ребенка, выглядела неблагонадежно, то автоматом пишут контакт по ВИЧ. Уже потом, усыновила, приёмные сдают анализы и снимают ребенка с учета, если так и не проявился вирус.
В СТ речь про детей вообще
ВИЧ так не приобретешь, а грамотные медицинские работники таким образом предохраняют себя от гепатитов)
понятно
тогда вопрос с ножницами у мамы ВИЧ+деток сняла, спасибо за пояснения
но в общей теме "заражение/маникюр"...ВИЧ для "общества" "страшнее", но легче поддается терапии, чем тот же гепатит С
поэтому...хрен редьки не слаще, как грится. Но это уже другая история, да
тогда вопрос с ножницами у мамы ВИЧ+деток сняла, спасибо за пояснения
но в общей теме "заражение/маникюр"...ВИЧ для "общества" "страшнее", но легче поддается терапии, чем тот же гепатит С
поэтому...хрен редьки не слаще, как грится. Но это уже другая история, да
ну еще гепС гораздо липучее и заразиться им вероятность выше.
те же наркоманы чаще больны гепС, чем ВИЧ
те же наркоманы чаще больны гепС, чем ВИЧ
Гепатит С нынче лечится, а вот ВИЧ, к сожалению, навсегда
интересная инфа)
вероятность успеха лечения - не более 30%
и тут уже не бесплатно, увы(((
для желающих поспорить - еще раз - это БЛИЗКИЙ человек, мы этот путь проходили((( и пишу не по "на заборе написано"
терапия какими-то субсидированными препаратами успеха не дала, более дорогие аналоги - платно, а это ОЧЕНЬ большие деньги, фонды и т.п.
человек просто смирился и живет как живет(
ну и да, мнение инфекциониста "бывших гепатитчиков не бывает"
вероятность успеха лечения - не более 30%
и тут уже не бесплатно, увы(((
для желающих поспорить - еще раз - это БЛИЗКИЙ человек, мы этот путь проходили((( и пишу не по "на заборе написано"
терапия какими-то субсидированными препаратами успеха не дала, более дорогие аналоги - платно, а это ОЧЕНЬ большие деньги, фонды и т.п.
человек просто смирился и живет как живет(
ну и да, мнение инфекциониста "бывших гепатитчиков не бывает"
Я тоже не с колокольни рассуждать. Тут зависит от генотипа и от препаратов, да. Это дорого, но лечится, то есть есть реальная возможность вылечится, при ВИЧ и гепатит Б такоц возможности нет как в принципе. Если это врач из районной поликлиники есть вероятность, что она не особо разбирается в этом вопросе.
Не ходите больше к вашему инфекционисту. Все,что вы написали,это информация 10 летней давности,а то и больше.
Гепатит с излечим, больше 90% успеха. Бывших гепатитчиков очень много,люди вылечиваются навсегда, заражение вновь возможно, но я таких случаев не знаю.
Я гепатолог.
Мне очень жаль,что ваш близкий человек не вылечился,подозреваю тут большую вину врача,ведущего терапию.
Если есть желание,напишите в личку,направлю к кому и куда пойти за нормальным лечением.
Гепатит с излечим, больше 90% успеха. Бывших гепатитчиков очень много,люди вылечиваются навсегда, заражение вновь возможно, но я таких случаев не знаю.
Я гепатолог.
Мне очень жаль,что ваш близкий человек не вылечился,подозреваю тут большую вину врача,ведущего терапию.
Если есть желание,напишите в личку,направлю к кому и куда пойти за нормальным лечением.
про "бывшего гепатитчика" - это выражение хорошего инфекциониста с приличной долей подтрунивания ) и сказанное к тому, что все равно, человек, переболевший когда-то Гепатитом и имеющий + в антителах будет лежать в сомнительных отделениях и сталкиваться со всеми "прелестями" аки прокаженный. А так да, во всем вышеприведенном согласна, человеку не повезло (или повезло) диагностировать гепатит в острой фазе и он перешел в хроническую. Сейчас ее это не беспокоит (ну как не беспокоит...рожала в сомнительном, насколько я знаю, с заключением инфекциониста о том, что "для общества не опасна" (я утрирую)
это не страшно, но неприятно.
Но жизнь длинная (((
я передам инфу и ссылку на Ваш профиль, спасибо)
это не страшно, но неприятно.
Но жизнь длинная (((
я передам инфу и ссылку на Ваш профиль, спасибо)
Черный юмор такой. Адекватные образованные врачи косо не смотрят. Я очень Рекоммендую изучить вашей подруге инфу по лечению и не ограничиваться мнением хоть и известного, но одного врача. В личку Вам напишу.
угу)
написала в приват
офф - у меня ощущение, что у нас тут две темы "на троих")))))
написала в приват
офф - у меня ощущение, что у нас тут две темы "на троих")))))
Остальные внимательно читают))
Уж не во 2 ли инфекционной этот знающий инфекционист?)
Сейчас медперсонал стал более понимающим в плане данных заболеваний. Никто с ппренесенными антителами при пцр минус и справкой от гепатолога не положит в сомнительное отделение.
Согласно СанПиН с учета после лечения снимается человек,если пцр минус после лечения через два года. Антитела навсегда,но это уже в данном случае ничего не значит.
Сейчас медперсонал стал более понимающим в плане данных заболеваний. Никто с ппренесенными антителами при пцр минус и справкой от гепатолога не положит в сомнительное отделение.
Согласно СанПиН с учета после лечения снимается человек,если пцр минус после лечения через два года. Антитела навсегда,но это уже в данном случае ничего не значит.
ответила в приват, чтобы снять вопросы и не засорять тему
"темноты" среди врачей, которые с этим не связаны, увы, более чем достаточно(((
и практика "лучше перебдеть" не только простым людям свойственна, но и врачам(((( не всем, но многим
"темноты" среди врачей, которые с этим не связаны, увы, более чем достаточно(((
и практика "лучше перебдеть" не только простым людям свойственна, но и врачам(((( не всем, но многим
Странный у вас инфекционист. Моя свекровь болела гепатит ом С с высокой вирусной нагрузкой, вирус был очень агрессивным. Да, была терапия год. Но вылечилась полностью и бесплатно.
Где она лечилась?
Она лечилась в Москве, т.к. живет там. А программа сама федеральная, препараты одинаковые везде.
Надо уточнить. Близкий человек и в больнице лежал, там сказали лечение платно и дорого. Да что говорить, в е лекарства в больницу покупали сами и даже шприцы. Поэтому не знаю....
Москва это Москва.
Почему-то все многие уверены, что в НН есть квоты. Но в нашем регионе, к сожалению, нет никаких программ. В этом году да, выделили смешные деньги. И опять же квоты, при их наличии, получат самые тяжелые пациенты
Почему-то все многие уверены, что в НН есть квоты. Но в нашем регионе, к сожалению, нет никаких программ. В этом году да, выделили смешные деньги. И опять же квоты, при их наличии, получат самые тяжелые пациенты
В Нижнем ей тоже предлагали, т.к. изначально всё это выяснилось здесь. В Москве оказалось удобнее.
Она в Клиническое исследование попала? Повезло, что бесплатно пролечилась. Хорошо, что у Вас все так положительно закончилось
Я уже не помню прямо всех подробностей, терапия была жесткая, волосы вылезли почти все, давление скакало, кожа шелушилась так, что хлопья летели. Но оно того стоило. Заразилась, кстати, когда имплантацию зубов делала.
еще раз - инфекционист хороший, ее имя не вызывает сомнений ни у пациентов, ни у врачей, у нее специализация - гепатолог (я о том, кто назначал терапию)
тот, что "пошутил" - нет, но его в расчет не берем
лечение было платное, к слову. и весьма недешевое, т.к. в тот момент оно нужно было "вотпрямосейчас"
ну и да, простите, но Москва - это "другое государство", со своими программами, дотациями и т.п. Нет смысла равнять
тот, что "пошутил" - нет, но его в расчет не берем
лечение было платное, к слову. и весьма недешевое, т.к. в тот момент оно нужно было "вотпрямосейчас"
ну и да, простите, но Москва - это "другое государство", со своими программами, дотациями и т.п. Нет смысла равнять
Кстати тот самый хороший гепатолог продаёт лекарства в два и в три раза выше реальной цены,как врач претензий нет,но покупать если что лекарства советую в другом месте.
В Москве и в Питере в программу может попасть любой россиянин совершенно свободно,если попадёт под критерии отбора. Те на первом месте именно критерии по заболеванию,а не место жительства или прописка.
В Москве и в Питере в программу может попасть любой россиянин совершенно свободно,если попадёт под критерии отбора. Те на первом месте именно критерии по заболеванию,а не место жительства или прописка.
мы это знали)
поэтому покупали в другом месте)
а вот про Москву и Питер - спасибо, не знала
поэтому покупали в другом месте)
а вот про Москву и Питер - спасибо, не знала
какие квоты? все бесплатно и регулярно
Никаких квот нет, все кто желает Вот такими рассказами о маникюре народ в панику и вводят. Никто же не поделится информацией, что неудачно сходил налево, проще сказать что маникюр виноват. Как же определила-то???(гипотетический вопрос, т.к это очень сложно)
лично и близка знакома с человеком, принесшим из салона гепатит С
анализы "до" были чистые (планировали беременность, анализы сдавали оба партнера раз в три месяца), через пол года после - положительные.
партнер один (муж) и он отрицательный был и остался
за период "от" и "до" не было оперативных вмешательств, контактов крови, лечения зубов и т.п.
было два похода в салон...которые сииииильно усложнили дальнейшую жизнь человеку (((
про ВИЧ не скажу, а гепатит - оказывается легко(
анализы "до" были чистые (планировали беременность, анализы сдавали оба партнера раз в три месяца), через пол года после - положительные.
партнер один (муж) и он отрицательный был и остался
за период "от" и "до" не было оперативных вмешательств, контактов крови, лечения зубов и т.п.
было два похода в салон...которые сииииильно усложнили дальнейшую жизнь человеку (((
про ВИЧ не скажу, а гепатит - оказывается легко(
Про гепатит согласна, я о ВИЧ - заразиться им в салоне проблематично.
+1
ну тут у всех должно отлечь, видимо))))
простите, я стебусь уже
ну я не изменила мнения - и то и то - сомнительное удовольствие. у одного терапия пожизненная, но бесплатная, у второго (как ниже написали) тоже высокий процент выздоровления, но недешевое удовольствие....
простите, я стебусь уже
ну я не изменила мнения - и то и то - сомнительное удовольствие. у одного терапия пожизненная, но бесплатная, у второго (как ниже написали) тоже высокий процент выздоровления, но недешевое удовольствие....
на терапию Вич есть квоты?
сложный вопрос... с одной стороны мне жалко таких детей, а с другой.. были недавно на ДР подругиной дочки, было несколько семей с детьми и в одной из них ребенок с СД, девочке около 5-ти лет, им пригласили аниматора и они все играли с ней в комнате (только дети 2-3 лет, аниматор, эта девочка с СД около 5-ти лет и её мама, которая не выпускала её руки из своих почти ни на секунду, все задания делала вместе с ней, игры и т.д.), я сначала не поняла, в чем прикол, впервые в жизни так близко такое увидела, а потом поняла, что это по сути вечный ребенок, мама все-все за нее делала сама, полностью сопровождала из комнаты в комнату.. все бы ничего, но я заметила, что девочка эта немного агрессивная что ли... несколько раз еле успели убрать её руки от лица других детей, на которых она пыталась наваливаться всем телом и при этом пыталась хватать за лицо всей ладонью... в общем, она раза в 2-3 больше моей дочки и когда я это увидела, мне стало как-то не по себе и я уже тоже не выходила из той комнаты, где все играли.. не могла спокойно сидеть за столом с другими родителями в кухне-гостиной, а была на чеку уже. Может конечно же это единичный случай, повторю, первый и единственный раз в жизни так близко столкнулись, на улице не знаю, в общей массе было бы наверное все равно, а тут в замкнутом пространстве приходилось держать руку на пульсе, хоть и мама рядом была, но реально ещё чуть-чуть и могла бы сильно напугать или обидеть малышек... понятно что не специально и не со зла, но тем не менее...
Вот и я совершенно не против таких детей-они милые и добрые. Но. При этом совершенно непонятно как себя с ними вести если они начинают проявлять агрессию-боишься обидеть или ранить. И как правила поведения с такими детьми объяснить двухлеткам, к примеру, я не понимаю.
Как уже выше писали, отношение к детям с СД, аутизмом и др.особенностями развития и Вич+, болеющих гепатитами В,С, может быть разным. К "особенным" детям могут относиться довольно спокойно, а к носителям ВИЧ, вируса гепатита В и С, мягко говоря, настороженно.
У меня, как и у Джулай, есть подруга ВИЧ+, душевных терзаний общаться или нет у меня не было. Дети у неё не ВИЧ+. Ходим друг к другу в гости, наши дети общаются.
Но люди имеют право на настороженное отношение к ВИЧ+ людям (и к детям, и ко взрослым).
А если мои дети будут общаться с "особыми" детьми, я только за. Если в садик вместе с дочкой будут ходить, то тоже хорошо отнесусь.
Вот только Вас удивляет нетерпимое отношение к "не таким" детям, а сами Вы тоже не отличаетесь терпимостью к чужому, отличному от Вашего, мнению по данному вопросу...
У меня, как и у Джулай, есть подруга ВИЧ+, душевных терзаний общаться или нет у меня не было. Дети у неё не ВИЧ+. Ходим друг к другу в гости, наши дети общаются.
Но люди имеют право на настороженное отношение к ВИЧ+ людям (и к детям, и ко взрослым).
А если мои дети будут общаться с "особыми" детьми, я только за. Если в садик вместе с дочкой будут ходить, то тоже хорошо отнесусь.
Вот только Вас удивляет нетерпимое отношение к "не таким" детям, а сами Вы тоже не отличаетесь терпимостью к чужому, отличному от Вашего, мнению по данному вопросу...
Имеют право, конечно. Меня удивляет не нетерпимое отношение, а дремучесть в некоторых вопросах. Хотя и нетерпимое отношение тоже удивляет, да.
*кошка* писал(а)
А если мои дети будут общаться с "особыми" детьми, я только за. Если в садик вместе с дочкой будут ходить, то тоже хорошо отнесусь.
А если мои дети будут общаться с "особыми" детьми, я только за. Если в садик вместе с дочкой будут ходить, то тоже хорошо отнесусь.
А если Ваш ребенок периодически будет получать и ходить с синяками, от такого ребенка. И например на Вас броситься "такой особенный " ребенок, который не понимает слова "нет" "нельзя". Вы тоже хорошо отнесетесь? Так интересно Ваше мнение. А то рассуждать можно много, а когда столкнешься, то оказывается все не так.
И среди обычных детей есть довольно агрессивные, которые не понимают слов "нет" и "нельзя". А агрессивных "особенных" детей, как мне кажется, из обычной группы садика довольно быстро переведут в специализированный д/с. И, естественно, если "особенный" ребёнок будет проявлять агрессию по отношению к моему ребёнку, я буду разбираться в ситуации.
У дочки в группе есть мальчик, который довольно часто ведёт себя агрессивно. Чаще от него достаётся мальчикам, но и девочкам, бывает, прилетает. Нашей за 3 года не попадало.
У дочки в группе есть мальчик, который довольно часто ведёт себя агрессивно. Чаще от него достаётся мальчикам, но и девочкам, бывает, прилетает. Нашей за 3 года не попадало.
и среди здоровых таких агрессивных - вагон
Ну то есть для вас слово "особенный" - сразу означает агрессивный? И вы не будете разбираться, что там за проблемы у ребёнка, просто сразу нет, а то бы чего не вышло? Так что ли?
Никто не отнимает у вас право жаловаться на действительно агрессивного ребёнка (особого или обычного), разговаривать с его родителями, воспитателями, жаловаться в РОНО и т д. А то что вы изначально негативно настроены к таким детям "на всякий случай" - это очень жаль...
Никто не отнимает у вас право жаловаться на действительно агрессивного ребёнка (особого или обычного), разговаривать с его родителями, воспитателями, жаловаться в РОНО и т д. А то что вы изначально негативно настроены к таким детям "на всякий случай" - это очень жаль...
А где написано, что я настроена агрессивно?
Рассуждать можно много. Но когда агрессия происходит на глазах с вашим ребенком или с вами, все (уверенна в этом) все ведут себя по другому. Когда эта девочка вцепилась мне в руку, у меня мурашки побежали по телу. Я не знала как реагировать, т.к понимала что ребенок особенный. Я ей говорю нельзя, нельзя, а у нее глаза налились злостью, слюни текут изо рта. Рядом мой ребенок плачет,-"Отпусти мою маму".
Ага посмотрела бы я на вас, как большинство отреагивало бы.
Рассуждать можно много. Но когда агрессия происходит на глазах с вашим ребенком или с вами, все (уверенна в этом) все ведут себя по другому. Когда эта девочка вцепилась мне в руку, у меня мурашки побежали по телу. Я не знала как реагировать, т.к понимала что ребенок особенный. Я ей говорю нельзя, нельзя, а у нее глаза налились злостью, слюни текут изо рта. Рядом мой ребенок плачет,-"Отпусти мою маму".
Ага посмотрела бы я на вас, как большинство отреагивало бы.
Буду циничной, одно дело, когда заболевание незаразное или генетическое, неврологическое и другое любое - я никаких вопросов не буду иметь. При условии отсутствия возможности нанесения травм - бывают, например, дети с нарушениями очень агрессивными. Другое дело, когда заболевания вирусное, заразное, в любой мере и проявлении - раз в год и палка стреляет. Даже если передается оно через довольно сложный путь, для меня одно значение - "через кровь" уже достаточно, чтобы быть против, чтобы мой ребенок был рядом. Дети это дети, они бывают и жестокие и просто случайности. Толерантность это хорошо, но из-за нелепых случайностей, при которых словом и происходит 50% заражения, я не готова рисковать здоровьем своего ребенка.
Мы столько ездим по миру. Деть будучи мелким, в каких только странах на детских площадках не играл. Справок никогда не спрашивали.
Вич не передается бытовым путем. Это еще со школьной скамьи нам рассказывали (и потом будучи взрослой столько было тому подтверждений от врачей). Непосредственных знакомых (точнее знаний о них) таких нет. Но я не исключаю, что такие люди есть рядом.
А уж аутизм и СД сюда грести... Жесть какая... Правда, есть еще люди, которые их обходят стороной?
Если уж на то пошло, то герпес - один из видов иммунодефицита ) я пока в 4% не инфицированных. Но не надеваю на себя скафандр при этом.
Вич не передается бытовым путем. Это еще со школьной скамьи нам рассказывали (и потом будучи взрослой столько было тому подтверждений от врачей). Непосредственных знакомых (точнее знаний о них) таких нет. Но я не исключаю, что такие люди есть рядом.
А уж аутизм и СД сюда грести... Жесть какая... Правда, есть еще люди, которые их обходят стороной?
Если уж на то пошло, то герпес - один из видов иммунодефицита ) я пока в 4% не инфицированных. Но не надеваю на себя скафандр при этом.
Stfb писал(а)
Правда, есть еще люди, которые их обходят стороной?
Правда, есть еще люди, которые их обходят стороной?
Как видите?
Stfb писал(а)
А уж аутизм и СД сюда грести... Жесть какая... Правда, есть еще люди, которые их обходят стороной
А уж аутизм и СД сюда грести... Жесть какая... Правда, есть еще люди, которые их обходят стороной
Есть. Есть у меня подруга. Она (парадокс) с такими детьми работает. Она о них всегда так негативно говорит. Я спрашиваю: вы же их реабилитируете, лечите? А она- это типа только обуза обществу, никаких перспектив у них быть не может. Вот и думай тут((
А как же Пабло Пинеда? И другие дети, которые имеют успехи в разных областях общественной жизни?
А ей никто не советовал место работы поменять?
Да она и меняла.
Только детям лучше от этого не стало. Т.к. на 9000р. замену ей так и не нашли. И занятия с инвалидами теперь не проводят.
Она добрая на самом деле. И по началу все воспринимала по-другому. "Бороться искать не сдаваться". Через 15 лет работы там взгляды поменялись. Легко быть оптимистом не погружаясь в это во все.
Только детям лучше от этого не стало. Т.к. на 9000р. замену ей так и не нашли. И занятия с инвалидами теперь не проводят.
Она добрая на самом деле. И по началу все воспринимала по-другому. "Бороться искать не сдаваться". Через 15 лет работы там взгляды поменялись. Легко быть оптимистом не погружаясь в это во все.
Жуть. Мой тренер по верховой езде таких деток реабилитирует. Не специально я как наблюдатель (просто приезжаю и попадаю
На время занятий) и очень отрадно видеть прогресс у каждого.
На время занятий) и очень отрадно видеть прогресс у каждого.
Жуть конечно. Но тут конечно не дети виноваты. Это система государственная. Денег нет ни на что, условий для работы нет, перспектив нет, и выхода соответственно нет у многих нет. Атмосфера гнетущая.
Про ВИЧ, гепатит или ещё какие-то потенциально заразные болячки изучила бы вопрос передачи подробнее. Но на сколько у меня на данный момент знаний в данной области, нет не ограничивала бы. Про сд и аутизм вообще не поняла, в чем проблема если ребенок общается и играет с ребёнком с таким диагнозом?
Потенциальная агрессия со стороны особого ребенка
Мне кажется агрессивных от обычного ребенка может быть не меньше.
Да, согласна, но тут вот считают, что большинство особых детей агрессивные, поэтому не должны в обществе наэобится
Дочь моя сказала сегодня: "Мама, у вас на форуме столько агрессивных женщин, вот их бы надо изолировать от общества" ))
Устами младенца) Бгг)
Думаете, вас она не имела в виду? )
Даже не знаю)
Ваша дочь читает наш форум? Или вы ей своими словами пересказываете? ))
А сколько ей лет?
А сколько ей лет?
Она не читает форум, но иногда мы обсуждаем с ней то, что здесь пишут. Некоторые вещи она может и прочитать, если я покажу. Ей через месяц 18 лет, уже можно читать ММ? :)
st.one писал(а)
Она не читает форум, но иногда мы обсуждаем с ней то, что здесь пишут.
Она не читает форум, но иногда мы обсуждаем с ней то, что здесь пишут.
Понятно. С вашей подачи мнение составляет. А ваша подача очевидна :-)
Ваша позиция тоже очевидна и не объективна, как бы не старались показать обратное )
Мне не надо стараться. Это и так видно.
Не простой вопрос. Как человек я спокойно продолжала бы общаться с такими людьми, своему ребенку разрешила бы общение с ВИЧ человеком в моем присутствии, спокойно отношусь к общению сына с особыми детьми, если они не проявляют агрессии и он сам в силу возраста не нанесет травм особенному. НО я как мать очень не хотела бы, чтобы мой ребенок ходил в детском саду в переполненную группу с ребенком, который может быть опасен через кровь. К сожалению травмы не редкость, а с учетом переуплотнения становятся закономерностью, квалификация многих кадров оставляет желать лучшего, а иной раз и квалифицированный и надежный кадр отмочит, что хоть стой, хоть падай, т.е. пресловутый человеческий фактор имеет место быть. Как должностное лицо я за инклюзив, но не на бумаге, не формальный, когда в группу общеразвивающего вида 32-33им запихивают ребенка с особенностями за которым нужен глаз да глаз, плюс соответствующая квалификация специалиста, чтоб не было пострадавших не со стороны особенных, не со стороны всех остальных. Пока у нас не решена в стране проблема обеспечения детей местами в детских садах (по настоящему не решена, резиновые группы улучшают статистику, но не приносят пользы детям) инклюзив в современных реалиях по сути является профанацией. Как не грустно это осознавать, но это факт.
Я была бы против постоянного бытового контакта моего ребёнка с чужим, у которого было бы любое инфекционное заболевание из выше перечисленных и им подобных.
Есть их пути передачи, да не при бытовом контакте, но это дети, чем там они занимаются при общении, предугадать сложно, также как и ситуации, которые могут возникнуть. С интересом прочитала выше мнение инфекциониста, в связи с этим убедилась в своем. НО, если это, например, в садике и я как-то узнала, буду считать это своей проблемой и своими тараканами. То есть не бузить на такого ребёнка и его родителей и сам детсад, а искать способ сменить место своему.
Почему я против. Мне хватило двух случаев в своей жизни (надеюсь, последних подобных). Первый - укол ассистентом меня иглой после пациента во время операции. 15 мин ожидания экспресс-теста пациента показались мне вечностью (детей перед операцией на ВИЧ не проверяют, к сожалению). И да, я была беременной.
Второй - звонок со станции переливания крови после обычной сдачи донорской (регулярно этим занималась, проблем не было) - "приезжайте, надо поговорить", что означает, у вас в анализах что-то обнаружили, а что по телефону сказать права не имеют, только лично. Весь мир рухнул, вспомнила все незначительные уколы и пр, и так как на гепатиты все проверены, то вывод о ВИЧ набросился сам собой. Вся жизнь промелькнула перед глазами: я только замуж вышла, как сказать мужу, придётся убеждать его со мной развестись, ведь я ему не желаю жизни со мной, ребенка хотелось...и пр, пр. Оказалось все не так страшно, сомнительный анализ на гепатит с - рядовое явление, повторный - отрицательный.
Так вот я бы не хотела таких сомнений, ожиданий анализа и всего остального для своего ребёнка
А по поводу не инфекционных заболеваний - проблем никаких. Если ребёнок не агрессивен, предсказуем - у меня вопросов нет. Понятно это станет после некоторого общения с чуть повышенным вниманием. Если все хорошо - его заболевание значения не имеет
Тут опять пример из жизни. На приёме меня беременную пинает в живот пациент с поражением головного мозга, до того как к нему подойти, я у мамы спросила, агрессивен ли он, меня уверили, что нет, несмотря на 17 лет и размер раза в два больше меня. Поэтому к таким детям у меня будет настороженное отношение первое время
Есть их пути передачи, да не при бытовом контакте, но это дети, чем там они занимаются при общении, предугадать сложно, также как и ситуации, которые могут возникнуть. С интересом прочитала выше мнение инфекциониста, в связи с этим убедилась в своем. НО, если это, например, в садике и я как-то узнала, буду считать это своей проблемой и своими тараканами. То есть не бузить на такого ребёнка и его родителей и сам детсад, а искать способ сменить место своему.
Почему я против. Мне хватило двух случаев в своей жизни (надеюсь, последних подобных). Первый - укол ассистентом меня иглой после пациента во время операции. 15 мин ожидания экспресс-теста пациента показались мне вечностью (детей перед операцией на ВИЧ не проверяют, к сожалению). И да, я была беременной.
Второй - звонок со станции переливания крови после обычной сдачи донорской (регулярно этим занималась, проблем не было) - "приезжайте, надо поговорить", что означает, у вас в анализах что-то обнаружили, а что по телефону сказать права не имеют, только лично. Весь мир рухнул, вспомнила все незначительные уколы и пр, и так как на гепатиты все проверены, то вывод о ВИЧ набросился сам собой. Вся жизнь промелькнула перед глазами: я только замуж вышла, как сказать мужу, придётся убеждать его со мной развестись, ведь я ему не желаю жизни со мной, ребенка хотелось...и пр, пр. Оказалось все не так страшно, сомнительный анализ на гепатит с - рядовое явление, повторный - отрицательный.
Так вот я бы не хотела таких сомнений, ожиданий анализа и всего остального для своего ребёнка
А по поводу не инфекционных заболеваний - проблем никаких. Если ребёнок не агрессивен, предсказуем - у меня вопросов нет. Понятно это станет после некоторого общения с чуть повышенным вниманием. Если все хорошо - его заболевание значения не имеет
Тут опять пример из жизни. На приёме меня беременную пинает в живот пациент с поражением головного мозга, до того как к нему подойти, я у мамы спросила, агрессивен ли он, меня уверили, что нет, несмотря на 17 лет и размер раза в два больше меня. Поэтому к таким детям у меня будет настороженное отношение первое время
У детей перед операцией еще как на ВИЧ проверяют. У меня у ребенка 4 операции позади - каждый раз берут анализ. Первая операция была на вторые сутки жизни - и то, брали.
У нас в учреждении не проверяют, анализа на ВИЧ нет ни в списке для госпитализации, не берут его и после экстренной госпитализации. (Необходимы анализы крови на гепатит В, С, сифилис). У вас, видимо, в Москве были операции, или для новорожденных другие правила
Вы случаем не в ГИТО работаете? буквально на днях моя близкая подруга (другая, не героиня данной темы, тоже врач) про сомнительный гепатит рассказывала
Неа)
Это не свежая история, ей около 4х лет уже
Это не свежая история, ей около 4х лет уже
Инвалиды тоже разные бывают. И я за полную толерантность-не нужно делить людей на плохих и хороших. Если моего ребёнка лупят кирпичом по голове, на имеет значение степень инвалидности обидчика. Я против агрессии и от здоровых и от больных. 26 психически здоровых детей не должны по приспосабливаться к одному агрессору, бояться его и терпеть, потому, что он особенный. Но не вижу плохого в том, что в группе или классе будет ребёнок с особенностями развития. Главное, чтобы это не несло опасности для окружающих. Против инфицированных в близком контакте буду. Мне свой деть дороже. Не брезгую, не боюсь, но берегу своих.
Зы: лучшая подруга дочери-девочка с дцп. Очень любим её, и по-моему о диагнозе постоянно помнят только её родители, ибо это совсем почти не видно.
Зы: лучшая подруга дочери-девочка с дцп. Очень любим её, и по-моему о диагнозе постоянно помнят только её родители, ибо это совсем почти не видно.
В принципе средняя температура по больнице понятна. Понятна в принципе и первая реакция шока. Не понятно, почему в современном обществе такое предвзятое отношение к ВИЧ + детям и особенным детям. Просто интересно как вы повели бы себя, не дай Бог, если бы это коснулось конкретно вашего ребенка.
Спасибо всем о писавшимся за мнение. Уважаемые модераторы, тему можно закрывать
Спасибо всем о писавшимся за мнение. Уважаемые модераторы, тему можно закрывать
Не дай Бог, но в таком случае, объяснила бы его особенность, научила бы основным мерам предосторожности и вполне поняла бы тех мам, кто против. Это жизнь.
Я бы не была против. Я прекрасно понимаю, что для того, чтобы заразиться в быту ВИЧ или Гепатитом нужно очень мощное стечение обстоятельств. Просто ооооочень мощное. Если так сильно бояться, то лучше вообще никакие общественные места не посещать.
Про СД и аутизм - тоже не против. Здоровый ребенок должен понимать, что в обществе могут находиться неполноценные люди и должен уметь общаться с ними, в том числе. Неполноценный ребенок должен понимать, что он не во всем одинаков с другими детьми и от этого все равно никуда не деться, он должен научиться жить со своей неполноценностью.
Ситуация с агрессией двоякая. С одной стороны, это опасно. С другой стороны, в будущем ребенку тоже могут попадаться агрессивные люди и учиться взаимодействовать с ними (даже если взаимодействие - это избегание) тоже необходимо.
Про СД и аутизм - тоже не против. Здоровый ребенок должен понимать, что в обществе могут находиться неполноценные люди и должен уметь общаться с ними, в том числе. Неполноценный ребенок должен понимать, что он не во всем одинаков с другими детьми и от этого все равно никуда не деться, он должен научиться жить со своей неполноценностью.
Ситуация с агрессией двоякая. С одной стороны, это опасно. С другой стороны, в будущем ребенку тоже могут попадаться агрессивные люди и учиться взаимодействовать с ними (даже если взаимодействие - это избегание) тоже необходимо.
Просто общение с "не такими" и не агрессивными детьми в плане психического здоровья\восприятия - на нейтральной территории - я не против и доброжелательно настроена. Но если все внимание педагога в процессе учебы будет оттягивать на себя такой ребенок и придется жестко под него подстраиваться - против.
Опять же инклюзивность подразумевает под собой все таки особый подход, а не просто сунуть такого ребенка абы какому учителю и в абы какой класс, чтобы потом по ходу дела все разбирались, что с этим ребенком делать и как организовывать процесс. И я как родитель хотела бы знать, в чем будет заключаться для моей семьи этот особый подход и иметь выбор, в случае если меня это не устраивает.
В плане гепатита скорее не опасаюсь, у меня ребенок привит.
С ВИЧ неоднозначная ситуация... если буду знать, что есть такой ребенок в окружении, то постараюсь до ясности в голове ребенка вести общение только "под присмотром" моим. У меня нет предубеждений каких то, я сама готова и дружить и общаться и жить на одной территории, но дети реально творят такие "чудеса", что лучше перебдеть.
Опять же инклюзивность подразумевает под собой все таки особый подход, а не просто сунуть такого ребенка абы какому учителю и в абы какой класс, чтобы потом по ходу дела все разбирались, что с этим ребенком делать и как организовывать процесс. И я как родитель хотела бы знать, в чем будет заключаться для моей семьи этот особый подход и иметь выбор, в случае если меня это не устраивает.
В плане гепатита скорее не опасаюсь, у меня ребенок привит.
С ВИЧ неоднозначная ситуация... если буду знать, что есть такой ребенок в окружении, то постараюсь до ясности в голове ребенка вести общение только "под присмотром" моим. У меня нет предубеждений каких то, я сама готова и дружить и общаться и жить на одной территории, но дети реально творят такие "чудеса", что лучше перебдеть.
Думаете заболевшие гепатитом не привиты от него? Привиты.
Для меня гепатит не так демонизирован, как ВИЧ... я и знаю о гепатите намного меньше. Видимо надо прочитать побольше.
Какой гепатит конкретно вы имеете ввиду, уточните? Вы знаете конкретный достоверный случай заражения гепатитом после вакцинации?
От с тоже прививают?
От С нет прививки, только А и Б
нет, не была бы против, - и всё :)
Господа, вы звери, господа (с)
Я бы не хотела, чтобы в группе с моими детьми были вич положительные дети, а также дети с тяжелыми заболеваниями, которые могут передасться здоровым детям. Вы так красиво расписали, что бытовым путем не передается, это вы про воздушно-капельный путь? Но через кровь вич может передасться, и если вич положительный потрогает какой-то предмет, а у него кровь из ранки на руке течет, и здоровый ребенок это возьмет, и у него тоже будет рана, то заразиться можно. Для меня это достаточный риск, чтобы не хотеть ходить в садик с вич-положительными детьми.
Насчет СД, я тоже против, т.к. они отвлекают детей. Считаю должны быть специальные школы, рассчитанные на таких детей, всё-таки специфика здесь есть.
Насчет СД, я тоже против, т.к. они отвлекают детей. Считаю должны быть специальные школы, рассчитанные на таких детей, всё-таки специфика здесь есть.
вы вообще часто открытой раной что-то берете? Обычно, открытая рана это такое место, которым интуитивно не хочется ни до чего дотрагиваться.
Чесслово, полтемы - мракобесие и средневековье какое-то.
Чесслово, полтемы - мракобесие и средневековье какое-то.
Вы не полезете в открытую рану, и не тронете раной ничего, никто из адекватных взрослых не полезет. А ребенок 3х летний может и натворить дел, тем более в большой группе, где воспитатель или няня могут не уследить. Если бы была в них уверенность, вопросов бы не возникло.
Почему тревога за здоровье ребенка воспринимается как мракобесие и средневековье?
Почему тревога за здоровье ребенка воспринимается как мракобесие и средневековье?
я не про адекватность, а про инстинкт.
Тем, что болит вы не дотронетесь ни до чего, вовсе не потому что вы осознаете, что вам может быть больно, а потому что у вас есть инстинкт.
3-лентий ребенок с открытой раной скорее всего сядет и начнет реветь и закрывать свою рану рукой, а не хватать игрушки.
Тревога за здоровье ребенка - это нормально.
Средневековье - это зная пути передачи болезни, выдумывать какие-то другие пути и бояться их и сочинять фантастические ситуации.
Тем, что болит вы не дотронетесь ни до чего, вовсе не потому что вы осознаете, что вам может быть больно, а потому что у вас есть инстинкт.
3-лентий ребенок с открытой раной скорее всего сядет и начнет реветь и закрывать свою рану рукой, а не хватать игрушки.
Тревога за здоровье ребенка - это нормально.
Средневековье - это зная пути передачи болезни, выдумывать какие-то другие пути и бояться их и сочинять фантастические ситуации.
Один из путей заражения - через кровь. Никому не хочется проверять на своей семье вероятность передачи даже из свежего пореза к такому же свежему порезу или царапине. Она, эта вероятность, пусть ненамного, но отлична от нуля.
Не, ну на улице всегда на голову может кирпич упасть. Но мы почему-то не сидим дома.
Я стараюсь избегать таких дорог, на которых падают кирпичи на голову. Потому и не сижу дома.
ок, все места, где ездят автомобили тоже стороной обходите?
Я обычно на дорогу смотрю и да, вблизи оживленных дорог не хожу.
Вы правда делаете вид, что не понимаете или ищете на чем можно подловить?
Если я как то могу себя или члена семьи обезопасить - я стараюсь это делать.
Вы правда делаете вид, что не понимаете или ищете на чем можно подловить?
Если я как то могу себя или члена семьи обезопасить - я стараюсь это делать.
я пытаюсь вам объяснить, что в садиковком быту передача ВИЧ от одного ребенка в другому реально невозможна. Возможна только в теоретических фантастических случаях-триллерах, когда дети постоянно ходят с открытыми ранами и реками льющейся крови.
Ваше желание оградить своего ребенка от ВИЧ-положительного одногруппника не имеет никакого отношения к реальной безопасности.
Ваше желание оградить своего ребенка от ВИЧ-положительного одногруппника не имеет никакого отношения к реальной безопасности.
Давайте просто остановимся на принятии точки зрения друг друга. Мы с вами не переубедим друг друга.
Тем не менее такие случаи заражения есть. Царапина кровоточащая подойдет. У моей младшей сейчас вся ручка исцарапана, неизвестно откуда. Еще раз говорю, для меня это достаточный риск, чтобы не хотеть пребывания таких детей в группе. Средневековье не всегда так уж плохо, европейская толерантность до добра не доведет. Впрочем, здесь много желающих учиться с детьми различных заболеваний, поэтому можно открывать специальные толерантные школы и садики. Думаю и государство такие школы неплохо будет финансировать.
где такие случаи заражения есть?
Дада, средневековье - это просто отлично. Лечиться подорожником и кровопусканием - это великолепно.
Дада, средневековье - это просто отлично. Лечиться подорожником и кровопусканием - это великолепно.
Конечно не доведёт. Не выходят у нас инвалиды десятилетиями из квартир, и пусть дальше сидят, не мешают здоровому поколению жить в своё удовольствие!
Опять же, от кого это завит, от родственников в первую очередь, от их желания.
в первую очередь зависит от силы характера родственников, без нее одного желания мало
В описанном вами случае заразится нельзя. Это не мое мнение, это мнение уважаемых врачей-инфекционистов с заслуженным авторитетом в своей профессии. И не зря у нас вич+ дети ходят в обычные садики и находятся в общем коллективе, если бы случси заражения имели место быть, такого не допустили бы
Iz goroda N писал(а)
вич+ дети ходят в обычные садики и находятся в общем коллективе, если бы случси заражения имели место быть, такого не допустили бы
вич+ дети ходят в обычные садики и находятся в общем коллективе, если бы случси заражения имели место быть, такого не допустили бы
Блажен, кто верует... В нашем государстве, при нашем бардаке и национальной вере в Авось, возможно все.
Я вот, вроде, понимаю Вас. Но мне так обидно за "особенных" детей. Им что изгоями стать?..
не обвиняю никого. Просто мысли в слух
не обвиняю никого. Просто мысли в слух
Мне тоже за них обидно, и обидела их прежде всего судьба. Я считаю, им нужно создавать условия: пандусы для инвалидных колясок, реабелитационные центры, специальные учебные заведения, программы по социализации, места работы. Это для людей с ограниченными физическими возможностями, для проблем с психикой, я не знаю что делать. Но вот скажите, если в нашем государстве плохо реализованны программы по социализации таких детей, почему нужно вырабатывать толирантность обычным детям? Отвлекаться от занятий, т.к. какой то ребенок с СД, которому показано домашнее обучение, ходит по классу и обнимает детей. Это однозначно срывает учебный процесс, и обычные дети будут недополучать знания. Мой ребенок был в садике с аутистом, он был не агрессивный, и никаких проблем не было, с ним дружили ребята, им занимались, и он выравнялся в итоге; и мальчик с тугоухостью и гиперактивностью. Этот мальчик срывал все занятия, кусал детей, наводил беспорядок во всем. В итоге его отчислили из частного садика, потому что родители вопрос ребром поставили, что у нас не реабилитационный центр, и почему наши дети должны ходить покусанные побитые, ради толерантности??? Интересно, что в специальный садик мама его вести не хотела, там уровень других таких же детей ей не нравился.
Если бы у меня был особый ребенок, я старалась бы искать для него особые условия, а не заставляла бы общество подстраиваться под нас и любить нас!
Если бы у меня был особый ребенок, я старалась бы искать для него особые условия, а не заставляла бы общество подстраиваться под нас и любить нас!
А если бы особых условий не нашли, что сделали бы? Сдали в дом инвалида? Заперли дома? Изолировали от общества? То, что стали бы бороться за условия - понятно. Но вы же понимаете, что на это уйдёт год-два-десять... Что все это время бы происходило с вашим ребёнком? Вы бы его все равно любили? Наверно, мечтали, чтобы у него появились друзья... Или сразу бы решили, что он недостоин, - ошибка природы... Извините, у меня не дети инвалиды, но очень задела тема, думала, что это мнение мам-бабушек, а наше поколение более толерантно, но я ошибалась.
Если честно, я тоже в смятении. Некоторые комментарии просто убили, мне не верится, что это сказано на полном серьезе
Е в а писал(а)
Если бы у меня был особый ребенок, я старалась бы искать для него особые условия, а не заставляла бы общество подстраиваться под нас и любить нас!
Если бы у меня был особый ребенок, я старалась бы искать для него особые условия, а не заставляла бы общество подстраиваться под нас и любить нас!
Общество и не должно подстраиваться, потому что общество - оно такое как есть, разномастное. В нем есть и здоровые люди, и недообследованные, и слабослышащие, и плоховидящие, и ограниченно мобильные, и разные другие.
Особые дети - они тоже тоже часть общества, как бы кому не хотелось их выпихнуть в космос. Или общество, фигурально выражаясь, это только здоровые люди, в возрасте от 18 лет ростом не ниже 160 см, весом не больше 90 кг?
Кроме того, взрослая жизнь ведь не предполагает "особых" условий, и люди учатся жить в социуме с младых ногтей. Если с раннего детства ребенка изолируют, красиво называя это "особыми условиями", как ему выжить во взрослом возрасте?
Я веду речь про детей без серьезных проблем с умственным и психическим развитием. Но я и не думаю, что кто-то, имеющий ребенка с диагнозом "имбецильность", будет пихать его в обычную школу.
Швейцария писал(а)
Общество и не должно подстраиваться, потому что общество - оно такое как есть, разномастное. В нем есть и здоровые люди, и недообследованные, и слабослышащие, и плоховидящие, и ограниченно мобильные, и разные другие.
Общество и не должно подстраиваться, потому что общество - оно такое как есть, разномастное. В нем есть и здоровые люди, и недообследованные, и слабослышащие, и плоховидящие, и ограниченно мобильные, и разные другие.
Согласна. Вот прям с первого класса, а лучше с садика объяснять это.
Зачем? Разве у нас мало кружков или развивалок? Мало возможностей для социализации? Чай не 30 лет назад живем, и не в глухой деревне.
И как же выходят из положения обычные дети с низким иммунитетом, которые постоянно болеют и не могут посещать детский сад? Выживают же, социализируются без садиков, никто вроде изгоем не сидит? Почему же в случае "особых" деток обязательно нужно засунуть их в стрессовые условия на грани выживания?
И как же выходят из положения обычные дети с низким иммунитетом, которые постоянно болеют и не могут посещать детский сад? Выживают же, социализируются без садиков, никто вроде изгоем не сидит? Почему же в случае "особых" деток обязательно нужно засунуть их в стрессовые условия на грани выживания?
Вы так хотите оградить своих детей от всего мира, что проще будет их изолировать, домашнее обучение - прекрасный вариант для вас.
Воспользуйтесь своим разумным советом сами, я у вас совета не спрашивала, как мне своих детей воспитывать. Думайте о своих детях.
так и я у Вас не спрашивала совета, но Вы почему-то решили, что мой ребенок должен дома сидеть и не мешать вашим развиваться
Она про вашего конкретно ребенка ничего не говорила. Она свое общее мнение высказала. Не удивлюсь, если она даже не знала, какой у вас ребенок.
А вот вы уже конкретно стали на личности переходить, что называется ) Зачем?
А вот вы уже конкретно стали на личности переходить, что называется ) Зачем?
По-моему тут почти сразу все перешли на личности. Странно судить о всех детях с особенностями, если лично многие даже с ними не знакомы, но готовы раздавать штампы про агрессию и т.д. Почему когда предлагают изолировать детей с особенностями - это нормально? Представьте своих детей изолированными хотя бы раз... может, тогда отношение изменится - вот зачем
Не. ИМХО, в данном случае перешли именно вы. Почему - написала выше.
Я уж не говорю, что к чему эти вечные манипуляции про "представьте своих детей"?
Негатив и наскоки идут от вас (в том числе) - эта ветка, ваш пост, якобы шуточный, что надо изолировать агрессивных женщин (читай: тех, кто не согласен с вашим мнением)...
Я понимаю вашу мотивацию, но все ж надо как-то держать себя в руках.
Я уж не говорю, что к чему эти вечные манипуляции про "представьте своих детей"?
Негатив и наскоки идут от вас (в том числе) - эта ветка, ваш пост, якобы шуточный, что надо изолировать агрессивных женщин (читай: тех, кто не согласен с вашим мнением)...
Я понимаю вашу мотивацию, но все ж надо как-то держать себя в руках.
Интересно вы читаете, особенно то, чего я не говорила ))
Читаю так, как вы написали. Плюс ваше мнение по теме. Все ж взаимосвязано. 2+2 несложно же сложить ) Вы, по некоторой причине, любое мнение принимаете на свой личный счет, отсюда и реакция такая.
Но разные мнения, в том числе, и не нравящиеся вам, всегда будут. Тем более, в "вашем" вопросе. Вы ничего не измените здесь. Поэтому принимать все на личный счет - только нервы себе портить и жизнь сокращать. Причем реально только себе. Ваши оппоненты через 2 часа забудут эту тему и даже ник, с которым дискуссию вели. Ну образно говоря.
Но разные мнения, в том числе, и не нравящиеся вам, всегда будут. Тем более, в "вашем" вопросе. Вы ничего не измените здесь. Поэтому принимать все на личный счет - только нервы себе портить и жизнь сокращать. Причем реально только себе. Ваши оппоненты через 2 часа забудут эту тему и даже ник, с которым дискуссию вели. Ну образно говоря.
Еще раз - не надо за меня писать то, что не является моими мыслями. Мое мнение - надо уважать права любого человека. А тут высказывания об особенных детях как о людях второго сорта. И вы мне предлагаете промолчать, потому что "Вы ничего не измените здесь", это странно, как минимум.
Но личного тут, к счастью, нет - моего ребенка никто никогда не задевал ни словом, ни делом :)
Но личного тут, к счастью, нет - моего ребенка никто никогда не задевал ни словом, ни делом :)
Ну так уважайте. Про второй сорт - это исключительно ваша трактовка, возможно, вам так хочется думать. Для оправдания своих наскоков.
Вам не предлагают промолчать, вам предлагают не переходить на личности. (кстати, еще вопрос, кто за кого додумывает). И тем более ваша агрессия странна, если вашего ребенка никто никогда не задевал.
Вам не предлагают промолчать, вам предлагают не переходить на личности. (кстати, еще вопрос, кто за кого додумывает). И тем более ваша агрессия странна, если вашего ребенка никто никогда не задевал.
Я думаю, ваши слова можно объяснить предвзятым отношением к обсуждаемому вопросу. И это не первая такая тема, не стоит прикрываться ролью справедливого арбитра.
))
Да вот у меня отношение как раз непредвзятое. В отличие от.... )
Про роль - это опять же только ваша трактовка. Но я не возражаю, можете и так трактовать ))
Да вот у меня отношение как раз непредвзятое. В отличие от.... )
Про роль - это опять же только ваша трактовка. Но я не возражаю, можете и так трактовать ))
Хотела написать ,но не буду.Скажу только ,что не дай Бог кому нибудь оказаться на месте тех,чьи дети и близкие не таки как Вы.
Я не была бы против. Но подготовилась бы сама и ребёнку бы постаралась обьяснить. Все страхи от неизвестности.
Мы иногда на прогулке встречаемся с мальчиком лет 5-6. Я сразу заметила, что он "не такой". У него есть проблемы с походкой (одна сторона тела как будто плохо функционирует), речь не совсем чистая и поведение.
Мальчишка всегда гуляет только с мамой. Ни с кем больше я его никогда не видела. Парень оооооочень общительный. Страха нет. Идёт ко всем. С нами познакомился. И, вроде, всё по-доброму у него. Но иногда его действия меня пугают. Он может схватить сына и потащить за капюшон куда-то. Причём, тащить, практически, бегом. Он всё со смехом делает.
Мама его всегда стоит в стороне. Я понимаю, что она, скорее всего, устала. Целый день одна и ей нужен отдых. Но блин...
Я разрешаю сыну общаться, играть. Сама учавсвую в играх. Но я всегда начеку. Я не знаю чего ожидать и именно это пугает.
Мы иногда на прогулке встречаемся с мальчиком лет 5-6. Я сразу заметила, что он "не такой". У него есть проблемы с походкой (одна сторона тела как будто плохо функционирует), речь не совсем чистая и поведение.
Мальчишка всегда гуляет только с мамой. Ни с кем больше я его никогда не видела. Парень оооооочень общительный. Страха нет. Идёт ко всем. С нами познакомился. И, вроде, всё по-доброму у него. Но иногда его действия меня пугают. Он может схватить сына и потащить за капюшон куда-то. Причём, тащить, практически, бегом. Он всё со смехом делает.
Мама его всегда стоит в стороне. Я понимаю, что она, скорее всего, устала. Целый день одна и ей нужен отдых. Но блин...
Я разрешаю сыну общаться, играть. Сама учавсвую в играх. Но я всегда начеку. Я не знаю чего ожидать и именно это пугает.
Свет, у меня Егор может подойти к ребенку и так обнять его, что это похоже на удушение. Не знаю, что это. Дома не деремся с мужем. Объясняю, но нет. В гостях с ним не могу расслабиться. Если ребенок способен к подобным действиям, за ним в лбом случае нужно следить вне зависимости особый он или нет.
Предположу, что разница здесь в том, что если в этой ситуации вашему Егору сделать замечание, то он поймет сразу, что вы от него хотите, адекватно на него отреагирует и отпустит товарища.
Как отреагирует другой ребенок и отреагирует ли вообще, неизвестно. Думаю, что большинство именно это имеют в виду.
Cookies поэтому и написала: не знаю чего ожидать и именно это и пугает.
"Таких" и "не таких" детей в каких-то ситуациях можно сравнивать, в каких-то нет. На это не надо обижаться. Это реалии, которые мы своими обидами все равно не изменим.
Как отреагирует другой ребенок и отреагирует ли вообще, неизвестно. Думаю, что большинство именно это имеют в виду.
Cookies поэтому и написала: не знаю чего ожидать и именно это и пугает.
"Таких" и "не таких" детей в каких-то ситуациях можно сравнивать, в каких-то нет. На это не надо обижаться. Это реалии, которые мы своими обидами все равно не изменим.
Нет, он не о пустит сам, я всегда убираю его руки, расцепляю точнее, если не успела пресечь "нападение", но сейчас это редко бывает, т.к. я уже предугадывать намерение
Он может не послушать вас с первого раза, но самое главное - он понимает, что вы от него хотите и почему вы просите так не делать. И тут вопрос в поведении, а не в особенностях умственного развития. Так?
В поведении. Но я и не имела ввиду, что здоровые и особые одинаковы в восприятии, а что и там и там надо быть на чеку. Ребенку, которого душат все равно, почему так делает другой ребенок:от того, что он не понимает или от того, что у него с поведением беда
Мы же здесь "разбираем" не "жертву", а "нападающего".
А там восприятие разное.
А там восприятие разное.
Всё отличие лишь в том, что Егор поймёт, если ему мама другого ребёнка сделает замечание. А я пишу про мальчика, который не понимает.
Прошлым летом он залез в карман (на молнии) нашей коляски и достал кошелёк. Я из рук тут же забрала, сказав, что это кошелёк и им не играют. Предложила игрушки. Но он как не слышал. Я переложила кошелек, но он продолжал лезть туда.
Прошлым летом он залез в карман (на молнии) нашей коляски и достал кошелёк. Я из рук тут же забрала, сказав, что это кошелёк и им не играют. Предложила игрушки. Но он как не слышал. Я переложила кошелек, но он продолжал лезть туда.
Да, ты права.
Но вот мой сын, к сожалению не всегда демонстрирует послушание с 1-го или даже со 2-го раза
Но вот мой сын, к сожалению не всегда демонстрирует послушание с 1-го или даже со 2-го раза
в вашем случае это пройдет с возрастом, правда? А как реагировать, когда ребенку лет 10, а он так себя ведет? Особенно если обнимает до удушения не ровесника, а ребенка младше? А мама стоит в стороне, усталая и отдыхает?
Очень на это надеюсь. Я не знаю, как реагировать, потому что нет универсального решения в каждой ситуации. Для начала физически прекратить контакт, поговорить с мамой, чтобы она следила получше за ребенком, своему ребенку объяснить, что если видишь нападки со стороны старшего или даже ровесниками, нужно убегать или даже толкнуть в ответ. Нужно по ситуации смотреть
Замечательно. А теперь представьте, что это происходит на перемене в школе, в рекреации, где 100 детей и ни одного взрослого. И вы поймете, почему тут многие против.
А зачем сразу такие крайности брать? Если ребёнок неадекватен, можно же с родителями поговорить, правда? Агрессивных и социально опасных детей никто в обычную школу не поведет. Но при этом ваше отношение ко всем особым детям, построенное на умозаключении "а вдруг?.." распространяется на всех детей-инвалидов, без разницы, нормальны ли они в психическом плане или нет.
вот тут столько народа, которые против....
а по сути то, сейчас, в данный момент, дети с вич - куда они ходят? в садики, в которые ходят ваши дети...
а по сути то, сейчас, в данный момент, дети с вич - куда они ходят? в садики, в которые ходят ваши дети...
Когда я сама ходила в детский сад у нас в группе была девочка без руки, так родители не делали из нее особенного ребенка и мы к ней относились как обычной девочке, особенно нам нравилась как она в тихий час пугала нас своим протезом. Если привели ребенка к обычным среднестатистическим детям,то и самим родителям надо относится как с среднестатистическому ребенку, а не кричать он особенный, так что терпите все его заскоки. Сначала родителям надо определиться, что они хотят. А то сад обычный, а отношение не обычное. У дочки есть приятель аутист, родители его рады, что дочь с ним общается, я это позволяю, только при условии, что там мама всегда на страже,т.к. все знают, что неизвестно, что он вытворит. Так что если пускать в общество детей с определенными диагнозами, то только под присмотром родителей,няней или специально обученных людей. И я против детей с гепатитом, ВИЧ в садике, садик это минное поле в моем понимании. Минусуйте.
Все правильно написали. А то какая-то однобокая толерантность получается.
Мое мнение - неприятие "не таких" людей и детей - от вопиющей узколобости. И элементарной безграмотности. Боятся того, чего бояться не стоит. К примеру, со своими детьми, когда те были маленькие, лежали в ДОБ. У нас было иммунодефицитное состояние (не иммунодефицит и тем более, не ВИЧ), так некоторые мамы, узнав про это, натурально шарахались от меня даже в столовой, думая непонятно что. Но мне это а руку было, меньше инфекций, чужие дети тоже к нам не особо забегали ))).
По вич "+" детям в саду - против.
По детям с неврологией - не против при условии, что такой ребенок не мешает остальным. Не должна вся группа/класс страдать от того, что одного такого ребенка надо все время остерегаться, из-за него часто срывается урок\занятие, воспитатель постоянно на него отвлекается для помощи. Особенному ребенку нужен индивидуальный подход? Тогда он нуждается в индивидуальном обучении.
К чему вообще раздувать проблему толерантности, каждый имеет право на свободу, если он не опасен для окружающих. Никого нельзя обижать. Это можно объяснить детям и без конкретных примеров, т.е. не обязательно иметь в группе "особых" детей.
Жаль таких детей, а еще сильнее жаль их родителей. Нужно взвесить все + и -, отдавая особого ребенка в обычный сад\школу.
По детям с неврологией - не против при условии, что такой ребенок не мешает остальным. Не должна вся группа/класс страдать от того, что одного такого ребенка надо все время остерегаться, из-за него часто срывается урок\занятие, воспитатель постоянно на него отвлекается для помощи. Особенному ребенку нужен индивидуальный подход? Тогда он нуждается в индивидуальном обучении.
К чему вообще раздувать проблему толерантности, каждый имеет право на свободу, если он не опасен для окружающих. Никого нельзя обижать. Это можно объяснить детям и без конкретных примеров, т.е. не обязательно иметь в группе "особых" детей.
Жаль таких детей, а еще сильнее жаль их родителей. Нужно взвесить все + и -, отдавая особого ребенка в обычный сад\школу.
Отнесусь спокойно, как и к другим детям. Когда начала читать эту тему, думала что сейчас большая часть форума ответит как и я, но оказалось (что сильно меня удивило), это совсем не так. Не понимаю откуда такая истерия??? Почему-то многие из нас ведя в ДУ ребенка с различными герпетическими инфекциями и другими видами вирусов, которые передаются значительно проще (слюна, воздушно-капельный путь), кашляющих (т.к. дома не с кем оставить, а копеечку добывать надо), не считают себя и своих детей рассадником инфекций,от которых тоже не легко, а зачастую невозможно избавиться. А человечка с разрекламированным диагнозом, о котором мало что знают и не понимают и не хотят знать делают изгоем. Бред, да в наше-то время...когда любая информация доступна любому нуждающемуся (правда, необходимо фильтровать источник, а проще по старинке довольствоваться слухами).Мы все - кладезь различных бацилл, которыми беспрестанно делимся. Да, работники ДУ должны быть проинструктированы на случай непредвиденных ситуаций и быть внимательными, как впрочем и с обычными детками. Простите за многобуквие - понесло )))
по поводу вич, гепатита и тп заболеваний, однозначно против и пусть утверждают, что это не опасно, мне без разницы, я считаю что опасно, мое мнение и мои дети. заведомо подвергать своего ребенка такой опасности ради того, чтоб казаться толерантной? пусть считают безграмотной, какой угодно, нет. дети есть дети, это взрослые осознают какие меры предосторожности нужны, а детям если и объяснишь, так в играх обо всем забудут.
по поводу детей с сд, аутизмом и тп. я к ним ровно отношусь, для меня это не солнечные детки. общаться с ними или нет зависит от того что за ребенок. если нормальный и адекватный, то пусть общаются, проблем не вижу. если агрессивный, конечно против. нельзя в этом вопросе всех грести под одну гребенку. я не против посещения такими детьми садика при условии их адекватности. вести таких детей в общеобразовательную школу имхо издевательство еад самими детьми. зачем?ради воспитания толерантности и любования родителей "мой ребенок как все"? не потянут они школьную программу, соответственно и в школах должны учиться специализированных.
по поводу детей с сд, аутизмом и тп. я к ним ровно отношусь, для меня это не солнечные детки. общаться с ними или нет зависит от того что за ребенок. если нормальный и адекватный, то пусть общаются, проблем не вижу. если агрессивный, конечно против. нельзя в этом вопросе всех грести под одну гребенку. я не против посещения такими детьми садика при условии их адекватности. вести таких детей в общеобразовательную школу имхо издевательство еад самими детьми. зачем?ради воспитания толерантности и любования родителей "мой ребенок как все"? не потянут они школьную программу, соответственно и в школах должны учиться специализированных.
Я за возможность выбора. Для всех - для родителей "таких" и "не таких" детей. По уму должны быть группы для 10-12 чел. со специально подготовленным персоналом (воспитателями, мед.работниками), и их можно сделать инклюзивными, и если родителю обычного ребенка предложить место в группе д/с, где 38-40 детей или 10-12 + более внимательный присмотр - думаю, что будут желающие посещать эту группу, особенно если она удобна территориально.
И все-таки нужно исходить из потребностей ребенка и его возможностей - если он не может учиться по обычной программе, в обычном классе - зачем создавать ему постоянный стресс? У меня двоякое отношение к этому, т.к. учатся у нас на факультете дети с ДЦП, слепые, и я вижу, что им сложно - не могут они освоить программу в необходимом объеме. Но плохую оценку им ставить нельзя, т.к. стипендия, и т.д., и т.п., и вообще... Получается, что я должна поставить "отлично" там, где надо бы отправить на пересдачу ((
И все-таки нужно исходить из потребностей ребенка и его возможностей - если он не может учиться по обычной программе, в обычном классе - зачем создавать ему постоянный стресс? У меня двоякое отношение к этому, т.к. учатся у нас на факультете дети с ДЦП, слепые, и я вижу, что им сложно - не могут они освоить программу в необходимом объеме. Но плохую оценку им ставить нельзя, т.к. стипендия, и т.д., и т.п., и вообще... Получается, что я должна поставить "отлично" там, где надо бы отправить на пересдачу ((
+1
Всю тему мысль крутилась, что нужно делать смешанные группы, садики и пр., но по обоюдному согласию обеих сторон. Чтобы в первую очередь родители были подготовлены, и с инициативой, а не обязаловкой воспринимали ситуацию.
Всю тему мысль крутилась, что нужно делать смешанные группы, садики и пр., но по обоюдному согласию обеих сторон. Чтобы в первую очередь родители были подготовлены, и с инициативой, а не обязаловкой воспринимали ситуацию.
*Yulia* писал(а)
Но плохую оценку им ставить нельзя
Но плохую оценку им ставить нельзя
Это тоже раздражает. Еще с предыдущего детского Голоса, когда ради ребенка-инвалида, который объективно не тянул даже на четвертьфинал, вышвырнули с проекта кучу замечательных ребят, лишив их, возможно единственного шанса в жизни.
Какая-то однобокая толерантность получается.
да ладно-ка,объективно не тянул. чье это объективное мнение? мне он реально понравился, и не мне одной,судя по результатам голосования. и у него большой потенциал, и самое главное-его изюминка была в том, что простые песни он пел с совершенно взрослыми эмоциями, понятно почему. и еще этот диссонанс маленького роста и внутренней взрослости очень поражал. хотя у меня тоже ощущение что ему слегка подыграли. но только слегка
На самом деле ему сильно подиграли. А объективно..если бы не реакция зала на отборе, никто бы просто не повернулся.
У детей в 11 лет был единственный шанс в жизни? Не смешите... Этих шансов у них впереди миллион)))) И слово "вышвырнули" очень грубое, не думаю, что оно уместно по отношению к детям(((
Это компромисс и это наилучший вариант. При условии что обе стороны готовы к конструктивному диалогу
Именно, вы правильно сказали "обе стороны готовы к конструктивному диалогу" Даже в этой теме почитав, моё мнение крепчает, не только родители обычных детей но и родители необычных детей должны быть готовы. Родителям особых деток кажется что все хотят их обидеть. Я пример расскажу наш. в прошлом году стояли к лору, у моего ребенка температура, болит ухо, она плачет, мы без записи. Медсестра вышла , сказала за кем мы пойдем. Просидели мы час в очереди, сейчас мы должны пойти, приходят многодетные, имеют право без очереди, пропускаем, приходят медик с ребенком (они же тоже говорят без очереди), и тут всё я решаю только после меня. И закон подлости) Приходит мама с мальчиком, у него умственная осталось и что то с ногами, он вроде немного ходит. Я ей говорю, давайте Вы после нас пойдете, я уже двоих пропустила, у моего ребенка температура высокая.......А она одно с яростью в голосе, мы инвалиды имеем право. В общем так она и прошла, мы после неё уже прошли к врачу.
А почему вы не можете поставить объективную оценку? Вас заставляет руководство или, не знаю, какие-то административные рычаги воздействия на вас? Шантаж там :) Нет, реально, почему вы не ставите оценку за знания?
офф....а оценки учеников сейчас не являются показателем работы учителей и не портят "рейтинг" школы? (вопрос без подкола)
Из жалости. Девочка-сирота, живет с бабушкой на пенсию + стипендию, понятно, что живет сложно с т.зр. материальных условий, и это видно по ней, да и знают преподаватели о подобных ситуациях. Не поднялась рука эту стипендию ей срезать.
И у каждого своя история)
И у каждого своя история)
Теперь понятно. Жаль, что вот так. Со всех сторон засада.
Читаю тему второй день, вот чего то понять не могу, а от куда вы все взяли, что дети аутята-агрессивны???????
А я вот боюсь, что в школе мою дочь забьют обычные дети! Иногда обычные дети намного агрессивнее и злобнее, чем особые дети!
Всё ведь зависит от воспитания родителей чаще всего! если детьми занимаются, вкладывают добро и любовь, то и детки будут такие, а если родители сидят в интернете или вообще не обращают внимания на ребенка, то и результат получайте.
И никогда не открещивайтесь от особых детей. в каждой семье может произойти такое, абсолютно никто не застрахован!
И если бы в вашей семье был особенный ребенок заговорили бы совсем по другому.
А я вот боюсь, что в школе мою дочь забьют обычные дети! Иногда обычные дети намного агрессивнее и злобнее, чем особые дети!
Всё ведь зависит от воспитания родителей чаще всего! если детьми занимаются, вкладывают добро и любовь, то и детки будут такие, а если родители сидят в интернете или вообще не обращают внимания на ребенка, то и результат получайте.
И никогда не открещивайтесь от особых детей. в каждой семье может произойти такое, абсолютно никто не застрахован!
И если бы в вашей семье был особенный ребенок заговорили бы совсем по другому.
Дело не в детях. Дело в их родителях. Взгляните на тему: в большинстве своем все общаются ровно и нормально, не переходя на личности, стараются аргументировать свою позицию. И только несколько форумчанок агрессивно комментируют, читают между строк то, чего там нет, переходят на личности, мол "домашнее обучение - прекрасный вариант для вас". И эти формучанки защищают своих детей или свою позицию, считая, что особым деткам особое отношение в обычном саду или школе положено просто потому что они - "солнечные".
И боюсь я не того, что ребенок - аутист прижмет мою дочь на уроке к себе покрепче, а к тому, что мама такого ребенка будет снисходительно твердить "ну он же особый", или тем паче агрессивно защищать, обвиняя моего зайца в том, что "сама виновата, не знаешь как с особыми детками обращаться, нетолерантная дрянь".
Понимаете, именно такие темы формируют страх перед попаданием особого ребенка в обычный коллектив.
И боюсь я не того, что ребенок - аутист прижмет мою дочь на уроке к себе покрепче, а к тому, что мама такого ребенка будет снисходительно твердить "ну он же особый", или тем паче агрессивно защищать, обвиняя моего зайца в том, что "сама виновата, не знаешь как с особыми детками обращаться, нетолерантная дрянь".
Понимаете, именно такие темы формируют страх перед попаданием особого ребенка в обычный коллектив.
ну незнаю, никогда не кричала никому/, что моего ребенка трогать нельзя, потому что он особенный, наоборот стараюсь ее растить как обычного, чтобы не было поблажек. В садике все итак увидели ребенка, который забился в углу, когда только пришла в садик, ну ничего со временем все нормализовалось. И ни к кому не подходила и не говорила, вот мы такие сякие, поэтому к нам помягче, зачем? Она должна увидеть жизнь во всей её красе и должна понимать что да как, как все дети.
так вот, что родители разные и дети разные, и когда реьенок попадает в обычную атмосферу, от обычных детей уже отношение другое, понимаете, потому что некоторые родители настраивают их против, типа не надо тебе с нем или её общаться
так вот, что родители разные и дети разные, и когда реьенок попадает в обычную атмосферу, от обычных детей уже отношение другое, понимаете, потому что некоторые родители настраивают их против, типа не надо тебе с нем или её общаться
Ну вот у вас тоже прорисовывается предвзятое отношение-вы почему у-то решили, что все мамы особых детей будут бить себя в грудь кулаком и истерить по любому движению в сторону их ребенка. Вот ниже вполне адекватный ответ адекватной мамы. Не надо в крайности с обеих сторон впадать: как мамам здоровых детей, так и мамам особых
а выше неадекватный ответ, причем его гораздо больше и он сильно неадекватный.
В чем его не адекватность? В ошибках моих? Просто тороплюсь пишу, дел много
Вы опять воспринимаете все на свой счет))) Я не вас имела ввиду, а совсем другую форумчанку и сильно выше по теме.
Я буду очень рада, если в нашем садике появится любой ребенок, и вдвойне рада, если его мама окажется общительной и спокойной к детским конфликтам и прочим разборкам. При этом, лично мне не сильно важно, аутист ребенок, СД, гиперактивный, ВИЧ, гепатит или что-то еще. Главное - чтобы человек был хороший и адекватный в общении, чтобы моему ребенку было комфортно с таким ребенком общаться, а может и дружить.
Я буду очень рада, если в нашем садике появится любой ребенок, и вдвойне рада, если его мама окажется общительной и спокойной к детским конфликтам и прочим разборкам. При этом, лично мне не сильно важно, аутист ребенок, СД, гиперактивный, ВИЧ, гепатит или что-то еще. Главное - чтобы человек был хороший и адекватный в общении, чтобы моему ребенку было комфортно с таким ребенком общаться, а может и дружить.
krakozabra писал(а)
Вы опять воспринимаете все на свой счет)))
Вы опять воспринимаете все на свой счет)))
Больше не буду))))
"Я считаю чем дальше нация уходит от законов природы, тем быстрее её захватят те, кто не идет против человеческой природы. Да, такие дети - не лучшая генетика и не нужно ставить их интересы на первое место, деградируя обычных детей. Особых детей жалко, но для них должны работать специальные заведения."
Вы, действительно, считаете мой ответ на ЭТО неадекватным?
Вы, действительно, считаете мой ответ на ЭТО неадекватным?
Вас Гитлер случайно не покусал? :-)
St.one процитировала Еву, это ее слова
Как разрослась тема, уже ничего не понять. Прошу прощения у st.one
это слова пользователя с ником "Е в а" чуть выше в теме, так что вопросы про Гитлера не ко мне
Да уж поняла, простите)) В шоке честно говоря от таких фраз...сразу Гитлер на ум приходит
просто меня обвиняют в неадекватной реакции, а не знаю, как на это можно нормально реагировать... мне казалось, стыдно такое писать должно быть, даже думать так стыдно (
Процитируйте, где я вас обвиняю.
зачем?
А вы и не сомневайтесь, такое писать стыдно, для нормальных людей стыдно.
Вы восприняли все на свой личный счёт. У аутизма,как вам скорее всего известно есть разные степени. Есть дети,которых ни один человек,кроме специалистов и родителей не отличит от ребёнка без каких либо отклонений. И сами родители изначально не верят в диагноз. А есть другие формы аутизма, и дети в силу поражения головного мозга могут агрессивны и неожиданны. Это факт как бы вам не хотелось это не принимать.
Среди моего круга общения есть родители с такими детьми.
И среди детей без аутизма и сд есть агрессивные,я считаю,что это также проблемы неврологического характера,которые могут контролироваться врачами и родителями.
По поводу обучения детей с отклонениями в развитии в умственном плане. Я и те родители у которых дети с отклонениями аутизм в частности, обсуждали эту тему,все однозначно считают что обучение должно быть отдельным у таких детей. И это не потому,что родители хотят спрятать от постороннего мира своего особого ребёнка, а для лучших результатов самого развития. Грубо говоря обычному ребёнку нужно повторить новый материал два раза, а некоторым аутятам неделю закреплять. И среди групп аутистов на обучении есть те,которые весь урок просто кричат криком или уходят в себя и учитель тратит большое количество времени,чтобы из этого состояния вывести. Как себя будет чувствовать этот ребёнок в обычном классе? Не моральное в плане успеваемости. Он ничегошеньки не успеет,только нервотрепки всем прибавится.
Если всех детей с отклонениями и без обьединить,то учебный процесс просто сойдёт на нет и для тех и для других. Аутята и дети с сд в силу особенностей не смогут догнать программу обычную,а обычные дети наоборот затормозятся повторяя сто раз то,что они с первого раза запомнили.
И тут нет никакого притеснения кого то или ущемления чьих то прав. Раздельное обучение в таких случаях только на пользу. Это реальность. Зачем обижаться?
Вне процесса обучения общение тех и других крайне полезно для всех и для особенных и для не особенных. Я ни разу не видела на площадках во дворах,чтобы кто то шарахался от аутистов. Видела только что сами аутисты уходят от общения в силу опять же особенностей. Другим детям хочется общения они бегают,играют, ну что им теперь нужно около аутиста сидеть или стоять стайкой и ждать когда он растормошится,чтобы показаться толерантными? Они тоже не хотят себя ограничивать,энергии то море! Или родители обычных детей в этом случае что должны своих чад как то наставлять? Маша,это Петя, ребёночек особый,ты пока не беги играть в али бабу со всеми,посиди с Петей,попробуй его вовлечь во что нибудь. А у Маши шило в попе и ей конечно хочется со всеми быть,а не кого то тормошить. И такие вещи нужно вам научится принимать. А не злиться на Машу и Ее маму,ах какие они не терпимые к моему ребёнку. Тут даже двойной стандарт получается. К ребёнку с отклонениями нужно быть терпимым,а к обычному не нужно,но при этом некоторые родители детей с отклонениями хотят,чтобы он был как все.
Также есть среди моих знакомых дети с дцп и частичным поражением мозга,из этих знакомых ни один не сказал,что кто то к ним не толерантен. Про свои проблемы они все знают, реабилитируют по состоянию ребёнка без оглядки на других. Ни у кого нет этого стремления,что их ребёнок должен быть как все,поэтому нужно его в обычную школу отправить,пусть там мучается с их школьной программой,а не дома индивидуально занимается по своим темпам.
По моему ваша тема была про школу,куда отдать своего ребёнка учится. Я не знаю какая у вас степень аутизма, если не все сильно усугублено,то конечно вам в первую очередь со специалистами нужно советоваться,сможет ли ваш ребёнок нагнать темп. Чтобы в первую очередь не подавить самооценку ребёнка и не развить лишних неврозов,вы же понимаете,на сколько это важно.
Коррекционные классы для аутистов тоже есть в городе и не один, возможно есть группы по степени как раз формы аутизма. Чтобы ребёнок в группе с серьёзным отклонением также не откатился назад. Хотя как говорят сами преподаватели,что если в группе аутистов 4 ребёнка молчат,а 1 говорит,то он не станет молчать,тк все же он общается за пределами класса .
Ещё я думаю,что вы так остро реагируете потому что сами до конца не принимаете своего ребёнка как он есть. Это тяжёлый путь. Но если уже так получилось и вот он такой ребёнок ну что же теперь. Следуйте его личным интересам без оглядки на других, не сравнивайте,не обижайтесь,что кто то не хочет с ним общаться. В общем просто сроднитесь с фактом. Да что я вам говорю,думаю вы уже общались с психологами на эту тему неоднократно.
Среди моего круга общения есть родители с такими детьми.
И среди детей без аутизма и сд есть агрессивные,я считаю,что это также проблемы неврологического характера,которые могут контролироваться врачами и родителями.
По поводу обучения детей с отклонениями в развитии в умственном плане. Я и те родители у которых дети с отклонениями аутизм в частности, обсуждали эту тему,все однозначно считают что обучение должно быть отдельным у таких детей. И это не потому,что родители хотят спрятать от постороннего мира своего особого ребёнка, а для лучших результатов самого развития. Грубо говоря обычному ребёнку нужно повторить новый материал два раза, а некоторым аутятам неделю закреплять. И среди групп аутистов на обучении есть те,которые весь урок просто кричат криком или уходят в себя и учитель тратит большое количество времени,чтобы из этого состояния вывести. Как себя будет чувствовать этот ребёнок в обычном классе? Не моральное в плане успеваемости. Он ничегошеньки не успеет,только нервотрепки всем прибавится.
Если всех детей с отклонениями и без обьединить,то учебный процесс просто сойдёт на нет и для тех и для других. Аутята и дети с сд в силу особенностей не смогут догнать программу обычную,а обычные дети наоборот затормозятся повторяя сто раз то,что они с первого раза запомнили.
И тут нет никакого притеснения кого то или ущемления чьих то прав. Раздельное обучение в таких случаях только на пользу. Это реальность. Зачем обижаться?
Вне процесса обучения общение тех и других крайне полезно для всех и для особенных и для не особенных. Я ни разу не видела на площадках во дворах,чтобы кто то шарахался от аутистов. Видела только что сами аутисты уходят от общения в силу опять же особенностей. Другим детям хочется общения они бегают,играют, ну что им теперь нужно около аутиста сидеть или стоять стайкой и ждать когда он растормошится,чтобы показаться толерантными? Они тоже не хотят себя ограничивать,энергии то море! Или родители обычных детей в этом случае что должны своих чад как то наставлять? Маша,это Петя, ребёночек особый,ты пока не беги играть в али бабу со всеми,посиди с Петей,попробуй его вовлечь во что нибудь. А у Маши шило в попе и ей конечно хочется со всеми быть,а не кого то тормошить. И такие вещи нужно вам научится принимать. А не злиться на Машу и Ее маму,ах какие они не терпимые к моему ребёнку. Тут даже двойной стандарт получается. К ребёнку с отклонениями нужно быть терпимым,а к обычному не нужно,но при этом некоторые родители детей с отклонениями хотят,чтобы он был как все.
Также есть среди моих знакомых дети с дцп и частичным поражением мозга,из этих знакомых ни один не сказал,что кто то к ним не толерантен. Про свои проблемы они все знают, реабилитируют по состоянию ребёнка без оглядки на других. Ни у кого нет этого стремления,что их ребёнок должен быть как все,поэтому нужно его в обычную школу отправить,пусть там мучается с их школьной программой,а не дома индивидуально занимается по своим темпам.
По моему ваша тема была про школу,куда отдать своего ребёнка учится. Я не знаю какая у вас степень аутизма, если не все сильно усугублено,то конечно вам в первую очередь со специалистами нужно советоваться,сможет ли ваш ребёнок нагнать темп. Чтобы в первую очередь не подавить самооценку ребёнка и не развить лишних неврозов,вы же понимаете,на сколько это важно.
Коррекционные классы для аутистов тоже есть в городе и не один, возможно есть группы по степени как раз формы аутизма. Чтобы ребёнок в группе с серьёзным отклонением также не откатился назад. Хотя как говорят сами преподаватели,что если в группе аутистов 4 ребёнка молчат,а 1 говорит,то он не станет молчать,тк все же он общается за пределами класса .
Ещё я думаю,что вы так остро реагируете потому что сами до конца не принимаете своего ребёнка как он есть. Это тяжёлый путь. Но если уже так получилось и вот он такой ребёнок ну что же теперь. Следуйте его личным интересам без оглядки на других, не сравнивайте,не обижайтесь,что кто то не хочет с ним общаться. В общем просто сроднитесь с фактом. Да что я вам говорю,думаю вы уже общались с психологами на эту тему неоднократно.
irushechka писал(а)
Есть дети,которых ни один человек,кроме специалистов и родителей не отличит от ребёнка без каких либо отклонений.
Есть дети,которых ни один человек,кроме специалистов и родителей не отличит от ребёнка без каких либо отклонений.
У нас как раз такой случай, ну конечно когда другой ребенок подходит к моей дочери, она может встать как каменная и просто ждать когда от нее отойдут, сколько бы времени это не заняло, а может взять за руку и пойти играть, но это редко бывает
Коррекционные классы для аутистов тоже есть в городе и не один, возможно есть группы по степени как раз формы аутизма.
Это где такие есть, подскажите? Вроде как 1 школа с 1 классом на весь Автозавод...
Степени разные согласна, да и еще много факторов
Мы обучаемы, трудновато, но всё же, достигаем цели до конца. Вопрос времени-это очень острый для нас, т.к. времени нужно гораздо больше, чем обычному ребенку.
Поищите поиском школа Натальи Водяновой в нижнем Новгороде, у них на сайте прописано несколько школ по городу,где есть обученные учителя. Знаю группу которая где то рядом с мещеркой учатся тоже по ее школе.
Конечно если что будьте готовы,что то,что вам нужно будет не в вашем районе и придется возить.
Конечно если что будьте готовы,что то,что вам нужно будет не в вашем районе и придется возить.
Спасибо) Посмотрю
Ой, знаете, моя совершенно здоровая дочь тоже может стать столбом, если к ней подкапывается кто-то, кто ей не нравится :)
П.С. У всех матерей (чаще всего это именно матери), имеющих "не такого" ребенка", в основном вся жизнь - борьба. Борьба, слезы, опускание рук и т.д. и т.п. Но борьба эта не пройдет бесследно, обязательно будет результат. И через 20 лет вам будет так же больно, как сейчас, но ваш ребенок будет ЖИТЬ, а не существовать, прячась по углам. Ради этого вы и работаете.
П.С. У всех матерей (чаще всего это именно матери), имеющих "не такого" ребенка", в основном вся жизнь - борьба. Борьба, слезы, опускание рук и т.д. и т.п. Но борьба эта не пройдет бесследно, обязательно будет результат. И через 20 лет вам будет так же больно, как сейчас, но ваш ребенок будет ЖИТЬ, а не существовать, прячась по углам. Ради этого вы и работаете.
Спасибо вам большое. всё правильно говорите)) Но страх остается со мной, вдруг не успею, вдруг не получиться, вдруг упущу момент и т.д.(((
а тут еще такие темы почитаешь, так совсем руки опускаются, когда ты понимаешь, что от твоего ребенка некоторые могут просто шарахаться
а тут еще такие темы почитаешь, так совсем руки опускаются, когда ты понимаешь, что от твоего ребенка некоторые могут просто шарахаться
Пусть шарахаются. Нафига вам люди, считающие вашего ребенка второсортным. Это свидетельствует лишь об их жизненных ценностях, но никак не о вашем ребенке. Лучше ваш круг общения будет состоять из людей, которых не шокирует "не такой, как все".
Много еще будет и слез, и страха, и горечи, и унижений. Но, кроме матери, никто не будет упираться рогом в будущее ребенка. И есть прекрасные примеры, когда из "не таких" детей вырастали прекрасные взрослые, нашедшие себя в жизни. И даже получше некоторых "таких".
Много еще будет и слез, и страха, и горечи, и унижений. Но, кроме матери, никто не будет упираться рогом в будущее ребенка. И есть прекрасные примеры, когда из "не таких" детей вырастали прекрасные взрослые, нашедшие себя в жизни. И даже получше некоторых "таких".
irushechka писал(а)
Следуйте его личным интересам без оглядки на других, не сравнивайте,не обижайтесь,что кто то не хочет с ним общаться. В общем просто сроднитесь с фактом.
Следуйте его личным интересам без оглядки на других, не сравнивайте,не обижайтесь,что кто то не хочет с ним общаться. В общем просто сроднитесь с фактом.
За этот совет отдельное спасибо! Так и буду делать)) Просто с утра немного нервы сдали, обидно было, сейчас взяла себя в руки опять в работу)) и всё у нас будет хорошо, я просто уверенна в этом и приложу все все свои силы в этот успех!
marishka-555 писал(а)
Читаю тему второй день, вот чего то понять не могу, а от куда вы все взяли, что дети аутята-агрессивны???????
Читаю тему второй день, вот чего то понять не могу, а от куда вы все взяли, что дети аутята-агрессивны???????
Говорят не о том, что все они агрессивные, а о том что они не понимают последствий своих действий часто. И да, они БЫВАЮТ агрессивными, и их, в отличии от обычных детей, наказывать за это вроде как нельзя.
пробежалась по теме - интересно, а где грань "нормы". то есть если есть диагноз, то этого ребенка уже надо изолировать?
так ведь у многих есть диагнозы. темы про неврологов крайне популярны, у большинства детей сейчас те или иные неврологические отклонения. и с точки зрения психологов тоже, наверняка, большинство детей имеют проблемы.
вот моего сына в школе вчера таскал за волосы мальчик, который диагнозов не имеет. а осенью мальчик тоже без диагноза бил всех подряд. а девочка в школе моей дочери натравила мальчиков на одноклассницу, и ее избивали периодически, а когда пожаловалась пришел папа девочки и пригрозил, что будет еще хуже. как этих детей изолировать? они тоже не понимают слов, хоть и диагнозов не имеют. они наносят вред и вполне осознанно. зато все встреченные дети-аутисты были сложны в общении, но никакого вреда моим детям не нанесли. тут все переживают, что "нормальные" дети будут отвлекаться, если с ними особенный. так к вам в класс или в группу придет ребенок без диагноза и будет третировать всех детей вместе с учителем, и родители этого ребенка, скорее всего, будут не такими понимающими, как родители особых детей. и это не обязательно будет неблагополучная семья, по моему небольшому опыту самые жестокие дети растут в хорошо обеспеченных семьях
я сына водила полгода к нейропсихологу. вот там насмотрелась на разных детей - у большинства, скорее всего, нет таких диагнозов, чтобы считать их особенными. это не аутизм, не синдром дауна. но с ними тоже крайне сложно, и находиться в детском саду, и тем более в школе. но все они будут ходить и ходят в обычные детские коллективы
и вообще все как-то забывают, что детские сады и школы - это государственные учреждения. по закону все дети имеют равные права и имеют право посещать детские учреждения.
а еще... дочь моя лет в 13 лежала в ДОБе в отделении онкологии, ей просто удаляли родинку. и вот я очень надеюсь, что прививка человечности ей за эти 2 недели была сделана на всю жизнь
так ведь у многих есть диагнозы. темы про неврологов крайне популярны, у большинства детей сейчас те или иные неврологические отклонения. и с точки зрения психологов тоже, наверняка, большинство детей имеют проблемы.
вот моего сына в школе вчера таскал за волосы мальчик, который диагнозов не имеет. а осенью мальчик тоже без диагноза бил всех подряд. а девочка в школе моей дочери натравила мальчиков на одноклассницу, и ее избивали периодически, а когда пожаловалась пришел папа девочки и пригрозил, что будет еще хуже. как этих детей изолировать? они тоже не понимают слов, хоть и диагнозов не имеют. они наносят вред и вполне осознанно. зато все встреченные дети-аутисты были сложны в общении, но никакого вреда моим детям не нанесли. тут все переживают, что "нормальные" дети будут отвлекаться, если с ними особенный. так к вам в класс или в группу придет ребенок без диагноза и будет третировать всех детей вместе с учителем, и родители этого ребенка, скорее всего, будут не такими понимающими, как родители особых детей. и это не обязательно будет неблагополучная семья, по моему небольшому опыту самые жестокие дети растут в хорошо обеспеченных семьях
я сына водила полгода к нейропсихологу. вот там насмотрелась на разных детей - у большинства, скорее всего, нет таких диагнозов, чтобы считать их особенными. это не аутизм, не синдром дауна. но с ними тоже крайне сложно, и находиться в детском саду, и тем более в школе. но все они будут ходить и ходят в обычные детские коллективы
и вообще все как-то забывают, что детские сады и школы - это государственные учреждения. по закону все дети имеют равные права и имеют право посещать детские учреждения.
а еще... дочь моя лет в 13 лежала в ДОБе в отделении онкологии, ей просто удаляли родинку. и вот я очень надеюсь, что прививка человечности ей за эти 2 недели была сделана на всю жизнь
*сижу и реву*
с такими детьми тоже проблема. они, хоть они и не понимают слов, но при этом прекрасно понимают, что делают зло. и делают это специально и намеренно. и хз, что делать.
у нас в классе в свое время остальные родители просто взбунтовались. собрали внеочередное собрание и сказали, что если этих мальчиков не уберут из класса, они будут писать заявы во всевозможные органы, включая заявление в полицию. некоторые родители сказали, что сами тогда своих детей заберут из класса.не будут ждать, пока их дочерей покалечат. Ну и плюс еще родителям хулиганов дали понять, что если они сами не могут повлиять на своих детей, то ведь кто-то другой сможет им объяснить, что такое хорошо, а что такое плохо. Причем именно так, как эти мальчишки и сами действуют, с позиции силы.
В общем, после этой шумихи парни перестали кулаками размахивать. Видимо, поняли, что на тормозах, как раньше, спускаться не будет. Точнее, в первую очередь их родители поняли.
у нас в классе в свое время остальные родители просто взбунтовались. собрали внеочередное собрание и сказали, что если этих мальчиков не уберут из класса, они будут писать заявы во всевозможные органы, включая заявление в полицию. некоторые родители сказали, что сами тогда своих детей заберут из класса.не будут ждать, пока их дочерей покалечат. Ну и плюс еще родителям хулиганов дали понять, что если они сами не могут повлиять на своих детей, то ведь кто-то другой сможет им объяснить, что такое хорошо, а что такое плохо. Причем именно так, как эти мальчишки и сами действуют, с позиции силы.
В общем, после этой шумихи парни перестали кулаками размахивать. Видимо, поняли, что на тормозах, как раньше, спускаться не будет. Точнее, в первую очередь их родители поняли.
а сколько времени прошло? сколько детей пострадало? и по большому счету сделать ничего нельзя - разве только перевести хулиганов в другой класс, тогда уже там будут все страдать. а что такое - объяснить с позиции силы? это значит, что вы сами готовы совершить противоправные действия
да я не только про хулиганов. нет такого, чтобы все дети "успевали" ровно. приходят дети в первый класс - кто-то читает с 4 лет, а кто-то букв не знает, и даже престижной школой не подстрахуешься - сейчас же везде по прописке. и получается, что чьи-то дети ущемлены, не могут нормально учиться
или обижают морально - разве не видели такого? моего сына в детском саду мальчик разводил на то, чтобы он хорошие игрушки из дома приносил и ему дарил, а родителям не говорил. из хорошей семьи мальчик
только по своему опыту сужу - нет такого, чтобы родители особых детей не понимали, что им никто ничего не должен. как раз наоборот они обычно очень благодарны, что с их детьми общаются и просто за нормальное отношение. а вот с родителями "нормальных" чаще сложнее договориться потому, что они запросто могут не видеть проблемы в действиях своих детей, а могут еще и поощрять
да я не только про хулиганов. нет такого, чтобы все дети "успевали" ровно. приходят дети в первый класс - кто-то читает с 4 лет, а кто-то букв не знает, и даже престижной школой не подстрахуешься - сейчас же везде по прописке. и получается, что чьи-то дети ущемлены, не могут нормально учиться
или обижают морально - разве не видели такого? моего сына в детском саду мальчик разводил на то, чтобы он хорошие игрушки из дома приносил и ему дарил, а родителям не говорил. из хорошей семьи мальчик
только по своему опыту сужу - нет такого, чтобы родители особых детей не понимали, что им никто ничего не должен. как раз наоборот они обычно очень благодарны, что с их детьми общаются и просто за нормальное отношение. а вот с родителями "нормальных" чаще сложнее договориться потому, что они запросто могут не видеть проблемы в действиях своих детей, а могут еще и поощрять
я статистику не вела, не первый случай, конечно.
Ну как видим, все же можно что-то. Пацаны изменили свое поведение и без перевода. Для этого остальным нужно не замалчивать проблему и действовать сообща.
Да, готова совершить при необходимости. Если другие действия неэффективны.
Я понимаю, что не только про хулиганов. Здесь никто не говорит, что родители особых детей не понимают, что им никто ничего не должен. С родителями "нормальных" тоже можно договориться. Не со всеми, конечно, да. Но это понятно и объяснимо, люди разные. Так же, как и родители с другой стороны: одни адекватно воспринимают информацию, вторые сразу на рожон лезут.
Да, большинство "нормальных" родителей настороженно будут относиться. И дальше так же будет. Государство или частные инициативы могут помочь исправить ситуацию, привлекая внимание людей к этой проблеме, давая больше информации относительно таких детей, просвещая и показывая, что на самом деле все не так страшно в плане общего коллектива, как может показаться, и так далее. Поэтому и пишут выше про смешанные коллективы, но с обоюдного согласия обеих сторон. И тогда количество родителей, с которыми можно будет договориться, увеличится.
Но надо понимать, что большинство все равно останется большинством. И позиция этого большинства понятна, кмк.
Ну как видим, все же можно что-то. Пацаны изменили свое поведение и без перевода. Для этого остальным нужно не замалчивать проблему и действовать сообща.
Да, готова совершить при необходимости. Если другие действия неэффективны.
Я понимаю, что не только про хулиганов. Здесь никто не говорит, что родители особых детей не понимают, что им никто ничего не должен. С родителями "нормальных" тоже можно договориться. Не со всеми, конечно, да. Но это понятно и объяснимо, люди разные. Так же, как и родители с другой стороны: одни адекватно воспринимают информацию, вторые сразу на рожон лезут.
Да, большинство "нормальных" родителей настороженно будут относиться. И дальше так же будет. Государство или частные инициативы могут помочь исправить ситуацию, привлекая внимание людей к этой проблеме, давая больше информации относительно таких детей, просвещая и показывая, что на самом деле все не так страшно в плане общего коллектива, как может показаться, и так далее. Поэтому и пишут выше про смешанные коллективы, но с обоюдного согласия обеих сторон. И тогда количество родителей, с которыми можно будет договориться, увеличится.
Но надо понимать, что большинство все равно останется большинством. И позиция этого большинства понятна, кмк.
так для этого эта тема и нужна, чтобы "большинство" как-то стало задумываться
потому что каждый ребенок в чем-то не нормален, ну пусть - не идеален. с каждым ребенком у окружающих могут быть проблемы. с себя нужно начинать
ну и толерантность надо воспитывать хотя бы в том плане, что другой человек может отличаться от тебя и от этого он не становится плохим. кто-то склонен к полноте, у кого-то уши торчат, кто-то не добрый по характеру, кто-то не способен к математике - это просто особенности каждого человека. и то, о чем говорится здесь - это тоже особенности, вот и всё
потому что каждый ребенок в чем-то не нормален, ну пусть - не идеален. с каждым ребенком у окружающих могут быть проблемы. с себя нужно начинать
ну и толерантность надо воспитывать хотя бы в том плане, что другой человек может отличаться от тебя и от этого он не становится плохим. кто-то склонен к полноте, у кого-то уши торчат, кто-то не добрый по характеру, кто-то не способен к математике - это просто особенности каждого человека. и то, о чем говорится здесь - это тоже особенности, вот и всё
Спасибо за Ваш пост.
В нашей семье был ребенок, которого все считали не уравновешенным что-ли. Очень чувствительный был. Пополнел сильно, неповоротливый, зрение упало, очки пришлось носить, в садике гнобили, играть не хотели. Он и правда был капризный. Жаловался мне, мол со мной никто не дружит. Полицейским хотел стать.
А потом у него опухоль в голове нашли. И все сразу стало понятно: откуда полнота, повышенная чувствительность, плохое зрение. И нет теперь его. А мне до сих пор стыдно, что я думала, что он излишне избалованный. Не суди и не судим будешь... Своих тогда не было детей. А потом в больницу к нему ходила, там вообще свихнуться можно, меня после 2-х часов пребывания колотило, не знаю, как там люди долгое время находятся.
В нашей семье был ребенок, которого все считали не уравновешенным что-ли. Очень чувствительный был. Пополнел сильно, неповоротливый, зрение упало, очки пришлось носить, в садике гнобили, играть не хотели. Он и правда был капризный. Жаловался мне, мол со мной никто не дружит. Полицейским хотел стать.
А потом у него опухоль в голове нашли. И все сразу стало понятно: откуда полнота, повышенная чувствительность, плохое зрение. И нет теперь его. А мне до сих пор стыдно, что я думала, что он излишне избалованный. Не суди и не судим будешь... Своих тогда не было детей. А потом в больницу к нему ходила, там вообще свихнуться можно, меня после 2-х часов пребывания колотило, не знаю, как там люди долгое время находятся.
Iz goroda N писал(а)
Не суди и не судим будешь...
Не суди и не судим будешь...
да, мы часто об этом забываем
а главное - неизвестно, как с нами самими жизнь повернется, и не будем ли мы в роли таких, не как все
почему изолировать по диагнозу? я за то, чтобы ребенка лечить, если он в этом нуждается, особенно если речь об агрессии (а родители не все этого желают) и создать ВСЕМ детям безопасные условия. тут тоже много было тем про агрессивных детей, которых также осуждали, требовали (искали способы) исключить из группы/класса. просто когда один и тот же факт осуждается у обычного ребенка, то восприятие одно, а когда тот же факт у особенного, то другое. оно и понятно, что ребенок с особенностями нуждается в особых условиях, вопрос в том созданы ли они там где он находится и могут ли быть созданы. у меня тоже не совсем обычный ребенок (РАС). но я не считаю, что ему все должны. в детском саду первые 2года он не занимался с детьми практически. мне в голову не пришло вытрясать из воспитателей коррекционную работу в переполненной группе при том, что я сама работник ДОУ. это я отправила его в общеразвивающую группу. это уже мои проблемы, что ребенок не усваивал программу, не участвовал в утренниках. единственное мое требование было к методистам и психологу, чтобы проверили как идет образовательный процесс у других детей в присутствии моего. если бы выяснилось, что мешает, то забирала бы его из группы на это время, т.к. не должны из за моего особенного ребенка страдать другие дети и родители. сейчас в садике проблем нет с фронтальным обучением. но когда опять таки по рекомендации специалистов, в том числе медиков, отдала в спорт секцию, где была возможность присутствовать родителям на занятиях, то снова появилась проблема, что ребенок выпадает из процесса. причин этому несколько и не все в ребенке, но речь не об этом. после НГ занятия начались в новом помещении и родители уже не в зале, но я буду присутствовать, т.к. не хочу, чтобы тренер каждые 3-5мин отвлекался от других детей, возвращая моего ребенка в деятельность. особенности моего ребенка это МОИ проблемы! другие родители заплатили деньги за качественное обучение своих детей, так, какое право я имею требовать от инструктора уделять особое внимание к своему ребенку только потому что он особенный? это я привела своего в обычную группу для занятий, а не те дети вломились в группу для особят. мне и моему ребенку никто ничего не должен. значит, так и буду сидеть в зале и гавкать каждые 5мин на своего, чтобы тренер не отвлекался лишний раз от других.
и да, я как мать не хочу, чтобы мой ребенок страдал от другого агрессивного ребенка и не важен его диагноз. и да, я почти до 4лет избегала общения своего ребенка с особыми детьми и годовасами. но не потому, что те дети хуже моего, а исключительно для удобства других детей. зачем моему ребенку нужна социализация такими жертвами, если он может громко закричать у коляски со спящим ребенком и не понимает как это говорить тише, своей неповоротливостью и неспособностью оценить особенность другого ребенка, может уронить его, далеко не все словесные инструкции понимал и выполнял. речь не об агрессии, а о ситуациях кто один может нечаянно повредить другого просто задев. причем он и для себя не видел опасности. никогда мне не удавалось посидеть в песочнице как другим мамам, я носилась по пятам за ребенком,чтоб ему не прилетело от других и не зашиб других. от малышей и дцпшек уводила просто в тот период. ну, не понимаю я позицию мой ребенок особенный - все подвиньтесь и простите! для того чтобы ехать не обязательно ломиться всем в один автобус. многие дети без диагнозов не посещают д/с и даже массовую школу, но при этом хорошо живут и социализируются, имеют сферы деятельности где они особо успешны и могут проявить себя. у них есть возможность для общения и дружбы. нужно постараться найти эту возможность. да, это тяжело, не всегда дешево. но кто ищет, тот найдет. а кто то просто запихнет агрессивного ребенка в обычную группу, т.к. это проще и удобнее маме. а что ребенок норовит карандаш в глаз воткнуть другим детям, так это проблемы воспитателя, а деточку таблетками пичкать нельзя и надо просто любить и прощать за особенность. любить надо всех. уважать интересы других людей, а то иногда получается, что родители особенного говорят, что он как все обычные, но думают при этом, что он чуть равнее. тут уж надо определиться: либо как все и никаких скидок, либо все таки особенный и под некоторые конкретные особенности найти условия, тогда вполне возможно эти особенности будут уходить или просто будут менее заметны. ведь именно к этому и стремятся родители особенных детей довести насколько получится до нормы.
и да, я как мать не хочу, чтобы мой ребенок страдал от другого агрессивного ребенка и не важен его диагноз. и да, я почти до 4лет избегала общения своего ребенка с особыми детьми и годовасами. но не потому, что те дети хуже моего, а исключительно для удобства других детей. зачем моему ребенку нужна социализация такими жертвами, если он может громко закричать у коляски со спящим ребенком и не понимает как это говорить тише, своей неповоротливостью и неспособностью оценить особенность другого ребенка, может уронить его, далеко не все словесные инструкции понимал и выполнял. речь не об агрессии, а о ситуациях кто один может нечаянно повредить другого просто задев. причем он и для себя не видел опасности. никогда мне не удавалось посидеть в песочнице как другим мамам, я носилась по пятам за ребенком,чтоб ему не прилетело от других и не зашиб других. от малышей и дцпшек уводила просто в тот период. ну, не понимаю я позицию мой ребенок особенный - все подвиньтесь и простите! для того чтобы ехать не обязательно ломиться всем в один автобус. многие дети без диагнозов не посещают д/с и даже массовую школу, но при этом хорошо живут и социализируются, имеют сферы деятельности где они особо успешны и могут проявить себя. у них есть возможность для общения и дружбы. нужно постараться найти эту возможность. да, это тяжело, не всегда дешево. но кто ищет, тот найдет. а кто то просто запихнет агрессивного ребенка в обычную группу, т.к. это проще и удобнее маме. а что ребенок норовит карандаш в глаз воткнуть другим детям, так это проблемы воспитателя, а деточку таблетками пичкать нельзя и надо просто любить и прощать за особенность. любить надо всех. уважать интересы других людей, а то иногда получается, что родители особенного говорят, что он как все обычные, но думают при этом, что он чуть равнее. тут уж надо определиться: либо как все и никаких скидок, либо все таки особенный и под некоторые конкретные особенности найти условия, тогда вполне возможно эти особенности будут уходить или просто будут менее заметны. ведь именно к этому и стремятся родители особенных детей довести насколько получится до нормы.
ну вот я вашу позицию и встречала всегда у родителей особых детей. а такого, чтобы - подвиньтесь и простите, никогда. но наверно и такие случаи есть, как и среди обычных детей есть совершенно разные с совершенно разными родителями
и я согласна с Вами, что нужно думать о других, и что нужно ребенком заниматься, а не закрывать глаза на проблему. но, согласитесь, часто те, кто громче всех не согласен общаться с особенными детьми, не замечают бревна в своем глазу
и я согласна с Вами, что нужно думать о других, и что нужно ребенком заниматься, а не закрывать глаза на проблему. но, согласитесь, часто те, кто громче всех не согласен общаться с особенными детьми, не замечают бревна в своем глазу
текст един для всех, но одни видят, что ВСЕ аутисты агрессоры, другие, что всех особенных ИЗОЛИРОВАТЬ, я же вижу, что аутист МОЖЕТ БЫТЬ (не значит должен и не значит все такие) агрессивным. и именно такой тип нуждается в очень особых условиях. они опасны в массовых образовательных учреждениях, но при этом могли бы успешно социализироваться в спецгруппах с малым количеством детей и специалистами, умеющими корректировать и развивать таких детей, в чем дети собственно и нуждаются. они могут быть в обществе в сопровождении тьютора, который и поможет ребенку социализироваться в обычной жизни, и оградит окружающих от попыток агрессии. а если уровень агрессии такой, что предотвратить его не возможно, то тогда, как не печально, нужно изолировать. к сожалению, есть люди с серьезными психиатрическими заболеваниями, которые опасны для общества и вынуждены жить в спец.учреждениях. но мы же не говорим о нарушении их прав на социализацию. их очень жаль, но так распорядилась судьба. многое зависит от частностей. к нам в садик должен был прийти аутист 3хлетка. ярко выраженный, без речи, общения, какого либо взаимодействия, выражающий свои эмоции визгом, с ярко выраженной агрессией и аутоагрессией. полгода мы жили в реальном страхе, что он вот вот придет в группу с 30 детьми. я уже морально готовилась, что меня посадят либо за недогляд за аутенком, либо другие родители за его особенность,выраженную на других детях. нас спасло только то, что многодетная мама оформила ему инвалидность и пмпк не пропустила его в обычный сад. его направили в спецгруппу, где умеют работать с такими детками. а если бы не денежный вопрос в виде инвалидности, написала бы мама отказ от психиатра и началась бы у нас такая социализация, о которой подумать страшно. кстати, эта конкретная мама против лечения серьезными медикаментами и считает проблему чисто педагогической. убрать даже ребенка с диагнозом из обычного сада очень сложно, практически не возможно. ну, и кому хорошо от такого инклюзива?
не знаю что сказать про людей не согласных общаться с особенными детьми только потому, что они особенные. в моем окружении таких нет. обычно всегда есть определенные доп.условия к особенностям. чаще всего это агрессия. если есть агрессия, то обычно против, что вполне понятно. я вижу что обычно общаться не запрещают, но напряжены, если ребенок не знаком. это нормально. родитель присматривается, старается быть на подстраховке своего ребенка, если вдруг какая то неожиданная реакция со стороны особого. а когда ребенок знаком, то внимания к нему не больше чем к обычному, если все уверены в его миролюбивости. про отказ от общения из за возможной деградации, если особый не говорит или не сохранен интеллект, я лично не встречала, но верю что такое возможно. меня каждый год какой нибудь родитель из нового набора детей убеждает, что его деточка, читающая стихи, деградирует за ближайший год в компании других 2хлеток, треть из которых не говорит.
не знаю что сказать про людей не согласных общаться с особенными детьми только потому, что они особенные. в моем окружении таких нет. обычно всегда есть определенные доп.условия к особенностям. чаще всего это агрессия. если есть агрессия, то обычно против, что вполне понятно. я вижу что обычно общаться не запрещают, но напряжены, если ребенок не знаком. это нормально. родитель присматривается, старается быть на подстраховке своего ребенка, если вдруг какая то неожиданная реакция со стороны особого. а когда ребенок знаком, то внимания к нему не больше чем к обычному, если все уверены в его миролюбивости. про отказ от общения из за возможной деградации, если особый не говорит или не сохранен интеллект, я лично не встречала, но верю что такое возможно. меня каждый год какой нибудь родитель из нового набора детей убеждает, что его деточка, читающая стихи, деградирует за ближайший год в компании других 2хлеток, треть из которых не говорит.
не совсем поняла, почему вы мне это адресовали:)
я как раз и писала о том, что агрессивным может быть любой ребенок - и аутист, и без поставленного диагноза. может быть, а может и не быть. поэтому и не понимаю высказанного в теме, а не Вами лично, нежелания родителей, чтобы их дети общались с особенными. потому что абсолютно с теми же проблемами можно столкнуться и с обычными детьми
а что касается деградации, у меня оба ребенка ходили в разновозрастную группу в детском саду - никакой деградации ни у своих, ни у других старших детей в группе не замечала
я как раз и писала о том, что агрессивным может быть любой ребенок - и аутист, и без поставленного диагноза. может быть, а может и не быть. поэтому и не понимаю высказанного в теме, а не Вами лично, нежелания родителей, чтобы их дети общались с особенными. потому что абсолютно с теми же проблемами можно столкнуться и с обычными детьми
а что касается деградации, у меня оба ребенка ходили в разновозрастную группу в детском саду - никакой деградации ни у своих, ни у других старших детей в группе не замечала
Работаю воспитателем. Видела много различных детей. В каждой группе есть дети которые здоровы, но представляют большую опасность для других. Много агрессии, и еще больше ее от родителей. Очень часто домашние дети такое придумают, что не знаешь плакать или смеяться. А уж про травмы и говорить не стоит. Если дома дети умудряются синяки да шишки набивать, руки ноги ломать ПОД ПРИСМОТРОМ родителей, то в д.с. конечно возможны разные ситуации. Взрослому физически не возможно уследить за большим детским коллективом. Группы не должны содержать более 20 детей. Но не смотря на все это воспитатели переживают и очень берегут своих подопечных. Бывает и у моих детей травмы или мокрые варежки, но я не буду обижаться, а все узнаю, выслушаю и найду компромисс или выход из ситуации. Зная диагноз взрослый будет контролировать ситуацию.
Года два назад работала в другом детском саду и впервые столкнулась с ребенком не похожим на других. С виду обычный ребенок, но что-то в поведении и жестах привлекает твои взгляд. Моя любимая девочка была похожа на аутиста (диагноз им в конце младшей группе ставили). Ребенок не с кем не общался, не интересовался игрушками, никогда не смотрел в глаза говорящему. Всю прогулку "разговаривал с листочком или травинкой". Меня почему-то очень к ней тянуло. Очень хотелось что-бы она обратила на меня внимание. Создавалось ощущение что это робот или кукла. Но иногда ее глаза наполнялись сознанием, а лицо озарялось улыбкой. В такие моменты каждому отелось сделать для нее что-то особенное.
Дети относились к ней как к маленькой. Во время приступов (она швыряла игрушки, дико визжала, махала руками) реагировали спокойно, старались отойти от нее и быстро все вернуть на свои места.))))) Еще мне запомнилось как на прогулке у нее выпал листочек из рук и она начала ужасно кричать и махать руками, взрослые приходящие за своими детьми застыли, я вместе с ними. А несколько детей бросились к ней и принесли кто что с мог найти: листочки, цветочки, травинки. Она тогда стала издавать какие-то урчащие звуки и улыбка на ее личике была похожа на чудо.
Года два назад работала в другом детском саду и впервые столкнулась с ребенком не похожим на других. С виду обычный ребенок, но что-то в поведении и жестах привлекает твои взгляд. Моя любимая девочка была похожа на аутиста (диагноз им в конце младшей группе ставили). Ребенок не с кем не общался, не интересовался игрушками, никогда не смотрел в глаза говорящему. Всю прогулку "разговаривал с листочком или травинкой". Меня почему-то очень к ней тянуло. Очень хотелось что-бы она обратила на меня внимание. Создавалось ощущение что это робот или кукла. Но иногда ее глаза наполнялись сознанием, а лицо озарялось улыбкой. В такие моменты каждому отелось сделать для нее что-то особенное.
Дети относились к ней как к маленькой. Во время приступов (она швыряла игрушки, дико визжала, махала руками) реагировали спокойно, старались отойти от нее и быстро все вернуть на свои места.))))) Еще мне запомнилось как на прогулке у нее выпал листочек из рук и она начала ужасно кричать и махать руками, взрослые приходящие за своими детьми застыли, я вместе с ними. А несколько детей бросились к ней и принесли кто что с мог найти: листочки, цветочки, травинки. Она тогда стала издавать какие-то урчащие звуки и улыбка на ее личике была похожа на чудо.
Как вы написали, я даже прослезилась. Дети гораздо добрее и чувствительнее взрослых...
el.ru писал(а)
особенного, то другое. оно и понятно, что ребенок с особенностями нуждается в особых условиях, вопрос в том созданы ли они там где он находится и могут ли быть созданы. у меня тоже не совсем обычный ребенок (РАС). но я не считаю, что ему все должны. в детском саду первые 2года он не занимался с детьми практически
особенного, то другое. оно и понятно, что ребенок с особенностями нуждается в особых условиях, вопрос в том созданы ли они там где он находится и могут ли быть созданы. у меня тоже не совсем обычный ребенок (РАС). но я не считаю, что ему все должны. в детском саду первые 2года он не занимался с детьми практически
вот по наболевшему вопросу "особенный" чем-то ребенок обижает моего...что делать....отвечу за себя
1) если просто ребенок обижает моего, то ужу или решать мирно или разрешу дать в лоб, чтобы (как выше написали) "установил причинно-следственную связь" (да, я из тех, кто считает, что если человек сохранный (с сохрененным интеллектом), но по-хорошему не понимает, то "должен знать, что на любую силу найдется другая сила". Это не для спора. Это ИМХО. Но да, основа - решать мирно.
А вот если "особенный" ребенок даст моему в лоб - отвечать строго не разрешу. Не из-за толерантности, а потому что
1) буду объяснять ребенку, что есть слабые (умом в том числе) и это болезнь, и человек делает это не со зла, а потому что не контролирует эмоции и не может найти иного способа решения вопроса. Поэтому в этом случае выход один - уходить в сторону. Причинно-следственной связи ребенок этот вряд ли поймет, тогда смысл?
и второе
2) потому что есть категория людей, с которыми в принципе не нужно связываться (да простят меня мама "особенных" детей, у которых бывают приступы агрессии (я сейчас именно о таких детях говорю, т.к. их все же не так уж много), но для меня тут принцип действий тот же, что и с "козлобыдло". Ему ничего не будет, а тебе - вполне. Поэтому проще плюнуть, закусить и уйти.
по теме - не очень понимаю эпоса об агрессивных особенных детях. Их из особенных ИМХО ровно столько же, сколько из обычных здоровых. Для мам все дети - дитятки, а на деле...в каждой группе в саду есть такое "нечто" и это "нечто" как правило здорово.
Тема большая, все читать не стала. Скажу только - я всех могу понять. Мамы особенных детей хотят, чтобы дети посещали коллектив, нормально социализовались. Мамы обычных детей хотят уберечь своих детей от всякой беды, в том числе от болезни (даже если опасность заражения чисто гипотетическая). Кто готов взять на себя ответственность за присутствие особенных детей в детском учреждении? Чтобы и себе они не навредили, и другим? Никто. Педагоги в массе и так перегружены. Пока не будет спец. сотрудника, который будет отвечать за особенных детей - матери "из разных лагерей" так и будут противостоять друг другу. Сотрудника не будет, пока не будет финансирования. Финансирования не будет, пока... Пока я не знаю, что.
Про гепатит и вич, вообще вряд ли узнаем, это в нашем обществе постыдные болезни, которые принято скрывать, поскольку загнобят. Но инфицированные люди есть среди нас, это факт, в том числе дети в д/с, поэтому, какая теперь разница?
Дети с синдромом Дауна бывают разные, у моего ребенка в группе был вполне хороший мальчик, по интеллекту, понятное дело, отставал, а по навыкам, лучше моего. Такие дети нуждаются в обществе нормальных людей, поскольку им надо учиться взаимодействовать с миром, а не с мамой и не с другими подобными детьми. Их надо как можно раньше вводить в общество, чтобы обычные люди от них не шарахались. Дружбы с такими детьми может и не быть, но надо принимать во внимание особенности психики каждого конкретного ребенка и коммуникативные возможности, речь может быть развита на уровне лепета, какая уж тут дружба. Но обычный ребенок должен уметь взаимодействовать с ними и этому учат педагоги, и развитие толерантности так называемой, это не привитие каких-то сверхкачеств человеку, а через обыденность сосуществования с этими детьми обучаться взаимодействию. Не надо растить армию иждивенцев и инвалидов, среди них есть много детей, способных обучаться даже в массовой школе, не говоря о взрослых, которые могут быть трудоустроены.
Лично меня больше всего напрягает вопрос гиперактивных детей в детских учреждениях. Но это люди с сохранным интеллектом, и в категорию особенных они не вписываются, а вот опасностей от них довольно много, мой "пострадал" неоднократно, причём один раз весьма серьёзно, мальчишка рассёк ему бровь металлической машинкой. При этом я никогда не нападаю на их мам с претензиями, тут я почти толерантна. Но, знаете ли, страшно.
Дети с синдромом Дауна бывают разные, у моего ребенка в группе был вполне хороший мальчик, по интеллекту, понятное дело, отставал, а по навыкам, лучше моего. Такие дети нуждаются в обществе нормальных людей, поскольку им надо учиться взаимодействовать с миром, а не с мамой и не с другими подобными детьми. Их надо как можно раньше вводить в общество, чтобы обычные люди от них не шарахались. Дружбы с такими детьми может и не быть, но надо принимать во внимание особенности психики каждого конкретного ребенка и коммуникативные возможности, речь может быть развита на уровне лепета, какая уж тут дружба. Но обычный ребенок должен уметь взаимодействовать с ними и этому учат педагоги, и развитие толерантности так называемой, это не привитие каких-то сверхкачеств человеку, а через обыденность сосуществования с этими детьми обучаться взаимодействию. Не надо растить армию иждивенцев и инвалидов, среди них есть много детей, способных обучаться даже в массовой школе, не говоря о взрослых, которые могут быть трудоустроены.
Лично меня больше всего напрягает вопрос гиперактивных детей в детских учреждениях. Но это люди с сохранным интеллектом, и в категорию особенных они не вписываются, а вот опасностей от них довольно много, мой "пострадал" неоднократно, причём один раз весьма серьёзно, мальчишка рассёк ему бровь металлической машинкой. При этом я никогда не нападаю на их мам с претензиями, тут я почти толерантна. Но, знаете ли, страшно.
Как вы хорошо сказали. Именно о таких детях, способных к социализации, я и говорила, но меня тут совершенно не поняли
Я стала читать инстаграм Светланы Дель, удивительный человек. И отсутствие отдачи и привязанности от детей - самое тяжёлое. А детки сложные.
Но я тоже против инфицированных детей в обычном д/с. Причём, когда это умалчивается.
Аутизм, синдром Дауна, умственная отсталость - это не в счёт. Мой сын, когда был поменьше, копировал поведение таких деток, но это можно с лёгкостью пережить, тем более, если этим детям от этого станет лучше, социализируются и т.п.
Но я тоже против инфицированных детей в обычном д/с. Причём, когда это умалчивается.
Аутизм, синдром Дауна, умственная отсталость - это не в счёт. Мой сын, когда был поменьше, копировал поведение таких деток, но это можно с лёгкостью пережить, тем более, если этим детям от этого станет лучше, социализируются и т.п.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.