--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ночной энурез

Здоровье и безопасность
1784
87
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Nadin_K
05.03.2020
Всем привет. Помогите пожалуйста советом, опытом, историей... Не могу больше. Дочери 9 лет, все ссыт в постель. Это у нее в мужа, он тоже этим страдал...
Ходили к неврологу к платному, сделали УЗИ мочевого пузыря, энцефалограмму. Никаких отклонений не нашли. Выписали курс таблеток, мы его пропили. Вроде было небольшое улучшение, а потом опять все по новой :(((
Что сейчас делать не пойму, опять идти к неврологу? Снова оставить там кучу денег, а результата может и не быть...
Расскажите, кто чем лечил, когда прошло? Может вообще само пройдет?
у родственников у сына до 14 лет такое было, тоже кучу врачей проходили-все хорошо, никаких диагнозов.
Nadin_K
05.03.2020
А потом что, прошло одним днем? или как то постепенно?
постепенно
У родственников ребенок пил Дриптан когда до 5 лет жили с бесконечными клеенками - прошло сразу как отрезало.
Nadin_K
05.03.2020
Спасибо, посмотрю, почитаю. Такого нам не прописывали
На ночь много пьёт? Не давайте часа за два до сна воды. Ну или будите ее в туалет ночью. Побольше будет, пройдёт. Взрослые вроде уж не мочатся в кровать, ну или просто не говорят.
Nadin_K
05.03.2020
Воду вечером она и сама старается не пить.... В туалет тоже бужу, но не всегда успеваю. И сейчас у меня младшая появилась , ей 11 мес. и у нее зубы лезут. Ночи и так бессонные, а тут еще 9 летнюю в туалет будить....
Krada
05.03.2020
Nadin_K писал(а)
тут еще 9 летнюю в туалет будить...

ну вот с таким настроем ничего хорошего не будет. Она же ведь не виновата в том, что происходит-она не чувствует просто, что надо встать. И ей всего девять, а не двадцать девять.
О22
05.03.2020
Мне уролог и невролог наоборот не советовали будить. У меня, правда, мальчик.
Nadin_K
05.03.2020
А почему не советовали то?
Hermit
05.03.2020
Тем самым мы только закрепляем привычку писать по ночам,
а от нее нужно избавляться,
в норме мочеиспускания не должно быть до утра.
Мне это тоже уролог сказал
А что не так с ночным походом в туалет, чем это плохо?
Hermit
06.03.2020
Врач лучше это объяснит, чем я,
в кратце: ночью мозг должен расслаблять детрузор мочевого пузыря и сокращать образование мочи,
если этого не случилось, то это означает, что нервная система еще не созрела (например у детей), либо вы сами у себя выработали такую привычку опорожняться ночью.
Поэтому урологи не рекомендуют высаживать детей на горшок ночью, лучше памперс. Со временем нервная система созреет и ночных мочеиспусканий не будет.
Спасибо. Пока то, что я нашла в интернетах - это не однозначность вопроса. Я просто не представляю как можно ограничить воду, если хочется пить и уверена, что это не полезно.
Hermit
06.03.2020
Я не ограничиваю воду, ни себе ни детям,
сама вон вчера 300 мл чаю на ночь + 300 воды))) и ничего!
Если младший сын просит перед сном воды, даю, но не вот много, а по 100 мл примерно. Я против того, чтобы испытывать жажду
О22
05.03.2020
Правильно выше написали, чтобы привычка не вырабатывалась. А еще не пить за 3 часа до сна означает не пить ни капли, вообще.
Marvary
05.03.2020
а что плохого в этой привычке, которая и не привычка, а потребность организма? если пить нормальное, нужное количество воды в день, ночью крайне редко возможно не посетить туалет)) вообще не напрягает...а уж ребенку вообще как без этого..
О22
05.03.2020
Никто не запрещает пить в течение дня. Пить нужно обязательно, и даже больше обычной нормы. Если с питьевым режимом все в порядке, то за 3 часа до сна без жидкости никто еще не умер.
Это напоминает рекомендацию беременным с отёками - пить меньше воды, что крайне спорно.
О22
06.03.2020
Я сказала слово меньше?
Вы сказали
О22 писал(а)
Без жидкости

Ну и как бы я аналогию провожу.
О22
06.03.2020
Прочитайте все 3 предложения.
Да хоть 30. Если вы до 18 выпьете норму и даже больше, это не значит, что вам не захочется пить вечером. А жажду терпеть это не есть хорошо.
Согласна с вами, похоже на бред.
О22 писал(а)
А еще не пить за 3 часа до сна означает не пить ни капли, вообще.

А как так можно? Сами взрослые, которые это советуют могут не пить не капли?
Для меня (да и мужа и ребенка) это было каторгой просто...
О22
05.03.2020
Я уже написала выше, пить обязательно надо, но не перед сном.
Ну и с 18 до отбоя не совсем не пить это издевательство просто!((

Ну и вот перед сном, если прям хочется - не давать? Я не представляю такого. Будет ребенок слёзно просить, и всё равно не давать?

Я и сама ныть начну, если меня без воды запрут и не дадут....

Понятно, что лучше стараться на ночь не напиваться, но если уж сильно хочется - немного можно)
О22
06.03.2020
Нет никакого издевательства, если днем пить достаточно. Важен общий объем в течение дня. Я пробовала. Понятно, что если ребенок весь вечер гулял, прибежал домой в 9 вечера, умирает хочет пить, то выбора нет, придется поить. Но если напомнить о воде за 3 часа до сна, напоить ребенка, то на жажду он уже не жалуется. Ну и питание нормальное, без перебора соли и специй. И даже немного нельзя, мне врач объяснял как работает организм, все не помню, но суть в том, что даже одна капля запускает целый механизм.
В том то и прикол, если днём и так нормально пить. И это по желанию, а не потому что надо, то в любое время (кроме сна) 3-4 часа без капли воды это жесть...
О22
06.03.2020
Ночь то вы как-то спите без воды. Я написала стандартные рекомендации уролога. Мой если воду не увидит, то и не вспомнит о ней, поэтому пьет неравномерно в течение дня, все разные. И вы не пробовали такой режим, рассуждения теоретические. И не 4, а все же 3.
О22 писал(а)
И не 4, а все же 3.

Почему же?
Написано же было четко про 18 часов. А в 21 не все ещё спят.

И я сразу на взрослых, и на себя в том числе провела параллель... Я так точно не смогу, поэтому и других мучить не буду.

Мы все много пьем, ещё за час до сна вообще без ограничений. Прям перед сном немного по желанию (а оно чаще всего есть). При этом ночью в туалет толпой не ходим. Ребенок в свои 4,5 очень редко ночью встаёт в туалет. И промахи ночные тоже редко. Обычно или когда болеет/заболевает. Или если вечером не сходил и крепко спит. И то это уже под утро.
О22
06.03.2020
Про 18 часов не я писала, я говорила о 3 часах до сна. Если ребенок в 10 ложится, до последняя вода в 7 вечера и т.д. И если вы не встаете ночью в туалет, то поздравляю, у вас и ваших детей все хорошо, все нервные связи сформированы, организм работает так как и должен. Я тоже пью на ночь и не писаюсь! Мы же сейчас об отклонениях говорим, о том, как помочь ребенку, побыстрее пережить это время. И это только часть лечения, еще и медикаментозная поддержка. Мы еще и мочевой пузырь питьевым режимом увеличивали.
Nadin_K
05.03.2020
меня вообще мало волнует мокрая постель или стирка... Это все фигня. Мне хочется, чтобы она сама вставала в туалет. ведь ей 9, а я даже не могу ее в лагерь отправить или оставить ночевать где-то, если меня нет рядом.
У знакомых у ребёнка так было. Лет до 11. Не лечили прошло само. На ночь не поили, перед сном обязательно в туалет перед сном.
И не акцентировались на этом, чтоб психологических проблем не появилось.
bogin
05.03.2020
это проходит, Наташ )) но....конечно после перенесенного сепсиса, я уже замечаю, что например...на холоде почки работают быстрее, терпеть не получится, до боли, хотя они обе здоровые.
Krada
05.03.2020
У меня у сына то же самое. Мой отец (хирург) считал, что это связано с несращением чего то там в каком то там позвонке. Это не лечится (если нет конечно проблем по неврологии и физиологии) и только переждать :( У сына сейчас ооочень редко бывают промашки, и то если напьется-наестся на ночь. А вы пробовали будить среди ночи в туалет? Нам помогает...

Krada
писал(а)
то это связано с несращением чего то там в каком то там позвонке

Замечательное описание какой-то той ситуации.
Ну в общем я конечно немного извиняюсь, просто что-то выше где-то что-то вызвало и я как-то зачем-то громко улыбалась.
Krada
26.03.2020
Это точное описание того, чего я не помню и насчёт чего не стала бы врать. К сожалению, спросить точнее мне теперь не у кого...
Не заострять внимания , терпеливо ждать
Я сама до 8 лет в каждую ночь прудила , я очень крепко спала
Даже если мама меня среди ночи поднимала в туалет , под утро я просыпалась в луже
Прошло летом после 1 класса , меня отправили в пионерлагерь
Я очень боялась опозориться и спала чутко , один раз правда проснулась в начале процесса и поскакала в туалет
Вот с тех пор и прошло
Племянница тоже долго писала в кровать , водили при врачам ,патологий не было прошло само к 9 годам
я уже писала. На эту тему читала пост в одном мамском сообществе в ЖЖ. Там женщина жаловалась на проблему, ребенку было лет 12. Они живут в Норвегии (или Швеции). И вот тамошние врачи не видят в этом проблему. Там это считается нормой до 14 лет. Государства дает им бесплатно памперсы на таких детей.
А когда женщина попыталась все же добиться хоть какого-то лечения, ей сказали, что будете настаивать - сообщим в опеку. Вы у ребенка вырабатываете комплексы. Вот он такой, не парьтесь. На ночь памперсы. Вырастет - все пройдет.
Для бабушек, которые живут в России, это дико. Так что на эту тетку с одной стороны давит родня, а сдругой - опека может, если она будет что-то делать.
Но сам факт - у них не парятся с этим.
Nadin_K
05.03.2020
Неожиданно так))) Но спасибо.
мне невролог, которая нас принимала, рассказывала, что к ней женщина с внучкой приходила. Так вот, у этой женщны промахи были до тех пор пока ребенка не родила! Вот до этого реально доходить не хочется:)
Не надо на них, ориентироваться. Потакают всему. Зачем утруждаться. Памперсы до 20лет, угу. Я читала, как и к беременным относятся. У нас бы давно на сохранение положили с угрозой, а у них бог дал, бог взял... А потом опять к ним придёшь, с другой проблемой, денежку принесешь..
Ну про 20 лет никто не пишет, не утрируйте.
не знаю, как к беременным (но что-то у нас народ в заграницу ездит рожать, если есть средства, правда вон Трамп прикрыл родильный туризм, да).

Речь о том, что там считается нормальным, что нервная система не до конца у кого-то может созреть в этом возрасте. Так бывает. Не вот у всех. Но случаи есть. Даже тут вон по отзывам - есть примеры, когда ребенок мокрый по ночам до достаточно большого возраста. И у них государство заботится в этом случае о ребенке. У нас вот для больных, чтобы памперсы бесплатные получить, набегаешься, дадут 2 в день. А тут при наличии оснований - бесплатно. По-моему это отлично.
Родственники рожали. У одной после кс чуть ли не на 3 день выписали. Там политика такая - все по минимуму, а если плохо, ну что же, обратишься опять к врачу. Каким образом, платно, бесплатно, никого не волнует. И ребенок у них, кстати, ну очень долго в памперсах был. В России на горшок уже дети давно ходят, бабушка била тревогу, а для родителей все хорошо, их не беспокоит, им удобно....
Да понятно, там страховая медицина, и в день родов выписывают.
Ну а насчет памперсов - если никого не парит, почему бы и нет. Все равно когда-нибудь откажется. А если вопрос средств не стоит - то почему бы и нет.Ведь экономия на памперсах - тоже одна из причин, что мамы быстрее переводят на горшок.
Что-то не могу редактировать сообщение. (
Про беременных. Сама читала, вроде во Франции - на ранних сроках на сохранение не кладут, даже если мажет...Вот какое-то странное халатное отношение. Типа это не страшно, организм сам знает все. С другой стороны, у нас часто сохраняют несохраняемое и больное...Конечно, понять, где эта грань сложно. И это другая тема. Сама лежала на поздних сроках. В палате была женщина с очень маленьким сроком. У нее кровило сильно, была угроза выкидыша. Я думала, что это все зря, сохранить вряд ли удастся, и многие шептались в палате, что кого же она родит после всех лекарств...Родилась девочка, которая вместе с моим сыном училась потом в классе, круглая отличница. (Хотя недавно узнала, что у не с сердцем проблемы, но кто же его знает откуда они, врожденные или нет...)
отредактировать можно в течение 10 минут и если нет ответа на это сообщение. Когда появился ответ - то уже нельзя редактировать.
Да, я тоже много читала, что за границей не сохраняют как правило до 12 недель. Природа мол сама решит.
Там много минусов медицины. Нет профилактики. Но речь не про это же сейчас. Можно вспомнить, что например в Бельгии спинраза детям с СМА идет за счет бюджета.
Может вы читали, сейчас много про СМА пишут. В связи со сборами на золгенсма (160 миллионов рублей за укол.Да, миллионов рублей). И спинраза - 9 миллионов в год на уколы пожизненно. И сейчас пытаются поднять вопрос, чтобы в РФ обеспечивали спинразой детей.
А в Бельгии - бесплатно. Но речь не об этом же. Можно примеры разные найти и в РОссии и в загранке
Бельгия вся размером с нашу область). Все это понятно. Что сравнивать...Невозможно видеть все эти сборы и детей- смертников...Да и взрослых...(((
А как связаны размеры региона с медициной? У них и нефти с газом нет, как в России.
А у нас вон муковицидозники в панике и ужасе. Они умирают, потому что их лечат дженериками.
И онкологи бьют тревогу - от онкоспара отказались, и это тоже очень плохо.
Nadiy@
05.03.2020
Моя первая свекровь говорила - до первых месячных. Потом все ок. У дочки до первого класса было, прошло одним днём.
У младшего тоже лет до 6-7, потом прошло. Этим летом в лагере, как похолодало - началось снова, 8 лет было. Дома все сухо сразу, как вернулся. Сейчас исполнилось 9. Неделю назад три дня подряд "аварии". Не лечу ничем. У младшего генетически от свекра. Он тоже говорит - до переходного возраста было.
agata77
05.03.2020
Нам помог невролог из поликлиники. С первого курса минирина. До этого пили другие препараты- все было без толку
Посоветуйтесь с врачом обязательно - нам помог Мелипрамин.
Продается по рецепту.
Сами же пишите - в мужа. Что делали с ним? Лечили или само прошло? Попробуйте энурезный будильник, запаситесь терпением. Ребенку объясните, что так бывает и ничего страшного в этом нет, она уже большая и сама переживает.
проблемы по ортопедии у ребенка есть?
Nadin_K
05.03.2020
Есть , а это как то связано?
оказывается связано, к ортопеду значит вам и приват
Catriona
25.03.2020
Расскажите как связано, пожалуйста!
приват
У сестры было до переходного возраста, до 12 лет примерно. До этого было иглоукалывание-не помогло, кодировка (или чтото в этом духе)- помогло месяца на 2-3 , потом все вернулось. Это было в 90е годы. Прошло само собой.
У дочки до 7 лет были осечки.Потом она твердо решила, что хочет от этого избавиться, пошла в 1 класс и решила , что большая девочка.))) Помогло "соблюдать питьевой режим". После 18.00 не пила. Держалась месяца 3, потом стала и на ночь пить, но осечек не было, организм уже привык не пИсать ночью.
Может и вашей попробовать? Трудно обсикаться, если нечем сикать.
julia-dem
05.03.2020
Нам помог питьевой режим, 2 литра воды до 18.00 пить и не более 100мл после 18.00, ночью не будить, в норме человек должен спать до утра (и взрослый, кстати, тоже! если регулярно просыпаетесь ночью в туалет, это повод провериться, так быть не должно). Тут многие пишут просто не пить после 18.00, но врач говорила, что это вторично, главное до 18.00 норму выпивать.
Попробуйте, это не вредно и бесплатно)
Зачем не пить? Просто ради того, чтобы не вставать ночью (случаи энуреза не берём)? А если я пью на ночь и встаю писать, что мне надо проверять? Почки? Так там все ок - получили воду, переработали воду. Я просто пытаюсь разобраться, в чем тут вред организму))) и на чем основана эта рекомендация. (пошла изучать вопрос)
julia-dem
06.03.2020
Спать полезно до утра, не просыпаясь ночью, на ночь кушать и пить вредно, ЗОЖПП ))
bogin
05.03.2020
само пройдет... те же проблемы были и ко врачам ходили, и с водой на ночь ограничивали, и на физио тоже ходили, только временные улучшения. Не переживайте.
До 13 лет было, каждую (каждую!) ночь. Прошло реально <<одним днём>>. Обошли кучу врачей.
Просто ждите. Мне именно это сказала невропатолог одна. Так и получилось.
Venusya
06.03.2020
мало утешало бы что сына не взяли в армию по причине энуреза.
поэтому бегала по врачам и одним днем не получилось все равно косячки были сначала раз в неделю, потом раз в 2, потом раз в месяц. любой стресс болезнь прогул тренировок и откат назад. в 10 лет все прекратилось.
_Luna
05.03.2020
А к урологу не ходили? Невролог не помог нам. Недавно обследовались в 1 городской. Выявили причину- сейчас лечим. Прописали физио-процедуры и курс таблеток.
Невролог грамотный и хирург (или ортопед, как правильно) в один голос мне рекомендовали рентген с сыном. По идее сначала должны исключить недосформированность каких-то отростков в позвоночнике, а уж потом все остальное исследовать. 90% проблем заключается именно в этом. После 1 курса назначенного физио все прошло у нас. Удачи вам.
valio81
06.03.2020
Раз в мужа, только хлеб с растит.маслом и хлебушком на ночь вам поможет
reced
06.03.2020
было такое , но не каждую ночь .
Мама водила по неврологам , запрещали пить , помню просто оочень хотелось , помоему какое то издевательсво над ребенком , этот запрет на воду.
Прошло само .
Krasotka
08.03.2020
С взрослением само пройдет.
А вообще, посмотрите Комаровского на эту тему. И про будильники специальные, и про возможные варианты решения проблемы, мотивацию и т.д. )
было у средней дочки
были у невролога и УЗИ делали
нам рекомендовали так:
сначала воду вечером убирали(не полностью - если хочется пить - можно маленький глоток сделать или пополоскать рот и выплюнуть)
и поднимали в туалет до 24.00
надо, чтоб именно шел ребенок своими ногами, просыпался
чтоб не получилось, что как во сне сходил в туалет
постепенно переставали будить
осечки были все реже и ушло годам к 10
и не стыдить ребенка
tyus
11.03.2020
Энурез чаще всего результат неврозоподобного состояния. Конечно, у невролога надо лечиться, но не только. Основное-это психотерапия у психотерапевта. Режим дня, разумное сочетание труда и отдыха, исключение возбуждающих нагрузок, типа компьютерных игр и телевизора. Без этого вы таблетками очень долго будете безуспешно лечиться. Когда то я работала в Детском восстановительном центре, таких больных было очень много. Вы можете взять направление у своего невролога и пройти курс там бесплатно,амбулаторно. Таким деткам назначали массаж швз,ЛФК,электросон и другие физиопроцедуры, занятия с психотерапевтом, консультация психолога, невролог назначал медикаментозное лечение. Не думаю, что с тех пор что то изменилось. Обратитесь.Б.Печерская, 23. Ну или все то же платно в любой частной клинике.
О22
11.03.2020
Лет 5 назад читала интервью в каком-то медицинском журнале именитого детского уролога. Он сказал как раз обратное. Что гораздо чаще причины детского энуреза не неврологические. То же самое сказал мне уролог в районной поликлинике. А массаж и ЛФК на все положительно влияют.
tyus
11.03.2020
А никто и не говорит, что они неврологические. Они больше относятся к психологии. Неврозоподобное состояние-это дисфункция организма, возникающая на фоне невротический нарушений(то,что лечит психолог) плюс какие то проблемы с нервной системой(например, нескомпенсированная энцефолопатия,то,что лечит невролог). Проще схемой покажу
Энцефалопатия-- Неврозоподобное состояние--Энурез (с-м навязчивых движений, заикание).
Сокращение мочевого пузыря ночью, когда отсутствует психический контроль, по сути и есть навязчивое движение, тик.Именно поэтому врач,который эффективно будет работать с этой болезнью-психотерапевт+невролог. В задачи невролога входит скомпенсировать энцефалопатию, а психотерапевт поработает над психическим контролем. Вот только так.
О22
11.03.2020
Не так. Не могу найти статьи другого именитого уролога, но суть можно и у этого врача понять:
www.babyblog.ru/community/post/3_6_health/1691007
tyus
12.03.2020
Чаще всего урологи как раз и не находят никакой патологии мочевыводящей сферы. Если находят-лечат. Но повторяю, что в подавляющем большинстве случаев причины-незрелость НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ (кстати, автор об этом тоже говорит, правда не говорит, каким образом уролог будет лечить мозг). Да лечите у кого хотите. Я 15лет на таких больных каждый день глядела, и видела, какое лечение им помогало, а какое-мимо. Поэтому и дала коммент. Мы с вами не на научной конференции, чтоб меняться ссылками, кто больше наберет)))
О22
12.03.2020
Вы уролог?
L@N@
16.03.2020
Добрый день. Какого невролога в нижнем можете с проблемой энурез порекомендовать, психолог есть - переодически Наблюдаемся. У невролога тоже, но результатов нет, а 3тыс за безрезультатный приём мне дороговато. Массаж и лфк делаем.
tyus
24.03.2020
Носов ловко справлялся с этой проблемой у деток
Я слышала про энурезный будильник. Почитайте, а вдруг поможет
DiLena
12.03.2020
знакома с проблемой. Как говорила врач - от осинки не родятся апельсинки)
Пили минирин - дорогой гормональный препарат, дал улучшение кратковременное. Решили не травить медикаментами. Ограничение питья - за 3 ч до сна помогало. За сухие ночи - хвалила, радовались, но памперсы в возрасте 10+/- очень расслабляют и нет смысла стараться, поэтому их не применяли. Заметила, что простуды увеличивали вероятность утром проснуться в луже. Рассосется
Zelberg
13.03.2020
Очень много лет назад в институте урологии нам сказали, что если хирургических проблем нет, то к подростковому возрасту должно пройти. Почти пройти. Некоторые факторы будут иногда провоцировать. Полюбите ребёнка ещё сильнее, не злитесь на него, он не виноват и не понимает, как от этого избавиться.
Энурез должны лечить неврологи, но они пока не придумали как конкретно это делать)
Вам запастись терпением. Ребёнку внушать, что так быть недолжно, никаких комплексов не разовьётся, у нас крепкая нация.
Знакомая проблема. У самой было в детстве и детям передалось. У старшей до 10 лет проявлялось, у младшей до 7. Все прошло само, никак не лечились. Не переживайте, все наладится.
Nadin_K
13.03.2020
Спасибо!
была такая проблема у брата, лечили, пить не давали, в итоге прошло само в начальной школе. Дома сохранилась книга по данной проблеме, если хотите поделюсь. Сормово
Kraven
25.03.2020

Nadin_K
писал(а)
вет. Помогите пожалуйста советом, опытом, историей... Не могу больше. Дочери 9 лет, все ссыт в постель. Это у нее в мужа, он тоже этим страдал...
Ходили к неврологу к платному, сделали У

сходите с Остеопату Кантинову. если неврология исключена, то это что-то с общими настройками организма.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Большой детский деревянный манеж 1,5х2,0м с калиткой для двойни

Большой детский деревянный манеж 1,5х2,0м с калиткой (32000 руб) Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный...
Цена: 32 000 руб.

Зимнее фирменое пальто р. 140

Зимнее пальто ф. Oldos в отличном состоянии, носили только в школу меньше сезона,в основном был в носке зимний костюм. Защита от ветра,...
Цена: 2 900 руб.

Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой для двойни

Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой (35800 руб) Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный...
Цена: 35 800 руб.

Новая юбка 38-40

Куплена по распродаже, приятная ткань, карманы, есть молния, на девочку подростка или худенькую девушку. Талия до 60 см
Цена: 500 руб.