--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Свекровям, будущим и настоящим...

О личном (дела сердечные, семейные вопросы)
250
259
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ЧИВ
18.08.2015
я в этом году стала свекровью... :)
и моя подружка прислала мне в тему книжку Марии Метлицкой "Дневник свекрови"
книжка очень понравилась :)))
хочу озвучить здесь самый ее конец, потому что подписываюсь под каждым словом :) :

Я понимаю, что Страна Советов давно канула в Лету, да и вообще, к советам прислушиваться все мы не очень-то любим…

Но я считаю, что имею на это какое-то право – у меня большой и, увы, не очень удачный опыт в этом вопросе. А неудачный опыт, как считается, куда важнее и ценнее удачного.

Проповеди сама ненавижу, советы – почти не приемлю. А тут – решилась. Взяла на себя, так сказать, смелость и ответственность. В общем, без обид!

Итак. Советы свекровям.

1. У нее (невестки) тоже иногда болит голова и бывают критические дни. Как когда-то были у тебя.

2. Она – чья-то дочь. Чей-то ребенок. Воспитанный другой женщиной и, возможно, в других устоях и традициях. Не всегда совпадающих с устоями и традициями твоей семьи.

3. Помни свои косяки и ошибки! Это сейчас ты печешь трехслойные кулебяки и квасишь капусту с клюквой и антоновкой. А свою первую курицу ты сварила с кишками и горлом!

4. Кстати, не все считают, что пылесосить надо каждый день и что сдавать сорочки в прачечную – такой уж большой грех!

5. Помни – твой сын далеко не идеал! Ты же сама об этом рассказываешь подружкам и маме! Он – ленив, гневлив, не очень аккуратен (засох шие огрызки и носки под кроватью).

И к тому же порядком избалован. Тобою, кстати.

6. Ты тоже всегда хотела, чтобы твой муж зарабатывал больше. И не боялся неурочных. (И это тоже не нравилось твоей свекрови.)

7. Ты – будем откровенны – тоже манипулируешь мужем. Как и все умные женщины.

8. Не приезжай к ним без предупреждения. Разве ты любишь, чтобы тебя заставали врасплох?

9. Не спрашивай, что она приготовила на ужин. С голоду не помрут, не сомневайся. Даже если сварят пельмени. Как вы в молодости, бы вало.

10. Делай ей комплименты, восторгайся ее прической, новыми туфлями и платьем. Говори ей почаще, что она хорошо выглядит. Для сына ты первейший авторитет, и он всегда прислушивается к твоим словам.

11. Хвали ее готовку, спроси рецепт нового салата. Учиться новому никогда не поздно. Даже такой отменной кулинарке, как ты. И ты всегда будешь желанным гостем в ее доме.

12. Не поддерживай ее критику в адрес твоего сына. Разведи руками – сама выбирала! Я его тебе не навязывала. Короче, «видели очи, що покупалы…».

13. Не дари ей то, что понравилось тебе. Вы из разных поколений, и ваши вкусы не обязаны совпадать. Помни, деньги – лучший подарок. Пусть купит то, что понравится ей, и вспоминает тебя с благодарностью. И будь благодарна за ее подарок – любой. Повторяю, ваши вкусы не обязаны совпадать. А она наверняка старалась.

14. Восхитись голубым лаком на ее ногтях и джинсам с дырками. (Вспомни свои клетчатые брюки с бахромой и заплатками и фиолетовые тени на веках.)

15. Не будь безапелляционна. Все имеют право на свое мнение. Ты же, в конце концов, терпимый и интеллигентный человек. Или очень к этому стремишься.

16. Ты – деликатная и корректная женщина. Если хочешь дать ей совет, начни со слов: «Знаешь, а мне кажется…»

17. Все имеют право на плохое настроение. Не только ты и твой сын.

18. Делай скидку на ее молодость. Не будь злопамятна – в этом главная мудрость жизненного опыта, которого у тебя в избытке. Помни, обиды разрушают!

19. Не критикуй ее сыну. Пока он в обиде, он подхватит твои слова. А потом они помирятся. И его будут раздражать твои критические и резкие высказывания в ее адрес.

20. Дай ей возможность на самоопределение и идентификацию. Она – личность. И имеет на это право.

21. В любом конфликте не занимай ничью сторону. Только сторону справедливости. Так будет честнее.

22. Постарайся ее полюбить. Ведь она – родной человек. Часть твоей семьи. И мать твоих обожаемых внуков!

23. Подумай о своих перспективах. О старости, например. Ведь все возвращается бумерангом и окупается сторицей. Корысть? Нет, благоразумие! Кривить душой я вовсе не предлагаю.

24. Расставляй приоритеты. Как когда-то не делала твоя свекровь. И очень, кстати, осложнила этим твою с мужем жизнь. Главное – точно важнее. Не занудствуй! Ведь ты ненавидишь зануд! У каждой из нас свой костер инквизиции и, долгий, как товарный состав, список претензий и обид друг к другу. Пусть ее список будет короче твоего. И женская доля – полегче.

25. Ты просто обязана быть с ней в хороших отношениях! Ведь от этого зависит душевное и физическое здоровье твоего сына! Долой амбиции! Ты – благородный человек. Так считают все окружающие.

26. Не требуй назвать внучку в честь твоей бабушки. У твоей снохи была своя бабушка. Кстати, своего сына ты назвала вопреки просьбам родни мужа, помнишь?

27. Все мы – непростые люди. Со своими привычками, воспитанием, образованием, происхождением, уровнем культуры. Со своими вкусами, пристрастиями, здоровьем и наличием «тараканов» в головах. Гражданки свекрови! И гражданки невестки! Уважайте друг друга! Если уж не смогли полюбить…

Ведь все мы – если не свекрови, то непременно невестки.

И еще. Помни! Любая невестка может стать «бывшей». Плохая невестка – еще не приговор и не конец жизни! Кому-то повезло не с первого раза. Бывает.

И – последнее. «Пока мы недовольны жизнью, она, как известно, проходит», – сказал один мудрец. «И еще насмехается над тобой», – добавляю я.
Спасибо!
У меня сыновей двое, буду готовиться! Добавлю к своему опыту ещё и это.
Интересно, для тёщи есть что-то особенное? :-)
ЧИВ
18.08.2015
Пожалуйста! :)
В этой книге и для тёщ много интересного найдется :)))
Юлик3
18.08.2015
А я тещей стала) Свекровь тоже не за горами... Хорошие советы, многое из этого я уже усвоила, побыв невесткой)))
ЧИВ
18.08.2015
Юлик3 писал(а)
А я тещей стала)

поздравляю с новым званием!!!
Юлик3
18.08.2015
Спасибо) Зять мне нравится, хороший)
ЧИВ
18.08.2015
живут то отдельно?
Юлик3
18.08.2015
Да, отдельно. А Ваши? Они еще учатся?
ЧИВ
18.08.2015
мои тоже живут отдельно
квартира в соседнем доме, окна в окна с нашей
так что брат-близнец частенько к женатому братцу наведывается, то в X-box поиграть, то суши потрескать (особенно когда мы с отцом в отпуск уезжали)
все еще учатся, перешли на 2 курсы магистратур (6 курс по-старому) :)))
сыновья работают с третьего курса, так что финансово молодой муж полностью сам свою семью обеспечивает :)))
Юлик3
18.08.2015
Молодцы) А у нас на заочном и вечернем оба учатся, работают. Сейчас отдыхать уехали, кота мне подкинули))) Свадьба была у вас?
ЧИВ
18.08.2015
наши только из Крыма вернулись :)
кошка тоже у нас гостевала
свадьба была в конце апреля
все как и у нас ... 25 лет назад :)))
Юлик3
18.08.2015
Мои в июле поженились. Свадьба детей - это очень волнительно...даже не верится, что дети выросли)
ЧИВ
18.08.2015
да, уж...
быстро время летит
у меня и второй на подходе :)
Юлик3
18.08.2015
Будут дружить семьями) У моей дочки со средним сыном разница 6 лет, поэтому у нас есть время) Хотя подружка его уже к нам приходит)
ЧИВ
18.08.2015
Юлик3 писал(а)
Будут дружить семьями

очень на это надеюсь :)))
lLadyLove
18.08.2015
почему-то в этой жизни именно женщины любят заниматься самокопанием, разбором полетов и пр...
вот мужики - выпили по рюмашке, пожали руки и разошлись по углам)
спасибо, прочту. актуально :-D
Да. Мужики разбираются друг с другом. Женщины - с собой.
bogin
18.08.2015
Мужики гораздо реже юзают двойные стандарты, а тут в большинстве случаев идет сравнение.
lLadyLove
18.08.2015
что вы понимаете под двойными стандартами в отношениях свекровь-невестка?
bogin
18.08.2015
Свекрови всегда поучают невесток, как надо и что делать, забывая при этом, какими были сами в их возрасте. Не побоюсь сказать, показывая свое превосходство перед ними.
lLadyLove
19.08.2015
а, может, наоборот - не поучают, а подсказывают, помня какими были в их возрасте...
многое зависит от такта и воспитания...
bogin
19.08.2015
И так бывает, но реже...
lLadyLove
19.08.2015
но бывает!
Конечно, подсказывают. Но подсказки часто выглядят именно как поучения :(
katen
18.08.2015
Я дважды будущая свекровь
*bye*
Прочитала с удовольствием, утащила себе на память :) лет через ндцать буду перечитывать и на заметку брать.
Похоже, у меня идеальная свекровь))

Надеюсь, тоже буду хорошей свекровью, благо, есть у кого учиться)
ЧИВ
18.08.2015
в этой книге много поучительных историй...
очень сильно меня поразила история Рашель :

Беда пришла, когда Рашели было почти восемьдесят. До юбилея оставалось три месяца.
По вечерам, еще до беды, собиралась вся большая семья, и все обсуждали предстоящий юбилей. От ресторана Рашель отказывалась, слишком стандартно и пошло. А два этих слова были самыми страшными в ее лексиконе.
Старший сын, тот, который известный режиссер, предложил свою дачу в Валентиновке - лесной участок, никаких грядок и клумб. Можно поставить шатры, зажечь факелы. Пригласить поваров и обслугу. От поваров вся женская часть семьи с возмущением отказалась. Столько еще вполне работоспособных и крепких женщин! А внучки! На них только пахать! Обсуждали меню и списки приглашенных. Подруг и любовников юбилярши почти не осталось - так, последние жалкие крохи.
Но семья была огромна! Сыновья, их многочисленные бывшие жены и подруги, жены и подруги настоящие, действующие. Куча детей от этих жен и подруг. Уже выросших, со своими семьями-отростками. Два больших клана от бывших мужей Рашели. Тоже с детьми и внуками. От последующих жен. Дружила она со всеми.
Просто друзья сыновей, невесток и внуков. Ее обожали все. Без исключения.
Было решено, что лучшим подарком для Рашели будет путешествие в Италию, на Капри. Где она прожила несколько лет в далекой молодости. Со своим первым мужем, молодым, но уже известным художником. Даже была найдена та самая вилла! Ее и арендовали на два месяца. Вместе с прислугой.
Но не случилось...
Рашель попала под машину. В результате аварии пришлось ампутировать ногу. Выше колена.
Конечно, была задействована вся медицинская Москва. Операцию делал друг среднего сына - гениальный хирург. Конечно, Рашель лежала в отдельной палате. И, разумеется, ни на минуту не оставалась одна. Кто-то из родных или знакомых бесконечно мыл в палате полы. Кто-то сидел у кровати и пытался хохмить. Кто-то читал больной свежие новости. Кто-то пытался кормить с ложки. Рашель со всеми общалась - по мере сил. Когда уставала, просила дать ей поспать. Все выкатывались из палаты и смиренно торчали в коридоре или в курилке.
Приезжала Нино и привозила в термосах с широким горлом горячее лобио и густую солянку. Рашель обожала грузинскую стряпню и ставила ее выше высокой французской кухни. Когда-то, лет в двадцать пять, у нее был сумасшедший роман с грузинским поэтом, и она прожила в Тбилиси несколько лет. Нино и была дочерью этого самого поэта.
Потом приезжала Маруся, последняя жена ее второго мужа, и привозила в кастрюле, укутанной старым оренбургским платком, еще теплые пирожки с картошкой, лепить которые она была большой мастерицей и которые очень ценила Рашель.
Аппетита у Рашели не было. Но она понемногу ела, стараясь не обижать окружающих.
Внучка Регина, абсолютная копия бабки, читала ей Ахматову и Пастернака. Рашель лежала с закрытыми глазами и изредка кивала головой.
Потом она засыпала, а Регина брала Рашель за руку и не отводила глаз от ее все еще прекрасного лица. И ей казалось, что она видит себя в старости. И это зрелище не пугало ее, а, наоборот, успокаивало.
Внук Алешка притащил магнитофон - дорогой японский двухкассетник, над которым он дрожал как над младенцем. Для бабки было ничего не жалко. Рашель слушала с одинаковым удовольствием и битлов, и Бетховена. Иногда просила поставить Утесова или Окуджаву.
Она, безусловно, уставала от бесконечного людского потока. Но капризничать и обижать невниманием или раздражительностью людей она бы себе никогда не позволила.
Пару раз привозили ее подругу детства Танечку Бово. Та передвигалась уже только на коляске, было ей годков так восемьдесят семь. Она и сама толком не помнила, слишком часто врала про свой возраст.
С Танечкой они вспоминали былые подвиги и общих - а были и такие - любовников.
Танечка была туговата на ухо, и Рашель смеялась, что это от бесчисленных комплиментов, получаемых бывшей первой красавицей Москвы. Уши не выдержали лести и вранья.
Еще вспоминали Коктебель и неуклюжего медведя Волошина, влюбленного одновременно и в Танечку, и в Рашель. Подругу Зиночку Серебрякову - нежную и стойкую, очаровательно курносую, с длинной темной косой. Бесконечно талантливую. Лилю Брик, восхищавшую их когда-то и впоследствии осужденную ими. Понятно, по какой причине. Зиночку Нейгауз, которую было почему-то жалко вначале и совсем не жалко в конце. Много кого вспоминали и поминали.
Через неделю после операции Рашель попросила принести ей из дома серьги и кольца. Регина вдела крупную яркую бирюзу в бабкины длинные мочки и надела четыре любимых кольца. Все - со значением и своей историей. Черный агат, белый опал, розовый сердолик и древняя римская монета, вставленная в простую серебряную оправу. Другая внучка, Лелька, надушила бабку любимыми духами - пряными и терпкими.
Невестка Лиля делала педикюр на единственной оставшейся, все еще стройной и гладкой, совсем не старушечьей ноге.
Потом Рашель попросила покрасить ей волосы - увидела в зеркале седину. Эту процедуру она доверяла только жене внука Серафиме. Та была профессиональным парикмахером. Серафима долго расчесывала густые и длинные волосы Рашели и тщательно промазывала каждую прядь беличьей кисточкой. Краска была иссиня-черная. Такого цвета волосы у Рашели были всю жизнь.
Приведенная в полный порядок, усталая, но счастливая, Рашель вещала о том, как ей крупно повезло.
А если бы она осталась без глаз? И не могла бы видеть всех своих любимых людей? Не могла бы читать, смотреть альбомы по искусству? Видеть картины на стене?
А без слуха? Не слышать музыку, радио, стихи, пение птиц? Голоса своих любимых и родных?
- Нет! - заключала Рашель. - Все кончилось очень даже удачно! Могло быть гораздо хуже! А так - подумаешь, нога! Вторая-то на месте! Ну, бегать стану помедленней! Делов-то! - И она счастливо смеялась. И все, переглянувшись, начинали смеяться вместе с ней.
Перед сном, страхуемым приличной дозой снотворного, она вспоминала свое детство.
Красавицу мать, дочь богатого купца, известного торговца лесом. Сбежавшую прямо из-под венца к нищему еврейскому скрипачу и проклятую старовером отцом.
Бесконечную и недостижимую родительскую любовь, которую она с восторгом и замиранием сердца наблюдала все свое детство, до посадки отца в тридцать седьмом.
Похороны матери, наложившей на себя после этого руки. И толстый узел петли из серой пеньковой веревки, которую дрожавшими и холодными руками развязывала сама Рашель.
И свой первый брак, и второй, и третий. И троих рожденных сыновей, живущих в здравии, слава господу, и по сей день. Удачных и состоявшихся. И могилку умершей в полтора года единственной дочери Таси, названной в честь матери и погибшей от дизентерии. Маленький и высокий холмик, присыпанный цветами и издали похожий на торт.
И своих возлюбленных, всегда прекрасных, так мало разочаровавших ее. Потому что она никогда, никогда не обращала внимания на мелочи. А умела ценить и рассмотреть главное, суть. Зерно.
Она засыпала с тихой и блаженной улыбкой на лице, потому что у нее абсолютно не было претензий к своей судьбе. Несмотря на потери, порой невосполнимые, голод, болезни и войны.
А в старом больничном кресле всегда, каждую ночь, возле ее постели дремал кто-то из своих. И с этим ничего невозможно было поделать! Как она их ни гнала по домам.
Они даже спорили, кому дежурить сегодня.
Спустя пару недель невестка Лия, последняя жена второго сына Рашели, вывезла ее на коляске в больничный парк. Поставила коляску на нежное майское солнце и побежала за сигаретами.
Рашель окружили больничные тетки. Ах, как давно они пытались прорваться <<к телу>>, но бдительная охрана их не допускала. А тут они окружили бедную Рашель и загалдели как птицы. Наперебой. Они пытали ошалевшую Рашель, кем ей приходится тот или иной член ее многочисленной семьи. Их было так много! Такого внимания не видела ни одна из пациенток. Даже те, кто имел неплохих сыновей, не говоря уж о дочерях.
Рашель с беспокойством поглядывала на больничные ворота, из которых должна была появиться курящая Лия. А ее все не было. И пришлось отбиваться.
Она терпеливо отвечала на вопросы и поясняла запутанные степени родства.
- Не дочки? - не могли поверить больничные товарки. И еще раз на всякий случай информацию с недоверием уточняли. - Неужели не дочки? - продолжали искренне удивляться тетки.
Рашель внятно и, как ей казалось, вполне доходчиво повторяла, что дочек у нее нет в принципе. А есть - невестки. Бывшие и настоящие. В большом, надо сказать, количестве.
Тетки переглядывались и по-прежнему отказывались верить в подобные чудеса. Уж они-то пожили на свете! И всякое повидали! А тут... Просто издевательство какое-то. Удар по самолюбию просто.
- И что, они вас все любят? - наконец решила поставить точки над <[i]> одна из них.
- Так ведь и я их люблю! - теперь удивилась Рашель. - Они же ничего плохого мне не сделали! И я им тоже, надеюсь! Они любили моих сыновей, а мои сыновья любили их! Да и вообще, что тут такого?
Тетки тяжело вздохнули и пересели на другую скамейку.
В больничной калитке появилась запыхавшаяся и счастливая Лия. В руках она держала берестяную корзинку с ранней клубникой - любимой ягодой Рашель.
Рашель ей радостно замахала рукой. Тетки, наблюдавшие за этой картинкой, обиженно отвернулись.
А как, оказывается, все просто! Все друг друга просто любят. Всего-то!
Только не каждый на это способен. Увы...
Да, чудесная история.. до слёз..)
ЧИВ
18.08.2015
да...
жаль, что такие истории редкость :(
спасибо))) люблю такие сказочки)
Да, красивая "сказка"...Думаю, она светит 1 проценту из ста здесь присутствующих.
ЧИВ
18.08.2015
1% - это оптимистичный прогноз :(((
Рузи
18.08.2015
блин, я разрыдалась!
видишь себя Рашелью?)))) Мне кажется, тебе бы пошло)))) В твоем характере)
Рузи
18.08.2015
ога, подумалось, что мне это под силу :)
Примерно год назад прочитала и не удалила, потому что, начитавшись тем на форуме, уже боюсь становиться дважды свекровью)) Да и рассказы из жизни родственников не радуют.
Но есть и пара положительных примеров, так что буду стремиться к званию идеальной свекрови))
ЧИВ
18.08.2015
вот и у меня еще вторая невестка на подходе :)
тоже, как и первая, умница-красавица-отличница :)
так что эти советы надо наизусть, как таблицу умножения, выучить :)))
Спасибо) Утащила в закладки :-[
Tiggi
18.08.2015
А я не люблю будущих невесток. И не так мудра, как автор советов. Кода- нибудь справлюсь с нелюбовью. Наверное.
ЧИВ
18.08.2015
а сколько лет сыновьям?
Tiggi
18.08.2015
17.
ЧИВ
18.08.2015
да... невестки то совсем не за горами :)
... а я последние 20 лет занималась аутотренингом :
"Заранее люблю своих невесток, от них зависит моя счастливая старость!" :)))
Tiggi
18.08.2015
Не думаю, что от невесток зависит моя старость )))
Мы думаем, а жизнь делает по-своему.
Моя мама, ненавистная невестка, ухаживала за неподвижной свекровью до смерти.
Tiggi
18.08.2015
Да. Но всё же свои дети ближе, чем чужие. На своих надо надеяться.
Согласна, но ниже пример, как "ночная кукушка дневную перекукует".
Tiggi
18.08.2015
Значит сама буду виновата. Дети- продукт моего воспитания.
Misss-001
18.08.2015
Какая вы категоричная. Мы предполагаем, а Бог располагает.
Мне всегда было интересно, почему у людей такая уверенность в дальнейшей жизни? Дети наш продукт это бесспорно. Но ведь есть еще и окружение, разные обстоятельства.
Я просто тоже много чего планирую и хочу для своего сына, но все же понимаю, что есть вещи, которые от меня не зависят.
я без наезда, просто интересно)
ЧИВ
18.08.2015
+ к Вам
за бабушкой мужа пришлось ухаживать нам (внуку и его жене),
так как ее сын со второй женой и внучка от второго брака от бабушки отказались :(
а отец мужа развелся с его мамой, когда моему мужу было 9 лет...
Misss-001
18.08.2015
Я тоже знаю историю из окружения. Сын отказался ухаживать за матерью, помогает ухаживать невестка, с которой сын развелся много лет назад.
Tiggi
18.08.2015
Ниже ответила. Дети- результат моего воспитания. Получу что заслужила. Я не верю в бредовые истории "она была отличной матерью, а сын и дочь ее бросили". Когда мы работаем- мы получаем то, что заработали (тут с небольшой поправкой на возможности, интеллект и цели). Когда мы занимаемся спортом- мы получаем то тело, которое заслужили, заработали. И т.д.
Misss-001
18.08.2015
Видимо, вы очень уверенна в себе. Остается позавидовать такой уверенности.
Tiggi
18.08.2015
О, нет. Особенно сейчас, когда дети только "пробуют" серьезные отношения. Вот сейчас, в эту минуту мой сын на Мещерке. Представляете как мне страшно?
Misss-001
18.08.2015
Видимо это больше на самовнушение похоже.
зы сын один на Мещере? или уже у девочки?))
Tiggi
18.08.2015
У девочки и с собакой еёйной )). А что похоже на самовнушение? Я тупо не понимаю.
Misss-001
18.08.2015
То как вы настраиваете себя на дальнейшую жизнь.
Tiggi
18.08.2015
Много нагрешила. Оцениваю жизнь реально.
ЧИВ
18.08.2015
Tiggi писал(а)
я не люблю будущих невесток. И не так мудра, как автор советов.

у автора были две "неудачные" невестки...
и все ее советы выстраданы...
вам их и не надо любить, ваши сыновья их любят....а вам просто уважать их надо и все))))
Tiggi
18.08.2015
Не уверена что любят.
если б не любили, то не жили с ними...может это вам просто кажется что не любят
Tiggi
18.08.2015
Мне всё равно какими будут их избранницы. Мне надо, чтобы мои дети хотели быть с этими девочками постоянно, хотели зарабатывать для них, для детей, хотели расти и развиваться. Пока я такого стремления не вижу.
К счастью, мои пока не живут с девочками ))
ЧИВ
18.08.2015
Tiggi писал(а)
мои пока не живут с девочками

вроде еще рановато :)
А Это Не важно, в чем вы уверены. Они сами разберутся. Но если влезете вы в их отношения - окажетесь крайней рано или поздно.
Tiggi
18.08.2015
Я не знаю людей, которые влезают в чужие отношения.
BlonMi
18.08.2015
Я очень боюсь ,что у меня когда нибудь родится сын и мне в будущем придется становится свекровью, я очень ревнивый человек, не могу с этим справиться, и понимаю, что может невестку то я и не буду доставать, но сама точно буду выть от того, что всё не по моему)) Дочечки всегда ближе к маме.
ЧИВ
18.08.2015
BlonMi писал(а)
Дочечки всегда ближе к маме.

Прочитайте чуть выше историю из книги про Рашель :)
Claimore
18.08.2015
Вот интересно, у меня есть знакомая, она дважды свекровь, с одной невесткой они прекрасно ладят, а другая её на дух не переносит. Может не все зависит от свекрови?
ЧИВ
18.08.2015
конечно :)
нельзя играть в одни ворота...
шаги навстречу у свекрови и у невестки должны быть взаимными :)))
"нельзя играть в одни ворота... " Очень мудро...Да, это так....
ЧИВ
18.08.2015
вот интересный рассказ из книги про невестку :

У моей подруги Соньки первый муж был немец. Западный. Звали его Олаф Шульц. И первая Сонькина свекровь тоже, что, впрочем, вполне закономерно, была немкой.
Олаф и Сонька познакомились в Питере, на экскурсии. Случилась любовь. Олаф был рыжий, с рыжими бровями и ресницами, высоченный и довольно полный, добродушный и простоватый. Моя мама называла его <<айсбан>> - <<свиная ножка>>. Поженились в Грибоедовском Дворце бракосочетания, не без проблем и волокиты. Сонька оформила все бумаги, и они поехали в Мюнхен. Сонька нервничала и везла свекрови кучу подарков: черную икру - один килограмм; мельхиоровые ложки - двенадцать штук; льняные полотенца и скатерть, а также самовар <<петух>> и гжельскую вазу. Все, что удалось достать с невероятным трудом.
Подъехали к двухэтажному каменному дому, стоящему в глубине густого фруктового сада. Встречать их никто не вышел. Сонька шла по дорожке, выложенной цветной плиткой, и вдыхала аромат разноцветных флоксов. На пороге появилась маленькая и сухонькая рыжеволосая женщина. Она заговорила резким голосом с сыном, при этом совершенно игнорируя его спутницу. Потом она повернулась и пошла в дом.
<<Негостеприимно как-то>>, - подумала Сонька.
Свекровь уже сидела в кресле-качалке и вышивала на пяльцах. Сонька знала немецкий в объеме школьной программы. Она подошла к мамаше Олафа и протянула руку.
Рыжая тетка подняла на нее глаза, прищурила их и по-русски сказала:
- Ке-дже-би - это плёхо!
- Еще как! - согласилась Сонька.
Обедом их не накормили, свекруха продолжала вышивать райских птиц.
Олаф деловито пошуровал в холодильнике и заказал по телефону пиццу.
Пиццу доставили через пятнадцать минут. Горячую, разумеется. И такую вкусную, что Сонька моментально забыла про свекровь.
Потом они разобрали вещи, и Сонька отнесла в гостиную подарки. Свекровь головы не повернула.
Олаф пожал плечами и растерянно улыбнулся. Потом они поехали в центр. Гуляли по городу, заходили в костелы, пили кофе с яблочным штруделем. Сонька стонала от восторга. Далее купили ей две пары туфель и красный лаковый плащ.
<<Наплевать на свекровь>>, - оптимистично подумала Сонька. Главное - они с Олафом и их любовь. И еще все прекрасное, что их окружает, - город, цветы, магазины, красивые машины.
Это были сильные впечатления после голодной и темной Москвы. Сонька купила свекрови букет ромашек и два пирожных. Когда они пришли домой, фрау Шульц уже спала. Сонькины подарки лежали там, где она их положила. Олаф поставил ромашки в вазу, и они пошли спать.
- Так будет всегда? - поинтересовалась не слишком любопытная Сонька.
Олаф сказал, что завтра они переедут в его квартиру. Сонька не знала, что у Олафа есть своя квартира, и это ее совсем не огорчило.
Они проснулись поздно. Сонька вышла на веранду, увитую плющом, и сладко потянулась. Фрау Шульц стояла в саду. В позе огородника с тяпкой в руке. Сонька с ней поздоровалась. Свекровь повернулась к ней костлявым задом.
Сонька пожала плечами и пошла варить кофе.
<<Жизнь ты мне не испортишь, старая рыжая курва. Просто не имеешь права!>> - подумала она, намазывая толстым слоем черной икры свежий и хрустящий багет.
В тот же день они переехали в квартиру. Слава богу, жилищный вопрос в Германии стоял менее остро, чем в СССР. Квартира была маленькая, запущенная, холостяцкая. Прибирались вдвоем - равенство полов. Сонька это оценила. Еще один плюс к иностранному мужу. Потом пошли в магазин. Купили новые занавески и посуду. Вечером налили пива и плюхнулись на диван. Сонька была абсолютно уверена, что выиграла счастливый лотерейный билет.
Но жизнь, как известно, везде жизнь. И даже в раю бывают дождливые дни.
Олаф оказался бездельником, привыкшим жить на мамашины деньги. Мамаша его, надо сказать, была женщиной не просто не бедной, а очень даже состоятельной. В наследство от родителей ей досталась небольшая, но очень прибыльная кожевенная фабрика.
Папаша Олафа тоже был бездельник и прожигатель жизни. Собственно, сын пошел в него. Но папаша довольно рано преставился. Посему ему не удалось окончательно спустить все капиталы жены.
Фрау Шульц сына обожала. Рыжий, кабанообразный Олаф ни в чем не ведал отказа.
Но вот содержать еще и его жену, тем паче из страшного Советского Союза, в ее планы не входило.
Маман просто перестала сына субсидировать. Поставила ему жесткие условия: или деньги и все прилагающиеся к ним удовольствия плюс хорошая немецкая, с капиталом, жена, или - пучеглазая Сонька, похожая на молодого вороненка.
Олаф гордо отказался от дотаций. Сказал, что начнет зарабатывать сам. Мамаша только посмеялась. Она примерно знала, сколько продержится на одной <<любви>> ее отпрыск.
Ошиблась она на пару месяцев, не больше.
Сначала Олаф оформил пособие по безработице. Соньке оно не полагалось. Еле хватало на пиво и яйца с хлебом. Сонька устроиться на работу не могла. По понятным причинам. Нет гражданства и практически нет языка.
Немного помогали Сонькины родители. Но это были капли в море. За квартиру, кстати, полагалось немало платить. Ситуация была на грани катастрофы. Сонька понимала, что возвращаться с таким муженьком в Москву и сажать его на шею своим бедным родителям - тоже не выход. Но через полгода пособие платить перестали, и пришлось переехать к рыжей и злобной фрау Шульц.
Когда на ужин подавалась свинина, фрау Шульц с милой улыбкой интересовалась, позволяет ли Соньке есть свинину ее вероисповедание. Несмотря на то, что Сонькина фамилия Рабинович и отчество Исааковна, к тому, что имела в виду ее свекровь, она не имела никакого отношения. Какое вероисповедание было у советских людей? У дяди Изи, пламенного борца с царизмом? Или Сонькиного отца, Исаака Абрамовича, истинно и свято верующего в социалистические идеалы и вступившего в коммунистическую партию еще в институте? Естественно, никакой кашрут (правила приготовления еды у верующих иудеев, где много сложностей и точно нет свинины) в их семье не соблюдали. Сонькин отец родом с Украины, из Бердичева. Когда он рос, евреи в основном уже вовсю ели хохляцкое сало. Нежное, домашнее, с бордовыми прожилками мяса. Не ел только дед маленького Исаака, будущего Сонькиного отца. Он сидел в своем кресле в черной бархатной ермолке и плакал, глядя на отступника сына и маленького внука.
А в советские времена ели все, что могли достать. И колбасу, и свинину. И никто ни о чем не размышлял. Советская власть этого не любила. И очень старалась, чтобы люди поскорее забыли про свои корни.
Фрау Шульц не могла открыто показать свою нелюбовь к евреям. Немцы давно покаялись и попросили у еврейского народа прощение. Но с тем, что плотно сидело в ее душе, она ничего поделать не могла. К тому же ее нелюбовь к евреям подпитывала семейная история.
В конце двадцатых годов ее предок полюбил девушку из богатой еврейской семьи банкира. Он посватался. Девушка обещала подумать. Она была необычайно красива и очень молода. Поклонник - Ганс или Фриц - ждал ее ответа четыре года. А потом она сбежала в Америку со своим возлюбленным. Тоже немцем. К тому же абсолютно нищим. Ее родители не хотели о нем даже слышать. А Ганс или Фриц начал глушить шнапс от горя и тоски. И через полгода, будучи в белой горячке, повесился на конюшне. Понятно, что во всем винили дочь банкира. У них были на то основания.
Когда они садились завтракать или ужинать, Сонькина свекровь садилась напротив и считала за Сонькой куски. Кушать в столовой Сонька перестала. Олаф втихаря носил ей бутерброды в комнату. У Соньки разыгрался гастрит. Началась тошнота, головные боли и сумасшедший пульс. Еще стала подниматься температура. Сонька - дочь врачей. Она понимала, что все это происходит на нервной почве. Решила уехать в Москву, но опасалась, что в таком состоянии до дома просто не доедет. Окочурится по дороге. К врачу она обратиться не могла - ни страховки, ни денег. Когда перестала вставать с кровати, свекровь испугалась или сжалилась и пригласила семейного доктора. Семейный доктор все понял и вставил фрау Шульц по полной. За долгие годы он успел хорошо ее узнать. Она здорово струхнула. Сонька начала принимать витамины и успокоительное. Олаф выжимал свежие соки и кормил Соньку печенкой с кровью. Гемоглобин у нее был ниже границы дозволенного.
Сонька через месяц поднялась. И решила умотать домой. Пиццей, штруделями и сосисками с кислой капустой она уже вполне наелась. Новые туфли и тряпки носить было некуда, и на них никто не обращал внимания. Сонька вспоминала, как она была счастлива в Москве, имея одну пару джинсов и несколько кофточек.
Но дело, конечно, не в этом. Соньке надо было спасать собственную жизнь. К тому же она уже окончательно разочаровалась в своем муже. Что тоже вполне понятно. Сонька попросила свекровь купить ей билет в Москву. Свекровь, не помня себя от счастья, позвонила своему агенту. Конечно, ей хотелось отправить Соньку в тот же вечер. Ну, максимум на следующий день. Но агент сказал, что через десять дней начнется акция и огромные скидки. Свекровь тяжело вздохнула и согласилась. Немецкая расчетливость и рационализм - национальная черта. И она заказала дешевый билет. Сонька объяснилась с мужем. Наверное, в душе он был рад Сонькиному отъезду. Намучился он с ней немало, чувства поостыли и еще очень хотелось покоя и прежней радостной и беспечной жизни, которую мамаша ему обещала наладить - как прежде. Они с Сонькой поплакали, пообнимались и пожелали друг другу удачи и счастья. Еще он купил ей кожаный плащ и двухкассетный магнитофон. Фрау Шульц была на седьмом небе от счастья, сообразив, что дурочка невестка, не зная суровых и справедливых немецких законов, ни на что не претендует. А хочет только одного - поскорее уехать и забыть эту рыжую семейку.
Счастливая фрау посоветовала сыну не скупиться и купить самый лучший плащ из самой тонкой кожи и самый лучший магнитофон.
Сонька тоже была счастлива и считала часы до отъезда. Папе она купила кроссовки, а маме оливковую водолазку из перламутрового трикотажа. Даже мне купила подарок - лифчик и кружевные трусики небесной красоты. Мы такие и в руках-то тогда не держали.
Но тут, как это часто бывает, в их планы вмешалась судьба. За три дня до Сонькиного отъезда ее свекровь сломала шейку бедра. Сделали операцию. Конечно, была сиделка, как же иначе? Через неделю свекровь забрали домой. Соньке почему-то ее стало жаль, и еще она посчитала, что уезжать в такое время как-то не очень удобно. Олаф сдал билет. Свекровь не сопротивлялась. У нее были сильные боли, и ей все было до фонаря. Приходила сиделка на весь день, делала уколы и массаж. Кормила с ложечки. Но больной она категорически не нравилась. Фрау Шульц говорила, что у нее грубые руки и резкие движения. Сиделка ушла в отставку. И Сонька предложила не брать новую. Дескать, все, что нужно, она сумеет сделать сама. Все-таки она была дочкой медиков. И у нее были действительно <<легкие>> руки. Свекровь была счастлива - уколы Сонька делала безболезненно. Массаж замечательно. Памперсы надевала в три секунды. Судно подкладывала почти незаметно. К тому же она варила вкуснейший бульон и жарила необыкновенные тонкие блинчики.
От себя она Соньку почти не отпускала. Даже спать попросила в ее комнате. Когда Сонька сидела рядом с ней на стуле, Аннегрет, так теперь было велено называть фрау Шульц, что говорило о высочайшей степени доверия и близости, держала ее за руку. А однажды прижалась к Сонькиной руке губами. Обе разревелись.
Однажды Сонька предложила сварить настоящий украинский борщ. Свекровь немного скривилась и сказала, что вряд ли ей понравится вареная свекла с капустой.
Сонька только посмеялась. В субботу она отправилась на фермерский рынок. Купила телячью грудинку с нежными косточками и белыми прожилками молодого жирка. Ну и, конечно, все необходимые овощи - морковь, лук, свеклу, капусту и сладкий перец. Уходя с рынка, приглядела крошечные, с пупырышками, свежие огурчики. Только с грядки. Похожие на наши луховицкие. Прихватила пять килограммов. Плюс кучу укропа, сельдерея, петрушки и молодого чеснока.
Нашла пятилитровую кастрюлю, сварила телячий бульон. Потушила и пережарила овощи. Словом, сварила борщ. Отправила муженька за сметаной. В тарелки меленько-меленько накрошила свежую зелень. И парад-алле! Все от этой вкусноты почти рехнулись. Съели по две тарелки и через пару часов попросили еще. Свекровь позвонила своей соседке и пригласила <<на борщ>>, что, в принципе, у них не очень-то принято. Соседка ела борщ и с уважением посматривала на <<русскую невестку>>. А вечером Сонька замолосолила огурчики: срезала попки, положила много зелени и чеснока плюс стручок острого перца.
Через два дня малосольные огурчики были готовы. Съели их за два дня. Фрау Шульц сказала, что это вкуснее пирожных и конфет. Сонька махнула рукой - это что! Вы еще не ели мой форшмак и пирог с капустой.
Этот талант у Соньки наследственный. Ее мама, тетя Миля, тоже необыкновенная кулинарка.
В недоумении и растерянности был только непутевый Олаф. Его планы категорически рушились. Когда свекровь поднялась и начала передвигаться на ходунках, Сонька засобиралась домой. Аннегрет рыдала и умоляла ее не уезжать. Потом она попросила пригласить к себе нотариуса. Олаф занервничал. Сонька ничего не поняла и была беспечна и счастлива от того, что скоро окажется дома.
А потом нотариус пригласил Соньку в спальню Аннегрет. Сонька, к тому времени вполне понимающая немецкий, поняла, что свекровь записала все на нее. А это составляло: дом в Мюнхене, дом-дачу в Швейцарских Альпах, две машины - <<Мерседес>> и <<БМВ>> и кожевенную фабрику. Да, и еще счет в банке.
Но при одном условии. Она не разводится с ее сыном. И всеми средствами распоряжается она, Сонька. Урожденная Рабинович. Туш!!!
Умная свекровь поняла, что на Соньку можно рассчитывать. В беде она не бросит. Не транжира и не корыстная. Готовит прекрасно и можно сэкономить на кухарке. И даже на горничной. Профессия Сонькина тоже из перспективных - в Москве она была косметичкой. Можно сдать экзамен и открыть свой косметический кабинет. Опять же доход. Все в семью. Под ее влиянием сынок-бездельник деньги сразу не растранжирит.
Короче, на невестку из ужасного Советского Союза можно положиться!!!
Олаф смотрел на мамашу с тихим ужасом. Все - деньги, свобода от Соньки и вся его вольная жизнь - в эту минуту могли накрыться медным тазом.
Сонька стояла замерев и вытаращив глаза. Потом она пришла в себя, громко сглотнула, откашлялась и сказала, что она глубоко признательна Аннегрет за доверие, но... Но у нее другие планы. Она тяжело вздохнула и объяснила, что ей нужен билет в Москву. На ближайшее желательно число. Хорошо бы на послезавтра. Ей нужен один день, чтобы собрать вещи.
Фрау Шульц растерянно посмотрела на нотариуса. Тот недоуменно пожал плечами. Олаф громко и с облегчением выдохнул.
Билет Соньке взяли на послезавтра, как она просила. Прощаясь с ней, Аннегрет повесила на тощую Сонькину шею колье с сапфирами. Со словами, чтобы она о свекрови помнила. Сонька клятвенно ее в этом заверила. Прощались долго и бурно. Такси отвозило Соньку в аэропорт. На улице стояла, опираясь на ходунки, маленькая и сгорбленная фрау Шульц и утирала платочком слезы. Толстый Олаф с благодарностью и плохо скрываемым нетерпением усердно делал <<ручкой>>, слава богу, бывшей жене. Сонька тоже расплакалась. Кончался еще один этап в ее жизни. Она помахала рукой своим <<прошлым>> родственникам и вытерла слезы. Впереди ее ждала Родина и новая жизнь. В которой были родители, друзья, любимый город и много чего впереди.
Сейчас, наверное, никто бы так не поступил. Или, скорее всего, мало кто так поступил бы. Но мы еще были из племени бескорыстных. Такими нас воспитали родители и родное советское государство. И спасибо им за это, между прочим. Без иронии.
А в самолете непьющая Сонька здорово напилась. От счастья.
sun27
18.08.2015
Зачиталась) давайте еще) всю книгу нет времени читать, а короткие истории - ну чудо просто.
ЧИВ
18.08.2015
скачайте и читайте потихоньку
там каждая история - шедевр!!! :)
Эта книга в свободной продаже (точно была в Окее). Я себе купила, как только увидела. Стоит не дорого - 250 руб. где-то))
кошмар
julia-dem
18.08.2015
у меня есть аналогичный пример перед глазами))
так что не все зависит от свекрови))
Надо свекрови такую книжку подарить ))
lestia
18.08.2015
тоже об этом подумала)
ЧИВ
18.08.2015
для невесток эта книга тоже очень поучительна :)
Да, пусть еще для невесток книжку-пособие напишут. (Читай ниже мой пост...) А то все мы, свекрухи- исчадие ада...
Обязательно прочту ) слог нравится.
Мне тоже предстоит быть и свекровью и тещей 8)
lslastik
18.08.2015
Прочитала, ничего особенного- наверное я просто идеальная невестка ;) и не делаю много чего из первого поста или делаю правильно

А своих невесток я уже заранее ненавижу :) ( детям и пяти нет ) ;)
lestia
18.08.2015
lslastik писал(а)
А своих невесток я уже заранее ненавижу :) ( детям и пяти нет ) ;)

почему?)))
по типу-"то,что моё никому не отдам!"
lslastik
18.08.2015
Не могу пока сформулировать почему ;) эта мысль меня ужасает ;)
Возрастное наверное, пройдет, как дети станут старше
Говорят мальчики - ласкуны лишь до 7-8 лет, а дальше уже не такие мамины малыши, а потом переходный период, вся малышковая опушка сойдет и мне станет легче ;)
shvedko
18.08.2015
Вот как интересно, моим тоже ещё 5 нет, а я невесток уже оч люблю) это же кому то достанется такое сокровище) а если ещё и в папууууу... Ну я постараюсь, чтобы невестки не пожалели о своём выборе)
Вот бы мне в будущем идеальную невестку. И, самое главное, чтобы это взаимно было))
d_koch
18.08.2015
Невесток вы можете, конечно, ненавидеть, но ночная кукушка всегда перекукует. Так что разумней любить)))
супер...возьму на заметку...два сына у меня...
nata79
18.08.2015
Вообще люблю Марию Метлицкую .
Эту книгу читала на одном дыхании. Потом прочитала другие ее произведения.
*Tasha*
18.08.2015
Я сразу же скажу ей - прости, я делала всё возможное, просила, умоляла, угрожала лишить наследства, показывала как надо на собственном примере, НО ОН ВСЁ РАВНО НЕРЯХА!
Моя мама говорит старшему внуку почти то же самое: твоя жена нас отравит...или отправит обратно жить))
*Tasha*
18.08.2015
Да, ещё я надеюсь, что она будет любить и уметь готовить, и приглашать меня на пироги будет, расстегаи всякие, вот тогда-то и отъемся... мечты-мечты. )))
Мечты)) у них тогда будет сплошной ЗОЖ, какие пироги :)
Мне все понравилось. Надо книгу почитать.
Все советы замечательные. Но...Сын женат 2 года. От его выбора я не в восторге, но раз сын так решил, значит так ему надо. Живут в Нижнем, я в области, видимся редко. Но это не повод никак не называть меня за эти 2 года...Хотя мы к ней со всей душой, стараемся общаться при встречах, помогаем , чем можем. Детей нет, и не знаю, когда будут (ибо она "не любит детей", и это отдельная грустная тема для разговора.......) Поэтому общих точек соприкосновения нет...Может кто что посоветует мне?....Муж не видит проблемы, но я как-то неспокойна. Там еще много странного, она перестала есть мясо-рыбу, готовит себе отдельно, сын отдельно, для меня это неприемлемо. Как так , представить, например, что мой муж приходит с работы, иногда позже меня, а дома шаром покати....Сына пока видно это устраивает. Короче, может я псих и накручиваю все?...Но хотя бы по имени -отчеству можно ко мне обращаться? И как-то стараться мне понравиться? Как это делала я когда-то. А уж моя свекровь- не подарок, это даже ее родная сестра признает, и жили мы тогда с ней года 3 в одной квартире, сейчас даже уже не верится мне , что я это вынесла...Моя мама вообще говорит, что моя невестка- "не наш человек", ну т.е. не нашего круга общения, с ней мало о чем можно поговорить и т.д. Я пытаюсь ее оправдывать, что она просто стестняется, но не знаю...Например, в прошлом году их пригласили на дачу к моей маме, на день рождения к папе, на его юбилей. Там рядом Волга, лето, все решили на природе 2 дня пожить, на острове. Чтобы все наплавались, назагорались, отдохнули, т.к. все сидят в городе, а там красота. Мы с мужем поехать не могли, я была в отъезде, далеко, муж без меня не поехал, не смог тоже... Короче, сын с ней туда приехал, им мы дали свою палатку отдельную. Там народ еще был, брат мой с дочкой, друг его с семьей, мои родители, мой младший сын. Костер, дрова, шашлык и т.д. Она как залезла в палатку, так почти все время там и просидела. Не купалась, не загорала и т.д.....Вот как это, нормально?...Не помогла хоть ради приличия собирать хворост, ни резать салат и т.д.Ну как это так в компании себя вести, пусть не всех знает, но родителей -то знает, и сына младшего, и брата моего...Вот,я такая свекровь- "монстр". Что-то мне грустно...
какой же вы монстр? по вашим словам поняла, что при всем неприятии невестки, в их жизнь вы не лезете. вы - идеальная свекровь )) и как бы ни было грустно, пусть сын сам разбирается, большой мальчик.
держитесь! представила себя на вашем месте - да, тоже печалилась бы. но постаралась бы молча :)
Да я и печалюсь почти молча. Ну мужу иногда скажу...Это бесполезно, он всегда на их(ее) стороне. Ну маме...И здесь поною..Вроде и легче...) Насчет "монстра". Просто всегда такой стереотип свекрови- как монстра.)))
Вы думаете,что она сектантка какая-нибудь ?
Думаю, нет, просто вегетарианка стала...Плюс комплексы, у нее мама умерла, лет 10 назад....Все баловали, папа, бабушки...Еще, видно из-за того, что мама так рано умерла( как я поняла в результате ошибки врачей, после какой-то ерундовской операции, это не внезапная болезнь, не рак и т.д., а случай такой), и она теперь после этого не верит в Бога, сын тоже под ее влиянием перестал, крестик не носит, это вторая моя печаль....
Может она считает что надо вас мамой называть , но не может? Скажите ей все прямо, не таитесь. Моя мама очень жалеет что упустила момент конда надо было все сказать снохе. Я вот с зятем веду себя как с сыном, так проще. Но мы с ними уже шестой год пошел, как живем.
Да хоть пусть не мамой, это ведь трудно ужасно. Я сама мучалась так, помню...Но называю, и это стало проще потом. Хоть по имени отчеству называла бы...Я на маму не претендую...
Так и скажите ей что б не стеснялась по имени отчеству. Правда я уже 27ой год уже бывшую свекровь мамой зову. Она не возражает))). По первости очень трудно было. Но раньше так принято было.
Если у нее мама рано умерла, то назвать свекровь "мамой" это практически невозможно...по личному опыту говорю! у меня мама скончалась, когда мне было 19 лет, так я в жизни никого мамой не назову... У меня была и есть одна мама, все остальные это "чужие тетеньки" (извините, если что). Называла сначала свою свекровь тетя Галя, оказалось потом, что ей это не нравится (муж деликатно намекнул) и я вообще перестала ее как-либо называть, общаюсь просто на ВЫ. Ну не могу я ее по имени-отчеству называть,сложно мне (иногда только все-таки выдавливаю это из себя). Вот как-то так бывает..
Gala51
18.08.2015
Может быть попробовать себя в разговоре со снохой называть по имени-отчеству как бы от ее лица? Дать ей понять как можно Вас называть. Например, "Здравствуй, Даша. Дай, думаю, позвоню тебе, а то скажешь, что-то давно мне Наталья Ивановна не звонила..."

Помочь человеку необщительному в новой компании адаптироваться - только вовлекать в совместную деятельность, звать, предлагать помочь, вместе что-то сделать, как мне кажется.
Да, я уже поняла, что только в совместном общении как-то будет дело продвигаться. А общаемся мало.
Claimore
18.08.2015
Судя по описанию ваша невестка - интроверт, плюс немного инфантильна. По поводу детей я бы не переживала, они ещё молодые, живут вместе недолго. Куда им торопиться?
rwy
18.08.2015
Стеснялась она скорее всего, не очень комфортно себя чувствовала в этой компании. Я вообще сделала вывод, что обычно мечтают о веселой невестке с легким характером, которая без проблем будет называть свекровь мамой, заводить песни на семейных гуляниях и т.д. Ну как в советских фильмах короче.))) А на деле получают довольно угрюмую "странную" девицу, и новоявленные свекрови не могут понять: что он в ней нашел...
Конкретно по вашей ситуации. Называть как-либо она вас стесняется. Я свою начала называть года через 4 после знакомства по имени-отчеству. Не знаю отчего это, от недостатка воспитания, или изначально были отношения выстроены так, что она чувствует скованность в вашем присутствии...
То, что она ест и как они питаются, извините, но вас не касается. Вместе, раздельно, мясом, рыбой или травой - это дело семейное: мужа и жены. Время, когда вы отвечали за рацион и питание вашего сына, ушло. Даже если очень жалко, не согласны и т.д, ни в коем случае не лезьте с советами и рекомендациями, это только испортит ваши со снохой отношения. А то, что детей нет - это тоже их дело, а не дело бабушек. И к тому же, после рождения ребенка отношения свекровь-сноха, как правило, ухудшаются...
Если вы хотите все-таки сойтись с ней, измените сами свое отношение к ней. Встаньте на ее сторону, выкиньте всякие "не в восторге" из рассказов про нее, и НЕ ДАВАЙТЕ ЕЙ СОВЕТОВ!!! Поговорите вдвоем по душам, но не про их отношения, а расскажите про свою жизнь, просто рассказ, а не назидание....
Вот, да, именно "угрюмая странная девица".) Я пытаюсь рассказывать что-то интересное про себя.
Но иногда чувствую себя просто идиоткой перед ней....
d_koch
18.08.2015
Совершенно не обязана она вам стараться понравиться. Может она считает, что это вы ей должны стараться понравиться.
d_koch
18.08.2015
Хотя я рассуждаю с позиции снохи и будущей тёщи, так что не особо обьективна.
nata79
19.08.2015
вы прямо точно меня описываете , думаю моя свекровь так про меня и думает . Я тоже долго ее никак не называла. Мамой считаю , что не надо . А по имени-отчеству было неудобно , потому что все окружающие звали ее по имени просто.
Я вообще не их круга , тоже она так считает . С мужем не ругаемся , холодильнки по ее мнению вечно пустой , и я не бросалась сразу мужа кормить . На их праздниках сейчас просто стараюсь сидеть тихо , а лучше увильнуть .
Я тоже для свекрови угрюмая странная девица)) не называю тоже никак. Не получается.. Мама-то точно не назову, тут даже речь не идет, а по имени отчеству тоже как-то язык заплетается.. Помочь разрядить обстановку она мне не особо старается, а я такой человек ( тот самый интроверт) которому по барабану по большому счёту, я в своем мире живу, она в своем. Столы устраиваю, помощь по надобности оказываю, а вот душевное общение не выходит, да и не сильно меня расстраивает это)
ЮНА
19.08.2015
Что-то вот зацепила меня Ваша история, начиталась перед сном, а потом в голове гоняла, уснуть не могла. Я также не называла долго свою свекровь никак - по имени отчеству длинно и официально очень, мамой совсем не хочется, так и обращаюсь к ней никак, она, тоже обижается, но не могу я выдавить из себя, ну никак. Не обижайтесь на это, она так делает не потому, что Вас игнорирует или не уважает, а просто потому, что не может, не научил ее никто. Может Вам предложить ей Вас по имени называть? Вы говорите, мама у нее рано умерла, представляете, в том возрасте, когда мама особенно нужна, ее не стало, у всех была мама, а у нее нет. Она уже тогда чувствовала, что другая. Отсюда и необщительность (+ к природному темпераменту), отсюда и неуверенность в себе. А про юбилей - совсем все понятно. Девочка приехала в практически незнакомую компанию, подогретую вашими рассказами о ее странности. Никого, кроме своего мужа она близко не знала, а муж наверняка усвистал с родственниками и друзьями общаться, а ей не с братом Вашим ведь разговаривать, вот и пряталась в палатке. Вы жалуетесь, что не помогала никому, а может надо было кому-то из родственников помочь ей выйти из своей конуры, руку протянуть, даже те же салаты попросить помочь порезать, вряд ли она отказалась бы. В незнакомой для себя, но уже сплоченной компании всегда чувствуешь себя чужим, что делать, не знаешь, а тут еще и девочка закрытая, тяжело ей там было. Не обижайтесь на нее, она ни плохая, ни хорошая, она просто другая.
Ну отчасти Вы правы.Спасибо за участие.) Я тоже многое понимаю и оправдываю, и то, что мамы нет, уже одно это могло сломать многих...Просто мы выстраиваем в голове один образ будущей невестки- веселой, общительной девчушки-хохотушки, а в реале - совсем другое получаем.
ЧИВ
19.08.2015
я очень понимаю Ваши переживания...
но ведь главное, что она любит Вашего сына :)
и он счастлив с ней :)
остальное все утрясется...
хотя, не называть никак ДВА года!!! Это перебор (по-моему)
меня моя по ИО зовет, а хотелось бы мамой...
будем ждать :)))
Да, спасибо, будем ждать. Это наш сын, мы должны уважать его выбор.
Извините, что я вам пишу, но вы тут последняя оказались, девчонки, я не понимаю, как можно стесняться называть человека? Ну... вы же называли и называете по имени отчеству кучу народа всю свою жизнь! Воспитателей, учителей, коллег по работе, начальниц, врачей.... Да всех! Почему же свекровь так трудно называть по имени отчеству, почему это вдруг "глупо, неудобно, неуместно" и т.д.? По мне, так мамой как раз неуместно, а по имени отчеству мы сразу называем любого взрослого человека, с которым сталкиваемся по жизни. Я бы ещё поняла, если бы ваши свекрови сами бы протестовали, заставляли, говорили что им не нравится по имени-отчеству, но ведь нет. Как вообще можно годами общаться с человеком и никак к нему не обращаться? :-)
Есть на свадьбах такая традиция - просить называть свекров и тестев мамами и папами и традиционно просят и традиционно потом ступор - ну вот как чужую тетеньку, которую вчера называла по ИО или тетьмашей сегодня надо называть мамой. И реально клинит. И к ИО уже вроде неудобно вернуться и на маму никак язык не поворачивается. Вот стандартнейшая ситуация - и свекровям неудобно поговорить на эту тему и снохи мучаются.
У меня смешная ситуация вышла - набралась я месяца через два духу, позвонила по телефону и выпалила "Мама, здравствуйте". На том конце минутное молчание и фраза "Вы наверное ошиблись" и трубку положила ) Вот стою я и думаю - если щас не перезвоню и не сделаю дело - никогда уже не смогу. Позвонила второй раз "Мама ,здравствуйте! Трубку не кладите - это я, лапа!" - ну так вот и свершилось ))) Отношения сразу потеплели и как то все проще стало )
ЧИВ
20.08.2015
лапа С писал(а)
"Мама, здравствуйте".

СУПЕР!!!
я свою свекровь месяц после свадьбы никак не звала, но меня моя мама отругала, сказала : "Один раз мамой назовешь, потом как по маслу пойдет!"
так и случилось
дело в том, что по ИО меня чужие люди на работе зовут, а для невестки я хотела бы быть "мамой", никогда не слышала это обращение к себе женским голосом, а очень хочется услышать
пока жду :)))
Может и неплохая традиция. Может мудрая и правильная. Но у нас ее не было. Многого традиционного на свадьбах у нас не было. Они хотели, чтобы не как у других, попроще...Без выкупов, пупсиков, носочков с мальчиками-девочками, выкупанием тортов, гармони и мордобоя)))) Обычный светский вечер в кафе. Вот насчет этой традиции жалею. Но я же не могла сама предложить там это им сделать. А они не захотели....

Ой, а насчет этих традиций- у всех свои заморочки. На моей свадьбе мне моя свекровь вообще ничего не подарила...Это был 90 год, голод, мрак. Но мои родители влезли в долги и сыграли свадьбу. Все продукты доставали с боем. Водка по талонам- в магазинах не было ее. Но у нас на столах была даже черная икра...Мужу было все пофик- он хотел вообще расписаться и все- такое воспитание. У его деревенских родителей вообще не было свадьбы, им тоже пофик было. Но я то хотела, как все девочки белое платье, и т.д. Разве не обидно? Мне же не 40 лет было, и не третий раз замуж...Они вообще не понимали , считали это моей прихотью... Ну, ладно, вот , значит, все дарят подарки, а моя свекровушка сидит- посиживает…Ладно, я сильно удивилась, но в мозгах ведь совсем другое было на тот момент- любовь-морковь…. А подарок от нее- золотую цепочку с подвеской я получила на второй день.) Когда и не ждала ничего уже. Оказывается у них в деревне так принято было- на второй день дарить. Угу…Типа , когда ты уже не убежишь, что ли никуда?)))) А моя мама потом хихикала, рассказывая, как свекровь провожала своего сыночка в тот вечер в первую брачную ночь- ах, как он там, бедненький…)))))) Моя, значит не причитала, доченьку провожая, а та , как на эшафот….)))))
ЧИВ
20.08.2015
мы тоже в 1990 поженились :)))
Какие разные традиции. Мне как невесте никто ничего не дарил - дарили общесемейные подарки, а я одаривала всю родню по мужу и именно на второй день - традиционное задаривание новых родственников - подсластить вход в новую семью.
Может, на самом деле у них не принято невесту задаривать и она не готова была к этой традиции, но на следующий день исправила оплошность - зачем же ее осуждать за это?
Ps^ никогда не обсуждала свекровь с мамой - вернее она попробовала поприседать на уши , но я сразу обрубила все эти сплетнические настроения - это моя семья и перемывать им косточки ни с кем не буду, даже с мамой, даже при конфликтах и когда вот так и тянет поябедничать на свою тяжкую долю. Мы со свекровью сами разберемся, а если с мамой начинать конфликты и непонятки обсуждать - это однозначно подлить масла в огонь.
Я тоже всех одаривала. Если бы я с мамой не делилась, я бы взорвалась наверное.
Lynx Lynx
18.08.2015
У меня дочь. Будущему зятю сочувствую заранее, но если мою дочь обижать будет - голову оторву и ноги откушу.
А ноги-то зачем?:D
А чтобы не убежал, хад этакий!
Не. Ну если сначала ноги,а потом голову,то потятно. А если башку-то сразу,то ноги зачем? Или мужики как куры-без головы бегать могут?:D
Lynx Lynx
18.08.2015
На всякий случай.
Хотя, при оторваной голове, ноги уже как - то и не очень нужны.....
Я будущая теща! ухахахахаха *rofl* *yahoo* ]:->
audi TT
18.08.2015
тык эТТ ещё хуже ... буга-га
так да)))))
Очень полезно, спасибо, я буду 2ды свекровью
недавно попала на эту книжку. прочитала запоем - во время перелета, не отрываясь. и смеялась (муж косился и шипел, чтоб потише), и слезы лила.. хотя книжка, конечно, не великой художественной ценности, но примерить на себя описанные истории - очень полезно, мозги на место ставит будущим свекровям.
Невеликой ценности, но я с огромным удовольствием больше года назад скачала и прочла вообще всё, что удалось найти этого автора :-)
Плевать на ценность - мне понравилось :-)
shvedko
18.08.2015
Дай Бог сил моим будущим невесткам))) я буду тоже стараться ;)
kleines
18.08.2015
Я готовлюсь стать дважды свекровью, надеюсь лет двадцать у меня в запасе еще есть)
Советы хорошие, я уже давно подобные "на ус мотаю". Но действительно невестки как и свекрови очень разные бывают. У меня есть знакомые, которые ненавидят свекровей за то что те не хотят свою квартиру разменивать, чтобы молодым помочь или которые ненавидят свекровь за то что не уволилась и не сидит с внуками. В общем с ужасом всегда думаю что мне какая-нибудь такая достанется. И еще мне кажется я с легкостью смогу не обращать внимания на беспорядок в квартире сына или что невестка там готовит плохо, но если она будет как-то ограничивать мое общение с внуками, порву на куски)
Эти советы будут действовать, если обе стороны ищут способы сближения, а если изначально нет контакта, то хоть на голове ходи вокруг невестки или свекрови - дохлый номер.
А истории - ну просто парад розовых соплей - вот кто то реально смог наладить контакт, если невестка или свекровь не настроены на общение? У меня примеры такие - или обе стараются наладить отношения и потихоньку выстраивают их, или как сразу не задалось, так дальше ничего хорошего не вышло.
tchainka
18.08.2015
лапа С писал(а)
вот кто то реально смог наладить контакт, если невестка или свекровь не настроены на общение?

Честно говоря, не всегда даже можно определить, налажен контакт или нет. У меня в практике была одна свекровь, с которой, как мне казалось, у нас были замечательные отношения, я очень ее уважала в первую очередь как мудрую и миролюбивую женщину и радовалась, как мне с ней повезло, и какое у нас взаимопонимание. А потом в критической ситуации мне было предъявлено столько всякого, что я долго офигевала - КАК это все можно было в себе таскать девять лет и не взорваться. Т.е. я себе об этих отношениях думала одно, она - другое, а контакта-то и не было, как выяснилось.
Так пока она была заинтересована в контакте - был и контакт и на многое закрылись глаза и голубой лак нравился и прической восхищалась, а когда необходимость в контакте ушла и перестала носить гордое звание "свекровь " - к чему ей эти правила и их соблюдения? Голубой лак и прическа стали такими какими она их видела изначально, но как свекровь не должна была афишировать
За: у меня сейчас голубой лак - пойти што ли эксперимент затеять - понравицца он свекрови или нет :-D
tchainka
18.08.2015
лапа С писал(а)
Так пока она была заинтересована в контакте - был и контакт и на многое закрылись глаза

По мне такое вообще не контакт. Это как с инопланетянином разговаривать. Оно демонстрирует какую-то реакцию, а по ней вообще нельзя ни о чем судить, сигнальная система другая.
А у меня нет голубого лака, есть темно-синий, черный, жемчужно-серый, морская волна и мокрый асфальт. И что характерно, моя нынешняя свекровь за 800 км отсюда, не оценит :)
Но девять лет вы находили общий язык? И считали ее мудрой и как вам с ней повезло - это разве не контакт? Свекровь - это ни разу не мама и не будет видеть в снохе родного ребенка, которому все прощается и все оправдывается и любой каприз умиляет - ее терпение и толерантность по отношению к снохе всегда имеет предел. Ну вот он в ваших контактах и наступил.
ЗЫ:Проэксперементировала - ваще внимания не обратила на мой закидонами с голубым лаком - золотой она у меня человек :-D
tchainka
18.08.2015
лапа С писал(а)
Но девять лет вы находили общий язык? И считали ее мудрой и как вам с ней повезло - это разве не контакт?

Поскольку я все девять лет даже отдаленно не представляла, что она думает о ситуации, значит, я ее вообще не понимала. От слова "совсем". Равно как и она меня. Ну и разве это контакт, если обратная связь не имеет ничего общего с фактической реакцией? :)
Если бы она честно сразу сказала, что у нее на уме, было бы гораздо лучше.
Так старалась быть хорошей свекровью и девять лет у нее это успешно получалось, но не всегда из стараний выходит нужный результат - ну вот не получилось.
А могла и в порыве наговорить лишнего, а потом сильно пожалеть, что язык не сдержала, но отступить характер не позволил. В любом случае мы не в курсе мнения Вашей свекрови, так что объективно оценить ситуацию с контактом и был ли он или нет - не можем.
tchainka
18.08.2015
А как можно вообще объективно оценить такую ситуацию? Если вы снаружи - вы не в курсе тонкостей, если внутри - ни о какой объективности речи быть не может :)
Я считаю - не было контакта. Если бы ничего не раскрылось, пребывала бы в счастливом заблуждении. Как псих, который думает, что всерьез разговаривает с высшими силами. А его вылечили, и он понял, что разговаривал всю дорогу с соседским телевизором.
Я понимаю, что она старалась. Но если бы она старалась как-то иначе, возможно, контакт все же возник бы. Слово за слово. "Т., ты страшный человек и нехорошая женщина! - Да? А почему? - А потому что у тебя вон полочка пыльная и щи недосолены!" Глядишь, и договорились бы до чего конструктивного.
Чет не очень поняла таки в чем проблема была - в недосоле и полочке или наоборот - не было полочки с недосолом и приличного скандала и договорится без скандала не удалось?
tchainka
18.08.2015
Недосол и полочка - это условности же :)
Была проблема, лично свекровью высосанная из пальца и на самом деле не существовавшая. Но она не знала, что проблема не существует в реальности, а я не знала, что проблема существует в воображении свекрови. Т.е. каждая из нас жила в мире своей отдельной музыки :)
Хоспади, детсад какой то - ну жил и жил жил у нее таракан с этой проблемой и как то неудачно вылез - делов то, перечеркивать девять лет успешных отношений из за несущественного тараканчика и раздуть из него целого слона - это мы умеем, да:-D
tchainka
18.08.2015
Неее, про "перечеркивать" - это уже ваш слон, а не мой :)
Я просто изложила ситуацию, из которой сделала вывод, что контакта, в моем понимании, не было. И которая, кстати, сама по себе была финалом успешных "отношений", ничего там уже не надо было перечеркивать :)
lLadyLove
19.08.2015
"А истории - ну просто парад розовых соплей"
полностью согласна)
Я начинала читать эту книгу, но не пошло. Простовато, перегруз бабско-житейско-повседневным, но автор преподносит это как открытия и мудрость. Всё имхо, конечно.
Насчёт будущих невесток - я не могу любить абстрактно, любить понятие "невестка". Вот доживём до появления такого человека, и разберёмся: в любом случае подход понадобится индивидуальный.
Пока настраиваю сына, что нам надо добрую и умную :) Ну а кого выберет, того выберет. Дети - наши временные спутники. Не продолжение, не собственность. А невестки - тем более :)
ЧИВ
18.08.2015
Кокосовая стружка писал(а)
не могу любить абстрактно, любить понятие "невестка".

а я всегда знала, что мои лучшие в мире мальчики приведут мне лучших в мире девочек :)
так как же я смогу их не полюбить?
Вы с ними поживите, внуков порастите, а потом тут напишите - как оно - любить чужую тетю с чужим характером и чужим воспитанием и своими закидонами и тараканами. Тогда и поговорим. А пока про любовь говорить - ну глупо как то.
ЧИВ
18.08.2015
у меня замечательные отношения со свекровью
в этом году у нас с мужем серебряная свадьба
надеюсь, мои невестки будут относиться ко мне не хуже, чем я к своей свекрови...
моя мама искренне любит моего мужа, своего зятя
и полюбила она его сразу, как он пришел в семью...
и я действительно люблю свою невестушку, только за то что она любит и терпит моего сыночка :)))
и знаете, она очень похожа на меня...
взгляды на многие вещи у нас одинаковые...

Любить надо СРАЗУ!
Потом не получится :(
Я бы посоветовала относится к снохе с уважением, но без особого обольщения на ее счет и желания залюбить - она другая и она чужая - из чужой семьи и с чужим воспитанием и с чужим характером - это избавит от жесткого разочарования и неоправдавшихся надежд типа "да я для нее, а она - неблагодарная!", а очаровываться и любить уже по факту прожитых лет и съеденого пуда соли - вот это уже будет ценный опыт, а пока - розовые очки они очень удобные и в них все красивые, только когда слетают - бывает очень и очень обидно.
ЧИВ
18.08.2015
каждый выбирает для себя...
невестка мне не чужая :)
она носит нашу фамилию!
она - наша :)))
Юлик3
18.08.2015
Все верно. Вы умеете видеть людей с хорошей стороны, а это очень важно. Поэтому в Вашей семье все будет хорошо, и через много лет Ваши невестки так и останутся для Вас лучшими и любимыми и для Ваших мальчишек тоже, т.к. Вы постоянно будете своим сыночкам напоминать о том, что их жены самые-самые)))
ЧИВ
18.08.2015
Спасибо за добрые слова :)
Это уважать можно за что-то,
а любить - просто так :)))
tchainka
18.08.2015
ЧИВ писал(а)
она носит нашу фамилию! <br>
она - наша :)))

Да. Раз они поженились, значит, они теперь общие дети, и наши тоже :)
. Интересно, куда эта любовь уходит, когда дети расходятсят? Или там автомат - любовь от печатей в паспорте включается и выключается? И сразу оказывается, что не очень то и наши и дети и внуки. В лучшем случае внуков привечают или вообще забывают и всем пофигу на фамилию.
tchainka
18.08.2015
Помню, один мой родственник, разведясь, матери своей стал ставить на вид, зачем она бывшую жену его привечает. А мать и ответила - так это же она с тобой развелась, а не со мной :)
Так что - ничего никуда не уходит. Я между сыном и невесткой различий не делаю, с той поправкой, что он, на мой взгляд, такое счастье не очень-то и заслужил :))
ЧИВ
18.08.2015
я к Вам :)
перед свадьбой спросила второго сына : "Как тебе невестка?"
Он : "По крайней мере лучше брата!" :)))
tchainka
18.08.2015
Ыыыыы :)))
Критичный какой.
Не знаю. У меня с бывшей свекровью отличные отношения. 8 лет в разводе с ее сыном, с ним не общаюсь, детей от этого брака (внуков свекрови) нет.
Но это нечастый случай, я в курсе.
ЗЫ: актерского образования ни у одной из нас нет. :))
tchainka
18.08.2015
Вспомнилось, как она в ювелирном продавцам шаблон порвала :)
Да, над этой историей рыдала вся свекруха-ру аккурат перед новым годом. :))
То есть шаблон порвался не только в ювелирном.
Расскажите, пожалуйста, если можно. Очень интересно
Я прямо из сообщества скопирую (специальное сообщество в ЖЖ, где невестки делятся историями о свекровях, подавляющее большинство - в негативном ключе), там записи под замком, не участникам не видны:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

30 декабря 2010 года
Никогда не писала в сообщество, но не могу молчать.
Речь пойдет о моей бывшей свекрови. С ее сыном мы развелись три года назад, а с ней, как я уже неоднократно отмечала здесь и в других злачных местах, продолжили общаться и дружить.
Живет она в маленьком городке Нижегородской области, в сам Нижний практически не выбирается - может, раз в год. Всю жизнь работала пекарем. Средняя зарплата в городке - 5-7 тысяч рублей. Свекрови 50 лет, последнее время она работала диспетчером такси.
Приезжаю к ней сегодня поздравить с Новым годом - давно собирались встретиться, но то у меня кот под машину слетает, то она с внуком в больницу ляжет, то звезды неудачно в ряд выстроились.
Поздравляемся, и она дарит мне серебряный комплект с лабрадором. Мой любимый цвет, мой любимый размер - кто серебро с полудрагами любит, тот меня поймет. Начинаю аккуратно выяснять, откуда в уездном городе Б. такое взялось, там сроду ничем сложнее золотых обручалок и ключиков на цепочке не торговали.
И выясняется, что она увидела этот сет (серьги, кольцо и подвеска)...летом, договорилась с "девчонками" в магазине, чтобы его отложили и не продавали, КОПИЛА ДЕНЬГИ И ВЫКУПАЛА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ.
На этом месте ее повествования у меня слова закончились, и я сидела, открыв рот.
А она смеется - "в магазине спросили, себе ли беру, говорю - бывшей невестке, так на меня весь ювелирный смотреть сбежался".
На память обо мне останется, говорит.
Я до сих пор сижу в легком шоке, если честно, и у меня нет ни вопроса, ни возмущения, ни проблемы, которую я бы могла тут озвучить, но мне показалось, что и такой пост должен быть в этом сообществе. :)) Исключительно для поддержания равновесия.
С наступающим всех!


70 комментариев, половина мимими, другая половина - с намеками на то, что у свекрови есть корыстные причины вести себя со мной хорошо (внуки, какие-то долги мне и прочее такое).
Класс!
какая прелесть!
бывает и так, для равновесия, да :)
спасибо за рассказ! здоровья вашей бывшей свекрови! очень мудрая женщина...
ЧИВ
20.08.2015
Мелифаро писал(а)
70 комментариев, половина мимими, другая половина - с намеками на то, что у свекрови есть корыстные причины вести себя со мной хорошо

как мне не нравится это японское "мимими" :(
просто : половина добрых комментариев, а половина - злобных :)))
так больше по-русски...
знаете, есть такие актрисы - Ольга Волкова и Чулпан Хаматова, и они были свекровью и невесткой. потом Чулпан с сыном Ольги Волковой развелись, уже давно. но до сих пор обе в интерьвью с такой любовью, прямо влюбленностью друг о друге говорят
Ой, ну это ведь актрисы. И этим все сказано. Они могут играть все время. Даже не понимая этого. А может, просто уникумы, на них равняться нам, простым смертным негоже.
мне кажется, просто люди они хорошие и искренние
Знаю, но это скорее исключение, а общее правило таково, что сноха и свекровь - чужие друг для друга тетки, можно что угодно писать, но родными они по печати в паспорте не станут, для этого надо не одно десятилетие вместе прожить и внуков вырастить, вот тогда это не слова будут, а действительно состоявшийся факт. Это ИМхо если что.
не очень соглашусь все-таки
у меня свекровь очень сложный человек, меня родственники с ее стороны всегда жалели:) не любила она меня, особенно сначала
но прошло уже почти 20 лет - конечно, мы родные люди. пусть и живем не вместе, и имеем очень разные мнения почти на все
А с чем не согласны то? Я так и пишу - полюбить чужую тетеньку сложно и слова про внезапно вспыхнувшую материнскую любовь к чужой девушке по большому счету только слова.
Есть такое понятие как "принимать в семью" - вот принимать по доброму, относится с уважением к выбору сына, по мере просьб помочь - это как то понятно. А вот возлюбить как дочь незнакомую тетеньку, с которой даже и незнакомы толком и не пережили ни горя, ни радости - для меня это пустые слова.
я вот о чем хотела сказать - незачем тянуть 20 лет, все равно человека придется принять, это в любом случае будет твой очень близкий родственник. но 20 лет тебя будут мучить черные мысли. зачем так поганить себе жизнь?
я не собираюсь никак оценивать избранников своих детей, это обязанность их родителей и моих детей, которые их выбрали. воспитывать и переделывать их тоже не собираюсь. я собираюсь принять, а значит и полюбить их такими, какие они есть. как внуков, например:) именно так я отношусь к своей свекрови, иначе давно уже разгорелась атомная война:)))
ЧИВ
19.08.2015
я к Вам :)
своих родителей, мужа и детей я люблю безусловно
так почему нужны условия, чтобы я полюбила невестку :)
тем более, что ее действительно есть за что полюбить :)))
думаю, что такую невестку как у Муми мамаа
мне действительно сложно бы было полюбить :(
а у меня не такая!!! :)))
ЧИВ
19.08.2015
лапа С писал(а)
возлюбить как дочь незнакомую тетеньку, с которой даже и незнакомы толком и не пережили ни горя, ни радости - для меня это пустые слова.

да я знаю ее уже ТРИ года :)))
Знать и жить одной семьей - немного разные понятия - не находите? Я своего соседа лет 20-ть знаю - это же не значит что я знаю какой он в быту и в семейной жизни.
Кстати, Вы выложили фотки своей невестки в открытый доступ - она давала свое согласие на публикацию своих фоток? Я бы не поняла если бы моя свекровь светила моими фотками направо и налево.
ЧИВ
19.08.2015
как хорошо, что не Вы моя невестка :)))
с таким встречным негативом я бы точно человека полюбить не смогла :(
а про фото...
разве я что-то плохое про нее сказала и всем еще и фото показала? :)
там если что, еще два моих сына на фото :)))
и они сами свои фото в соц сетях выкладывают...
а ММ, мне кажется, это не совсем "светить фотками направо и налево"
ЧИВ писал(а)
как хорошо, что не Вы моя невестка :))) <br> с таким встречным негативом я бы точно человека полюбить не смогла

Вот как раз и предостерегаю от поверхностных суждений и выводов, которыми Вы тут пестрите - это может в будущем больно ударить по Вам же. И да, извините что я реалист, знающий как это "больно" бывает.
А афишировать чужие фотки без согласия хозяина - моветон и неуважение к личной жизни человека - это принципиальный момент. ИМХО
ЧИВ
19.08.2015
лапа С писал(а)
предостерегаю от поверхностных суждений и выводов, которыми Вы тут пестрите

ну в поверхностности меня до Вас еще никто не обвинял :)

... у меня муж - реалист :)))
так что он мне про все плохое последние 25 лет рассказывает :)

про фото извиняюсь... расхвасталась :(
Юлик3
19.08.2015
Да ладно Вам, человек хочет поделиться свои счастьем. Уметь любить людей и быть позитивным человеком - это не каждому дано. Она делится своим теплом и любовью с окружающими и получает то же самое взамен, поэтому у них дружная семья и всегда такой останется.
ЧИВ
19.08.2015
Спасибо за добрые слова, за поддержку и понимание :)
Юлик3
19.08.2015
Мне очень близка ваша позиция. Я выросла в дружной семье, в любви и поддержке. У меня замечательная первая свекровь. Не могу писать "была", т.к. у нас остались хорошие дружеские отношения с ней и с другими родственниками бывшего мужа. А все потому, что она меня сразу приняла и полюбила, такой, какая я есть - со всеми моими тараканами, особенностями характера и капризами. И на свадьбе моей дочки (ее внучки), мы много общались и ни капли негатива у нас не было друг к другу. Поэтому могу сказать, что многое в отношениях зависит от нас самих: захотим мы увидеть достоинства, смириться с недостатками и принять человека таким, какой он есть, в чем-то помочь - все будет хорошо. А если увидим в человеке только плохое и поставим это во главу угла, закрыв глаза на все положительные моменты - то не будет никакого взаимопонимания. Поэтому, для кого-то это сюсипуси, мимими и розовые сопли, а для кого-то умение понимать, прощать и желание делать что-то хорошее окружающим просто так и сразу, а не за какие-то заслуги через много десятков лет. У меня многое в жизни не получилось так, как хотелось бы, было больно так, что вера в людей пропадала. Но в конце концов я пришла к тому, что я сама была виновата: когда-то недолюбила, не поняла, вовремя не простила. Как-то так)
ЧИВ
19.08.2015
+1000
я всегда говорю детям : "Главное на свете - это ЛЮБОВЬ!!!" :)
ТС вынесла на обсуждение тему свекровей\снох и я высказываю свое мнение по этой теме. Если мое мнение не вписывается в общий дружный хор из розовых соплей, то напоминаю, что это форум и тут каждый имеет право на свое мнение, даже если оно не мимими и усипуси.
Юлик3
19.08.2015
лапа С писал(а)
ТС вынесла на обсуждение тему свекровейснох и я высказываю свое мнение по этой теме.

и я тоже)

лапа С писал(а)
напоминаю, что это форум и тут каждый имеет право на свое мнение

никто Вас этого права не лишал)
Тогда к чему был Ваш пост мне? Не типа вежливо попросили заткнуться со своим не мимимшным мнением или как? Я его именно так поняла.
Юлик3
19.08.2015
Вам виднее...Понимайте, как Вам больше нравится...Негатив можно увидеть где угодно, было бы желание)
А у Вас вроде бы совсем юные мальчики? 21 год, да? Уже жениться собираются?
ЧИВ
18.08.2015
будет 22 :)
"старшенький" женился :)))
"хороших быстро разбирают"...
мы тоже с мужем поженились в этом возрасте
уже 25 лет вместе
Ясно! Желаю ему счастливой семейной жизни! Помню Ваших мальчиков - Вы размещали фотографию в теме про выпускные - чувствуется, что добрые, умные, интеллигентные ребята
ЧИВ
18.08.2015
Спасибо! :)
у меня и невестка им под стать
умница-красавица-отличница :)))
media.nn.ru/data/blog/2015-06/600533_1433161468.jpg
чиж
18.08.2015
Я к вам блог залезла.
Вам есть чем гордиться! У такой замечательной мамы ,100% получится стать отличной свекровью, а потом и бабушкой!
ЧИВ
19.08.2015
Спасибо за добрые слова!
я стараюсь :)
но... на 100% я не уверена...
у меня, например, замечательная мама, мы всегда с ней были и есть как подружки...
и я думала, что она будет такой же бабушкой...
еще когда я ходила беременной, она говорила мне, что все лета мы будем вместе с ней и с детьми проводить у нее в деревне...
но... все резко изменилось, она занялась бизнесом...
и сказала мне : "Детей ты рожала для себя и помощи от меня не жди, у меня свои дела..."
Дело, конечно, прошлое, но тогда мне было очень обидно и помощь с маленькими близнецами мне бы совсем не помешала...
впрочем и свекровь мне с детьми не помогала....
так что ни одна бабушка не может сказать мне, что она воспитала моих сыновей...
зато сейчас обе очень любят хвалиться внуками :)
...поживем, увидим, какая я буду бабушка :)))
я никогда не думала, что буду "сумасшедшая" мама :)
ведь до рождения сыновей я никакого!!! умиления по отношению к маленьким детям (подруг, например) не испытывала
и когда мне говорили : "Хочешь подержать на ручках?"
я честно говорила : "Не хочу"
Все пришло, когда появились свои детки :)))
Юлик3
19.08.2015
У меня дочка перед свадьбой намекнула, что будут мне внуков привозить. Я тут же ответила:"Даже не думайте, у меня еще младшая дошкольница, максимум - посидеть во время сессии, ну и раз в месяц погулять отпущу". А сама ловлю себя на мысли, что умираю хочу внуков, хочу опять нянчится, радоваться малышам и т.д., и т.п. :-).
ЧИВ
19.08.2015
я тоже вроде хочу...
но ... "подумаю об этом завтра" :)))
чиж
19.08.2015
Хорошая бабушка в моем понятие это не та которая сидит с внуками,а та которая "телефон доверия"и для внуков и для мамы)
ЧИВ
19.08.2015
Спасибо :)
будем стараться :)))
lslastik
18.08.2015
Вот эта мысль про ''не собственность" - она мне больше симпатична , чем практические советы этой книги
Вот только не помню , откуда это она, из Некрасова? Вот какие нужно книги читать , а ваша формулировка мне очень понравилось, именно так все
Если честно, мне впервые это сказала подружка :) вот так всё банально :)
Но Некрасова Вы очень удачно вспомнили! - согласна, он примерно в том же русле рассуждает
tchainka
18.08.2015
Елки зеленые, так я - идеальная свекровь :)))
И у меня идеальная невестка. Она всегда хвалит мои джинсы с дырками и темно-синий лак на ногтях.
Книгу читала, помню, правда жизни как она есть :)
Marionne
18.08.2015
Спасибо. Хорошие фразы и истории. Буду стараться быть мудрой, это, порой, очень трудно, ведь дети не всегда делают тот выбор, который мы бы хотели для них. Но это их жизнь и это главное.
У нас Илюша уже сделал выбор, "раз уж нельзя на Юле жениться" :-)
Marionne
19.08.2015
Миша у меня еще не понял подставы))), пока рассуждает о Маше, как о будущей жене.
Ооо, на мне кто только не пытался жениться)))) Сначала брат младший, потом старший сын, теперь вот младший ( "Мама, ты всегда будешь моей женой!")
Где та недавняя тема, сколько раз вам предлагали замуж? :-D
Marionne
19.08.2015
Завидная невеста))))))
я не думаю об этом:)
моя задача - вырастить детей до определенного возраста, дальше - у них своя жизнь
если мои дети будут любить свои вторые половины, то мне этого достаточно. если вдруг еще будут заходить иногда в гости "на пироги" - вообще здорово. если потребуется помощь - я всегда готова
WildGirl
18.08.2015
"ребенок - гость в твоём доме.
накорми, выучи и отпусти" (с)
плюс к вам, в общем :)
ЧИВ
18.08.2015
а я очень люблю, когда мои взрослые дети приходят ко мне в гости
и приводят к нам в гости своих взрослых друзей :)
меня подружка даже ругает, что я всех привечаю и у меня все выходные в доме и в бане толпы народу...
но нам с мужем очень хорошо с ними
нам интересно вместе
мы - друзья :)))
WildGirl
18.08.2015
высказывание выше совершенно не противоречит этому :)
думаю, имеется в виду, что ребенок - не собственность.
ваша позиция мне очень близка, я так же была воспитана бабушкой, у нас всегда в доме было много всех :) все летели на уютный огонёк - и стар, и млад...
ЧИВ
18.08.2015
Я в WhatsApp-е общаюсь с друзьями своих детей (девочка из Австрии и мальчик из Франции), так сыновья даже иногда сетуют, что те фото из своих путешествий чаще мне присылают :)))
а я стараюсь немного дистанцироваться
нет, хлеб-соль - само собой, всем рада, всех люблю. но есть у меня несколько примеров перед глазами... я всегда завидовала подруге - у нее такая классная мама, всегда с нами - и поболтать, и накормить вкусно, и поделиться с ней хотелось всем. но вот мы выросли, появились семьи, дети, дети уже выросли. сейчас уже могу сказать, что есть большие минусы, когда мама слишком участвует в семье, пусть и самая лучшая мама. еще момент есть, как с супругами разных возрастов, когда младший слишком "взрослеет" - это тоже наблюдаю
в общем, возможно, это просто мои "тараканы":))
natali_2
18.08.2015
Книга хорошая. Но иногда (как в моём случае ) мудрой и понимающей приходится быть невестке .Не буду ничего писать про свекровь плохого , но человек она с тяжёлым характером... Общение с внуками не ограничиваю , но никогда не напрягаю её , привыкла с двумя детьми всегда быть сама .
Сама будущая свекровь , надеюсь , во-первых , что у меня будут невестки и внуки ( сейчас много молодых и не очень людей не женятся и семья им не нужна ) , а во-вторых , что отношения у нас будут родственные , они же жёны моих любимых сыновей и мамы моих внуков.
alterigra
18.08.2015
Буду трижды свекровью, надеюсь смогу вести себя достойно. Книгу читала веселая и иногда со смыслом, в стиле Трауб.. Тещей наверное плохой бы получилась, встретила недавно мужа своей бывшей студентки, а он с новой женой и младенцем. Переживала, ругала крокодила такого на чем свет стоит - мою девочку посмел обидеть, мой муж надо мной смеялся.
Как невестка я пока держусь, но иногда уже готова перестать общаться. Молчу только из уважения к мужу, он отца любит, да и к матери все равно любовь есть какая бы она ни была.
venera15
18.08.2015
тоже буду свекровью... лет через ....дцать. А моя свекровь когда звала сына в гости, говорила "приходи один", может винила меня в том, что муж ушел от первой жены ко мне. Даже нашего младшего после рождения не пришла посмотреть, хотя приходила к дочери, которая живет у на за стенкой в другой половине дома.
Ну вот, видите, все со своими тараканами, плюс возраст...Я бы тихонько с ума сходила. Как вести себя ровно и мудро в такой ситуации? Хоть сто книжек прочитай...
Эх,надеюсь стать дважды тещей в джинсах с драными коленками))
На свекровь уже не потяну,надо двух принцесс еще поднять успеть.
А свекрови своей посоветовала бы почитать эту книжку,а то они со свекром уже достали одеяло на себя перетягивать.
Такие простые, но такие важные советы. И как трудно бывает придерживаться этих простых истин...
Сама будущая свекровь, часто думаю какой же буду я???))
основной совет - оставьте людей в покое и занимайтесь своими делами
Kuvshinka
18.08.2015
+много сюда
Как-то так:
У меня хоть пока сына и нет, но книгу читала, интересно и легко читается)))
Книгу читала, все правильно написано, все просто и понятно.НО! Свою будущую сноху уже ненавижу всем сердцем...буду крепиться, буду себя настраивать, но это НО..мне уже покоя не дает.
Вот к другу дочери очень лояльное отношение, хороший парнишка.
Misss-001
18.08.2015
А почему?
ревность ЭТО.
уж извинят меня еврейские бабульки, многие здесь почитают, но жить будут по-нашему
.
спасибо огромное! обязательно сохраню) мне тоже предстоит быть свеклой(эт я так в детстве свекроаь повторяла)
я с вами по основным моментам согласна и ваша "солнечность" в отношениях с родными мне импонирует очень )
возник все же к вам такой вопрос : вы всегда подчеркиваете ,что невестка ваша умница-отличница-красавица
а если б сын выбрал не совсем отличницу ..или совсем не красавицу ? ну бывает же такое и не так редко причем )
или девочку из трудной семьи с трудным характером ?
вы бы также говорили про нее ?
или для вас она априори умница и красавица ?

мой пока играет в жизнь ,репетирует отношения ,так сказать
а я репетирую вместе с ним роль свекрови )
так вот ,когда он с умной ,благополучной во всех отношениях девочкой встречался ,мне было легко и радостно даже отпускать его с ней и т.д.
а сейчас совсем другого плана девица - огромное желание запереть сына под семью замками и до 25 лет никуда не отпускать ))
и никаких отношений мне с ней иметь неохота ,даже "здрасти" выдавливаю
ЧИВ
19.08.2015
мое "умница-красавица-отличница" - скорее шутка-прибаутка, как "студентка-комсомолка-спортсменка"
я 20 лет занималась аутотренингом :)))
и все девочки, которых приводили мои мальчики, мне нравились (или я такая дура, или все девочки, действительно, были замечательные)
муж даже как то сказал с ревностью : "У тебя все хорошие!" :)

мне трудно ответить на Ваш вопрос
история не терпит сослагательного наклонения...
у меня сейчас сложилось так...
как сложится у второго сына? Не знаю...
понимаю Вашу тревогу о сыне, и тоже страшусь описанной Вами ситуации...
но ... будем решать проблемы по мере их поступления :)
да уж , вся надежда на рассудительность сына ,хотя в этих делах на рассудок можно не надеяться ))
мне вот в его возрасте всякие дурни нравились , из принципа -чем хуже -тем лучше !
ЧИВ
19.08.2015
Евгешка30 писал(а)
мне вот в его возрасте всякие дурни нравились , из принципа -чем хуже -тем лучше !

значит это гены :))) (шучу)
так да ) у нас бабушка так и говорит - вспомни себя , как тебе футболист Р...нравился ,у которого приводов в милицию больше было ,чем дней посещения школы )))) а я ему любовные письма строчила по многу листов и вообще страдала )
ЧИВ
19.08.2015
я надеюсь, Вы не жена того футболиста? :)))
упаси Б..г )))) у него уже ,насколько я знаю ,пятая жена сейчас )
я пострадала ,а через год ,в 16 -познакомилась со своим буд.мужем
а тот товарищ даже не смотрел в мою сторону , он с девочками " по серьезному" гулял ,а мне домой к 8 вечера ) и вообще я мелкая для него была )
ЧИВ
19.08.2015
все к лучшему :)))
Зря страшитесь, у вас будет умница и красавица)))
Мне кажется, что вы просто умеете видеть в каждом человеке много хорошего, а что видишь в человеке - тем он к тебе и поворачивается. Плюс вы скорее всего не сплетничаете и не жалуетесь, кроме того не любите слушать сплетни. Это закон жизни и секрет Рашели. Кому-то это умение видеть хорошее и не принимать чужие косяки на свой счет дается из семьи, но я верю, что его вполне возможно натренировать. Эксперимент по тренировке в самом разгаре))
ЧИВ
20.08.2015
Спасибо :)
грешна, я как и все женщины бывает и сплетничаю и жалуюсь :(((
я всегда говорю, что "я - ужасная эгоистка, люблю себя-любимую, и хорошо отношусь к людям потому, что хочу чтобы и ко мне все хорошо относились" :) (шутка)
это я к тому, что "натренировать" любовь к окружающим очень легко :)
и еще мне очень нравится фраза : "Не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней!" :)))
я прекрасно помню, как меня оценивали родители моих молодых людей:) какие они выводы делали - это был такой бред, не имеющий ко мне никакого отношения:))) наверно я выглядела в их глазах не очень благополучно, и семья моя тоже. чего только не ставили в вину - и живем-то в спальном районе, а не в центре, и стенки в квартире нет
и только одна семья приняла сразу и безоговорочно, даже толком со мной не знакомясь, жаль, что там я не осталась
а свекровь прямо сокрушалась, что совсем не красавица:)) и до сих пор говорит - хорошо, что дети на нее не похожи:))
нет уж, я привита качественно, всех приму заранее
ЧИВ
19.08.2015
моя невестка - из области
и квартира, в которой дети живут - наша
но "капитал" у нее "в голове" :)))
мы еще до свадьбы ее к себе прописали :)
у меня на работе все у виска крутили...
а я понимаю, как для нее это было важно, мы приняли ее в семью!
вы, правда, молодцы!
Меня бывшая свекровь до свадьбы регистрировала у себя, для работы надо было. В паспортном столе косились. %)
)))) "стенки нет " , спальный район , бред какой )))
куда уж нам , графьям автозаводским про спальные районы судачить ))
там совсем все другое , к сожалению , и девочку я знаю 9 лет и в курсе ,как она живет .
я пока просто тревожусь по более чем объективным причинам , своему чуду не говорю , я вообще типа не знаю ,что они встречаются .
ну хочется ему шишки понабивать , вижу ,что хочется
ЧИВ
19.08.2015
и мы - "автозаводская шпана" :)
может и надо шишки понабивать... и потом никто ведь пока не говорит, что это навсегда? что-то есть в ней, что нужно в данный конкретный момент

тут еще от конкретных людей все зависит... если бы меня что-то очень волновало, я с дочерью смогла бы обсудить, ее не обидев, она бы поняла. с сыном - не знаю, он пока маленький. если что-то совсем уж серьезное было бы, то, конечно, здесь правилам и сантиментам отказать
ЧИВ
19.08.2015
не важно мальчик или девочка, с детьми надо разговаривать :)
с самого раннего детства, на любые интересующие их темы
тогда будет полное доверие :)
дети хотят услышать наше мнение и наш совет в любом возрасте :)
последуют они совету или нет - это уже их решение, но совет всегда нужен, как взгляд со стороны
ведь мы не желаем своим детям плохого
но в таком деликатном вопросе нужно быть очень аккуратной :)
в идеале да
но говорили недавно с мужем, и он сказал, что никаких советов от своей мамы он не ждал (а она их раздавала), и ни одним не воспользовался
тут еще авторитетом надо быть, чтоб советовать-то или мнение высказывать
ЧИВ
19.08.2015
а мои часто сами совета спрашивают
я особо и не напрашиваюсь
сыновья со мной намного откровеннее чем с отцом (он просто достаточно закрытый и сдержанный человек)
со мной дети говорят на такие темы, которые никогда не посмеют затронуть в разговоре с отцом
я иногда в шутку возмущаюсь : "Я вам мать, а не подружка!" :)))
Старушка Изергиль писал(а)
тут еще авторитетом надо быть

авторитетом можно стать, только общаясь с раннего детства с ребенком на равных
а не так, что вдруг мама решила с сыном-подростком по душам поговорить...
я за своих ничего не могу сказать, им виднее, правильно ли я с ними общаюсь:)
ЧИВ
19.08.2015
если искренне и с любовью, значит правильно :)))
а вот однако ж)) я тоже выросла на автозаводе и поомнююю как меня смеривали взглядом и подсчитывали мой денежный интерес к их мальчику)) квартирный точнее подсчитывали. ой блин. а мне было 16 и кроме самого мальчика я ниччо не видела (какие такие квартиры-мартиры когда у него такие глазааа ))
об этом только ты знала ,что у него глазаааа :-)
и вообще ,такие свекрови , как ТС - архиредкость ( я про дедушку ленина смотрю кино , чтоб одесский коленкор перебить уже ))) архиредкость ))
ЧИВ
20.08.2015
все просто!
аутотренинг в течение 20 лет :)
natalikis
19.08.2015
запишу:))) и своей свекрови распечатаю))
ЧИВ
19.08.2015
Вы сами прочитайте :)
там и для невесток и для тещ много интересного :)))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Шорты джинсовые

Новые шорты, пояс регулируются резиной внутри, по бёдрам 40 см, примерно на 9-12 лет.
Цена: 500 руб.

Ботинки для девочки демисезон р. 29

Ф. YTop комбинированная кожа, отделка стразами,есть недочёты, но сами крепкие.
Цена: 400 руб.

Манеж высокий для Домов ребенка и Детских садиков 1.35х2.75м

Купить детский манеж для детских учреждений Манеж высокий для Домов ребенка и Детских садиков ясельных групп 1.35х2.75м. Высота от...
Цена: 86 840 руб.

Толстовка и футболки 146

Продам 3 ваши пакетом, размер 146. Белая, футболка 152 но тоже надо 146 лучше носить.
Цена: 500 руб.