--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Нужна помощь в выборе швейной машинки в подарок!

Нужен совет
235
98
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Doroteos
25.08.2015
Девушки, добрый день!
Выбираю жене в подарок машинку, пока нужна для чисто бытовых нужд, но с запасом по функционалу (вдруг понравится).
Сам "не в теме"))
Где большой выбор посмотреть живьем с хорошими консультантами?
В соседней теме хорошие отзывы о JANOME My Excel w23U, есть смысл брать что-то дороже?
Спасибо за любые советы!
Если деньги есть - можно и дороже. Но смысла в этом не вижу. Посмотреть и покрутить вживую можно в Зигзаге на Лядова (пр. Гагарина 13 или 9?). И еще очень миленький магазинчик с приятными ценами открылся недавно на Ильинке 104, Текстильторг - там тоже консультанты хорошие.
MOLNIY
25.08.2015
Марин, а мне показалось там такие цены запредельные. Я по комплектующим оценивала(лапки, иглы).
Не, комплектуха дороже в принципе... Хотя вот на Ильинке магазин приятно удивил - лампы для машинок всего по 99, а не по 250-350... Правда без коробочки упаковочной хи-хи ... пичалька...
Doroteos
25.08.2015
То есть эта машинка хорошая и её будет достаточно?
Doroteos
25.08.2015
В Зигзаге (спасибо за наводку!) посоветовали для новичка JANOME JAPAN 957 ORIGAMI за 8990, если смотреть ценовой диапазон JANOME MY EXCEL W23U, то советуют Bernina BERNETTE MILAN 5 за 14790р. У экселя минус-электронный блок, якобы он не нужен для новичка (слова продавца). Воот... Что выбрать?
Doroteos
25.08.2015
Иллинтер писал(а)
Текстильторг

Выбор машин огромный...И как вы в них ориентируетесь и разбираетесь?! ))
По экселю не лучшие отзывы
В них разбираться не сложно - они все однотипны... Разница только в цене... Ну и в количестве металлических деталей внутри. Цена еще зависит и от раскрученности марки... Электронный блок ИМХО вообще не нужен в принципе - просто удорожает машинку и требует запредельных денюх за ремонт... А нужен он только для переключения действий и строчек... С ним для выбора строчки нажимаешь кнопочку, а без него - крутишь колесико... Собственно вот и вся разница...

Да, еще, Бернина дороже только из-за марки. Да и что-то не нравится мне она... Ход тяжеловатый. Опять же ИМХО...
Doroteos
25.08.2015
Конкретно эти модели если, то бернина дешевле, но она без эл блока управления
Иллинтер писал(а)
...(пр. Гагарина 13 или 9?). ...

13 :-)
Doroteos
12.10.2015
я все в думках...В общем, меня понесло)))
Выбирал из след моделей: JANOME 1221, W23U, QC 2325, Memory Craft 5200 HC (меня впечатлила!) и Juki HZL-G110. Насколько возможно, изучал отзывы..
Бюджет 30+ не дороже. Для меня современная швейная машинка как самолет, как в них разбираются и шьют, а главное понимают что нужно включить, чтобы получить нужный результат-загадка!
Компьютерные модели типа 5200 сложны в обращении для новичка или наоборот? Меня алфавит впечатлил...
С одной стороны хочется сделать подарок, а не совместный выбор, с другой переживаю...вдруг не понравится..
Пока нравится Джаноме 5200
MOLNIY
12.10.2015
Шью на заказ более 20 лет. У моей машины shvejnye.ru/shvejnye-mashiny-janome-6260qc-qc2325-otzyvy-o-dzhanome/ аж 60 строчек.
За 7 лет каждодневного шитья использую в основном четыре. Прямую, зиг-заг, петлю и одну отделочную 07, остальные просто для красоты :-). До этого 11 лет эксплуатировала компьютерную Хускварну 400 с тридцатью строчками, та же история.
К чему новичку дорогая замороченная машина? Лучше купите с меньшим количеством строчек и механическими регулировкой и реверсом, и оверлок впридачу.
Аж уж когда(если) её понесет шить, она будет сама знать что ей нужно.
Где посмотреть вживую, вам ответили в первом же посте.
Кстати у электронных машин и стоимость наладки и ремонта, тоже как "у самолета".
Doroteos писал(а)
Memory Craft 5200

У меня такая машинка - мне очень нравится. В управлении не сложная, есть подсказки на экране по поводу выбора лапки под каждый вид строчки, мне нравится, что все данные - высвечиваются на экране (какой прижим лапки, какая строчка, длина стежка и т.п.). По-первости - казалось что без этих подсказок ну никак не обойтись, сейчас уже привыкла и без подсказок знаю что к чему, но все равно приятно что это есть))
Что касается алфавита, то да, он есть в ней и русский и английский, но вопрос он вам точно нужен, будет ли использоваться? Если что - алфавит машинка вышивает фиксированного размера, т.е. можно вышить прописные буквы или строчные и все - вышить буквы крупнее или мельче - не получится.

В свое время понравился вот этот обзор машинки www.youtube.com/watch?v=R243Yh7puSA
Doroteos
12.10.2015
А вы когда покупали 5200 , какая по счету у вас была эта машина?
Из современных - первая.
До нее были Подольская и Чайка, но Чайку я очень не любила и больше шила на Подольской.
PS свою красавицу покупала до повышения цен, сейчас она уж слишком дорого стоит. ((

Если ваша жена будет шить одежду, то присоединюсь к тем кто отписался в этой теме - декоративные строчки не так уж и нужны будут, а вот оверлок - очень даже понадобится (ни одна швейная машинка не обработает так швы, так, как он т.к. так называемая оверлочная строчка - всего лишь имитация).
Doroteos
12.10.2015
Голова пухнет))
Видео завораживает.... Жена раньше, да и сейчас не шила ни разу)) Одежду думаю, что не будет шить. Если только прям вштырит! :-D
Может втянется.. Иногда что-то нужно сделать, отремонтировать вещь, сшить, подшить... Просит маму или в ателье несем. Но это все редко..
Пишу и понимаю, что нафик не нужна такая...
Просто если что-то покупаю, стараюсь выбрать хорошее..
Doroteos писал(а)
Жена раньше, да и сейчас не шила ни разу)) Одежду думаю, что не будет шить. Если только прям вштырит! :-D <br>
Может втянется.. Иногда что-то нужно сделать, отремонтировать вещь, сшить, подшить..

Ну тогда вам точно надо машинку попроще, эта, конечно прикольная, но она не будет работать у вас во всю силу - для простого ремонта не нужно столько декоративных строчек, не нужно такое кол-во видов петель и т.п. да и оверлок не нужен. )))

Просто если что-то покупаю, стараюсь выбрать хорошее.. ?
Я тоже, )))) но вы же не покупаете, скажем, гоночную машину, чтобы в соседний дом за хлебом сгонять )) Это образно, конечно ))) Если швейная машинка будет не компьтеризированная, то это не значит, что они будет плохой, просто в ней не будет тех функций, которые вам и не нужны.

На что бы я обратила внимание при выборе машинки:
Выбирала бы среди фирмы Janome т.к. марка популярная и при необходимости к ней проще найти необходимые "плюшки" такие как лапки, например.
Мощность - сравнивайте....
Выполнение автоматической петли за 1 операцию.
Возможность изменения позиции иглы (т.е. чтобы она могла по необходимости оставаться в нижнем положении), но это не обязательно, хоть и удобно.
Да, забыла написать про автоматический нитевдеватель - очень полезная штука - вот этой функции ваша хозяйка не раз скажет спасибо.
MOLNIY
13.10.2015
Иногда что-то нужно сделать, отремонтировать вещь, сшить, подшить..
А вы уверены что жена вообще хочет машинку, если несет к маме или в ателье. Она сама то будет рада этому подарку?
Просто моя постоянная клиентка попросила мужа купить машинку, чтобы сэкономить на подшивании брюк. Машинку приличную купили. Я ей даже подобрала ножницы и всякие швейные принадлежности. Но вот незадача она не смогла всем этим заниматься, т.к. не получалось элементарно что-то ровно отрезать, не говоря уже чтобы отстрочить. После нескольких часов мучений с низом брюк, опять принесла их мне подшивать. Думала что если у меня это получается за 15-20 мин., она тоже так сможет...
Doroteos
13.10.2015
Справедливый вопрос, который я себе тоже задавал...
Подаренная хорошая зеркалка лежит чаще в кофре.
Дочери на ДР хотела купить игрушечную ШМ, иногда вручную что-то подшивает))
Надеюсь, что пригодится в хозяйстве))) две девочки растут, может тоже научатся
Doroteos
13.10.2015
Ещё из видео не понял, на педаль вообще нажимает? Мне показалось, что постоянно на старт стоп жать не удобно
Эта машинка может шить только от кнопки пуск, тогда педаль не нужна совсем, а можно подключить педаль и тогда нажимать на кнопку пуск уже не надо.
Doroteos
13.10.2015
Спасибо, а как удобнее?
По началу, когда осваивала машинку - казалось прикольным шить с кнопки, скорость при этом регулируется ползунком черепашка/заяц т.е. быстрее/медленнее, но сейчас шью только с педалью - можно в процессе выполнения шва педалью скорость регулировать, да и удобнее двумя руками ткань придерживать, не отвлекаясь на то, чтобы вовремя нажать на кнопку. Так что данная функция может стать актуальной только в случае поломки педали, но надеюсь этого не произойдет. )))
Doroteos
13.10.2015
так я и думал
Если бюджет в районе 30 можно действительно купить швейную машину + оверлок. Тогда точно шить понравится! Да и овер гораздо нужнее компьютерного управления...
Плюсуюсь.
Машинка без наворотов+оверлок
volna2m
05.09.2015
Doroteos писал(а)
JANOME My Excel w23U

Идите в магазин вместе с женой.
Женщины существа странные, и для них расцветка машины может иметь большое значение. Пусть сама пальцем ткнёт в ту, которая ей глянется.
В остальном все машины однотипны и даже среди горизонтальночелночных иногда встречаются работоспособные агрегаты. :-)
И чем же Вам горизонтальный челнок не угодил? :-)
volna2m
07.09.2015
О, вас двое!
Я надеялся, что негодователей по поводу моего презрения к горизонтальному пластмассовому Г буде хотя бы с десяток. :-[

На самом деле тема эта жёвана-пережёвана ещё пять лет назад. Я даже архивчик себе на старый сайт загрузил, чтобы по сто раз одно и то же не писать.

volna2m.narod.ru/Forum.html#20 *write*
volna2m писал(а)
... Я надеялся, что негодователей по поводу моего презрения к горизонтальному пластмассовому Г буде хотя бы с десяток....

Это напрасно.
Никакого негодования, так - легкое недоумение, не более...
К тому же:
volna2m писал(а)
... тема эта жёвана-пережёвана ещё пять лет назад....

смысл - ворошить?
*bye*
MOLNIY
05.09.2015
Шью с 1997 года на горизонтальном челноке, причем и верхнюю и легкую одежду, поэтому ваше замечание по этому поводу не вполне понятно.
Doroteos
06.09.2015
Эт точно!
Выбирайте, чтобы петля-автомат была, это удобно. Остальное вам уже все сказали ))))
Irinka-m
13.10.2015
Добрый день! У меня такая! Очень просто все и удобно! В самый раз, сшить, подшить, перешить и тд. Советую! Выбирала тоже долго и упорно себе в подарок на ДР! Только цена вопроса была тогда 12т.р. Вот! Купить так вещь! на долгие года!
www.citilink.ru/catalog/larg...machines/779941/
Doroteos
13.10.2015
интересно, в чем разница с 5200...?
Вы до покупки этой машинки шили?
Irinka-m
13.10.2015
Да шила! по образованию-швея. Но не профессионал, на заказы ничего не шью. Разница в машинах не существенная, только в цене! Я шью в основном для себя, для мамы, знакомых. Шторы, тюли, подгибаю джинсы ( а зимние в три слоя берет элементарно), брюки и т.д. Из машин была наша Чайка, Pfaff немочка, очень ими довольна была, и вот немочка отслужила, а шить надо! Месяц ковыряний в инете, отзывы, видео-обзоры, и вот мой выбор 2325! Ни грамма не жалею! Очень нравится! Вы хотели совет-вот Вам мой совет!
Когда собиралась покупать машинку - выбирала как раз между этими двумя т.е. 2325 и 5200
У 5200 - добавилось больше декоративных строчек + русский алфавит. В 2325 - нет русского алфавита, но зато, как мне кажется более удобно выполнен корпус - есть крышечка, которой закрывается верхняя часть машинки и весь список строчек - как раз изображен на этой крышечке. У моей 5200 - изображение строчек - на отдельной табличке, которую можно установить при необходимости на верхней части машинки + отдельный жесткий чехол
Irinka-m
13.10.2015
Отдельный жесткий чехол-это огромный плюс!
Я им не пользуюсь - он у меня стоит отдельно - шью на машинке каждый день и мне не хочется выдергивать каждый раз из нее шнур питания и лапку, а со шнурами - чехол не надевается.
Doroteos
13.10.2015
ещё у 5200 дисплей больше вроде..
Да, больше дисплей, но так ли он нужен? ;-)
Doroteos
13.10.2015
я просто отличия искал))
picolito
13.10.2015
Вам правильно выше советуют, идите с женой в магаз.
Вот интересно если Вам авто подарят сюрпризом , якобы зная Все ваши предпочтения, основываясь на отзывах в инете , Вы будете рады? Может Вы и мечтали то о другом?
Doroteos
13.10.2015
Больше 10 лет вместе)) думаю, что угадает!
Посыл понятен, конечно все может быть.. Может она вообще не нужна
Olga-flora писал(а)
В 2325 - нет русского алфавита

У данной модели вообще алфавита нет. :-)
Да, точно) с другой моделью машинки спутала.
:-D
А я, прям, перепугалась, думаю - как это я алфавит пропустила в своей машинке =-O
А вот прикольно, если б он там нашелся вдруг )))
Да, не представляю даже, если бы я так ступила *wall*
:-D
Doroteos
14.10.2015
К вам вопрос, сейчас в магазине посмотрел в живую , разве в чехол не убирается педаль? Куда ж её девать? Ещё вопрос, продавцы (не ТТ) советуют бернину, как супер продуманную в мелочах. Например, у всех джаноме когда с торца снимается кожух для рукавов, слева есть только 1 "ножка" и получается 3 точки опоры грубо если +, якобы, мастера жалуются, что машина в таком случае наклоняется/западает если шить рукава брюки. Я попробовал, приложил не большое усилие - правда машинка западает, а у бернины получается 4точки опоры - она устойчива...
Как на практике? Спасибо
Irinka-m
14.10.2015
ДД! Жесткий чехол-накрывает машинку сверху. Да, действительно педаль в чехол не убирается. Я приспособила отдельную коробочку под размер педали, и просто ставлю на полку в шкаф или рядом с машинкой (если в скором времени понадобится). Я не прикладываю никаких усилий, если снимаю, как Вы пишете, кожух для рукавов. У меня все остается на месте! В общем практика моя показала-правильный выбор сделала Я! Вы может не поверите, но я так влюбилась в нее, что всегда благодарю ее за сделанную ей работу! Приятная, красивая, качественная, заслуживает похвал! Действительно только надо менять иглы и нитки, соответствующие ткани, которую шьете! В инструкции все прописано, разберется даже новичок! Единственное, мне вот пока не надо столько декоративных строчек! НО! пусть будут, вдруг рано или поздно пригодятся! Жизнь движет-только ВПЕРЕД! Вот как-то так!
Doroteos
14.10.2015
я об этом..
чехол конечно же легко снимается, но сняв его и немного нажав на левый "дальний" от меня угол машинки она легко наклонилась
Вот, пошла и на своей машинке посмотрела. У меня Janome QC2325
Нажала (куда Вы показали) - ничего не наклоняется.
Нажала очень сильно, да - есть такое.
Задумалась.. Начала мысленно представлять ситуацию, когда такое может произойти? Не представила))
За 4 года у меня лично таких ситуаций не было.
Просто, мужское нажатие - это гораздо бОльшее усилие, чем женское.
Вы же не в гараже.. Шить-то будут девочки :-)
Doroteos
15.10.2015
Переживаю я очень, что куплю не дешевую вещь, а как то без неё до сих пор обходились...значит не особо нужна была..
В общем, большие сомнения в правильности выбора подарка... В ситилинк заказ уже прибыл.
Doroteos писал(а)
...значит не особо нужна была..

Мой личный опыт подсказывает, что сомнения Ваши небезосновательны...
Ладно, заодно и проверите, вдруг именно о таком подарке Ваша супруга тайно мечтала :-)
Doroteos
16.10.2015
Ура!
Сегодня нечаянно узнал, что машинку она хочет, но не на ДР, а то это общий подарок :)!
Так что руки развязаны!
Повезло.. что здесь скажешь))
Irinka-m
14.10.2015
А в магазине-ПРОДАВЦЫ! их задача продать и получить %. Я тоже в магазинах была, и все видела на деле! Главное, чтобы Ваша жена осталась довольна! У меня и хлебопечка моя красавица!!! Все подруги накупили, когда хлеб из нее пробовали! А может Вам хлебопечь? Вся семья сытая будет и никаких консервантов!
Doroteos
14.10.2015
Знаю, что вкусно))
Поправится вся семья 100%
Doroteos писал(а)
...разве в чехол не убирается педаль? Куда ж её девать?

У постоянно шьющего человека такой вопрос редко возникает. Там машинка всегда "заряжена", поэтому нет необходимости постоянно убирать педаль.
У меня педаль практически всегда на полу, но при этом предусмотрены два варианта временного хранения.
1- В кармане чехла. У моего чехла, правда, карман не предполагал хранение педали, поэтому - тесноват. Просто, как вариант показываю.
Чехол надевается поверх жесткого чехла. Шила сама. Многие шьющие девочки любят украшать своих любимых помощниц.
2- В небольшом контейнере.
У меня к тумбочке, на которой стоит машинка - сбоку прикручено икеевское кухонное ведерко. Педаль может лежать и там.
А в обычной жизни - это ведерко у меня для сбора ниток при шитье. Очень удобно.
Как-то так
Какой красивый чехол для машинки!!!
Спасибки))
Для оверлока всё никак не сошью. У меня старый - Китайский. Загадала, как сошью - так новый оверлок появится :-D
Да только руки не доходят, видно - не время ещё))
А снохе, года три назад, комплект сразу шила - на машинку и на оверлок (они овер. вообще без чехла купили)
Да вот тоже хотела для своей сшить текстильный чехольчик, чтобы накидывать его т.к. жесткий чехол, как я писала уже выше, не подходит мне из-за того, что не хочется каждый раз выдергивать шнуры из машинки (т.к. пользуюсь ей каждый день).

Оверлок у меня, кстати, тоже без жесткого чехла, но в комплекте к нему был мягкий чехольчик что-то вроде полиэтилена .... так и живет в нем - не порядок )))
Я на оверлок шила чехол из старой куртки, вот только редко ему в нем побыть удается :-)
Да, тоже вариант. ))
Но я когда шить соберусь - сошью, думаю, чехольчики и для машинки и для оверлока в одном стиле.
Оверлоком не каждый день пользуюсь, так что мой будет его "носить" часто)))
Прикольный чехольчик))
А я снохе вот такой комплект шила:
На фото чехлы пустые, ибо шила "по памяти", да по замерам, которые дети прислали))
Тоже классные! :-)
:-) Спасибо
Не, ну у Вас-то классные! В у меня просто функциональный!)
так у меня жеж тоже - функциональные :-D
У меня жесткий чехол закрывается при включенном шнуре, который к педали. Он у меня включен всегда.
А вот тот, который в сеть включается - вынимать приходится, с ним чехол не закрывается.
Жесткий чехол снимаю вместе с этим декоративным.
Шью, конечно, не каждый день, но вечера 3-4 в неделю, плюс выходные.
Когда не шью - машинка чехлом накрыта (привычка, наверное)
:-)
У меня мешает и шнур от лапки и шнур питания от сети (если только в жестком чехле сделать прорезь сбоку)) Потому даже думала сшить не столько чехол для швейной машинки, а скорее просто декоративную накидку (не столько от пыли, сколько от хулиганских лапок кота, запылится машинка и так не успеет))) , а вот для оверлока - лучше полноценный чехол, чтобы не пылился.
Понятно))
Irinka-m
16.10.2015
Да, очень красивый чехол! Задумалась) Надо тоже для своей ласточки сварганить!
Спасибо!
Конечно, сшейте, такие вещи в интерьере очень радуют (меня, во всяком случае) :-)
Doroteos
16.10.2015
Чехол и правда классный!
Спасибо :-)
Doroteos
16.10.2015
а вы где покупали?
Заказал в ситилинке за 31500, в текстильторге могу купить за 28600, но на Осинке по Текстильторгу плохие отзывы и не советуют там брать...почему-то
Дороговато что-то в ситилинке - попробуйте позвонить все ж в зиг-заг обратиться)
У Зиг-зага есть два сайта - один сайт розничного магазина, другой Инет магазина, так вот на втором сайте цены несколько дешевле. Например вот вы заказали, как я поняла, в ситилинке Janome 2325 за 31500, на сайте зиг-зага за эту сумму можно купить 5200 сейчас, а машинка 2325 дешевле должна быть (ее сейчас не нашла у них, но если вы им позвоните, то они смогут сказать за какую сумму смогут ее вам привезти, я в свое время так делала) zigzagdc.ru/shop/shvejnye_mashiny/janome/shvejnaya_mashina_janome_mc_5200_hc/
PS это просто мое мнение, что лучше купить машинку в специальзированном магазине, чем в том магазине, который продает все и сразу...
Doroteos
16.10.2015
я 5200 заказал)) с чехлом. В сити 31250, в текстильторге при заказе с викимарта дает цену в 28600
Ясно, значит все ж 5200 пересилила )))
+ к специализированным магазинам. На форуме не один раз сие обсуждалось.
+ к Зиг-загу (у них доставка бесплатная и покажут-расскажут на месте, если не понравится - просто увезут обратно, и всё)
В Зиг-заге сейчас 2325 стоит 27500. zigzag-nn.ru/catalog/11-janome/products/91-janome-qc2325.html
5200 - 33550 zigzag-nn.ru/catalog/11-janome/products/75-janome-mc-5200.html Но: если сказать, что видели на сайте дешевле - то и продадут по той цене, которую видели (проверено)
Ой.. =-O
Всё, сказанное мной выше - не реклама, если что
Doroteos
17.10.2015
купил в текстильторге за 28660 (сейчас она там 35), в ситилинке 32250 стоила...отказался.
Жена будет разбираться и учиться шить))
Поздравляю!
Что-то мне подсказывает, что Вы с супругой вместе учиться начнёте.
Нет? ;-)
Мой сын, купив своей девушке (она тогда еще не была женой) машинку, первое, что сделал - сшил себе рубашку. Вполне себе, кстати, носибельную. Хотя, справедливости ради, замечу - процесс шитья ему чужд не был, ибо всю жизнь перед глазами шьющая маменька (я, стало быть) :-D
Doroteos
17.10.2015
Спасибо))
Мне конечно очень интересно посмотреть на машинку в работе, буковками написать что-нибудь))
Теперь открытки с девчонками можно шить))
Шейте, конечно, да нам показывайте. :-)
Поздравляю с покупкой!
Doroteos
17.10.2015
Спасибо)) меня с выбором можно поздравить! С вашей помощью! Спасибо
Ой, я почти как могла отговаривала от дорогой покупки в пользу более простых моделей, но старалась быть объективной в оценках, т.к. машинка мне оооочень нравится ))
Пожалуйста, уверенна, вам и вашей жене она понравится. :-)

PS вы написали выше, что интересно будет посмотреть, повышивать буковки - мой небольшой совет:
когда будете вышивать шрифтом, плотными декоративными строчками (у которых стежки ложатся плотно один к другому) - желательно под ткань подкладывать отрывной стабилизатор, чтобы строчка получалась красивой, чтобы ткань не стягивало. Если интересно - могу написать в приват где такой стабилизатор продают метражом и дешево.
MOLNIY
18.10.2015
А мне напишите пожалуйста где купить стабилизатор.
О.. Я, наверное, знаю эту явку..
В приват написала. :-)
Давайте проверим )) напишите мне тоже))
В приват))
Сейчас напишу в приват. )
Irinka-m
16.10.2015
я покупала в ситилинке) доверяю им)
Irinka-m
16.10.2015
www.citilink.ru/search/?menu_id=377&text=2325
цена 24280

где Вы увидели цену в 31500?

извините, увидела, что Вы на 5200 остановили свой выбор!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем