Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
троллейбус умрет 29.01.2016
Дзержинск
3
57
Поделиться
сегодня дошел СЛУХ от сотрудников депо, что троллейбус must die уже скоро! VIVA la "pavlik" & comrades! хех!
похоже хорошо ребята погуляли.
Ну судя по программе на 3 млн. рублей они троллейбусную линию на Свердлова построили в 2015 году.
Придурок
Забавный персонаж)))
Вы тоже весельчак с таким бы языком как у вас вам бы на почте работать марки на конверты клеить
У него периодически обострения случаются. На него мания величия находит.
ясно. ну пускай, покуражится))
Да он эксперт во всех областях, Сейчас вон себя начальником возомнил каким-то =)
Все это бред и байки оппозиционеров! В Дзержинске наконец наводят порядок т.к. дзержинцы выбрали достойную и уважаемую власть!
спрашивал у кондукторов - долги за электричество выплатили, пока будут еще кататься. но надолго ли?
Ну да, кондуктора они такие, всё знают...
Ищете оправдания, почему троллейбус таки не умер после озвученной Вами даты?
И потому предпочитаете теперь неопределённость утверждений?
И потому предпочитаете теперь неопределённость утверждений?
Таки кондуктора виноваты, к гадалке не ходи :-D
не тот случай, что бы оправдания искать.
при этом изначально было озвучено, что слух.
при этом изначально было озвучено, что слух.
Ну да. Ещё не поджила рана с умершим трамваем и такой удачный слух...
В самое время, надо сказать.
Мне даже комментировать было неприятно...
В самое время, надо сказать.
Мне даже комментировать было неприятно...
Вроде не умер... :-[
Там за 1-2 дня до этого оплатили долги за электроэнергию, поэтому
армагеддец откладывается.
армагеддец откладывается.
Вы сожалеете что не умер?
Нет, я даже рад...а вы?
Я сожалею что не умер. Было бы интересно посмотреть что предпримут горожане и до каких пор они готовы терпеть это всё.
Хорошо, что вы не революционер какой-нибудь... :-)
Ну я считаю чем больше социальной напряжённости в обществе будет, тем быстрее народ "протрезвеет". И поймёт, что за власть ими управляет.
Весьма спорное предположение, что может в принципе существовать власть, которая не будет управлять, не скатываясь при этом в хаос всю структуру управления.
Навеяло: интересно, а как управлялся Мордор? *write*
Там была абсолютная тирания Саурона вроде.
Любое неповиновение моментально каралось публичной казнью с пиром останками казнённого.
Непосредственным представителем был Саурона был Саурман.
Любое неповиновение моментально каралось публичной казнью с пиром останками казнённого.
Непосредственным представителем был Саурона был Саурман.
А какие полномочия делегировались вниз, ну например, от Саурона Саурману? Если больше управленцев не было, то как они справлялись с валом жалоб, например?
Научных работ нету на эту тему? :-)
Научных работ нету на эту тему? :-)
Я сейчас не оспариваю сам институт власти.
Я жду когда люди поймут для чего и кого "работает" эта власть.
Я жду когда люди поймут для чего и кого "работает" эта власть.
Приведите пример из истории, когда власть работала не на себя и свою команду?
Пётр 1. Пойдёт? =)
Вы знаете, сколько людей его в России ненавидело?
Одни раскольники и староверы только в каком количестве вынуждены были бежать в глухомань, бросив всё.
Я уж не говорю о том, скольким тогдашним уважаемым людям он перешёл дорогу, насаждая вместо исконно русского западную модель устройства общества. Которая с великим трудом, болью, аннексиями, наказаниями и кровью прививалась россиянам.
А за сомнения, о правоте действий государя можно было и в ссылку загреметь, и на дыбу.
Так что Пётр если и правил, то в интересах тоже определённой кучки своих единомышенников и приближённых. Команды.
И пример не выдерживает никакой критики.
Хотя именно из-за проводимой жёсткой линии он и вошёл в историю, как Великий. Сделав Россию империей.
Одни раскольники и староверы только в каком количестве вынуждены были бежать в глухомань, бросив всё.
Я уж не говорю о том, скольким тогдашним уважаемым людям он перешёл дорогу, насаждая вместо исконно русского западную модель устройства общества. Которая с великим трудом, болью, аннексиями, наказаниями и кровью прививалась россиянам.
А за сомнения, о правоте действий государя можно было и в ссылку загреметь, и на дыбу.
Так что Пётр если и правил, то в интересах тоже определённой кучки своих единомышенников и приближённых. Команды.
И пример не выдерживает никакой критики.
Хотя именно из-за проводимой жёсткой линии он и вошёл в историю, как Великий. Сделав Россию империей.
Он работал на себя? Обогатился он? Может быть шубохранилище себе построил?
Да ну что вы!
Последнему школьнику известно, что он отрёкся от престола, привилегий, прав наследования престола своими жёнами, детьми и ставленниками/приближёнными, совершил постриг в монахи, удалился в скит, подальше от мирских соблазнов и там, в одном рубище схимничал, совершенствуя свою духовную сторону, изничтожая всё бренное и земное...
Последнему школьнику известно, что он отрёкся от престола, привилегий, прав наследования престола своими жёнами, детьми и ставленниками/приближёнными, совершил постриг в монахи, удалился в скит, подальше от мирских соблазнов и там, в одном рубище схимничал, совершенствуя свою духовную сторону, изничтожая всё бренное и земное...
то, что он не построил себе шубохранилище, его в тирании не оправдывает. Меньшиков и другие при нем хорошо обогатились.
Читал я про подобное мнение среди некоторых ниспровергателей царизма начала 20 века-они считали, что чем хуже делать народу, тем быстрее он скинет самодержавие, и делали вот что-устраивались, например, следователями и прокурорами и наказывали за небольшие преступления чересчур жестоко и т.п. ...ничего нового... :(
Я не за революцию =)
*drink*
Ну я считаю чем больше социальной напряжённости в обществе будет, тем быстрее народ "протрезвеет". И поймёт, что за власть ими управляет.
Не протрезвеет. Ну или когда действительно настанет момент когда придётся трезветь, тогда уже будет слишком поздно. Но такой момент мы однажды уже пережили. А толку-то? Урока никто не усвоил и всё пошло но новому кругу. От холопского менталитета вряд ли мы избавимся ближайшие пару сотен лет как минимум. Так что не стоит надеяться, страна всегда будет принадлежать царькам и олигархам, а не народу. Поэтому нет смысла думать о народе, надо жить только для себя.
Да хватит про менталитет рассказывать. Он у вас в голове и нигде более.
Женёк писал(а)
Да хватит про менталитет рассказывать. Он у вас в голове и нигде более.
Да хватит про менталитет рассказывать. Он у вас в голове и нигде более.
Напрасно Вы не слушаете, что он говорит.
Система демократии возможна лишь в некоторых случаях. Которые скорее исключения, чем правило.
В подавляющем большинстве всегда любым социумом ищется тот, кто будет принимать решения и за кем пойдут, зная, что эта ответственность не ляжет на тебя.
Наличие твёрдой руки в подавляющем большинстве случаев приведёт к поставленному результату быстрее, чем усилия лебедя, рака и щуки.
Ну да. Я то думаю почему в "Гейропе" и "Пендостане" люди живут лучше чем в нашей процветающей и авторитарной стране. У них же нет твёрдой руки. А есть демократия и закон.
Женёк писал(а)
Я то думаю почему в "Гейропе" и "Пендостане" люди живут лучше чем в нашей процветающей и авторитарной стране.
Я то думаю почему в "Гейропе" и "Пендостане" люди живут лучше чем в нашей процветающей и авторитарной стране.
А вы не думайте.
Лучше сделайте то, что в ваших силах, чтобы сделать жизнь лучше у нас.
Ибо причин такого различия множество. И проводить параллели порой неуместно.
Например, я тоже могу назвать исторические события:
1861-й год.
В России Верхи понимают, что относиться к человеку, как к вещи уже давно нельзя. Что надо двигаться в сторону предоставления свобод. Давать шанс людям изменить своё социальное и материальное положение.
И издают указ об отмене крепостного права, давшей мощный толчок индустриализации страны и экономическому прорыву, с которым до сих пор пытаются сравнивать нынешние достижения.
В этот же год В Вашей любимой Америке идёт гражданская война между теми, кто считает, что рабству - быть и теми, кто выступает против рабства.
Я не касаюсь того, что эта гражданская война - так-то вообще единственный вооружённый конфликт, который переживала та страна, с которой вы пытаетесь сравнить Россию, которая за это же время вынесла несколько русско-турецких войн, русско-японскую, первую революцию, первую мировую, гражданскую войну и распад до почти полного уничтожения государственности с участием стран Антанты, друживших уже в то время.
Ликвидацию басмачества и восстановление в границах Российской империи.
Полную международную изоляцию (хоть не интервенцию - и то спасибо!)
Сталинскую волну репрессий времён Ягоды, Ежова и Берии.
Голодный мор в Повольже и на Украине.
Советско-финскую кампанию.
Вторую мировую войну
Вторую волну сталинских репрессий относительно тех, кто случайно почувствовал "глоток западной свободы".
Сова жёсткая международная изоляция, когда вся Европа и Америка дружат против СССР.
Ещё в начале 20 века славянское население Российской империи составляло столько же, сколько население Китая в тот же самый отрезок времени. И семьи состояли из шести - двеннадцати детей!
Вы можете сравнивать сколько угодно. Ваше право.
Но я просто удивляюсь, как можно настолько не думая, считать, что везде всё должно быть одинаково!
Давайте молиться, гордиться.
Тем что потрогать нельзя.
Духовностью, патриотизмом.
Это ведь наша стезя.
Великая цель у России
В дерьме и лишениях жить
Зачем нам идти, развиваться.
В дерьме можно к цели и плыть.
Тем что потрогать нельзя.
Духовностью, патриотизмом.
Это ведь наша стезя.
Великая цель у России
В дерьме и лишениях жить
Зачем нам идти, развиваться.
В дерьме можно к цели и плыть.
Как это согласуется с моим предложением Вам не кивать на запад, а лучше заняться и сделать то, что в Ваших личных силах, чтобы сделать Россию лучше?
Это согласуется с тем. Что вы мне рассказываете, истории из разряда "мой дед к богу в космос летал"
Я работаю, плачу налоги. Что мне ещё нужно сделать? =)
Я работаю, плачу налоги. Что мне ещё нужно сделать? =)
Женёк писал(а)
Что вы мне рассказываете, истории из разряда "мой дед к богу в космос летал
Что вы мне рассказываете, истории из разряда "мой дед к богу в космос летал
Отнюдь.
Я всего лишь показал неравенство условий, в которых находились сравниваемые величины, чтобы иметь право, как Вы, говорить о том, что они слишком не равны.
Показал, что их нельзя сравнивать.
Увы, вы увидели лишь то, что захотели увидеть.
У Германии и других европейских стран не менее древняя и интересная история.
Но там нет "твёрдой руки", "кооператива ОЗЕРО" и халявных углеводородов.
Зато есть средняя ЗП в 2000+ Евро, закон, суды и прочие блага цивилизованного общества.
Но там нет "твёрдой руки", "кооператива ОЗЕРО" и халявных углеводородов.
Зато есть средняя ЗП в 2000+ Евро, закон, суды и прочие блага цивилизованного общества.
Esik писал(а)
Я не касаюсь того, что эта гражданская война - так-то вообще единственный вооружённый конфликт, который переживала та страна,
Плохо разве? Всё что происходит в стране, хоть в этой, хоть не в этой, всё только по воле народа. Обесценилась национальная валюта? Испортились отношения со всем цивилизованным миром? Никто кроме нас не виноват. Казалось бы, за прошедшие годы должно быть очевидно что выбранное правительство работает неэффективно и его следовало бы сменить, однако мы этого не хотим делать и внушаем себе глупости вроде того что в такой большой стране нет никого, кто бы мог заменить текущего вождя. И это очень популярное мнение. Это ж как надо себя не уважать чтобы так думать? Поэтому я не верю в советский народ, он всё ещё глупый и наивный. Рано или поздно власть всё равно сменится, но народ всё равно выберет в правители очередного вождя с качествами альфасамца, а не теми, которые нужны для развития страны. Я не касаюсь того, что эта гражданская война - так-то вообще единственный вооружённый конфликт, который переживала та страна,
Хотя, скорей всего произойдёт по обычному для России сценарию: после текущего на небольшой период придёт к власти какое нибудь недоразумение, воспользовавшись тем что к моменту ухода текущего, в стране будет очередной хаос. Ну а потом снова вождь пролетариата и всё пойдёт по новому кругу.
BrainFucker писал(а)
Плохо разве?
Плохо разве?
Я этого не говорил.
Наоборот всячески намекал, что у них было куда больше времени, географической изолированности и человеческих ресурсов для построения столь сильной экономики, что подорванная второй мировой экономика Европы была вынуждена признать, что мировой валютой теперь будет доллар США, как наиболее экономически обеспеченный ресурс.
И сравнивать по уровню жизни страну с тремя революциями, гражданской войной, репрессиями, вынесшими лучшие умы и таланты, а потом находящуюся в изоляции от мира, который к тому времени давно уже сделал границы прозрачными для жителей, бизнеса и технологий - нелогично и неправильно.
Ну а почему бы не сравнивать? Гражданские войны и репрессии нас никак не могут оправдывать, во всём этом виноват народ сам. Сравнивать можно не только с США. Взять ту же Германию. Она вовсе была до начала девяностых поделена на две части. Да и ей на своей же войне досталось немало.
На эти вопросы Есик предпочитает не отвечать =)
А смысл?
Я показал, почему нельзя сравнивать, приведя аргументы.
Вы считаете по другому.
У меня нет цели кому-то навязать свою точку зрения в качестве единственно правильной.
Это как минимум глупо.
Я показал, почему нельзя сравнивать, приведя аргументы.
Вы считаете по другому.
У меня нет цели кому-то навязать свою точку зрения в качестве единственно правильной.
Это как минимум глупо.
тут больше "согласен", чем "не согласен", поэтому +1
+1
+1
Возможно вот это явление всё объясняет https://ru.wikipedia.org/wiki/Выученная_беспомощность
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.