Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Стабилизаторы 7815/7915 - где может быть проблема?
Нужен совет (поиск решения проблемы. не для купли-продажи)
5999
51
Поделиться
Имеется простенький источник стабилизированного напряжения на +-15В на 7815/7915 (схема 1). Каждое напряжение мониторится микросхемой TCA965 (схема 2). Проблема в том, что через некоторое время после включения срабатывает защита. Замена конденсаторов на выходе стабилизаторов эффекта не дает. Где еще может быть проблема?
Вход и выход надо шунтировать безынерционной керамикой. Эта рекомендация есть и в мануалах. Сейчас жеж все ПП приборы делают по СВЧ техпроцессам. Самовозбуждение, кмк.
Десять лет как-то работало без блокировочных конденсаторов. Самовозбуждение где смотреть - на стабах или в защите?
Я бы посмотрел прямо на ногах стабов. Пропаять-промыть монтаж тоже не помешает. Все же самовозбуждение, было такое и не раз.
Пульсации осциллографом смотрели, действительно, были какие-то случайные всплески, но грешили на эрзац-щуп. Надо по-нормальному смотреть, значит.
+++, и я в подобных случаях напаивал конденсаторы прямо на ноги стабов/смд 0805 на монтажные пятаки, это помогает сразу исключить одну из причин
электролиты тоже не очень большие по емкости, да и по словам ТС уже поработали. их тоже не мешало-бы глянуть на утечку
В общем, посмотрели осциллографом, разницы до и после включения защиты нет. По +-15В максимальные пульсации 100мВ (пиковое) с частотой ~8МГц, на которые накладывается 100Гц. По входным +-20В пульсации 400мВ с частотой ~10МГц.
Обнаружилось, что питание +-15В подается по сигнальному(!) 3-метровому(!) шлейфу на соседний блок, если его отключить, то защита перестает срабатывать. Попробуем поменять электролиты в цепи питания в этом блоке (2шт 47мкФ 63В).
Обнаружилось, что питание +-15В подается по сигнальному(!) 3-метровому(!) шлейфу на соседний блок, если его отключить, то защита перестает срабатывать. Попробуем поменять электролиты в цепи питания в этом блоке (2шт 47мкФ 63В).
емкость можно и увеличить
Я думаю, еще керамику где-нибудь на 0.1мкФ стоит воткнуть в параллель.
ПС. Электролиты выпаяли, защита стала включаться практически сразу :)
ПС. Электролиты выпаяли, защита стала включаться практически сразу :)
именно так, керамика + электролиты и будет нормально всё.
katarkon писал(а)
Обнаружилось, что питание +-15В подается по сигнальному(!) 3-метровому(!) шлейфу на соседний блок, если его отключить, то защита перестает срабатывать.
Обнаружилось, что питание +-15В подается по сигнальному(!) 3-метровому(!) шлейфу на соседний блок, если его отключить, то защита перестает срабатывать.
а толще его сделать никак :) ?
иногда это не помогает. в даташитах указано про фильтрующие емкости не просто так
попробовать то можно :) . и на конце того кабеля поставить их тоже :) .
так никто не против, только за
Там жгут на полсотни разнокалиберных проводов в экранирующей оплетке. Вообще есть мысль всандалить в этот блок свой стабилизатор на тех же 7815/7915, благо +-20В на него заведено. А со шлейфа убрать. Но руководство категорически против :(
katarkon писал(а)
Но руководство категорически против
Но руководство категорически против
ну доведи до него что иначе никак :) .
На свечных заводишках обычно наоборот, "делай что хошь! чтоб все работало! но оборудование работающее не трогай!")))
всегда можно договориться :) ... если руководство вменяемое :) ...
В общем, керамика нашлась только на 47нФ 4 штуки. Попробовал подпаять параллельно электролитам в "левом" блоке и по выходам стабов. Защита стала срабатывать, но эпизодически и гораздо позже после включения (т.е. может включиться через час, а может не включиться вообще, до этого максимум 20-30 минут). Так что спасибо за идею :) Думаю, емкость керамики нужно увеличить? И до каких пределов? И на входах стабов поставить для верности? И нет ли смысла сами стабы поменять?
Керамика лучше всего от 1 мкф, будет поглощать и пропускать гораздо более энергоемкий импульс. В 0805 и 1206 корпусе полным-полно, но лучше КМ
КМ-ки нынче в дефиците, если только из старых запасников.
Стоит поискать, ничего лучшего пока нету. Можно немецкие Виба использовать, они с год как есть в количестве на митьке.
мне искать не нать - у меня еще старые есть :)))
ну, а если припрет, то будем искать
ну, а если припрет, то будем искать
В общем, поменяли все электролиты в обвязке всех стабилизаторов. Где не стояло изначально - поставили керамику. Проблема практически ушла, но иногда случайным образом все-таки возникает.
Добрались до источника питания. Представляет собой два независимых импульсных блока, один выдает +5, +-12 и -20, второй +20 и +-28.
Вопрос - достаточно ли поменять электролиты по выходам или по входу надо тоже менять? И можно ли ставить обычный ширпотреб с радиорынка? Изначально стоят типа BC 136 KO (или как-то так) кроме входных на 400В (эти вообще какие-то нестандартные, 25мм диаметром и 35мм высотой).
Добрались до источника питания. Представляет собой два независимых импульсных блока, один выдает +5, +-12 и -20, второй +20 и +-28.
Вопрос - достаточно ли поменять электролиты по выходам или по входу надо тоже менять? И можно ли ставить обычный ширпотреб с радиорынка? Изначально стоят типа BC 136 KO (или как-то так) кроме входных на 400В (эти вообще какие-то нестандартные, 25мм диаметром и 35мм высотой).
UPD. Похоже, KO 136 это электролиты vishay с низким ESR и импедансом. На другой плате попадаются KO 048 в тех же цепях, эти вроде бы общего применения. Номиналы 4700мкФ 16В, 2200мкФ 35В, 470 мкФ 35В и подобные. Какой-нибудь Chang/Jamicon пойдет?
Высоковольтных 1шт 180мкФ 400В и 2шт 560мкФ 400В, похоже что хитачи серии HU3, вроде бы тоже общего применения.
Высоковольтных 1шт 180мкФ 400В и 2шт 560мкФ 400В, похоже что хитачи серии HU3, вроде бы тоже общего применения.
Бардак в багдаде,..когда уж начнем цепи нормально изучать,..:-(((
Да ладно, ЛС фильтры в импульсных источниках представляют собой больше практический вопрос.
По сути - ввести Г-обр. ЛС-фильтры ПОСЛЕ родных по выходу, можно намотать проводом подходящего сечения на феррите где-то от 20 кольца, судя по потреблению, буквально 5-10 витков. Можно дроссели от АТ/АТХ, что намотаны на стержнях (индуктивности там уже досаточно для частоты преобразования от 50 кГц примерно) Конденсаторы - лит от 1000 +керамика, включать после катушки. Получится хороший многозвенный П-фильтр и "иголки" почиют навсегда
По сути - ввести Г-обр. ЛС-фильтры ПОСЛЕ родных по выходу, можно намотать проводом подходящего сечения на феррите где-то от 20 кольца, судя по потреблению, буквально 5-10 витков. Можно дроссели от АТ/АТХ, что намотаны на стержнях (индуктивности там уже досаточно для частоты преобразования от 50 кГц примерно) Конденсаторы - лит от 1000 +керамика, включать после катушки. Получится хороший многозвенный П-фильтр и "иголки" почиют навсегда
снять и проверить кондеры - плохие под замену и всё.
Можно и сплошняком, коли ЭПС метра нет
можно и так, но последнее время уже не раз встречал новые, только что купленные кондеры с параметрами хуже старых. как-то так
Оказалось несколько кондеров с отвалившимся минусовым выводом. Респект за помощь.
и такое бывает. классно, что разобрались и теперь должно быть всё в норме
По входу вообще желательно поставить как можно больше емкость и сделать плавный пуск))
К сожалению, очень жесткие габариты для 400-вольтовых конденсаторов. Подходящих в Нижнем найти не удалось, пока оставили старые.
Низковольтные поменяли все. Обнаружилось несколько с отвалившимся внутри минусовым выводом, что, очевидно, и было одной из причин сбоев по питанию.
Респект за помощь.
Низковольтные поменяли все. Обнаружилось несколько с отвалившимся внутри минусовым выводом, что, очевидно, и было одной из причин сбоев по питанию.
Респект за помощь.
размеры 400v кондеров какие? и количество. можно поискать и их
2 на 180 мкФ и 4 на 560 мкФ. Максимальный диаметр 25мм, высота 35 мм (по крайней мере для 180 мкФ, для 560 мкФ можно 38 мм). В оригинале стоят вроде бы Hitachi HU3 (по крайней мере, обозначение HU3 присутствует, на 560 мкФ есть еще маркировка 08C0). Смущает только, что по даташитам таких габаритов для таких емкостей нет.
www2.scut.edu.cn/scutco/main...port/snap-in.pdf
www.hitachi-chem.co.jp/english/products/sds/files/e_hu3.pdf
www2.scut.edu.cn/scutco/main...port/snap-in.pdf
www.hitachi-chem.co.jp/english/products/sds/files/e_hu3.pdf
посмотрю, но обещать пока не могу
Боюсь, что 400В 560мкФ в размерах 25х35 просто не существует. Во всех каталогах даже super-ultra-low-size серии меньше чем 25x50 или 30x40 нет.
может и такое быть
Правда в жизни все-таки есть :) При повторном рассмотрении оказалось, что 560мкФ не на 400В, а на 200 :) Габарит 25х35мм (диаметр х высота). Который 180мкФ 400В габаритами 22х30, но посадочное место под 25мм диаметр, т.е. 25х30 поставить без проблем, 25х35 уже упихивать придется.
ПС. Блок питания Kniel EP-7000 560-000-00.06, на сайте производителя заявлен как нестандартный/устаревший.
ПС. Блок питания Kniel EP-7000 560-000-00.06, на сайте производителя заявлен как нестандартный/устаревший.
UPD Оказалось, что 180х400 имеют габариты все-таки 25х30, но посадочное место под 30х30, что не может не радовать :)
По результатам измерений ESR
для 180х400: 159 мкФ 0.17 Ом и 159 мкФ 0.179 Ом
для 560х200: 527 мкФ 0.053 Ом, 522 мкФ 0.052 Ом, 516 мкФ 0.062 Ом и 515 мкФ 0.062 Ом.
Есть ли смысл менять?
По результатам измерений ESR
для 180х400: 159 мкФ 0.17 Ом и 159 мкФ 0.179 Ом
для 560х200: 527 мкФ 0.053 Ом, 522 мкФ 0.052 Ом, 516 мкФ 0.062 Ом и 515 мкФ 0.062 Ом.
Есть ли смысл менять?
да нормальное ESR, менять не стоит
Кстати, да. Вот хорошее видео на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=BcJ6UdDx1vg
https://www.youtube.com/watch?v=BcJ6UdDx1vg
Может проблема в нагрузке на самом-то деле. Отключите питаемые цепи, посмотрите. Потом подгрузите резисторами выход стабилизатора на соответствующий нагрузке ток, посмотрите. Некоторое время после включения - это сколько? Ток потребления там примерно сколько? 20В берутся откуда? Трансформатор? Входное напряжение в норме на момент срабатывания защиты? Защита срабатывает на обоих плечах стабилизатора?
Оказалось, что +-15В дополнительно идет на питание аналоговой части платы управления, расположенной в другом блоке (весьма оригинальное решение - пускать питание в одном жгуте с сигнальными цепями, да еще и длиной несколько метров). Если отключить разъем, то защита перестает срабатывать. Попробуем поменять электролиты в цепи питания на этой плате.
Аналоговую часть запитай отдельным стабилизатором,.третьей кренкой скажем,..
схемку пришлепать в районе блока аналогового,..
Остальные варианты это извращения
схемку пришлепать в районе блока аналогового,..
Остальные варианты это извращения
Расскажите это разработчикам в "китайских НИИ", когда шлепают примитивные стабы и соединяют их тонкими линиями произвольной длины и конфигурации))
Самое смешное, что в данном случае сборка германская :)
значит это были турки :) .
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.