--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

заземления вопрос (на строительном тихо)

Советы по выбору и сравнению железа
268
121
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
@NTi
13.04.2017
а уж на форум электриков даже не пошел, там вообще глухо
что лучше использовать для заземления - омедненный или оцинкованный стержень?
оцинкованный немного дешевле выходит и купить (из того что нашел) удобнее, но может омедненный на порядок лучше и стоит его искать?
а может и продает кто?
Reutoff
13.04.2017
Сомневаюсь, что на порядок лучше.
@NTi
13.04.2017
ну на порядок это уж условно, 50% разницы уже существенно будет кмк
Reutoff
13.04.2017
Разницы в чём? В случае заземления главное - обеспечение устойчивого контакта штыря с землёй.
Разница между медью и железным прутком исключительно в сопротивлении. И всё.
@NTi
13.04.2017
разница в эффективности траты денег
Esik
13.04.2017
Reutoff писал(а)
Разница между медью и железным прутком исключительно в сопротивлении. И всё.

Здесь речь скорее о коррозийной стойкости омеднённого штыря и оцинкованного в условиях предполагаемого наличия блуждающих токов.
ИМХО, омеднённый продержится в сырой земле дольше.
За то говорит весь мой жизненный опыт и расположение меди в электрохимическом ряде ближе к пассивным металлам.

Но выразить это в процентах (чтобы соотнести, стоит ли это разницы в деньгах) я не могу.
@NTi
13.04.2017
да, мысли примерно те же
K0IIIAK
13.04.2017
прутки арматуры
@NTi
13.04.2017
сгниют быстрее
Deacon
13.04.2017
K0IIIAK писал(а)
прутки арматуры
K0IIIAK
13.04.2017
сгниют одинаково
пока колотишь с нижнего конца всё равно голое железо будет
в почве много всяких кислот/щелочей, которые снимут всё напыление за пару лет

не просто так есть требования к регулярной проверке сопротивления контура заземления
@NTi
13.04.2017
для того чтоб конец не ободрать ставят наконечник чуть большего диаметра, да и длина в 6+ метров всё
заявленный срок службы оцинкованных 20-25 лет
голое железо в труху сгниет гораздо быстрее
K0IIIAK
13.04.2017
@NTi писал(а)
заявленный срок службы оцинкованных 20-25 лет

а вот сгниёт он у тебя к примеру через 10. и что? кому ты будешь претензию писать?
skiv68
13.04.2017
они просто запрещены к такому применению. электрод погружаемый в землю должен плотно к ней прилегать, чему не способствуют ребра на арматуре
@NTi
13.04.2017
арматуру и гладкую можно найти, но этот вариант не рассматриваю
skiv68
13.04.2017
и не стоит его рассматривать.
есть и более лучшие варианты электродов, но немного по цене затратные.
K0IIIAK
13.04.2017
skiv68 писал(а)
они просто запрещены к такому применению

пруф?
skiv68
13.04.2017
ПУЭ
K0IIIAK
13.04.2017
пункт?
skiv68
13.04.2017
читайте и найдете
K0IIIAK
13.04.2017
т.е. нет ссылки.
skiv68
13.04.2017
таблица 1.7.4
K0IIIAK
13.04.2017
skiv68 писал(а)
таблица 1.7.4

это которая "наименьшие размеры заземлителей..."?
и где там про "запрещены"?
skiv68
13.04.2017
а где там про арматуру?
K0IIIAK
13.04.2017
считай её "круглой проволокой"
skiv68
13.04.2017
арматуру и круглую проволоку пора-бы уже научиться отличать, хотя-бы внешне
K0IIIAK
13.04.2017
площадь контакта будет даже больше
"запрещения" не вижу
skiv68
13.04.2017
подайте заявку на редактуру ПУЭ, возможно без вас они не справляются
K0IIIAK
13.04.2017
продолжайте список моих занятий, без Вас я страдаю от безделья
Worker73
13.04.2017
Правда, правда. С рифленой арматурой даже в обвязке электродов вы никогда не сдадите объект. Ниже я пишу о реальном сортаменте черняхи, из чего надо строить контур.
Cherdak
13.04.2017
нержавейку бей))
Er1css0n
13.04.2017
Вот и мне интересно. Если не думать о деньгах, а думать о вечной "жизни" этого штыря. Может действительно нержавейку забить?
Cherdak
13.04.2017
Er1css0n писал(а)
а думать о вечной "жизни" этого штыря

тогда из платины))
Er1css0n
13.04.2017
Не вариант. Сопрут. Часа не простоит. :-D

И все таки. Что многоопытный @NTi о нержавейке думает?
@NTi
13.04.2017
был бы многоопытным - не стал бы тут спрашивать :) из нержавейки ни разу не видел таких вещей в интернетах, неспроста наверно
Er1css0n
13.04.2017
А что форма и конструкция как-то регламентированы? Нельзя просто трубу из нержавейки забить?
@NTi
13.04.2017
пишут вот что нержавейка гуд, только дорого и никто из нее потому не делает
skiv68
13.04.2017
у контура заземления есть расчет, у электродов тоже, а вот материал - кто как выбирает
Er1css0n
13.04.2017
Расчёты это замечательно, великолепно просто - я бы даже сказал. Все эти прекрасные ПУЭ, ПТЭЭП и прочие ... они запрещают трубу из нержавейки в качестве заземлителя использовать или нет?
skiv68
13.04.2017
нет, не запрещают
@78
13.04.2017
Пруток арматуры в земле и вас переживет.Ребристость тоже не уменьшит контакта,усадка грунта(талые воды способствуют).И заземление -это не просто штырь в землю,а как минимум равнобедренный треугольник с длинной стержней 2-3 м. и расстоянием между штырями 1,2 м. между собой штыри сварены хотя бы стальной проволокой 8мм
@NTi
13.04.2017
@78 писал(а)
заземление -это не просто штырь в землю,а как минимум равнобедренный треугольник с длинной стержней 2-3 м. и расстоянием ...

откуда дровишки?
@78
13.04.2017
Это из советов старых электриков(которые корочки не покупали) и по личному опыту.Ну и гугль кучу ссылок даст.С помощью именно такого заземления раньше электроэнергию воровали.Но вообще это и логичней будет.Вы же не хотите весь дом на один пруток заземлить.Три то по любому надежней И цена вроде не должна смутить.На счет срока службы С уверенностью могу заявить ,что ежели не воровать электричество(Т.Е. использовать по назначению) хоть сталь сейчас не чета той,что была в СССР.Эта конструкция переживет и вас и внуков.Вот то ,что над землей скорее отвалится ,чем то что в земле(ни что не мешает обработать антикоррозийно) это про верха)
Cherdak
13.04.2017
@78 писал(а)
воровать электричество

C современными счетчиками эти номера не проходят))
@78
13.04.2017
Не факт. Счетчиков"современных " сейчас как грязи.С некоторыми да,не пройдет,с другими как два пальца об асфальт.Только тема то не о краже электричества ,а пока не понятно о чем.То ли о безопасности,то ли о том как сделать так,что бы подключили электричество.
Cherdak
13.04.2017
не крутят электронные счетчики взад
тем более у него 3 фазы
@78
13.04.2017
Взад может и не крутят,а вот остановится могут(или хотя бы замедлиться)
Cherdak
13.04.2017
Магнитом))
земля тут не нужна...
@78
13.04.2017
Не магнит сейчас не канает(пломбы мать его повсеместно)Но вот перефазировка до сх пор работает(и да -НЕ все приборы учета,но экзэмпляры еще есть действующие и современные)
Cherdak
13.04.2017
@78 писал(а)
пломбы

антимагнитные?))
@78
13.04.2017
Ну да они самые
qwuken
13.04.2017
Cherdak писал(а)
не крутят электронные счетчики взад

а их и не надо крутить, главное, чтобы они просто не видели потребления. Некоторые упоротые такие вещи чудят, что у трезвомыслящего человека волосы дыбом встают
@NTi
13.04.2017
раньше и землю плоской считали, новое - не всегда неправильное
Cherdak
13.04.2017
она и щас плоская, там где гор нет))
qwuken
13.04.2017
@78 писал(а)
заземление -это не просто штырь в землю

Глубинный заземлитель? Нет, не слышал...
Если на то пошло, то не длина штыря 2-3 метра, а глубина забивания - ниже глубины промерзания грунта, и расстояние между штырями не строго 1,2м, а чем больше, тем лучше, желательно не менее длины заземлителя
@78
13.04.2017
Начнем с того ,что если вы хотите забить штырь в землю на 2 м,то штырь должен быть не менее этих двух метров.Само собой даже без пояснений понятно что штырь забивается вертикально Или копайте котлован,на дно гвоздь и закапывайте.Где у нас грунт промерзает более 1,2 метра (под снегом)? Расстояние в 1,2 м считать минимумом.
Cherdak
13.04.2017
с глубины 6 метров?))
помнится на дачах парники ляминевые красили, что бы не видно было что это цветмедь
Er1css0n
13.04.2017
Дык ты же уже в курсе из чего он на самом деле!? Первым и прибежишь!
:-D
Cherdak
13.04.2017
Зачем оно тебе нужно? Громоотвод делаешь?))
@NTi
13.04.2017
когда-нибудь и его сделаю :) а пока это первое, что нужно сделать для запуска электричества в дом, без заземления никак
Cherdak
13.04.2017
@NTi писал(а)
это первое, что нужно сделать для запуска электричества в дом

Скажу тебе по секрету, что и без заземления у тебя будет все прекрасно работать))
@NTi
13.04.2017
не будет - электрики электричества не дадут :) а так бы сейчас точно не заморачивался этим вопросам, разбогател бы вот когда...
Cherdak
13.04.2017
@NTi писал(а)
электрики электричества не дадут

это что-то новенькое
у нас 99% домов без заземления
@NTi
13.04.2017
вот так хотят сейчас
Cherdak
13.04.2017
ну поставь пластиковый щиток))
@NTi
13.04.2017
заземление и зануление электроприемников - середина пункта 10.2
Cherdak
13.04.2017
так у тебя 3 фазы?
@NTi
13.04.2017
да
skiv68
13.04.2017
смотря где будите устанавливать ВРУ (на столбе или на доме), а то и два контура придется делать
Cherdak
13.04.2017
@NTi писал(а)
не дадут

ну забей тогда лом и подключи к нему
@78
13.04.2017
особенно когда ноль начнет отгорать
на меди ж соли будут и чем кислее почва - тем их будет больше. сомневаюсь, что они хороший проводник. так что сперва проверять pH грунта, причем с глубины заколачивания, а не сверху.
@NTi
13.04.2017
глубина 6+, не так просто там pH проверить
ну хотя бы под перегной залезть, и то хлеб.
видел я медные пятаки. выглядевшие как антоновка :о)
@NTi
13.04.2017
нет там перегноя - глина, район утечино-анкудиновка
Глинистые часто полностью нейтральны. Но в них вода удерживается, а это в сумме с утечкой тока на землю - сам понимаешь, благодать для электролиза :о) либо будет растворяться, либо наоборот.
@NTi
13.04.2017
ну если сухо будет то и грош цена тому заземлению, не?
на такой глубине "совсем сухо" не бывает если, конечно, ты не в базальте дырку пробуришь :о)
@NTi
13.04.2017
да я к тому что будет растворяться :) кста первый водоносный слой у меня на 28 вроде метрах
Esik
13.04.2017
Водоносный слой и "сухо" - это разные понятия так-то.
@NTi
13.04.2017
абсолютно, даже не спорю
K0IIIAK
13.04.2017
@NTi писал(а)
глубина 6+

ты что-то путаешь
@NTi
13.04.2017
что именно?
K0IIIAK
13.04.2017
вроде в частном секторе на забивают электроды на 6 метров в глубину, слишком трудоёмко. обычно берут три (или более) штыря длиной ~2,5 метра, забивают каждый отдельно и связывают проводником.
т.е. общая длина электродов в земле действительно 6+ метров, но глубина "погружения" каждого из них существенно меньше.
@NTi
13.04.2017
забить 2.5 метра уголка несравнимо сложнее чем модульный штырь - это раз, два - сопротивление на глубине ниже чем у поверхности + грунт у нас промерзает до полутора метров, что еще ухудшит итоговые характеристики
https://geektimes.ru/post/145125
K0IIIAK
13.04.2017
я про уголок ни чего не писал - это раз
если вдумчиво подходить к вопросу, площадь поверхности уголка существенно выше, чем штыря, т.е. замена на уголок не самая плохая мысль, это два
"итоговые характеристики" для бытовых условий вполне может обеспечить единичный лом, о котором упоминалось выше. это три
для уточнения "итоговых характеристик" необходимо ежегодно вызывать специально сертифицированную контору, которая ещё и протокол испытаний нарисует. но нормальные люди для личных домов этого не делают. это четыре.
покуда фольгированная шапочка на голове не заземлена, она ни чего не экранирует. это пять.
@NTi
13.04.2017
ссылку почитать лень?
или шапочка не позволяет?
K0IIIAK
13.04.2017
там много, шапочка не мешает, с ней гораздо удобнее
@78
13.04.2017
Какова вообще цель заземления?Если для электриков то и лома хватит.(хотя все что до прибора учета не ваша забота)И даже не ваше имущество во многих случаях Если делать для себя, смело бейте арматуру по периметру дома на глубину не менее метра(лучше два)(через год не сможете вытащить)Между собой сваривайте проволокой хотя бы 5кой(чтоб гнила подольше)все,что над землей краской намажете Лет эдак через 40-50 может придется поменять
@NTi
13.04.2017
вот вроде собственный опыт, советы, а что будет зимой? метр промерзнет 100% и как сопротивление изменится? 2 метра - ну четверть длины останется рабочей, для электриков летом (а зимой и замеры такие вроде не делают) пойдет, а зимой и для себя?
@78
13.04.2017
Вы от туда Ноль хотите полноценный получить или приборы (причем не все)обезопасить?Если первое,то для начала необходимо поменять на счетчике местами ноль и фазу(Ранее уже было подмечено,что прокатывает не со всеми современными приборами учета)Такое влет обнаруживается мало-мальски грамотным электриком.Если нужна безопасность Все уже вам написали
@78
13.04.2017
@NTi писал(а)метр промерзнет 100%

Вы где живете,чтоб земля на метр под снегом промерзала?Вроде в этом году и заморозки еще без "одеяла" начались и зима не теплая была.Но только промерзания грунта больше чем на 40-50 см не было (сам лично пробовал т.к. нужна была земля для цветов)Живу кстати на севере Н.Н области(ср .темп. зимой 25-28 в пиках до 42)Водопровод 5лет назад закапывал на глубину 1,2м(чтоб с запасом)не промерзал(в земле ни разу)Вот на выходе из земли,да бывает(причем в подполе при полож.температуре)Замечу под асфальтной дорогой(ежели ее чистят)промерзания до 2,5 м.Тоже проверено лично т.к при копке водопровода пришлось бурить под дорогой (и это был июнь)
Er1css0n
13.04.2017
Вот и я думаю...
Если цель - получить электричество, то можно и ведро сейчас закопать (и лом забить, а потом на всё "забить"). При сдаче-приёмке всё равно никто ничего откапывать не будет. А дальше жить как все 90% страны живут, где отродясь никакого заземления не было. Т. е. постом и молитвой.
А если всё-таки безопасность беспокоит и поэтому хочется следовать ПУЭ (они ведь как ПДД - кровью писаны), то.... все сами всё понимают.
@78
13.04.2017
Тут дел то на час всего А подход как к космическому кораблю.Какой проводник выбрать.Какова его токопроводность .Может для повышения оной необходимо понизить температуру до абсолютного нуля.Бред.Если надо электрикам.,так пусть они и занимаются.Повторюсь.В большинстве случаев(если не прописано отдельным пунктом)Все ,что до прибора учета находится на балансе поставщика эл.энергии.Все,что дальше ваше.Ежели это надо вам то тут все уже рассказали и объяснили
Worker73
13.04.2017
Уголок забивают заточенным на острие)), летом у приноровившихся монтажников такой электрод сам лезет в грунт под собственной массой, остаток добивают кувалдометром
@78
13.04.2017
ну вообще то для лучшей проводимости Раньше именно соленую воду и лили на это заземление(когда оно не по назначению использовалось)
@NTi
13.04.2017
да, со времен службы такое помню, но там нужно было заземление, на срок службы никто не смотрел
skiv68
13.04.2017
ссылка в привате
Cherdak
13.04.2017
ты прям как неродной
все бы с интересом почитали, что там у тебя по ссылке))
skiv68
13.04.2017
просто, иногда за ссылки могут и наказать, а так нет
Cherdak
13.04.2017
ни разу тут у нас такого не было))
@NTi
13.04.2017
к счастью тут не строительный форум, тут за это не дрючат, закину, не против?
skiv68
13.04.2017
лучше перестраховаться
vladmir
13.04.2017
Здесь только за политику цензоры местные наказывают.
Если ссылки - не на сайт Эха Москвы - то не накажут.))
skiv68
13.04.2017
:)))
@NTi
13.04.2017
Worker73
13.04.2017
Горячекатанный черный уголок 50*50, обвязанный полосой 5*50 на сварке, подключение внутреннего контура (в здании) полосой не менее 40 мм
Кол-во точек рассчитывается от характеристик контура (30 Ом, 10 Ом, 4 Ом)
qwuken
13.04.2017
На форумхаусе есть тема создания заземления из оцинкованных шпилек - перф sds-max в аренду и вперед и с песней. Не думал над таким вариантом?
@NTi
13.04.2017
блин, вкручивают в землю чтоль?
Worker73
13.04.2017
Наверное заземление на арматурную обвязку фундамента. Категорически запрещено.
@NTi
13.04.2017
да вроде про это ни слова, сомневаюсь
qwuken
13.04.2017
Нет, фундамент не при делах - речь идет об использовании оцинкованных шпилек. В отличии от арматуры, шпильки оцинкованы и стоят дешевле комплектов заземления
qwuken
13.04.2017
qwuken
13.04.2017
Можно конечно вкрутить :)
Но лучше забить. Можно кувалдой, но перфом SDS-max проще. Шпильки есть на 1 и 2 метра, есть переходные гайки для соединения.
@NTi
13.04.2017
сила трения у шпильки будет поболее, гладкий стержень всё ж проще заглубить
qwuken
13.04.2017
Не совсем:
1. Как ни крути, а стержень будет гулять и гнуться, по
тому плотного прилегания грунта не будет.
2. Сделай наконечник из переходной гайки. Его диаметр будет больше диаметра шпильки - и снова нет плотного прилегания грунта.

И потом, у гадкого стержня есть один большой недостаток - цена
skiv68
13.04.2017
вбивают их. такие комплекты уже давно в продаже есть
@NTi
13.04.2017
комплекты из штырей есть, шпильки - не видел
skiv68
13.04.2017
возможно имеется ввиду резьбовая шпилька - их валом в продаже
Я уголки 50х50 вбивал, обваривал полосой. 4 ома в итоге
bar$uk
13.04.2017
забей! чем больше-тем лучше ))
медь снаружи - богато, но глупо
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Дорого куплю новые картриджи от лазерных и струйных

РЕАЛЬНО Дорого куплю новые картриджи от лазерных и струйных принтеров и копиров (НР, Canon, Samsung, Xerox, OCE и др.) всех моделей....
Цена: 7 777 руб.

Принтер лазерный Avision AP30A

Avision AP30A лазерный принтер черно-белая печать формат A4, 33 стр/мин, 128 Мб, дуплекс, лоток 250 листов и многоцелевой лоток с...
Цена: 9 900 руб.

Продаю факс (ы) Panasonic– FT932/982

Продаю факс (ы) Panasonic– FT932/982: термоперенос, термобумага, А4
Цена: 350 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.