--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Как выбрать gps навигатор?

Инвентарь
19
69
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Хочу хороший удобный походный навигатор. важно, чтоб можно было взять его с собой в автономку на 1-2 недели.
Выбор практически небольшой. Навигаторы гармин вне конкренции.
Остается выбрать сенсорное управление или джостиком.
привычка к тыч-экрану?- дакота 20
спокойно относитесь к кнопкам и "клитору"(миниджойстик)? - Етрекс-20

насчет удобства - у каждого свои тараканы - и у нафигаторов и у владельцев.
оба варианта питаются АА батарейками по две штуки на 2 походных дня. чем чаще в него пырится- тем быстрее сожрет подсветкой и листанием экранов батарейки.

сам хожу с легенда НСх( начал с легенда Ц) - мне экрана хватает, а современным критиканам того экрана только одним глазом разглядывать - им 32 дюймовые мониторы привычнее
А без разницы для срока расхода батареи сенсорный экран или джойстик?
у мной указанных - примерно одинаковы с преимуществом джойстика, пока что лидером была древняя Легенда Ц - 2.5 дня (36 часов чтоль) со светлаццати до стемнаццати с записью трека.

www.garmin.ru/portativnye-turisticheskie-navigatory-cat/etrex-20.html
Срок работы батареи :
25 часов
www.garmin.ru/portativnye-turisticheskie-navigatory-cat/dakota-20.html
Срок работы батареи :
20 часов
Спасибо.
Petrov
17.04.2015
Ещё момент, для меня важный:
Все эти гарминовские "дакоты/етрексы" уже морально устаревают потихоньку. Во первых, очень маленький экран (имхо). Во-вторых, карта Дороги России Топо 6.20 (последняя) весит уже 4,7 Гб. Интерфейс у навиков - до сих пор USB1.1 - вчера 4 часа карта обновлялась стандартным способом. Есть, конечно, обходные маневры, но не для простых смертных - надо понимать, что такое "0 и 1", временные папки и все такое).
О каких-то приемлемых скоростях говорить не приходится. И Дороги Топо и растры тупят просто безбожно.
Чтобы не взбеситься от тормозов и не убить прибор апстену, нужно заливать вектор и небольшие растры конкретного региона, где планируется юзать навик. Если планируется какое-то обширное путешествие - нужно готовиться страдать.

Возможно, сейчас что-то делается на этот счет гармином... вышел GPSMAP64 с экраном побольше, но чо внутри - не знаю, стОит конски дорого.

Сам пользую етрекс-30. Но новый за 15 тыр не уверен что купил бы сейчас))
По большому счету - удовлетворен.

Вообще, народ Магелланы ещё хвалит, но я про них ничо не знаю. Стоит рассмотреть и этот вариант.

Итого резюме:
"Хочу хороший удобный походный навигатор" - так не бывает, наверное)) но приборы дороже 20 тыр я просто не рассматриваю.
"в автономку на 1-2 недели" - да хоть на месяц, с этим проблем нет, сколько батареек унесете, стока и проработает.
Orc [F2]
17.04.2015
И часто в одном походе нужны ВСЕ дороги России? У меня вообще Etrex10, но его куцых 8Мб (восемь мегабайт) памяти хватает, чтобы загрузить карту нужного мне региона и еще на запись трека дофига остается.
Насчет магелланов - пользовался их младшей моделью Explorist10. Сравнивать с Etrex10 сложно из-за того, что они из разных эпох, но, если закрыть глаза на обилие не особо нужных функций в гармине, магеллан даже удобнее - все кнопки на передней панели (на велосипеде крайне удобно), логика интерфейса намного проще. Например, "листание" экранов возможно в две стороны, пометить текущую точку - отдельная кнопка и т.д.
Вот бы интерфейс старого магеллана, да с возможностями нового гармина... :)
Petrov
17.04.2015
Orc [F2] писал(а)
И часто в одном походе нужны ВСЕ дороги России?

Их, конечно, разбили уже на Запад и Восток... Но это слабо помогает.
И, да - периодически нужны. Авто-пеше-водный трип на Кольский... такой же трип в Грузию и Армению... тут ещё и растры всей Армении-Грузии надо загружать, и, желательно, вектор и той и другой. Пеше-водный трип по Прибайкалью с обширной географией - тоже неплохо бы Топо иметь.
Да и вообще - полезная это штука.
Но тупит. Тупит етрекс на ней безбожно. И долго, всё о-о-очень долго....
Maygli
17.04.2015
Е-трекс ни разу ни автомобильный навигатор от этого и все страдания. Мы в машине юзаем планшет - ибо энергии не жалко. А экран не сравним и скорость намного выше. И память особо можно не экономить. Е-трекс используется именно как походный и тут у него нет конкурентов - живет долго от батарейки и экран на солнце без проблем видно.
Petrov
17.04.2015
Я не говорю о нем в этом качестве. В авто я смартфон с инетом использую и гуглояндекс.
Только Топо от этого на гармине не нужен не становится, т.к. нужен для использования вне авто.
Так что не угадал ты с источником страданий)) Их источник - просто тормознутость етрекса.
.. или желание выжать максимум из имеющегося,
загрузил ОСМ туристическую в легенду НСх - 1 гиг, что в поезде что в области и на кавказе сей более старинный аппарат не тупил больше чем терпелось.
Maygli
17.04.2015
Или попытки забивать гвозди микроскопом
Maygli
17.04.2015
Тормознутость всего лишь следствие того что долго живет от батарейки. Если поставить более мощный процессор будет жрать батарейку. Так что пусть уж лучше тормозит.
Saradon
19.04.2015
Petrov писал(а)
Их, конечно, разбили уже на Запад и Восток... Но это слабо помогает.

Дык а в чём проблема? 32 гигабайта вместит всю евразию, да ещё и в двух вариантах.
Petrov
19.04.2015
Тупит етрекс на больших векторах. если ещё и растр под них подложить - моей терпеливости уже не хватает, рука тянется к бумажным картам.
Вот тока печатать и ламинировать - долго и нудно, а хочется оперативности.
Saradon
20.04.2015
Открою секрет - Гармин тупит на отрисовке конкретного экрана и не важно, взял он его из карты Лукоянова, или из всея СНГ.
Та-же фигня с растром.
Petrov
20.04.2015
угу, тока выборка из карты лукоянова будет чутка побыстрее выборки из карты всея снгы.
Saradon
20.04.2015
Не берусь утверждать, но, мне кажется, навику пофиг, что там слева-справа-вверху-внизу - он рисует картинку по координатам экрана.
Petrov
20.04.2015
см. чуть ниже ответ санте. но это тоже не утверждение)
Saradon
20.04.2015
Насколько я знаю, большинство навиков (и Гармин в частности) кромсают карты на тайлы - куски. И работают не с полной картой, а именно с этими тайлами.
Наглядно можно увидеть у Яндекснафигатора, когда карты нет в кеше.
Petrov
20.04.2015
И что? Тайлы то все лежат на устройстве в памяти. И все надо проверить на попадание в отображаемую область. Это касается растра. Вектор работает по-другому.
50 тысяч тайлов, координаты 4 int32+преобразования ширины и высоты в зависимости от масштаба+сравнение с текущими границами экрана... Для атмеги немало, для чего-то уровня хотя бы стм32 - ни о чем ).

А как работает вектор, кстати?
CiViLiS
20.04.2015
на самом деле двух интов на тайл достаточно.
В гис системах используют quadkey или аналогичный гео хеш: https://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb259689.aspx

А дальше в хеш таблице находим нужный файл. атмега справится без проблем.
Petrov
20.04.2015
наверное, ни о чем...
А как работает вектор, кстати?
никогда не интересовался, но уверен, что по-другому) курс по КГ пригодился мне один раз в жизни и был успешно забыт...
Saradon
20.04.2015
Вектор, похоже, так-же работает.
Во-первых. это можно увидеть в процессе отрисовки, а во-вторых - расковыряв старый гарминовский формат обратно в .mp он оказывается весь нарезан на куски.
По опыту - jnx-ы что 3-х, что 50-и мегабайтные гармин крутит с одинаковой скоростью. У двухгигабайтного ОСМ-а скорость та же, что и у 12-и Мб Стрыя.
Petrov
20.04.2015
возможно, я стал более нетерпелив просто))
но логика программера, 12 лет работающего с БД, упорно твердит мне о том, что, как ни крути, а, помимо отрисовки, затраты на поиск нужных кусков в jnx'е и нужных точек в векторе будут таки выше при больших размерах файлов
изначально: алгоритм нафигатора построен так что он рисует только то что хоть точкой попало в ″экран″, посему перекрутить на ″полэкрана можно быстро - затем начинается ДОзагрузка тех полигонов и линий что сунули свои точки в обновленный экран.

при конвертировании карты есть две цифры - (TRE size) и (Max elements per object) - чем они меньше - тем ТОЛЩЕ размер файла и тем быстрее она прокручивается.
(подробнее v-dorogu.narod.ru/article/mapeditpart1.htm )

думаю что и если ДЖИнкс хоть пикчей квадрата влезет в экран то нафигатор и его нарисует - хоть он и нафиг не нужен в данный момент. так что... ИМХА - попробуй джинксы включать ПОСЛЕ перемотки экрана на нужный участок
Petrov
20.04.2015
c jnx'ами можно проще поступать. Я обычно их кладу тока в 2-3 масштаба (от 500 до 1200 вроде), при прокрутке нужно просто перейти на масштаб крупнее, они отключаются. Другое дело, что это не всегда удобно и быстрее, т.к. зачастую требуется "перемотка" именно на полэкрана-экран, а тогда терять уже отрисованный кусок - значит потерять ресурсы на его последующую перерисовку.
И отключение jnx'ов таки не отменяет большего времени доступа к объекту в файле большего размера, даже если используется индексный поиск.
И отключение jnx'ов таки не отменяет большего времени доступа к объекту в файле большего размера, даже если используется индексный поиск.

Отменяет :). Я бы отменил :). Если ты знаешь, в какую область файла надо залезть, то какая разница, какой размер этого самого файла?
Petrov
20.04.2015
я там написал ниже) чтобы узнать, в какую область файла тебе надо залезть, надо сначала индекс просканировать, а его размер ведь тоже вырос)

ЗЫ Конечно, я не знаю алгоритмов гармина. Но по ощущениям прибор стал тупить больше. Возможно, "стареет"))
Ну есть же куча способов оптимизации поиска (индексные таблицы в самом файле, например). Опять-таки навигатор явно не работает со всем файлом сразу, и поиска по всему файлу, соответственно, скорее всего тоже нет - это слишком долгое удовольствие.
Petrov
20.04.2015
Как это ни странно, но при увеличении файла в 2 раза размер индексной таблицы вырастет тоже в 2 раза)) (при равномерном распределении значений в диапазоне)
А я как раз недавно проапдейтился с 6.18 на 6.20 (с 6.19 гармин рисует Топо на основе СитиНавигатора, объем карты увеличился почти до 5 гигов)
Мне кажется, что поиск по таблице в все же не самая времязатратная операция. Плюс сам прибор, возможно, еще какую-то оптимизацию для себя проводит - над чем-то он же при включении тупит, в конце-концов ). Сам отрисовщик, думаю, тормозит значительно больше.
CiViLiS
20.04.2015
Жень, а теперь поверь мне, как программеру который писал навигационный софт ( networksinmotion.com/ )
Так вот, выборка точек из базы делается за логарифмическое время. Но это время ничтожно, по сравнение с тем, которое уходит на отрисовку этих самых точек, причем одна из самых тяжелых задач -- это размещение текста.

Правда наш софт крутился на больших серверах с картами в 10ки гигов.
Petrov
20.04.2015
да верю охотно)
но всё же делаю сноску на то, что камень и оператос на гармине чутка помедленнее)) а посему работа с картами не в 10-ки, но в единицы гигов, может его слегка напрячь))

зы я всё же склонен думать, что увеличение тормозов связано с увеличением плотности объектов на единицу отрисовываемой площади, и что проблема - действительно в тупизме рисовальщика. а тормоза на растре они всегда были и останутся по той же причине.
а нет сейчас каких нито навигаторов с дисплеем мин 5 дюймов и достаточно легких?
типа моего телефона. в нем есть конечно gps, но работает он что то плохо. с инетом классно, а вот без него тормозит.
Oleg K
18.04.2015
Есть такие "навигаторы для мотоцикла", бывают и на 5 дюймов (хотя чаще 4,3"), бывает и IPX7 (хотя кто почестнее, пишут IPX5), только вот прожорливость никуда не спрячешь...
Вообще-то, у гармина есть еще и более-менее внятные Орегоны. Я совершенно не понимаю, за что здесь так любят Дакоты - этот огрызок от Орегона, там хоть на экране что-то видно, в отличие от. Растр подтупливает, факт, но пользоваться можно без особых проблем.
И картридер в помощь )).
те у кого на ладони колесо от жиги помещается тоже на етрекс морщатся а на 62 радуются...
У меня только от "оки" вмещаецца :(.
Не, понятно, что если по нарисованному треку идти - там и семисегментных индикаторов хватит. А вот в ситуации "упс, дорога кончилась, куда бы нам отсюда того..." - там семисегментники рискуют в ближайший же дуб отправиться. По баллистической траектории.
не надо быть таким нервным.... ЖПС это компас а не экскурсовод.
Вот только компасы разными бывают, в плане удобства пользования.
Я так понял, что искать пути сваливания с нарисованного маршрута при помощи гпса тебе не доводилось ))
AlexXC
19.04.2015
Пути сваливания мне больше нравится искать по бумажному атласу. Формат А4 несколько лучше визуально воспринимается, чем экранчик Орегона. Есть и другие варианты, например 4х-5ти дюймовый смартфон с андрозиком и картами.
Конечно, лучше. Вот только их искать надо, эти атласы. Вот собираюсь я в Мещеру. И занахрена мне вот, к примеру, бросаться искать атлас МО (какой, кстати? сумеешь "арбалет" найти, здесь и сейчас?), если можно тот же арбалет залить в орегон (вместе с ОСМ) и вообще не париться по поводу карт, дорог и т.д? И самое главное, что все это можно довольно удобно использовать.
Факт тот, что орегон позволяет отказаться от атласов, андроидов и т.п. вещей. Они просто не нужны становятся.
Кстати, ози даже на 9,7" hi-res планшете - редкостная дрянь.

А еще старый генштаб (70-х гг) бывает полезен. Очень полезен. Вот только в магазинах не продается ))
AlexXC
19.04.2015
Я обычно печатаю нужную область на цветном струйнике непосредственно перед походом. Но это в основном для пешек.
А чего не так с озиком на смартфоне? У меня очень хорошо выглядит, на любом масштабе практически, и работает без тормозов.
У меня нет цветного струйника )).
У меня либо ози неправильный, либо смартфон, но тормозит все сильнее, чем растр на гармине. В дальние походы смартфон вообще не таскается - зачем? Чтоб новый купить после похода, либо постоянно трястись за него? Лишняя (ненужная) сущность.
распечатать скрин с 32 дюймового монитора с картой ОСМ религия не позволяет.. досадно...
а мне, старперу не в лом было таскать и ГШ и ГГЦ и скрин с мапсурса.. и на растопку годились и в кустики тоже...
Не позволяет.
1. У меня нет 32" монитора
2. У меня нет принтера, чтобы это все печатать
3. У меня нет лишнего времени, чтобы этой ерундой заниматься.
4. В "кустиках" я предпочитаю "жопа-френдли" изделия, а не мелованную/ламинированную бумагу
5. Для "растопки" у меня есть optimus nova, которой не нужна растопка 8)
6. Я не старпер )))
пункт No6 все обьясняет,
а пырится на перекрестке по 15 минут в экран что орегона что "62" что "легенды" - одинаково по времени, гораздо быстрее глянуть на экран и поставить свое местоположение на бумаге и по ней уже рисовать Суворовские маршруты коль Сусанин поработал.
Точно объясняет ).
Я вообще очень ленивый. Если можно не делать что-то ненужное - я этого не делаю.
15 минут пыриться - не, не припоминаю такого. Как-то все быстрее получается.

И про орегон вс легенда можешь не рассказывать - я вживую их видел, да. По тому старому угребищу либо по треку идти, либо по бумаге ориентироваться, факт. Вот когда у Макса была виста, он бумагу таскал. А когда орегон завелся - внезапно прекратил. Необъяснимо. Видимо, что-то не то с удобством у кипы бумаги.
mandulay
19.04.2015
"Что-то не так с удобством у кипы бумаг"
Ну-ну... Прозрение приходит очень быстро, когда так же быстро, легко и непринужденно навигатор превратится в красивую коробочку. Не важно по какой причине, их достаточно. И вот тогда, если в запасе нет той самой пресловутой кипы бумаг (а заодно и обычного магнитного компаса), то становится весьма тоскливо и хочется скорее к маме :-)
Глупо было бы спорить, что навигаторы весьма удобны и полезны. Но еще более глупо и безрассудно отправиться в дальний (и даже и не дальний) поход с одним лишь электронным прибором.
"Как страшно жить".
Но еще более глупо и безрассудно отправиться в дальний (и даже и не дальний) поход с одним лишь электронным прибором.

Почему же с одним? С двумя минимум. А так - с тремя или четырьмя. Предпочитаю в дальняк хорошую компанию, знаешь ли, а не в одиночку ).
Вообще, ныне, когда гпс модули стоят как песок и не суют их разве что в задницу (да и то лишь пока, видимо), остаться вообще без навигации несколько затруднительно.
Ну и хоть какое-то представление о карте местности, где будешь шарахаться, рулит.
Alod
19.04.2015
А как ты от воды бумагу бережешь, в герме таскаешь? Помнится, распечатал, заламинировал, обрезал, подумав, что через края много воды не попадет. Один дождливый день в клапане "миража" - и полная нечитаемость.
AlexXC
19.04.2015
Ну я вот скотчем ламинирую. Мокнуть может только по углам. В полную нечитаемость трудно привести, надо несколько дней постоянных дождей. А помещение ламинированных карт в непромокаемую планшетку практически исключает порчу.
Либо еще есть такой вариант. Конкретный лист нужен на 1-2 дня обычно. Поэтому, везем все карты в герме, в которой находится спальник, между самим спальником в чехле и гермой. В начале каждого дня достаем только те, которые будут востребованы. Таким образом, ни одна из карт не будет под дождем более 2х дней и не промокнет до нечитаемости.
в редфоксе и снаряге иногда проскакивают дешевые наборы из трех гермочек для документов, в меньшуу как раз помещается паспорт, в большую - А4 распечатки, в средней деньги и обратные билеты на поезд , сделаны из толстого п/э с закруткой на репейнике.

распечатки складываю актуальными листами на вид- то есть не открывая гермы, раскрыл на коленке и смотри через п/этилен. вечером в палатке можно перетасовать.
Petrov
19.04.2015
Купил ламинатор за 1,5 рубля.
100 листов пленки - ещё рублей 300 - на пару лет хватает упаковки.
В водных походах карты едут снаружи.
Saradon
19.04.2015
blood-santa писал(а)
Вообще-то, у гармина есть еще и более-менее внятные Орегоны. Я совершенно не понимаю, за что здесь так любят Дакоты - этот огрызок от Орегона

Совершенно верно.
Но старые Орегоны, от которых, собственно, Дакоты и отгрызли - давным давно сняты с производства и добыть их весьма проблематично. Тем более с гарантией.
Новые-же Орегоны имеют на мой взгляд существенный недостаток в виде стеклянного экрана на уровне с лицевой панелью корпуса и космической цены. А плюсы новых Орегонов весьма сомнительны.
Saradon
19.04.2015
Аналогов Гармину нет.
Тупят, скрипят (в том числе и новые), но деваться некуда.
Магелланом пользовался.
В чём-то плюсы, в чём-то минусы. Карт почти нет.
В итоге выбор всё равно пал на Гармин.
Petrov
19.04.2015
а мне то зачем это всё рассказывать? я кагбэ в теме) "выбор пал на гармин" (с)
mandulay
20.04.2015
Магеллан Тритон 1500: тормозов нет ВООБЩЕ. При том, что это уже довольно устаревшая модель. Более новых не юзал. Так что альтернатива все же есть. Основной недостаток - нет готовых карт. Но это решаемо, вопрос времени при подготовке к походу. Да и в сети уже сделанные вручную на популярные районы можно найти.
Saradon
20.04.2015
У него вообще другая платформа - WinCE.
Там и Навител запустить можно :)
А карту под него я всю НО делал из Стрыевской.
Конечно маловероятно, что нам уменьшат станции gps и не будет прежней точности, но мне уже хочется гибрид глонас\gps, на всякий случай.
AlexXC
17.04.2015
Требования к прибору? Бюджет? Важна ли экономичность?
Наиболее популярны в народе Etrex 20 и Дакота 20. Заказывать лучше за бугром, бо рубль подрос к доллару, а местные барыги цены снижать как-то не спешат. За новый прибор в 10 тыр уложишься, я полагаю.
Надо, чтоб меньше тупил, писал трек и батарейки имел с возможностью замены.
Кстати, может глупость ляпну, но все же, хорошие навигаторы стоят от 15 килорублей. Чем плоха свзязка обычный телефон плюс мобильный аккамулятор, к примеру на 20000 милиампер (стоимостью не больше 5 килорублей) ?
окуни телефон в лужу и не суши до вечера не выключая.
надежность разная. навигатор выживает после экстремальных условий. Смартфоны даже защищенные менее живучи
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов